المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : اريد جوابا منكم على موضوع التوحيد هل من مستجيب للمناظرة


comanav1
19-05-2012, 05:09 PM
َّ الحَمْدَ لله، نَحْمَدُه، ونستعينُه، ونستغفرُهُ، ونعوذُ به مِن شُرُورِ أنفُسِنَا، وَمِنْ سيئاتِ أعْمَالِنا، مَنْ يَهْدِه الله فَلا مُضِلَّ لَهُ، ومن يُضْلِلْ، فَلا هَادِي لَهُ.
وأَشْهَدُ أنْ لا إلَهَ إلا اللهُ وَحْدَهُ لا شَرِيكَ لَهُ، وأشهدُ أنَّ مُحَمَّدًا عبْدُه ورَسُولُه.
{ يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ حَقَّ تُقَاتِهِ وَلا تَمُوتُنَّ إِلا وَأَنْتُمْ مُسْلِمُونَ } [آل عمران: 102] .
{ يَاأَيُّهَا النَّاسُ اتَّقُوا رَبَّكُمُ الَّذِي خَلَقَكُمْ مِنْ نَفْسٍ وَاحِدَةٍ وَخَلَقَ مِنْهَا زَوْجَهَا وَبَثَّ مِنْهُمَا رِجَالا كَثِيرًا وَنِسَاءً وَاتَّقُوا اللَّهَ الَّذِي تَسَاءَلُونَ بِهِ وَالأرْحَامَ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَيْكُمْ رَقِيبًا } [النساء: 1] .
{ يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَقُولُوا قَوْلا سَدِيدًا * يُصْلِحْ لَكُمْ أَعْمَالَكُمْ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ فَازَ فَوْزًا عَظِيمًا } [الأحزاب: 70، 71].

أما بعد:


أرجو أن يكون الحوار عقلانيا موضوعيا بعيدا عن التشتيت و الخروج عن نقطة البحث كما ارجو ممن يشارك ان يستمر ويثبت للحوار.

ان وجدت الحق توقفت وآمل ذلك من محاوري أيضا , وان كابرت فعلي لعنة الله والملائكة والناس أجمعين

فليس حواري للتشفي او السخرية , بقدر ما هو حب لاظهار الحق وتبيانه لعل الله ينفع ويهدي به


اولا اريد من جوابا صريحا منكم
اريد دليل من القران بدليل علمي منطقي لاننا نتحاور في عقيدة ا
عندما تقول ياحسين
وتترك ان تقول يا الله
هل لان الحسين عليه السلام اسمع من الله
او لانه اقدر من الله
او لانه ارحم من الله
اريد جواب بدون هروب عن نقطة البحث وبدون ثقية
وجزاك الله
================================================== ==
واقعا من أكبر المشاكل والصعوبات التي يواجهها المحاور المسلم سني كان ام شيعي بانه حينما يحاور الوهابي يدعي الوهابي النقاش بالعقل وهو فاقد له وقالوها سابقا بان فاقد الشي لا يعطية
فالزميل الان يتصور بان الشيعة تعبد الامام الحسين او تجعله ندا لله تعالى والعياذ بلله ؟!
وياعزيزي ابشر بلعنه الله وملائكة فمجرد موضوعك مكابرة لانك لو قرات كتب السنة ستجد بان الفرقة المارقة لاعقي احذية اليهود الوهابية هم الشرذمة التي خالفت أجماع المسلمون منذ عهد رسول الله
سنن الترمذي - الدعوات عن رسول الله - في دعاء الضيف - رقم الحديث : ( 5302 )
‏- حدثنا ‏ ‏محمود بن غيلان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عثمان بن عمر ‏ ‏حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي جعفر ‏ ‏عن ‏ ‏عمارة بن خزيمة بن ثابت ‏ ‏عن ‏ ‏عثمان بن حنيف أن رجلا ‏ ‏ضرير البصر ‏ ‏أتى النبي ‏ (ص) ‏ ‏فقال ادع الله أن يعافيني قال ‏ ‏إن شئت دعوت وإن شئت صبرت فهو خير لك قال ‏ ‏فادعه قال فأمره أن يتوضأ فيحسن وضوءه ويدعو بهذا الدعاء اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك ‏ ‏محمد ‏ ‏نبي الرحمة ‏ ‏إني ‏ ‏توجهت بك ‏ ‏إلى ربي في حاجتي هذه ‏لتقضى ‏ ‏لي اللهم ‏ ‏فشفعه ‏ ‏في ، قال ‏ ‏أبو عيسى ‏ ‏هذا ‏ ‏حديث حسن صحيح غريب ‏ ‏لا نعرفه إلا من هذا الوجه من حديث ‏ ‏أبي جعفر وهو الخطمي ‏ ‏وعثمان بن حنيف ‏ ‏هو أخو ‏ ‏سهل بن حنيف ‏.
فهذا رسول الله الرؤوف الرحيم يعلم اصحابه التوسل به لقضاء حوائجهم فان قلت كما يقول علمائك الجهله بان التوسل بالرسول يكون في حياته فقط - مع العلم بانكم تعتقدون بان التوسل هو شرك فكيف يكون رسول الله يشرك به مع الله في حياته فقط دون مماته ومن اين لكم هذا التخصيص ؟! سؤال صدقني لو تسال جميع علماء الوهابية على وجهه الارض لم يجيبوك عنه -
قلنا لك تفضل وهولاء اصحابه يعلمون الناس التوسل والاستغاثه به من بعد استشهاده
الهيثمي - مجمع الزوائد - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 279 )

- وعن عثمان بن حنيف أن رجلا كان يختلف إلى عثمان بن عفان في حاجة له فكان عثمان لا يلتفت إليه ولا ينظر في حاجته فلقي عثمان بن حنيف فشكا ذلك إليه فقال له عثمان بن حنيف ائت الميضأة فتوضأ ثم ائت المسجد فصل فيه ركعتين ثم قل اللهم إني أسألك وأتوجه اليك بنبينا محمد (ص) نبي الرحمة يا محمد إني أتوجه بك إلى ربي فيقضي لي حاجتي وتذكر حاجتك ورح إلي حين أروح معك فانطلق الرجل فصنع ما قال له ثم أتى باب عثمان فجاء البواب حتى أخذ بيده فأدخله على عثمان بن عفان فأجلسه معه على الطنفسة وقال حاجتك فذكر حاجته فقضاها له ثم قال له ما ذكرت حاجتك حتى كانت هذه الساعة وقال ما كانت لك من حاجة فائتنا ثم ان الرجل خرج من عنده فلقى عثمان بن حنيف فقال له جزاك الله خيرا ماكان ينظر في حاجتي ولا يلتفت إلي حتى كلمته في فقال عثمان بن حنيف والله ماكلمته ولكن شهدت رسول الله (ص) وأتاه رجل ضرير فشكا إليه ذهاب بصره فقال له النبي (ص) تصبر فقال يارسول الله إنه ليس لي قائد وقد شق علي فقال له النبي (ص) ائت الميضأة فتوضأ ثم صل ركعتين ثم ادع بهذه الكلمات فقال عثمان بن حنيف فوالله ما تفرقنا وطال بنا الحديث حتى دخل عليه الرجل كأنه لم يكن به ضرر قط ، قلت روى الترمذي وإبن ماجه طرفا من آخره خاليا عن القصة وقد قال الطبراني عقبه ، والحديث صحيح بعد ذكر طرقه التي روى بها .

وهذه عائشه تامرهم بان يتوسلون بالقبر الشريف
سنن الدارمي - المقدمة - ما أكرم الله تعالى نبيه ( ص ) بعد - رقم الحديث : ( 92 )
‏- حدثنا ‏ ‏أبو النعمان ‏ ‏حدثنا ‏ ‏سعيد بن زيد ‏ ‏حدثنا ‏عمرو بن مالك النكري ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو الجوزاء أوس بن عبد الله ‏ ‏قال : قحط ‏ ‏أهل ‏ ‏المدينة ‏ ‏قحطا ‏ ‏شديدا فشكوا إلى ‏ ‏عائشة ‏ ‏فقالت انظروا قبر النبي (ص) ‏فاجعلوا منه ‏ ‏كوى ‏ ‏إلى السماء حتى لا يكون بينه وبين السماء سقف قال ففعلوا فمطرنا مطرا حتى نبت العشب وسمنت الإبل حتى ‏ ‏تفتقت ‏ ‏من الشحم فسمي عام ‏ ‏الفتق . ‏
وهذا عمر بن الخطاب يامرهم بالتوسل بالقبر الشريف كذلك
إبن حجر - فتح الباري - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 412 )
- وروى إبن أبي شيبة بإسناد صحيح من رواية أبي صالح السمان عن مالك الداري وكان خازن عمر قال ‏‏ أصاب الناس قحط في زمن عمر فجاء رجل إلى قبر النبي (ص) فقال‏:‏ يا رسول الله استسق لأمتك فإنهم قد هلكوا ، فأتى الرجل في المنام فقيل له‏:‏ ائت عمر ‏‏ الحديث‏.

ناهيك عن ابن عمر وتعلمية الناس قول يا محمد ,,,, وهنا نسال ونقول هل القران صرح بالتوسل قلنا نعم
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ اتَّقُواْ اللّهَ وَابْتَغُواْ إِلَيهِ الْوَسِيلَةَ وَجَاهِدُواْ فِي سَبِيلِهِ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ} (35) سورة المائدة
{أُولَئِكَ الَّذِينَ يَدْعُونَ يَبْتَغُونَ إِلَى رَبِّهِمُ الْوَسِيلَةَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ وَيَرْجُونَ رَحْمَتَهُ وَيَخَافُونَ عَذَابَهُ إِنَّ عَذَابَ رَبِّكَ كَانَ مَحْذُورًا} (57) سورة الإسراء
فان قلت التوسل كما يدعي علمائك الجهله بالاعمال الصالحة قلنا وهل صلاتك عند الله خير من محمد صلوات الله عليه واله او من الحسين وابيه وامه ؟! ان قلت نعم مرقت وكذبك وان قلت لا قلنا اذن ذوق حلاوه التوسل بالاطهار الابرار
واذ كنت تعتقد باننا مشركون فاذهب الى علمائك واسالهم هل يجوز ان يسمح المسلمون بان يحج المشرك ؟ سياتي لك جواب بالاجماع لا لان الرسول امر بطرد المشركين من المدينة واسالهم اذن كيف يحج الشيعة مع المسلمون في كل عام ؟!!!!!!!

فكر بعقلك فانا لك مشفق ناصح ... وصدقني عبادتك للشاب الامرد واتباعك للنبي محمد بن عبد الوهاب سيدخلك النار لان ابن عبد الوهاب شاذ جاهل لا يعرف الفرق مابين الضاد والصاد

== النجف الاشرف==

أحزان الشيعة
19-05-2012, 05:24 PM
عندما تقول ياحسين


وتترك ان تقول يا الله





و هل من قال ( يا محمد ) ترك ذكر الله ؟


طيب


نقول

يا محمد


صلى الله عليه و آله و سلم


هل فيه إشكال ؟

comanav1
19-05-2012, 05:31 PM
[QUOTE=أحزان الشيعة;1729353]





و هل من قال ( يا محمد ) ترك ذكر الله ؟


طيب


نقول

يا محمد


صلى الله عليه و آله و سلم


هل فيه إشكال ؟








[CENTER]نحن في مناظرة وللمناظرة عرف ومقياس للمادة العلمية لا تستخف بعقل و كل شيعي عاقل قبل السني سيستحي من ردك لانه بعيد عن المنطق وعن الرد في صلب الموضوع وعن المادة العلمية وهو كتاب الله اجب بكتاب الله اين الدعاء او الوسيلة بالاموات والاستغاثة بهم من كتاب الله ام هي بدع خرافات للتضليل وتعطيل العقل انتظر ردك العقلاني المنطقي من كتاب الله وليس كلام مقاهي او فلسفة ليس لها معنى الا انها هرطقة غير مفهومة

أحزان الشيعة
19-05-2012, 05:37 PM
أنا جئتك بقول نظير ما استشكلت أنت


هل من قال ( يا محمد ) ترك ذكر الله و أشرك به ؟!

و هل في هذه الحالة يكون محمد الذي هو عبد من عباد الله أقدر و أعلم و أرحم و اسمع من الله لدعاء الناس ؟!

comanav1
19-05-2012, 05:56 PM
أنا جئتك بقول نظير ما استشكلت أنت


هل من قال ( يا محمد ) ترك ذكر الله و أشرك به ؟!

و هل في هذه الحالة يكون محمد الذي هو عبد من عباد الله أقدر و أعلم و أرحم و اسمع من الله لدعاء الناس ؟!

هل تعلم ماهو التئصيل والتفنيد في علم المناظرة او لا علم لكبمقياس المناظرة مجرد الرد لغشاوة التعصب من قال لك بان محمد ارحم او اقدر او اسمع من الله

ولوكنت على ذرايت مما تقول لسالت نفسك انت لماذا لم تتوسلوا او تستغيثوا برسول الله لانه هو الرسول وتشتغيثوا ب يا حسين وكل الناس يرو انكم تتركوا حبيب الله وتتوسلوا بيا حسين

لكن اين التوسل بالاموات او السجود للقبور في كتاب الله للرسول او الحسين او الائمة هذا هو سؤال وانت من الاول تريد ان تتفرع في الموضوع وتخرجنا عن المسالة اعلم هذا لكن اجب من كتاب الله وبعض ان تفند ردك اسئل ما شئت في ما شئت في صلب الموضوع وستجدني ان شاء الله ارد عليك من كتاب الله ومن كتبكم اذا كن رجلا وانتظر ردك من كتاب الله على هذه التوسلات او البدع من كتاب الله لاننا نتكلم في اصل من اصول الدين وهو التوحيد

أحزان الشيعة
19-05-2012, 06:03 PM
أنا جئتك بقول نظير ما استشكلت أنت



هل من قال ( يا محمد ) ترك ذكر الله و أشرك به ؟!


و هل في هذه الحالة يكون محمد الذي هو عبد من عباد الله أقدر و أعلم و أرحم و اسمع من الله لدعاء الناس ؟!





لماذا الهرووووووووب ؟

comanav1
19-05-2012, 06:09 PM
اجب على السؤال

::::: Bani Hashim :::::

عيسى 12-1
19-05-2012, 06:13 PM
بسم الله الرحمن الرحيم : اللهم صل على محمد و آل محمد وعجل فرجهم يا كريم ،،،
حياك الله اخونا الفاضل المخالف نسأل الله ان يهديك لأتباع اهل البيت الذين اوصاك الرسول في وصيته العظيمة اني تارك فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي اهل بيتي ....،،،،
اولا : تأصيلك للموضوع خاطىء تماما كما هو حال كل وهابي ؟
هل يوجد تعرف للعبادة عندك بالاساس حتى تحاور في التوسل والاستغاثة وقول يا حسين و الى آخره ؟
الذي انت تتعبد به ليس تعريف للعبادة انما مصاديق العبادة ركز مصاديق العبادة ليس تعريف
كما يقول شيخك ابن تيمية اسم جامع لكل ما يحبه الله ويرضاه ..... الخ ؟ بالله عليك هذا تعريف ؟
ثانيا : تقول انت ان من قال يا حسين مشرك ؟؟؟؟ اذا ذهب ابن عمر الى جهنم على حسب كلامك طبعا ؟ حيث صح عنه اثر انه قال يا محمد عندما خدرك رجله ؟ ولا تأتي تقول لي الاثر غير صحيح لالا بل صحيح واتحدى علمائك على صحته :

البخاري في الادب المفرد : حدثنا : أبو نعيم قال : ، حدثنا : سفيان ، عن أبي إسحاق ، عن عبد الرحمن بن سعد قال : خدرت رجل إبن عمر ، فقال له رجل : إذكر أحب الناس إليك ،فقال : يا محمد.


ثالثا : تقول انت ان التوسل والاستغاثة بالاموات حرام شرك ؟ هذا يدل على قلة اطلاعك ؟ تحدي مني الى يوم القيامة ان تأتي لي بخمسة علماء من كبار ائمة اهل السنة حرموا التوسل سواء كان بالاحياء او بالاموات ؟ يا اخي هداك الله التوسل والاستغاثة سواء بالحي او الميت هذا ليس بحرام تحريمه جاء في عصر متأخر فقط ابن تيمية ومن جاء بعده وهذا بأعتراف احد علمائك :
http://islamport.com/w/srh/Web/1227/898.htm (http://islamport.com/w/srh/Web/1227/898.htm) فيض القدير للمناوي : قال السبكي ويحسن التوسل والاستعانة والتشفع بالنبي إلى ربه ولم ينكر ذلك أحد من السلف ولا من الخلف حتى جاء ابن تيمية فأنكر ذلك وعدل عن الصراط المستقيم وابتدع ما لم يقله عالم قبله وصار بين أهل الإسلام مثله انتهى.

في الختام اقول لك عليك بمعرفة العبادة كتعريف لها وليس بمصاديقها كما انت حفظت من شيخك ابن تيمية ؟

comanav1
19-05-2012, 06:16 PM
لماذا المشرفون سحب ردي لم يكن ردي الا في صلب الموضوع

أحزان الشيعة
19-05-2012, 06:17 PM
اقسم بالله العظيم اولم تستحي من الاول تبدا في التقية معي والله كل شيعي عاقل سيقول لك اجب لانك لم تجب اما انك تهرب اوما انك تتقي


سؤال واضح لكل عاقل

اذا اكن التوسل او الدعاءاو الستغاثة بالاموات كرسول الله او علي او الحسين من اولويات التوحيد اذا اين هذا الاصل او التوسل او الاستغاثة في كتاب الله اولم يكن هذا هو سؤال وانا طرحته لك بشكل مبسط لاسهل عنك الاجابة كن رجلا ومن يتهرب هو من لا يجب ولا يعرف ماهي المناظرة والتاصيل والعرف والتفنيد







أراك قد بدات تظهر سوء أخلاقك !
هل بدا عليك العجز و الإفلاس من الآن ؟


أنت دخلت تريد الحوار في موضوع أكبر بكثيير من كل شيوخك و هو التوحيد


و لكنك عرجت بسرعة كبيرة الى التوسل و الأستغاثة بقول يا حسين
و أنا جئتك بما يماثله من قول يا محمد

و طبقت نظريتك عليه و لكنك تهربت و لم تجب !



فهل من قال يا محمد مشرك لا يفقه من التوحيد شيئا ؟


هيا اجب على سؤالك العاقل هذا

** مسلمة سنية **
19-05-2012, 06:19 PM
اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم



[QUOTE=أحزان الشيعة;1729353]





و هل من قال ( يا محمد ) ترك ذكر الله ؟


طيب


نقول

يا محمد


صلى الله عليه و آله و سلم


هل فيه إشكال ؟








[CENTER]نحن في مناظرة وللمناظرة عرف ومقياس للمادة العلمية لا تستخف بعقل و كل شيعي عاقل قبل السني سيستحي من ردك لانه بعيد عن المنطق وعن الرد في صلب الموضوع وعن المادة العلمية وهو كتاب الله اجب بكتاب الله اين الدعاء او الوسيلة بالاموات والاستغاثة بهم من كتاب الله ام هي بدع خرافات للتضليل وتعطيل العقل انتظر ردك العقلاني المنطقي من كتاب الله وليس كلام مقاهي او فلسفة ليس لها معنى الا انها هرطقة غير مفهومة




هنا حوار عقائدي ... و ليس قسم النكت و الفكاهة !!!

الأخت سألتك سؤالاً بمنطقك ... فأجبها كي يتضح لك بأنّ دينك و دين عُمير فيه نداء الصالحين كوسيلة لله تعالى ...

و أكرر ان كنت تريد الفكاهة فيوجد قسم لها


و السلام عليكم

comanav1
19-05-2012, 06:21 PM
لماذا الهرووووووووب ؟ [/CENTER]

قلنا بأنّ الفكاهة لا مكان لها هنا

comanav1
19-05-2012, 06:23 PM
أراك قد بدات تظهر سوء أخلاقك !
هل بدا عليك العجز و الإفلاس من الآن ؟


أنت دخلت تريد الحوار في موضوع أكبر بكثيير من كل شيوخك و هو التوحيد


و لكنك عرجت بسرعة كبيرة الى التوسل و الأستغاثة بقول يا حسين
و أنا جئتك بما يماثله من قول يا محمد

و طبقت نظريتك عليه و لكنك تهربت و لم تجب !



فهل من قال يا محمد مشرك لا يفقه من التوحيد شيئا ؟


هيا اجب على سؤالك العاقل هذا


[/CENTER]

من يعجز هو من لم يجب ولو باية واحدة على اصل من اصول الدين هل علمت كن رجلا واجب عن هذه البدع او التوسلات عندكم من كتاب الله سؤالي واضح ولا انجر معك فيي التفرع وشيوخي وشيوخك ومعمميكم وشيوخي هذا مجرد هروب اسميه كن عاقلا واجب من كتاب الله

أحزان الشيعة
19-05-2012, 06:26 PM
( يا محمد )


من قالها مشرك لا يعرف التوحيد

1ـ نعم

2ـ لا

عيسى 12-1
19-05-2012, 06:27 PM
بسم الله الرحمن الرحيم : اللهم صل على محمد و آل محمد وعجل فرجهم يا كريم ،،،
المشكلة فيك يا اخي ان فكرتك مبنيه على اساس خاطىء وتقول لنا مناظرة مناظرة هههههه
اولا : عليك بتعريف العبادة ثم تكلم في اي شيء تريده عن التوسل او الاستغاثة ؟ هههه
بعد ان اثبتنا لك في الرد الاول ان التوسل سواء بالاحياء او الاموات انه ليس بحرام ولا شرك و قد ادخلت ابن عمر للنار على حسب كلامك حيث قال يا محمد ؟ كحل عينك بهذا القول لعالم من علمائك :

http://islamport.com/w/srh/Web/2743/93.htm (http://islamport.com/w/srh/Web/2743/93.htm) شرح سنن ابن ماجه - السيوطي وآخرون : اللهم اني أسألك الخ هذا الحديث أخرج النسائي والترمذي في الدعوات مع اختلاف يسير وقال الترمذي حسن صحيح وصححه البيهقي وزاد فقام وقد أبصر وفي رواية ففعل الرجل فيرى ذكر شيخنا عابد السندي في رسالته والحديث يدل على جواز التوسل والاستشفاع بذاته المكرم في حياته وأما بعد مماته فقد روى الطبراني في الكبير عن عثمان بن حنيف المقدم ان رجلا كان يختلف الى عثمان بن عفان رض في حاجة له .....

العجيب انك انت و علمائك السلفية يستشهدون بآيات من القرآن لا علاقة لها بالموضوع نهائيا لا من قريب ولا من بعيد ؟

عصر الشيعة
19-05-2012, 06:29 PM
يااخوان هذا الوهابي من منتديات الدفاع عن السمنة والمجاعة منتدى منحط لا اخلاقي يتم ارسالهم من الادارة للتشويش والتهريج فقط وقد عرفته من توقيعه

وجدي الجاف
19-05-2012, 06:39 PM
والله أتعجب من هؤلاء العراعرة
يسيغون التوسل بالحيوانات ولا يسيغون التوسل بأولياء الله
انظروا :-
قال النووي في المجموع:5/66: (وقال أبو إسحاق: استحب إخراج البهائم لعل
الله تعالى يرحمها، لما روي أن سليمان (عليه السلام) خرج ليستسقي فرأى
نملة تستسقي فقال: إرجعوا فإن الله تعالى سقاكم بغيركم).