حديث المنزلة مواطن ذكرها و رد الشبهات [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : حديث المنزلة مواطن ذكرها و رد الشبهات

أميري علي 2

04-04-2012, 10:21 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلّ على محمد و آل محمد

قال تعالى : ... وَ قَالَ مُوسَى لأَخِيهِ هَارُونَ اخْلُفْنِي فِي قَوْمِي وَأَصْلِحْ وَلاَ تَتَّبِعْ سَبِيلَ الْمُفْسِدِينَ (142) الأعراف

قال رسول الله صلى عليه و آله و سلم للإمام علي عليه السلام : أنت مني بمنزلة هارون من موسى الا انه لا نبي بعدي " فأثبت صلى الله عليه و آله جميع منازل هارون عليه السلام للإمام علي بن أبي طالب عليه السلام

فإن قال قائل " فإن هارون لم يخلف موسى لانه مات قبله , فهل غاب هذا عن رسول الله ,اذا اراد ان يثبت الخلافة للامام علي ؟

قلنا بأن هارون لم يكن نبيا بعد موسى لأنه مات قبل أخيه و مع هذا قال صلى الله عليه و آله " الا انه لا نبي بعدي " لأنه صلى الله عليه و آله كان يعلم ان الامام علي عليه السلام سيبقى من بعده فأثبت جميع منازل هارون للامام علي عليه السلام ومنها الخلافة و استثنى النبوة فقط

فإن قال قائل لو كان رسول الله يريد ان يثبت الامامة كان عليه ان يقول أنت مني بمنزلة يوشع من موسى

قلنا بأن خلافة هارون ثابتة بمحكم التنزيل اما خلافة يوشع لم تذكر في القران و ان هارون كان خليفة موسى و كان افضل قوم موسى و اما يوشع فخلف موسى بعد وفاة هارون و لو بقي هارون حيا لكان هو الخليفة من بعدموسى عليه السلام

فإن قال قائل رسول الله اثبت ولاية الامام علي عليه السلام فقط على الصبيان و النساء لأنه خلفه في غزوة تبوك على الصبيان والنساء قلنا رسول الله اثبت منزلة هارون للامام علي في مواطن اخرى منها في حديث المؤاخاة و منها و اصحها من ناحية السند عندالمخالفين ما ذكره النسائي في الخصائص في قصة التخاصم في ابنة حمزة سيد الشهداء قال رسول الله صلى الله عليه و آله " أنت مني بمنزلة هارون و أنا منك "

مواطن اخرى في غيرغزوة تبوك أثبت فيها رسول الله منزلة هارون للامام علي عليه السلام

المورد الاول: ما ذكره النسائي بسند صحيح في تخاصم ابنةحمزة

رواه القاسم بن يزيد المخزومي ، عن اسرائيل ، عن ابي اسحاق ، عن هبيرة ابن مريم ، وهانئ بن هانئ ، عن علي رضي الله عنه قال : لما صدرنا من مكة إذا ابنة حمزة تنادي : يا عم يا عم ، فتناولها علي رضي الله عنه واخذها فقال لصاحبته : دونك ابنة عمك فحملتها ، فاختصم فيها علي وزيد وجعفر ، فقال علي : أنا آخذها وهي بنت عمي. وقال جعفر : ابنة عمي وخالتها تحتي.
وقال زيد : ابنة اخي. فقضى رسول الله صلى الله عليه وسلم لخالتها وقال : الخالة بمنزلة الام ، ثم قال لعلي : انت مني بمنزلة هارون وأنا منك. وقال لجعفر : اشبهت خلقي وخلقي. وقال لزيد : يا زيد انت اخونا و مولانا

http://islamport.com/d/1/trj/1/143/3503.html (http://islamport.com/d/1/trj/1/143/3503.html)

صفحة 88 و 89 في هذاالرابط

المورد الثاني: ما رواه عمر بن الخطاب

روى المتقي في كنز العمال بسنده عن ابن عباس قال عمر بن الخطاب ، كفوا عن ذكر علي بن أبي طالب ، فإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : في علي ثلاث خصال لأن يكون لي واحدة منهن ، أحب إلي مما طلعت عليه الشمس، كنت أنا وأبو بكر وأبوعبيدة بن الجراح ، ونفر من أصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم ، والنبي متكئ على علي بن أبي طالب ، حتى ضرب بيده على منكبه ، ثم قال : أنت يا علي أول المؤمنين إيمانا ، وأولهم إسلاما ، ثم قال : أنت مني بمنزلة هارون من موسى ، وكذب علي من زعم أنه يحبني ويبغضك . كنز العمال 6 / 395 .

المورد الثالث : في قصة المؤاخاة ذكره السيوطي في تفسير اية 75 من سورةالحج

قال ابن أبي أوفى : لمّا آخى النبي 6 بين أصحابه ، وآخى بين أبي بكروعمر ، قال علي : يا رسول الله ذهب روحي ، وانقطع ظهري ، حين رأيتك فعلت ما فعلت بأصحابك غيري ، فإن كان هذا من سخط عَلَيّ فلك العتبى والكرامة ، فقال رسول الله : « والذي بعثني بالحقّ ، ما أخّرتك إلاّ لنفسي،وأنت منّي بمنزلة هارون من موسى غير أنّه لا نبي بعدي ،وأنت أخي ووارثي» ،قال : ما أرث منك يا رسول الله ؟ قال : « ما ورّث الأنبياء من قبلي » ،قال : ما ورّث الأنبياء من قبلك ؟ قال : « كتاب ربّهم وسنّة نبيّهم » ، وأنت معي في قصري في الجنّة ، مع فاطمة ابنتي ، وأنت أخي ورفيقي » ، ثمّ تلا رسول الله قولهت عالى : ( إخْوَاناًعَلَى سُرُر مُتَقَابِلِينَ ). الدر المنثور ٦ / ٧٦ ـ٧٧

http://bookstree.com/books/52/viewch...CID=356.htm#s3 (http://bookstree.com/books/52/viewchp.asp-BID=248&CID=356.htm#s3)

و هذه من المواطن التي اثبت فيها رسول الله منزلةهارون من موسى للامام علي بن ابي طالب عليه السلام فأثبت له الإمامة من بعده

و الله ولي التوفيق

ضيفة شرف

04-04-2012, 12:24 PM

و ما هي منزلة هارون من موسى مع الدليل ...؟؟؟

أميري علي 2

04-04-2012, 01:03 PM

و ما هي منزلة هارون من موسى مع الدليل ...؟؟؟

الوزارة

قال تعالى عن لسان موسى: (وَاجْعَلْ لِي وَزِيراً مِنْ أَهْلِي هَارُونَ أَخِي) ، وفي سورة الفرقان قال تعالى: (وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَجَعَلْنَا مَعَهُ أَخَاهُ هَارُونَ وَزِيراً) ، وفي سورة القصص عن لسان موسى: (وَأَخِي هَارُونُ هُوَ أَفْصَحُ مِنِّي لِسَاناً فَأَرْسِلْهُ مَعِي رِدْءاً يُصَدِّقُنِي) .

الخلافة

قال تعالى: (وَقَالَ مُوسَى لأخيه هَارُونَ اخْلُفْنِي فِي قَوْمِي وَأَصْلِحْ وَلاَ تَتَّبِعْ سَبِيلَ الْمُفْسِدِينَ)الاأعراف .

ضيفة شرف

04-04-2012, 05:53 PM

[quote]
الوزارة
قال تعالى عن لسان موسى: (وَاجْعَلْ لِي وَزِيراً مِنْ أَهْلِي هَارُونَ أَخِي) ، وفي سورة الفرقان قال تعالى: (وَلَقَدْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَجَعَلْنَا مَعَهُ أَخَاهُ هَارُونَ وَزِيراً) ، وفي سورة القصص عن لسان موسى: (وَأَخِي هَارُونُ هُوَ أَفْصَحُ مِنِّي لِسَاناً فَأَرْسِلْهُ مَعِي رِدْءاً يُصَدِّقُنِي) .

لاحظ أن هذه المنزلة تحققت لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه ، حيث كان يستشيره الرسول في كثير من الأمور ...
الخلافة
قال تعالى: (وَقَالَ مُوسَى لأخيه هَارُونَ اخْلُفْنِي فِي قَوْمِي وَأَصْلِحْ وَلاَ تَتَّبِعْ سَبِيلَ الْمُفْسِدِينَ)الاأعراف .

لاحظ أن هذه الخلافة هي في حياة موسى و ليس بعد موته ...
و قد تحققت لعلي بن أبي طالب حين بعثه الرسول إلى اليمن ، أي أنه ناب الرسول في القيام بما كان سيقوم به الرسول هناك . كما ناب هارون موسى في المهام التي كان سيقوم بها موسى هناك .

و قد نسيت منزلة ثالثة و هي الأخوة .. حيث قال تعالى :" هارون أخي " .. و قد تحققت لعلي الأخوة للرسول حيث أنه أخى بينه و بين علي ، فضلا على كون علي أخوه بالنسب لكونه ابن عمه ...

و عليه ،، فهناك وجه شبه بين علي و هارون ، من حيث منزلة هارون من موسى و منزلة علي من محمد صلى الله عليهم جميعا ...

السؤال : هل تشبيه فلان بآخر يقتضي التطابق في كل شيء أم يقتضي وجود وجه شبه واحد على الأقل ...؟؟

تفضل ..!

وجدي الجاف

04-04-2012, 07:02 PM

[quote=أميري علي 2;1685343]
لاحظ أن هذه المنزلة تحققت لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه ، حيث كان يستشيره الرسول في كثير من الأمور ...
لاحظ أن هذه الخلافة هي في حياة موسى و ليس بعد موته ...
و قد تحققت لعلي بن أبي طالب حين بعثه الرسول إلى اليمن ، أي أنه ناب الرسول في القيام بما كان سيقوم به الرسول هناك . كما ناب هارون موسى في المهام التي كان سيقوم بها موسى هناك .

و قد نسيت منزلة ثالثة و هي الأخوة .. حيث قال تعالى :" هارون أخي " .. و قد تحققت لعلي الأخوة للرسول حيث أنه أخى بينه و بين علي ، فضلا على كون علي أخوه بالنسب لكونه ابن عمه ...

و عليه ،، فهناك وجه شبه بين علي و هارون ، من حيث منزلة هارون من موسى و منزلة علي من محمد صلى الله عليهم جميعا ...

السؤال : هل تشبيه فلان بآخر يقتضي التطابق في كل شيء أم يقتضي وجود وجه شبه واحد على الأقل ...؟؟

تفضل ..!

اختي الكريمة انما حديث المنزلة مطلق إذ لم يقل الرسول ( ص) :
انت مني بمنزلة هارون من موسى ( في حياتي )
فعدم تقييد زمن الحديث دال على اطلاقه في حياته (ص) ومماته

أحزان الشيعة

04-04-2012, 09:53 PM

[
لاحظ أن هذه المنزلة تحققت السؤال : هل تشبيه فلان بآخر يقتضي التطابق في كل شيء أم يقتضي وجود وجه شبه واحد على الأقل ...؟؟

وأما الثاني فلأن النبي صلى الله عليه وسلم أفضل الخلق وكل من كان به أشبه فهو أفضل ممن لم يكن كذلك والخلافة كانت خلافة نبوة لم تكن ملكا فمن خلف النبي وقام مقامه كان أشبه به ومن كان أشبه به كان أفضل فالذي يخلفه أشبه به من غيره والأشبة به أفضل فالذي يخلفه أفضل

كتاب منهاج السنة النبوية، الجزء 8، صفحة 228.

http://islamicweb.com/arabic/Books/taimiya.asp?book=365&id=4064

أميري علي 2

05-04-2012, 01:57 AM

[quote=أميري علي 2;1685343]
لاحظ أن هذه الخلافة هي في حياة موسى و ليس بعد موته ...

طيب اذا كان المراد من الخلافة هي الخلافة في حياة موسى فقط

لماذا قال رسول الله صلى الله عليه و آله " الا انه لا نبي بعدي " لاحظ قوله" بعدي " و هارون مات قبل موسى (ع) و لم يكن هارون نبيا بعد موسى ؟؟؟؟؟

ضيفة شرف

05-04-2012, 02:12 AM

[quote=ضيفة شرف;1685517]

طيب اذا كان المراد من الخلافة هي الخلافة في حياة موسى فقط

لماذا قال رسول الله صلى الله عليه و آله " الا انه لا نبي بعدي " لاحظ قوله" بعدي " و هارون مات قبل موسى (ع) و لم يكن هارون نبيا بعد موسى ؟؟؟؟؟

لأن من ضمن منزلة هارون من موسى أنه شريكه في النبوة و الرسالة .. فهارون كان نبيا رسولا ، لقول موسى : " و أشركه في أمري " ..
و حيث أن الرسول محمد صلى الله عليه و آله و سلم شبه منزلة علي منه بمنزلة هارون من موسى ، فقد يقول أحدهم أن هذا التشبيه دليل على أن علي شريك محمد في أمره كما أن هارون شريك موسى في أمره أي أنه نبي .. فقام الرسول بنفي النبوة كونه لا يندرج أبدا ضمن أوجه التشابه الممكن الأخذ بها كدلالة للحديث ..

أما قضية " بعدي " فلا يعني بعد موته ،، بل يعني " بعد نبوتي " ... أي : لا نبي بعد نبوتي .. فلا نبي في حياة الرسول فضلا عن مماته ..

وجدي الجاف

05-04-2012, 07:09 AM

لأن من ضمن منزلة هارون من موسى أنه شريكه في النبوة و الرسالة .. فهارون كان نبيا رسولا ، لقول موسى : " و أشركه في أمري " ..
و حيث أن الرسول محمد صلى الله عليه و آله و سلم شبه منزلة علي منه بمنزلة هارون من موسى ، فقد يقول أحدهم أن هذا التشبيه دليل على أن علي شريك محمد في أمره كما أن هارون شريك موسى في أمره أي أنه نبي .. فقام الرسول بنفي النبوة كونه لا يندرج أبدا ضمن أوجه التشابه الممكن الأخذ بها كدلالة للحديث ..

أما قضية " بعدي " فلا يعني بعد موته ،، بل يعني " بعد نبوتي " ... أي : لا نبي بعد نبوتي .. فلا نبي في حياة الرسول فضلا عن مماته ..

لم تجيبي على كلامي في المشاركة السابقة !!!!!
فالحديث مطلق وليس مقيد بزمن معين والا لتحققت الخلافة والوزارة والأخوة
فقط في حياة الرسول (ص) وما دام الحديث مطلقاً فلا سبيل للشك
بأن خلافة الامام علي (ع) له ووزارته واخوته تكون بعد مماته (ص)

ضيفة شرف

05-04-2012, 07:57 AM

لم تجيبي على كلامي في المشاركة السابقة !!!!!
فالحديث مطلق وليس مقيد بزمن معين والا لتحققت الخلافة والوزارة والأخوة
فقط في حياة الرسول (ص) وما دام الحديث مطلقاً فلا سبيل للشك
بأن خلافة الامام علي (ع) له ووزارته واخوته تكون بعد مماته (ص)

الرسول لم يقل : ( إن علي كهارون ) ... بل قال : ( إن منزلة علي مني كمنزلة هارون من موسى ) ...

المشبه : منزلة علي من محمد
المشبه به : منزلة هارون من موسى
أداة التشبيه : الكاف
وجه الشبه : عدة أوجه

و عليه ،، فالتشبيه ليس لشخص علي بشخص هارون ، بل بمنزلة هارون عند موسى ...
[/center]

احمد89

05-04-2012, 08:19 AM

ولماذا هذا الجدال في حياته وفي مماته
هذا الحديث اوضح ما يكون

أنت مني بمنزلة هارون من موسى ألا إنك لست نبيا أنه لا ينبغي أن أذهب إلا و أنت خليفتي في كل مؤمن من بعدي
الراوي: عبدالله بن عباس المحدث: الألباني - المصدر: تخريج كتاب السنة - الصفحة أو الرقم: 1188
خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن

وجدي الجاف

05-04-2012, 02:28 PM

الرسول لم يقل : ( إن علي كهارون ) ... بل قال : ( إن منزلة علي مني كمنزلة هارون من موسى ) ...

المشبه : منزلة علي من محمد
المشبه به : منزلة هارون من موسى
أداة التشبيه : الكاف
وجه الشبه : عدة أوجه

و عليه ،، فالتشبيه ليس لشخص علي بشخص هارون ، بل بمنزلة هارون عند موسى ...

عجيب امرك يا أختي وكأنكِ لا تعرفين اللغة العربية !!!!
الأمر عكسي تماماً فالرسول (ص) لم يشبه بل ( أكّد )
فالرسول يخبر على وجه التوكيد بقرينة ( أنت مني )
وبقرينة استخدام ( الباء ) فلم يقل ( كمنزلة هارون من موسى ) بل قال :
( بـمنزلة هارون من موسى )
فمنزلة الامام (ع) من الرسول (ص) هي بمنزلة هارون من موسى خلا النبوة
وقلت لك أنّ الحديث مطلق وكل مطلق عام إلا أن يقيد بالدليل

الطالب313

05-04-2012, 02:38 PM

اولا اقول اليوم سانزل ماعندي حول هذ البحث باذن الله تعالى وتحقيق كل شي وسنرى هل تحقق كلام النبي ام لا

وولكن اعطي هنا شذرات من البحث

[quote=أميري علي 2;1685343]
لاحظ أن هذه المنزلة تحققت لعلي بن أبي طالب رضي الله عنه ، حيث كان يستشيره الرسول في كثير من الأمور ...
لاحظ أن هذه الخلافة هي في حياة موسى و ليس بعد موته ...

===================
اقول انا الطالب 313 ماهذا من الرازي

تفسير الفخر الرازي
الجزءالثاني عشر
ص28
القول الثاني
روى عطاء عن ابن عباس انهانزلت في علي ابن ابي طالب وروي عبد الله بن سلام قال لمانزلت هذه الايه قلت لرسول الله انارايت عليا تصدق بخاتمه على محتاج وهو راكع فنحن نتولاه وروي عن ابي ذر قال صليت مع رسول الله يوما صلاه الظهر فسال سائل في المسجد فلم يعطه احد فرفع السائل يده الى السماء وقال اللهم اشهد اني سالت في مسجدرسول الله فمااعطاني احد شيئا وعلي عليه لاسلام كان راكعا فاوما اليه بخنصره اليمنى وكان فيه خاتم فاقبل السائل حتى اخذ الخاتم بمرائ النبي فقال
اللهم ان اخي موسى سالك فقال(رب اشرح لي صدري)الى قوله(واشركه في امري)
فانزلت قراناناطقا(سنشد عضدك باخيك ونجعل لكماسلطانا) اللهم وانامحمد نبيك وصفيك فاشرح لي صدري ويسر لي امري واجعل لي وزيرا من اهلي علياااخي اشدد به ظهري
قال ابو ذر فوالله ماتم رسول الله هذه الكلمه حتى نزل جبرائيل فقال يامحمداقرا(انماوليكم الله ورسوله)الى اخره
والوثائق
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-60005fc8ea.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-60005fc8ea.png)

===================================

و قد تحققت لعلي بن أبي طالب حين بعثه الرسول إلى اليمن ، أي أنه ناب الرسول في القيام بما كان سيقوم به الرسول هناك . كما ناب هارون موسى في المهام التي كان سيقوم بها موسى هناك .

===================
اقول انا الطالب313 ليس هناك فقط وسنرى

======================

و قد نسيت منزلة ثالثة و هي الأخوة .. حيث قال تعالى :" هارون أخي " .. و قد تحققت لعلي الأخوة للرسول حيث أنه أخى بينه و بين علي ، فضلا على كون علي أخوه بالنسب لكونه ابن عمه ...

و عليه ،، فهناك وجه شبه بين علي و هارون ، من حيث منزلة هارون من موسى و منزلة علي من محمد صلى الله عليهم جميعا ...

السؤال : هل تشبيه فلان بآخر يقتضي التطابق في كل شيء أم يقتضي وجود وجه شبه واحد على الأقل ...؟؟

تفضل ..!

اقول انتظري بعد ساعه وسترين الموضوع كامل

أميري علي 2

05-04-2012, 03:12 PM

[quote=أميري علي 2;1685889]

لأن من ضمن منزلة هارون من موسى أنه شريكه في النبوة و الرسالة .. فهارون كان نبيا رسولا ، لقول موسى : " و أشركه في أمري " ..
و حيث أن الرسول محمد صلى الله عليه و آله و سلم شبه منزلة علي منه بمنزلة هارون من موسى ، فقد يقول أحدهم أن هذا التشبيه دليل على أن علي شريك محمد في أمره كما أن هارون شريك موسى في أمره أي أنه نبي .. فقام الرسول بنفي النبوة كونه لا يندرج أبدا ضمن أوجه التشابه الممكن الأخذ بها كدلالة للحديث ..

أما قضية " بعدي " فلا يعني بعد موته ،، بل يعني " بعد نبوتي " ... أي : لا نبي بعد نبوتي .. فلا نبي في حياة الرسول فضلا عن مماته ..

اذا كان رسول الله صلى الله عليه و آله يريد ان يقول بان الامام علي ليس شريك بالنبوة لكان يقول " انت مني بمنزلة هارون من موسى لكنك لست بنبي " او بهذا المضمون و لا داعي لقوله " بعدي "

قوله صلى الله عليه و آله " بعدي " انما يعني بعد حياتي و ليس بعد نبوتي كما زعمت , كيف تزعم بان رسول الله يريد ان يقول بأنه لا نبي بعد نبوتي في هذا الحديث و يستدل بهارون و هارون لم يكن نبيا بعد موسى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هذا القول باطل

لكنه صلى الله عليه و آله قال " بعدي" اي بعد حياتي , رسول الله اثبت جميع منازل هارون للإمام علي و كان يعلم بان الامام علي سيبقى بعده فأثبت جميع منازل هارون للإمام علي الا النبوة

فبما ان هارون بمحكم التنزيل كان خليفة موسى في قومه فإن الامام علي بن ابي طالب عليه السلام يكون خليفة رسول الله صلى الله عليه و اله بمحكم التنزيل

انا استدل عليك من القرآن و انت تستدل علينا برأيك ؟؟؟؟

قوله تعالى " و قال موسى لأخيه هارون اخلفني في قومي " خلافة مطلقة مادام هارون حيا فهو سيد قوم موسى و خليفته فكيف تزعم ان الخلافة فقط في حياة موسى ؟؟؟

ضيفة شرف

06-04-2012, 01:32 AM

أحزان الشيعة

06-04-2012, 02:53 AM

لا أدري ما علاقة تنظير الأخت الفاضلة بالحديث ؟

فالرسول الأعظم صلى الله عليه و آله و سلم تكلم عن منزلة الإمام أمير المؤمنين علي سلام الله عليه مثلها مثل منزلة هارون من موسى

فأنظري أيتها الأخت الفاضلة ما هي منزلة هارون من موسى في كتاب الله !

بالإضافة الى ملاحظة الأخ الكريم حول كلمة بعدي

النبي الأعظم صلى الله عليه و آله و سلم حدد الزمن و قال بعدي

و لا أدري لماذا الأخت تمسك بكلمة فقط و تبدأ عليها تعليقات غريبة عجيبة و تربطها بأمور خارجة عن المغزى الأصلي للحديث فالحديث يتكلم عن المنزلة لا عن الشبه

و أنا حقيقة وضعت قول ابن تيمية حينما قال بالتشابه و هو دقيق في كلامه

وأما الثاني فلأن النبي صلى الله عليه وسلم أفضل الخلق وكل من كان به أشبه فهو أفضل ممن لم يكن كذلك والخلافة كانت خلافة نبوة لم تكن ملكا فمن خلف النبي وقام مقامه كان أشبه به ومن كان أشبه به كان أفضل فالذي يخلفه أشبه به من غيره والأشبة به أفضل فالذي يخلفه أفضل

الطالب313

06-04-2012, 01:07 PM

نهروان العنزي

06-04-2012, 01:37 PM

أولا : هارون لم يكن نبيا بعد موت موسى بل كان نبيا في حياته . فلماذا تقول بأن " بعدي " تعني بعد موت الرسول ...؟؟!! فلو أن هارون أصبح نبيا بعد موت موسى ، لكان لكلامك معنى ..

النبي صلى الله عليه واله يقصد بكلمة (بعدي) أن عليا عليه السلام سيبقى حيا بعده

ثانيا : أخبرتك أن التشبيه لا يعني المطابقة ، فلو أن هناك وجه شبه واحد فقط لكفى .. فلو أني قلت لك : " أنت كالقمر " فلا يعني بأنك تتصف بجميع صفات القمر .. بالمثل : لو قال الرسول لعلي : إن منزلتك عندي كمنزلة هارون عند موسى .. فيكفي أن يكون المقصود منزلة الأخوة ،، ليصح التشبيه ، و ليس بالضرورة تماثل جميع المنازل ..

هناك فرق بين أن يقال لشخص
انك كـ القمر
وانك بمنزلة القمر
فتآملي قليلاً
-----------
نبي الله هارون عليه السلام منزلته من موسى عليه السلام ليست الاخوة فقط
بل كانت :- الاخوة ، والوزارة ، والخلافة في قومه ، وشد الازر

ثالثا : كلمة " اخلفني " هي من الاستخلاف و ليست من الخلافة فتأمل .. بمعنى أن موسى استخلف هارون في قومه لحين عودته .. فإذا أردت أن تعتبر أن وجه الشبه الوارد في الحديث هو في الاستخلاف فيجب أن يكون استخلافا في حياة النبي كما أن هارون استخلف في حياة أخيه ..

لو كان الامر كما تقولين ، لقال النبي صلى الله عليه واله لكل من استخلفه على المدينة انك مني بمنزلة هارون من موسى
ولكن النبي صلى الله عليه واله لم يقل لأحد انك مني بمنزلة هارون من موسى غير علي عليه السلام

وهل نسألك لماذا قال النبي صلى الله عليه واله لعلي عليه السلام فقط ؟؟؟؟؟

أحزان الشيعة

06-04-2012, 01:40 PM

أولا : هارون لم يكن نبيا بعد موت موسى بل كان نبيا في حياته . فلماذا تقول بأن " بعدي " تعني بعد موت الرسول ...؟؟!! فلو أن هارون أصبح نبيا بعد موت موسى ، لكان لكلامك معنى ..

ثانيا : أخبرتك أن التشبيه لا يعني المطابقة ، فلو أن هناك وجه شبه واحد فقط لكفى .. فلو أني قلت لك : " أنت كالقمر " فلا يعني بأنك تتصف بجميع صفات القمر .. بالمثل : لو قال الرسول لعلي : إن منزلتك عندي كمنزلة هارون عند موسى .. فيكفي أن يكون المقصود منزلة الأخوة ،، ليصح التشبيه ، و ليس بالضرورة تماثل جميع المنازل ..

ثالثا : كلمة " اخلفني " هي من الاستخلاف و ليست من الخلافة فتأمل .. بمعنى أن موسى استخلف هارون في قومه لحين عودته .. فإذا أردت أن تعتبر أن وجه الشبه الوارد في الحديث هو في الاستخلاف فيجب أن يكون استخلافا في حياة النبي كما أن هارون استخلف في حياة أخيه ..

ملاحظة صغيرة فقط

ان حديث المنزلة قيل في مواقف كثيرة و ليس فقط في الإستخلاف في غزوة تبوك

و هذا ورد في كتب أهل السنة

و أنا أقول للسيدة الفاضلة ضيفة شرف أنتِ لا قدرة لكِ على خوض حوار يخص مكانة أمير المؤمنين علي سلام الله عليه لأن شيوخكم أعفوا أنفسهم هذا الأمر فلا تتعبي نفسك

اقراي هنا :

460 - أخبرنا أبو بكرالمروذي قال
سألت أبا عبدالله عن قول النبي لعلي أنت مني بمنزلة هارون من موسى
أيش تفسيرة قال أسكت عن هذا لا تسأل عن ذا الخبر كما جاء

// إسناده إسناده صحيح
(2/347)

السنة للخلال

http://islamport.com/d/1/aqd/1/113/315.html

/

و أذكرك الحديث حول المنزلة لا الشبه و لا تشابه و حتى هذه يلجمك ابن تيمية!!

أحزان الشيعة

06-04-2012, 03:35 PM

فتآملي قليلاً
-----------
نبي الله هارون عليه السلام منزلته من موسى عليه السلام ليست الاخوة فقط
بل كانت :- الاخوة ، والوزارة ، والخلافة في قومه ، وشد الازر

و أشركه في أمري !!!!!!!!!!!!!!!!!!

أميري علي 2

07-04-2012, 02:55 AM

أولا : هارون لم يكن نبيا بعد موت موسى بل كان نبيا في حياته . فلماذا تقول بأن " بعدي " تعني بعد موت الرسول ...؟؟!! فلو أن هارون أصبح نبيا بعد موت موسى ، لكان لكلامك معنى ..

ثانيا : أخبرتك أن التشبيه لا يعني المطابقة ، فلو أن هناك وجه شبه واحد فقط لكفى .. فلو أني قلت لك : " أنت كالقمر " فلا يعني بأنك تتصف بجميع صفات القمر .. بالمثل : لو قال الرسول لعلي : إن منزلتك عندي كمنزلة هارون عند موسى .. فيكفي أن يكون المقصود منزلة الأخوة ،، ليصح التشبيه ، و ليس بالضرورة تماثل جميع المنازل ..

ثالثا : كلمة " اخلفني " هي من الاستخلاف و ليست من الخلافة فتأمل .. بمعنى أن موسى استخلف هارون في قومه لحين عودته .. فإذا أردت أن تعتبر أن وجه الشبه الوارد في الحديث هو في الاستخلاف فيجب أن يكون استخلافا في حياة النبي كما أن هارون استخلف في حياة أخيه ..

تناقضين نفسك في القول

أولا: رسول الله ما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى و هو يعلم بأن هارون مات قبل موسى فإن أراد الخلافة فقط في حياته كما تزعمين لقال " أنت مني بمنزلة هارون من موسى " فقط و لا داعي ان يتكلم عن ما بعده لأنك تزعمين بأن خلافته فقط في حياته

لكنه صلى الله عليه و اله عندما اراد ان يثبت منازل هارون للامام علي و هو يعلم بأن الامام علي سيبقى من بعده استثنى النبوة و أثبت جميع منازل هارون للامام علي فقال " الا انه لا نبي بعدي "

أنت تزعمين ان رسول الله أراد الاستخلاف في حياته فقط , فلماذا تكلم رسول الله عن بعده و قال" بعدي " و هو يريد الخلافة فقط في حياته ؟؟؟

ثانيا: تزعمين ان موسى استخلف هارون لحين عودته فإن لم يرجع موسى فمن يكون خليفة موسى في قومه ؟؟؟

أحزان الشيعة

08-04-2012, 09:20 PM

تناقضين نفسك في القول

أولا: رسول الله ما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى و هو يعلم بأن هارون مات قبل موسى فإن أراد الخلافة فقط في حياته كما تزعمين لقال " أنت مني بمنزلة هارون من موسى " فقط و لا داعي ان يتكلم عن ما بعده لأنك تزعمين بأن خلافته فقط في حياته

لكنه صلى الله عليه و اله عندما اراد ان يثبت منازل هارون للامام علي و هو يعلم بأن الامام علي سيبقى من بعده استثنى النبوة و أثبت جميع منازل هارون للامام علي فقال " الا انه لا نبي بعدي "

أنت تزعمين ان رسول الله أراد الاستخلاف في حياته فقط , فلماذا تكلم رسول الله عن بعده و قال" بعدي " و هو يريد الخلافة فقط في حياته ؟؟؟

ثانيا: تزعمين ان موسى استخلف هارون لحين عودته فإن لم يرجع موسى فمن يكون خليفة موسى في قومه ؟؟؟

أين من يريد الحوار ليطعن في فضائل أمير المؤمنين علي سلام الله عليه ؟!!!

قلنا لكم : أنتم يا قوم لا قدرة لكم على الدخول في حوار حول مكانة هذه الشخصية العظيمة لأنكم قد وضعتم عقولكم في راحة مزمنة

أميري علي 2

09-04-2012, 02:18 AM

لماذا تتركون الحوار و لا تكملون

ان كنتم تبحثون عن الحقيقة اكملوا الحوار معنا لكي نثبت لكم إمامة أميرالمؤمنين علي عليه السلام في حديث المنزلة

ضيفة شرف

09-04-2012, 04:50 AM

[quote]أولا: رسول الله ما ينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى و هو يعلم بأن هارون مات قبل موسى فإن أراد الخلافة فقط في حياته كما تزعمين لقال " أنت مني بمنزلة هارون من موسى " فقط و لا داعي ان يتكلم عن ما بعده لأنك تزعمين بأن خلافته فقط في حياته
و من قال لك أن الرسول كان يقصد من حديثه الخلافة ...؟؟!!
أنت عندما سألتك عن منزلة هارون من موسى قلت أن هارون كان خليفة لموسى ، فأخبرتك أن ذلك تحقق له في حياته .. و لم أقل أن الهدف من الحديث هو الخلافة لعلي ...!!!
فتأمل يا زميل ..!

لكنه صلى الله عليه و اله عندما اراد ان يثبت منازل هارون للامام علي و هو يعلم بأن الامام علي سيبقى من بعده استثنى النبوة و أثبت جميع منازل هارون للامام علي فقال " الا انه لا نبي بعدي "

لا يوجد تشبيه في اللغة العربية يتقضي التطابق ...!
كل تشبيه له وجه شبه و قد يكون له أوجه شبه .. و لكن ليس بالضرورة أن يكون هناك تماثل في كل الأوجه ما عدا واحد ..!
ثانيا: تزعمين ان موسى استخلف هارون لحين عودته فإن لم يرجع موسى فمن يكون خليفة موسى في قومه ؟؟؟
أنت هنا تسألني سؤالا افتراضيا .. و أنا قد أجيبك بأي جواب افتراضي كما أشاء ..
فقد أخبرتك سابقا أن هناك فرق بين " الاستخلاف " و بين " الخلافة " .. فالاستخلاف يكمن في أن يترك أحد الناس شخاصا ما في مكانه يقوم بما كان يقوم به . كأن يستخلف الأب صديقه للعناية ببيته أو يستخلف الموظف زميله للقيام بوظيفته .. و الاستخلاف يدخل في كل شؤون الحياة . أما الخلافة فيقصد في الحكم فقط .
و ما قام به موسى هو الاستخلاف و ليس أن هارون كان خليفة بمعنى حاكم .. فتأمل !
و من ثم ،، تسألني قائلا : من يكون خليفة موسى في قومه إذا لم يكن قد رجع ؟ و أستطيع أن أقول بأن الله كان سيرسل رسولا جديدا .. و أستطيع أن أقول أي كلام آخر مادام الكلام افتراضي ..
لذا دعنا من الافتراضات و حدثني عن الواقع ..

وجدي الجاف

09-04-2012, 02:48 PM

[quote=أميري علي 2;1687246]

و من قال لك أن الرسول كان يقصد من حديثه الخلافة ...؟؟!!
أنت عندما سألتك عن منزلة هارون من موسى قلت أن هارون كان خليفة لموسى ، فأخبرتك أن ذلك تحقق له في حياته .. و لم أقل أن الهدف من الحديث هو الخلافة لعلي ...!!!
فتأمل يا زميل ..!

لا يوجد تشبيه في اللغة العربية يتقضي التطابق ...!
كل تشبيه له وجه شبه و قد يكون له أوجه شبه .. و لكن ليس بالضرورة أن يكون هناك تماثل في كل الأوجه ما عدا واحد ..!

أنتِ تناقضين نفسك !!!!
كأنك لم تقرأي الأيات الواردة بشأن هارون وموسى
ف ( وزيراً ) و ( اشدد به أزري ) و ( أشركه في أمري )
فما هي وظيفة الوزير والمعاون والشريك إذا ذهب شريكه
وعلى هذا فإذا أخذنا الحديث كما في غزوة تبوك مع انه قيل في غير ذلك
اراد الرسول (ص) أن يقول لنا أني في غزوة قصيرة المدى وفي حياتي
خلّفتُ فيكم علياً .. وإلا لَِم لم يستخلف غيره ؟؟؟؟
فما بالك إذا ذهب الرسول (ص) عن الحياة؟؟؟؟
ومن المواطن التي ذكر فيها الحديث في غير غزوة تبوك :-
قوله ( صلى الله عليه وآله وسلم ) : « أنت خليفتي في كلّ مؤمن بعدي أنت منّي بمنزلة هارون من موسى وأنت خليفتي في كلّ مؤمن بعدي ».
خصائص علي للنسائي : 49 ـ 50
وعجيب أمركِ !!!
تتحدثين وكأنكِ لا تفقهين اللغة العربية !!
فالرسول (ص) لا يشبّه بل ( يؤكّد ) و( يخبر ) فلم يقل ( كمنزلة ) بل قال ( بمنزلة )
أي أن المقامات الثابتة لهارون بالنسبة لموسى هي ثابتة لعلي بالنسبة للرسول (ص) خلا النبوة

أنت هنا تسألني سؤالا افتراضيا .. و أنا قد أجيبك بأي جواب افتراضي كما أشاء ..
فقد أخبرتك سابقا أن هناك فرق بين " الاستخلاف " و بين " الخلافة " .. فالاستخلاف يكمن في أن يترك أحد الناس شخاصا ما في مكانه يقوم بما كان يقوم به . كأن يستخلف الأب صديقه للعناية ببيته أو يستخلف الموظف زميله للقيام بوظيفته .. و الاستخلاف يدخل في كل شؤون الحياة . أما الخلافة فيقصد في الحكم فقط .
و ما قام به موسى هو الاستخلاف و ليس أن هارون كان خليفة بمعنى حاكم .. فتأمل !
و من ثم ،، تسألني قائلا : من يكون خليفة موسى في قومه إذا لم يكن قد رجع ؟ و أستطيع أن أقول بأن الله كان سيرسل رسولا جديدا .. و أستطيع أن أقول أي كلام آخر مادام الكلام افتراضي ..
لذا دعنا من الافتراضات و حدثني عن الواقع ..

أن كان فرضياً ما تقولين هو الصحيح فأنت تعترفين ....
لأنك تقولين الاستخلاف يدخل في كل شؤون الحياة
وما قام به موسى هو الاستخلاف
إذن استخلاف موسى لهارون يشمل جميع جوانب الحياة ، ومن جوانب الحياة ( الحكم )
وهذا ما اثبته الرسول (ص) للإمام (ع) في حديث المنزلة
فتأملي ولا تغالطي

أميري علي 2

09-04-2012, 03:15 PM

بلى رسول الله كان يريد ان يثبت الخلافة و الإمامة للإمام علي من بعده

تقولين تحقق خلافة هارون لموسى في حياته و هذا صحيح , و لو بقي بعد وفاته لكان هو خليفة موسى

قوله تعالى " اخلفني" يعني صار خليفته فيهم و الخلافة بمعنى الرئاسة و الإمامة و الإمامة هي رئاسة عامة في امور الدين و الدنيا فيكون الإمام علي بنص القران إمام المسلمين

لدي 3 أسئلة و اريد منك ان تجيبنا

السؤال الأول:

اذا لم تكن خلافة الامام علي لرسول الله في غزوة تبوك لها مقام عظيم و دليل واضح لاثبات الخلافة له , لماذا قول عمربن الخطاب : لو كان لي واحدة منهنّ كان أحبّ إليّ ممّا طلعت عليه الشمس ؟

وما رواه مسلم عن قول سعد: لئن يكون لي واحدة منهن أحب إلي من حمر النعم ؟؟؟؟؟؟

السؤال الثاني:

اذا أراد رسول الله أن يثبت للإمام علي عليه السلام الخلافة في حياته فقط لماذا قوله " الا انه لا نبي بعدي " ؟؟؟

لماذا حينما استخلف غيره من الصحابة لم يقل في حقهم شيئا و عندما استخلف الامام علي اثبت جميع منازل هارون للإمام علي باستثناء النبوة ؟

السؤال الثالث: تزعمين انه افتراضي و ليس كذلك

رسول الله ذاهب الى حرب و هو خاتم الانبياء و المرسلين و هو معرض للشهادة في الحرب , فنصب اميرالمؤمنين خليفة له و اثبت جميع منازل هارون للإمام علي و استثنى النبوة فإن لم يرجع رسول الله فمن يكون خليفة المسلمين و إمامهم في غياب رسول الله صلى الله عليه و آله ؟؟؟؟

أميري علي 2

11-04-2012, 02:28 PM

مازلت بانتظار الاجابة من ضيفة شرف