محـAliـب
31-03-2012, 08:43 PM
سلام من الله على عباد الله
*_*ربنا إفتح بيننا وبين قومنا بالحق وأنت خير الفاتحين * _*
يا حيدرة لقربك إلى قلبي ’’ أراني دائم القراءة لمواضيعك ..
واليوم أريد مناقشتك فى موضوع سابق لك ’ وأفضل أن تكون المناقشة ثنائية بعد إذن الإدارة والأعضاء الكرام
وسأل الله أن ينفعنا بها وأن يهدينا إلى سواء السبيل
قلت فى موضوعك الآتى :ـ
بِسْمِ اللهِ الْرَّحْمَنِ الرَّحِيِمِ
الَلَّهٌمَّ صَلَِ عَلَىَ مٌحَمَّدْ وَآلِ مُحّمَّدْ وعَجِّلْ فَرَجَهُمْ وَالْعَنْ أَعْدَائَهُمْ
الْسَّلامٌ عَلَيٌكٌمْ وَرَحْمَةٌ الله وَبَرَكَاتٌهٌ
أيهم أفضل إتباعه
1 - أهل البيت الرسول صلوات ربي عليه وعلى آله الطيبين الطاهرين الذين يعملون بما جاء به الرسول مما انزله الله سبحانه وتعالى
وهم أعلم به من جميع الخلق والذين نزلت بهم اية التطهير من الرجس الذين هم معصومون عن الخطا، او سوف نقول كما تقولون ان اهل البيت يقع بهم الخطأ كسائر البشر ولكن لن يكون كغيرهم من الناس لان الاية تقول بسمه تعالى:
(( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا))
2 - ام ان الصحابة هم افضل وإتباعهم مع أن الخطا وارد بهم وغير مطهرين مع وجود ادلة على أخطائهم حتى في الصحيحين
فهل اخبرتموني أيهما أفضل إتباعه ؟؟؟
للأسف أخطأت عدة أخطاء فى موضوعك هذا
أولا:ـ بنيت موضوعك على إفتراض عصمة آل البيت وهذا إن كان فى عقيدتك من المسلمات
فهو فى عقيدة مخالفيك لا يثبت .. وهذه النقطة قتلت بحثا بين الفريقين ولم يسلم أي منهما للآخر
لذا لا يجوز لك جعلها من المسلمات عندما تطلب من مخالفك الإختيار فهم يختارون على مبانيهم
هم ..وليس على مبانيك أنت .
:)ـ إفترضت أن عقائد آل البيت مغايرة لعقائد الصحابة عليهم جميعا رضوان الله
وهذا ما لا ولم ولن تستطيع أنت أو غيرك إثباته
فنحن المسلمون مأمورون بإتباع سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم حيث قال الله تعالى :ـ
( قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم )
( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تأويلا.)
وعلى هذا فلابد في حال التنازع من رد الأمر إلى الله وإلى الرسول
وقد قال الله سبحانه :ـ
(وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ. [التوبة:100] ...
وهنا الله وعد السابقين الأولين من المهاجرين والأنصار ومن إتبعهم بإحسان بالرضوان والجنان
ولا يخفى عليك أن المهاجرين الأوائل منهم الخلفاء الراشدين الاربعة رضى الله عنهم
وعلى هذا فإتباع الأصحاب و الآل معا(و فى الأية يمثلهم سيدنا علي رضى الله عنه) فيه الرضا والفلاح
وعليه فأنا أختارهما معا لأن سبيلهما هو سبيل المؤمنين الذي حذرنا ربنا من إتباع غير سبيلهم
حيث قال تعالى : ( وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيراً )
وأنتظر تعقيبك.. لكى نكمل
================================================== ===
واقعا كم تعاملت مع حثالات وهابيه الا انه لم ارى مثيلك فيهم على مدى هذه السنوات ... هل تعتقد بانك اذ استخدمت برنامج تغير الاي بي سيخفى علينا الامر ؟!!!!!
والغريب بانك تغير نكاتك كل يوم ولكن تبقى مصرا على الجهل وتقول لاخ حيدره بانه فرض عصمة اهل البيت ؟! عجبا والله اصراركم على تكذيب رسول الله
فحينما قرن رسول الله اهل البيت بالقران الكريم ماذا يعني ؟! امران لا ثالث لهما
اما القران غير معصوم وهم مثله ؟ او ان القران معصوم وهم مثله ,, ناهيك عن ايه التطهير
واما عقيده اهل البيت نعم تفارق عقيده الصحابه بدليلين بسيطين من الواقع الخارجي اليوم الشيعة بكل طوائفها تصلي بطريقة واحده
بينما اتباع الصحابه تصلي بطرق عده فائمه مذاهبك الاربعه تختلف طريقه صلاتها
فقهه اهل البيت واحد وهو الذي عليه الاماميه الاثنى عشرية اعلى الله شانهم وانار برهان علمائهم بينما اتباع الصحابه لهم الف فقهه كل فقه يخالف الاخر
وانت تفتقر الى ابسط هذه الفروقات وتاتي وتناقش الشيعة ؟!!!! عجبا والله عليكم وعلى غبائكم
وتقول بانك مامور بان تتبع الرسول والرسول قال من كنت مولاه عليا مولاه وما ان تمسكتم بهما لن تضلوا من بعدي كتاب الله وعترتي
فلماذا خالفت وصاياه ؟؟ واوامره بصريح القران ؟ واما تعديل الصحابه فالايه لم تحدد طرف ما - وان قلت بان الخلفاء منهم فهذا من االسذاجه والغباء - لان هذه الايه لا تفهم لوحدها بل تفهم بالصورة التي رسمها القران الكريم
ومثال ذلك
الطبراني - المعجم الكبير - باب الياء
18111 - حدثنا محمد بن عمرو بن خالد الحراني ، ثنا أبي ، ثنا ابن لهيعة ، عن أبي الأسود ، عن عروة بن الزبير ، في تسمية من هاجر إلى أرض الحبشة مع جعفر بْن أبي طالب من بني أسد بن خزيمة عبيد اللّه بن جحش بن رئاب ، مات بأرض الحبشة نصرانيا ومعه أم حبيبة بنْتُ أبي سفيان ، واسمها رملة ، فخلف عليها رسول اللّه (ص) أنكحه إياها عثمان بن عفان بأرض الحبشة ، وأم حبيبة أمها صفية بنت أبي العاص ، أخت عفان بن أبي العاص ، عمة عثمان بن عفان .
هذا الزنيم كان من السابقون لاسلام ومات نصرانيا فهل يرضى الله عنه كذلك ؟؟؟؟؟ ناهيك عن ان هولاء السابقون غير متفق عليهم عندكم اطلاقا ......
اما تتبع امير المؤمنين وتبع الصحابه فهذا نفاق لان عليا هو من امرنا بان نتبعه لا الصحابه
إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 228 )
- وكذا رواه النسائي ، عن أبي داود الحراني ، عن أبي نعيم الفضل بن دكين ، عن عبد الملك بن أبي غنية بإسناده نحوه . وهذا إسناد جيد قوي رجاله كلهم ثقات . وقد روى النسائي في سننه : عن محمد بن المثنى ، عن يحيى بن حماد ، عن أبي معاوية عن الاعمش عن حبيب بن أبي ثابت ، عن أبي الطفيل ، عن زيد بن أرقم . قال : لما رجع رسول الله من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال : كأني قد دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم أخذ بيد علي فقال : من كنت مولاه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله (ص) فقال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمعه بأذنيه . تفرد به النسائي من هذا الوجه ، قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي وهذا حديث صحيح .
فمن والى عليا من الصحابه هو محل حبا واحترام وتقدير ومن خالفه لا كرامه فحاله حال من خالف رسول الله والقران
== النجف الاشرف==
*_*ربنا إفتح بيننا وبين قومنا بالحق وأنت خير الفاتحين * _*
يا حيدرة لقربك إلى قلبي ’’ أراني دائم القراءة لمواضيعك ..
واليوم أريد مناقشتك فى موضوع سابق لك ’ وأفضل أن تكون المناقشة ثنائية بعد إذن الإدارة والأعضاء الكرام
وسأل الله أن ينفعنا بها وأن يهدينا إلى سواء السبيل
قلت فى موضوعك الآتى :ـ
بِسْمِ اللهِ الْرَّحْمَنِ الرَّحِيِمِ
الَلَّهٌمَّ صَلَِ عَلَىَ مٌحَمَّدْ وَآلِ مُحّمَّدْ وعَجِّلْ فَرَجَهُمْ وَالْعَنْ أَعْدَائَهُمْ
الْسَّلامٌ عَلَيٌكٌمْ وَرَحْمَةٌ الله وَبَرَكَاتٌهٌ
أيهم أفضل إتباعه
1 - أهل البيت الرسول صلوات ربي عليه وعلى آله الطيبين الطاهرين الذين يعملون بما جاء به الرسول مما انزله الله سبحانه وتعالى
وهم أعلم به من جميع الخلق والذين نزلت بهم اية التطهير من الرجس الذين هم معصومون عن الخطا، او سوف نقول كما تقولون ان اهل البيت يقع بهم الخطأ كسائر البشر ولكن لن يكون كغيرهم من الناس لان الاية تقول بسمه تعالى:
(( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا))
2 - ام ان الصحابة هم افضل وإتباعهم مع أن الخطا وارد بهم وغير مطهرين مع وجود ادلة على أخطائهم حتى في الصحيحين
فهل اخبرتموني أيهما أفضل إتباعه ؟؟؟
للأسف أخطأت عدة أخطاء فى موضوعك هذا
أولا:ـ بنيت موضوعك على إفتراض عصمة آل البيت وهذا إن كان فى عقيدتك من المسلمات
فهو فى عقيدة مخالفيك لا يثبت .. وهذه النقطة قتلت بحثا بين الفريقين ولم يسلم أي منهما للآخر
لذا لا يجوز لك جعلها من المسلمات عندما تطلب من مخالفك الإختيار فهم يختارون على مبانيهم
هم ..وليس على مبانيك أنت .
:)ـ إفترضت أن عقائد آل البيت مغايرة لعقائد الصحابة عليهم جميعا رضوان الله
وهذا ما لا ولم ولن تستطيع أنت أو غيرك إثباته
فنحن المسلمون مأمورون بإتباع سيدنا رسول الله صلى الله عليه وسلم حيث قال الله تعالى :ـ
( قل إن كنتم تحبون الله فاتبعوني يحببكم الله ويغفر لكم ذنوبكم والله غفور رحيم )
( يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تأويلا.)
وعلى هذا فلابد في حال التنازع من رد الأمر إلى الله وإلى الرسول
وقد قال الله سبحانه :ـ
(وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ. [التوبة:100] ...
وهنا الله وعد السابقين الأولين من المهاجرين والأنصار ومن إتبعهم بإحسان بالرضوان والجنان
ولا يخفى عليك أن المهاجرين الأوائل منهم الخلفاء الراشدين الاربعة رضى الله عنهم
وعلى هذا فإتباع الأصحاب و الآل معا(و فى الأية يمثلهم سيدنا علي رضى الله عنه) فيه الرضا والفلاح
وعليه فأنا أختارهما معا لأن سبيلهما هو سبيل المؤمنين الذي حذرنا ربنا من إتباع غير سبيلهم
حيث قال تعالى : ( وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيراً )
وأنتظر تعقيبك.. لكى نكمل
================================================== ===
واقعا كم تعاملت مع حثالات وهابيه الا انه لم ارى مثيلك فيهم على مدى هذه السنوات ... هل تعتقد بانك اذ استخدمت برنامج تغير الاي بي سيخفى علينا الامر ؟!!!!!
والغريب بانك تغير نكاتك كل يوم ولكن تبقى مصرا على الجهل وتقول لاخ حيدره بانه فرض عصمة اهل البيت ؟! عجبا والله اصراركم على تكذيب رسول الله
فحينما قرن رسول الله اهل البيت بالقران الكريم ماذا يعني ؟! امران لا ثالث لهما
اما القران غير معصوم وهم مثله ؟ او ان القران معصوم وهم مثله ,, ناهيك عن ايه التطهير
واما عقيده اهل البيت نعم تفارق عقيده الصحابه بدليلين بسيطين من الواقع الخارجي اليوم الشيعة بكل طوائفها تصلي بطريقة واحده
بينما اتباع الصحابه تصلي بطرق عده فائمه مذاهبك الاربعه تختلف طريقه صلاتها
فقهه اهل البيت واحد وهو الذي عليه الاماميه الاثنى عشرية اعلى الله شانهم وانار برهان علمائهم بينما اتباع الصحابه لهم الف فقهه كل فقه يخالف الاخر
وانت تفتقر الى ابسط هذه الفروقات وتاتي وتناقش الشيعة ؟!!!! عجبا والله عليكم وعلى غبائكم
وتقول بانك مامور بان تتبع الرسول والرسول قال من كنت مولاه عليا مولاه وما ان تمسكتم بهما لن تضلوا من بعدي كتاب الله وعترتي
فلماذا خالفت وصاياه ؟؟ واوامره بصريح القران ؟ واما تعديل الصحابه فالايه لم تحدد طرف ما - وان قلت بان الخلفاء منهم فهذا من االسذاجه والغباء - لان هذه الايه لا تفهم لوحدها بل تفهم بالصورة التي رسمها القران الكريم
ومثال ذلك
الطبراني - المعجم الكبير - باب الياء
18111 - حدثنا محمد بن عمرو بن خالد الحراني ، ثنا أبي ، ثنا ابن لهيعة ، عن أبي الأسود ، عن عروة بن الزبير ، في تسمية من هاجر إلى أرض الحبشة مع جعفر بْن أبي طالب من بني أسد بن خزيمة عبيد اللّه بن جحش بن رئاب ، مات بأرض الحبشة نصرانيا ومعه أم حبيبة بنْتُ أبي سفيان ، واسمها رملة ، فخلف عليها رسول اللّه (ص) أنكحه إياها عثمان بن عفان بأرض الحبشة ، وأم حبيبة أمها صفية بنت أبي العاص ، أخت عفان بن أبي العاص ، عمة عثمان بن عفان .
هذا الزنيم كان من السابقون لاسلام ومات نصرانيا فهل يرضى الله عنه كذلك ؟؟؟؟؟ ناهيك عن ان هولاء السابقون غير متفق عليهم عندكم اطلاقا ......
اما تتبع امير المؤمنين وتبع الصحابه فهذا نفاق لان عليا هو من امرنا بان نتبعه لا الصحابه
إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 228 )
- وكذا رواه النسائي ، عن أبي داود الحراني ، عن أبي نعيم الفضل بن دكين ، عن عبد الملك بن أبي غنية بإسناده نحوه . وهذا إسناد جيد قوي رجاله كلهم ثقات . وقد روى النسائي في سننه : عن محمد بن المثنى ، عن يحيى بن حماد ، عن أبي معاوية عن الاعمش عن حبيب بن أبي ثابت ، عن أبي الطفيل ، عن زيد بن أرقم . قال : لما رجع رسول الله من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال : كأني قد دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم أخذ بيد علي فقال : من كنت مولاه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله (ص) فقال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمعه بأذنيه . تفرد به النسائي من هذا الوجه ، قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي وهذا حديث صحيح .
فمن والى عليا من الصحابه هو محل حبا واحترام وتقدير ومن خالفه لا كرامه فحاله حال من خالف رسول الله والقران
== النجف الاشرف==