كيف يكون عمر وعلي رضي الله عنهم اعداء؟

[lavoisier]

كيف يعقل ان يكون عمر عدو لعلي(رضي الله عنهم)
عمر صهر علي ومتزوج من ام كلثوم(رضي الله عنهم)
علي ابن الحسين سمي ابنائه بابا بكر وعثمان وعمر (رضي الله عنهم)

===================================
نعم هم كذلك يكفي بان تقرا في صحيح مسلم وابن حبان بان الامام علي صلوات الله عليه واله كان يعتقد بان ابوبكر وعمر كاذبان غادران اثمان فاجران , واما عن التزويج فانا اسالك هل الانبياء تحب المشركين الكافرين ؟! ان قلت نعم كفرت وان قلت لا قلنا لك القران الكريم يذكر بان لوط النبي عليه السلام زوج بناته من المشركين
{وَجَاءهُ قَوْمُهُ يُهْرَعُونَ إِلَيْهِ وَمِن قَبْلُ كَانُواْ يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ قَالَ يَا قَوْمِ هَؤُلاء بَنَاتِي هُنَّ أَطْهَرُ لَكُمْ فَاتَّقُواْ اللّهَ وَلاَ تُخْزُونِ فِي ضَيْفِي أَلَيْسَ مِنكُمْ رَجُلٌ رَّشِيدٌ } (78) سورة هود
واما الامام السجاد لم يسمي احد ابنائه عمر او ابو بكر او عثمان مع العلم بان هذه الاسماء رائجه
وفعلا مذهبك بائس حينما تتعلق بهذه الادله الواهيه
مثلا ابو سفيان هل كان يحب الكلاب حينما اسمى ابنه معاويه ؟!! لان معاوية في اللغه هي الكلبة النابحه

فالعقل العقل يا غليم

== النجف الاشرف==

[القناص الاول]

اسئلة قيمة ولك علينا الجواب ولكن بعد ان ننتهي من موضوعنا

[حيــــــــــدرة]

كيف يعقل ان يكون عمر عدو لعلي(رضي الله عنهم)
عمر صهر علي ومتزوج من ام كلثوم(رضي الله عنهم)
علي ابن الحسين سمي ابنائه بابا بكر وعثمان وعمر (رضي الله عنهم)


السلام عليكم اخ الاسلام

من اين لك هذه الاتهامات !!
ومن اين تاخذ هذه الأقوال يا طيب !؟؟

فهل مصادرك فيها معتبرة ؟؟؟

[المؤرخ]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ الكريم ..في البداية نقول: الكلام التي ذكرته غير صحيح وننتظر مصادر منك لتأكيد كلامك ان كنت تؤمن بهذه الشبهة ثم ماذا ينتظر من الأول والثاني – ومن أتباعهما فيما بعد – بعدما اغتصبوا الخلافة أن يفعلوا من أجل تثبيت سلطانهم سوى تزييف الحقائق بالأكاذيب مما يقتضي تقريب الوضّاعين وذوي الأقلام المأجورة لوضع فضائل لهم يخدعون بها عوام الناس ليكونوا مقبولين في المنصب الذي اغتصبوه علماً قد حاول بعض علماء أهل السنة ان يثبت تزويج أمير المؤمنين (عليه السلام) ابنته أم كلثوم من عمر بن الخطاب لأغراض عديدة أهمّها:
ان التزويج دليل على اعتراف الامام (عليه السلام) بصحة خلافة عمر، وإلاّ لو كان علي(عليه السلام) يعتبر عمراً غاصبا للخلافة لما زوجه ابنته أبداً .

[المؤرخ]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ولكن عند المراجعة لأسانيد خبر التزويج يتبين أن لا أصل لأصل الخبر فضلا عن جزئياته ومتعلقاته! وذلك بالنظر الى أصول أهل السنة وقواعدهم في علم الحديث, واستناداً الى كلمات علمائهم في علم الرجال:
1- إنه حديث أعرض عنه البخاري ومسلم فلم يخرجاه في كتابيهما المعروفين بالصحيحين, وكم من حديث صحيح سنداً لم يأخذوا به في بحوثهم المختلفة معتذرين بعدم إخراجهما إياه .
2- إنه حديث غير مخرّج في شيء من سائر الكتب المعروفة عندهم بالصحاح, فهو حديث متّفق على تركه بين أرباب الصحاح الستة .
3- إنه حديث غير مخرّج في المسانيد المعتبرة, كمسند أحمد بن حنبل الذي قال أحمد وجماعة تبعاً له بأن ماليس فيه فليس بصحيح …
بالاضافة الى أن جميع اسانيد الخبر ساقطة لان رواته بين مولى عمر وقاضي الزبير وقاتل عمار وعلماء الدولة الاموية ورجال أسانيده بين كذّاب ووضّاع وضعيف ومدلّس فلا يصح الاحتجاج به والركون اليه, هذا ما اعترف به نفس علمائهم.
وأمّا متون خبر التزويج ودلالته فكلّها متضاربة متكاذبة لا يمكن الجمع بينها بنحو من الانحاء فيكون دليلاً آخر على ان لا اصل لهذا الخبر

[المؤرخ]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

علي ابن الحسين سمي ابنائه بابا بكر وعثمان وعمر (رضي الله عنهم)


الاخ الكريم .. تسمية أي إنسان ولده باسم ما يكون لأحد أمرين:
الأول: حبه لشخص معين, فيحب أن يبقي ذكره بتسمية ابنه به, كما في تسمية الإنسان ابنه باسم أبيه أو أي عزيز آخر عليه, ومن هذا القبيل تسمية كثير من الشيعة أولادهم باسم محمد و علي ومرتضى وحسن وحسين.
الثاني: علاقته بذلك الإسم, مع غض النظر عمن تسمى به, ولو كان عدواً, ومن هذا القبيل تسمية كثير من الشيعة أولادهم باسم خالد أو سعد, مع أن موقفهم من خالد بن الوليد وسعد بن أبي وقاص معروف. وبالتالي فلا يعني التسمية باسم معين حب ذلك الشخص بالضرورة, لأن الأمر دائر بين احتمالين، وهما:
أن تكون التسميه من أجل حب الشخص المتسمى به. أو أن تكون لحب الإسم.

ولا يوجد دليل على أي من الأمرين حتى نلتزم بالقول أن التسمية كانت للحب, والترجيح بلا مرجح قبيح كما يقولون في علم الكلام.

دمت وهداك الله

[عبد محمد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الكريم أولا تزويج أم كلثوم بعمر روايات عن طرقكم فهي عندنا ساقطة
وإن صح هذا الزواج فرضا فما الضير فقد تزوج فرعون وهو كافر بمؤمنة فما بالك بعمر وهو يظهر الإسلام
بالنسبة للتسميات فهي ليست حصرا على احد دون الآخر فكثير من الصحابة يحملون هذه الأسماء
ولفرض ان التسمية دليل المحبة
فلماذا لم تكن متبادلة وكانت من طرف واحد
لماذا لم يسمي عمر ابناءه حسن وحسين ليكون الحب والمعزة من الطرفين
وأخيرا هداك الله وليتك تستعمل عقلك بدلا من نقل شبهاتك من منتديات الوهابية
علما أن جميع شبهاتك التي تطرحها أكل عليها الدهر وشرب وتمت الإجابة عليها منذ تأسيس هذا الصرح
دمتم

[اللوح الاخضر]

ماعندكم غير هالسؤال القديم

[lavoisier]

ماعندكم غير هالسؤال القديم
كل ما نتحاور عليه قديم يا صاحبي ومضي عليه 1400 حول.

[lavoisier]

ماعندكم غير هالسؤال القديم
كل ما نتحاور عليه قديم يا صاحبي ومضي عليه 1400 حول.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كل ما نتحاور عليه قديم يا صاحبي ومضي عليه 1400 حول.
شبهه أكل الدهر عليها وشرب ....
وملخص الاجابه عليها
1- ان كنية ابو بكر لم تختص فقط في شخص عتيق ابن ابي قحافه حتى يكون من اسمى ابنه بهذا الاسم محبا لعتيق بل هي من الكنى المشهوره , والامام اسمى ابو بكر لان هذه الكنية مشهوره
2- اسم عمر كذلك من الاسماء المشهورة
3- الامام قد صرح بانه اسمى ابنه عثمان على اسم عثمان بن مظعون رضوان الله تعالى عليه وكذلك اسم عثمان من الاسماء المشهوره

4- تفضل هذا التصريح من علمائك
فتاوى ابن عثيمين
المجلد الثالث
( 26 من 380 )
((410) سئل فضيلة الشيخ: يكره بعض الناس اسم "علي" و"الحسين" ونحوه وينفر منها، وذلك لتعظيم الرافضة لتلك الأسماء فما جوابكم حفظكم الله تعالى؟.
فأجاب بقوله: جوابي على هذا أن البدعة لا تقابل ببدعة، فإذا كان طائفة من أهل البدع يغلون في مثل هذه الأسماء، ويتبركون بها، فلا يجوز أن نقابلهم ببدعة فننفر من هذه الأسماء ونكرهها، بل نقول : إن الأسماء لا تغير شيئاً عما كان عليه الإنسان، فكم من إنسان يسمى باسم طيب حسن، وهو ـ أعني المسمى به ـ من أسوأ الناس. كم من إنسان يسمى عبدالله وهو من أشد الناس استكباراً، وكم من إنسان يسمى محمداً، وهو من أعظم الناس ذماً، وكم من إنسان يسمى علياً وهو نازل سافل، فالمهم أن الاسم لا يغير شيئاً، لكن لا شك أن تحسين الاسم من الأمور المطلوبة، كما قال النبي، عليه الصلاة والسلام،: "أحب الأسماء إلى الله عبدالله وعبدالرحمن، وأصدقها حارث وهمام".)

فرحم الله من كفى المسلمين غبائه

والسلام عليكم

[rafedy]

اللهم صل وسلم على محمد واله الاطهار

متابع

تحياتي
الرافضي

[lavoisier]

جميل.. ولكن واليني وبينكم له اول مرة اعرف ان هناك مسلمين يكرهون تسمية علي والحسين واجد هذا غباء وجهل لان ليس الرافضة وحدهم من يعظمون ال البيت.. انا كسني اعظم ال البيت كما اعظم جميع الصحابة عليهم رضوان الله.
(بيني وبينكم لا اقبل ان اسمي احدا من اولادي باسم شخص اكرهه او عدو)

[حيــــــــــدرة]

التكــــــرار يعلم الشطـــــار :

من اين لك هذه الاتهامات !!
ومن اين تاخذ هذه الأقوال يا طيب !؟؟

فهل مصادرك فيها معتبرة ؟؟؟

[حيــــــــــدرة]

جميل.. ولكن واليني وبينكم له اول مرة اعرف ان هناك مسلمين يكرهون تسمية علي والحسين واجد هذا غباء وجهل لان ليس الرافضة وحدهم من يعظمون ال البيت.. انا كسني اعظم ال البيت كما اعظم جميع الصحابة عليهم رضوان الله.
(بيني وبينكم لا اقبل ان اسمي احدا من اولادي باسم شخص اكرهه او عدو)


وهل يعظم المرء ويحب من لا يعرف يا طيب ....!!!!؟

[عيسى 12-1]

بسم الله الرحمن الرحيم : اللهم صل على محمد و آل محمد وعجل فرجهم يا كريم ،،،،
اهلا بكم يا اشبال حيدرة الكرار ارى فرسان يدافعون عن المذهب الحق ،،،
اخونا المخالف هداك الله للحق : طبعا انا لا تعليق لدي على الشبهة التي اكل عليها الدهر لكن اشير لك الى نقطة غابت عنك و عن وعن جهلاء ارصفة الانترنت من الوهابية و غيرهم ؟؟ الذي وضع لنا شبهة ان الامام علي سمى ابناءه بأبي بكر وعمر وعثمان هذا اكيد اكيد لم يفتح اي كتاب سيرة او تراجم للصحابة ؟ هذه الاسماء لم ينفرد بها خلفائك الثلاثة هههه هناك من هو اسمه عمر و عثمان مرضي عنه و ثقات كما ذكر لك الاخ النجف الاشرف حفظه الله

موفقين جميعا ،،،،

[ابو تراب الموسوي]

الاخ العزيز
هل تريد الدليل على وجود العدواة بين سيدنا علي عليه السلام وسيدكم عمر بن الخطاب ....
لأنعمن به عينك ومن اوثق الكتب عندك ...يبين لك بكل وضوح ما هو راي علي عليه السلام في ابي بكر وعمر
مسلم ج 3 ص 1378 ح 1757 ط دار إحياء التراث العربي والكتاب من مسلم هو كتاب الجهاد والسير باب حكم الفيء( ...قال فلما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم قال أبو بكر أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم فجئتما تطلب ميراثك من بن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها فقال أبو بكر قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما نورث ما تركنا صدقة فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ثم توفي أبو بكر وأنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم وولي أبي بكر فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق ...)


وفي البخاري ج5 ص 2049 ح 5043 ط دار ابن كثير والكتاب هو كتاب النفقات باب حبس نفقة الرجل قوت سنة على أهله وكيف نفات العيال ثم توفى الله نبيه صلى الله عليه وسلم فقال أبو بكر أنا ولي رسول الله فقبضها أبو بكر يعمل فيها بما عمل به فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنتما حينئذ وأقبل على علي وعباس تزعمان أن أبا بكر كذا وكذا والله يعلم أنه فيها صادق بار راشد تابع للحق ثم توفى الله أبا بكر فقلت أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبي بكر فقبضتها سنتين أعمل فيها بما عمل رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبو بكر ثم جئتماني وكلمتكما واحدة وأمركما جميع ) ومثله ج 6 ص 2664 ح 6875 باب ما يكره من التعمق والتنازع في العلم والغلو في الدين والمسند الإمام أحمد بن حنبل ج 1 ص 208 ح 1782 ط مؤسسة قرطبة ( ..فقال أبو بكر أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم فقبضها أبو بكر فعمل فيها بما عمل به فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنتم حينئذ وأقبل على علي وعباس تزعمان ان أبا بكر فيها كذا والله يعلم انه الصادق بار راشد تابع للحقبدع لقوله تعالى يا أهل الكتاب لا تغلوا في دينكم ولا تقولوا على الله إلا الحق ط دار ابن كثير.

مسند أبي عوانة ج 4 ص 246 ح 6666 ط دار المعرفة تحقيق أيمنى عارف الدمشقي باب الأخبار الدالة على الإباحة أن يعمل في أموال من لم يوجف عليه خيلا ولا ركاب من المشركين مثل ما عمل النبي صلى الله عليه وسلم فإنها لا تورث ( ...قال أبو بكر قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا نورث ما تركنا صدقة فرأيتماه كاذبا غادرا آثما خائنا والله يعلم أنه صادق بار راشد تابع للحق فوليها أبو بكر فلما توفي قلت أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم وولي أبي بكر رضي الله عنه فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم أني لصادق بار راشد تابع للحق ...).



سنن البيهقي الكبرى ج 6 ص 298 ح 12508 ط مكتبة دار الباز مكة المكرمة ط 1414هـ تحقيق محمد عبد القادر عطا باب بيان مصرف أربعة أخماس الفيء بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم وأنها تجعل حيث كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يجعل فضول غلات تلك الأموال مما فيه صلاح الإسلام وأهله وأنها لم تكن موروثة عنه ( ... قال أبو بكر أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم فجئتما تطلب ميراثك من بن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها فقال أبو بكر رضي الله عنه قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لا نورث ما تركنا صدقة فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم أنه لصادق بار راشد تابع للحق ثم توفي أبو بكر فقلت أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم وولي أبي بكر رضي الله عنه فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم أني صادق بار راشد تابع للحق ...

صحيح ابن حبان ج 14 ص 577 ح 6608 ط مؤسسة الرسالة بيروت سنة 1414 هـ ط 2 تحقيق شعيب الأرنؤوط ( قال أبو بكر أنا أولى برسول الله صلى الله عليه وسلم بعده أعمل فيها ما كان يعمل ثم أقبل على علي والعباس قال وأنتما تزعمان أنه كان فيها ظالما فاجرا والله يعلم أنه صادق بار تابع للحق ثم وليتها بعد أبي بكر سنتين من إمارتي فعملت فيها بمثل ما عمل فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبو بكر وانتما تزعمان أني فيها السهو فاجر والله يعلم أني فيها صادق بار تابع للحق ) .لسنن الكبرى - البيهقي ج 6 ص 298 دار الفكر: قال أبو بكر انا ولى رسول الله صلى الله عليه وسلم اعمل فيها بما كان يعمل ثم اقبل على على والعباس رضى الله عنهما ثم قال وانتما تزعمان انه فيها ظالم والله يعلم انه فيها صادق بار تابع للحق ثم وليتها بعد أبى بكر رضى الله عنه سنتين من امارتي ففعلت فيها بما عمل رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبو بكر وانتما تزعمان انى فيها ظالم والله يعلم انى فيها صادق بار تابع للحق )المصنف - عبد الرزاق الصنعاني ج 5 ص 470 تحقيق حبيب الرحمن الأعظمي ط المجلس العلمي :

قال أبو بكر : أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم بعده ، أعمل فيما بما كان يعمل رسول الله صلى الله عليه وسلم فيها ، ثم أقبل على علي والعباس فقال : وأنتما تزعمان أنه فيها ظالم ، فاجر ، والله يعلم أنه فيها صادق بار ، تالع للحق ، ثم وليتها بعد أبي بكر سنتين من إمارتي ، فعملت فيها بما عمل رسول الله صلى الله عليه وسلم وأبو بكر ، وأنتما تزعمان أني فيها ظالم ، فاجر والله يعلم أني فيها صادق بار ، تابع [ للحق ] ومسند أبي عوانة ج 4 ص 246 ح 6668 ط دار الفكر تحقيق أيمن عارف الدمشقي وشرح نهج البلاغة ج 16ص 222 وتاريخ المدينة لمنورة ج 1 ص 204 تحقيق فهيم شلتوت ط قدس

فماذا تقول في ورد من كتبك بان علي عليه السلام يرى ان ابي بكر وعمر ظالمان فاجران كاذبان غادران
ارجوا منك الرد ولا تتشبث بالقشة وتترك الادلة الواضحة .
فهل ان كنية ابي بكر واسم عمر وعثمان كان خاص بهولاء حتى يكون تسمية امير المؤمنين بمثل هذة الاسماء ان صحت دليل على محبة الامير لهولاء ...

[عاشق الجزائر]

لايحق لك طرح سؤال تعنونه بالثاني لانك لست صاحب الموضوع

ان كان فيك خير اكمل ماطرحته في مواضيعك ولاتشتت الحوارات


::: الجابري اليماني ::

[عصر الشيعة]

نرجو من الاخوة عدم الرد على من يحاول تشتيت ماهو مطروح لسلامة الحوار ولتعم الفائدة

دمتم موفقين مسددين

:: الجابري اليماني ::

[القناص الاول]

سؤآلي الثآني
كيف يسمح رسول الله صل الله عليه و سلم بأن يدفن عمر و ابآ بكر بجآنبه :)


والله مساكين

[ابو تراب الموسوي]

هل ان دوركم هو طرح الاسئلة فقط ...
لماذا لا تجيب عن ما نطرحه عليكم ....

[علي ولي الله1]

جميل.. ولكن واليني وبينكم له اول مرة اعرف ان هناك مسلمين يكرهون تسمية علي والحسين واجد هذا غباء وجهل لان ليس الرافضة وحدهم من يعظمون ال البيت.. انا كسني اعظم ال البيت كما اعظم جميع الصحابة عليهم رضوان الله.
(بيني وبينكم

لا اقبل ان اسمي احدا من اولادي باسم شخص اكرهه او عدو)



طيب... انت لاتسمي آحدا من اولادک باسم شخص تکرهه...... فهل تحب عبد الله بن اُبي او عبد الرحمن بن ملجم او عمرو بن عبدود او شدّاد ام تُکرههم؟

اجبني يا اخي!

[lavoisier]

طيب... انت لاتسمي آحدا من اولادک باسم شخص تکرهه...... فهل تحب عبد الله بن اُبي او عبد الرحمن بن ملجم او عمرو بن عبدود او شدّاد ام تُکرههم؟

اجبني يا اخي!
لا تهربوا مما اود ان ابينه لا احد يسمي باسم شخص يكرهه وليس من الصدفة ان نجد اسماء ابو بكر وعمر وعثمان في ذرية ال البيت عليهم السلام اجمعين..وكان عمر بن الخطاب اشد الناس حبا لال بيت النبي صلى الله عليه واله وسلم.
سمعت ان الرافضة يقتلون اي واحد يحمل اسم ابو بكر او عمر؟

[القناص الاول]

لا تهربوا مما اود ان ابينه لا احد يسمي باسم شخص يكرهه وليس من الصدفة ان نجد اسماء ابو بكر وعمر وعثمان في ذرية ال البيت عليهم السلام اجمعين..وكان عمر بن الخطاب اشد الناس حبا لال بيت النبي صلى الله عليه واله وسلم.
سمعت ان الرافضة يقتلون اي واحد يحمل اسم ابو بكر او عمر؟


1- ليس من الصدفة طبعا .. بل هناك اسباب ساضعها لك بموضوع مستقل .

2- عمر اشد الناس حبا لال البيت ؟؟ والدليل احراقه لدار الزهراء عليها السلام .

3- سمعت ؟؟ ممن سمعت ؟ وهل تبني دينك هكذا .. سمعت !!

[lavoisier]

1- ليس من الصدفة طبعا .. بل هناك اسباب ساضعها لك بموضوع مستقل .

2- عمر اشد الناس حبا لال البيت ؟؟ والدليل احراقه لدار الزهراء عليها السلام .

3- سمعت ؟؟ ممن سمعت ؟ وهل تبني دينك هكذا .. سمعت !!

يا قناص انت اقتنعت ان عمر احرق بيت فاطمة الزهراء عليهم السلام واسقط جنينها وووو..هناك روايات عدة ..
وانا اقول لك انها الزهراء عليها السلام بنت خير خلق الله لا احد يستطيع ان يهينها.(قناعة شخصية)

[المؤرخ]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ الكريم .. تحية طيبة اليك وجميع من شارك بأدلاء رأيه و من
اتبع الدليل العلمي والاخلاقي أخي الكريم أرجو عدم تشعيب الموضوع
لان هذا سيذهب بالثمرة العامة للموضوع فكل شخص يرد ولم نرى اي ثمرة الى الان ؟
فحوارنا مع ما تفضلت به مسبقاً وتم اجابتك فلا ارى اي حاجة للاستمرار او انحرافه الى امور
اخرى كـ ( حرق دار الزهراء عليها السلام ) علماً ان قناعتك الشخصية اخي لا تعني
انك على حق فلربما تخطأ وخاصة بعد الكم الهائل من الروايات التي ذكرت في البخاري ومسلم
وبخصوص كلامك فقد يرد عليك قائل بقوله ( الحسين جده خير خلق الله فكيف قتل ) ؟
يحيى بن زكريا نبي من انبياء الله كيف قتل ؟



دمت وهداك الله

[lavoisier]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ الكريم .. تحية طيبة اليك وجميع من شارك بأدلاء رأيه و من
اتبع الدليل العلمي والاخلاقي أخي الكريم أرجو عدم تشعيب الموضوع
لان هذا سيذهب بالثمرة العامة للموضوع فكل شخص يرد ولم نرى اي ثمرة الى الان ؟
فحوارنا مع ما تفضلت به مسبقاً وتم اجابتك فلا ارى اي حاجة للاستمرار او انحرافه الى امور
اخرى كـ ( حرق دار الزهراء عليها السلام ) علماً ان قناعتك الشخصية اخي لا تعني
انك على حق فلربما تخطأ وخاصة بعد الكم الهائل من الروايات التي ذكرت في البخاري ومسلم
وبخصوص كلامك فقد يرد عليك قائل بقوله ( الحسين جده خير خلق الله فكيف قتل ) ؟
يحيى بن زكريا نبي من انبياء الله كيف قتل ؟



دمت وهداك الله

شخصيا افضل الموت على الاهانة.

[عصر الشيعة]

شخصيا افضل الموت على الاهانة.

االرسول الاعظم تعرض للاذى ورمي القاذورات وكل انواع الاذى كل هذا ضريبة نشر الحق وقبله الانبياء واهل بيت النبي تعرضوا للاذى والقتل وكل انواع الاذى كل هذا لنشر الحق والوقوف ضد الباطل

[القناص الاول]

يا قناص انت اقتنعت ان عمر احرق بيت فاطمة الزهراء عليهم السلام واسقط جنينها وووو..هناك روايات عدة ..
وانا اقول لك انها الزهراء عليها السلام بنت خير خلق الله لا احد يستطيع ان يهينها.(قناعة شخصية)



نعم .. ومن مصادركم

[lavoisier]

نعم .. ومن مصادركم

اقرأ يا قناص..وادعو الله ان تقتنع.

الرد على شبهة تهديد عمر بن الخطاب (رضي الله عنه) بحرق بيت فاطمة الزهراء رضي الله عنها
هذه الرواية التي يزعم الروافض بأنها من كتبنا :

مصنف ابن أبي شيبة الجزء 7 صفحة 432
37045 - حدثنا محمد بن بشر نا عبيد الله بن عمر حدثنا زيد بن أسلم عن أبيه أسلم أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم فيشاورونها ويرتجعون في أمرهمفلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمةفقال يا بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك وأيم الله ما ذاك بمانعي ان اجتمع هؤلاء النفر عندك إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيتقال فلما خرج عمر جاؤوهافقالت تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه فانصرفوا راشدين فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر.

الرد على تلك الرواية وتفنيدها :



اليكم اخوتي بحث مختصر لنسف قصة تهديد عمر رضى الله عنه باحراق دار الزهراء رضى الله عنها فان كان من صواب فمن الله وان كان من خطأ فمنى ومن الشيطان فاقول مستعينا بالله

اولا يجب ان نعرف تعريف الحديث الصحيح وهو (ما اتصل سنده بنقل عدل ضابط من غير شذوذ ولا علة )

وهنا يجب ان نعرف ما معنى العلة لاننا بصدد الكلام عنها بعد قليل ان شاء الله

العلة ( الحديث المعلل : هو سبب خفي يقدح في الحديث مع أن الظاهر منه السلامة , كما أنه لا يتمكن من معرفة علل الحديث إلا من أوتي حظا وافرا من الحفظ و الخبرة و الدقة و الفهم الثاقب , كما أنه لم يتمكن من هذا المجال إلا عدد قليل من العلماء أمثال ابن المدني , و الإمام أحمد , و البخاري و الدارقطني و الحافظ ابن حجر الذي له كتاب في هذا المجال اسمه ((الزهر المكلول في الخبر المعلول)) ,

ويجب ان نعرف مامعنى الحديث المضطرب

لاننا ايضا سوف نتكلم عنه بعد قليل باذن الله
وهو ( الحديث المضطرب (بضم الميم و كسر الراء) : هو الذي روي بأوجه مختلفة مع التساوي في شرط قبول روايتها و قد يقع الاضطراب إما في المتن و إما في السند , و حكم الحديث المضطرب أنه يعد نوعا من أنواع الحديث الضعيف لان الاضطراب يشعر بعدم ضبط الراوي , و الضبط في حد ذاته شرط في الصحة ,(نذكر أن للحافظ ابن حجر العسقلاني كتابا أسماه المغترب في بيان المضطرب) .

وبما اننا بينا بعض الامور المهمة نشرع فى نسف قصة تهديد عمر رضى الله عنه باحراق الدار ونجعلها بنقاط رئيسة

اولا : الرواية معلولة وسبب العلة ان سماع الكوفيين من عبيد الله فيها شىء (ذكر يعقوب بن شيبة ان فى سماع اهل الكوفة من عبيد الله بن عمر شيئا واعتمدها كعلة قادحة ونقلها عنه ابن رجب الحنبلى فى كتابه شرح علل الترمذى ج 2 ص 772
وهذا هو رابط الكتاب http://http://www.ahlalhdeeth.com/books/book-1.htm (http://http//www.ahlalhdeeth.com/books/book-1.htm)

والرواية التى نقلها الرافضى عن محمد بن بشر عن عبيد الله بن عمر
واليكم ترجمة محمد بن بشر

محمد بن بشر بن بشير بن معبد الأسلمى ، الكوفى ( و جده بشير له صحبة و كان من أصحاب الشجرة )
الطبقة : 7 : من كبار أتباع التابعين
روى له : س ( النسائي )
رتبته عند ابن حجر : صدوق


تبين لنا ان الرواية من سماع اهل الكوفة من عبيد الله بن عمر كما ذكر ابن رجب الحنبلى



ثانيا ؛ الحديث مضطرب فمرة روى بلفظ التهديد باحراق الدار ومرة من غير تهديد باحراق الدار ومرة بلفظ فيه ثناء ومدح من عمر للزهراء واليكم الروايات

فضائل الصحابة لابن حنبل ج1/ص 364 حدثنا محمد بن إبراهيم قثنا أبو مسعود قال نا معاوية بن عمرو قثنا محمد بن بشر عن عبيد الله بن عمر عن زيد بن اسلم عن أبيه قال لما بويع لأبي بكر بعد النبي صلى الله عليه وسلم كان علي والزبير بن العوام يدخلان على فاطمة فيشاورانها فبلغ عمر فدخل على فاطمة فقال يا بنت رسول الله ما أحد من الخلق أحب إلينا من أبيك وما أحد من الخلق بعد أبيك أحب إلينا منك وكلمها فدخل علي والزبير على فاطمة فقالت انصرفا راشدين فما رجعا إليها حتى بايعا

الاستيعاب ج3/ص 975 حدثنا محمد بن أحمد حدثنا محمد بن أيوب حدثنا أحمد بن عمرو البزار حدثنا أحمد بن يحيى حدثنا محمد بن نسير حدثنا عبد الله بن عمر عن زيد ابن أسلم عن أبيه أن عليا والزبير كانا حين بويع لأبى بكر يدخلان على فاطمة فيشاورانها ويتراجعان فى أمرهم فبلغ ذلك عمر فدخل عليها عمر فقال يا بنت رسول الله ما كان من الخلق أحد أحب إلينا من أبيك وما أحد أحب إلينا بعده منك ولقد بلغنى أن هؤلاء النفر يدخلون عليك ولئن بلغنى لأفعلن ولأفعلن ثم خرج وجاءوها فقالت لهم إن عمر قد جاءنى وحلف لئن عدتم ليفعلن وايم الله ليفين بها فانظروا فى أمركم ولا ترجعوا إلى فانصرفوا فلم يرجعوا حتى بايعوا لأبى بكر




ثالثا ؛ اخر الاثر انهم لم يعودا حتى بايعا ابى بكر وهنا لنا وقفه فمتى بايع على ابى بكر رضى الله عنهما
اما من اول يوم كما يعتقد اهل السنة
واما انه لم يبايع اصلا كما يزعم بعض الرافضة
واما بعد 6 اشهر كما يقول بعض الرافضة مسستدلين بما حدثت به ام المؤمنين عائشة رضى الله عنها بما علمت
ولنرى هل يستقيم ذلك مع الاثر وانهم لم يعودا حتى بايعا
فان ان قالوا ان الامام على لم يبايع اصلا يلزمهم ان القصة غير صحيحة لان الاثر فيه انهم بايعوا وان قالوا بعد 6 اشهر لا تتناسب والرواية وان قاالوا من اول يوم ايضا لا تتناسب مع الاثر لان الامام على كان مشغول بدفن النبى فكيف يذهب الى فاطمة ويعود وهذا مما يوهن القصة ويثبت نها لم تقع



رابعا ؛ الاثر يشعر انهم كانوا يجتمعون بعد بيعة ابى بكر فى السقيفة وانتم تقولون وهم يقولون ان الامام على احضر من بيت النبى لكى يبايع مكرها والسقيفة كانت بعد موت النبى مباشرة فمتى اجتمعا وخرجا وجاء عمر وعاد وكلمتهما الزهراء معقول يحدث ذلك فى يوم واحد لانهم اصلا لم يجتمعا اى على والزبير لانهم كانوا مشغولين بموت ودفن النبى



خامسا ؛ الاعتقاد بصحة الرواية يبين ان الامام على رضى الله عنه كان يخاف من عمر لانه بمجرد ان هدد عمر باحراق الدار ذهب وبايع
سادسا ؛ يزعمون ان عمر دخل بيت الزهراء وضربها وكسر ظلعها وقتل محسن فهل الامام على رضى الله عنه خشى ان يحرق الدار فيايع ولم يخشى قتل محسن وظرب الزهراء وكسر ظلعها


سابعا ؛ التهديد بالشىء لا يعنى بالضرورة وقوعه كما هدد النبى باحراق بيوت من نام عن صلاة الفجر ولم يفعل ذلك


ثامنا ؛ ان الاعتقاد بصحة الاثر ينقلنا من وقوع الاحراق الى التهديد بالاحراق وكل مسلم يعلم ان من هم باالمعصية ولم يفعلها لا يحاسب عليها كمن هم بالزنا مثلا ولم يزنى هل يعتبر زانى


تاسعا ؛ لو فرضنا ان القصة وقعت فعلا وان عمر هدد باحراق الدار فهل يجوز للامام المنصب من الله ان يترك المنصب الالهى ويبايع غيره ويتنازل عن منصبه هل لو هدد الرسول بالقتل هل يجوز له ان يتنازل عن نبوته لمجرد التهديد بقتله والمعروف ان الامامة عند الرافضة اعظم من النبوة كما صرح غير واحد من علمائهم كالخمينى فى الحكومة الاسلامية حيث قال ان لائمتنا مقام لا يبلغه ملك مقرب ولا نبى مرسل

عاشرا ؛ لماذا لا نجد احد من الصحابة او بنو هاشم اعترض على هذا الامر ووقف فى وجه عمر ااكلهم خافوا من عمر


اخيرا اقول كل رواية تخالف كتاب الله نصفع بها عرض الحائط وهذا الاثر يخالف كلام الله فى ثنائه على الصحابة ومنهم عمر رضى الله عنه والاقتداء بهم والاستغفار لهم ومدحهم ووعدهم بالجنة فهل يعقل ان يمدح الله من يهدد بقتل بنت حبيبه المصطفى صلى الله عليه وسلم

وهل يعقل ان الامام على رضى الله عنه بعد هذا يزوج ابنته لعمر ويصلى خلف عمر ويسمى احد ابنائه باسمه ويعمل قاضيا معه ويشهد كما فى نهج البلاغة ان بيعة المهاجرين والانصار لعمر لله رضى ويمدحه فى اكثر من موضع وكذلك عمر اقواله فى الثناء على اهل البيت والزهراء وعلى والحسن والحسين مشهورة معلومة ومنها لما جائه ابنه يطابه بان يزيد له العطاء كما يفعل مع الحسن والحسين رضى الله عنهما فقال له عمر أتى باب كأبيهما وام كأمهما وجد كجدهما أعطك عطائهما فالله اكبر وصدق الله الذى انزل فى محكم كتابه كنتم خير امة اخرجت للناس تامرون بالمعروف وتنهون عن المنكر
فياترى هل بعد ثناء الله لهذه الائمة اعترض واحد فقط ووقف فى وجه عمر عندما هدد باحراق دار الزهراء كما تقولون

اسئل الله ان يثبتنا واياكم على الحق

[عصر الشيعة]

اقرأ يا قناص..وادعو الله ان تقتنع.


الرد على شبهة تهديد عمر بن الخطاب (رضي الله عنه) بحرق بيت فاطمة الزهراء رضي الله عنها

هذه الرواية التي يزعم الروافض بأنها من كتبنا :

مصنف ابن أبي شيبة الجزء 7 صفحة 432
37045 - حدثنا محمد بن بشر نا عبيد الله بن عمر حدثنا زيد بن أسلم عن أبيه أسلم أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم فيشاورونها ويرتجعون في أمرهمفلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمةفقال يا بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك وأيم الله ما ذاك بمانعي ان اجتمع هؤلاء النفر عندك إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيتقال فلما خرج عمر جاؤوهافقالت تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه فانصرفوا راشدين فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر.

الرد على تلك الرواية وتفنيدها :



اليكم اخوتي بحث مختصر لنسف قصة تهديد عمر رضى الله عنه باحراق دار الزهراء رضى الله عنها فان كان من صواب فمن الله وان كان من خطأ فمنى ومن الشيطان فاقول مستعينا بالله

اولا يجب ان نعرف تعريف الحديث الصحيح وهو (ما اتصل سنده بنقل عدل ضابط من غير شذوذ ولا علة )

وهنا يجب ان نعرف ما معنى العلة لاننا بصدد الكلام عنها بعد قليل ان شاء الله

العلة ( الحديث المعلل : هو سبب خفي يقدح في الحديث مع أن الظاهر منه السلامة , كما أنه لا يتمكن من معرفة علل الحديث إلا من أوتي حظا وافرا من الحفظ و الخبرة و الدقة و الفهم الثاقب , كما أنه لم يتمكن من هذا المجال إلا عدد قليل من العلماء أمثال ابن المدني , و الإمام أحمد , و البخاري و الدارقطني و الحافظ ابن حجر الذي له كتاب في هذا المجال اسمه ((الزهر المكلول في الخبر المعلول)) ,

ويجب ان نعرف مامعنى الحديث المضطرب

لاننا ايضا سوف نتكلم عنه بعد قليل باذن الله
وهو ( الحديث المضطرب (بضم الميم و كسر الراء) : هو الذي روي بأوجه مختلفة مع التساوي في شرط قبول روايتها و قد يقع الاضطراب إما في المتن و إما في السند , و حكم الحديث المضطرب أنه يعد نوعا من أنواع الحديث الضعيف لان الاضطراب يشعر بعدم ضبط الراوي , و الضبط في حد ذاته شرط في الصحة ,(نذكر أن للحافظ ابن حجر العسقلاني كتابا أسماه المغترب في بيان المضطرب) .

وبما اننا بينا بعض الامور المهمة نشرع فى نسف قصة تهديد عمر رضى الله عنه باحراق الدار ونجعلها بنقاط رئيسة

اولا : الرواية معلولة وسبب العلة ان سماع الكوفيين من عبيد الله فيها شىء (ذكر يعقوب بن شيبة ان فى سماع اهل الكوفة من عبيد الله بن عمر شيئا واعتمدها كعلة قادحة ونقلها عنه ابن رجب الحنبلى فى كتابه شرح علل الترمذى ج 2 ص 772
وهذا هو رابط الكتاب http://http://www.ahlalhdeeth.com/books/book-1.htm (http://http//www.ahlalhdeeth.com/books/book-1.htm)

والرواية التى نقلها الرافضى عن محمد بن بشر عن عبيد الله بن عمر
واليكم ترجمة محمد بن بشر

محمد بن بشر بن بشير بن معبد الأسلمى ، الكوفى ( و جده بشير له صحبة و كان من أصحاب الشجرة )
الطبقة : 7 : من كبار أتباع التابعين
روى له : س ( النسائي )
رتبته عند ابن حجر : صدوق


تبين لنا ان الرواية من سماع اهل الكوفة من عبيد الله بن عمر كما ذكر ابن رجب الحنبلى



ثانيا ؛ الحديث مضطرب فمرة روى بلفظ التهديد باحراق الدار ومرة من غير تهديد باحراق الدار ومرة بلفظ فيه ثناء ومدح من عمر للزهراء واليكم الروايات

فضائل الصحابة لابن حنبل ج1/ص 364 حدثنا محمد بن إبراهيم قثنا أبو مسعود قال نا معاوية بن عمرو قثنا محمد بن بشر عن عبيد الله بن عمر عن زيد بن اسلم عن أبيه قال لما بويع لأبي بكر بعد النبي صلى الله عليه وسلم كان علي والزبير بن العوام يدخلان على فاطمة فيشاورانها فبلغ عمر فدخل على فاطمة فقال يا بنت رسول الله ما أحد من الخلق أحب إلينا من أبيك وما أحد من الخلق بعد أبيك أحب إلينا منك وكلمها فدخل علي والزبير على فاطمة فقالت انصرفا راشدين فما رجعا إليها حتى بايعا

الاستيعاب ج3/ص 975 حدثنا محمد بن أحمد حدثنا محمد بن أيوب حدثنا أحمد بن عمرو البزار حدثنا أحمد بن يحيى حدثنا محمد بن نسير حدثنا عبد الله بن عمر عن زيد ابن أسلم عن أبيه أن عليا والزبير كانا حين بويع لأبى بكر يدخلان على فاطمة فيشاورانها ويتراجعان فى أمرهم فبلغ ذلك عمر فدخل عليها عمر فقال يا بنت رسول الله ما كان من الخلق أحد أحب إلينا من أبيك وما أحد أحب إلينا بعده منك ولقد بلغنى أن هؤلاء النفر يدخلون عليك ولئن بلغنى لأفعلن ولأفعلن ثم خرج وجاءوها فقالت لهم إن عمر قد جاءنى وحلف لئن عدتم ليفعلن وايم الله ليفين بها فانظروا فى أمركم ولا ترجعوا إلى فانصرفوا فلم يرجعوا حتى بايعوا لأبى بكر




ثالثا ؛ اخر الاثر انهم لم يعودا حتى بايعا ابى بكر وهنا لنا وقفه فمتى بايع على ابى بكر رضى الله عنهما
اما من اول يوم كما يعتقد اهل السنة
واما انه لم يبايع اصلا كما يزعم بعض الرافضة
واما بعد 6 اشهر كما يقول بعض الرافضة مسستدلين بما حدثت به ام المؤمنين عائشة رضى الله عنها بما علمت
ولنرى هل يستقيم ذلك مع الاثر وانهم لم يعودا حتى بايعا
فان ان قالوا ان الامام على لم يبايع اصلا يلزمهم ان القصة غير صحيحة لان الاثر فيه انهم بايعوا وان قالوا بعد 6 اشهر لا تتناسب والرواية وان قاالوا من اول يوم ايضا لا تتناسب مع الاثر لان الامام على كان مشغول بدفن النبى فكيف يذهب الى فاطمة ويعود وهذا مما يوهن القصة ويثبت نها لم تقع



رابعا ؛ الاثر يشعر انهم كانوا يجتمعون بعد بيعة ابى بكر فى السقيفة وانتم تقولون وهم يقولون ان الامام على احضر من بيت النبى لكى يبايع مكرها والسقيفة كانت بعد موت النبى مباشرة فمتى اجتمعا وخرجا وجاء عمر وعاد وكلمتهما الزهراء معقول يحدث ذلك فى يوم واحد لانهم اصلا لم يجتمعا اى على والزبير لانهم كانوا مشغولين بموت ودفن النبى



خامسا ؛ الاعتقاد بصحة الرواية يبين ان الامام على رضى الله عنه كان يخاف من عمر لانه بمجرد ان هدد عمر باحراق الدار ذهب وبايع
سادسا ؛ يزعمون ان عمر دخل بيت الزهراء وضربها وكسر ظلعها وقتل محسن فهل الامام على رضى الله عنه خشى ان يحرق الدار فيايع ولم يخشى قتل محسن وظرب الزهراء وكسر ظلعها


سابعا ؛ التهديد بالشىء لا يعنى بالضرورة وقوعه كما هدد النبى باحراق بيوت من نام عن صلاة الفجر ولم يفعل ذلك


ثامنا ؛ ان الاعتقاد بصحة الاثر ينقلنا من وقوع الاحراق الى التهديد بالاحراق وكل مسلم يعلم ان من هم باالمعصية ولم يفعلها لا يحاسب عليها كمن هم بالزنا مثلا ولم يزنى هل يعتبر زانى


تاسعا ؛ لو فرضنا ان القصة وقعت فعلا وان عمر هدد باحراق الدار فهل يجوز للامام المنصب من الله ان يترك المنصب الالهى ويبايع غيره ويتنازل عن منصبه هل لو هدد الرسول بالقتل هل يجوز له ان يتنازل عن نبوته لمجرد التهديد بقتله والمعروف ان الامامة عند الرافضة اعظم من النبوة كما صرح غير واحد من علمائهم كالخمينى فى الحكومة الاسلامية حيث قال ان لائمتنا مقام لا يبلغه ملك مقرب ولا نبى مرسل

عاشرا ؛ لماذا لا نجد احد من الصحابة او بنو هاشم اعترض على هذا الامر ووقف فى وجه عمر ااكلهم خافوا من عمر


اخيرا اقول كل رواية تخالف كتاب الله نصفع بها عرض الحائط وهذا الاثر يخالف كلام الله فى ثنائه على الصحابة ومنهم عمر رضى الله عنه والاقتداء بهم والاستغفار لهم ومدحهم ووعدهم بالجنة فهل يعقل ان يمدح الله من يهدد بقتل بنت حبيبه المصطفى صلى الله عليه وسلم

وهل يعقل ان الامام على رضى الله عنه بعد هذا يزوج ابنته لعمر ويصلى خلف عمر ويسمى احد ابنائه باسمه ويعمل قاضيا معه ويشهد كما فى نهج البلاغة ان بيعة المهاجرين والانصار لعمر لله رضى ويمدحه فى اكثر من موضع وكذلك عمر اقواله فى الثناء على اهل البيت والزهراء وعلى والحسن والحسين مشهورة معلومة ومنها لما جائه ابنه يطابه بان يزيد له العطاء كما يفعل مع الحسن والحسين رضى الله عنهما فقال له عمر أتى باب كأبيهما وام كأمهما وجد كجدهما أعطك عطائهما فالله اكبر وصدق الله الذى انزل فى محكم كتابه كنتم خير امة اخرجت للناس تامرون بالمعروف وتنهون عن المنكر
فياترى هل بعد ثناء الله لهذه الائمة اعترض واحد فقط ووقف فى وجه عمر عندما هدد باحراق دار الزهراء كما تقولون

اسئل الله ان يثبتنا واياكم على الحق








مادمت اخي سلمت عقلك لمنتديات الوهابية المسماه كذبا شبكة الدفاع عن السنة فهذا يعني انك لاتريد استخدام عقلك في البحث عن الحقيقة فقط تنسخ وتلصق لافائدة بصراحة من الحوار معك مع احترامي لشخصك الكريم

[زهراء الرافدين]

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اعتقد بأن الاخوة الكرام كفوا ووفوا
ولم نسمع لك رداً!!!
افتحوا عقولكم وتحاورو بعيداً عن التعصب
وانظروا عن اي عاقبة تدافعون !!!
اللهم ثبتنا على دينك ودين محمد وآل بيته عليهم افضل الصلاة والسلام

[المؤرخ]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة وبركاته

الاخ الكريم .. إنّ الدليل على صحة قضية كسر ضلع الزهراء (سلام الله عليها) هو النصوص الكثيرة الواردة عن أئمّة أهل البيت (عليهم السلام) ، نذكر لكم نموذجا منها :1- جاء في الاحتجاج :1/212 ، وفي مرآة العقول: 5/320 ، هذا الحديث: (فحالت فاطمة عليها السلام بين زوجها وبينهم عند باب البيت ، فضربها قنفذ بالسوط ... إلى أن قال: فأرسل أبو بكر إلى قنفذ لضربها ، فألجأها إلى عضادة باب بيتها ، فدفعها فكسر ضلعا من جنبها ، وألقت جنينا من بطنها).2- جاء في إقبال الأعمال: 625 ، والبحار: 97 / 200 ، نص الزيارة التي يقول فيها : (الممنوعة إرثها، المكسورة ضلعها ، المظلوم بعلها ، والمقتول ولدها ). 3- جاء في الامالي للصدوق : 100 ، وإرشاد القلوب للديلمي: 2 / 295 ، والبحار : 28 / 37 ، و43 / 172 ، والعوالم : 11 / 391 ، عن ابن عباس ، قال : إنّ رسول الله كان جالسا إذ أقبل الحسن عليه السلام… إلى أن قال : (وأما ابنتي فاطمة …. وإنّي لما رأيتها ذكرت ما يصنع بها بعدي ، كأنّي بها وقد دخل الذل بيتها ، وانتهكت حرمتها ، وغصب حقّها ، ومنعت إرثها ، وكسر جنبها ، وأسقطت جنينها الخ..)).4- جاء في كتاب سليم بن قيس ، بتحقيق محمد باقر الانصاري : 2 / 588: ( فألجأها قنفذ لعنه الله الى عضادة باب بيتها ودفعها ، فكسر ضلعها من جنبها ، فألقت جنينا من بطنها ، فلم تزل صاحبة فراش حتّى ماتت صلى الله عليها من ذلك شهيدة ).5- وقال السيد الحميري رحمه الله :


ضربـت واهتضمت من حقـّها ***** وأذيقـت بعـده طعـم السـلع
قـطــع اللـه يـدي ضــاربــها ***** ويــد الراضــي بذاك المتـبـع

السلع : الشق والجرح . وشعر السيد الحميري يدل على شيوع هذا الأمر في عهد الإمام الصادق (عليه السلام) ، وذيوعه ، حتّى لتذكره الشعراء ، وتندد به ، وتزري به على من فعله .

[lavoisier]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة وبركاته

الاخ الكريم .. إنّ الدليل على صحة قضية كسر ضلع الزهراء (سلام الله عليها) هو النصوص الكثيرة الواردة عن أئمّة أهل البيت (عليهم السلام) ، نذكر لكم نموذجا منها :1- جاء في الاحتجاج :1/212 ، وفي مرآة العقول: 5/320 ، هذا الحديث: (فحالت فاطمة عليها السلام بين زوجها وبينهم عند باب البيت ، فضربها قنفذ بالسوط ... إلى أن قال: فأرسل أبو بكر إلى قنفذ لضربها ، فألجأها إلى عضادة باب بيتها ، فدفعها فكسر ضلعا من جنبها ، وألقت جنينا من بطنها).2- جاء في إقبال الأعمال: 625 ، والبحار: 97 / 200 ، نص الزيارة التي يقول فيها : (الممنوعة إرثها، المكسورة ضلعها ، المظلوم بعلها ، والمقتول ولدها ). 3- جاء في الامالي للصدوق : 100 ، وإرشاد القلوب للديلمي: 2 / 295 ، والبحار : 28 / 37 ، و43 / 172 ، والعوالم : 11 / 391 ، عن ابن عباس ، قال : إنّ رسول الله كان جالسا إذ أقبل الحسن عليه السلام… إلى أن قال : (وأما ابنتي فاطمة …. وإنّي لما رأيتها ذكرت ما يصنع بها بعدي ، كأنّي بها وقد دخل الذل بيتها ، وانتهكت حرمتها ، وغصب حقّها ، ومنعت إرثها ، وكسر جنبها ، وأسقطت جنينها الخ..)).4- جاء في كتاب سليم بن قيس ، بتحقيق محمد باقر الانصاري : 2 / 588: ( فألجأها قنفذ لعنه الله الى عضادة باب بيتها ودفعها ، فكسر ضلعها من جنبها ، فألقت جنينا من بطنها ، فلم تزل صاحبة فراش حتّى ماتت صلى الله عليها من ذلك شهيدة ).5- وقال السيد الحميري رحمه الله :


ضربـت واهتضمت من حقـّها ***** وأذيقـت بعـده طعـم السـلع
قـطــع اللـه يـدي ضــاربــها ***** ويــد الراضــي بذاك المتـبـع

السلع : الشق والجرح . وشعر السيد الحميري يدل على شيوع هذا الأمر في عهد الإمام الصادق (عليه السلام) ، وذيوعه ، حتّى لتذكره الشعراء ، وتندد به ، وتزري به على من فعله .



وهل تصدق هذا يا مؤرخ..فهذه القصة رويت بعدت حكيات غير التي ذكرت وباسانيد كثيرة.

[القناص الاول]

ظهر لي من خلال الحوار معك يا عزيزي انك مجرد تابع ولا اراده عندك بالتحري عن الحقيقة .. وللاسف هذا ديدن الاغلب الاعم من الوهابية .

[القناص الاول]

اقرأ يا قناص..وادعو الله ان تقتنع.


الرد على شبهة تهديد عمر بن الخطاب (رضي الله عنه) بحرق بيت فاطمة الزهراء رضي الله عنها

هذه الرواية التي يزعم الروافض بأنها من كتبنا :

مصنف ابن أبي شيبة الجزء 7 صفحة 432
37045 - حدثنا محمد بن بشر نا عبيد الله بن عمر حدثنا زيد بن أسلم عن أبيه أسلم أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم فيشاورونها ويرتجعون في أمرهمفلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمةفقال يا بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك وأيم الله ما ذاك بمانعي ان اجتمع هؤلاء النفر عندك إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيتقال فلما خرج عمر جاؤوهافقالت تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه فانصرفوا راشدين فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر.

الرد على تلك الرواية وتفنيدها :



اليكم اخوتي بحث مختصر لنسف قصة تهديد عمر رضى الله عنه باحراق دار الزهراء رضى الله عنها فان كان من صواب فمن الله وان كان من خطأ فمنى ومن الشيطان فاقول مستعينا بالله

اولا يجب ان نعرف تعريف الحديث الصحيح وهو (ما اتصل سنده بنقل عدل ضابط من غير شذوذ ولا علة )

وهنا يجب ان نعرف ما معنى العلة لاننا بصدد الكلام عنها بعد قليل ان شاء الله

العلة ( الحديث المعلل : هو سبب خفي يقدح في الحديث مع أن الظاهر منه السلامة , كما أنه لا يتمكن من معرفة علل الحديث إلا من أوتي حظا وافرا من الحفظ و الخبرة و الدقة و الفهم الثاقب , كما أنه لم يتمكن من هذا المجال إلا عدد قليل من العلماء أمثال ابن المدني , و الإمام أحمد , و البخاري و الدارقطني و الحافظ ابن حجر الذي له كتاب في هذا المجال اسمه ((الزهر المكلول في الخبر المعلول)) ,

ويجب ان نعرف مامعنى الحديث المضطرب

لاننا ايضا سوف نتكلم عنه بعد قليل باذن الله
وهو ( الحديث المضطرب (بضم الميم و كسر الراء) : هو الذي روي بأوجه مختلفة مع التساوي في شرط قبول روايتها و قد يقع الاضطراب إما في المتن و إما في السند , و حكم الحديث المضطرب أنه يعد نوعا من أنواع الحديث الضعيف لان الاضطراب يشعر بعدم ضبط الراوي , و الضبط في حد ذاته شرط في الصحة ,(نذكر أن للحافظ ابن حجر العسقلاني كتابا أسماه المغترب في بيان المضطرب) .

وبما اننا بينا بعض الامور المهمة نشرع فى نسف قصة تهديد عمر رضى الله عنه باحراق الدار ونجعلها بنقاط رئيسة

اولا : الرواية معلولة وسبب العلة ان سماع الكوفيين من عبيد الله فيها شىء (ذكر يعقوب بن شيبة ان فى سماع اهل الكوفة من عبيد الله بن عمر شيئا واعتمدها كعلة قادحة ونقلها عنه ابن رجب الحنبلى فى كتابه شرح علل الترمذى ج 2 ص 772
وهذا هو رابط الكتاب http://http://www.ahlalhdeeth.com/books/book-1.htm (http://http//www.ahlalhdeeth.com/books/book-1.htm)

والرواية التى نقلها الرافضى عن محمد بن بشر عن عبيد الله بن عمر
واليكم ترجمة محمد بن بشر

محمد بن بشر بن بشير بن معبد الأسلمى ، الكوفى ( و جده بشير له صحبة و كان من أصحاب الشجرة )
الطبقة : 7 : من كبار أتباع التابعين
روى له : س ( النسائي )
رتبته عند ابن حجر : صدوق


تبين لنا ان الرواية من سماع اهل الكوفة من عبيد الله بن عمر كما ذكر ابن رجب الحنبلى



ثانيا ؛ الحديث مضطرب فمرة روى بلفظ التهديد باحراق الدار ومرة من غير تهديد باحراق الدار ومرة بلفظ فيه ثناء ومدح من عمر للزهراء واليكم الروايات

فضائل الصحابة لابن حنبل ج1/ص 364 حدثنا محمد بن إبراهيم قثنا أبو مسعود قال نا معاوية بن عمرو قثنا محمد بن بشر عن عبيد الله بن عمر عن زيد بن اسلم عن أبيه قال لما بويع لأبي بكر بعد النبي صلى الله عليه وسلم كان علي والزبير بن العوام يدخلان على فاطمة فيشاورانها فبلغ عمر فدخل على فاطمة فقال يا بنت رسول الله ما أحد من الخلق أحب إلينا من أبيك وما أحد من الخلق بعد أبيك أحب إلينا منك وكلمها فدخل علي والزبير على فاطمة فقالت انصرفا راشدين فما رجعا إليها حتى بايعا

الاستيعاب ج3/ص 975 حدثنا محمد بن أحمد حدثنا محمد بن أيوب حدثنا أحمد بن عمرو البزار حدثنا أحمد بن يحيى حدثنا محمد بن نسير حدثنا عبد الله بن عمر عن زيد ابن أسلم عن أبيه أن عليا والزبير كانا حين بويع لأبى بكر يدخلان على فاطمة فيشاورانها ويتراجعان فى أمرهم فبلغ ذلك عمر فدخل عليها عمر فقال يا بنت رسول الله ما كان من الخلق أحد أحب إلينا من أبيك وما أحد أحب إلينا بعده منك ولقد بلغنى أن هؤلاء النفر يدخلون عليك ولئن بلغنى لأفعلن ولأفعلن ثم خرج وجاءوها فقالت لهم إن عمر قد جاءنى وحلف لئن عدتم ليفعلن وايم الله ليفين بها فانظروا فى أمركم ولا ترجعوا إلى فانصرفوا فلم يرجعوا حتى بايعوا لأبى بكر




ثالثا ؛ اخر الاثر انهم لم يعودا حتى بايعا ابى بكر وهنا لنا وقفه فمتى بايع على ابى بكر رضى الله عنهما
اما من اول يوم كما يعتقد اهل السنة
واما انه لم يبايع اصلا كما يزعم بعض الرافضة
واما بعد 6 اشهر كما يقول بعض الرافضة مسستدلين بما حدثت به ام المؤمنين عائشة رضى الله عنها بما علمت
ولنرى هل يستقيم ذلك مع الاثر وانهم لم يعودا حتى بايعا
فان ان قالوا ان الامام على لم يبايع اصلا يلزمهم ان القصة غير صحيحة لان الاثر فيه انهم بايعوا وان قالوا بعد 6 اشهر لا تتناسب والرواية وان قاالوا من اول يوم ايضا لا تتناسب مع الاثر لان الامام على كان مشغول بدفن النبى فكيف يذهب الى فاطمة ويعود وهذا مما يوهن القصة ويثبت نها لم تقع



رابعا ؛ الاثر يشعر انهم كانوا يجتمعون بعد بيعة ابى بكر فى السقيفة وانتم تقولون وهم يقولون ان الامام على احضر من بيت النبى لكى يبايع مكرها والسقيفة كانت بعد موت النبى مباشرة فمتى اجتمعا وخرجا وجاء عمر وعاد وكلمتهما الزهراء معقول يحدث ذلك فى يوم واحد لانهم اصلا لم يجتمعا اى على والزبير لانهم كانوا مشغولين بموت ودفن النبى



خامسا ؛ الاعتقاد بصحة الرواية يبين ان الامام على رضى الله عنه كان يخاف من عمر لانه بمجرد ان هدد عمر باحراق الدار ذهب وبايع
سادسا ؛ يزعمون ان عمر دخل بيت الزهراء وضربها وكسر ظلعها وقتل محسن فهل الامام على رضى الله عنه خشى ان يحرق الدار فيايع ولم يخشى قتل محسن وظرب الزهراء وكسر ظلعها


سابعا ؛ التهديد بالشىء لا يعنى بالضرورة وقوعه كما هدد النبى باحراق بيوت من نام عن صلاة الفجر ولم يفعل ذلك


ثامنا ؛ ان الاعتقاد بصحة الاثر ينقلنا من وقوع الاحراق الى التهديد بالاحراق وكل مسلم يعلم ان من هم باالمعصية ولم يفعلها لا يحاسب عليها كمن هم بالزنا مثلا ولم يزنى هل يعتبر زانى


تاسعا ؛ لو فرضنا ان القصة وقعت فعلا وان عمر هدد باحراق الدار فهل يجوز للامام المنصب من الله ان يترك المنصب الالهى ويبايع غيره ويتنازل عن منصبه هل لو هدد الرسول بالقتل هل يجوز له ان يتنازل عن نبوته لمجرد التهديد بقتله والمعروف ان الامامة عند الرافضة اعظم من النبوة كما صرح غير واحد من علمائهم كالخمينى فى الحكومة الاسلامية حيث قال ان لائمتنا مقام لا يبلغه ملك مقرب ولا نبى مرسل

عاشرا ؛ لماذا لا نجد احد من الصحابة او بنو هاشم اعترض على هذا الامر ووقف فى وجه عمر ااكلهم خافوا من عمر


اخيرا اقول كل رواية تخالف كتاب الله نصفع بها عرض الحائط وهذا الاثر يخالف كلام الله فى ثنائه على الصحابة ومنهم عمر رضى الله عنه والاقتداء بهم والاستغفار لهم ومدحهم ووعدهم بالجنة فهل يعقل ان يمدح الله من يهدد بقتل بنت حبيبه المصطفى صلى الله عليه وسلم

وهل يعقل ان الامام على رضى الله عنه بعد هذا يزوج ابنته لعمر ويصلى خلف عمر ويسمى احد ابنائه باسمه ويعمل قاضيا معه ويشهد كما فى نهج البلاغة ان بيعة المهاجرين والانصار لعمر لله رضى ويمدحه فى اكثر من موضع وكذلك عمر اقواله فى الثناء على اهل البيت والزهراء وعلى والحسن والحسين مشهورة معلومة ومنها لما جائه ابنه يطابه بان يزيد له العطاء كما يفعل مع الحسن والحسين رضى الله عنهما فقال له عمر أتى باب كأبيهما وام كأمهما وجد كجدهما أعطك عطائهما فالله اكبر وصدق الله الذى انزل فى محكم كتابه كنتم خير امة اخرجت للناس تامرون بالمعروف وتنهون عن المنكر
فياترى هل بعد ثناء الله لهذه الائمة اعترض واحد فقط ووقف فى وجه عمر عندما هدد باحراق دار الزهراء كما تقولون

اسئل الله ان يثبتنا واياكم على الحق










كل ما جاء بجريدتك هذه هو انشاء ليس الا .. عدا شيء واحد ( وهو اصلا غير صحيح بل تدليس ) وهو الطعن بالراوي محمد بن بشر ، ورغم ان كاتب الموضوع وثقه وانت لم تلاحظ ذلك لانك لم تقرء الموضوع حتى . وما قولك بانه غير مقبول الا نسف للبخاري ومسلم .. فلماذا تهدمون مبانيكم بايديكم ؟ هل تعلم انه من رواة البخاري ومسلم ؟ واليك ما قيل فيه ومن مصادركم واتمنى عليك ان تقرء :


محمد بن بشر

الرازي - الجرح والتعديل - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 673 )

- ( 460 ) محمد بن بشر بن الفرافصة العبدي أبو عبد الله العبدي الكوفي أخرج البخاري في الفتن ومناقب عمر وغير موضع ، عن علي بن المديني وأبن راهويه وأبن نمير وغيرهم عنه ، عن إسماعيل بن أبي خالد ومسعر وغيرهما مات سنة ثلاث ومائتين.

- قال النسائي هو ثقة.

- وقال بن الجنيد : سمعت بن معين سئل عنه فقال : لم يكن به بأس.


الرازي - الجرح والتعديل - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 210 )

1167 - قال : سألت يحيى بن معين ، عن محمد بن بشر فقال : ثقة.


إبن سعد - الطبقات الكبرى - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 394 )

- ويكنى أبا عبد الله توفي بالكوفة في جمادي الأولى سنة ثلاث ومائتين في خلافة المأمون وكان ثقة كثير الحديث.


العجلي - معرفة الثقات - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 233 )

- ( 1574 ) محمد بن بشر العبدي كوفى ثقة يكنى أبا عبد الله.


الذهبي - تذكرة الحفاظ - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 322 )

302 - 71 / 6 ع - محمد بن بشر الحافظ الثقة أبو عبد الله العبدي الكوفي.

- قال أبو عبيد الآجري : سألت أبا داود ، عن سماع محمد بن بشر من إبن أبي عروبة فقال : هو أحفظ من كان بالكوفة.

- وقال يحيى إبن معين : ثقة.


الذهبي - تذكرة سير أعلام النبلاء - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 265 )

74 - محمد بن بشر (ع) إبن الفرافصة ، بن المختار ، بن رديح ، الحافظ الإمام الثبت ، أبو عبدالله العبدي الكوفي.

- وثقه يحيى بن معين وغيره.

- قال أبو عبيد الآجري : سألت أبا داود ، عن سماع محمد بن بشر من إبن أبي عروبة ، فقال : هو أحفظ من كان بالكوفة.


الذهبي - من له رواية في كتب الستة - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 159 )

- ( 4742 ) محمد بن بشر العبدي أبو عبد الله الكوفي الثبت سمع هشام بن عروة وخلقا وعنه عبد وأبن الفرات قال أبو داود : هو أحفظ من كان بالكوفة مات 203 ع.


إبن حجر - تهذيب التهذيب - الجزء : ( 9 ) - رقم الصفحة : ( 64 )

90 - ع ( الستة ) محمد بن بشر بن الفرافصة بن المختار الحافظ العبدي أبو عبد الله الكوفي.

- قال عثمان الدارمي ، عن إبن معين : ثقة.

- وقال الآجري : عن أبي داود : هو أحفظ من كان بالكوفة.

- قال البخاري : وأبن حبان مات سنة ثلاث ومائتين ، قلت : كذا قاله إبن حبان في الثقات ، وفيها أرخه يعقوب بن شيبة ومحمد بن سعد وزاد في جمادى الأولى وقالا : وكان ثقة كثير الحديث.

- وقال النسائي : وأبن قانع : ثقة.

- وقال إبن الجنيد ، عن إبن معين : لم يكن به بأس.

- وقال إبن شاهين في الثقات قال عثمان بن أبي شيبة محمد بن بشر : ثقة ثبت إذا حدث من كتابه.


إبن حجر - تقريب التهذيب - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 58 )

- محمد بن بشر العبدي أبو عبد الله الكوفي : ثقة حافظ من التاسعة مات سنة ثلاث ومائتين ع.


إسطوانه موسوعة الحديث الشريف لشركة صخر - الإصدار الأول : ( 2 / 1 )

وهو من رواة البخاري ومسلم ووثقه كل من :

يحيى بن معين - أبو داود السجستاني - محمد بن سعد - النسائي - عثمان بن أبي شيب - إبن حبان


هل عرفت الان من هو محمد بن بشر الذي اوهموك اسيادك بانه غير مقبول ؟

[علي ولي الله1]

لا تهربوا مما اود ان ابينه لا احد يسمي باسم شخص يكرهه وليس من الصدفة ان نجد اسماء ابو بكر وعمر وعثمان في ذرية ال البيت عليهم السلام اجمعين..وكان عمر بن الخطاب اشد الناس حبا لال بيت النبي صلى الله عليه واله وسلم.
سمعت ان الرافضة يقتلون اي واحد يحمل اسم ابو بكر او عمر؟


لانهرب....
هل يمکن لک ان تجيبني؟

انت لاتسمي آحدا من اولادک باسم شخص تکرهه...... فهل تحب عبد الله بن اُبي او عبد الرحمن بن ملجم او عمرو بن عبدود او شدّاد ام تُکرههم؟

ان تقل لا فـ اسئلک لماذا تسمّون بهذه الاسماء؟
ان تجب لا نسمي باسماء هوءلاء.... فهذا هو جوابنا انّ اهل البيت ع لم يسمّوا اولادهم لابي بکر و عمر و عثمان المنافقين بل سموهم لاسماء الاصحاب الآخرين.....

[lavoisier]

لانهرب....
هل يمکن لک ان تجيبني؟

انت لاتسمي آحدا من اولادک باسم شخص تکرهه...... فهل تحب عبد الله بن اُبي او عبد الرحمن بن ملجم او عمرو بن عبدود او شدّاد ام تُکرههم؟

ان تقل لا فـ اسئلک لماذا تسمّون بهذه الاسماء؟
ان تجب لا نسمي باسماء هوءلاء.... فهذا هو جوابنا انّ اهل البيت ع لم يسمّوا اولادهم لابي بکر و عمر و عثمان المنافقين بل سموهم لاسماء الاصحاب الآخرين.....
لا لا ليس بالصدفة ان نجد اسماء الصحابة الثلاث في ذرية اهل البيت وهي اسماء غير معبدة(ابو بكر عمر وعثمان) ونجد ايضا المصاهرة بينهم وهذا ان دل يدل على المحبة بينهم.

[محمد سلامه]

عجبى على النواصب ...........يكذبون الكذبة و يصدقوها و يلومون العالم كله على عدم تصديق كذبتهم.