حوار مفتوح مع ضيفة شرف ,, في الشورى

[فرج الله]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم

زميلتنا الفاضلة


أحاديثكم في أغلب الأحيان تسمّي الخلفاء بخليفة رسول الله


سؤالي: هل الخليفة يمثّل رسول الله فالباتالي يكون هو الممثّل لله

أو أنّه يمثّل الناس؟


إذا كان يمثّل الله فكيف يكون شورى ويختاره الناس فهذا معناه أن الناس أعلم من الله والعياذ بالله

وإن كان يمثّل الناس فلماذا يطلق عليه خليفة رسول الله فخليفة رسول الله هو خليفة الله في الارض

[ضيفة شرف]

الخليفة هو من يخلف شخصا في أمر ما ... و أريدك أن تفرق بين شيئين :
الأول : خلافة الأشخاص .
الثاني : خلافة الأعمال .
فأما خلافة الأشخاص ، فهو أن يأتي شخص و يحل محل من سبقه ، بحيث يكون بنفس صفات الشخص الذي سبقه ..
و أما خلافة الأعمال ، فهو أن يأتي شخص و يحل محل من سبقه ، بحيث يقوم بنفس الأعمال التي كان يقوم بها من سبقه ..

و نحن عندما نطلق ( خليفة ) نعني القيام بمهام القيادة و والحكم و هي ضمن الأعمال التي كان يقوم بها الرسول .. و عليه ، فهي خلافة في العمل لا خلافة في الشخص ..

و بالإجابة المباشرة لسؤالك أقول ،،
أبوبكر الصديق هو من نسميه " خليفة رسول الله " لكونه من خلفه مباشرة . أما عمر و عثمان و علي و غيرهم فنسميهم " خلفاء " دون إضافة كلمة " رسول الله " إليهم .. و غالبا ما يطلق عليهم " أمراء المؤمنين " ..
أما استغرابك من تسميته " خليفة رسول الله " رغم أنه مختار من الناس ، فسيزول استغرابك عندما تعلم أن تلك الخلافة في العمل لا في ذات الشخص .. فأبوبكر لا يتصف بصفات الرسول من العصمة و النبوة و الرسالة و غيرها ، و لكنه قام بدور القيادة التي كان يقوم بها الرسول .. أي خلفه فيها ..

[الطالب313]

الخليفة هو من يخلف شخصا في أمر ما ... و أريدك أن تفرق بين شيئين :

الأول : خلافة الأشخاص .
الثاني : خلافة الأعمال .

======================
اقول انا الطالب313 هذه جديده في التقسيمات ولكن سنجاريك

========================

فأما خلافة الأشخاص ، فهو أن يأتي شخص و يحل محل من سبقه ، بحيث يكون بنفس صفات الشخص الذي سبقه ..

======================
اقول انا الطالب313 مااذا تعنين بنفس صفات الشخص يعني طوله عرضه ارتفاعه مثلا او اي صفات وضح ان امكن

========================
و أما خلافة الأعمال ، فهو أن يأتي شخص و يحل محل من سبقه ، بحيث يقوم بنفس الأعمال التي كان يقوم بها من سبقه ..

==================
اقول انا الطالب313 هذه مغالطه كبيرررررررررررره يقوم بنفس الاعمال التي يقوم بها من سبقه يعني رسول الله رسول من الله هل من بعده رسول وسنبين في الاخير مانري

=======================


و نحن عندما نطلق ( خليفة ) نعني القيام بمهام القيادة و والحكم و هي ضمن الأعمال التي كان يقوم بها الرسول .. و عليه ، فهي خلافة في العمل لا خلافة في الشخص ..

و بالإجابة المباشرة لسؤالك أقول ،،
أبوبكر الصديق هو من نسميه " خليفة رسول الله " لكونه من خلفه مباشرة . أما عمر و عثمان و علي و غيرهم فنسميهم " خلفاء " دون إضافة كلمة " رسول الله " إليهم .. و غالبا ما يطلق عليهم " أمراء المؤمنين " ..
أما استغرابك من تسميته " خليفة رسول الله " رغم أنه مختار من الناس ، فسيزول استغرابك عندما تعلم أن تلك الخلافة في العمل لا في ذات الشخص .. فأبوبكر لا يتصف بصفات الرسول من العصمة و النبوة و الرسالة و غيرها ، و لكنه قام بدور القيادة التي كان يقوم بها الرسول .. أي خلفه فيها ..


هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ضحكه كبيره جدا ابو بكر خليفه رسول الله في العمل وقام بدور القياده التي كان يقوم بها النبي

طيب هل قال النبي -ص- ان لي شيطاننا يعتريني

طيب ماريك بكلام النووي


صحيح مسلم
بشرح النووي
الجزءالخامس عشر
ص254
مانصه(عن ابي ملكه سمعت عاءشه وسئلت من كان رسول الله مستخلفا لو استخلف قالت ابو بكر ثم من بعدابي بكرعمرثم قيل لها بعد عمر قالت ابو عبيده)
وفي ذيل الورقه
نجد كلامهم وشرح النووي يقول
هذا دليل لاهل السنه في تقديم ابي بكر ثم عمر للخلافه وفيه دلاله لاهل السنه ان خلافه ابي بكر ليست بنص من النبي على خلافته صريحا بل اجمعت الصحابه على عقد الخلافه له وتقديمه لفضيلته)
والوثائق
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-00789f96e3.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-00789f96e3.png)

وغيررررررررررررررررررررررررررها من الكوارث في السطر الواحد المهم اريد الاجابه عن كل كلمه اوردتها لك اتمنى

[فرج الله]

شكراً لمحاولتك الإجابة ولكن مع الاسف الإجابة غيّر موفقّة

فأنت قلت فقط ابو بكر هو الذي تطلق عليه خليفة رسول الله

وتجاهلتي أن خليفة رسول الله يجب أن يختاره رسول الله

وقلت

فأبوبكر لا يتصف بصفات الرسول من العصمة و النبوة و الرسالة و غيرها ، و لكنه قام بدور القيادة التي كان يقوم بها الرسول .. أي خلفه فيها ..

إذا هو خلف رسول الله في الرسالة

أليس كذلك؟

وهل الرسالة هي أمر خاص بالبشر حتّى تطبّق على خلافته كلمة الشورى

أم هي أمر الله

فهناك فرق بين امر الله وأمر الناس

فقول الله عز وجل في الشورى

(والذين استجابوا لربهم واقاموا الصلاة وامرهم شورى بينهم ومما رزقناهم ينفقون)

هذا الأمر خاص بالناس أي بأمورهم الخاصة بهم بدنياهم وليس بدينهم

فالدين ليس فيه شورى والصلاة قد قدّمت على الشورى: وهذا محل استفهام

وهذا هو الدليل على امر الله

(وما كان لمؤمن ولا مؤمنة اذا قضى الله ورسوله امرا ان يكون لهم الخيرة من امرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا)



والذي يفرق في الأمر أن الله عندما أراد ان يجعل خليفة في الأرض قال الله تعالى:

(واذ قال ربك للملائكة اني جاعل في الارض خليفة قالوا اتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك قال اني اعلم ما لا تعلمون)

انظري كيف ختم الله هذه الآية

قال عز من قائل: اني اعلم ما لا تعلمون


فمالكم كيف تحكمون


هل يكون ممثّل الرسالة من اختيارنا


كيف؟


هل توجد آية أخرى


تستدل بها على الشورى


ليتضّح الأمر أكثر

[الطالب313]

اخي العزيز هذه البنت لها مشكله في كل مصطلح يعني تجد في السطر الواحد عشرين خطأ معنوي مشكله والله والظاهر انها صغيره واقحمت نفسها بامو اكبر منها

[فرج الله]

والله شقول لك عزيزي

المشكلة أن كبار شيوخهم من نفس مستوى التفكير

فما تقدر تفرّق بين الكبير والصغير

كلّوا سيم سيم

[ضيفة شرف]

[quote]فأنت قلت فقط ابو بكر هو الذي تطلق عليه خليفة رسول الله
وتجاهلتي أن خليفة رسول الله يجب أن يختاره رسول اللهأنت هنا افترضت أنه يجب على السابق أن يختار من يخلفه .. في حين أن اللاحق إن خلف السابق فهو خليفته ، سواء خلفه باختياره أو بعدم اختياره ..!

إذا هو خلف رسول الله في الرسالة
أليس كذلك؟ليس كذلك ..
الرسول لم يمت إلا بعد أن ختم الرسالة و مهامها ..
و عليه ، فمن يخلفه لا يخلفه في الرسالة و خواصها ، بل فيما دونها من أمور ..


هل توجد آية أخرى
تستدل بها على الشورى
ليتضّح الأمر أكثرأنا مقدرة لاستغرابك و استنكارك .. فهو مبني على اعتقادك أن خليفة رسول الله هو خليفته في الرسالة .. لذا تسأل مستغربا : كيف يختار الناس رسولهم ؟؟
في حين أن الخليفة لا يخلف في الرسالة ، بل في تطبيقها .. و للناس أن تختار من ترى أنه أصلح لتطبيق رسالة الله سواء في الحكم أو الجهاد أو غيرها من التكاليف الشرعية ..

[فرج الله]

أنت هنا افترضت أنه يجب على السابق أن يختار من يخلفه .. في حين أن اللاحق إن خلف السابق فهو خليفته ، سواء خلفه باختياره أو بعدم اختياره ..!

لا أنا لم اقل هذا

أنا اقول بأن من يمثّل الله لا يمكن أن يكون من اختيار البشر ولو اجتمعت عليه البشر

قال الله تعالى:

(واذا جاءتهم اية قالوا لن نؤمن حتى نؤتى مثل ما اوتي رسل الله الله اعلم حيث يجعل رسالته سيصيب الذين اجرموا صغار عند الله وعذاب شديد بما كانوا يمكرون)

أنا مقدرة لاستغرابك و استنكارك .. فهو مبني على اعتقادك أن خليفة رسول الله هو خليفته في الرسالة .. لذا تسأل مستغربا : كيف يختار الناس رسولهم ؟؟
في حين أن الخليفة لا يخلف في الرسالة ، بل في تطبيقها .. و للناس أن تختار من ترى أنه أصلح لتطبيق رسالة الله سواء في الحكم أو الجهاد أو غيرها من التكاليف الشرعية ..

أنا لست مستغرباً بل مستيقناً

وذلك لأن الرسالة مستمرة فبلا شك أن الله جعلها في مكان ما

وما عليك إلا البحث عن الموضع الذي جعل الله فيه رسالته

فهل تستطيعي أن تقول ان الله جعل رسالته في أبي بكر وعمر؟

أرجوا أن يكون الجواب واضح ومفهوم

[حيــــــــــدرة]

[quote=فرج الله;1683678]
في حين أن الخليفة لا يخلف في الرسالة ، بل في تطبيقها .. و للناس أن تختار من ترى أنه أصلح لتطبيق رسالة الله سواء في الحكم أو الجهاد أو غيرها من التكاليف الشرعية ..



عفواً على التواجد فيما بينكما
لكني لاحظت إن الحوار مفتوح ....:

وشدني قول الضيفة الكريمة أعلاه
فأحببت الأستيضاح منها مشكورة :

هل يعتقد ابو بكر خليفتكم الاول بما قلتيه أعلاه وترك الناس من بعده ليختاروا الاصلح كما تقولين معنقداً بالشورى كما تدعون ؟

[فرج الله]

بارك الله فيك

أخي الكريم حيدرة

الحوار مفتوح وبامكان الكل المشاركة فيه

[الطالب313]

اعتقد ان الوهابية تتحاشى جوابي دوما ولااعرف السبب

[ضيفة شرف]

لا أنا لم اقل هذا

أنا اقول بأن من يمثّل الله لا يمكن أن يكون من اختيار البشر ولو اجتمعت عليه البشر

قال الله تعالى:

(واذا جاءتهم اية قالوا لن نؤمن حتى نؤتى مثل ما اوتي رسل الله الله اعلم حيث يجعل رسالته سيصيب الذين اجرموا صغار عند الله وعذاب شديد بما كانوا يمكرون)



أنا لست مستغرباً بل مستيقناً

وذلك لأن الرسالة مستمرة فبلا شك أن الله جعلها في مكان ما

وما عليك إلا البحث عن الموضع الذي جعل الله فيه رسالته

فهل تستطيعي أن تقول ان الله جعل رسالته في أبي بكر وعمر؟

أرجوا أن يكون الجواب واضح ومفهوم

أنت افترضت أن الرسالة مستمرة في حين أن الله أنه أرسل خاتم الرسل ..؟؟

فهل أصدقك أم أصدق الله ...؟؟!!

[ضيفة شرف]

[quote=ضيفة شرف;1683683]


عفواً على التواجد فيما بينكما
لكني لاحظت إن الحوار مفتوح ....:

وشدني قول الضيفة الكريمة أعلاه
فأحببت الأستيضاح منها مشكورة :

هل يعتقد ابو بكر خليفتكم الاول بما قلتيه أعلاه وترك الناس من بعده ليختاروا الاصلح كما تقولين معنقداً بالشورى كما تدعون ؟

مصطلح الشورى مصطلح واسع جدا مفادها : هذا الأمر مخول لكم ، فانظروا إلى ما يحقق مصلحتكم ...

فإذا قام ولي الأمر - كما فعل أبو بكر - بالتوصية على أن يخلفه عمر ، فالأمر شورى بين المسلمين . فإن كان هناك معترض سجل اعتراضه ، ثم بالشورى سيختارون ما يحقق مصحلة الأمة ...

فأسألك : هل هناك طائفة من المسلمين سجلت اعتراضها على هذا القرار ؟؟

و عليه ،، كإجابة مباشرة على سؤالك : نعم .. يعتقد أبوبكر أن الأمر شورى ...

[أبو مسلم الخراساني]

اول مرة اسمع ان الخليفة تنقسم الى القسمين:
1- خلافة الأشخاص!!!
2- خلافة الأعمال!!

اعتقد لا فرق بينهم لانها اصل واحد ( 2 في 1) يعني الخليفة
ولكن السؤال من اين اتيت هذا المصطلح غريب وعجيب؟؟!!؟؟ لا يدخل في العقلي اطلاقا

[فرج الله]

أنت افترضت أن الرسالة مستمرة في حين أن الله أنه أرسل خاتم الرسل ..؟؟

فهل أصدقك أم أصدق الله ...؟؟!!

الرسالة باقية إلى يوم القيامة ولم تنتهي

[فرج الله]

إلا أن تقولي أن هناك رسالة بعد الإسلام

[ضيفة شرف]

الرسالة باقية إلى يوم القيامة ولم تنتهي

ماذا تقصد بقولك بأن الرسالة باقية ؟؟
هل تقصد استمرارية تبليغ الرسالة أم استمرارية وجوب تطبيقها ...؟؟!!

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
واقعا ضحكت كثيرا على بعض ردود اختنا ضيفه وحمدت الله على نعمة التشيع والعقل ....
وسعلق على بعض النكت اللطيفة التي اضحكتنا من كلام الزميلة - مع احترامي لها ولكن ضحكي على معتقدها البائس في تفسير الحقائق التي يقول عليها الدين والملة -
فأما خلافة الأشخاص ، فهو أن يأتي شخص و يحل محل من سبقه ، بحيث يكون بنفس صفات الشخص الذي سبقه ..
و أما خلافة الأعمال ، فهو أن يأتي شخص و يحل محل من سبقه ، بحيث يقوم بنفس الأعمال التي كان يقوم بها من سبقه ..
و نحن عندما نطلق ( خليفة ) نعني القيام بمهام القيادة و والحكم و هي ضمن الأعمال التي كان يقوم بها الرسول .. و عليه ، فهي خلافة في العمل لا خلافة في الشخص ..
فهنا تلمح الزميلة بان هناك خليفة لرسول له نفس صفاته واخر يكون خليفة في تصريف الاعمال ... يعني باللغه العصر قائم أعمال ...
ثم قالت
و بالإجابة المباشرة لسؤالك أقول ،،أبوبكر الصديق هو من نسميه " خليفة رسول الله " لكونه من خلفه مباشرة .
فهي هنا تقول بان ابو بكر له صفات رسول الله ؟!!!!!! لهذا اصبح خليفة رسول الله ؟!! وابو بكر الجاهل الذي اضحك العجزاء على فقهه ؟ ولكن نقول شخص له صفات رسول الله لماذا الله في القران وصف غيره بانه نفس رسول الله ؟!!
والزميلة كما تعودت منها حجد للقران الكريم ,, ولنضع الدليل على بطلان قول الزميلة من القران حصرا
{فَمَنْ حَآجَّكَ فِيهِ مِن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْاْ نَدْعُ أَبْنَاءنَا وَأَبْنَاءكُمْ وَنِسَاءنَا وَنِسَاءكُمْ وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَل لَّعْنَةُ اللّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ} (61) سورة آل عمران
فنفس رسول الله علي بن ابي طالب والزميلة تقول ابو بكر ؟!!!!!!!
أما عمر و عثمان و علي و غيرهم فنسميهم " خلفاء " دون إضافة كلمة " رسول الله " إليهم .. و غالبا ما يطلق عليهم " أمراء المؤمنين " ..
وهنا تقول بان من جاء من بعد ابو بكر لم يكن بمواصفات رسول الله ؟!!!!! في حين ان عمر يصيح بان بيعة ابو بكر فلته وقى الله المسلمين شرها ؟!!! والزميلة تقول عكسه ؟
صحيح البخاري - ‏الحدود - رجم الحبلى من الزنا إذا أحصنت - رقم الحديث : ( 6328 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- حدثنا ‏ ‏عبد العزيز بن عبد الله ‏ ‏حدثني ‏ ‏إبراهيم بن سعد ‏ ‏عن ‏ ‏صالح ‏ ‏عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏عن ‏ ‏عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود ‏ ‏عن ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏قال : ....... ثم إنه بلغني أن قائلا منكم يقول والله لو قد مات ‏ ‏عمر ‏ ‏بايعت ‏ ‏فلانا ‏ ‏فلا ‏ ‏يغترن ‏ ‏امرؤ أن يقول إنما كانت بيعة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏فلتة وتمت ألا وإنها قد كانت كذلك ولكن الله وقى شرها .........
ومعنى الفلته
الفيروز آبادي - القاموس المحيط - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 154 )
- الفلتة : آخر ليلة من كل شهر ، أو آخر يوم من الشهر الذي بعده الشهر الحرام ، وكان الأمر فلتة ، أي : فجأة من غير تردد وتدبر .
والزميلة تقول بانه من جاء بطريق الفلته له نفس صفات رسول الله ؟!! عش رجبا ترى عجبا
أما استغرابك من تسميته " خليفة رسول الله " رغم أنه مختار من الناس ، فسيزول استغرابك عندما تعلم أن تلك الخلافة في العمل لا في ذات الشخص .. فأبوبكر لا يتصف بصفات الرسول من العصمة و النبوة و الرسالة و غيرها ، و لكنه قام بدور القيادة التي كان يقوم بها الرسول .. أي خلفه فيها ..
وهنا ناقضت نفسها بشكل عجيب غريب فتاره تقول بان ابو بكر خليفة رسول الله الذي له نفس مواصفات الرسول هو خليفة عن الشخص والان اصبح شخص يقوم بالعمل ؟!!!!!!!
ومن ثم اذ كانت القياده امر واجب حتى اصبح من يموت وليس في رقبته بيعة يموت ميته الجاهليه كيف يترك رسول الله هذا الامر المهم ؟!!!!
صحيح البخاري - قول النبي (ص) سترون بعدي أمورا تنكرونها - الفتن - رقم الحديث : ( 6530 )
- حدثنا ‏ ‏مسدد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الوارث ‏ ‏عن ‏ ‏الجعد ‏ ‏عن ‏ ‏أبي رجاء ‏ ‏عن ‏إبن عباس ‏عن النبي ‏(ص) ‏قال : ‏من كره من أميره شيئا فليصبر فإنه من خرج من السلطان شبرا مات ميتة جاهلية . ‏
أنت هنا افترضت أنه يجب على السابق أن يختار من يخلفه .. في حين أن اللاحق إن خلف السابق فهو خليفته ، سواء خلفه باختياره أو بعدم اختياره ..!
لا يا عزيزتي الخليفة يسمى من جعله السابق نائبا عنه والقران يقول
{وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ } (30) سورة البقرة
فلم يسمى الانسان خليفة الله في الارض الا بعدما جعله الله ..... واما قولك سواء بالاختيار او بعدمه هذا تكذيب صريح للقران الذي قال
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً} (59) سورة النساء
وقال
{إِنَّمَا وَلِيُّكُمُ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاَةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ} (55) سورة المائدة
فكيف يترك الله ورسوله من امر الله بان يطيعوه ؟!! وترك الامر الى الناس واذ كانت هذه الناس قادره على اختيار الاصلح لها لماذا ذهبوا الى عباده الاصنام حتى بعث الله فيهم نبيا ؟!!!!!!!!
ليس كذلك ..الرسول لم يمت إلا بعد أن ختم الرسالة و مهامها ..و عليه ، فمن يخلفه لا يخلفه في الرسالة و خواصها ، بل فيما دونها من أمور ..
كيف ختم مهامها وهو ترك من ياتي بعده كما انتي تقولين ؟! في حين اننا نقول بان الرسول نعم ختم الرساله حينما نصب أمير المؤمنين خليفة من بعده
{يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ وَإِن لَّمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللّهَ لاَ يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ} (67) سورة المائدة


إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 228 )
وكذا رواه النسائي ، عن أبي داود الحراني ، عن أبي نعيم الفضل بن دكين ، عن عبد الملك بن أبي غنية بإسناده نحوه . وهذا إسناد جيد قوي رجاله كلهم ثقات . وقد روى النسائي في سننه : عن محمد بن المثنى ، عن يحيى بن حماد ، عن أبي معاوية عن الاعمش عن حبيب بن أبي ثابت ، عن أبي الطفيل ، عن زيد بن أرقم . قال : لما رجع رسول الله من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال : كأني قد دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم أخذ بيد علي فقال : من كنت مولاه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله (ص) فقال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمعه بأذنيه . تفرد به النسائي من هذا الوجه ، قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي وهذا حديث صحيح .
في حين ان نظريتكم فاشلة متناقضة جدا لانها خلاف القران والسنة
مصطلح الشورى مصطلح واسع جدا مفادها : هذا الأمر مخول لكم ، فانظروا إلى ما يحقق مصلحتكم ...
فإذا قام ولي الأمر - كما فعل أبو بكر - بالتوصية على أن يخلفه عمر ، فالأمر شورى بين المسلمين . فإن كان هناك معترض سجل اعتراضه ، ثم بالشورى سيختارون ما يحقق مصحلة الأمة ...
فأسألك : هل هناك طائفة من المسلمين سجلت اعتراضها على هذا القرار ؟؟
و عليه ،، كإجابة مباشرة على سؤالك : نعم .. يعتقد أبوبكر أن الأمر شورى ...

والشورى بدعه في ولايه الامر من بعد الرسول لان الله قد نص في كتابه بان هناك اولي امر يجب ان يطاعون فكيف لا يقول من هم هولاء ؟!!!!!!!!!

فكما ترون بان النظرية السنية فاشلة جدا لربط القران والسنة بالواقع حيث ان الزميلة تقول بان ابو بكر خليفة رسول الله وهو وحده صاحب الحق في هذا اللقب في حين ان عمر ناصر ابو بكر يقول بان البيعه كانت فلته ومن ياتي بمثلها يقتله ؟!!!!!! فمن نصدق عمر بن الخطاب امر المؤمنين كما تقول الزميله ام من جائت بعد اكثر من اربعه عشر قرنا ؟!!!!!!!!

ارجعوا الى القران والسنة يا اختي العزيزه ........
والسلام عليكم

[حيــــــــــدرة]

[quote=حيــــــــــدرة;1683693]

مصطلح الشورى مصطلح واسع جدا مفادها : هذا الأمر مخول لكم ، فانظروا إلى ما يحقق مصلحتكم ...

فإذا قام ولي الأمر - كما فعل أبو بكر - بالتوصية على أن يخلفه عمر ، فالأمر شورى بين المسلمين . فإن كان هناك معترض سجل اعتراضه ، ثم بالشورى سيختارون ما يحقق مصحلة الأمة ...

فأسألك : هل هناك طائفة من المسلمين سجلت اعتراضها على هذا القرار ؟؟

و عليه ،، كإجابة مباشرة على سؤالك : نعم .. يعتقد أبوبكر أن الأمر شورى ...




في احد دائماً أجوبتك أيتها الطيبة من عقلك ولا يستند لما جرى في أغوار التاريخ لتلكم الأشخاص والرجال سواءٌ خلفاء السوء أو غيرهم
أجريت عليهم عقلك وما يقرره وليت ما أجريت عليهم مصداقاً لما جرى فعلاً منهم
وليت يكون الدليل مثبت ومتفق عليه مربوطاً بما تقررينه تعليلاً للأحداث التي جرت آنذاك

وعليه فلا عدة لما أجبت به اعلاه والا فهو من خرط القتاد ليس الا ...

والسلام

[ضيفة شرف]

[quote=ضيفة شرف;1683946]


في احد دائماً أجوبتك أيتها الطيبة من عقلك ولا يستند لما جرى في أغوار التاريخ لتلكم الأشخاص والرجال سواءٌ خلفاء السوء أو غيرهم
أجريت عليهم عقلك وما يقرره وليت ما أجريت عليهم مصداقاً لما جرى فعلاً منهم
وليت يكون الدليل مثبت ومتفق عليه مربوطاً بما تقررينه تعليلاً للأحداث التي جرت آنذاك

وعليه فلا عدة لما أجبت به اعلاه والا فهو من خرط القتاد ليس الا ...

والسلام



إجابتي عبارة عن خرط قتاد بالنسبة لك لأنه لا يوافق هواك و ليس لأنه لا يوافق التاريخ ...

فالتاريخ يقول بأنه لم تقم طائفة من المسلمين بالاعتراض على قرار أبي بكر بالتوصية بأن يخلفه عمر .. و السؤال الذي يطرح نفسه : لماذا لم يخرج المسلمون على أبي بكر إذا كان ما فعله خروجا عن مبدأ الشورى ؟؟

الجواب : فعله ليس خروجا عن مبدأ الشورى ، و بالتالي لم يخرجوا عليه .. فالشورى مبدأ أما آلية تطبيقه فقد تختلف من زمن إلى آخر ..

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
إجابتي عبارة عن خرط قتاد بالنسبة لك لأنه لا يوافق هواك و ليس لأنه لا يوافق التاريخ ...
^_^ لنرى عن اي تاريخ يتكلم البعض
فالتاريخ يقول بأنه لم تقم طائفة من المسلمين بالاعتراض على قرار أبي بكر بالتوصية بأن يخلفه عمر
^_^ لنرى
أحمد بن حنبل - فضائل الصحابة - من فضائل عمر
461 - حدثنا أحمد قثنا سويد بن سعيد قثنا الوليد بن محمد الموقري ، عن الزهري قال : حدثني القاسم بن محمد ، أن أسماء بنت يزيد أخبرته ، أن رجلا من المهاجرين دخل على أبي بكر حين اشتكى وجعه الذي توفي فيه فقال : يا أبا بكر ، أذكرك الله واليوم الآخر ، فإنك قد استخلفت على الناس رجلا فظا غليظا يزع الناس ، ولا سلطان لهم ، وإن الله سائلك ، فقال : أجلسوني ، فأجلسناه ، فقال : أبالله تخوفوني ، إني أقول : اللهم إني استخلفت عليهم خيرهم.
وحينما يقول الصحابي الذي اضمر ابن حنبل اسمه بان عمر رجلا فضلا غليظا يزع الناس ولا سلطان لهم ويذكر ابو بكر بالاخرة وهو على فراش الموت ماذا يسمى ؟! شكله ترحيب حار بخلافه عمر ^_^
ولا نعلم لماذا لم يقل احد بان ابو بكر قد هجر مثلما قالوا على النبي وقت كتابه وصيته
نكمل
السنن الكبرى للبيهقي - كتاب القسامة - كتاب قتال أهل البغي
25079 - أخبرنا أبو الحسين بن بشران ، أنبأ أبو جعفر محمد بن عمرو الرزاز , ثنا الحسن بن مكرم ، ثنا سعيد بن عامر ، ثنا صالح بن رستم أبو عامر الخزاز ، عن إبن أبي مليكة ، قال : قالت عائشة أم المؤمنين ( ر ) : لما ثقل أبي دخل عليه فلان وفلان فقالوا : يا خليفة رسول الله ماذا تقول لربك غدا إذا قدمت عليه وقد استخلفت علينا إبن الخطاب ؟ قالت : فأجلسناه ، فقال : أبالله ترهبوني ؟ أقول استخلفت عليهم خيرهم
وهذان الذي اخفت عائشه اسمهما دخلا وذكرا ابو بكر بالاخره وهو على فراش الموقت وقالوا له ( يا ابو بكر ماذا تقول لربك غدا اذ قدمت عليه وقد استخلفت علينا ابن الخطاب ) ؟!! ماذا يسمى ترحيب حار ^_^
إبن أبي شيبة - تاريخ المدينة - ذكر عهد أبي بكر
(ناخذ موضوع الشاهد )
1008 - عن زيد بن أسلم ، عن أبيه قال : ........ وسمع بعض أصحاب النبي (ص) فدخلوا على أبي بكر فقال له قائل منهم : ما أنت قائل لربك إذا سألك عن استخلافك عمر علينا وقد ترى غلظته ؟ فقال أبو بكر : أجلسوني ، أبالله تخوفوني ؟ خاب من تزود من أمركم بظلم ، أقول : اللهم استخلفت عليهم خير أهلك ، أبلغ عني ما قلت من وراءك ........
وهنا مجموعه من الصحابه اخفوا اسمائهم دخلوا على ابو بكر وقالوا مثل كلام الرجل الانصاري والرجلان .....

والبعض يقول التاريخ لم يذكر بانه احد اعترض على تنصيب ابو بكر عمر من بعده ؟!!!!!!! عش رجبا ترى عجبا
لماذا لم يخرج المسلمون على أبي بكر إذا كان ما فعله خروجا عن مبدأ الشورى ؟؟
وهذه القشه التي مللنا من سماعها .. ومن يراجع تاريخ عمر يجد بان كل من خالفه قد ابعده عن المدينة المنوره ناهيكم عن انه فض غليض يزع الناس ويرعبهم حتى ضرب كثير من الصحابه ومنهن عائشه بنت ابو بكر واختها ام فروه
إبن حجر - فتح الباري - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 74 )
- وقد أخرج عمر أخت أبي بكر حين ناحت وصله بن سعد في الطبقات بإسناد صحيح من طريق الزهري عن سعيد بن المسيب قال : لما توفي أبو بكر أقامت عائشة عليه النوح فبلغ عمر فنهاهن فأبين فقال لهشام بن الوليد أخرج إلى بيت أبي قحافة يعني أم فروة فعلاها بالدرة ضربات فتفرق النوائح حين سمعن بذلك ووصله إسحاق بن راهويه في مسنده من وجه آخر عن الزهري وفيه فجعل يخرجهن امرأة امرأة وهو يضربهن بالدرة .


المتقي الهندي - كنز العمال - الجزء : ( 15 ) - رقم الصفحة : ( 1131 )
42911 - عن سعيد بن المسيب قال : لما مات أبو بكر بكي عليه فقال عمر : إن رسول الله (ص) قال : إن الميت يعذب ببكاء الحي فأبوا إلا أن يبكوا فقال عمر لهشام بن الوليد : قم فأخرج النساء فقالت عائشة : أخرجك فقال عمر : إدخل فقد أذنت لك فدخل فقالت عائشة : أمخرجي أنت يا بني فقال : أما لك فقد أذنت لك فجعل يخرجهن إمرأة إمرأة وهو يضربهن بالدرة حتى خرجت أم فروة وفرق بينهن ، إبن راهويه وهو صحيح .
فاذا كانت عائشه على سلاطه لسانها لم تسلم من درة عمر ماذا يقول المساكين من المستضعفين ممن بقى من بعد رسول الله من الصحابه ؟!!!!! وموقف أمير المؤمنين معروف ومشهور اي مواجهه مع السلطة تعني ارجاعهم هبل وصنم بني خزاعه أعلى الكعبه ومعه الات والعزه
الجواب : فعله ليس خروجا عن مبدأ الشورى ، و بالتالي لم يخرجوا عليه .. فالشورى مبدأ أما آلية تطبيقه فقد تختلف من زمن إلى آخر ..
{أَنزَلَ مِنَ السَّمَاء مَاء فَسَالَتْ أَوْدِيَةٌ بِقَدَرِهَا فَاحْتَمَلَ السَّيْلُ زَبَدًا رَّابِيًا وَمِمَّا يُوقِدُونَ عَلَيْهِ فِي النَّارِ ابْتِغَاء حِلْيَةٍ أَوْ مَتَاعٍ زَبَدٌ مِّثْلُهُ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللّهُ الْحَقَّ وَالْبَاطِلَ فَأَمَّا الزَّبَدُ فَيَذْهَبُ جُفَاء وَأَمَّا مَا يَنفَعُ النَّاسَ فَيَمْكُثُ فِي الأَرْضِ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللّهُ الأَمْثَالَ} (17) سورة الرعد
والحمد لله ظهر وجهه التاريخ الحقيقي واما التاريخ الذي ينسخه البعض في ذهنه ويبى عليه بنيانه فهو كما قالت الايه المباركة يذهب جفاءا ....

اسجل متابعتي للحوار وبارك الله بالاخ فرج

والسلام عليكم

[حيــــــــــدرة]

[quote=حيــــــــــدرة;1684302]


إجابتي عبارة عن خرط قتاد بالنسبة لك لأنه لا يوافق هواك و ليس لأنه لا يوافق التاريخ ...

فالتاريخ يقول بأنه لم تقم طائفة من المسلمين بالاعتراض على قرار أبي بكر بالتوصية بأن يخلفه عمر .. و السؤال الذي يطرح نفسه : لماذا لم يخرج المسلمون على أبي بكر إذا كان ما فعله خروجا عن مبدأ الشورى ؟؟

الجواب : فعله ليس خروجا عن مبدأ الشورى ، و بالتالي لم يخرجوا عليه .. فالشورى مبدأ أما آلية تطبيقه فقد تختلف من زمن إلى آخر ..


وجهل آخر ... مع احترامي !!

مع سبق أخي وحبيبي "النجف الاشرف" بالجواب مختصراً ولكني أرد عليك زائداً عليه ومفصلاً ليحي من حيَّ عن بينة ويهلك من يهلك عن بينة ....وأقول :

بصدق أن من يقرأ لك ردودك يعلم يقينا ان اجوبتك فعلا خرط قتاد وأنك غير مطلعة كفايةً ولا تملكين حصيلة علمية وتاريخية كافية ليقتدم معك المرء هنا في البحث والحوار وأغلب من يتابعنا هنا قد لمس هذا الأمر ولقد تاكد لي بعد جوابك هنا أعلاه وخصوصاً قولك :
( فالتاريخ يقول بأنه لم تقم طائفة من المسلمين بالاعتراض على قرار أبي بكر بالتوصية بأن يخلفه عمر ) ...

وهذا الأمر يعلمه أقل مطلع على نبذة بسيطة ووجيزة على ما جرى في عهد تلكم الملوك الأوائل في التاريخ الاسلامي وما أحدثوه وأبتدعوه في دين الله القويم ... وحرفوا في أصله السليم


واحتراماً للمنهج العلمي الذي أتبعه انا هنا وفي الكثير من ردودي ومناظراتي وحواراتي وتزكيةً للعلم فيه كله أورد لك أدناه بعضٌ مما لم تقفِ عليه وتنكرينه جهلاً منك وبعدم إطلاع والله المستعان :

ينقل لنا التاريخ وفي امهات كتبكم وما وافق في مؤلفات الشيعة والتشيع اعتراض عدد من الصحابة لا يُستهان به عدداً ونوعاً ومن لهم مقاماً في تاريخ الاسلام على تنصيب الغاصب الأول ابن ابي قحافة للغاصب الثاني بالاستخلاف أبن صُهاك ، ومنهم مثالاً لا حصراص طلحة، والزبير، والمهاجرون والأنصار، وأهل الشام، ومحمد بن أبي بكر ـ..، وغيرهم وعلى رأسهم وسيدهم علي بن ابي طالب الخليفة الشرعي نفسه ، هذا وكما رواه جمعٌ من المؤلفين وفي كتبهم ومنهم :
- الطبقات الكبرى لابن سعد ج3 ص196 و (ط دار صادر) ج3 ص199 و 274
- عمر بن الخطاب لعبد الكريم الخطيب ص75
- الإمامة والسياسة ص19
- بحار الأنوار ج28 ص157 وج30 ص355 و 520
- خلاصة عبقات الأنوار ج3 ص319
- المصنف للصنعاني ج5 ص449
- شرح نهج البلاغة للمعتزلي ج1 ص165 وج17 ص174
- كنز العمال ج5 ص675 و 677 و 678
- تاريخ مدينة دمشق ج30 ص411 وج44 ص249 و 250 و 251
- أسد الغابة ج4 ص69
- العثمانية للجاحظ ص274
- تاريخ المدينة لابن شبة ج2 ص666 و 668
- تاريخ الإسلام للذهبي ج3 ص116
- كتاب الفتوح لابن أعثم ج1 ص121.



واكد هذه الأمر السيوطي نفسه فراجعي :
تاريخ الخلفاء (مطبعة السعادة بمصر) ص120
- راجع: المصنف لابن أبي شيبة ج8 ص574
- تاريخ المدينة لابن شبة ج2 ص671
- كنز العـمال ج12 ص535
- الوضـاعـون وأحـاديثهـم = = ص498
- الغدير ج5 ص374
- الطبقات الكبرى لابن سعد ج3 ص274
- تاريخ مدينة دمشق ج44 ص249 و 250
- تاريخ الأمم والملوك ج2 ص621.





ولو شددت الهمة في هذا المر وبحثتِ جيدا وبعمق ونيةٍ صافية واطلعت على الأقل على الحقائق التاريخية وما جرى فعلاً كما أوردها أبن قتيبة في مؤلفه "الامامة والسياسة" لوقفت على حقيقة مفادها إن بعض النصوص أظهرت أن عامة المهاجرين والأنصار يضاف إليهم أهل الشام أيضاً ...!!
صدق .. أو لا تصدق ..!

راجعي :
- الإمامة والسياسة ج1 ص19 و (تحقيق الشيري) ج1 ص37.
- الإمامة والسياسة ج1 ص20 و (تحقيق الزيني) ج1 ص25.




وذلك يشير إلى أن الإعتراض لم يأت من خصوص الطامحين للخلافة بعده...
ولا من الذين يرون أن الخلافة هي حقهم المأخوذ منهم بالقوة والقهر...
بل يشمل سائر الناس... ،

وحقيقة أخرى وهي ان ما يستند إليه المعترضون في اعتراضهم هو أن عمر فظ غليظ ، وأنه عتا عليهم ولا سلطان له، فلو ملكهم كان أعتى ، وكيف يستخلفه، وقد علم بوائقه فيهم، وهو بين أظهرهم ، وقد علم من خلال هذه النصوص: أن شهرة عمر بهذه الصفات كانت قد طبقت الخافقين...
راجعي :
- تاريخ الخميس ج2 ص241
- المصنف لابن أبي شيبة ج8 ص574
- خلاصة عبقات الأنوار ج3 ص319
- كنز العمال ج5 ص678
- عن إزالة الخفاء للدهلوي ج1 ص312
- الشرف المؤبد لآل محمد (للنبهاني) ص123
- الفايق في غريب الحديث للزمخشري ج1 ص89
- تاريخ مدينة دمشق ج44 ص249 و 250
- الإمامة والسياسة ج1 ص19 و (تحقيق الزيني) ج1 ص25 و (تحقيق الشيري) ج1 ص37
- فلك النجاة لفتح الدين الحنفي ص126
- حياة الإمام الحسين (عليه السلام" للقرشي ج1 ص280.




وهل بعد الحق إلا الضلال ...
(وَلاَ تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُوْلَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْؤُولاً)


وهل لا زلت ملتزمة بأن ابي بكر مؤمن ومعتقد بمبدأ الشورى المزعومة كما تدعين اخيتي يا هداك الله ...؟!!!

واكرر القول قبل الخروج من هنا بأن لا تكون ردودك هنا كلها وتعليقاتك كلها محض أفكارك وآرائك فقط ولم نجد منك أي داعمٌ لك من دليل أو حجة ...
فهل إليها من سبيل ...!



والسلام

[ضيفة شرف]

بصدق أن من يقرأ لك ردودك يعلم يقينا ان اجوبتك فعلا خرط قتاد وأنك غير مطلعة كفايةً ولا تملكين حصيلة علمية وتاريخية كافية ليقتدم معك المرء هنا في البحث والحوار وأغلب من يتابعنا هنا قد لمس هذا الأمر ولقد تاكد لي بعد جوابك هنا أعلاه وخصوصاً قولك

هل لك أيها الزميل أن تذكر لنا اسم المعركة التي قامت بين المسلمين بسبب عدم التزام أبي بكر بمبدأ الشورى ...؟؟؟

تفضل ...!

[الزلزال العلوي]

هل لك أيها الزميل أن تذكر لنا اسم المعركة التي قامت بين المسلمين بسبب عدم التزام أبي بكر بمبدأ الشورى ...؟؟؟

تفضل ...!



من البداية كان ظني بك حسنا وقلت انها تحاور عن جهل وانها لا علم لها
ولكن الان بدأت ارى العناد والتعنت
اقرأي رد الاخ حيدرة حول من اعترض على مصيبة تولي عمر وبعدها تكلمي
ثم لا تنسي ان من ولى عمر لم يكن ابا بكرا بل عثمان

تفضلي يا زميلة



مرض أبو بكر مرضا شديدا قبل وفاته ، فدعا عثمان بن عفان قبل وفاته بقليل ليكتب وصية أبي بكر ، وتوجيهاته النهائية ، وطلب من عثمان أن لا يسمع أحد بذلك ، وعندما جلس عثمان بجانب فراش أبي بكر قال له أبو بكر : أكتب ( إني قد وليت عليكم . . . ) ثم أغمي عليه من شدة الوجع فكتب عثمان اسم عمر ( إني قد وليت عليكم عمر ) فلما أفاق أبو بكر من غيبوبته طلب من عثمان أن يقرأ عليه ما كتب ، فقرأ عثمان ، فسر أبو بكر وقال لعثمان ( لو كتبت اسمك لكنت أهلا لها )


تاريخ الطبري ج 2 ص 429 : وسيرة عمر لابن الجوزي ص 37 ، وتاريخ ابن خلدون ج 2 ص 85

فاين الشورى يا زميلة وانظري الى ما تحته خط فهل ما زلت تعاندين

[ضيفة شرف]

فاين الشورى يا زميلة وانظري الى ما تحته خط فهل ما زلت تعاندين


أنتم تسألوننا عن مدى تطبيق أبي بكر للشورى ...
فهل تسألون عن الشورى بمفهومنا أم الشورى بمفهومكم ..؟؟
فإن كنتم تسألون عن الشورى بمفهومنا ، فقد أجبنا أن فعل أبي بكر لا يعارض الشورى بمفهومنا .. فإن كان هذا يخالف الشورى بمفهومكم ، فنحن غير ملزمون بمفهومكم للشورى فأنت أصلا لا تؤمنون بصحة الشورى في تولي الحكم من الأساس ...!

[حيــــــــــدرة]

هل لك أيها الزميل أن تذكر لنا اسم المعركة التي قامت بين المسلمين بسبب عدم التزام أبي بكر بمبدأ الشورى ...؟؟؟

تفضل ...!



الزميل الطيبة ...

أين ذكرنا لمعارك حدثت أعلاه في جواب يأيتها المتفلسفة هداك الله تعالى !!!!


هل تقرأين كل ما يُكتب ويُرد عليك به ..؟!!
أم أنك تنتقين فقط ما لا يحرجك الجواب عليه وإن تم فجواب مقتض لا يسمن ولا يغني من جوع كعادة اجوبتك هنا وفي غيرهاى ...!!!؟

أظن انك تزدادين تحرجاً في زاوية الجهل والعناد يا ضيفة !!!
أحترمي من يفقرأ لك والجميع هنا وأقرأي بتمعن قبل الإجابة وبعدها ننتظرك


وهل بعد الحق إلا الضلال ...
(وَلاَ تَقْفُ مَا لَيْسَ لَكَ بِهِ عِلْمٌ إِنَّ السَّمْعَ وَالْبَصَرَ وَالْفُؤَادَ كُلُّ أُوْلَئِكَ كَانَ عَنْهُ مَسْؤُولاً)


وهل لا زلت ملتزمة بأن ابي بكر مؤمن ومعتقد بمبدأ الشورى المزعومة كما تدعين وطبقها اخيتي يا هداك الله ...؟!!!

[الزلزال العلوي]

أنتم تسألوننا عن مدى تطبيق أبي بكر للشورى ...
فهل تسألون عن الشورى بمفهومنا أم الشورى بمفهومكم ..؟؟
فإن كنتم تسألون عن الشورى بمفهومنا ، فقد أجبنا أن فعل أبي بكر لا يعارض الشورى بمفهومنا .. فإن كان هذا يخالف الشورى بمفهومكم ، فنحن غير ملزمون بمفهومكم للشورى فأنت أصلا لا تؤمنون بصحة الشورى في تولي الحكم من الأساس ...!


يقول لعثمان ان يأتي خلسة ولا يبلغ احدا ليكتب من الخليفة
وتقول شورى
يغمى عليه فيكتب عثمان من سيكون خليفة
وتقول شورى
يقول ابو بكر لعثمان لو كتبت اسمك لامضيته
فاين الشورى
بان عنادك وهذا يكفي

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ما زلنا نتبع كلام البعض وهرقطاته
أنتم تسألوننا عن مدى تطبيق أبي بكر للشورى ...
فهل تسألون عن الشورى بمفهومنا أم الشورى بمفهومكم ..؟؟
فإن كنتم تسألون عن الشورى بمفهومنا ، فقد أجبنا أن فعل أبي بكر لا يعارض الشورى بمفهومنا .. فإن كان هذا يخالف الشورى بمفهومكم ، فنحن غير ملزمون بمفهومكم للشورى فأنت أصلا لا تؤمنون بصحة الشورى في تولي الحكم من الأساس ...!
الشورى لها مفهوم واحد لا غير عند كل المسلمين ومن الجهل جدا ان يصور البعض على ان الشورى لها عده مفاهيم وكل قوم يؤمن بجنبه من تلك الجنبات ...
تعريفها اللغوي : (( الشورى اسم من المشاورة . وتشاور أي استخرج ما عنده من رأي))
تعريفها الاطلاحي :((وعرفها ابن العربي بأنها هي : الاجتماع على الرأي ليستشير كل واحد صاحبه ويستخرج ما عنده ))
وكلا هذين التعريفان لا ينطبقان لا على خلافه ابو بكر الذي لم يحصل له اجماع عليها ولم تحصل البته في عمر لان ابو بكر قد نصبه وهو يعترف بانه نصب عمر على المسلمين .....

فرجاءا ايها البعض كن واقعيا فيما تكتب ودع الاوهام

والسلام عليكم

[نصير الأئمة]

الموضوع لا يناقش أصلاً , لأنه الرسول صلى الله عليه وآله وسلم عين من بعده وهو علي بن أبي طالب عليه السلام , وهذا كما ثبت في خطبة حجة الوداع , لكن المخالفين أرادوا أن يحرفوا الكلم عن مواضعه , فقالوا إن مولى لم يكن المقصود منها هي الإتباع , بل المحبة والنصرة ..

لا يا عزيزتي الخليفة يسمى من جعله السابق نائبا عنه

وتأييداً لكلام أخي النجف الأشرف , وتأييداً لما ذكرته أعلاه :

http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-f056024215.png

فكل من سبق علي بن أبي طالب عليه السلام بالخلافة , عاص , عصى الله ورسوله ..

والله ولي التوفيق