حوار في الامامة

[المتمسكة بحبل الله]

الاخوة الاعضاء في منتديات انا شيعي
اود ان افتح معكم حوار ونقاش حول عقيدة الامامة ولكن لكي لا يتشتت البحث ارجوا ان يكون المحاور واحدا من الاعضاء وليس الكل مع ضمان حق البقية في طرح ما يدور في خلدهم في موضوع مستقل باسم التعليقات حول الحوار كم ارجوا ان تكون المشاركات مختصرة جدا وان نبتعد عن اسلوب النسخ واللصق وان يكون رائدنا في هذا الحوار تحري العدل وطلب الحق وان يكون لسان حال بل مقال كل واحدا منا (( اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وارزقنا اجتنابه ))
وسأبدا هنا بالمشاركة الأولى التي ساطرح فيها محور النقاش
الاخوة الشيعة يقولون ان الامامة اصل عقائدي يجب على الانسان المسلم ان يؤمن به كما يؤمن بالتوحيد والنبوة والمعاد ويعتبر منكره منكرا لعقيدة اصيلة من اصول الدين ومن هنا ذهب فقهاء الشيعة الى نزع صفة الايمان ممن لا يؤمن بالامامة اي المسلمين من كل المذاهب سوى الشيعة وابقى لهم الاسلام الظاهري وان كان البعض قد صرح بتكفير كل من لا يؤمن بالامامة واعتباره من النواصب .
ومن المعلوم ان الميزان الذي نعرف به كون امرا ما من الامور عقيدة يجب الايمان واصلا من اصول الدين هو تصريح الكتاب العزيز الذي لا ياتيه الباطل من بين يديه ومن خلفه فهو تبيان لكل شيء كما وصفه الله سبحانه
ويجب ان يكون الدليل القراني على الاصل العقائدي دليلا محكما صريح الدلالة وليس متشابها يحمل اكثر من وجه فالله سبحانه قد عرض لطريقتين في التعامل مع اي الكتاب العزيز في سورة ال عمران سمى الاولى طريقة الذين في قلوبهم زيغ وهم الذين يبنون عقائدهم على الايات المتشابهة ابتغاء تاويل القران والطريقة الثانية طريق الراسخون في العلم الذين يؤمنون بان كلا من المحكم والمتشابه كلام الله سبحانه فنعمل بالمحكم ونرد المتشابه الى المحكم
والسؤال الاساس هنا هو :-
نريد منكم اية قرانية تدل على عقيدتكم في الامامة بشرط ان تكون الاية محكمة صريحة الدلالة كالايات الدالة على اصالة التوحيد والنبوة والمعاد وكونها من اصول الايمان التي يجب على المسلم الاعتقاد بها ؟؟؟؟
واكرر اود ان تكون المشاركات من عضوا واحدا لكي لا يكون الموضوع فوضوي وان تكون المشاركة مختصرة وفي محور البحث
اللهم اهدنا واهد بنا


===================================
سؤال سؤلنا به مليار مرة واجبنا عنه بالتلريون مرة وانتم تكرروه
{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} (124) سورة البقرة
فهنا الله جعل من ذرية ابراهيم ائمة مصطفين معصومين
{إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ} (33) سورة آل عمران
وهولاء معصومون
{ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فَمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِّنَفْسِهِ وَمِنْهُم مُّقْتَصِدٌ وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ بِإِذْنِ اللَّهِ ذَلِكَ هُوَ الْفَضْلُ الْكَبِيرُ} (32) سورة فاطر
فجاء الرسول وقال
إبن كثير - البداية والنهاية - الجزء : ( 5 ) - رقم الصفحة : ( 228 )


- وكذا رواه النسائي ، عن أبي داود الحراني ، عن أبي نعيم الفضل بن دكين ، عن عبد الملك بن أبي غنية بإسناده نحوه . وهذا إسناد جيد قوي رجاله كلهم ثقات . وقد روى النسائي في سننه : عن محمد بن المثنى ، عن يحيى بن حماد ، عن أبي معاوية عن الاعمش عن حبيب بن أبي ثابت ، عن أبي الطفيل ، عن زيد بن أرقم . قال : لما رجع رسول الله من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ثم قال : كأني قد دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، فانظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا علي الحوض ، ثم قال : الله مولاي وأنا ولي كل مؤمن ، ثم أخذ بيد علي فقال : من كنت مولاه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه وعاد من عاداه فقلت لزيد سمعته من رسول الله (ص) فقال ما كان في الدوحات أحد إلا رآه بعينيه وسمعه بأذنيه . تفرد به النسائي من هذا الوجه ، قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي وهذا حديث صحيح .

ناهيك عن عشرات الايات غيرها ..... فقط اقروا القران الكريم بتعقل وكن من اهل هذه الايه
{أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا} (44) سورة الفرقان

وهذه الايات محكمة وليست متشابهه مع العلم بان المحكم والمتشابهه يهتم فيه في الفقه ونفس الايه تقول

{هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ} (7) سورة آل عمران

وهولاء الراسخون هم اهل البيت صلوات الله عليهم من طهرهم الله تطهيرا
وتقولين بان القران الكريم فيه تبيان كل شي تفضلي ضعي لنا ايه تحدد قيمة الزكاة من القران الكريم وركزي قيمة واخرى تذكر لنا كم عدد ركعات صلاه الصبح

== النجف الاشرف==

[حميد الغانم]

لست من المشمولين بشروط الاخت اعلاه
ولكن بودي ان اذكرها سالت سؤال الى الاخت ضيفة شرف حول موضوع الامامه
وكان بسيط جدا
ولكنها لم تجب عليها
وهنا اكرر لك السؤال عسى ان اجد عندك الاجابه
حين قال الله عز وجل للملائكه
اني جاعل في الارض خليفه
وهذا ادم سلام الله عليه
هل كان هنالك من بشر على الارض ام لم يكن
وانتظر عسى ان اجد عندك الجواب
حميد الغانم

[أحزان الشيعة]

والسؤال الاساس هنا هو :-
نريد منكم اية قرانية تدل على عقيدتكم في الامامة بشرط ان تكون الاية محكمة صريحة الدلالة كالايات الدالة على اصالة التوحيد والنبوة والمعاد وكونها من اصول الايمان التي يجب على المسلم الاعتقاد بها ؟؟؟؟
واكرر اود ان تكون المشاركات من عضوا واحدا لكي لا يكون الموضوع فوضوي وان تكون المشاركة مختصرة وفي محور البحث
اللهم اهدنا واهد بنا




عليكم توجيه هذا السؤال الى علماء و فقهاء أهل السنة





فلو كان فرض الإمامة غير واجب لا في قريش ولا في غيرهم لما ساغت هذه المناظرة والمحاورة عليها ، ولقال قائل : إنها ليست بواجبة لا في قريش ولا في غيرهم ، فما لتنازعكم وجه ولا فائدة في أمر ليس بواجب ثم إن الصديق رضي الله عنه لما حضرته الوفاة عهد إلى عمر في الإمامة ، ولم يقل له أحد هذا أمر غير واجب علينا ولا عليك ، فدل على وجوبها وأنها ركن من أركان الدين الذي به قوام المسلمين ، والحمد لله رب العالمين .


[/URL]الجامع لأحكام القرآن (http://www.imshiaa.com/vb/display_book.php?idfrom=1&idto=3879&bk_no=48&ID=&lang=) » سورة البقرة (http://www.imshiaa.com/vb/display_book.php?idfrom=137&idto=880&lang=&bk_no=48&ID=34) » قوله تعالى وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة





http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&ID=296




. قال أبو محمد: وأما أن يقول أحد من الأمة: إن أبا بكر إنما قدم قياساً على تقديمه إلى الصلاة فيأبى اللـه ذلك، وما قالـه أحد قط يومئذ، وإنما تشبث بهذا القول الساقط المتأخرون من أصحاب القياس، الذين لا يبالون بما نصروا به أقوالـهم، مع أنه أيضاً في القياس فاسد، لو كان القياس حقّاً، لما بينا قبل، ولأن الخلافة ليست علتها علة الصلاة، لأن الصلاة جائز أن يليها العربي والمولى والعبد، والذي لا يحسن سياسة الجيوش والأموال والأحكام والسير الفاضلة، وأما الخلافة فلا يجوز أن يتولاها، إلا قرشي صليبة، عالم بالسياسة ووجوهها. وإن لم يكن محكماً للقراءة. [U]وإنما الصلاة تبع للإمامة، وليست الإمامة تبعاً للصلاة، فكيف يجوز عند أحد من أصحاب القياس أن تقاس الإمامة التي هي أصل، على الصلاة التي هي فرع من فروع الإمامة؟ هذا ما لا يجوز عند أحد من القائلين بالقياس.

/


حتى انحاز بالناس أجمل انحياز، فليست الإمامة والخلافة من باب الصلاة في ورد ولا صدر، فبطل تمويههم بأن خلافة أبي بكر كانت قياساً على الصلاة أصلاً. فإن قالوا: لو كانت خلافة أبي بكر منصوصاً عليه من النبي ما اختلفوا فيها؟. قال أبو محمد: فيقال لـهم وباللـه تعالى التوفيق: هذا تمويه ضعيف لا يجوز إلا على جاهل بما اختلف فيه الناس، وهل اختلف الناس إلا في المنصوصات. واللـه العظيم ــــ قسماً برّاً ــــ ما اختلف اثنان قط فصاعداً في شيء من الدين إلا في منصوص بيّن في القرآن والسنة، فمن قائل: ليس عليه العمل، ومن قائل: هذا تلقى بخلاف ظاهره، ومن قائل: هذا خصوص، ومن قائل: هذا منسوخ. ومن قائل: هذا تأويل، وكل هذا منهم بلا دليل في أكثر دعواهم كاختلافهم في وجوب الوصية لمن لا يرث من الأقارب والإشهاد في البيع، وإيجاب الكتابة، وقسمة الخمس، وقسمة الصدقات وممن تؤخذ الجزية، والقراءات في الصلوات والتكبير فيها، والاعتدال، والنيات في الأعمال والصوم، ومقدار الزكاة وما يؤخذ فيها المتعة في الحج، والقرآن والفسخ، وسائر ما اختلف الناس فيه، وكل ذلك منصوص في القرآن والصحيح عن رسول اللـه . فعلى هذا وعلى النسيان للنص كان اختلاف من اختلف في خلافة أبي بكر. وأما الأنصار فإنهم لما ذكروا، وكان قبل ذلك قد نسوا، حتى قال قائلـهم: منا أمير ومنكم أمير، ودعا بعضهم إلى المداولة، وبرهان ما قلنا أن عبادة بن الصامت الأنصاري روى عن رسول اللـه : أن الأنصار بايعوه على ألا ينازعوا الأمر أهلـه، وأنس بن مالك الأنصاري روى عن رسول اللـه ، أن الأئمة من قريش.



ابن حزم - الإحكام في أصول الأحكام/المجلد الثاني/الجزء الثالث/الباب الثامن والثلاثون (6)

http://ar.wikisource.org/wiki/%D8%A7%D8%A8%D9%86_%D8%AD%D8%B2%D9%85_-_%D8%A7%D9%84%D8%A5%D8%AD%D9%83%D8%A7%D9%85_%D9%81 %D9%8A_%D8%A3%D8%B5%D9%88%D9%84_%D8%A7%D9%84%D8%A3 %D8%AD%D9%83%D8%A7%D9%85/%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AC%D9%84%D8%AF_%D8%A7%D9%84% D8%AB%D8%A7%D9%86%D9%8A/%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%B2%D8%A1_%D8%A7%D9%84%D8%AB% D8%A7%D9%84%D8%AB/%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%A7%D8%A8_%D8%A7%D9%84%D8%AB% D8%A7%D9%85%D9%86_%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%AB%D9%84%D 8%A7%D8%AB%D9%88%D9%86_(6)






من أين جاء هذا الكلام في الإمامة ؟!
هل من آية محكمة دالة على ذلك يا أهل السنة ؟!

[أحزان الشيعة]

المؤلفْ: ابن تيميةالتصنيف: موسوعة الفتاوى والرسائلوقال تعالى : {مَا يُرِيدُ اللّهُ لِيَجْعَلَ عليكم مِّنْ حَرَجٍ } [ المائدة : 6 ] ، فلم يوجب ما لا يستطاع، ولم يحرم ما يضطر إليه، إذا كانت الضرورة بغير معصية من العبد .فصليجب أن يعرف أن ولاية أمر الناس من أعظم واجبات الدين، بل لا قيام للدين ولا للدنيا إلا بها . فإن بني آدم لا تتم مصلحتهم إلا بالاجتماع لحاجة بعضهم إلى بعض، ولابد لهم عند الاجتماع من رأس، حتى قال النبي صلى الله عليه وسلم : " إذا خرج ثلاثة في سفر فليؤمروا أحدهم " . رواه أبو داود، من حديث أبي سعيد، وأبي هريرة .وروي الإمام أحمد في المسند عن عبد الله بن عمرو، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " لا يحل لثلاثة يكونون بفلاة من الأرض إلا أمروا عليهم أحدهم " ، فأوجب صلى الله عليه وسلم تأمير الواحد في الاجتماع القليل العارض في السفر، تنبيها بذلك على سائر أنواع الاجتماع؛ ولأن الله تعالى أوجب الأمر بالمعروف والنهى عن المنكر، ولا يتم ذلك إلا بقوة وإمارة . وكذلك سائر ما أوجبه من الجهاد والعدل وإقامة الحج والجمع والأعياد ونصر المظلوم . وإقامة الحدود لا تتم إلا بالقوة والإمارة؛ولهذا روي : " أن السلطان ظل الله في الأرض "مجموع الفتاوى - الرقمية - المجلد الثامن والعشرون (الفقه، الجزء الثامن ، الجهاد) ج28 ص390http://ba7th.net/cached-version.aspx?id=15930-28-390بعد هذا الاستعراض الطويل، والدراسة المستفيضة لتلك الموضوعات الكثيرة يمكننا أن نحدَّد بعض النقاط المستنتجة مما سبق وهي: 1- أن الإسلام جاء بنظام كامل للحكم، وهذا يدلُّنا على شمول الإسلام، وصلاحه لكل زمانٍ ومكانٍ، فهذه الرسالة هي الرسالة الخالدة، والباقية صالحة للتطبيق إلى قيام الساعة، وأنه لن يصلُح آخر هذه الأمة إلا بما صلح به أولها. 2- أن الإمامة ثابتة الوجوب بالكتاب، والسنة، والإجماع، والقواعد الشرعية. وهو وجوب كفائي، متوجِّه إلى أهل الحل والعقد باعتبارهم الممثلون للأمة، النائبون عنها في هذه المهمة الخطيرة، وإذا تقاعس أهل الحل والعقد فإن الإثم يلحق كل من له قدرة واستطاعة، حتى يسعى لإقامة هذا الواجب بقدر ما أوتي من قوة واستطاعة. الإمامة العظمى عند أهل السنة والجماعةhttp://www.dorar.net/book_end/6755من أين جاء الوهابية مع الناصبي ابن تيمية بهذا الكلام عن الإمامة ؟هل من آية محكمة دالة على ذلك ؟

[المتمسكة بحبل الله]

الاخ احزان الشيعة
لماذا علي ان اوجه السؤال الى اهل السنة فاهل السنة لا يقولون ان الامامة اصل من اصول الدين يكفر من لا يعتقد بها بل هي عندها من المسائل الفرعية وهناك فرق شاسع بين مفهوم الخلافة والامامة بيينا وبينكم وكل ما ذكرته كان نقاشا حول صحة دلالة الحديث (( مروا ابي بكر فليصلي بالناس )) على استخلاف الصديق من قبل رسول الله وليس فيه دلالة على كون الامامة اصلا من اصول الايمان
الاخ حميد الغانم
جعل الله سبحانه ادم عليه السلام خليفة لمن سبقه من الاقوام التي سكنت الارض قبل خلق ادم واهلكها الله على فسادها في الارض وعندما جعل الله سبحانه ادم خليفة لم يكن هناك في الارض مخلوق من البشر
ولا ادري ما علاقة هذا بمحل البحث

[أحزان الشيعة]

الإمامة عند أهل السنة ركن واجب فلا تفتين بلا علم و لا علاقة لصلاة ابي بكر بالإمامة فاقرأي ما أحضرته لك من أقوال أهل السنة

[حميد الغانم]

المستمسكة بحبل الله
قولك اعلاه
الاخ حميد الغانم
جعل الله سبحانه ادم عليه السلام خليفة لمن سبقه من الاقوام التي سكنت الارض قبل خلق ادم واهلكها الله على فسادها في الارض وعندما جعل الله سبحانه ادم خليفة لم يكن هناك في الارض مخلوق من البشر
ولا ادري ما علاقة هذا بمحل البحث
’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’’
اكملي الحوار معي بحول الله وستجدين العلاقه
والان بودي ان اسالك
من هؤلاء الاقوام ما صنفهم
بشر ام غير بشر
وما دليلك من القران والسنة على هذه الاقوام
ممكن
حميد الغانم

[أحزان الشيعة]

أكرر نسخ السطر : أن الإمامة ثابتة الوجوب بالكتاب، والسنة، والإجماع، والقواعد الشرعية. وهو وجوب كفائي، متوجِّه إلى أهل الحل والعقد

[صفحة الحق]

الاخ احزان الشيعة

لماذا علي ان اوجه السؤال الى اهل السنة فاهل السنة لا يقولون ان الامامة اصل من اصول الدين يكفر من لا يعتقد بها بل هي عندها من المسائل الفرعية وهناك فرق شاسع بين مفهوم الخلافة والامامة بيينا وبينكم وكل ما ذكرته كان نقاشا حول صحة دلالة الحديث (( مروا ابي بكر فليصلي بالناس )) على استخلاف الصديق من قبل رسول الله وليس فيه دلالة على كون الامامة اصلا من اصول الايمان


زميلتنا المحترمة يبدو انك لم تقرئي رأي علمائك كما نقلته الأخت الموالية أحزان الشيعة ...

أقرئي جيدا وتدبري ماقالوه علمائك ....

فدل على وجوبها وأنها ركن من أركان الدين الذي به قوام المسلمين

[أحزان الشيعة]

من أين جاءوا بهذا الكلام أين الآية الدالة عليه ؟!.... ( 2) أن الإمامة ثابتة الوجوب بالكتاب ، والسنة ، والإجماع ، والقواعد الشرعية . وهو وجوب كفائي ، متوجِّه إلى أهل الحل والعقد باعتبارهم الممثلون للأمة ، النائبون عنها في هذه المهمة الخطيرة . وإذا تقاعس أهل الحل والعقد فإن الإثم يلحق كل من له قدرة واستطاعة ، حتى يسعى لإقامة هذا الواجب بقدر ما أوتي من قوة واستطاعة ..... ) http://ba7th.net/section.aspx?book=%D8%A7%D9%84%D8%A7%D9%85%D8%A7%D 9%85%D8%A9%20%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B8%D9%85%D9%89% 20%D9%84%D9%84%D8%AF%D9%85%D9%8A%D8%AC%D9%8A&part=2&section=%D8%A7%D9%84%D8%A5%D9%85%D8%A7%D9%85%D8%A9

[سيد عقيل الحسيني]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخت المتمسكه بحبل الله
السلام عليكم
ليس بالضرورة حصر العقيده وتفصيلاتها بالقران الكريم
لان السنّة هي ترجمان القران ونحن عندنا السنّة هي قول وفعل وتقرير المعصوم
وهم الاثنا عشر لذا انتم اعوزتكم النصوص فلجأتم الى القياس والاستحسان والرأي
وهي معلومة البطلان
ونحن نعتمد على القران والسنة التي هي مفصله لمجمله ومقيده لاطلاقه ومخصصه لعامه ..
على كل حال لايوجد موجب بحصر ما تدعينه بالقران الكريم ...
طابت اوقاتكم ...

[ذو الفقارك ياعلي]

السلفية عندهم مرض من موضوع الإمامة لا يملون من طرحه
وتكرار الأسئلة والكلام الفارغ لماذا تكفرون من لايؤمن بها وغيره من التفاهات

قد قال علماء السنة أن الإمامة ركن من أركان الدين فهل من دليل على هذا من القرآن بآية محكمة
وقد كفرتم من أنكر إمامة إبن أبي قحافة فهل من دليل على ذلك

[أحزان الشيعة]

و هذه من أغرب عقائد القوم حين كفروا من أنكر إمامة ابو بكر و عمر !

فكيف يكفرون من أنكر أمرا هم أنكروه
و كيف يحتجون على خصمهم بأمر هم أوجبوه ؟!

/




7348 - أخبرنا أبو الحسين بن بشران أنا أبو جعفر الرزاز نا محمد بن إسماعيل السلمي نا أبو صالح نا معاوية بن صالح عن أبي يحيى سليم بن عامر أنه سمع أبا أمامة يقول : سمعت رسول الله صلى الله عليه و سلم يقول في حجة الوداع و هو على الجدعاء و قد جعل رجليه في غرزي الركاب يتطاول ليسمع الناس فقال : ألا تسمعون يطول في صوته قال : فقال قائل : من طوائف الناس فما عهد إلينا ؟ قال : أعبدوا ربكم و صلوا خمسكم و صوموا شهركم و أدوا زكاة أموالكم و أطيعوا ذا أمركم تدخلون جنة ربكم قال أبو يحيى : قلت : فقلت : يا أبا أمامة مثل من أنت يومئذ ؟ قال : أنا يومئذ ابن ثلاثين سنة أزاحم البعير حتى أزحزحه قدما إلى رسول الله صلى الله عليه و سلم قال الإمام أحمد : و الأصل في هذا الباب أن طاعة الله تعالى لما كانت واجبة كانت طاعة من تملكهم شيئا من أمور عبادة واجبة و هم الرسل صلوات الله عليهم فإذا وجبت طاعة الرسول لهذا المعنى وجبت طاعة من يملكه الرسول شيئا مما ملكه الله تعالى فبأي اسم دعي فقيل له خليفة أو أمير أو قاضي أو مصدق أو من كان و أي واحد من هؤلاء وجبت طاعته كان عامله أو من يملكه شيئا مما يملكه لقيام كل واحد من هؤلاء فيما صار إليه من الأمة منزلة الذي فوقه إلى أن ينتهي الأمر إلى من له الخلق و الأمر و ليس فوقه أحد و هو الله رب العالمين و هذه في حياة الرسول صلى الله عليه و سلم فأما إذا توفاه الله إلى كرامة غير نص على إمامة أحد من بعده وجب على أهل النظر من أمته أن يتحروا إماما يقوم فيهم مقامه و يمضي فهم أحكامه لأن منزلتهم جيمعا إذا مات عن غير خليفة له فيهم كمنزلة من ناب عنه في حياته فلما كانت سنته في أهل البلاد القاصية أيام حياته أن يؤمر عليهم أميرا أو ينفذ إليهم قاضيا فإن لم يفعل أمروا عليهم أميرا دل ذلك على أن حق الجماعة بعد وفاته لا عن أحد استخلفه عليهم على أن يكون لهم فيما بينهم من يقوم مقامه و ينفذ أحكامه و بسط الكلام فيه أول السطر و استدل غيره من أصحابنا في وجوب نصب الإمام شرعا بإجماع الصحابة بعد وفاة الرسول صلى الله عليه و سلم على نصب الإمام (6/5)


شعب الإيمان
المؤلف : أبو بكر أحمد بن الحسين البيهقي



http://islamport.com/d/1/mtn/1/67/2415.html?zoom_highlightsub=%22+%C7%E1%CD%E1+%E6+% C7%E1%DA%DE%CF+%22

[نهروان العنزي]

السلام عليكم
اللهم صل وسلم على محمد وال محمد

لا اريد ان اشتت الحوار ولكن اريد دليل فقط حول هذا الكلام

1



الاخوة الشيعة يقولون ان الامامة اصل عقائدي يجب على الانسان المسلم ان يؤمن به كما يؤمن بالتوحيد والنبوة والمعاد ويعتبر منكره منكرا لعقيدة اصيلة من اصول الدين ومن هنا ذهب فقهاء الشيعة الى نزع صفة الايمان ممن لا يؤمن بالامامة اي المسلمين من كل المذاهب سوى الشيعة وابقى لهم الاسلام الظاهري وان كان البعض قد صرح بتكفير كل من لا يؤمن بالامامة واعتباره من النواصب .
ومن المعلوم ان الميزان الذي نعرف به كون امرا ما من الامور عقيدة يجب الايمان واصلا من اصول الدين هو تصريح الكتاب العزيز الذي لا ياتيه الباطل من بين يديه ومن خلفه فهو تبيان لكل شيء كما وصفه الله سبحانه


المصدر لو سمحتي
--------------------
2


ويجب ان يكون الدليل القراني على الاصل العقائدي دليلا محكما صريح الدلالة وليس متشابها



اين اجد هذا الكلام في كلام العلماء الشيعة او السنة ؟؟؟

[أحزان الشيعة]

هم كل كلامهم عن الإمامة خرابيط بخرابيط بلا دليل و لا عقل و لا هم يحزنون

[المتمسكة بحبل الله]

المشكلة اعزائي انكم لا تفرقون بين مفهوم الامامة عند اهل السنة والامامة عند الشيعة الاثني الاعشرية
الامامة عند اهل السنة هي خلافة الرسول في قيادة الدولة الاسلامية وتدبير امور الناس وفق الشريعة الاسلامية
ووجوب عدم ترك امر الناس هملا وتولي الامام لمقاليد الامور مما لا يناقش فيه احدا ابدا
ولكن اين ذلك من الامامة التي تؤمنون بها انتم والتي هي مقام فوق مقام النبوة والرسالة
وان الامام معصوم يتعبر قوله وفعله وتقريرة شرع يطاع ويتبع مثل الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم
وان الامام يوحى اليه الامر كله وتتنزل عليه الملائكة وغير ذلك
هل يمكن ان تكون الامامة بمثل هذة المنزلة والخطورة بحيث لا يكمل ايمان الشخص بدونها ولا يؤسس لها قرانيا

[أحزان الشيعة]

موضوعك عن آية محكمة تدل على الإمامة فلما سد الطريق عليك حرفت موضوعك على العصمة فأنتم هذه مشكلتكم فإما العصمة أو الإمامة و لكن ........ الإمام أيضا عند اهل السنة طاعته واجبة فقط لو تقراين ؟((((((( إذا انعقدت الإمامة باتفاق أهل الحل والعقد أو بواحد على ما تقدم وجب على الناس كافة مبايعته على السمع والطاعة ))))))))) http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&ID=307

[أحزان الشيعة]

الرابعة : هذه الآية أصل في نصب إمام وخليفة يسمع له ويطاع ، لتجتمع به الكلمة ، وتنفذ به أحكام الخليفة . ولا خلاف في وجوب ذلك بين الأمة ............ http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=48&ID=64&idfrom=293&idto=315&bookid=48&startno=3

[أحزان الشيعة]

ملاحظة ... هل نسيتم حديث من مات و ليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية ؟! .......... ألا يدل هذا على الطاعة الواجبة له .............و هذا صحيح مسلم (((( من خرج من الطاعة وفارق الجماعة فمات مات ميتة جاهلية http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=53&ID=5605

[أحزان الشيعة]

وفي حديث حذيفة هذا لزوم جماعة المسلمين وإمامهم ، ووجوب طاعته ، وإن فسق وعمل المعاصي من أخذ الأموال وغير ذلك فتجب طاعته في غير معصية ........صحيح مسلم http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=53&ID=873&idfrom=5601&idto=5612&bookid=53&startno=0

[أحزان الشيعة]

من خلع يدا من طاعة لقي الله يوم القيامة لا حجة له ومن مات وليس في عنقه بيعة مات ميتة جاهلية...... صحيح مسلم http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=53&ID=873&idfrom=5601&idto=5612&bookid=53&startno=7

[أحزان الشيعة]

يا نبي الله أرأيت إن قامت علينا أمراء يسألونا حقهم ويمنعونا حقنا فما تأمرنا فأعرض عنه ثم سأله فأعرض عنه ثم سأله في الثانية أو في الثالثة فجذبه الأشعث بن قيس وقال اسمعوا وأطيعوا ...............صحيح مسلم : كتاب الإمارة / باب طاعة الأمراء و ان منعوا الحقوق !!!!!! http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=5600&idto=5600&bk_no=53&ID=872

[أحزان الشيعة]

أجمع العلماء على وجوبها في غير معصية ، وعلى تحريمها في المعصية . نقل الإجماع على هذا القاضي عياض وآخرون .

قوله : نزل قوله تعالى : أطيعوا الله وأطيعوا الرسول وأولي الأمر منكم (http://www.imshiaa.com/vb/#docu)فيه عبد الله بن حذافة (http://www.imshiaa.com/vb/showalam.php?ids=196)أمير السرية ) قال العلماء : المراد بأولي الأمر من أوجب الله طاعته من الولاة والأمراء ، هذا قول جماهير السلف والخلف من المفسرين والفقهاء وغيرهم ، وقيل : هم العلماء ، وقيل : الأمراء والعلماء .




صحيح مسلم كتاب الإمارة با وجوب طاعة الأمراء


http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=5573&idto=5589&bk_no=53&ID=868






ومن أطاع أميري فقد أطاعني ) وقال في المعصية مثله [ ص: 537 ] ; لأن الله تعالى أمر بطاعة رسول الله صلى الله عليه وسلم وأمر هو صلى الله عليه وسلم بطاعة الأمير ، فتلازمت الطاعة .
http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=53&ID=868&idfrom=5573&idto=5589&bookid=53&startno=1




عليك السمع والطاعة في عسرك ويسرك ومنشطك ومكرهك وأثرة عليك قال العلماء :

معناه تجب طاعة ولاة الأمور فيما يشق وتكرهه النفوس وغيره

http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=53&ID=868&idfrom=5573&idto=5589&bookid=53&startno=3

[حميد الغانم]

المتمسكة بحبل الله
وين جوابي
انت قلت ان الله انزل ادم خليفة على الاقوام الذين سبقوه على الارض
طيب سالتك
شنو هذذول القوم
من هم
من اي جنس
بشر جن انس
وما دليلك القراني ومن السنة
رجاءا لا تطولين وتتاخرين بالرد
حميد الغانم

[سيد عقيل الحسيني]

ارجوا من الاخوه ان يتفرّد احدكم بالرد على الاخت المتمسكه لانها طلبة ذلك
اوتتركوني ارد عليها او هي تختار احدكم وفق الله الجميع

[المتمسكة بحبل الله]

الاخت احزان الشيعة :-
كل ما اتيتي به هو من باب الادلة الشرعية على وجوب نصب الخليفة والامام وطاعته على الامة
فاين هذا من كون الامامة عقيدة بل اصل من اصول الدين كالتوحيد والنبوة والمعاد
وهل يثبت ما ذكريته الامامة بما تعتتقدون به انتم اين دلالتها يا ترى على عقيدتكم في الامامة
انا افهم انكم مفلسون من اي دليل قراني على صحة عقيدتكم في الامامة ولذلك تتهربون من الاجابة

[المتمسكة بحبل الله]

الاخ عقيل الحسيني ليكن امر المناظرة محصورا بيني وبينك من اجل لا يتشتت الحوار بعد الاستئذان من ادارة المنتدى

[أحزان الشيعة]

أقرأي جيدا قول علماء و فقهاء أهل السنة : الإمامة ركن و أصل .............عليكم توجيه هذا السؤال الى علماء و فقهاء أهل السنة





فلو كان فرض الإمامة غير واجب لا في قريش ولا في غيرهم لما ساغت هذه المناظرة والمحاورة عليها ، ولقال قائل : إنها ليست بواجبة لا في قريش ولا في غيرهم ، فما لتنازعكم وجه ولا فائدة في أمر ليس بواجب ثم إن الصديق رضي الله عنه لما حضرته الوفاة عهد إلى عمر في الإمامة ، ولم يقل له أحد هذا أمر غير واجب علينا ولا عليك ، فدل على وجوبها وأنها ركن من أركان الدين الذي به قوام المسلمين ، والحمد لله رب العالمين .


الجامع لأحكام القرآن (http://www.imshiaa.com/vb/display_book.php?idfrom=1&idto=3879&lang=&bk_no=48&id=1) » سورة البقرة (http://www.imshiaa.com/vb/display_book.php?idfrom=137&idto=880&lang=&bk_no=48&id=34) » قوله تعالى وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة





http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&id=296[/center]




. قال أبو محمد: وأما أن يقول أحد من الأمة: إن أبا بكر إنما قدم قياساً على تقديمه إلى الصلاة فيأبى اللـه ذلك، وما قالـه أحد قط يومئذ، وإنما تشبث بهذا القول الساقط المتأخرون من أصحاب القياس، الذين لا يبالون بما نصروا به أقوالـهم، مع أنه أيضاً في القياس فاسد، لو كان القياس حقّاً، لما بينا قبل، ولأن الخلافة ليست علتها علة الصلاة، لأن الصلاة جائز أن يليها العربي والمولى والعبد، والذي لا يحسن سياسة الجيوش والأموال والأحكام والسير الفاضلة، وأما الخلافة فلا يجوز أن يتولاها، إلا قرشي صليبة، عالم بالسياسة ووجوهها. وإن لم يكن محكماً للقراءة. وإنما الصلاة تبع للإمامة، وليست الإمامة تبعاً للصلاة، فكيف يجوز عند أحد من أصحاب القياس أن تقاس الإمامة التي هي أصل، على الصلاة التي هي فرع من فروع الإمامة؟ هذا ما لا يجوز عند أحد من القائلين بالقياس.

/


حتى انحاز بالناس أجمل انحياز، فليست الإمامة والخلافة من باب الصلاة في ورد ولا صدر، فبطل تمويههم بأن خلافة أبي بكر كانت قياساً على الصلاة أصلاً. فإن قالوا: لو كانت خلافة أبي بكر منصوصاً عليه من النبي ما اختلفوا فيها؟. قال أبو محمد: فيقال لـهم وباللـه تعالى التوفيق: هذا تمويه ضعيف لا يجوز إلا على جاهل بما اختلف فيه الناس، وهل اختلف الناس إلا في المنصوصات. واللـه العظيم ــــ قسماً برّاً ــــ ما اختلف اثنان قط فصاعداً في شيء من الدين إلا في منصوص بيّن في القرآن والسنة، فمن قائل: ليس عليه العمل، ومن قائل: هذا تلقى بخلاف ظاهره، ومن قائل: هذا خصوص، ومن قائل: هذا منسوخ. ومن قائل: هذا تأويل، وكل هذا منهم بلا دليل في أكثر دعواهم كاختلافهم في وجوب الوصية لمن لا يرث من الأقارب والإشهاد في البيع، وإيجاب الكتابة، وقسمة الخمس، وقسمة الصدقات وممن تؤخذ الجزية، والقراءات في الصلوات والتكبير فيها، والاعتدال، والنيات في الأعمال والصوم، ومقدار الزكاة وما يؤخذ فيها المتعة في الحج، والقرآن والفسخ، وسائر ما اختلف الناس فيه، وكل ذلك منصوص في القرآن والصحيح عن رسول اللـه . فعلى هذا وعلى النسيان للنص كان اختلاف من اختلف في خلافة أبي بكر. وأما الأنصار فإنهم لما ذكروا، وكان قبل ذلك قد نسوا، حتى قال قائلـهم: منا أمير ومنكم أمير، ودعا بعضهم إلى المداولة، وبرهان ما قلنا أن عبادة بن الصامت الأنصاري روى عن رسول اللـه : أن الأنصار بايعوه على ألا ينازعوا الأمر أهلـه، وأنس بن مالك الأنصاري روى عن رسول اللـه ، أن الأئمة من قريش.



ابن حزم - الإحكام في أصول الأحكام/المجلد الثاني/الجزء الثالث/الباب الثامن والثلاثون (6)

http://ar.wikisource.org/wiki/%d8%a7%d8%a8%d9%86_%d8%ad%d8%b2%d9%85_-_%d8%a7%d9%84%d8%a5%d8%ad%d9%83%d8%a7%d9%85_%d9%81 %d9%8a_%d8%a3%d8%b5%d9%88%d9%84_%d8%a7%d9%84%d8%a3 %d8%ad%d9%83%d8%a7%d9%85/%d8%a7%d9%84%d9%85%d8%ac%d9%84%d8%af_%d8%a7%d9%84% d8%ab%d8%a7%d9%86%d9%8a/%d8%a7%d9%84%d8%ac%d8%b2%d8%a1_%d8%a7%d9%84%d8%ab% d8%a7%d9%84%d8%ab/%d8%a7%d9%84%d8%a8%d8%a7%d8%a8_%d8%a7%d9%84%d8%ab% d8%a7%d9%85%d9%86_%d9%88%d8%a7%d9%84%d8%ab%d9%84%d 8%a7%d8%ab%d9%88%d9%86_(6)






من أين جاء هذا الكلام في الإمامة ؟!
هل من آية محكمة دالة على ذلك يا أهل السنة ؟!

.................و أجيبي على سؤالي في آخر المشاركة

[حيــــــــــدرة]

الْسَّلامٌ عَلَيٌكٌمْ وَرَحْمَةٌ الله وَبَرَكَاتٌهٌ
سَلامٌ قَوْلا مِن رَّبٍّ رَّحِيمٍ

سبحان الله تعالى

نفس المواضيع
ونفس الاسئلة
ونفس الفكر والاعاقة فيه
منذ الف سنة
والتاريخ يعيد نفسه ويُعيد جهاله فيه ..!!!

(قَالَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِم مِّثْلَ قَوْلِهِمْ تَشَابَهَتْ قُلُوبُهُمْ قَدْ بَيَّنَّا الآيَاتِ لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ)
(أَتَوَاصَوْا بِهِ بَلْ هُمْ قَوْمٌ طَاغُونَ)

[حميد الغانم]

يا متمسكة بحبل الله
ليكم الحوار بينك وبين من شئتي
ولكن اريد جوابا لسؤالي
من هم الاقوام الذين جعل الله ادم حليفه عليهم
انت قلتي هذا
وطلبنا منك الدليل الشرعي على هذا من القران والسنة
قبل حصر الحوار
حميد الغانم ينتظر

[أحزان الشيعة]

الاخت احزان الشيعة :-
كل ما اتيتي به هو من باب الادلة الشرعية على وجوب نصب الخليفة والامام وطاعته على الامة
فاين هذا من كون الامامة عقيدة بل اصل من اصول الدين كالتوحيد والنبوة والمعاد
وهل يثبت ما ذكريته الامامة بما تعتتقدون به انتم اين دلالتها يا ترى على عقيدتكم في الامامة
انا افهم انكم مفلسون من اي دليل قراني على صحة عقيدتكم في الامامة ولذلك تتهربون من الاجابة






فلو كان فرض الإمامة غير واجب لا في قريش ولا في غيرهم لما ساغت هذه المناظرة والمحاورة عليها ، ولقال قائل : إنها ليست بواجبة لا في قريش ولا في غيرهم ، فما لتنازعكم وجه ولا فائدة في أمر ليس بواجب ثم إن الصديق رضي الله عنه لما حضرته الوفاة عهد إلى عمر في الإمامة ، ولم يقل له أحد هذا أمر غير واجب علينا ولا عليك ، فدل على وجوبها وأنها ركن من أركان الدين الذي به قوام المسلمين ، والحمد لله رب العالمين .



ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ


وإنما الصلاة تبع للإمامة، وليست الإمامة تبعاً للصلاة، فكيف يجوز عند أحد من أصحاب القياس أن تقاس الإمامة التي هي أصل، على الصلاة التي هي فرع من فروع الإمامة؟ هذا ما لا يجوز عند أحد من القائلين بالقياس.

ــــــــــــ

أن الإمامة ثابتة الوجوب بالكتاب، والسنة، والإجماع، والقواعد الشرعية.



///





أين أجد هذه الأقوال في كتاب الله ؟!


هاتي آية قرآنية محكمة دالة على ذلك ؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
واقعا كم هم مساكين اهل الخلاف متناقضين في السطر الواحد
تقول الزميلة
الاخت احزان الشيعة :-
كل ما اتيتي به هو من باب الادلة الشرعية على وجوب نصب الخليفة والامام وطاعته على الامة
ثم تناقض نفسها
فاين هذا من كون الامامة عقيدة بل اصل من اصول الدين كالتوحيد والنبوة والمعاد
فنقول عجبا على حالك زميلتنا اذ كانت هناك ادله شرعية على وجوب نصب الامام ووجوب طاعته كيف لا يكون هناك في رتبة سابقه وجود امام يوجب على المسلممين اطاعته ؟!!!!!!!!!
وهل يثبت ما ذكريته الامامة بما تعتتقدون به انتم اين دلالتها يا ترى على عقيدتكم في الامامة
انا افهم انكم مفلسون من اي دليل قراني على صحة عقيدتكم في الامامة ولذلك تتهربون من الاجابة
مفلسون وكل هذه الايه تعطئ لك ؟!!!!!! وانا افهم بانك لا تعرفين شي عن الاسلام ولا عن العلم
ارجعي الى موضوعك فوضعنا لك الادله الكثيره وحاولي ان تاخذي ردود الاخت احزان الى احد كبار علمائك حتى يفسر لك معنى قولنا فالظاهر عليك لا تعرفين شي عن الخلاف بين المسلمون الشيعة والمسلمون من اهل سنة الجماعة

والسلام عليكم

[سيد عقيل الحسيني]

بسم الله الرحمن الرحيم
[quote]
الاخ عقيل الحسيني ليكن امر المناظرة محصورا بيني وبينك من اجل لا يتشتت الحوار بعد الاستئذان من ادارة المنتدى

[/quotff السلام عليكم على الرحب والسعة علماً إنّي اقل الاخوة الشيعة اخلاقاً وعلماً واطلب من الاخت المتمسكة
ان تضع ماعندها لنبدء وانا بالانتظار ..

[حميد الغانم]

والى الان لم احصل على جواب
فهل هو خوف
ام هروب
ام ماذا نسميه من المتمسكة بحبل الله
ام نسميها دوكتر مع الله
وننتظر
حميد الغانم

[حميد الغانم]

وهذا للتذكير لك بجوابك واريد الجواب على سؤالي
حتى نعرف انك تتكلمين بالدليل
ام تتكليمن جزافا او كذبا
الاخ حميد الغانم
جعل الله سبحانه ادم عليه السلام خليفة لمن سبقه من الاقوام التي سكنت الارض قبل خلق ادم واهلكها الله على فسادها في الارض وعندما جعل الله سبحانه ادم خليفة لم يكن هناك في الارض مخلوق من البشر
ولا ادري ما علاقة هذا بمحل البحث

[سيد عقيل الحسيني]

الاخ عقيل الحسيني ليكن امر المناظرة محصورا بيني وبينك من اجل لا يتشتت الحوار بعد الاستئذان من ادارة المنتدى


انا بانتظارالاخت المتمسكة بحبل الله ويكون الحوار ثنائياً ان سمح لي الاخوان والاحباء بذلك
فأرجوا ان تضع ماعندها ..

[أحزان الشيعة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
واقعا كم هم مساكين اهل الخلاف متناقضين في السطر الواحد
تقول الزميلة

الاخت احزان الشيعة :-
كل ما اتيتي به هو من باب الادلة الشرعية على وجوب نصب الخليفة والامام وطاعته على الامة

ثم تناقض نفسها

فاين هذا من كون الامامة عقيدة بل اصل من اصول الدين كالتوحيد والنبوة والمعاد

فنقول عجبا على حالك زميلتنا اذ كانت هناك ادله شرعية على وجوب نصب الامام ووجوب طاعته كيف لا يكون هناك في رتبة سابقه وجود امام يوجب على المسلممين اطاعته ؟!!!!!!!!!







أحسنتم يا سيدي الفاضل فهذا هو دابهم و ديدنهم

و الأخت قررت ان تجعل من الحوار ثنائيا و كأنها أجابت بما يغني ويسمن من جوع !

[سيد عقيل الحسيني]

ارجوا عودة الاخت صاحبة الموضوع

[حميد الغانم]

لا اعلم هل الاخت
علقت عضويتها من المنتدى
ام انها هربت كحال الوهابيه الاخرين
الذين ندر وجودهم هذه الايام على ارض هذا المنتدى
نسال الادارة الاجابة
فلدينا اجوبه ننتظرها منها
حميد الغانم