كؤوس النار لتأكيد وتبيان شراب عمرابن الخطاب الخمار

[الطالب313]

اخواني واخواتي الاحبه

كتبت كثير من المواضيع التي تخص تاكيد عمر لشراب الخمر المسكر واليوم اتيت بجديد لكم ومعه القديم حتى تجعلوه في فولدر واحد واحللنا كل عوارضها فتفضلوايااحبه

--------------------------------------------------------


حديث الغرام


شرح معاني الاثار
للطحاوي
الجزءالرابع
ص218
كتاب الاشربه
حديث 6459
وقد روى عنه في اباحته من النبيذ الشديد
عن عمر انه كان في سفر فأتى بنبيذ فشرب منه
فقطــــــــــــــــــــــــب
ثم قال
ان نبيذ الطائــــــــــــف له غـــــــــــــــــــــــــــرام
فذكرشدة لااحفظها ثم دعا بماءفصب عليه وشرب
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/fflupy053bpu6amosfd3.png (http://www.saifoali.org/up/)
اقول انا الطالب313 قطب يعني عكر وجهه القبيح من شده النبيذ
وقال انه له غرام ولكي لايقول احد ان النبيذ حلال تابعوا في نهايه الاستدلال


والان الطلاء وبعدها تابعوا هل هما من اصناف الخمر او لا


سير اعلام النبلاء
للذهبي
تحقيق شعيب الارنؤوط
بعد ان يورد حديث يضعفه حول شراب عمر للنبيذ
ص203
يقول في تعليقه شعيب الارنؤوط
والذي
صــــــــــــــــــــــــــــــح عن عمــــــــــر اباحة الطلاء
وهو الدبس- شبه باطلاءالابل وهو القطران الذي يدهن به فاذا طبخ عصير العنب حتى تمدد اشبه طلاء الابل
وهو في تلك الحاله
غالبـــــــــــــــــــــــــــا لايسكر
واقول انا الطالب313 بعد ان بينا مسبقا ان عمر شرب الخمر المسكر في حياه النبي وبعده في اكثر من مكان
وهم يدافعون على انه شرب النبيذ لا الخمر والان شعيب الارنؤوط يقول لا يشرب النبيذ بل الطلاء
واقول تنزل نقبل معكم ولكن القشه التي كسرت ظهر البعير جملته في الاخير
----وغالبا لايسكر----
يعني يسكر احيانا واحيانا لايسكر
سبحان الله يعني كم مره سكر عمر على الطلاء تنزلا
ونحن نقول الشيعه مااسكر كثيره فقليله حرام
اين هذا من عمر
والوثيقه


http://www.saifoali.org/up/files/0ixsfj3ki5iu48zgo9jf.png (http://www.saifoali.org/up/)


والان النبيذالغرامي والطلاء هل هما خمر او لا الشافعي يحل الامر

الحاوي الكبير
للشافعي
الجزءالثالث عشر
ص392
والثاني
ان النبيذ نوع من الخمر واسم الخمر اعم ودخل في اسم الاعم وهوالخمر وانفرد باسم النبيذ خصوصا فبينه الرسول لمن خفي عليه
وقدروى عبيد بن الابرص وهو شاعر جاهلي

وقالوا هي الخمـــــــــر تكنى الطـــــــــــــــــلا
كما الذئب يكنـــــــــــــــــى ابا جعـــــــــــــــده
والطلاء اسم نوع منه يختص بالمطبوخ دون النيء

والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/dsltl82xund2vfx979qs.png (http://www.saifoali.org/up/)
ويذكر تطبيقا عمليا للطلاء وكيف يسكر
ص396
ومن ذلك مارواه الشافعي عن سفيان عن الزهري عن السائب بن زيد ان عمرابن الخطاب خرج يصلي على جنازه فشم من ابنه عبيد الله رائحه شارب فساله فقال
اني شربت الطـــــــــــــــــلا
فقال ان عبيد الله ابني شرب شرابا واني سائل عنه فان كان مسكرا حددته فسال عنه
فكان
مسكــــــــــــــــــــــــــــــــرا فحده
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/l60ryo7fcfzabbovostu.png (http://www.saifoali.org/up/)

==========================

والان حديث الواو




كتاب المبسوط

لشمس الدين السرخسي
الجزءالرابع والعشرين ص11


وعن إبراهيم رحمه الله ، قال : أتى عمر بإعرابى سكران معه إداوة من نبيذ مثلث ، فأراد عمر : أن يجعل له مخرجاً فما أعياه إلاّ ذهاب عقله فأمر به فحبس حتى صحا ، ثم ضربه الحد ودعا بإداوته وبها نبيذ فذاقه فقال : أوه هذا فعل به هذا الفعل ، فصب منها في اناء ثم صب عليه الماء فشرب وسقى أصحابه ، وقال : إذا رابكم شرابكم فإكسروه بالماء ، وفيه دليل إنه ينبغي للإمام أن يحتال الإسقاط الحد بشبهة يظهرها كما قال عليه الصلاة والسلام : إدرؤا الحدود بالشبهات.

والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/75xe5tqjc470rhdabov1.png (http://www.saifoali.org/up/)
فنقول اولا-الاعرابي سكران من ادوته

ثانيا-عمر اخذ الاداوه فــــــــــــــــــــــــذاقه---بالعراقي--اخذ شفطه-

ثالثا- قال ### اوه ### بالعربي يعني#### واوووووووووو####

بالانكليزي

رابعا-صب الماء وشرب هو واصحابه بالعراقي___ كسره بمي___

خامسا--عمر محتال

-------------------------------------


النبي يضرب عمر

المستطرف
في كل فن مستظرف
تاليف شهاب الدين الابشهي المحلي
الجزءالثاني
ص229
الباب الرابع والسبعون :
في تحريم الخمر وذمها والنهي عنها
قد أنزل الله تعالى في الخمر ثلاث آيات :
الأولى قوله تعالى : (يَسْأَلُونَكَ عَنِ ?لْخَمْرِ وَ?لْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَآ إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَ?فِعُ لِلنَّاسِ) الآية . فكان مِن المسلمين مِن شارب ومِن تارك . إلى أن شرب رجل ، فدخل في الصلاة فهجر ، فنزل قوله تعالى : (يَا أَيُّهَا ?لَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ ?لصَّلَ?وةَ وَأَنْتُمْ سُكَ?رَى? حَتَّى? تَعْلَمُواْ مَا تَقُولُونَ) ، فشربها مَن شربها من المسلمين ، وترَكَها مَن ترَكَها ، حتى شربها عمر رضي الله تعالى عنه ، فأخذ بلحى بعير وشجَّ به رأس عبد الرحمن بن عوف ، ثم قعد ينوح على قتلى بدر بشعر الأسود بن يعفر ، يقول :
وكائِنْ بالقليب قليب بدْرٍ *** مِن الفتيان والعرب الكرام
أيُوعٍدُني ابنُ كبشةَ أن سنحيا *** وكيف حياةُ أصداءٍ وهامِ
أيعجز أن يرُدَّ الموت عني *** وينشرني إذا بليت عظامي
ألا مَن مُبْلِغُ الرحمن عني *** بأني تاركٌ شهرَ الصيام
فقل لله يمنعْنِي شرابي *** وقل لله يمنعْنِي طعامي
فبلغ ذلك رسول الله ، فخرج مغضبا يجر رداءه ، فرفع شيئا كان في يده فضربه به ، فقال : أعوذ بالله من غضبه وغضب رسوله . فأنزل الله تعالى : (إِنَّمَا يُرِيدُ ?لشَّيْطَانُ أَن يُوقِعَ بَيْنَكُمُ ?لْعَدَاوَةَ وَ?لْبَغْضَآءَ فِي ?لْخَمْرِ وَ?لْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَن ذِكْرِ ?للَّهِ وَعَنِ ?لصَّلاَةِ ، فَهَلْ أَنْتُمْ مُّنتَهُونَ)
. فقال عمر رضي الله تعالى عنه : انتهينا انتهينا
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/bh9a58t41ex2yzyqrrdi.png (http://www.saifoali.org/up/)

====================================

تدريب الراوي في شرح تقريب النواوي
للسيوطي
ص225
يقول
فمن الاول-اول مابدئ به رسول الله -ص- من الوحي الرؤيا الصالحه واول
ما نهاني عنه ربي
بعد عبــــــــــاده الاوثان
شـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــرب الخمر
وملاحاه الرجال
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/yzht6pyl37ejfogqxqws.png (http://www.saifoali.org/up/)


==================================
اذن ياعمر يافرار اقول اول ماحرم الخمر بنص علمائك وثانيا كل هذا يثبت شرابه ولااريد ان اسهب

وانتظروا موضوع ابوبكر وشربه للخمر ايضا ولعمر معه نصيب

صفعات الطالب313

[القناص الاول]

اتحداهم .. نيابة عن الاخ الفاضل ( الطالب 313 ) ان يردوها !!!!

[الطالب313]

حياكم الله مولانا والدور جاي لابو بكر بالتحقيق

[القناص الاول]

عليههههووووم

[الزلزال العلوي]

مولاي الطالب ايها الاستاذ الكبير وربي محبوكة ما بيها مجال
وعلى قولة اخوي القناص خلي يردوهه


بس بيهة مخرج اني اكلك شلون
يقولون غالبا لا يسكر
وعمر معروف سكير اكشر يعني ما راح يسكر بيها( خفيفة )
صح لو لا ؟؟؟
يالله غششنة التلفية شيريدون بعد

[الطالب313]

مولاي الطالب ايها الاستاذ الكبير وربي محبوكة ما بيها مجال

وعلى قولة اخوي القناص خلي يردوهه


بس بيهة مخرج اني اكلك شلون
يقولون غالبا لا يسكر
وعمر معروف سكير اكشر يعني ما راح يسكر بيها( خفيفة )
صح لو لا ؟؟؟

يالله غششنة التلفية شيريدون بعد



مولاناهذه تخريجه فاشله من شعيب الارنؤوط ولكن الحل موجود واني واضعه وهو هذا

الحاوي الكبير
للشافعي
الجزءالثالث عشر
ص392
والثاني
ان النبيذ نوع من الخمر واسم الخمر اعم ودخل في اسم الاعم وهوالخمر وانفرد باسم النبيذ خصوصا فبينه الرسول لمن خفي عليه
وقدروى عبيد بن الابرص وهو شاعر جاهلي

وقالوا هي الخمـــــــــر تكنى الطـــــــــــــــــلا
كما الذئب يكنـــــــــــــــــى ابا جعـــــــــــــــده
والطلاء اسم نوع منه يختص بالمطبوخ دون النيء

والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/dsltl82xund2vfx979qs.png (http://www.saifoali.org/up/)

والان الخمر هو الطلا وهل هو حلال ولايسكر

[آكسل]

أممممم :rolleyes: ؟
الآن عرفت لماذا قال إمام الجرح والتعديل يحيى بن معين { تحريم النبيذ صحيح ولكن أقف ولا أحرمه ؟ قد شربه قوم صالحون :eek: بأحاديث صحاح وحرمه قوم صالحون بأحاديث صحاح }
جزاك الله خيرا أستاذنا الطالب 313

[الطالب313]

عاشت ايديك وانتظرتحقيق ابوبكر سيكون التالي وبعده عثمان

[الجزائرية]

اقول انا الطالب313 قطب يعني عكر وجهه القبيح من شده النبيذ
وقال انه له غرام ولكي لايقول احد ان النبيذ حلال تابعوا في نهايه الاستدلال
اخواني ارجوكم تصورو المنظر معي؟؟؟؟
يعني عكر وجهه القبيح...
الطالب الله يخليك يعني صورة وصوت؟؟ههههههههههههه
ماهذه الصفعات واللطمات التي توجهها للوهابية؟؟ عاشت اناملك الراقية وحشرك الله تعالى مع شيعة محمد وال محمد...

[الطالب313]

اقول انا الطالب313 قطب يعني عكر وجهه القبيح من شده النبيذ
وقال انه له غرام ولكي لايقول احد ان النبيذ حلال تابعوا في نهايه الاستدلال
اخواني ارجوكم تصورو المنظر معي؟؟؟؟
يعني عكر وجهه القبيح...
الطالب الله يخليك يعني صورة وصوت؟؟ههههههههههههه
ماهذه الصفعات واللطمات التي توجهها للوهابية؟؟ عاشت اناملك الراقية وحشرك الله تعالى مع شيعة محمد وال محمد...


تفضلي اختي هذا اليوتيوب فيه صوره عمرالحقيقيه

http://www.youtube.com/watch?v=7IkV6uIWins (http://www.youtube.com/watch?v=7IkV6uIWins)

وتخيلي المنظر بعد

اذا اضفنا له نابين شو ايصير

[الجزائرية]

يعني صدك هاي صورتة الحقيقية ؟؟؟وشلون حاطين وياها موسيقى خفت؟؟؟؟الله يساعد الناس الي كانو يشوفو خصوصا من يحمق هههههه...
لن يبقي لكم الطالب باقية ياوهابية....

[حميد الغانم]

اخوي ابو باقر
بس اسالك سؤال
من كثر البوكسات
والطراكات
والصفع
على وجوه الوهابية
ما تعبت ايدك
عائشت ايدك يا بطل
موفقين
بحق محمد وال محمد
حميد الغانم

[الطالب313]

لن تزيدنا الاقوه عليهم مولانا الحبيب وانتظروا الجديد

[الطالب313]

يرررررررررررررررررررررررررررررررررفع للخمار

[كربلائية حسينية]

عاشت ايديك وانتظرتحقيق ابوبكر سيكون التالي وبعده عثمان


بسمه تعالى
ترقبوا انهيارات عصبية بالجملة للسقيفيين http://serve.mysmiley.net/sad/sad0002.gif (http://www.mysmiley.net/freesmiley.php?smiley=sad/sad0002.gif)

[محمد السراي]

بارك الله بكم على جهودكم الجبارة لاظهار الحق
تحياتي ودعواتي لكم

[الطالب313]

بسمه تعالى
ترقبوا انهيارات عصبية بالجملة للسقيفيين http://serve.mysmiley.net/sad/sad0002.gif (http://www.mysmiley.net/freesmiley.php?smiley=sad/sad0002.gif)


هههههههههه باذن الله تعالى ابوبكره بعده وسنرى هذا القمار الخمارhttp://www.getsmileyface.com/sm/drink/trink22.gif

[الطالب313]

بارك الله بكم على جهودكم الجبارة لاظهار الحق


تحياتي ودعواتي لكم



وفقكم الله رب العالمين

[الطالب313]

http://www.alkafi.net/vb/images/statusicon/wol_error.gifنقره على هذا الشريط لتصغير الصورة
http://alkafi.net/up/uploads/images/file902cecb327.jpg

[آكسل]

حياكم الله مولانا والدور جاي لابو بكر بالتحقيق
الله أكبر !! بعد ما ثبت السكر في خليفة خليفة رسول الله !! أيضا خليفة رسول الله شخصيّا :eek:!!؟؟؟ ومن صحاحهم ؟؟؟
عرفت أيضا لم دعاتهم " هؤلاء (http://www.youtube.com/watch?v=1dbsVNKoMeo) " يدعون إلى الابتعاد عن سنة محمد صلوات الله عليه وآآله والتمسك بالنواجد على سنة الأوائل ؟؟؟
واصل أستاذي الفاضل الطالب 313 وأقسم بأن أناملك مفاتيح الجماجم
وأسألك الدعاء بأن أكون معك في العدد

[الطالب313]

وفقكم الله مولانا الحبيب

[يتيمة آل مُحمد]

كل نبيذ مسكر لنا بحث متكامل أن احتج بني سلف بالنبيذ سنحطكم صنمهم الكبير تحطيما
الطالب بوركّ مسعاكَ في دحض الباطل

[عائشة بنت عمر]

والله العظيم وانشاء الله عز وجلكيدك في نحرك يا من تتهم عمر وتحط من قدره وهو الصحابي الجليل انسيت ان علي رضي الله عنه زوجه من ابنته عمر برئ منكم وهو في الفردوس الاعلي انشاء الله مع صحبه وحبيبه محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار

[الجزائرية]

ياعائشة يابنت عمر هذه وثائق وحقائق من كتبكم راجعي المصادر المذكورة وستجدين هذا الكلام كله فلما المغالطة والعناد؟؟؟؟؟؟

[عائشة بنت عمر]

لم اكن اعتقد ان هناك جزائرية تتعرض لاصحاب رسول الله صلي الله عليه وسلم

[القناص الاول]

والله العظيم وانشاء الله عز وجلكيدك في نحرك يا من تتهم عمر وتحط من قدره وهو الصحابي الجليل انسيت ان علي رضي الله عنه زوجه من ابنته عمر برئ منكم وهو في الفردوس الاعلي انشاء الله مع صحبه وحبيبه محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار


جهل مركب ..

المصدر سني وليس شيعي

[الطالب313]

والله العظيم وانشاء الله عز وجلكيدك في نحرك يا من تتهم عمر وتحط من قدره وهو الصحابي الجليل انسيت ان علي رضي الله عنه زوجه من ابنته عمر برئ منكم وهو في الفردوس الاعلي انشاء الله مع صحبه وحبيبه محمد صلي الله عليه وسلم وعلي ال بيته الاطهار

بابه هذه كتبكم روحي اغسلي ملابس افضل عزيزيتي

وهل تعلمين ان عمر ضرب عائشه

[احمد كاظم الساعدي]

معذور ( ابن صهاك ) بلاد المسلمين صارت جبيرة ولازم يريح ( الجمجمة ) قابل بس مشاكل شوية يرتاح

[الطالب313]

يرررررررررررررررررررررررفع

[الطالب313]

يرررررررررررررررررررررررررررررررررررررفع

[محمد ب]

وقع عند مسلم من طريق ثابت عن أنس " لقد سقيت رسول الله - صلى الله عليه وسلم - بقدحي هذا الشراب كله العسل والنبيذ والماء واللبن صفة النبيذ الذي كان يشربه ، وأنه نقيع التمر أو الزبيب (تمرة طيبة وماء طهور).

صح النهي أن يُجمع بين نوعين ، فتتخمّر وتصل إلى حـدّ الإسكار في أقل من ثلاثة أيام.
ولذا قال عليه الصلاة والسلام : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم من شرب النبيذ منكم فليشربه زبيبا فردا أو تمرا فردا أو بسرا فردا . رواه مسلم .

وقال أبو سعيد : نهانا رسول الله صلى الله عليه وسلم أن نخلط بين الزبيب والتمر وأن نخلط البسر والتمر .
رواه مسلم .


وقد ورد النهي عن شرب النبيذ بعد ثلاث ؛ لأنه يصير حينئذ خمراً .

قال ابن عباس : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يُنبذ له الزبيب في السقاء ، فيشربه يومه والغد وبعد الغد
، فإذا كان مساء الثالثة شربه وسقاه ، فإن فضل شيء أهراقه . رواه مسلم

إذن النبيذ لا يتخمر ويصبح مسكرا إلا بعد ثلاثة أيام.. وما دون ذلك فهو مباح كما ورد أعلاه أن الرسول صلى الله عليه وسلم والصحابة الكرام رضوان الله عليهم كانوا يشربونه قبل أن يتخمر


منقول من صفحة أنصار محمد


فعلى هذا يكون النبيذ الشديد الذي كسره عمر رضي الله عنه بالماء قد لين بعد ان وضع فيه الماء لانه بهذا قد تنقع
و اما حديث ان النبيذ الشديد يقطع لجم الابل فهذا ضعيف لا يصح

[محمد ب]

و اما الطلا فانه يسكر احيانا ان لم ينقع جيدا و عمر رضي الله عنه لم يشربه ابدا الا و هو منقع جيدا غير مسكر
و اما حديث النوح على قتلى بدر فانه لا يصح ضعيف

[محمد ب]

و النبيذ هو ما نقع بالماء :
بالنبيذ :تمرات نبذت في ماء أي نقعت فيه فتح الباري شرح صحيح البخاري

و اما مسالة الشرب فلو كان صحيحا انه رضي الله عنه يشرب و العياذ بالله لما حد ابنه لشرب الخمر:
ذكر ابن عبد البر أبا شَحْمة في ترجمة أخيه؛ فقال: هو الذي ضربه عمرو بن العاص بمصر في الخمر، ثم حمله إلى المدينة فضربه أبوه أدب الوالد ثم مرض فمات بعد شهر؛ كذا أَخْرَجَهُ معمر عن الزُّهرِيّ، عن سالم، عن أبيه. وأما أهلُ العراق فيقولون: إنه مات تحت السياط؛ وهو غَلط انتهى. وقد أخرج عبد الرزاق القصةَ مطولة عن معمر بالسند المذكور؛ وهو صحيح

الرابط:http://www.sahaba.rasoolona.com/Sahaby/24796/%D8%AA%D9%81%D8%B5%D9%8A%D9%84-%D9%85%D8%A7-%D8%B0%D9%83%D8%B1-%D8%B9%D9%86%D9%87-%D9%81%D9%8A-%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A8-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%B1%D8%A8%D8%B9%D8%A9/%D8%A3%D8%A8%D9%88-%D8%B4%D8%AD%D9%85%D8%A9-%D8%A8%D9%86-%D8%B9%D9%85%D8%B1-%D8%A8%D9%86-%D8%A7%D9%84%D8%AE%D8%B7%D8%A7%D8%A8

[محمد ب]

رواية النوح و ضرب عبد الرحمن ابن عوف لا تصح و لكن الرواية الصحيحة :
عن أبي ميسرة ، عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه ، قال : لمّا نزل تحريم الخمر ، قال : اللهم بيِّنْ لنا في الخمر بيانا شافيا .

فنزلت هذه الآية : (يَسْأَلُونَكَ عَنِ ٱلْخَمْرِ وَٱلْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَآ إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَٰفِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَآ أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا) . فدُعِيَ عمر ، فقرئت عليه ، فقال : اللهم بيِّنْ لنا في الخمر بيانا شافيا .

فنزلت الآية التي في سورة النساء : (يَا أَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ ٱلصَّلَٰوةَ وَأَنْتُمْ سُكَٰرَىٰ) ، فكان منادي رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا أقام الصلاة نادى : أنْ لا يَقْرَبَنَّ الصلاةَ سَكْرانُ . فدُعِيَ عمر ، فقرئت عليه ، فقال : اللهم بيِّنْ لنا في الخمر بيانا شافيا .

فنزلت الآية التي في المائدة : (يَٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا ٱلْخَمْرُ وَٱلْمَيْسِرُ وَٱلأَنصَابُ وَٱلأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ ٱلشَّيْطَانِ فَٱجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ * إِنَّمَا يُرِيدُ ٱلشَّيْطَانُ أَن يُوقِعَ بَيْنَكُمُ ٱلْعَدَاوَةَ وَٱلْبَغْضَآءَ فِي ٱلْخَمْرِ وَٱلْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَن ذِكْرِ ٱللَّهِ وَعَنِ ٱلصَّلاَةِ ، فَهَلْ أَنْتُمْ مُّنتَهُونَ) . فدُعِيَ عمر ، فقرئت عليه . فلما بلغ (فَهَلْ أَنْتُمْ مُّنتَهُونَ) ، فقال عمر : انتهينا يا ربِّ انتهينا )


و اما رواية شرب الاعرابي فهي مرسلة لا تصح و مع هذا فكان عليك ذكر السند الذي يوصل الى ابراهيم و الرواية لا تصح

[محمد ب]

و اما شرب ابنه فالرواية الصحيحة هي التي ذكرتها و هي شرب ابو شحمة (عبد الرحمن الاوسط) بن عمر بن الخطاب للخمر في مصر و حده.

[محمد ب]

و حتى اذكر المصادر:
التي في البقرة . فدعى عمر فقرئت عليه ، فقال عمر : اللهم بين لنا في الخمر بيانا شافيا ، فنزلت الآية التي في النساء : { يا أيها الذين امنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى } فكان منادي رسول الله إذا أقام الصلاة نادى : لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى ، فدعى عمر فقرئت عليه ، فقال : اللهم بين لنا في الخمر بيانا شافيا ، فنزلت الآية التي في المائدة ، فدعى عمر فقرئت عليه ، فلما بلغ { فهل أنتم منتهون } قال عمر : انتهينا انتهينا
الراوي: عمر المحدث: الألباني - المصدر: صحيح النسائي - الصفحة أو الرقم: 5555
خلاصة حكم المحدث: صحيح


عن عمر بن الخطاب أنه قال لما نزل تحريم الخمر قال اللهم بين لنا في الخمر بيانا شافيا فنزلت هذه الآية التي في البقرة يسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما إثم كبير فدعي عمر فقرئت عليه فقال اللهم بين لنا في الخمر بيانا شافيا فنزلت الآية التي في سورة النساء يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى فكان منادي رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا أقام الصلاة نادى أن لا يقربن الصلاة سكران فدعي عمر فقرئت عليه فقال اللهم بين لنا في الخمر بيانا شافيا فنزلت الآية التي في المائدة فدعي عمر فقرئت عليه فلما بلغ فهل أنتم منتهون قال عمر انتهينا
الراوي: أبو ميسرة عمرو بن شرحبيل المحدث: علي بن المديني - المصدر: تفسير القرآن - الصفحة أو الرقم: 3/171
خلاصة حكم المحدث: [صحيح



ما نزل تحريم الخمر قال : اللهم بين لنا في الخمر بيانا شافيا . فنزلت هذه الآية التي في البقرة : { يسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما إثم كبير } فدعي عمر فقرئت عليه ، فقال : اللهم بين لنا في الخمر بيانا شافيا . فنزلت الآية التي في النساء : { يا أيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى } [ النساء : 43 ] ، فكان منادي رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا أقام الصلاة نادى : ألا لا يقربن الصلاة سكران . فدعي عمر فقرئت عليه ، فقال : اللهم بين لنا في الخمر بيانا شافيا . فنزلت الآية التي في المائدة . فدعي عمر ، فقرئت عليه ، فلما بلغ : { فهل أنتم منتهون } [ المائدة : 91 ] قال عمر : انتهينا ، انتهينا
الراوي: عمر المحدث: أحمد شاكر - المصدر: عمدة التفسير - الصفحة أو الرقم: 1/262
خلاصة حكم المحدث: [أشار في المقدمة إلى صحته

و اما الخمر فحرمت تدريجيا:
قال ابن عباس والبراء بن عازب (http://www.dd-sunnah.net/forum/showalam.php?ids=48)وأنس بن مالك (http://www.dd-sunnah.net/forum/showalam.php?ids=9)إنه لما نزل تحريم الخمر قال قوم من الصحابة : كيف بمن مات منا وهو يشربها ويأكل الميسر ؟ - ونحو هذا - فنزلت الآية . روى البخاري (http://www.dd-sunnah.net/forum/showalam.php?ids=12070)عن أنس قال : كنت ساقي القوم في منزل أبي طلحة فنزل تحريم الخمر ، فأمر مناديا ينادي ، فقال أبو طلحة : اخرج فانظر ما هذا الصوت ! قال : فخرجت فقلت : هذا مناد ينادي ألا إن الخمر قد حرمت ; فقال : اذهب فأهرقها - وكان الخمر من الفضيخ - قال : فجرت في سكك المدينة ; فقال بعض القوم : قتل قوم وهي في بطونهم فأنزل الله عز وجل : ليس على الذين آمنوا وعملوا الصالحات جناح فيما طعموا (http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=144208#docu)الآية .


و قد حد عمر صهره قدامة بن مظعون :
روى الدارقطني (http://www.dd-sunnah.net/forum/showalam.php?ids=14269)قال : حدثنا أبو الحسن علي بن محمد المصري ، حدثنا يحيى بن أيوب العلاف (http://www.dd-sunnah.net/forum/showalam.php?ids=14810)، حدثني سعيد بن عفير ، حدثني يحيى بن فليح بن سليمان ، قال : حدثني ثور بن زيد عن عكرمة عن ابن عباس : أن الشراب كانوا يضربون في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم بالأيدي والنعال والعصي حتى توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فكانوا في خلافة أبي بكر أكثر منهم في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فكان أبو بكر يجلدهم أربعين حتى توفي ، ثم كان عمر من بعده يجلدهم كذلك أربعين حتى أتي برجل من المهاجرين الأولين وقد شرب فأمر به أن يجلد ; قال : لم تجلدني ؟ بيني وبينك كتاب الله ! فقال عمر : وفي أي كتاب الله تجد ألا أجلدك ؟ فقال له : إن الله تعالى يقول في كتابه : ليس على الذين آمنوا وعملوا الصالحات جناح فيما طعموا (http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=144208#docu)الآية . فأنا من الذين آمنوا وعملوا [ ص: 225 ] الصالحات ، ثم اتقوا وآمنوا ، ثم اتقوا وأحسنوا ; شهدت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم بدرا وأحدا والخندق والمشاهد كلها ; فقال عمر : ألا تردون عليه ما يقول ; فقال ابن عباس : إن هؤلاء الآيات أنزلت عذرا لمن غبر ، وحجة على الناس ; لأن الله تعالى يقول : يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر والميسر (http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=144208#docu)الآية ; ثم قرأ حتى أنفذ الآية الأخرى ; فإن كان من الذين آمنوا وعملوا الصالحات ، الآية ; فإن الله قد نهاه أن يشرب الخمر ; فقال عمر : صدقت ماذا ترون ؟ فقال علي رضي الله عنه : إنه إذا شرب سكر وإذا سكر هذى ، وإذا هذى افترى ، وعلى المفتري ثمانون جلدة ; فأمر به عمر فجلد ثمانين جلدة .

وقال أحمد : حدثنا حسن ، حدثنا ابن لهيعة ، حدثنا أبو طعمة ، سمعت ابن عمر يقول : خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى المربد ، فخرجت معه فكنت عن يمينه ، وأقبل أبو بكر فتأخرت عنه ، فكان عن يمينه وكنت عن يساره . ثم أقبل عمر فتنحيت له ، فكان عن يساره . فأتى رسول الله صلى الله عليه وسلم المربد ، فإذا بزقاق على المربد فيها خمر - قال ابن عمر - : فدعاني رسول الله صلى الله عليه وسلم بالمدية - قال ابن عمر : وما عرفت المدية إلا يومئذ - فأمر بالزقاق فشقت ، ثم قال : " لعنت الخمر وشاربها ، وساقيها ، وبائعها ، ومبتاعها [ ص: 184 ] وحاملها ، والمحمولة إليه ، وعاصرها ، ومعتصرها ، وآكل ثمنها " .

[محمد ب]

الطلاء الذي صح شربه عن عمر رضي الله عنه كان منقعا و لا يسكر فكما قلت فان النبيذ الشديد ينقع ثم يشرب فيكون نبيذا لا يسكر فكذلك الطلاء

‏أخبرنا ‏ ‏سويد ‏ ‏قال أنبأنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عوانة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي مسكين ‏ ‏قال سألت ‏ ‏إبراهيم ‏
‏قلت إنا نأخذ دردي الخمر ‏ ‏أو ‏ ‏الطلاء ‏ ‏فننظفه ثم ننقع فيه الزبيب ثلاثا ثم ‏ ‏نصفيه ثم ندعه حتى يبلغ فنشربه قال يكره ‏

المصدر:موطا مالك
الرابط:http://www.yanabi.com/Hadith.aspx?HadithID=22206

وقد ذكر عبد الرزاق هذا الخبر ، فقال : أخبرنا معمر ، عن الزهري (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12300)، عن السائب بن يزيد (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=256)، قال : شاهدت عمر بن الخطاب (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=2)صلى على جنازة ، ثم أقبل علينا ، فقال : إني وجدت من عبيد الله بن عمر (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16524)ريح شراب ، وإني سألته عنهما ، فزعم أنه الطلاء ، وإني سائل عن الشراب الذي شربه ، فإن كان مسكرا جلدته ، قال : فشهدته بعد ذلك يجلده .

المصدر: موطا مالك, كتاب الاشربة باب الحد في الخمر

الرابط :http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=3396&idto=3397&bk_no=93&ID=1678

فيدل انه ان لم ينقع وجب عليه الحد و ان نقع لا حد عليه و لكن يظل الاسم نفسه
فالطلاء ان لم ينقع محرم و ان نقع فلا لانه لا يسكر لا قليله و لا كثيره . و لذلك سال عمر رضي الله عنه عن اذا كان مسكرا ام لا اي ان كان منقعا او لم ينقع .






http://www.yanabi.com/DXR.axd?r=1_3-kgJC2

[احمد89]

ما يتداوله الناس هو ليس اصل الكلمة يا اخ محمد فالخمر هو الخمر واكيد في اللغة العربية كل كلمة لها اصل لكن ما يتكلم به الناس هو الشائع والشائع عن الخمر في كل زمان هو السكر

[محمد ب]

ما يتداوله الناس هو ليس اصل الكلمة يا اخ محمد فالخمر هو الخمر واكيد في اللغة العربية كل كلمة لها اصل لكن ما يتكلم به الناس هو الشائع والشائع عن الخمر في كل زمان هو السكر

نعم صدقت يا اخي و لهذا الطلاء يبقى اسمه طلاء و لكن ان نقع اصبح غير مسكرا لا قليله و لا كثيره و بهذا سقط عنه لفظ الخمر و لكن يظل اسمه طلاء و لكن ليس خمرا .

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عاد الزميل محمد ب بجهله من جديد
يا زميلي نعلم بان النبيذ منه الحلال ومنه الحرام .. ولكن سيدك الجبان عمر كان يشرب النبيذ المحرم
والدليل
إبن أبي شيبة - المصنف - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 502 )

27845 - حدثنا أبو بكر قال حدثنا إبن مسهر عن الشيباني عن حسان بن مخارق قال : بلغني أن عمر بن الخطاب ساير رجلا في سفر وكان صائما ، فلما أفطر أهوى إلى قربة لعمر معلقة فيها نبيذ قد خضخضها البعير ، فشرب منها فسكر ، فضربه عمر الحد ، فقال له : إنما شربت من قربتك ، فقال له عمر : إنما جلدناك لسكرك .


فهل هناك اوضح من ذلك ... ورجاءا لا تكثر من النسخ قبل ان تفهم شي

فعلا مساكين اهل الخلاف لا يعلمون من الدين شي

والسلام عليكم

[محمد ب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عاد الزميل محمد ب بجهله من جديد
يا زميلي نعلم بان النبيذ منه الحلال ومنه الحرام .. ولكن سيدك الجبان عمر كان يشرب النبيذ المحرم
والدليل
إبن أبي شيبة - المصنف - الجزء : ( 6 ) - رقم الصفحة : ( 502 )

27845 - حدثنا أبو بكر قال حدثنا إبن مسهر عن الشيباني عن حسان بن مخارق قال : بلغني أن عمر بن الخطاب ساير رجلا في سفر وكان صائما ، فلما أفطر أهوى إلى قربة لعمر معلقة فيها نبيذ قد خضخضها البعير ، فشرب منها فسكر ، فضربه عمر الحد ، فقال له : إنما شربت من قربتك ، فقال له عمر : إنما جلدناك لسكرك .


فهل هناك اوضح من ذلك ... ورجاءا لا تكثر من النسخ قبل ان تفهم شي

فعلا مساكين اهل الخلاف لا يعلمون من الدين شي

والسلام عليكم



و الله المسكين انت لان حسان بن مخارق لم يدرك عمر فهذه الرواية اسنادها منتقطع و لا تصح
و من الان اقول لك احترم الاخرين .

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
و الله المسكين انت لان حسان بن مخارق لم يدرك عمر فهذه الرواية اسنادها منتقطع و لا تصح
و من الان اقول لك احترم الاخرين .

واقعا تجعلني اندم اني رفعت الحـظر عنك ... وانت الذي عليك ان تجعل من نفسك انسان محترم حتى يحترمك من يخالفك الراي
وحجه بان حسان لم يدرك عمر فهذه حجة جهله والله
تعال معي
البيهقي - معرفة السنن والآثار - كتاب الاشربة والحد فيها

5470 - وبهذا الإسناد حدثنا الشافعي ، أخبرنا مسلم بن خالد ، عن إبن جريج قال : قلت لعطاء : أتجلد في ريح الشراب ؟ فقال عطاء : إن الريح لتكون من الشراب الذي ليس به بأس ، فإذا إجتمعوا جميعا على شراب واحد فسكر أحدهم جلدوا جميعا الحد تاما قال الشافعي : وقول عطاء مثل قول عمر لا يخالفه ، لا نعرف الإسكار في الشراب حتى يسكر منه واحد فنعلم أنه مسكر ، ثم نجلد الحد على شربه ، وإن لم يسكر صاحبه قياسا على الخمر أخبرنا أبو سعيد ، حدثنا أبو العباس ، أخبرنا الربيع قال : قال الشافعي : قال لي بعض الناس : الخمر حرام ، والسكر من كل الشراب ، ولا يحرم المسكر حتى يسكر منه ، ولا يحد من شرب نبيذا مسكرا حتى يسكره ، فقيل لبعض من قال هذا القول : كيف خالفت ما روي عن النبي (ص) ، وثبت عن عمر ، وروي عن علي ، ولم يقل أحد من أصحاب النبي (ص) خلافه ؟ قال : روينا فيه ، عن عمر ، أنه شرب فضل شراب رجل حده ، قلنا : رويتموه عن رجل مجهول عندكم ، لا تكون روايته حجة قال أحمد : وهذا الحديث رواه الأعمش تارة عن أبي إسحاق ، عن عامر الشعبي ، عن سعيد بن ذي لعوة ، وتارة عن أبي إسحاق ، عن سعيد بن ذي حدان ، وإبن ذي لعوة : أن رجلا أتى سطيحة لعمر فشرب منها فسكر ، فأتى به عمر فاعتذر إليه وقال : إنما شربت من سطيحتك ، فقال عمر : إنما أضربك على السكر ، فضربه عمر ومن لا ينصف : يحتج برواية سعيد بن ذي لعوة على ما قدمنا ذكره عن عمر وغيره أخبرنا أبو بكر محمد بن إبراهيم الفارسي ، أخبرنا إسحاق الأصبهاني ، حدثنا أبو أحمد بن فارس قال : قال محمد بن إسماعيل البخاري : سعيد بن ذي لعوة ، عن عمر في النبيذ يخالف الناس في حديثه ، لا يعرف وقال بعضهم : سعيد بن حدان ، وهو وهم وأخبرنا أبو عبد الله الحافظ قال : أخبرنا محمد بن صالح ، حدثنا أحمد بن محمد بن الأزهر قال : سمعت إسحاق بن إبراهيم الحنظلي ، يقول : كنت عند إبن إدريس - يعني عبد الله بن إدريس الكوفي - وعنده جماعة فجرى ذكر المسكر فحرمه الحجازيون ، وجعل أهل الكوفة يحتجون في تحليله إلى أن قال بعضهم : حدثنا أبو إسحاق ، عن سعيد بن ذي لعوة في الرخصة ، فقال الحجازيون ، أو قال إبن إدريس : والله ما تجيئون به عن المهاجرين ، والأنصار ولا عن أبنائهم ، وإنما تجيئون به عن العوران والعميان والعرجان والحولان والعمشان ورواه محمد بن نصر ، عن إسحاق ، عن عبد الله بن إدريس ، ببعض معناه وزاد : أين أنتم عن أبناء المهاجرين ، والأنصار ؟ حدثني محمد بن عمرو بن علقمة بن وقاص الليثي ، عن أبي سلمة بن عبد الرحمن ، عن عبد الله بن عمر بن الخطاب قال : سمعت رسول الله (ص) يقول : كل مسكر خمر ، وكل مسكر حرام قال أحمد : الأحاديث التي احتججنا بها أحاديث قد أجمع أهل العلم بالحديث على صحتها ، والأحاديث التي رويت في الكسر بالماء عن النبي (ص) ، ثم عن عمر ، أسانيدها غير قوية ، فإجراء ما روينا على ظاهرها ، وحمل ما رووا على الأمر بالكسر بالماء إذا خشي شدته قبل أن يشتد أولى فقد روي في بعض ألفاظها : فإن خشي شدته فليصب عليه الماء ، وإن كان قد اشتد وبلغ حد الإسكار ، فقد ورد فيه ما .



الطحاوي - شرح معاني الآثار - كتاب الأشربة - باب ما يحرم من النبيذ
4272 - حدثنا حسين بن نصر ، قال : ثنا عبد الرحمن بن زياد ، قال : ثنا شعبة ، عن سعيد بن أبي بردة ، قال : سمعت أبي ، يحدث عن أبي موسى ، أن رسول الله (ص) لما بعث أبا موسى ومعاذا إلى اليمن , قال أبو موسى : إن شرابا يصنع في أرضنا من العسل , يقال له البتع , ومن الشعير يقال له المزر . فقال النبي (ص) : كل مسكر حرام قال أبو جعفر : فذهب قوم إلى أن حرموا قليل النبيذ وكثيره , واحتجوا في ذلك بهذه الآثار . وخالفهم في ذلك آخرون , فأباحوا من ذلك ما لا يسكر , وحرموا الكثير الذي يسكر . وكان من الحجة لهم في ذلك أن هذه الآثار التي ذكرنا , قد رويت عن جماعة من أصحاب رسول الله (ص) . ولكن تأويلها يحتمل أن يكون كما ذهب إليه من حرم قليل النبيذ وكثيره , ويحتمل أن يكون على المدار الذي يسكر منه شاربه خاصة . فلما احتملت هذه الآثار كل واحد من هذين التأويلين , نظرنا فيما سواهما , ليعلم به أي المعنيين أريد بما ذكرنا فيها . فوجدنا عمر بن الخطاب , وهو أحد النفر الذين روينا عنهم عن رسول الله (ص) أنه قال كل : مسكر حرام . قد روي عنه في إباحة القليل من النبيذ الشديد .


وانا انصحك لوجه الله لا يتعامل مع الاثار والاحاديث بمثل طريقتكم الجاهله هذه بان تضع سند الروايه فهولاء علمائك اعلم منك

واخر تحذير مني بان تحترم نفسك وتكون عاقلا رشيدا

[النجف الاشرف]

ونضع المزيد من تصريح علماء اهل الخلاف حتى يعلم المغفلون بانهم ينسخون من اناس ذو عاهه فكرية
الجصاص - أحكام القرآن - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 581 )
- وحدثنا أبو إسحاق عن عمرو بن ميمون قال شهدت عمر بن الخطاب حين طعن وقد أتي بالنبيذ فشربه قال عجبنا من قول أبي بكر ليحيى أسكت يا صبي وروى إسرائيل عن أبي إسحاق عن الشعبي عن سعيد وعلقمة أن أعرابيا شرب من شراب عمر فجلده عمر الحد فقال الأعرابي إنما شربت من شرابك فدعا عمر شرابه فكسره بالماء ثم شرب منه وقال من رابه من شرابه شئ فليكسره بالماء ورواه إبراهيم النخعي عن عمر نحوه وقال فيه إنه شرب منه بعد ما ضرب الأعرابي .



أحمد بن محمد بن سلمة - شرح معاني الآثار - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 218 )

- حدثنا روح قال ثنا عمرو قال ثنا زهير قال قال أبو إسحاق عن عامر عن سعيد بن ذي لعوة قال اتي عمر برجل سكران فجلده فقال إنما شربت من شرابك فقال وإن كان .
- حدثنا فهد قال ثنا عمرو بن جعفر قال ثنا أبي عن الاعمش قال حدثني أبو إسحاق عن سعيد بن ذي حدان أو بن ذي لعوة قال جاء رجل قد ظمئ إلى خازن عمر فاستسقاه فلم يسقه فأتي بسطيحة لعمر فشرب منها فسكر فأتي به عمر فاعتذر إليه وقال إنما شربت من سطيحتك فقال عمر إنما أضربك على السكر فضربه عمر .
ملا على القاري - شرح مسند أبي حنيفة - رقم الصفحة : ( 521 )
- هذا وروى الدارقطني في سننه : أن أعرابيا شرب من إداوة عمر نبيذا فسكر منه ، فضربه الحد ، فقال الأعرابي : إنما شربته من إداوتك ، فقال عمر : إنما جلدناك بالسكر . وروى إبن أبي شيبة في مصنفه عن حبان بن مخارق ، قال : بلغني أن عمر بن الخطاب ( ر ) سافر رجلا في سفر ، وكان صائما ، فلما أفطرا هوى إلى قربة لعمر معلقة فيه نبيذ ، فشربه ، فسكر . فضربه عمر الحد ، فقال : إنما شربته من قربتك ، فقال له عمر ( ر ) : إنما جلدناك لسكرك .

إبن الدمياطي - المستفاد من ذيل تاريخ بغداد - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 62 )
- ......... وروى أن رجلا من المسلمين شرب من سطيحة عمر فسكر ، فأراد أن يحده فقال إنما شربت من سطيحتك . فقال : إنى أحدك للسكر لا للشرب فمثل هذه الأحاديث قد روى عن النبي (ص) وعن أصحابه فلأن يحمل أحد وجهى الآية على ما يوافق هذه الآثار مع أن هذا الوجه في القرآن أو لا خير من أن يحمل على أبعد الوجهين مع مضاد هذه الآثار وأولى .

فهل رايت يا عزيزي يا محمد كم انت مسكين لا تعلم شي عن حقيقة خليفتك ... وهل رايت باني حينما احتجت بحسان كان أحتجاجي في محله
وارجوك لا تكرر النسخ مثل كل مره فانا اعلم بانك قليل البضاعة

ونسال سؤال هل اليوم تشرب اتباع عمر الخمر مثل سيدهم عمير بن حنتمه ؟!!

[محمد ب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

واقعا تجعلني اندم اني رفعت الحـظر عنك ... وانت الذي عليك ان تجعل من نفسك انسان محترم حتى يحترمك من يخالفك الراي
وحجه بان حسان لم يدرك عمر فهذه حجة جهله والله
تعال معي
البيهقي - معرفة السنن والآثار - كتاب الاشربة والحد فيها

5470 - وبهذا الإسناد حدثنا الشافعي ، أخبرنا مسلم بن خالد ، عن إبن جريج قال : قلت لعطاء : أتجلد في ريح الشراب ؟ فقال عطاء : إن الريح لتكون من الشراب الذي ليس به بأس ، فإذا إجتمعوا جميعا على شراب واحد فسكر أحدهم جلدوا جميعا الحد تاما قال الشافعي : وقول عطاء مثل قول عمر لا يخالفه ، لا نعرف الإسكار في الشراب حتى يسكر منه واحد فنعلم أنه مسكر ، ثم نجلد الحد على شربه ، وإن لم يسكر صاحبه قياسا على الخمر أخبرنا أبو سعيد ، حدثنا أبو العباس ، أخبرنا الربيع قال : قال الشافعي : قال لي بعض الناس : الخمر حرام ، والسكر من كل الشراب ، ولا يحرم المسكر حتى يسكر منه ، ولا يحد من شرب نبيذا مسكرا حتى يسكره ، فقيل لبعض من قال هذا القول : كيف خالفت ما روي عن النبي (ص) ، وثبت عن عمر ، وروي عن علي ، ولم يقل أحد من أصحاب النبي (ص) خلافه ؟ قال : روينا فيه ، عن عمر ، أنه شرب فضل شراب رجل حده ، قلنا : رويتموه عن رجل مجهول عندكم ، لا تكون روايته حجة قال أحمد : وهذا الحديث رواه الأعمش تارة عن أبي إسحاق ، عن عامر الشعبي ، عن سعيد بن ذي لعوة ، وتارة عن أبي إسحاق ، عن سعيد بن ذي حدان ، وإبن ذي لعوة : أن رجلا أتى سطيحة لعمر فشرب منها فسكر ، فأتى به عمر فاعتذر إليه وقال : إنما شربت من سطيحتك ، فقال عمر : إنما أضربك على السكر ، فضربه عمر ومن لا ينصف : يحتج برواية سعيد بن ذي لعوة على ما قدمنا ذكره عن عمر وغيره أخبرنا أبو بكر محمد بن إبراهيم الفارسي ، أخبرنا إسحاق الأصبهاني ، حدثنا أبو أحمد بن فارس قال : قال محمد بن إسماعيل البخاري : سعيد بن ذي لعوة ، عن عمر في النبيذ يخالف الناس في حديثه ، لا يعرف وقال بعضهم : سعيد بن حدان ، وهو وهم وأخبرنا أبو عبد الله الحافظ قال : أخبرنا محمد بن صالح ، حدثنا أحمد بن محمد بن الأزهر قال : سمعت إسحاق بن إبراهيم الحنظلي ، يقول : كنت عند إبن إدريس - يعني عبد الله بن إدريس الكوفي - وعنده جماعة فجرى ذكر المسكر فحرمه الحجازيون ، وجعل أهل الكوفة يحتجون في تحليله إلى أن قال بعضهم : حدثنا أبو إسحاق ، عن سعيد بن ذي لعوة في الرخصة ، فقال الحجازيون ، أو قال إبن إدريس : والله ما تجيئون به عن المهاجرين ، والأنصار ولا عن أبنائهم ، وإنما تجيئون به عن العوران والعميان والعرجان والحولان والعمشان ورواه محمد بن نصر ، عن إسحاق ، عن عبد الله بن إدريس ، ببعض معناه وزاد : أين أنتم عن أبناء المهاجرين ، والأنصار ؟ حدثني محمد بن عمرو بن علقمة بن وقاص الليثي ، عن أبي سلمة بن عبد الرحمن ، عن عبد الله بن عمر بن الخطاب قال : سمعت رسول الله (ص) يقول : كل مسكر خمر ، وكل مسكر حرام قال أحمد : الأحاديث التي احتججنا بها أحاديث قد أجمع أهل العلم بالحديث على صحتها ، والأحاديث التي رويت في الكسر بالماء عن النبي (ص) ، ثم عن عمر ، أسانيدها غير قوية ، فإجراء ما روينا على ظاهرها ، وحمل ما رووا على الأمر بالكسر بالماء إذا خشي شدته قبل أن يشتد أولى فقد روي في بعض ألفاظها : فإن خشي شدته فليصب عليه الماء ، وإن كان قد اشتد وبلغ حد الإسكار ، فقد ورد فيه ما .



الطحاوي - شرح معاني الآثار - كتاب الأشربة - باب ما يحرم من النبيذ
4272 - حدثنا حسين بن نصر ، قال : ثنا عبد الرحمن بن زياد ، قال : ثنا شعبة ، عن سعيد بن أبي بردة ، قال : سمعت أبي ، يحدث عن أبي موسى ، أن رسول الله (ص) لما بعث أبا موسى ومعاذا إلى اليمن , قال أبو موسى : إن شرابا يصنع في أرضنا من العسل , يقال له البتع , ومن الشعير يقال له المزر . فقال النبي (ص) : كل مسكر حرام قال أبو جعفر : فذهب قوم إلى أن حرموا قليل النبيذ وكثيره , واحتجوا في ذلك بهذه الآثار . وخالفهم في ذلك آخرون , فأباحوا من ذلك ما لا يسكر , وحرموا الكثير الذي يسكر . وكان من الحجة لهم في ذلك أن هذه الآثار التي ذكرنا , قد رويت عن جماعة من أصحاب رسول الله (ص) . ولكن تأويلها يحتمل أن يكون كما ذهب إليه من حرم قليل النبيذ وكثيره , ويحتمل أن يكون على المدار الذي يسكر منه شاربه خاصة . فلما احتملت هذه الآثار كل واحد من هذين التأويلين , نظرنا فيما سواهما , ليعلم به أي المعنيين أريد بما ذكرنا فيها . فوجدنا عمر بن الخطاب , وهو أحد النفر الذين روينا عنهم عن رسول الله (ص) أنه قال كل : مسكر حرام . قد روي عنه في إباحة القليل من النبيذ الشديد .


وانا انصحك لوجه الله لا يتعامل مع الاثار والاحاديث بمثل طريقتكم الجاهله هذه بان تضع سند الروايه فهولاء علمائك اعلم منك

واخر تحذير مني بان تحترم نفسك وتكون عاقلا رشيدا



لا يهمني ان كان هذا اخر رد لي ان كان في سبيل الحق لكن عموما انت جئت في البداية بالرواية و اتمتني بالجهل و بدات بالخطا و ليس مثلي من يسكت على الاساءة لاني سكت عنك مرارا .
و اما ايقافك فانك قلت انك اوقفتني 3 ايام (مع العلم اني لم اسب و لم اشتم انما انت من سببت و بدات بالسب و الشتم) و لكن الايقاف استمر لمدة اسابيع و مع ذلك لم تجاوب على ما تحديتك به .
و اما ما رويته من الحديث فهاك الرد:
لأن النبيذ هو الماء إذا وضع معه زبيب يحليه فقد شرب منه الرسول صلى الله عليه وسلم
ولكن يمنع الإبطاء في خميره وإذا خمر وأبطأ يترك.
فعمر ابن الخطاب من الحديث كانت له قربة .. وبعد أن أفطر المسلمون شرب أحد الصحابة
وكان بها نبيذ من ماء وزبيب من الليل...
شرب منه فسكر وقد علم بأن الزبيب تخمر في الماء ولم يتوقف
لذا فعليه الحد
فالقربة قربة عمر ولكن الماء ليس الماء الذي تركه عمر
لأن النبذ تخمر ولولا الصيام لفطن عمر إلى الماء فصبه أو شربه قبل أن يتخمر

و الدليل على هذا ان ابن ابي شيبة وضع الحديث تحت عنوان النبيذ من راى فيه حدا
يعني ان النبيذ عندما اخذه عمر لم يكن متخمرا و لم يكن يسكر و لكنه تخمر فيما بعد و شرب منه الرجل و لذلك قال عمر انما اجلدك لسكرك .

و قد فعل علي كرم الله وجهه نفس الشيء و الرواية تحت نفس هذا العنوان :

حدثنا أبو بكر قال حدثنا عبد الرحيم بن سليمان (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16354)عن مجالد (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16878)عن الشعبي قال : كان علي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=8)يرزق الناس الطلاء في دنان صغار ، فسكر منه رجل فجلده علي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=8)ثمانين ، قال : فشهدوا عنده أنه سكر من الذي رزقهم ، قال : ولم شرب منه حتى سكر ؟ .
المصدر: مصنف ابن ابي شيبة , كتاب الحدود, النبيذ من راى فيه حدا
الرابط:http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=4002&idto=4002&bk_no=10&ID=3802

مما يدل ان النبيذ اوله لم يكن مسكرا لكنه تخمر ثم اصبح مسكرا .

[محمد ب]

الجصاص - أحكام القرآن - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 581 )
- وحدثنا أبو إسحاق عن عمرو بن ميمون قال شهدت عمر بن الخطاب حين طعن وقد أتي بالنبيذ فشربه قال عجبنا من قول أبي بكر ليحيى أسكت يا صبي وروى إسرائيل عن أبي إسحاق عن الشعبي عن سعيد وعلقمة أن أعرابيا شرب من شراب عمر فجلده عمر الحد فقال الأعرابي إنما شربت من شرابك فدعا عمر شرابه فكسره بالماء ثم شرب منه وقال من رابه من شرابه شئ فليكسره بالماء ورواه إبراهيم النخعي عن عمر نحوه وقال فيه إنه شرب منه بعد ما ضرب الأعرابي .

و هذا يدل على ان عمر رضي الله عنه لم يكن نبيذه يسكر عندما اخذه قبل السفر و لكنه تخمر عندها فشرب الاعرابي فسكر فحده لذلك ثم نقعها بالماء حتى يذهب السكر و لا يسكر لا قليله و لا كثيره ثم شربه, و لذلك قال من رابه من شرابه شيء اي من شك في تخمر شرابه .

[الطالب313]

قال الوهابي المهووس باللوطي عمر ابن الخطاب هذا



وقع عند مسلم من طريق ثابت عن أنس " لقد سقيت رسول الله - صلى الله عليه وسلم - بقدحي هذا الشراب كله العسل والنبيذ والماء واللبن صفة النبيذ الذي كان يشربه ، وأنه نقيع التمر أو الزبيب (تمرة طيبة وماء طهور).




صح النهي أن يُجمع بين نوعين ، فتتخمّر وتصل إلى حـدّ الإسكار في أقل من ثلاثة أيام.

ولذا قال عليه الصلاة والسلام : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم من شرب النبيذ منكم فليشربه زبيبا فردا أو تمرا فردا أو بسرا فردا . رواه مسلم .

وقال أبو سعيد : نهانا رسول الله صلى الله عليه وسلم أن نخلط بين الزبيب والتمر وأن نخلط البسر والتمر .
رواه مسلم .


وقد ورد النهي عن شرب النبيذ بعد ثلاث ؛ لأنه يصير حينئذ خمراً .

قال ابن عباس : كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يُنبذ له الزبيب في السقاء ، فيشربه يومه والغد وبعد الغد
، فإذا كان مساء الثالثة شربه وسقاه ، فإن فضل شيء أهراقه . رواه مسلم

إذن النبيذ لا يتخمر ويصبح مسكرا إلا بعد ثلاثة أيام.. وما دون ذلك فهو مباح كما ورد أعلاه أن الرسول صلى الله عليه وسلم والصحابة الكرام رضوان الله عليهم كانوا يشربونه قبل أن يتخمر


منقول من صفحة أنصار محمد


فعلى هذا يكون النبيذ الشديد الذي كسره عمر رضي الله عنه بالماء قد لين بعد ان وضع فيه الماء لانه بهذا قد تنقع
و اما حديث ان النبيذ الشديد يقطع لجم الابل فهذا ضعيف لا يصح


اقول للاستحمار العجيب على هذا ان شرب عمر حرام وذالك لانه مذكور في الاحاديث مااسكر قليله فكثيره حرام فان كان هذا الشراب حرام ومسكر باضافه الماء يكثر ويبقى مسكرا في الاكثار لانه خفف

الا انه يتغير فانه يطهر يعني اذا تغيرالخمر الى خل طهر وهذا فقط فيكون شرب عمر في اول مره وتذوقه شرب خمر قوي وهو حرام وفي الثانيه بعد التخفيف شرب خمر خفيف وهو حرام واضح ياوهابي يامهووس باللوطي عمر ونكمل تراهاتك

و اما الطلا فانه يسكر احيانا ان لم ينقع جيدا و عمر رضي الله عنه لم يشربه ابدا الا و هو منقع جيدا غير مسكر



و اما حديث النوح على قتلى بدر فانه لا يصح ضعيف



اقول للهووس بعمر اللوطي علمائك صرحوا بان الطلاء هو الخمر وهو نوع من الخمر وشعيب الارنؤوط بين ان عمر يشرب الطلاء وغالبا لايسكر ولم يذكر كلامك يافهيم واضح والنوح على قتلى بدر يصح لانه ورد من اكثر من مكان ولايصح بمزاجك فقط لانك مهووس باللوطي عمر ونكمل


و النبيذ هو ما نقع بالماء :



بالنبيذ :تمرات نبذت في ماء أي نقعت فيه فتح الباري شرح صحيح البخاري


و اما مسالة الشرب فلو كان صحيحا انه رضي الله عنه يشرب و العياذ بالله لما حد ابنه لشرب الخمر:
ذكر ابن عبد البر أبا شَحْمة في ترجمة أخيه؛ فقال: هو الذي ضربه عمرو بن العاص بمصر في الخمر، ثم حمله إلى المدينة فضربه أبوه أدب الوالد ثم مرض فمات بعد شهر؛ كذا أَخْرَجَهُ معمر عن الزُّهرِيّ، عن سالم، عن أبيه. وأما أهلُ العراق فيقولون: إنه مات تحت السياط؛ وهو غَلط انتهى. وقد أخرج عبد الرزاق القصةَ مطولة عن معمر بالسند المذكور؛ وهو صحيح





واقول للوهابي المهووس باللوطي عمر لاتنسخ من مواضيعي السابقه الا ان تقول اني نسخت هذه مساله وطبعا يعمل هذا لانه يكيل بمكيالين ولايريد ان يبين للناس انه رجل سكير والامر واضح ونكمل ها ولاتنسى عاصم ابن عمر وعبيد الله ابن عمر ايضا فهم خماررررررررررررررين ايضا على ابيهم


رواية النوح و ضرب عبد الرحمن ابن عوف لا تصح و لكن الرواية الصحيحة :



عن أبي ميسرة ، عن عمر بن الخطاب رضي الله عنه ، قال : لمّا نزل تحريم الخمر ، قال : اللهم بيِّنْ لنا في الخمر بيانا شافيا .


فنزلت هذه الآية : (يَسْأَلُونَكَ عَنِ ٱلْخَمْرِ وَٱلْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَآ إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَٰفِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَآ أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا) . فدُعِيَ عمر ، فقرئت عليه ، فقال : اللهم بيِّنْ لنا في الخمر بيانا شافيا .

فنزلت الآية التي في سورة النساء : (يَا أَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ ٱلصَّلَٰوةَ وَأَنْتُمْ سُكَٰرَىٰ) ، فكان منادي رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا أقام الصلاة نادى : أنْ لا يَقْرَبَنَّ الصلاةَ سَكْرانُ . فدُعِيَ عمر ، فقرئت عليه ، فقال : اللهم بيِّنْ لنا في الخمر بيانا شافيا .

فنزلت الآية التي في المائدة : (يَٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا ٱلْخَمْرُ وَٱلْمَيْسِرُ وَٱلأَنصَابُ وَٱلأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ ٱلشَّيْطَانِ فَٱجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ * إِنَّمَا يُرِيدُ ٱلشَّيْطَانُ أَن يُوقِعَ بَيْنَكُمُ ٱلْعَدَاوَةَ وَٱلْبَغْضَآءَ فِي ٱلْخَمْرِ وَٱلْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَن ذِكْرِ ٱللَّهِ وَعَنِ ٱلصَّلاَةِ ، فَهَلْ أَنْتُمْ مُّنتَهُونَ) . فدُعِيَ عمر ، فقرئت عليه . فلما بلغ (فَهَلْ أَنْتُمْ مُّنتَهُونَ) ، فقال عمر : انتهينا يا ربِّ انتهينا )


و اما رواية شرب الاعرابي فهي مرسلة لا تصح و مع هذا فكان عليك ذكر السند الذي يوصل الى ابراهيم و الرواية لا تصح




اولا هذه الروايه انتم تعترفون بانها صحيحه ماسبب ان عمر يقول بينا لنا في الخمر بيانا شافيا حتى يرى هل تنسخ وهل ينتهي الامر ويزيد في شربه


والا لما كان داعيا للناس بانهم يدعون عمر ويذكرون نزول الايه الا ان تقول ان الله يخاف من عمر ومن ثم الله يقول فهل انتم منتهون من الدعاء يعني يكفيكم لاتدعوني او فهل انتم منتهون ممن الشرب فيقول عمر انتهينا يعني انتهيت من الشراب ومع هذا لم ينتهي والادله واضحه ونكمل





و حتى اذكر المصادر:
و اما الخمر فحرمت تدريجيا:
قال ابن عباس والبراء بن عازب (http://www.dd-sunnah.net/forum/showalam.php?ids=48)وأنس بن مالك (http://www.dd-sunnah.net/forum/showalam.php?ids=9)إنه لما نزل تحريم الخمر قال قوم من الصحابة : كيف بمن مات منا وهو يشربها ويأكل الميسر ؟ - ونحو هذا - فنزلت الآية . روى البخاري (http://www.dd-sunnah.net/forum/showalam.php?ids=12070)عن أنس قال : كنت ساقي القوم في منزل أبي طلحة فنزل تحريم الخمر ، فأمر مناديا ينادي ، فقال أبو طلحة : اخرج فانظر ما هذا الصوت ! قال : فخرجت فقلت : هذا مناد ينادي ألا إن الخمر قد حرمت ; فقال : اذهب فأهرقها - وكان الخمر من الفضيخ - قال : فجرت في سكك المدينة ; فقال بعض القوم : قتل قوم وهي في بطونهم فأنزل الله عز وجل : ليس على الذين آمنوا وعملوا الصالحات جناح فيما طعموا (http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=144208#docu)الآية .


و قد حد عمر صهره قدامة بن مظعون :
روى الدارقطني (http://www.dd-sunnah.net/forum/showalam.php?ids=14269)قال : حدثنا أبو الحسن علي بن محمد المصري ، حدثنا يحيى بن أيوب العلاف (http://www.dd-sunnah.net/forum/showalam.php?ids=14810)، حدثني سعيد بن عفير ، حدثني يحيى بن فليح بن سليمان ، قال : حدثني ثور بن زيد عن عكرمة عن ابن عباس : أن الشراب كانوا يضربون في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم بالأيدي والنعال والعصي حتى توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فكانوا في خلافة أبي بكر أكثر منهم في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فكان أبو بكر يجلدهم أربعين حتى توفي ، ثم كان عمر من بعده يجلدهم كذلك أربعين حتى أتي برجل من المهاجرين الأولين وقد شرب فأمر به أن يجلد ; قال : لم تجلدني ؟ بيني وبينك كتاب الله ! فقال عمر : وفي أي كتاب الله تجد ألا أجلدك ؟ فقال له : إن الله تعالى يقول في كتابه : ليس على الذين آمنوا وعملوا الصالحات جناح فيما طعموا (http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=144208#docu)الآية . فأنا من الذين آمنوا وعملوا [ ص: 225 ] الصالحات ، ثم اتقوا وآمنوا ، ثم اتقوا وأحسنوا ; شهدت مع رسول الله صلى الله عليه وسلم بدرا وأحدا والخندق والمشاهد كلها ; فقال عمر : ألا تردون عليه ما يقول ; فقال ابن عباس : إن هؤلاء الآيات أنزلت عذرا لمن غبر ، وحجة على الناس ; لأن الله تعالى يقول : يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر والميسر (http://www.dd-sunnah.net/forum/showthread.php?t=144208#docu)الآية ; ثم قرأ حتى أنفذ الآية الأخرى ; فإن كان من الذين آمنوا وعملوا الصالحات ، الآية ; فإن الله قد نهاه أن يشرب الخمر ; فقال عمر : صدقت ماذا ترون ؟ فقال علي رضي الله عنه : إنه إذا شرب سكر وإذا سكر هذى ، وإذا هذى افترى ، وعلى المفتري ثمانون جلدة ; فأمر به عمر فجلد ثمانين جلدة .

وقال أحمد : حدثنا حسن ، حدثنا ابن لهيعة ، حدثنا أبو طعمة ، سمعت ابن عمر يقول : خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى المربد ، فخرجت معه فكنت عن يمينه ، وأقبل أبو بكر فتأخرت عنه ، فكان عن يمينه وكنت عن يساره . ثم أقبل عمر فتنحيت له ، فكان عن يساره . فأتى رسول الله صلى الله عليه وسلم المربد ، فإذا بزقاق على المربد فيها خمر - قال ابن عمر - : فدعاني رسول الله صلى الله عليه وسلم بالمدية - قال ابن عمر : وما عرفت المدية إلا يومئذ - فأمر بالزقاق فشقت ، ثم قال : " لعنت الخمر وشاربها ، وساقيها ، وبائعها ، ومبتاعها [ ص: 184 ] وحاملها ، والمحمولة إليه ، وعاصرها ، ومعتصرها ، وآكل ثمنها " .








وقلت لك لاتنسخ من مواضيعي مره ثانيه ياسارق وايضا تقول ان الخمر حرمت تدريجيا اقول لا ووضعت وثيقه لهذه واما ما رضعته فالمشكله انك لاتعرف ان ابن لهيعه وعكرمه ضعفاءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءء عندكم ياولد لاتستدل بالضعيف ونكمل


و قد فعل علي كرم الله وجهه نفس الشيء و الرواية تحت نفس هذا العنوان :




حدثنا أبو بكر قال حدثنا عبد الرحيم بن سليمان (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16354)عنمجالد (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16878)عن الشعبي قال : كان علي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=8)يرزق الناس الطلاء في دنان صغار ، فسكر منه رجل فجلده علي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=8)ثمانين ، قال : فشهدوا عنده أنه سكر من الذي رزقهم ، قال : ولم شرب منه حتى سكر ؟ .

المصدر: مصنف ابن ابي شيبة , كتاب الحدود, النبيذ من راى فيه حدا
الرابط:http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=4002&idto=4002&bk_no=10&ID=3802 (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=4002&idto=4002&bk_no=10&ID=3802)

مما يدل ان النبيذ اوله لم يكن مسكرا لكنه تخمر ثم اصبح مسكرا .





اقول ياوهابي ياناصبي يامهووس بعمر تذهب الى علي وتنقل من النواصب اولا مجالد ضعيف عندكموالكل يعرف والشعبي ناصبي كان يحلف ان الامام مات ولم يحفظ القران وهذا الدليل


تأويل مشكل القران
لابن قتيبه
ص233
وروى عن شريك عن اسماعيل بن ابي خالد انه قال
سمعت الشعبي يحلف بالله عزوجل لقد دخل -علي- حفرته وما حفظ القران
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/xxpa7sdo3z7q8uozxtuj.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/x3ah75yf6gzbwmhgp1f8.png (http://www.saifoali.org/up/)



والان هذه الروايه ضعيفه منقوله من اعداء علي

هل بقى لك شي وثابت ان عمر يشرب الخمر والنبيذ والطلاء وكلهم واحد حتى لو تغسل عمر بماء زمزم لاسطهر هذا اللوطي

[الطالب313]

الجصاص - أحكام القرآن - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 581 )
- وحدثنا أبو إسحاق عن عمرو بن ميمون قال شهدت عمر بن الخطاب حين طعن وقد أتي بالنبيذ فشربه قال عجبنا من قول أبي بكر ليحيى أسكت يا صبي وروى إسرائيل عن أبي إسحاق عن الشعبي عن سعيد وعلقمة أن أعرابيا شرب من شراب عمر فجلده عمر الحد فقال الأعرابي إنما شربت من شرابك فدعا عمر شرابه فكسره بالماء ثم شرب منه وقال من رابه من شرابه شئ فليكسره بالماء ورواه إبراهيم النخعي عن عمر نحوه وقال فيه إنه شرب منه بعد ما ضرب الأعرابي .

و هذا يدل على ان عمر رضي الله عنه لم يكن نبيذه يسكر عندما اخذه قبل السفر و لكنه تخمر عندها فشرب الاعرابي فسكر فحده لذلك ثم نقعها بالماء حتى يذهب السكر و لا يسكر لا قليله و لا كثيره ثم شربه, و لذلك قال من رابه من شرابه شيء اي من شك في تخمر شرابه .


وما هذا


كتاب المبسوط

لشمس الدين السرخسي
الجزءالرابع والعشرين ص11


وعن إبراهيم رحمه الله ، قال : أتى عمر بإعرابى سكران معه إداوة من نبيذ مثلث ، فأراد عمر : أن يجعل له مخرجاً فما أعياه إلاّ ذهاب عقله فأمر به فحبس حتى صحا ، ثم ضربه الحد ودعا بإداوته وبها نبيذ فذاقه فقال : أوه هذا فعل به هذا الفعل ، فصب منها في اناء ثم صب عليه الماء فشرب وسقى أصحابه ، وقال : إذا رابكم شرابكم فإكسروه بالماء ، وفيه دليل إنه ينبغي للإمام أن يحتال الإسقاط الحد بشبهة يظهرها كما قال عليه الصلاة والسلام : إدرؤا الحدود بالشبهات.

والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/75xe5tqjc470rhdabov1.png (http://www.saifoali.org/up/)

[الطالب313]

والان سنعطي قاعده كليه لماذا عمر يشرب ولايهمه شي لانه كان خمارا اصليا ويعرف متى يسكر ومتي لايسكر وتابعوا هذه المساله


الحاوي الكبير
للشافعي
الجزءالثالث عشر ص400
ومنها مااحتج به الشافعي عليهم في كتابه الاشربه
من الام
فقال لهم ما تقولون اذا شرب اقداحا فلم يسكر قالوا حلال قال فان خرج الى الهواء فضربته الريح فسكر قالوا يكون حراما قال ياعجبا ينزل الشراب الى جوفه حلالا ويصير بالريح حراما
http://www.saifoali.org/up/files/p9vng09djgg3xr9nezsc.png (http://www.saifoali.org/up/)
وروى عن عبد الله بن عباس انه قال ان شرب احدكم تسعه اقداح فلم يسر فهو حلالوان شرب العاشر فسكر فهو حرام فهذا ماعاضد السنه من اثار الصحابه وان كان عندهم كثير
http://www.saifoali.org/up/files/9nz6v18z8mwu0s0gnyg0.png (http://www.saifoali.org/up/)

اذاهو الشراب حلاام ولكن ان شربوا تسعه اقداح ولم يسكروا حلال وان شربوا العاشر وسكروا حرام

فعمر يعرف متى يسكر فلا يكمل شرابه والمشكله ايضا بالهواء فاتبعوا والان هل بقى لك وجه ياوهابي

[عصر الشيعة]

مولانا الطالب قافلة فضائح ابن صهاك تسير ودع الكلاب تنبح عمر هو اساس وعمود مذهب السمنه فعلينا هدمه وحرقه تحياتي

[الطالب313]

مولانا الطالب قافلة فضائح ابن صهاك تسير ودع الكلاب تنبح عمر هو اساس وعمود مذهب السمنه فعلينا هدمه وحرقه تحياتي


تدلل وتشوف المواضيع البقيه انتظرها مولانا

[يتيمة آل مُحمد]

الجصاص - أحكام القرآن - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 581 )
- وحدثنا أبو إسحاق عن عمرو بن ميمون قال شهدت عمر بن الخطاب حين طعن وقد أتي بالنبيذ فشربه قال عجبنا من قول أبي بكر ليحيى أسكت يا صبي وروى إسرائيل عن أبي إسحاق عن الشعبي عن سعيد وعلقمة أن أعرابيا شرب من شراب عمر فجلده عمر الحد فقال الأعرابي إنما شربت من شرابك فدعا عمر شرابه فكسره بالماء ثم شرب منه وقال من رابه من شرابه شئ فليكسره بالماء ورواه إبراهيم النخعي عن عمر نحوه وقال فيه إنه شرب منه بعد ما ضرب الأعرابي .

و هذا يدل على ان عمر رضي الله عنه لم يكن نبيذه يسكر عندما اخذه قبل السفر و لكنه تخمر عندها فشرب الاعرابي فسكر فحده لذلك ثم نقعها بالماء حتى يذهب السكر و لا يسكر لا قليله و لا كثيره ثم شربه, و لذلك قال من رابه من شرابه شيء اي من شك في تخمر شرابه .

ولنرى ما هو النبيذ يا ترى وهل هو مسكر ؟


أولا في المعاجم اللغوية :



في معجم المحيط:


النَّبيذُ: شراب مُسْكريُتَّخذمن عصير العنب أو التمر أو غيرهما، ويُترك حتّى يختمر ج أَنْبِذَةٌ.-: المَنْبوذ؛هذا النّمامُ نبيذُ قومِه

وفي معجم الغني :



نَبِيذٌ - ج: أَنْبِذَةٌ. [ن ب ذ]. : الْخَمْرُ، شَرَابٌ مُسْكِرٌ يُحَضَّرُ مِنْ عَصِيرِ العِنَبِ أَوِ التَّمْرِ أَوْ غَيْرِهِمَا. “نَبِيذٌ أَحْمَـرُ” “نَبِيذٌ أَبْيَضُ”.
قال تعالى
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى ..” (النساء 43).



في صحيح البخاري-4343 - حَدَّثَنِىإِسْحَاقُ حَدَّثَنَا خَالِدٌ عَنِ الشَّيْبَانِىِّ عَنْ سَعِيدِ بْنِ أَبِىبُرْدَةَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِى مُوسَى الأَشْعَرِىِّ - رضى الله عنه - أَنَّالنَّبِىَّ - صلى الله عليه وسلم - بَعَثَهُ إِلَى الْيَمَنِ ، فَسَأَلَهُ عَنْأَشْرِبَةٍ تُصْنَعُ بِهَا ، فَقَالَ « وَمَا هِىَ » . قَالَ الْبِتْعُ وَالْمِزْرُ . فَقُلْتُ لأَبِى بُرْدَةَ مَا الْبِتْعُ قَالَنَبِيذُالْعَسَلِ ، وَالْمِزْرُنَبِيذُالشَّعِيرِ . فَقَالَ « كُلُّ مُسْكِرٍ حَرَامٌ» .رَوَاهُ جَرِيرٌوَعَبْدُ الْوَاحِدِ عَنِ الشَّيْبَانِىِّ عَنْ أَبِى بُرْدَةَ . أطرافه 2261


سنن النسائي - الأشربة - ذكر الأشربة المباحة

أخبرنا ‏ ‏إسحق بن إبراهيم ‏ ‏قال أنبأنا ‏ ‏جرير ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شبرمة ‏ ‏قال ‏

قال ‏ ‏طلحة ‏ ‏لأهل ‏ ‏الكوفة ‏ ‏في النبيذ فتنة يربو فيها الصغير ويهرم فيها الكبير قال وكان إذا كان فيهم عرس كان ‏ ‏طلحة ‏ ‏وزبيد ‏ ‏يسقيان اللبن والعسل فقيل ‏ ‏لطلحة ‏ ‏ألا ‏ ‏تسقيهم ‏ ‏النبيذ ‏ ‏قال إني أكره أن يسكر مسلم في سببي ‏

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كما عهدنا الزميل محمد ب جاهل بمعنى الكلمة يلف ويدور وينسخ كلام لا وزن له ...
مما يدل ان النبيذ اوله لم يكن مسكرا لكنه تخمر ثم اصبح مسكرا .
عزيزي لا نناقشك بماهيه النبيذ , بل بالنبيذ المسكر الذي كان عمر يشربه ويجلد من يشرب من قربته لانه يريد الخمر له وحده ...
رجاءا كم مرة اقول لك افهم موضوع النقاش ثم ناقش ؟!
الجصاص - أحكام القرآن - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 581 )
- وحدثنا أبو إسحاق عن عمرو بن ميمون قال شهدت عمر بن الخطاب حين طعن وقد أتي بالنبيذ فشربه قال عجبنا من قول أبي بكر ليحيى أسكت يا صبي وروى إسرائيل عن أبي إسحاق عن الشعبي عن سعيد وعلقمة أن أعرابيا شرب من شراب عمر فجلده عمر الحد فقال الأعرابي إنما شربت من شرابك فدعا عمر شرابه فكسره بالماء ثم شرب منه وقال من رابه من شرابه شئ فليكسره بالماء ورواه إبراهيم النخعي عن عمر نحوه وقال فيه إنه شرب منه بعد ما ضرب الأعرابي .

ركز على ما تحته خط , فعمر ضرب الاعرابي الذي سكر من شرابه - اي شراب عمر - ثم جاء عمر فشرب ثم امر الناس بان يخفووا النبيذ بالماء
و اما ايقافك فانك قلت انك اوقفتني 3 ايام (مع العلم اني لم اسب و لم اشتم انما انت من سببت و بدات بالسب و الشتم) و لكن الايقاف استمر لمدة اسابيع و مع ذلك لم تجاوب على ما تحديتك به .
اسمع يا عزيزي انا امقت الكذب ارجع الى موضوعنا ذلك وأنظر من الذي تحدى من ومن الذي جلس يكرر ومن الذي لا يفهم شي عن قراءه الروايات ... يكفي مذهبك بئسا بانه ياخذ الدين الاحاديث من طفل

ولا أعلم الى متى يبقى اهل الخلاف جهله لا يفقون ماذا تقول علمائهم ؟!!!

[محمد ب]

قال الوهابي المهووس باللوطي عمر ابن الخطاب هذا







اقول للاستحمار العجيب على هذا ان شرب عمر حرام وذالك لانه مذكور في الاحاديث مااسكر قليله فكثيره حرام فان كان هذا الشراب حرام ومسكر باضافه الماء يكثر ويبقى مسكرا في الاكثار لانه خفف

الا انه يتغير فانه يطهر يعني اذا تغيرالخمر الى خل طهر وهذا فقط فيكون شرب عمر في اول مره وتذوقه شرب خمر قوي وهو حرام وفي الثانيه بعد التخفيف شرب خمر خفيف وهو حرام واضح ياوهابي يامهووس باللوطي عمر ونكمل تراهاتك




اقول للهووس بعمر اللوطي علمائك صرحوا بان الطلاء هو الخمر وهو نوع من الخمر وشعيب الارنؤوط بين ان عمر يشرب الطلاء وغالبا لايسكر ولم يذكر كلامك يافهيم واضح والنوح على قتلى بدر يصح لانه ورد من اكثر من مكان ولايصح بمزاجك فقط لانك مهووس باللوطي عمر ونكمل






واقول للوهابي المهووس باللوطي عمر لاتنسخ من مواضيعي السابقه الا ان تقول اني نسخت هذه مساله وطبعا يعمل هذا لانه يكيل بمكيالين ولايريد ان يبين للناس انه رجل سكير والامر واضح ونكمل ها ولاتنسى عاصم ابن عمر وعبيد الله ابن عمر ايضا فهم خماررررررررررررررين ايضا على ابيهم







اولا هذه الروايه انتم تعترفون بانها صحيحه ماسبب ان عمر يقول بينا لنا في الخمر بيانا شافيا حتى يرى هل تنسخ وهل ينتهي الامر ويزيد في شربه


والا لما كان داعيا للناس بانهم يدعون عمر ويذكرون نزول الايه الا ان تقول ان الله يخاف من عمر ومن ثم الله يقول فهل انتم منتهون من الدعاء يعني يكفيكم لاتدعوني او فهل انتم منتهون ممن الشرب فيقول عمر انتهينا يعني انتهيت من الشراب ومع هذا لم ينتهي والادله واضحه ونكمل








وقلت لك لاتنسخ من مواضيعي مره ثانيه ياسارق وايضا تقول ان الخمر حرمت تدريجيا اقول لا ووضعت وثيقه لهذه واما ما رضعته فالمشكله انك لاتعرف ان ابن لهيعه وعكرمه ضعفاءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءء عندكم ياولد لاتستدل بالضعيف ونكمل








اقول ياوهابي ياناصبي يامهووس بعمر تذهب الى علي وتنقل من النواصب اولا مجالد ضعيف عندكموالكل يعرف والشعبي ناصبي كان يحلف ان الامام مات ولم يحفظ القران وهذا الدليل


تأويل مشكل القران
لابن قتيبه
ص233
وروى عن شريك عن اسماعيل بن ابي خالد انه قال
سمعت الشعبي يحلف بالله عزوجل لقد دخل -علي- حفرته وما حفظ القران
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/xxpa7sdo3z7q8uozxtuj.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/x3ah75yf6gzbwmhgp1f8.png (http://www.saifoali.org/up/)



والان هذه الروايه ضعيفه منقوله من اعداء علي


هل بقى لك شي وثابت ان عمر يشرب الخمر والنبيذ والطلاء وكلهم واحد حتى لو تغسل عمر بماء زمزم لاسطهر هذا اللوطي


اقول للمدلس الهارب:
اولا : عكرمة هو من رجال البخاري و مسلم و هو من الثقات عندنا
الترجمة هنا يا هارب:http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16584
فالرواية صحيحة . و الغريب ان اسانيد الخطبة الشقشقية في نهج البلاغة ترجع الى عكرمة فتاخذون تلك و تتركون هذه.
و اما الشعبي فهو من الثقات عندنا :
شعبة ، عن منصور بن عبد الرحمن ، عن الشعبي ، قال : أدركت خمس مائة من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم .

سعيد بن عبد العزيز ، عن مكحول ، قال : ما رأيت أحدا أعلم من الشعبي .

هشيم : أنبأنا إسماعيل بن سالم ، عن الشعبي ، قال : ما مات ذو قرابة لي وعليه دين ، إلا وقضيت عنه ، ولا ضربت مملوكا لي قط ، ولا حللت حبوتي إلى شيء مما ينظر الناس .

أبو بكر بن عياش ، عن أبي حصين ، قال : ما رأيت أحدا قط كان أفقه من الشعبي . قلت : ولا شريح ؟ فغضب وقال : إن شريحا لم أنظر أمره .

زائدة ، عن مجالد ، قال : كنت مع إبراهيم في أصحاب الملا ، فأقبل الشعبي ، فقام إليه إبراهيم ، فقال له : يا أعور ، لو أن أصحابي أبصروك ! ثم جاء ، فجلس في موضع إبراهيم .

سليمان التيمي ، عن أبي مِجْلَز ، قال : ما رأيت أحدا أفقه من الشعبي ; لا سعيد بن المسيب ، ولا طاوس ، ولا عطاء ، ولا الحسن ، ولا ابن سيرين ، فقد رأيت كلهم .

عبد الله بن رجاء : حدثنا جرير بن أيوب ، قال : سأل رجل الشعبي عن ولد الزنا شرُّ الثلاثة هو ؟ فقال : لو كان كذلك ، لرُجِمَتْ أُمُّهُ وهو في بطنها، ولم تُؤَخَّر حتى تلد .

ابن حميد : حدثنا حر ، عن مغيرة ، قال رجل من الكيسانية عند الشعبي : كانت عائشة من أبغض زوجات النبي -صلى الله عليه وسلم- إليه . قال : خالفت سُنَّة نبيك .

علي بن القاسم ، عن أبي بكر الهذلي ، قال لي ابن سيرين : الزم الشعبي ؛ فلقد رأيته يُسْتفتَى وأصحاب رسول الله -صلى الله عليه وسلم- متوافرون .

قال أبو الحسن المدائني في كتاب الحكمة : قيل للشعبي : من أين لك كل هذا العلم ؟ قال : بنفي الاغتمام ، والسير في البلاد ، وصبر كصبر الحمام ، وبكور كبكور الغراب .

قال ابن عيينة : علماء الناس ثلاثة ; ابن عباس في زمانه ، والشعبي في زمانه ، والثوري في زمانه .

قال ابن سعد كان الشعبي ضئيلا نحيفا ، ولد هو وأخ له توأما . قال أحمد بن عبد الله العجلي : سمع الشعبي من ثمانية وأربعين من أصحاب رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال : ولا يكاد يرسل إلا صحيحا

وذكر ايضا :قال ابن سعد قال أصحابنا : كان الشعبي فيمن خرج مع القُرَّاء على الحجاج ، ثم اختفى زمانا ، وكان يكتب إلى يزيد بن أبي مسلم أن يكلم فيه الحجاج .

الترجمة الكاملة :http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=14577
و اما الطلاء فلم يصرح انه الخمر انما صرحت الوثيقة بانه قيل انه الخمر.
و قالو الخمر هي الطلاء فلاحظ كلمة قالو , و الصحيح ان الطلاء اذا نقع صار غير مسكرا .

و اما رواية الاعرابي و عمر و كلمة اوووووووههه فلا تصح اولا لم تاتي باسناد ثانيا ابراهيم هو ابراهيم النخعي و لم يدرك عمر بل لم يصح انه روى عن صحابي فهذه الرواية منقطعة.
و هاك ترجمته :http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12354

و اما مجالد فقد روى عنه مسلم متبوعا .
و اما الخمر و الماء فانه النبيذ اذا تخمر وضع فيه الماء حتى يكسر و قد تقدم ذكر الرواية في موطا مالك كيف كان النبيذ الشديد يكسر بالماء و حينها لا يسكر و لا قليله و لا كثيره فيكون جائزا .


و اما نسخ المواضيع :
فهذه اوهام منك انا لم انسخ شيئا منك و هذه الروايات اخذتها من موقع اسلام ويب او بعض المنتديات السنية الاخرى . فلا تكبر نفسك و لا توهم نفسك بهذه الاوهام يا مدلس.

و اما في شراب عمر ايام نزول التحريم فقد اتيت لك بالروايات عندما طلب ان ينزل جوابا شافيا فلم يكن نزل التحريم بعد و حينما نزل قال :انتهينا انتهينا , فلو كان يشرب الخمر بعدها و يريد ان يعصي الله لما كان قال ذلك .

[محمد ب]

هنا نزول الخمر تدريجيا و عندما حرمت تركها عمر رضي الله عنه :
فنزلت هذه الآية : (يَسْأَلُونَكَ عَنِ ٱلْخَمْرِ وَٱلْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَآ إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَٰفِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَآ أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا) . فدُعِيَ عمر ، فقرئت عليه ، فقال : اللهم بيِّنْ لنا في الخمر بيانا شافيا .

فنزلت الآية التي في سورة النساء : (يَا أَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ ٱلصَّلَٰوةَ وَأَنْتُمْ سُكَٰرَىٰ) ، فكان منادي رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا أقام الصلاة نادى : أنْ لا يَقْرَبَنَّ الصلاةَ سَكْرانُ . فدُعِيَ عمر ، فقرئت عليه ، فقال : اللهم بيِّنْ لنا في الخمر بيانا شافيا .

فنزلت الآية التي في المائدة : (يَٰأَيُّهَا ٱلَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا ٱلْخَمْرُ وَٱلْمَيْسِرُ وَٱلأَنصَابُ وَٱلأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ ٱلشَّيْطَانِ فَٱجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ * إِنَّمَا يُرِيدُ ٱلشَّيْطَانُ أَن يُوقِعَ بَيْنَكُمُ ٱلْعَدَاوَةَ وَٱلْبَغْضَآءَ فِي ٱلْخَمْرِ وَٱلْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَن ذِكْرِ ٱللَّهِ وَعَنِ ٱلصَّلاَةِ ، فَهَلْ أَنْتُمْ مُّنتَهُونَ) . فدُعِيَ عمر ، فقرئت عليه . فلما بلغ (فَهَلْ أَنْتُمْ مُّنتَهُونَ) ، فقال عمر : انتهينا يا ربِّ انتهينا )

الدليل على جواز شرب النبيذ الشديد بعد ان يكسر و ينقع بالماء:
‏أخبرنا ‏ ‏سويد ‏ ‏قال أنبأنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عوانة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي مسكين ‏ ‏قال سألت ‏ ‏إبراهيم ‏
‏قلت إنا نأخذ دردي الخمر ‏ ‏أو ‏ ‏الطلاء ‏ ‏فننظفه ثم ننقع فيه الزبيب ثلاثا ثم ‏ ‏نصفيه ثم ندعه حتى يبلغ فنشربه قال يكره

[محمد ب]

وما هذا


كتاب المبسوط

لشمس الدين السرخسي
الجزءالرابع والعشرين ص11


وعن إبراهيم رحمه الله ، قال : أتى عمر بإعرابى سكران معه إداوة من نبيذ مثلث ، فأراد عمر : أن يجعل له مخرجاً فما أعياه إلاّ ذهاب عقله فأمر به فحبس حتى صحا ، ثم ضربه الحد ودعا بإداوته وبها نبيذ فذاقه فقال : أوه هذا فعل به هذا الفعل ، فصب منها في اناء ثم صب عليه الماء فشرب وسقى أصحابه ، وقال : إذا رابكم شرابكم فإكسروه بالماء ، وفيه دليل إنه ينبغي للإمام أن يحتال الإسقاط الحد بشبهة يظهرها كما قال عليه الصلاة والسلام : إدرؤا الحدود بالشبهات.

والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/75xe5tqjc470rhdabov1.png (http://www.saifoali.org/up/)


قلنا ان ابراهيم النخعي لم يدرك عمر رضي الله عنه فالرواية لا تصح
ثم ان الرواية ذكرت ان عمر رضي الله عنه ذاقها و لم يشربها يعني وضعها في فمه ثم اخرجها و الا لكان ذكرت الرواية انه شربها (هذا على فرض صحة الرواية ) و لهذا قال السرخسي :
ان كان مشتدا فان عمر رضي الله عنه قد شرب منه بعد ما صب عليه الماء و سقى اصحابه

يعني ان عمر رضي الله عنه قد كسره بالماء ثم شربه و قد كسره بالماء لانه حينها يصبح غير مسكرا لا قليله و لا كثيره و لم يشربه قبل انما ذاقه ثم اخرجه و لو ذاقه و شربه لقيل شربه .

هذا طبعا كله على فرض صحة الرواية . و لكنها لا تصح.

[محمد ب]

والان سنعطي قاعده كليه لماذا عمر يشرب ولايهمه شي لانه كان خمارا اصليا ويعرف متى يسكر ومتي لايسكر وتابعوا هذه المساله





الحاوي الكبير
للشافعي
الجزءالثالث عشر ص400
ومنها مااحتج به الشافعي عليهم في كتابه الاشربه
من الام
فقال لهم ما تقولون اذا شرب اقداحا فلم يسكر قالوا حلال قال فان خرج الى الهواء فضربته الريح فسكر قالوا يكون حراما قال ياعجبا ينزل الشراب الى جوفه حلالا ويصير بالريح حراما
http://www.saifoali.org/up/files/p9vng09djgg3xr9nezsc.png (http://www.saifoali.org/up/)
وروى عن عبد الله بن عباس انه قال ان شرب احدكم تسعه اقداح فلم يسر فهو حلالوان شرب العاشر فسكر فهو حرام فهذا ماعاضد السنه من اثار الصحابه وان كان عندهم كثير
http://www.saifoali.org/up/files/9nz6v18z8mwu0s0gnyg0.png (http://www.saifoali.org/up/)

اذاهو الشراب حلاام ولكن ان شربوا تسعه اقداح ولم يسكروا حلال وان شربوا العاشر وسكروا حرام


فعمر يعرف متى يسكر فلا يكمل شرابه والمشكله ايضا بالهواء فاتبعوا والان هل بقى لك وجه ياوهابي


ذكرنا ان النبيذ الشديد اي النبيذ اذا تخمر لا يجوز شربه و لكن ان نقع و كسر بالماء جاز لانه حينها لا يسكر فلا يسكر كثيره و لا قليله حينها



الدليل على جواز شرب النبيذ الشديد بعد ان يكسر و ينقع بالماء:
‏أخبرنا ‏ ‏سويد ‏ ‏قال أنبأنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عوانة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي مسكين ‏ ‏قال سألت ‏ ‏إبراهيم ‏
‏قلت إنا نأخذ دردي الخمر ‏ ‏أو ‏ ‏الطلاء ‏ ‏فننظفه ثم ننقع فيه الزبيب ثلاثا ثم ‏ ‏نصفيه ثم ندعه حتى يبلغ فنشربه قال يكره


و هذا ما فعله عمر رضي الله عنه حينما كسر الخمر بالماء فاصبح غير مسكرا فانظر هنا :
الجصاص - أحكام القرآن - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 581 )
- وحدثنا أبو إسحاق عن عمرو بن ميمون قال شهدت عمر بن الخطاب حين طعن وقد أتي بالنبيذ فشربه قال عجبنا من قول أبي بكر ليحيى أسكت يا صبي وروى إسرائيل عن أبي إسحاق عن الشعبي عن سعيد وعلقمة أن أعرابيا شرب من شراب عمر فجلده عمر الحد فقال الأعرابي إنما شربت من شرابك فدعا عمر شرابه فكسره بالماء ثم شرب منه وقال من رابه من شرابه شئ فليكسره بالماء ورواه إبراهيم النخعي عن عمر نحوه وقال فيه إنه شرب منه بعد ما ضرب الأعرابي .

و هذا يدل على ان عمر رضي الله عنه لم يكن نبيذه يسكر عندما اخذه قبل السفر و لكنه تخمر عندها فشرب الاعرابي فسكر فحده لذلك ثم نقعها بالماء حتى يذهب السكر و لا يسكر لا قليله و لا كثيره ثم شربه, و لذلك قال من رابه من شرابه شيء اي من شك في تخمر شرابه .

[محمد ب]

ولنرى ما هو النبيذ يا ترى وهل هو مسكر ؟



أولا في المعاجم اللغوية :



في معجم المحيط:


النَّبيذُ: شراب مُسْكريُتَّخذمن عصير العنب أو التمر أو غيرهما، ويُترك حتّى يختمر ج أَنْبِذَةٌ.-: المَنْبوذ؛هذا النّمامُ نبيذُ قومِه

وفي معجم الغني :



نَبِيذٌ - ج: أَنْبِذَةٌ. [ن ب ذ]. : الْخَمْرُ، شَرَابٌ مُسْكِرٌ يُحَضَّرُ مِنْ عَصِيرِ العِنَبِ أَوِ التَّمْرِ أَوْ غَيْرِهِمَا. “نَبِيذٌ أَحْمَـرُ” “نَبِيذٌ أَبْيَضُ”.
قال تعالى
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَقْرَبُوا الصَّلَاةَ وَأَنْتُمْ سُكَارَى ..” (النساء 43).



في صحيح البخاري-4343 - حَدَّثَنِىإِسْحَاقُ حَدَّثَنَا خَالِدٌ عَنِ الشَّيْبَانِىِّ عَنْ سَعِيدِ بْنِ أَبِىبُرْدَةَ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِى مُوسَى الأَشْعَرِىِّ - رضى الله عنه - أَنَّالنَّبِىَّ - صلى الله عليه وسلم - بَعَثَهُ إِلَى الْيَمَنِ ، فَسَأَلَهُ عَنْأَشْرِبَةٍ تُصْنَعُ بِهَا ، فَقَالَ « وَمَا هِىَ » . قَالَ الْبِتْعُ وَالْمِزْرُ . فَقُلْتُ لأَبِى بُرْدَةَ مَا الْبِتْعُ قَالَنَبِيذُالْعَسَلِ ، وَالْمِزْرُنَبِيذُالشَّعِيرِ . فَقَالَ « كُلُّ مُسْكِرٍ حَرَامٌ» .رَوَاهُ جَرِيرٌوَعَبْدُ الْوَاحِدِ عَنِ الشَّيْبَانِىِّ عَنْ أَبِى بُرْدَةَ . أطرافه 2261


سنن النسائي - الأشربة - ذكر الأشربة المباحة

أخبرنا ‏ ‏إسحق بن إبراهيم ‏ ‏قال أنبأنا ‏ ‏جرير ‏ ‏عن ‏ ‏ابن شبرمة ‏ ‏قال ‏


قال ‏ ‏طلحة ‏ ‏لأهل ‏ ‏الكوفة ‏ ‏في النبيذ فتنة يربو فيها الصغير ويهرم فيها الكبير قال وكان إذا كان فيهم عرس كان ‏ ‏طلحة ‏ ‏وزبيد ‏ ‏يسقيان اللبن والعسل فقيل ‏ ‏لطلحة ‏ ‏ألا ‏ ‏تسقيهم ‏ ‏النبيذ ‏ ‏قال إني أكره أن يسكر مسلم في سببي ‏



نبيذ .:

1 - ملقى ، منبوذ . 2 - و جمع : أنبذة : خمر التمر أو الزبيب . 3 - الشراب عموما .
المعجم: الرائد - [ ابحث في المعنى ] (http://www.almaany.com/srchg.php?cx=partner-pub-2936008211113256:inv540az5su&cof=FORID:10&ie=UTF-8&q=++%D9%86%D8%A8%D9%8A%D8%B0+++.&dosubmit=1)
النَّبيذُ: شراب مُسْكريُتَّخذمن عصير العنب أو التمر أو غيرهما، ويُترك حتّى يختمر ج أَنْبِذَةٌ.-: المَنْبوذ؛هذا النّمامُ نبيذُ قومِه


ها انت قد ذكرتها يختمر يعني يكون شرابا عاديا و يسمى نبيذ و عندما يختمر يسمى خمرا و حينها يكون النبيذ شديدا.

و الدليل على ان هناك فرقا بين النبيذ و الخمر:

رواه أبو بكر الحضرمي " قال قلت لأبي عبد الله عليه السلام أصاب ثوبي نبيذ أصلي فيه قال نعم قلت قطرة من نبيذ في حب أشرب منه قال نعم إن أصل النبيذ حلال وإن أصل الخمر حرام

مختلف الشيعة (مجلد 1 صفحة 58)
الرابط:http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A8/642_%D8%AD%D9%8A%D8%A7%D8%A9-%D8%A7%D8%A8%D9%86-%D8%A3%D8%A8%D9%8A-%D8%B9%D9%82%D9%8A%D9%84-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D9%85%D8%A7%D9%86%D9%8A-%D8%A5%D8%B9%D8%AF%D8%A7%D8%AF-%D9%85%D8%B1%D9%83%D8%B2-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B9%D8%AC%D9%85-%D8%A7%D9%84%D9%81%D9%82%D9%87%D9%8A/%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%81%D8%AD%D8%A9_97

و اما ما ذكرتيه من الاحاديث فهو يتعلق بالنبيذ الشديد
و الحديث الاول لم يقل الرسول صلى الله عليه وسلم ان النبيذ حرام انما ذكر ان كل مسكر حرام مما يدل ان هناك النبيذ الحلال الذي لا يسكر و النبيذ الحرام الذي يسكر.
و اما الحديث الثاني فلم يقل ان في النبيذ حرمة و قال ان في النبيذ فتنة و السبب ان النبيذ يمكن ان يتخمر مع الوقت و لذلك قال فتنة و لو كان حراما بكل انواعه لما قال فتنة انما قال حرام .

و اما الروايات الدالة على جواز النبيذ غير المسكر :
1. ‏حدثنا ‏ ‏روح ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد ‏ ‏عن ‏ ‏حميد ‏ ‏عن ‏ ‏بكر بن عبد الله ‏ ‏أن أعرابيا قال ‏ ‏لابن عباس ‏ ‏ما شأن آل ‏ ‏معاوية ‏ ‏يسقون الماء والعسل وآل فلان يسقون اللبن وأنتم تسقون ‏ ‏النبيذ ‏ ‏أمن بخل بكم أو حاجة فقال ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏ما بنا بخل ولا حاجة ولكن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏جاءنا ‏ ‏ورديفه ‏ ‏أسامة بن زيد ‏ ‏فاستسقى فسقيناه من هذا ‏ ‏يعني ‏ ‏نبيذ ‏ ‏السقاية فشرب منه وقال أحسنتم هكذا فاصنعوا
2. 3305 /البخاري
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « نَهَيْتُكُمْ عَنْ زِيَارَةِ الْقُبُورِ فَزُورُوهَا وَنَهَيْتُكُمْ عَنْ لُحُومِ الأَضَاحِىِّ فَوْقَ ثَلاَثٍ فَأَمْسِكُوا مَا بَدَا لَكُمْ وَنَهَيْتُكُمْ عَنِ النَّبِيذِ إِلاَّ فِى سِقَاءٍ فَاشْرَبُوا فِى الأَسْقِيَةِ كُلِّهَا ». قَالَ ابْنُ نُمَيْرٍ فِى رِوَايَتِهِ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ بُرَيْدَةَ عَنْ أَبِيهِ
وَلاَ تَشْرَبُوا مُسْكِرًا
3. البخاري, رقم 5267
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « مَنْ شَرِبَ النَّبِيذَ مِنْكُمْ فَلْيَشْرَبْهُ زَبِيبًا فَرْدًا فَرْدًا أَوْ بُسْرًا فَرْدًا
أَوْ تَمْرًا ,
4.البخاري, رقم 378 :حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ وَعَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ قَالَا حَدَّثَنَا وَكِيعٌ عَنْ أَبِيهِ ح و حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ عَنْ سُفْيَانَ عَنْ أَبِي فَزَارَةَ الْعَبْسِيِّ عَنْ أَبِي زَيْدٍ مَوْلَى عَمْرِو بْنِ حُرَيْثٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعُودٍ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لَهُ لَيْلَةَ الْجِنِّ عِنْدَكَ طَهُورٌ قَالَ لَا إِلَّا شَيْءٌ مِنْ نَبِيذٍ فِي إِدَاوَةٍ قَالَ تَمْرَةٌ طَيِّبَةٌ وَمَاءٌ طَهُورٌ فَتَوَضَّأَ هَذَا حَدِيثُ وَكِيعٍ

5. البخاري رقم 5644
- حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ يُوسُفَ أَخْبَرَنَا مَالِكٌ عَنِ ابْنِ شِهَابٍ عَنْ أَبِى سَلَمَةَ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ أَنَّ عَائِشَةَ قَالَتْ سُئِلَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- عَنِ الْبِتْع(نبيذ العسل)ِ فَقَالَ << كُلُّ شَرَابٍ أَسْكَرَ فَهْوَ حَرَامٌ >>
فهنا الرسول صلى الله عليه وسلم اجاب بان كل مسكر حرام يعني النبيذ اذا تخمر و اما ان لم يتخمر فانه حلال .
وكل هذا يدل ان النبيذ هو حلال لانه لا يسكر لا قليله و لا كثيره اما اذا تخمر فانه يصبح خمرا و حينها يكون حراما الا ان نقع و كسر بالماء فحينها يعود نبيذا عاديا

و للاضافة:
ما هو النبيذ ؟
الاجابه :
كل ما ينتبذ فى فى المـاء او اللبـن او غيـرها فهو نبيذ

السؤال الثانى : اذكر انـواع مختلفه للنبيــذ ؟

الاحابه :

النقير : أصل النخلة ينقر وسطه ثم ينتبذ فيه

الْبِتْع : نبيذ العسل

وَالتَّمْرِ نَبِيذًا

وَالْمِزْرُ : نَبِيذُ الشَّعِيرِ.

[محمد ب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كما عهدنا الزميل محمد ب جاهل بمعنى الكلمة يلف ويدور وينسخ كلام لا وزن له ...

عزيزي لا نناقشك بماهيه النبيذ , بل بالنبيذ المسكر الذي كان عمر يشربه ويجلد من يشرب من قربته لانه يريد الخمر له وحده ...
رجاءا كم مرة اقول لك افهم موضوع النقاش ثم ناقش ؟!
الجصاص - أحكام القرآن - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 581 )
- وحدثنا أبو إسحاق عن عمرو بن ميمون قال شهدت عمر بن الخطاب حين طعن وقد أتي بالنبيذ فشربه قال عجبنا من قول أبي بكر ليحيى أسكت يا صبي وروى إسرائيل عن أبي إسحاق عن الشعبي عن سعيد وعلقمة أن أعرابيا شرب من شراب عمر فجلده عمر الحد فقال الأعرابي إنما شربت من شرابك فدعا عمر شرابه فكسره بالماء ثم شرب منه وقال من رابه من شرابه شئ فليكسره بالماء ورواه إبراهيم النخعي عن عمر نحوه وقال فيه إنه شرب منه بعد ما ضرب الأعرابي .

ركز على ما تحته خط , فعمر ضرب الاعرابي الذي سكر من شرابه - اي شراب عمر - ثم جاء عمر فشرب ثم امر الناس بان يخفووا النبيذ بالماء

اسمع يا عزيزي انا امقت الكذب ارجع الى موضوعنا ذلك وأنظر من الذي تحدى من ومن الذي جلس يكرر ومن الذي لا يفهم شي عن قراءه الروايات ... يكفي مذهبك بئسا بانه ياخذ الدين الاحاديث من طفل

ولا أعلم الى متى يبقى اهل الخلاف جهله لا يفقون ماذا تقول علمائهم ؟!!!


النبيذ عندما اخذه عمر لم يكن مسكرا و لكنه تخمر و اصبح مسكرا فشرب الاعرابي و هو على هذه الحالة فحده عمر ثم كسره بالماء فعاد غير مسكرا
و الخمر ينكسر و يعود نبيذا عاديا بالماء اذا نقع :
‏أخبرنا ‏ ‏سويد ‏ ‏قال أنبأنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عوانة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي مسكين ‏ ‏قال سألت ‏ ‏إبراهيم ‏
‏قلت إنا نأخذ دردي الخمر ‏ ‏أو ‏ ‏الطلاء ‏ ‏فننظفه ثم ننقع فيه الزبيب ثلاثا ثم ‏ ‏نصفيه ثم ندعه حتى يبلغ فنشربه قال يكره
موطا مالك

و الدليل على انه لم يكن مسكرا قول عمر :وقال من رابه من شرابه شئ فليكسره بالماء
يعني من شك في شرابه انه تخمر فليكسره بالماء , فيعني ان عمر رضي الله عنه لم يشرب من النبيذ و هو متخمر
و لكنه شرب منه بعد ان كسره و عاد نبيذا عاديا .
و اما قول ابراهيم النخعي فهو لا يصح لانه منقطع و ابراهيم لم يدرك عمر رضي الله عنه فيكون عمر رضي الله عنه قد شرب بعد ان كسره بالماء , و قول علقمة و سعيد مقدم على قول ابراهيم لانهم سبقوه و قد ثبت عن سعيد بعض المراسيل الصحيحة عن عمر رضي الله عنه .

و اما الرواية فابن عمر يروي و هو كبير عما يتذكره مما حصل له و هو صغير و الا ان كنت لا تقبل رواياته فلا يصح اي حديث للحسن و الحسين عن الرسول صلى الله عليه وسلم !!!!

و اما الكذب فلعن الله الكذب و لم اكذب في شيء فارجع الى الموضوع فان في اخر رد لي تحديتك باشياء ثم اخذت تكرر كلامك بخصوص بن عمر و لم تجاوب على ردودي بل قمت بايقافي و قلت ستوقفني 3 ايام و لكن الايقاف استمر الى اكثر من اسبوعين . و لم تجب حتى على ما تحديتك به.
و قد اصبح الوضع مضحكا اذ انه مكتوب على ملفي موقوف ثلاثة ايام مع انني موقوف منذ اكثر من اسبوعين !!!

و الغريب انك اوقفتني على شيء انت فعلته بل و كررته حتى لم يعد للصبر مكان , بل انظر ما قلته انت هنا :
كما عهدنا الزميل محمد ب جاهل بمعنى الكلمة يلف ويدور

فاتقي الله يا رجل !!!

و الغريب انك تقول اننا ناخذ روايات من اطفال مع انكم تاخذون روايات من ائمتكم و هم اطفال بل تاخذون روايات و هم لا يزالون في بطون امهاتهم !!!
ككلام ام المؤمنين خديجة رضي الله عنها مع فاطمة الزهراء رضي الله عنها و هي حامل بها !!!!

[الطالب313]

اقول لابن عمر الذي كان طوله ثلاث امتار واحول كما هم يقولون

هذا كلامك ولااعرف من من هربت الى الان


اقول للمدلس الهارب:
اولا : عكرمة هو من رجال البخاري و مسلم و هو من الثقات عندنا
الترجمة هنا يا هارب:http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16584 (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16584)
فالرواية صحيحة . و الغريب ان اسانيد الخطبة الشقشقية في نهج البلاغة ترجع الى عكرمة فتاخذون تلك و تتركون هذه.
و اما الشعبي فهو من الثقات عندنا :
شعبة ، عن منصور بن عبد الرحمن ، عن الشعبي ، قال : أدركت خمس مائة من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم .

سعيد بن عبد العزيز ، عن مكحول ، قال : ما رأيت أحدا أعلم من الشعبي .

هشيم : أنبأنا إسماعيل بن سالم ، عن الشعبي ، قال : ما مات ذو قرابة لي وعليه دين ، إلا وقضيت عنه ، ولا ضربت مملوكا لي قط ، ولا حللت حبوتي إلى شيء مما ينظر الناس .

أبو بكر بن عياش ، عن أبي حصين ، قال : ما رأيت أحدا قط كان أفقه من الشعبي . قلت : ولا شريح ؟ فغضب وقال : إن شريحا لم أنظر أمره .

زائدة ، عن مجالد ، قال : كنت مع إبراهيم في أصحاب الملا ، فأقبل الشعبي ، فقام إليه إبراهيم ، فقال له : يا أعور ، لو أن أصحابي أبصروك ! ثم جاء ، فجلس في موضع إبراهيم .

سليمان التيمي ، عن أبي مِجْلَز ، قال : ما رأيت أحدا أفقه من الشعبي ; لا سعيد بن المسيب ، ولا طاوس ، ولا عطاء ، ولا الحسن ، ولا ابن سيرين ، فقد رأيت كلهم .

عبد الله بن رجاء : حدثنا جرير بن أيوب ، قال : سأل رجل الشعبي عن ولد الزنا شرُّ الثلاثة هو ؟ فقال : لو كان كذلك ، لرُجِمَتْ أُمُّهُ وهو في بطنها، ولم تُؤَخَّر حتى تلد .

ابن حميد : حدثنا حر ، عن مغيرة ، قال رجل من الكيسانية عند الشعبي : كانت عائشة من أبغض زوجات النبي -صلى الله عليه وسلم- إليه . قال : خالفت سُنَّة نبيك .

علي بن القاسم ، عن أبي بكر الهذلي ، قال لي ابن سيرين : الزم الشعبي ؛ فلقد رأيته يُسْتفتَى وأصحاب رسول الله -صلى الله عليه وسلم- متوافرون .

قال أبو الحسن المدائني في كتاب الحكمة : قيل للشعبي : من أين لك كل هذا العلم ؟ قال : بنفي الاغتمام ، والسير في البلاد ، وصبر كصبر الحمام ، وبكور كبكور الغراب .

قال ابن عيينة : علماء الناس ثلاثة ; ابن عباس في زمانه ، والشعبي في زمانه ، والثوري في زمانه .

قال ابن سعد كان الشعبي ضئيلا نحيفا ، ولد هو وأخ له توأما . قال أحمد بن عبد الله العجلي : سمع الشعبي من ثمانية وأربعين من أصحاب رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال : ولا يكاد يرسل إلا صحيحا

وذكر ايضا :قال ابن سعد قال أصحابنا : كان الشعبي فيمن خرج مع القُرَّاء على الحجاج ، ثم اختفى زمانا ، وكان يكتب إلى يزيد بن أبي مسلم أن يكلم فيه الحجاج .

الترجمة الكاملة :http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=14577 (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=14577)
و اما الطلاء فلم يصرح انه الخمر انما صرحت الوثيقة بانه قيل انه الخمر.
و قالو الخمر هي الطلاء فلاحظ كلمة قالو , و الصحيح ان الطلاء اذا نقع صار غير مسكرا .

و اما رواية الاعرابي و عمر و كلمة اوووووووههه فلا تصح اولا لم تاتي باسناد ثانيا ابراهيم هو ابراهيم النخعي و لم يدرك عمر بل لم يصح انه روى عن صحابي فهذه الرواية منقطعة.
و هاك ترجمته :http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12354 (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12354)

و اما مجالد فقد روى عنه مسلم متبوعا .
و اما الخمر و الماء فانه النبيذ اذا تخمر وضع فيه الماء حتى يكسر و قد تقدم ذكر الرواية في موطا مالك كيف كان النبيذ الشديد يكسر بالماء و حينها لا يسكر و لا قليله و لا كثيره فيكون جائزا .


و اما نسخ المواضيع :
فهذه اوهام منك انا لم انسخ شيئا منك و هذه الروايات اخذتها من موقع اسلام ويب او بعض المنتديات السنية الاخرى . فلا تكبر نفسك و لا توهم نفسك بهذه الاوهام يا مدلس.

و اما في شراب عمر ايام نزول التحريم فقد اتيت لك بالروايات عندما طلب ان ينزل جوابا شافيا فلم يكن نزل التحريم بعد و حينما نزل قال :انتهينا انتهينا , فلو كان يشرب الخمر بعدها و يريد ان يعصي الله لما كان قال ذلك .








اولاعكرمه انتم تضعفونه دوما لانه ناقل روايه الشاب الامر فانتم تذهبون اليه مباشره وتضعفوه

والشعبي وانكان ثقه عندكم ولم اقل انه ليس ثقه عندكم بل قلت انه ناصبي وقول الناصبي بحق علي لايجوز

والان بطل استدلالك

ونكمل لابن عمر



قلنا ان ابراهيم النخعي لم يدرك عمر رضي الله عنه فالرواية لا تصح
ثم ان الرواية ذكرت ان عمر رضي الله عنه ذاقها و لم يشربها يعني وضعها في فمه ثم اخرجها و الا لكان ذكرت الرواية انه شربها (هذا على فرض صحة الرواية ) و لهذا قال السرخسي :
ان كان مشتدا فان عمر رضي الله عنه قد شرب منه بعد ما صب عليه الماء و سقى اصحابه

يعني ان عمر رضي الله عنه قد كسره بالماء ثم شربه و قد كسره بالماء لانه حينها يصبح غير مسكرا لا قليله و لا كثيره و لم يشربه قبل انما ذاقه ثم اخرجه و لو ذاقه و شربه لقيل شربه .

هذا طبعا كله على فرض صحة الرواية . و لكنها لا تصح.

الروايه صحيحه واتني برجمه ابراهيم وكيف انه لم يدرك عمر لن تقدر الان اريد ترجمته وانا حاضر

اما بقيه كلامك لايفيد مع الترقيع ابدا

وكلام النجف الاشرف زاد ايضا وغطى

والان انت بين نارين اختر ماتريد يابن عمر

ملاحظه من الذي انا هربت منه اريد توضيح

[محمد ب]

اقول لابن عمر الذي كان طوله ثلاث امتار واحول كما هم يقولون



هذا كلامك ولااعرف من من هربت الى الان




اولاعكرمه انتم تضعفونه دوما لانه ناقل روايه الشاب الامر فانتم تذهبون اليه مباشره وتضعفوه

والشعبي وانكان ثقه عندكم ولم اقل انه ليس ثقه عندكم بل قلت انه ناصبي وقول الناصبي بحق علي لايجوز

والان بطل استدلالك

ونكمل لابن عمر





الروايه صحيحه واتني برجمه ابراهيم وكيف انه لم يدرك عمر لن تقدر الان اريد ترجمته وانا حاضر

اما بقيه كلامك لايفيد مع الترقيع ابدا

وكلام النجف الاشرف زاد ايضا وغطى

والان انت بين نارين اختر ماتريد يابن عمر

ملاحظه من الذي انا هربت منه اريد توضيح


يبدو انك لم تقرا عموما عكرمة :
عكرمة (خ ، 4 ، م مقرونا )

العلامة ، الحافظ ، المفسر ، أبو عبد الله القرشي ، مولاهم المدني ، البربري الأصل .

قيل : كان لحصين بن أبي الحر العنبري ، فوهبه لابن عباس .

حدث عن ابن عباس ، وعائشة ، وأبي هريرة ، وابن عمر ، وعبد الله بن عمرو ، وعقبة بن عامر ، وعلي بن أبي طالب ، وذلك في النسائي ، وأظنه مرسلا ، وصفوان بن أمية ، والحجاج بن عمرو الأنصاري ، وجابر بن عبد الله ، وحمنة بنت جحش ، وأبي سعيد الخدري ، وأم عمارة الأنصارية ، وعدة . وعن يحيى بن يعمر ، وعبد الله بن رافع .

قال ابن المديني : سمع من عائشة ، وأبي هريرة ، وأبي قتادة ، وعبد الله بن عمرو ، وابن عمر .

حدث عنه إبراهيم النخعي ، والشعبي ، وماتا قبله ، وعمرو بن دينار ، وأبو الشعثاء جابر بن زيد ، وحبيب بن أبي ثابت ، وحصين بن عبد الرحمن ، والحكم بن عتيبة ، وعبد الله بن كثير الداري ، وعبد الكريم الجزري ، وعبد . الكريم أبو أمية البصري ، وعلي بن الأقمر ، وقتادة ، ومطر الوراق ، وموسى بن عقبة ، وأبو إسحاق الهمداني ، وأبو إسحاق الشيباني ، وأبو صالح مولى أم هانئ مع تقدمه ، وأبو الزبير المكي ، وخلق كثير من جلة التابعين ، وأيوب السختياني ، وأشعث بن سوار ، وثور بن زيد الديلي ، وثور بن يزيد الحمصي ، وجابر الجعفي ، وأبو بشر جعفر ، وحجاج بن أرطاة ، والحسن بن زيد والد الست نفيسة ، وحسين بن عبد الله العباسي ، وحسين بن قيس الرحبي ، وحسين بن واقد المروزي ، والحكم بن أبان ، وحميد الطويل ، وخالد الحذاء ، وداود بن الحصين . ، وأبو الجحاف داود بن أبي عوف ، وداود ابن أبي هند ، والزبير بن الحريث ، وزيد أبو أسامة الحجام ، وزيد مولى قيس الحذاء ، وسعيد بن مسروق ، وسفيان بن دينار التمار ، وسفيان بن زياد العصفري والأعمش ، وسلمة بن وهرام ، وسماك بن حرب ، وصالح بن رستم الخزاز ، وصفوان بن عمرو الحمصي ، وعاصم بن بهدلة ، وعاصم الأحول ، وعباد بن منصور ، وعبد الله بن حسن بن حسن ، وأبو حريز عبد الله بن الحسين ، وابن طاوس ، وعبد الله بن عبد الرحمن بن أبي حسين ، وعبد الله بن عيسى بن عبد الرحمن بن أبي ليلى ، وعبد الله بن كيسان ، وعبد الرحمن بن الأصبهاني ، وعبد الرحمن بن الغسيل ، وعبد العزيز بن أبي رواد ، وابن جريج مرسل ، وعبد الملك بن أبي بشير ، وعبد الواحد بن صفوان ، وعثمان بن سعد الكتاب ، وعثمان الشحام ، وعثمان بن غياث ، وعطاء بن السائب ، وعقيل الأيلي ، وعلباء بن أحمر ، وعلي بن بذيمة ، وعمارة بن أبي حفصة ، وعمر بن عطاء بن وراز ، وعمر بن فروخ العبدي وعمرو بن أبي عمرو مولى المطلب ، وعمرو بن مسلم الجندي ، وعمرو بن هرم ، والفضل بن ميمون ، وفضل بن غزوان ، وفطر بن خليفة ، وقباث بن رزين اللخمي ، وليث بن أبي سليم ، وأبو الأسود يتيم عروة ، وابن شهاب ، ومغيرة بن مقسم ، ومقاتل بن حيان ، ومنصور بن النعمان اليشكري ، ومهدي بن حرب ، وموسى بن أيوب الغافقي ، وموسى بن مسلم ، الطحان ونزار بن حيان ، والنضر أبو عمر الخزاز ونوح بن ربيعة ، وهشام بن حسان ، ويزيد بن أبي سعيد النحوي ، وأبو الأشهب العطاردي ، وأمم سواهم .

روى حرمي بن عمارة ، عن عبد الرحمن بن حسان : سمعت عكرمة يقول : طلبت العلم أربعين سنة ، وكنت أفتي بالباب ، وابن عباس في الدار .

وروى الزبير بن الخريت عن عكرمة قال : كان ابن عباس يضع في رجلي الكبل على تعليم القرآن والسنن .

وروى يزيد النحوي ، عن عكرمة أن ابن عباس قال : انطلق فأفت الناس وأنا لك عون ، قلت : لو أن هذا الناس مثلهم مرتين ، لأفتيتهم .

قال : انطلق فأفتهم ، فمن جاءك يسألك عما يعنيه فأفته ، ومن سألك عما لا يعنيه ، فلا تفته ، فإنك تطرح عنك ثلثي مؤنة الناس .

قال عبد الحميد بن بهرام : رأيت عكرمة أبيض اللحية عليه عمامة بيضاء ، طرفها بين كتفيه ، قد أدارها تحت لحيته ، وقميصه إلى الكعبين ، وكان رداؤه أبيض ، وقدم على بلال بن مرداس ، وكان على المدائن فأجازه بثلاثة آلاف ، فقبضها منه .

قال أبو سعيد بن يونس : عكرمة من سكان المدينة ، وقد كان سكن مكة ، قدم مصر . قلت : كان كثير الأسفار ، قال : ونزل على عبد الرحمن بن الحساس الغافقي ، وصار إلى إفريقية .

قال العباس بن مصعب المروزي : كان أعلم شاكري ابن عباس بالتفسير وكان يدور البلدان يتعرض . وقدم مرو على مخلد بن يزيد بن المهلب ، وكان يجلس في السراجين في دكان أبي سلمة السراج مغيرة بن مسلم ، فحمله على بغلة خضراء .

وقال أبو تميلة ، عن ضماد بن عامر القسملي ، عن الفرزدق بن جواس الحماني ، قال : كنا مع شهر بن حوشب بجرجان ، فقدم علينا عكرمة ، فقلنا لشهر : ألا نأتيه ؟ قال : ائتوه ، فإنه لم تكن أمة إلا كان لها حبر ، وإن مولى ابن عباس حبر هذه الأمة .

قال عبد الصمد بن معقل : لما قدم عكرمة الجند ، أهدى له طاوس نُجُبا بستين دينارا ، فقيل لطاوس : ما يصنع هذا العبد بنجب بستين دينارا ، قال : أتروني لا أشتري علم ابن عباس بستين دينارا لعبد الله بن طاوس .

قال يحيى بن معين : مات ابن عباس ، وعكرمة عبد لم يعتق ، فباعه علي بن عبد الله ، فقيل له : تبيع علم أبيك ؟ فاسترده .

روى الواقدي عن أبي بكر بن أبي سبرة ، قال : باع علي بن عبد الله بن عباس عكرمة من خالد بن يزيد بن معاوية بأربعة آلاف دينار ، فقال له عكرمة : ما خير لك ، بعت علم أبيك بأربعة آلاف دينار ؟ ! فاستقاله فأقاله وأعتقه .

داود بن أبي هند ، عن عكرمة قال : قرأ ابن عباس هذه الآية لِمَ تَعِظُونَ قَوْمًا اللَّهُ مُهْلِكُهُمْ أَوْ مُعَذِّبُهُمْ عَذَابًا شَدِيدًا قال ابن عباس : لم أدر أنجا القوم أم هلكوا ؟ قال : فما زلت أبين له أبصره حتى عرف أنهم قد نجوا قال : فكساني حلة .

ابن فضيل ، عن عثمان بن حكيم قال كنت جالسا مع أبي أمامة بن سهل إذ جاء عكرمة ، فقال : يا أبا أمامة أذكرك الله : هل سمعت ابن عباس يقول : ما حدثكم عني عكرمة فصدقوه ، فإنه لم يكذب علي ، فقال أبو أمامة : نعم .

قال أيوب عن عمرو بن دينار : دفع إلي جابر بن زيد مسائل ، أسأل عكرمة ، وجعل يقول : هذا عكرمة مولى ابن عباس ، هذا البحر فسلوه ابن عيينة ، عن عمرو سمع أبا الشعثاء يقول : هذا عكرمة مولى ابن عباس ، هذا أعلم الناس ، قال سفيان : الوجه الذي عليه فيه عكرمة المغازي ، إذا تكلم فسمعه إنسان قال كأنه مشرف عليهم يراهم . مغيرة : قيل لسعيد بن جبير : تعلم أحدا أعلم منك ؟ قال : نعم ، عكرمة .

قال مصعب بن عبد الله : تزوج عكرمة أم سعيد بن جبير ، فلما قتل سعيد قال إبراهيم : ما خلف بعده مثله .

وقال إسماعيل بن أبي خالد : سمعت الشعبي يقول : ما بقي أحد أعلم بكتاب الله من عكرمة .

وقال قتادة : أعلم الناس بالحلال والحرام الحسن ، وأعلمهم بالمناسك عطاء ، وأعلمهم بالتفسير عكرمة .

و هذا بعض ما ذكر عن عكرمة فهو ثقة عالم من رجال البخاري و مسلم
و حتى ترى اكثر:http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16584

و اما ابراهيم النخعي فلم يثبت ان سمع من عمر و لا حدث عنه و لا عن كبار الصحابة :
إبراهيم النَّخَعي (ع)

الإمام ، المحافظ ، فقيه العراق، أبو عمران ، إبراهيم بن يزيد بن قيس بن الأسود بن عمرو بن ربيعة بن ذهل بن سعد بن مالك بن [النخع] النخعي ، اليماني ثم الكوفي ، أحد الأعلام ، وهو ابن مليكة أخت الأسود بن يزيد .

روى عن خاله ، ومسروق ، وعلقمة بن قيس ، وعبيدة السلماني ، وأبي زرعة البَجَلي ، وخيثمة بن عبد الرحمن ، والربيع بن خُثَيم ، وأبي الشعثاء المحاربي ، وسهم بن منجاب ، وسويد بن غفلة ، والقاضي شريح ، وشريح بن أرطاة ، وأبي معمر عبد الله بن سَخْبَرة ، وعبيد بن نُضَيْلة ، وعمارة بن عمير ، وأبي عبيدة بن عبد الله ، وأبي عبد الرحمن السلمي ، وخاله عبد الرحمن بن يزيد ، وهمام بن الحارث ، وخلق سواهم من كبار التابعين .

ولم نجِد له سماعا من الصحابة المتأخرين الذين كانوا معه بالكوفة كالبراء وأبي جُحَيْفة وعمرو بن حُرَيث.

وقد دخل على أم المؤمنين عائشة وهو صبي ، ولم يثبت له منها سماع ؛ على أن روايته عنها في كتب أبي داود والنسائي والقزويني ، فأهل الصنعة يعدون ذلك غير متصل مع عدِّهم كلهم لإبراهيم في التابعين ، ولكنه ليس من كبارهم ، وكان بصيرا بعلم ابن مسعود ، واسع الرواية ، فقيه النفس ، كبير الشأن ، كثير المحاسن ، رحمه الله تعالى .

روى عنه الحكم بن عتيبة ، وعمرو بن مرة ، وحماد بن أبي سليمان تلميذه ، وسماك بن حرب ، ومغيرة بن مِقْسَم تلميذه ، وأبو معشر بن زياد بن كليب ، وأبو حصين عثمان بن عاصم ، ومنصور بن المعتمر ، وعبيدة بن مُعَتَّب وإبراهيم بن مهاجر ، والحارث العُكْلي ، وسليمان الأعمش ، وابن عون ، وشباك الضَّبِّي ، وشعيب بن الحبحاب ، وعبيدة بن معتب ، وعطاء بن السائب ، وعبد الرحمن بن أبي الشعثاء المحاربي ، وعبد الله بن شُبْرُمة ، وعلي بن مدرك ، وفضيل بن عمرو الفقيمي ، وهشام بن عائذ الأسدي ، وواصل بن حيان الأحدب ، وزُبيد اليامي ، ومحمد بن خالد الضبي ، ومحمد بن سُوقَة ، ويزيد بن أبي زياد ، وأبو حمزة الأعور ميمون ، وخلق سواهم .

قال أحمد بن عبد الله العجلي : لم يحدث عن أحد من أصحاب النبي -صلى الله عليه وسلم- وقد أدرك منهم جماعة ، ورأى عائشة .

وكان مفتي أهل الكوفة هو والشعبي في زمانهما ، وكان رجلا صالحا ، فقيها ، متوقِّيا ، قليل التكلف وهو مختفٍ من الحجاج

و حتى تعرف اكثر:http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12354

و ابراهيم النخعي مات سنة 96 و كان عمره 49 يعني ولد سنة 47 فلم يدرك عمر فروايته لا تصح .

و قول الشعبي هو من باب دفع الالزام لا الاحتجاج و اما الاحتجاج على ان النبيذ ليس بخمر :
رواه أبو بكر الحضرمي " قال قلت لأبي عبد الله عليه السلام أصاب ثوبي نبيذ أصلي فيه قال نعم قلت قطرة من نبيذ في حب أشرب منه قال نعم إن أصل النبيذ حلال وإن أصل الخمر حرام

مختلف الشيعة (مجلد 1 صفحة 58)
الرابط:http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%...D8%AD%D8%A9_97 (http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%...D8%AD%D8%A9_97)

مما يدل على النبيذ حلال و قد يتخمر فيصبح حراما

و يكفيني انا شخصيا ان الرسول صلى الله عليه وسلم قد بين هذا في روايات البخاري التي ذكرتها .

و اما التلميع و الترقيع فهو منك لانك تخلط بين الحلال و الحرام و تاخذ من الروايات ما تريد .
و اما الهروب فهو من ما ذكرته من رواية ابو بكر الحضرمي و من الرواية في موطا مالك ان النبيذ الشديد المتخمر يكسر بالماء و هذا ما فعله عمر رضي الله عنه مع الاعرابي .

[الطالب313]

يبدو انك لم تقرا عموما عكرمة :
عكرمة (خ ، 4 ، م مقرونا )

العلامة ، الحافظ ، المفسر ، أبو عبد الله القرشي ، مولاهم المدني ، البربري الأصل .

قيل : كان لحصين بن أبي الحر العنبري ، فوهبه لابن عباس .

حدث عن ابن عباس ، وعائشة ، وأبي هريرة ، وابن عمر ، وعبد الله بن عمرو ، وعقبة بن عامر ، وعلي بن أبي طالب ، وذلك في النسائي ، وأظنه مرسلا ، وصفوان بن أمية ، والحجاج بن عمرو الأنصاري ، وجابر بن عبد الله ، وحمنة بنت جحش ، وأبي سعيد الخدري ، وأم عمارة الأنصارية ، وعدة . وعن يحيى بن يعمر ، وعبد الله بن رافع .

قال ابن المديني : سمع من عائشة ، وأبي هريرة ، وأبي قتادة ، وعبد الله بن عمرو ، وابن عمر .

حدث عنه إبراهيم النخعي ، والشعبي ، وماتا قبله ، وعمرو بن دينار ، وأبو الشعثاء جابر بن زيد ، وحبيب بن أبي ثابت ، وحصين بن عبد الرحمن ، والحكم بن عتيبة ، وعبد الله بن كثير الداري ، وعبد الكريم الجزري ، وعبد . الكريم أبو أمية البصري ، وعلي بن الأقمر ، وقتادة ، ومطر الوراق ، وموسى بن عقبة ، وأبو إسحاق الهمداني ، وأبو إسحاق الشيباني ، وأبو صالح مولى أم هانئ مع تقدمه ، وأبو الزبير المكي ، وخلق كثير من جلة التابعين ، وأيوب السختياني ، وأشعث بن سوار ، وثور بن زيد الديلي ، وثور بن يزيد الحمصي ، وجابر الجعفي ، وأبو بشر جعفر ، وحجاج بن أرطاة ، والحسن بن زيد والد الست نفيسة ، وحسين بن عبد الله العباسي ، وحسين بن قيس الرحبي ، وحسين بن واقد المروزي ، والحكم بن أبان ، وحميد الطويل ، وخالد الحذاء ، وداود بن الحصين . ، وأبو الجحاف داود بن أبي عوف ، وداود ابن أبي هند ، والزبير بن الحريث ، وزيد أبو أسامة الحجام ، وزيد مولى قيس الحذاء ، وسعيد بن مسروق ، وسفيان بن دينار التمار ، وسفيان بن زياد العصفري والأعمش ، وسلمة بن وهرام ، وسماك بن حرب ، وصالح بن رستم الخزاز ، وصفوان بن عمرو الحمصي ، وعاصم بن بهدلة ، وعاصم الأحول ، وعباد بن منصور ، وعبد الله بن حسن بن حسن ، وأبو حريز عبد الله بن الحسين ، وابن طاوس ، وعبد الله بن عبد الرحمن بن أبي حسين ، وعبد الله بن عيسى بن عبد الرحمن بن أبي ليلى ، وعبد الله بن كيسان ، وعبد الرحمن بن الأصبهاني ، وعبد الرحمن بن الغسيل ، وعبد العزيز بن أبي رواد ، وابن جريج مرسل ، وعبد الملك بن أبي بشير ، وعبد الواحد بن صفوان ، وعثمان بن سعد الكتاب ، وعثمان الشحام ، وعثمان بن غياث ، وعطاء بن السائب ، وعقيل الأيلي ، وعلباء بن أحمر ، وعلي بن بذيمة ، وعمارة بن أبي حفصة ، وعمر بن عطاء بن وراز ، وعمر بن فروخ العبدي وعمرو بن أبي عمرو مولى المطلب ، وعمرو بن مسلم الجندي ، وعمرو بن هرم ، والفضل بن ميمون ، وفضل بن غزوان ، وفطر بن خليفة ، وقباث بن رزين اللخمي ، وليث بن أبي سليم ، وأبو الأسود يتيم عروة ، وابن شهاب ، ومغيرة بن مقسم ، ومقاتل بن حيان ، ومنصور بن النعمان اليشكري ، ومهدي بن حرب ، وموسى بن أيوب الغافقي ، وموسى بن مسلم ، الطحان ونزار بن حيان ، والنضر أبو عمر الخزاز ونوح بن ربيعة ، وهشام بن حسان ، ويزيد بن أبي سعيد النحوي ، وأبو الأشهب العطاردي ، وأمم سواهم .

روى حرمي بن عمارة ، عن عبد الرحمن بن حسان : سمعت عكرمة يقول : طلبت العلم أربعين سنة ، وكنت أفتي بالباب ، وابن عباس في الدار .

وروى الزبير بن الخريت عن عكرمة قال : كان ابن عباس يضع في رجلي الكبل على تعليم القرآن والسنن .

وروى يزيد النحوي ، عن عكرمة أن ابن عباس قال : انطلق فأفت الناس وأنا لك عون ، قلت : لو أن هذا الناس مثلهم مرتين ، لأفتيتهم .

قال : انطلق فأفتهم ، فمن جاءك يسألك عما يعنيه فأفته ، ومن سألك عما لا يعنيه ، فلا تفته ، فإنك تطرح عنك ثلثي مؤنة الناس .

قال عبد الحميد بن بهرام : رأيت عكرمة أبيض اللحية عليه عمامة بيضاء ، طرفها بين كتفيه ، قد أدارها تحت لحيته ، وقميصه إلى الكعبين ، وكان رداؤه أبيض ، وقدم على بلال بن مرداس ، وكان على المدائن فأجازه بثلاثة آلاف ، فقبضها منه .

قال أبو سعيد بن يونس : عكرمة من سكان المدينة ، وقد كان سكن مكة ، قدم مصر . قلت : كان كثير الأسفار ، قال : ونزل على عبد الرحمن بن الحساس الغافقي ، وصار إلى إفريقية .

قال العباس بن مصعب المروزي : كان أعلم شاكري ابن عباس بالتفسير وكان يدور البلدان يتعرض . وقدم مرو على مخلد بن يزيد بن المهلب ، وكان يجلس في السراجين في دكان أبي سلمة السراج مغيرة بن مسلم ، فحمله على بغلة خضراء .

وقال أبو تميلة ، عن ضماد بن عامر القسملي ، عن الفرزدق بن جواس الحماني ، قال : كنا مع شهر بن حوشب بجرجان ، فقدم علينا عكرمة ، فقلنا لشهر : ألا نأتيه ؟ قال : ائتوه ، فإنه لم تكن أمة إلا كان لها حبر ، وإن مولى ابن عباس حبر هذه الأمة .

قال عبد الصمد بن معقل : لما قدم عكرمة الجند ، أهدى له طاوس نُجُبا بستين دينارا ، فقيل لطاوس : ما يصنع هذا العبد بنجب بستين دينارا ، قال : أتروني لا أشتري علم ابن عباس بستين دينارا لعبد الله بن طاوس .

قال يحيى بن معين : مات ابن عباس ، وعكرمة عبد لم يعتق ، فباعه علي بن عبد الله ، فقيل له : تبيع علم أبيك ؟ فاسترده .

روى الواقدي عن أبي بكر بن أبي سبرة ، قال : باع علي بن عبد الله بن عباس عكرمة من خالد بن يزيد بن معاوية بأربعة آلاف دينار ، فقال له عكرمة : ما خير لك ، بعت علم أبيك بأربعة آلاف دينار ؟ ! فاستقاله فأقاله وأعتقه .

داود بن أبي هند ، عن عكرمة قال : قرأ ابن عباس هذه الآية لِمَ تَعِظُونَ قَوْمًا اللَّهُ مُهْلِكُهُمْ أَوْ مُعَذِّبُهُمْ عَذَابًا شَدِيدًا قال ابن عباس : لم أدر أنجا القوم أم هلكوا ؟ قال : فما زلت أبين له أبصره حتى عرف أنهم قد نجوا قال : فكساني حلة .

ابن فضيل ، عن عثمان بن حكيم قال كنت جالسا مع أبي أمامة بن سهل إذ جاء عكرمة ، فقال : يا أبا أمامة أذكرك الله : هل سمعت ابن عباس يقول : ما حدثكم عني عكرمة فصدقوه ، فإنه لم يكذب علي ، فقال أبو أمامة : نعم .

قال أيوب عن عمرو بن دينار : دفع إلي جابر بن زيد مسائل ، أسأل عكرمة ، وجعل يقول : هذا عكرمة مولى ابن عباس ، هذا البحر فسلوه ابن عيينة ، عن عمرو سمع أبا الشعثاء يقول : هذا عكرمة مولى ابن عباس ، هذا أعلم الناس ، قال سفيان : الوجه الذي عليه فيه عكرمة المغازي ، إذا تكلم فسمعه إنسان قال كأنه مشرف عليهم يراهم . مغيرة : قيل لسعيد بن جبير : تعلم أحدا أعلم منك ؟ قال : نعم ، عكرمة .

قال مصعب بن عبد الله : تزوج عكرمة أم سعيد بن جبير ، فلما قتل سعيد قال إبراهيم : ما خلف بعده مثله .

وقال إسماعيل بن أبي خالد : سمعت الشعبي يقول : ما بقي أحد أعلم بكتاب الله من عكرمة .

وقال قتادة : أعلم الناس بالحلال والحرام الحسن ، وأعلمهم بالمناسك عطاء ، وأعلمهم بالتفسير عكرمة .

و هذا بعض ما ذكر عن عكرمة فهو ثقة عالم من رجال البخاري و مسلم
و حتى ترى اكثر:http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16584 (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16584)

و اما ابراهيم النخعي فلم يثبت ان سمع من عمر و لا حدث عنه و لا عن كبار الصحابة :
إبراهيم النَّخَعي (ع)

الإمام ، المحافظ ، فقيه العراق، أبو عمران ، إبراهيم بن يزيد بن قيس بن الأسود بن عمرو بن ربيعة بن ذهل بن سعد بن مالك بن [النخع] النخعي ، اليماني ثم الكوفي ، أحد الأعلام ، وهو ابن مليكة أخت الأسود بن يزيد .

روى عن خاله ، ومسروق ، وعلقمة بن قيس ، وعبيدة السلماني ، وأبي زرعة البَجَلي ، وخيثمة بن عبد الرحمن ، والربيع بن خُثَيم ، وأبي الشعثاء المحاربي ، وسهم بن منجاب ، وسويد بن غفلة ، والقاضي شريح ، وشريح بن أرطاة ، وأبي معمر عبد الله بن سَخْبَرة ، وعبيد بن نُضَيْلة ، وعمارة بن عمير ، وأبي عبيدة بن عبد الله ، وأبي عبد الرحمن السلمي ، وخاله عبد الرحمن بن يزيد ، وهمام بن الحارث ، وخلق سواهم من كبار التابعين .

ولم نجِد له سماعا من الصحابة المتأخرين الذين كانوا معه بالكوفة كالبراء وأبي جُحَيْفة وعمرو بن حُرَيث.

وقد دخل على أم المؤمنين عائشة وهو صبي ، ولم يثبت له منها سماع ؛ على أن روايته عنها في كتب أبي داود والنسائي والقزويني ، فأهل الصنعة يعدون ذلك غير متصل مع عدِّهم كلهم لإبراهيم في التابعين ، ولكنه ليس من كبارهم ، وكان بصيرا بعلم ابن مسعود ، واسع الرواية ، فقيه النفس ، كبير الشأن ، كثير المحاسن ، رحمه الله تعالى .

روى عنه الحكم بن عتيبة ، وعمرو بن مرة ، وحماد بن أبي سليمان تلميذه ، وسماك بن حرب ، ومغيرة بن مِقْسَم تلميذه ، وأبو معشر بن زياد بن كليب ، وأبو حصين عثمان بن عاصم ، ومنصور بن المعتمر ، وعبيدة بن مُعَتَّب وإبراهيم بن مهاجر ، والحارث العُكْلي ، وسليمان الأعمش ، وابن عون ، وشباك الضَّبِّي ، وشعيب بن الحبحاب ، وعبيدة بن معتب ، وعطاء بن السائب ، وعبد الرحمن بن أبي الشعثاء المحاربي ، وعبد الله بن شُبْرُمة ، وعلي بن مدرك ، وفضيل بن عمرو الفقيمي ، وهشام بن عائذ الأسدي ، وواصل بن حيان الأحدب ، وزُبيد اليامي ، ومحمد بن خالد الضبي ، ومحمد بن سُوقَة ، ويزيد بن أبي زياد ، وأبو حمزة الأعور ميمون ، وخلق سواهم .

قال أحمد بن عبد الله العجلي : لم يحدث عن أحد من أصحاب النبي -صلى الله عليه وسلم- وقد أدرك منهم جماعة ، ورأى عائشة .

وكان مفتي أهل الكوفة هو والشعبي في زمانهما ، وكان رجلا صالحا ، فقيها ، متوقِّيا ، قليل التكلف وهو مختفٍ من الحجاج

و حتى تعرف اكثر:http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12354 (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12354)

و ابراهيم النخعي مات سنة 96 و كان عمره 49 يعني ولد سنة 47 فلم يدرك عمر فروايته لا تصح .

و قول الشعبي هو من باب دفع الالزام لا الاحتجاج و اما الاحتجاج على ان النبيذ ليس بخمر :
رواه أبو بكر الحضرمي " قال قلت لأبي عبد الله عليه السلام أصاب ثوبي نبيذ أصلي فيه قال نعم قلت قطرة من نبيذ في حب أشرب منه قال نعم إن أصل النبيذ حلال وإن أصل الخمر حرام

مختلف الشيعة (مجلد 1 صفحة 58)
الرابط:http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%...D8%AD%D8%A9_97 (http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%...D8%AD%D8%A9_97)

مما يدل على النبيذ حلال و قد يتخمر فيصبح حراما

و يكفيني انا شخصيا ان الرسول صلى الله عليه وسلم قد بين هذا في روايات البخاري التي ذكرتها .

و اما التلميع و الترقيع فهو منك لانك تخلط بين الحلال و الحرام و تاخذ من الروايات ما تريد .
و اما الهروب فهو من ما ذكرته من رواية ابو بكر الحضرمي و من الرواية في موطا مالك ان النبيذ الشديد المتخمر يكسر بالماء و هذا ما فعله عمر رضي الله عنه مع الاعرابي .



سبحان الله المشكله انه في نفس الرابط الذي وضعته انته بترت الكلام وهذا هو



قال يحيى بن معين : مراسيل إبراهيم أحبُّ إليّ من مراسيل الشعبي . قاله عباس عنه

قال محمد بن سعد : دخل إبراهيم على أم المؤمنين عائشة ، وسمع زيد بن أرقم ، والمغيرة بن شعبة ، وأنس بن مالك .

وايضا هنا ابراهيم النخعي يصرح بالسماع من عمر

الجصاص - أحكام القرآن - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : 581

النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد

- وروى إسرائيل ، عن أبي إسحاق ، عن الشعبي ، عن سعيد وعلقمة : أن إعرابياً شرب من شراب عمر فجلده عمر الحد فقال الأعرابي : إنما شربت من شرابك فدعا عمر شرابه فكسره بالماء ثم شرب منه ، وقال : من رابه من شرابه شئ فليكسره بالماء.

- ورواه إبراهيم النخعي ، عن عمر نحوه ، وقال فيه : إنه شرب منه بعد ما ضرب الأعرابي.


اذن الامر منهي وهو سمع عن عمر كما عن عائشه والمغيره وهذا الذي لم تنقله وبترته ياوهابي

اترك عنك الكذب يلولد لو غسل عمر بماء زمزم لم يطهرولالحظه

[محمد ب]

[/SIZE]




سبحان الله المشكله انه في نفس الرابط الذي وضعته انته بترت الكلام وهذا هو



قال يحيى بن معين : مراسيل إبراهيم أحبُّ إليّ من مراسيل الشعبي . قاله عباس عنه

قال محمد بن سعد : دخل إبراهيم على أم المؤمنين عائشة ، وسمع زيد بن أرقم ، والمغيرة بن شعبة ، وأنس بن مالك .

وايضا هنا ابراهيم النخعي يصرح بالسماع من عمر


الجصاص- أحكامالقرآن - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : 581



النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد


- وروى إسرائيل ، عن أبي إسحاق ، عن الشعبي ، عن سعيد وعلقمة :أن إعرابياً شرب من شراب عمر فجلده عمر الحد فقال الأعرابي : إنماشربت من شرابك فدعا عمر شرابه فكسره بالماء ثم شرب منه ، وقال : من رابه من شرابهشئ فليكسره بالماء.

- ورواه إبراهيم النخعي ، عن عمر نحوه ،وقال فيه : إنهشرب منه بعد ما ضرب الأعرابي.


اذن الامر منهي وهو سمع عن عمر كما عن عائشه والمغيره وهذا الذي لم تنقله وبترته ياوهابي


اترك عنك الكذب يلولد لو غسل عمر بماء زمزم لم يطهرولالحظه


اولا: اخي اما ان مراسيله افضل من الشعبي فلا الشعبي و لا ابراهيم يثبت لهم سماع من عمر فما دخل هذا بهذا !!
فابراهيم اصلا في ترجمته مع انه دخل على ام المؤمنين الا انه لا يثبت سماعه منها :
روى عن خاله ، ومسروق ، وعلقمة بن قيس ، وعبيدة السلماني ، وأبي زرعة البَجَلي ، وخيثمة بن عبد الرحمن ، والربيع بن خُثَيم ، وأبي الشعثاء المحاربي ، وسهم بن منجاب ، وسويد بن غفلة ، والقاضي شريح ، وشريح بن أرطاة ، وأبي معمر عبد الله بن سَخْبَرة ، وعبيد بن نُضَيْلة ، وعمارة بن عمير ، وأبي عبيدة بن عبد الله ، وأبي عبد الرحمن السلمي ، وخاله عبد الرحمن بن يزيد ، وهمام بن الحارث ، وخلق سواهم من كبار التابعين .

ولم نجِد له سماعا من الصحابة المتأخرين الذين كانوا معه بالكوفة كالبراء وأبي جُحَيْفة وعمرو بن حُرَيث.

وقد دخل على أم المؤمنين عائشة وهو صبي ، ولم يثبت له منها سماع ؛ على أن روايته عنها في كتب أبي داود والنسائي والقزويني ، فأهل الصنعة يعدون ذلك غير متصل مع عدِّهم كلهم لإبراهيم في التابعين ، ولكنه ليس من كبارهم ، وكان بصيرا بعلم ابن مسعود ، واسع الرواية ، فقيه النفس ، كبير الشأن ، كثير المحاسن ، رحمه الله تعالى .
فحتى الذين روو عنه عن ام المؤمنين اعتبرو الاسناد منقطع فلاحظ قول غير متصل في الترجمة . فاذا الرواية لا تصح .

ثانيا : ان كنت تاخذ بالمراسيل فالرواية الاولى عن سعيد بن المسيب هي اصح لان سعيد ولد في اخر خلافة عمر و هو متقدم بكثير على ابراهيم النخعي :
الجصاص- أحكامالقرآن - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : 581



النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد


- وروى إسرائيل ، عن أبي إسحاق ، عن الشعبي ، عن سعيد وعلقمة

فسعيد ولد سنة 14 ه فيكون عمر مات و عمر سعيد 9 سنوات اما ابراهيم فولد سنة 47 ه
ثم ان قول سعيد و علقمة مقدم على قول ابراهيم .

و اما الكذب :
فقولك : اذن الامر منهي وهو سمع عن عمر

قاتل الله الجهل
قاتل الله الكذب

كيف يسمع من عمر و عمر مات سنة 23
و ابراهيم ولد سنة 47 !!!

اعتقد عرفنا الان من هو الذي يكذب
اتقي الله !!!




ثم لو كان قصدي ان ابتر لما وضعت الرابط لاني وضعت بعض ما قاله العلماء وو ضعت الرابط حتى تاخذ الترجمة الكاملة .

[الزلزال العلوي]

يا محمد ب كل هذه المحاولات لا تصح
فشرب عمر للخمر وادمانه النبيذ كان قبل اسلامه حتى اخر رمق فيه
فحتى قصة اسلامه تروونها بالصورة الملمعة المصقولة
بانه خرج يريد خمرا فاسلم

والروايات بالمئات ومجملها يجعلها يقينا

تحيات الى البطل الهمام
الطالب 313
حفظه الله وادامه

[محمد ب]

يا محمد ب كل هذه المحاولات لا تصح

فشرب عمر للخمر وادمانه النبيذ كان قبل اسلامه حتى اخر رمق فيه
فحتى قصة اسلامه تروونها بالصورة الملمعة المصقولة
بانه خرج يريد خمرا فاسلم

والروايات بالمئات ومجملها يجعلها يقينا

تحيات الى البطل الهمام
الطالب 313

حفظه الله وادامه


الاسلام يجب ما قبله و لم يكن عمر الوحيد الذي يشرب الخمر قبل اسلامه و قبل نزول التحريم و كان يفعلها الصحابة حتى نزل التحريم بل ان العرب كانت مشهورة في الجاهلية بشرب الخمر و ادمانها عليه .
فالاسلام يجب ما قبله

[الزلزال العلوي]

الاسلام يجب ما قبله و لم يكن عمر الوحيد الذي يشرب الخمر قبل اسلامه و قبل نزول التحريم و كان يفعلها الصحابة حتى نزل التحريم بل ان العرب كانت مشهورة في الجاهلية بشرب الخمر و ادمانها عليه .
فالاسلام يجب ما قبله

كأني لا اعلم ان الاسلام يجب ما قبله بشرط الكف لا الاستمرار
فهل كف عمر عن شرب النبيذ والطلا ( سمها ما شئت فكلها خمرة )

البلوى ان ايات التحريم كانت تبلغ لعمر خاصة مرات ومرات ولم ينته


وختم حياته الخمرية بجرعة نبيذ خرجت من جرحه

[الطالب313]

اولانا نرجع الى الامر من جديد



اولا: اخي اما ان مراسيله افضل من الشعبي فلا الشعبي و لا ابراهيم يثبت لهم سماع من عمر فما دخل هذا بهذا !!
فابراهيم اصلا في ترجمته مع انه دخل على ام المؤمنين الا انه لا يثبت سماعه منها :
روى عن خاله ، ومسروق ، وعلقمة بن قيس ، وعبيدة السلماني ، وأبي زرعة البَجَلي ، وخيثمة بن عبد الرحمن ، والربيع بن خُثَيم ، وأبي الشعثاء المحاربي ، وسهم بن منجاب ، وسويد بن غفلة ، والقاضي شريح ، وشريح بن أرطاة ، وأبي معمر عبد الله بن سَخْبَرة ، وعبيد بن نُضَيْلة ، وعمارة بن عمير ، وأبي عبيدة بن عبد الله ، وأبي عبد الرحمن السلمي ، وخاله عبد الرحمن بن يزيد ، وهمام بن الحارث ، وخلق سواهم من كبار التابعين .

ولم نجِد له سماعا من الصحابة المتأخرين الذين كانوا معه بالكوفة كالبراء وأبي جُحَيْفة وعمرو بن حُرَيث.

وقد دخل على أم المؤمنين عائشة وهو صبي ، ولم يثبت له منها سماع ؛ على أن روايته عنها في كتب أبي داود والنسائي والقزويني ، فأهل الصنعة يعدون ذلك غير متصل مع عدِّهم كلهم لإبراهيم في التابعين ، ولكنه ليس من كبارهم ، وكان بصيرا بعلم ابن مسعود ، واسع الرواية ، فقيه النفس ، كبير الشأن ، كثير المحاسن ، رحمه الله تعالى .
فحتى الذين روو عنه عن ام المؤمنين اعتبرو الاسناد منقطع فلاحظ قول غير متصل في الترجمة . فاذا الرواية لا تصح .


============================================


اقول انا الطالب 313 انت تقول ان الشعبي ثقه ووصلته الى درجه الانبياء الا شوي ومن ثم اتين لك بانه مراسيل ابراهيم افضل من الشعبي قلت مادخلنا بهذا ومن ثم اتينا بكلام يثبت ان ابراهيم اثبت السماع من عمر فكلامكم ذهب ادراج ارلرياح

قال يحيى بن معين : مراسيل إبراهيم أحبُّ إليّ من مراسيل الشعبي . قاله عباس عنه

قال محمد بن سعد : دخل إبراهيم على أم المؤمنين عائشة ، وسمع زيد بن أرقم ، والمغيرة بن شعبة ، وأنس بن مالك .

وايضا هنا ابراهيم النخعي يصرح بالسماع من عمر

- ورواه إبراهيم النخعي ، عن عمر نحوه ،وقال فيه : إنه شرب منه بعد ما ضرب الأعرابي.

اذن مراسيله ان ثبتت له مراسيل افضل وثانيا ثبت سماعهمن عمر فكلامك مردود لارد عندك سوى التراهات ونكمل

===========================================






ثانيا : ان كنت تاخذ بالمراسيل فالرواية الاولى عن سعيد بن المسيب هي اصح لان سعيد ولد في اخر خلافة عمر و هو متقدم بكثير على ابراهيم النخعي :
الجصاص- أحكامالقرآن - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : 581



النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد


- وروى إسرائيل ، عن أبي إسحاق ، عن الشعبي ، عن سعيد وعلقمة

فسعيد ولد سنة 14 ه فيكون عمر مات و عمر سعيد 9 سنوات اما ابراهيم فولد سنة 47 ه
ثم ان قول سعيد و علقمة مقدم على قول ابراهيم .

و اما الكذب :
فقولك : اذن الامر منهي وهو سمع عن عمر

قاتل الله الجهل
قاتل الله الكذب

كيف يسمع من عمر و عمر مات سنة 23
و ابراهيم ولد سنة 47 !!!

اعتقد عرفنا الان من هو الذي يكذب
اتقي الله !!!




ثم لو كان قصدي ان ابتر لما وضعت الرابط لاني وضعت بعض ما قاله العلماء وو ضعت الرابط حتى تاخذ الترجمة الكاملة .

اولا اقول لك قاتل الله الجهل كما تقول الروايه عن سعيد وعلقمه والان ماردك وعلمقه سمع من عمرههههههههههههههههههههههه
سير أعلام النبلاء/علقمة بن قيس

علقمة بن قيس
علقمة فقيه الكوفة وعالمها ومقرئها الإمام الحافظ الموجود المجتهد الكبير أبو شبل علقمة بن قيس بن عبد الله بن مالك بن علقمة بن سلامان ابن كهل وقيل ابن كهيل بن بكر بن عوف ويقال ابن المنتشر بن النخع النخعي الكوفي الفقيه عم الأسود بن يزيد وأخيه عبد الرحمن وخال فقيه العراق إبراهيم النخعي.
ولد في أيام الرسالة المحمدية وعداده في المخضرمين وهاجر في طلب العلم والجهاد ونزل الكوفة ولازم ابن مسعود حتى رأس في العلم والعمل وتفقه به العلماء وبعد صيته
حدث عن عمر وعثمان وعلي وسليمان وأبي الدرداء وخالد بن الوليد وحذيفة وخباب وعائشة وسعد وعمار وأبي مسعود البدري وأبي موسى ومعقل بن سنان وسلمة بن يزيد الجعفي وشريح بن أرطاة وقيس بن مروان وطائفة سواهم وجوّد القرآن على ابن مسعود. تلا عليه يحيى بن وثاب وعبيد بن نضيلة وأبو إسحاق السبيعي وتفقه به أئمة كإبراهيم والشعبي وتصدى للإمامة والفتيا بعد علي وابن مسعود وكان يشبه بابن مسعود في هدية ودله وسمته وكان طلبته يسألونه ويتفقهون به والصحابة متوافرون

والان حدث عن عمر حالك الان شر
http://www.getsmileyface.com/new/smileys/28.gif


حال وحال عمرhttp://www.getsmileyface.com/sm/drink/trink22.gif

[زهراء الرافدين]

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أحسنتم أخي
وجعلها الله في ميزان حسناتكم

[محمد ب]

اولانا نرجع الى الامر من جديد







اولا اقول لك قاتل الله الجهل كما تقول الروايه عن سعيد وعلقمه والان ماردك وعلمقه سمع من عمرههههههههههههههههههههههه
سير أعلام النبلاء/علقمة بن قيس

علقمة بن قيس
علقمة فقيه الكوفة وعالمها ومقرئها الإمام الحافظ الموجود المجتهد الكبير أبو شبل علقمة بن قيس بن عبد الله بن مالك بن علقمة بن سلامان ابن كهل وقيل ابن كهيل بن بكر بن عوف ويقال ابن المنتشر بن النخع النخعي الكوفي الفقيه عم الأسود بن يزيد وأخيه عبد الرحمن وخال فقيه العراق إبراهيم النخعي.
ولد في أيام الرسالة المحمدية وعداده في المخضرمين وهاجر في طلب العلم والجهاد ونزل الكوفة ولازم ابن مسعود حتى رأس في العلم والعمل وتفقه به العلماء وبعد صيته
حدث عن عمر وعثمان وعلي وسليمان وأبي الدرداء وخالد بن الوليد وحذيفة وخباب وعائشة وسعد وعمار وأبي مسعود البدري وأبي موسى ومعقل بن سنان وسلمة بن يزيد الجعفي وشريح بن أرطاة وقيس بن مروان وطائفة سواهم وجوّد القرآن على ابن مسعود. تلا عليه يحيى بن وثاب وعبيد بن نضيلة وأبو إسحاق السبيعي وتفقه به أئمة كإبراهيم والشعبي وتصدى للإمامة والفتيا بعد علي وابن مسعود وكان يشبه بابن مسعود في هدية ودله وسمته وكان طلبته يسألونه ويتفقهون به والصحابة متوافرون

والان حدث عن عمر حالك الان شر
http://www.getsmileyface.com/new/smileys/28.gif


حال وحال عمرhttp://www.getsmileyface.com/sm/drink/trink22.gif


بالفعل هو جهل عن جهل انا لم انكر رواية سعيد و علقمة و لكني انكرت رواية ابراهيم
فسعيد و علقمة سمعو من عمر و في روايتهم ان عمر جلد الاعرابي ثم كسر الشراب بالماء ثم شرب بعد ان عاد نبيذا حلالا غير مسكرا لا قليله و لا كثيره.
و اما رواية ابراهيم فذكرت الذوق بعدما حده و ابراهيم لم يرى و لم يسمع عن عمر فبالله عليك كيف يقدم قوله على قول سعيد و علقمة !!!

ثم ان مراسيل الشعبي و ابراهيم تؤخذ بشرط الا يعارض رواية اصح منها و هنا نعارض فرواية سعيد و علقمة مقدمة على رواية ابراهيم.
و يظل ما قاله ابراهيم مرسلا فلا يصح مهما حاولت ان تلمع و تلف و تدور.

فجئت برد هو في الحقيقة حجة لي !!!

قاتل الله الجهل !!!

[محمد ب]

اذن مراسيله ان ثبتت له مراسيل افضل وثانيا ثبت سماعهمن عمر فكلامك مردود لارد عندك سوى التراهات ونكمل


يثبت انه سمع عن عمر ان احيا الله عمر من قبره و كلم ابراهيم ثم رجع الى القبر !!!!!!


كانك لا تعرف معنى المرسل !!!!


قاتل الله الجهل !!!!

[محمد ب]

كأني لا اعلم ان الاسلام يجب ما قبله بشرط الكف لا الاستمرار

فهل كف عمر عن شرب النبيذ والطلا ( سمها ما شئت فكلها خمرة )

البلوى ان ايات التحريم كانت تبلغ لعمر خاصة مرات ومرات ولم ينته



وختم حياته الخمرية بجرعة نبيذ خرجت من جرحه

عندما نزل التحريم توقف عمر رضي الله عنه و قال انتهينا انتهينا
و اما النبيذ ليس هو الخمر :
هناك فرقا بين النبيذ و الخمر:

رواه أبو بكر الحضرمي " قال قلت لأبي عبد الله عليه السلام أصاب ثوبي نبيذ أصلي فيه قال نعم قلت قطرة من نبيذ في حب أشرب منه قال نعم إن أصل النبيذ حلال وإن أصل الخمر حرام

مختلف الشيعة (مجلد 1 صفحة 58)
الرابط:http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%...D8%AD%D8%A9_97 (http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A8/642_%D8%AD%D9%8A%D8%A7%D8%A9-%D8%A7%D8%A8%D9%86-%D8%A3%D8%A8%D9%8A-%D8%B9%D9%82%D9%8A%D9%84-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D9%85%D8%A7%D9%86%D9%8A-%D8%A5%D8%B9%D8%AF%D8%A7%D8%AF-%D9%85%D8%B1%D9%83%D8%B2-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B9%D8%AC%D9%85-%D8%A7%D9%84%D9%81%D9%82%D9%87%D9%8A/%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%81%D8%AD%D8%A9_97)

و اما ما ذكرتيه من الاحاديث فهو يتعلق بالنبيذ الشديد
و الحديث الاول لم يقل الرسول صلى الله عليه وسلم ان النبيذ حرام انما ذكر ان كل مسكر حرام مما يدل ان هناك النبيذ الحلال الذي لا يسكر و النبيذ الحرام الذي يسكر.
و اما الحديث الثاني فلم يقل ان في النبيذ حرمة و قال ان في النبيذ فتنة و السبب ان النبيذ يمكن ان يتخمر مع الوقت و لذلك قال فتنة و لو كان حراما بكل انواعه لما قال فتنة انما قال حرام .

و اما الروايات الدالة على جواز النبيذ غير المسكر :
1. ‏حدثنا ‏ ‏روح ‏ ‏حدثنا ‏ ‏حماد ‏ ‏عن ‏ ‏حميد ‏ ‏عن ‏ ‏بكر بن عبد الله ‏ ‏أن أعرابيا قال ‏ ‏لابن عباس ‏ ‏ما شأن آل ‏ ‏معاوية ‏ ‏يسقون الماء والعسل وآل فلان يسقون اللبن وأنتم تسقون ‏ ‏النبيذ ‏ ‏أمن بخل بكم أو حاجة فقال ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏ما بنا بخل ولا حاجة ولكن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏جاءنا ‏ ‏ورديفه ‏ ‏أسامة بن زيد ‏ ‏فاستسقى فسقيناه من هذا ‏ ‏يعني ‏ ‏نبيذ ‏ ‏السقاية فشرب منه وقال أحسنتم هكذا فاصنعوا
2. 3305 /البخاري
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « نَهَيْتُكُمْ عَنْ زِيَارَةِ الْقُبُورِ فَزُورُوهَا وَنَهَيْتُكُمْ عَنْ لُحُومِ الأَضَاحِىِّ فَوْقَ ثَلاَثٍ فَأَمْسِكُوا مَا بَدَا لَكُمْ وَنَهَيْتُكُمْ عَنِ النَّبِيذِ إِلاَّ فِى سِقَاءٍ فَاشْرَبُوا فِى الأَسْقِيَةِ كُلِّهَا ». قَالَ ابْنُ نُمَيْرٍ فِى رِوَايَتِهِ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ بُرَيْدَةَ عَنْ أَبِيهِ
وَلاَ تَشْرَبُوا مُسْكِرًا
3. البخاري, رقم 5267
قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « مَنْ شَرِبَ النَّبِيذَ مِنْكُمْ فَلْيَشْرَبْهُ زَبِيبًا فَرْدًا فَرْدًا أَوْ بُسْرًا فَرْدًا
أَوْ تَمْرًا ,
4.البخاري, رقم 378 :حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ وَعَلِيُّ بْنُ مُحَمَّدٍ قَالَا حَدَّثَنَا وَكِيعٌ عَنْ أَبِيهِ ح و حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ عَنْ سُفْيَانَ عَنْ أَبِي فَزَارَةَ الْعَبْسِيِّ عَنْ أَبِي زَيْدٍ مَوْلَى عَمْرِو بْنِ حُرَيْثٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعُودٍ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ لَهُ لَيْلَةَ الْجِنِّ عِنْدَكَ طَهُورٌ قَالَ لَا إِلَّا شَيْءٌ مِنْ نَبِيذٍ فِي إِدَاوَةٍ قَالَ تَمْرَةٌ طَيِّبَةٌ وَمَاءٌ طَهُورٌ فَتَوَضَّأَ هَذَا حَدِيثُ وَكِيعٍ

5. البخاري رقم 5644
- حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ يُوسُفَ أَخْبَرَنَا مَالِكٌ عَنِ ابْنِ شِهَابٍ عَنْ أَبِى سَلَمَةَ بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ أَنَّ عَائِشَةَ قَالَتْ سُئِلَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- عَنِ الْبِتْع(نبيذ العسل)ِ فَقَالَ << كُلُّ شَرَابٍ أَسْكَرَ فَهْوَ حَرَامٌ >>
فهنا الرسول صلى الله عليه وسلم اجاب بان كل مسكر حرام يعني النبيذ اذا تخمر و اما ان لم يتخمر فانه حلال .
وكل هذا يدل ان النبيذ هو حلال لانه لا يسكر لا قليله و لا كثيره اما اذا تخمر فانه يصبح خمرا و حينها يكون حراما الا ان نقع و كسر بالماء فحينها يعود نبيذا عاديا

و للاضافة:
ما هو النبيذ ؟
الاجابه :
كل ما ينتبذ فى فى المـاء او اللبـن او غيـرها فهو نبيذ

السؤال الثانى : اذكر انـواع مختلفه للنبيــذ ؟

الاحابه :

النقير : أصل النخلة ينقر وسطه ثم ينتبذ فيه

الْبِتْع : نبيذ العسل

وَالتَّمْرِ نَبِيذًا

وَالْمِزْرُ : نَبِيذُ الشَّعِيرِ.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
صغيري محمد الجاهل
كم مره اقول لك افهم ما نقول فالنبيذ فيه الحلال وفيه الحرام ولم نختلف معك
وعمر كما اعترف علمائك كان يشرب النبييذ المحرم بعد تحريمة



البيهقي - معرفة السنن والآثار - كتاب الاشربة والحد فيها



5470 - وبهذا الإسناد حدثنا الشافعي ، أخبرنا مسلم بن خالد ، عن إبن جريج قال : قلت لعطاء : أتجلد في ريح الشراب ؟ فقال عطاء : إن الريح لتكون من الشراب الذي ليس به بأس ، فإذا إجتمعوا جميعا على شراب واحد فسكر أحدهم جلدوا جميعا الحد تاما قال الشافعي : وقول عطاء مثل قول عمر لا يخالفه ، لا نعرف الإسكار في الشراب حتى يسكر منه واحد فنعلم أنه مسكر ، ثم نجلد الحد على شربه ، وإن لم يسكر صاحبه قياسا على الخمر أخبرنا أبو سعيد ، حدثنا أبو العباس ، أخبرنا الربيع قال : قال الشافعي : قال لي بعض الناس : الخمر حرام ، والسكر من كل الشراب ، ولا يحرم المسكر حتى يسكر منه ، ولا يحد من شرب نبيذا مسكرا حتى يسكره ، فقيل لبعض من قال هذا القول : كيف خالفت ما روي عن النبي (ص) ، وثبت عن عمر ، وروي عن علي ، ولم يقل أحد من أصحاب النبي (ص) خلافه ؟ قال : روينا فيه ، عن عمر ، أنه شرب فضل شراب رجل حده ، قلنا : رويتموه عن رجل مجهول عندكم ، لا تكون روايته حجة قال أحمد : وهذا الحديث رواه الأعمش تارة عن أبي إسحاق ، عن عامر الشعبي ، عن سعيد بن ذي لعوة ، وتارة عن أبي إسحاق ، عن سعيد بن ذي حدان ، وإبن ذي لعوة : أن رجلا أتى سطيحة لعمر فشرب منها فسكر ، فأتى به عمر فاعتذر إليه وقال : إنما شربت من سطيحتك ، فقال عمر : إنما أضربك على السكر ، فضربه عمر ومن لا ينصف : يحتج برواية سعيد بن ذي لعوة على ما قدمنا ذكره عن عمر وغيره أخبرنا أبو بكر محمد بن إبراهيم الفارسي ، أخبرنا إسحاق الأصبهاني ، حدثنا أبو أحمد بن فارس قال : قال محمد بن إسماعيل البخاري : سعيد بن ذي لعوة ، عن عمر في النبيذ يخالف الناس في حديثه ، لا يعرف وقال بعضهم : سعيد بن حدان ، وهو وهم وأخبرنا أبو عبد الله الحافظ قال : أخبرنا محمد بن صالح ، حدثنا أحمد بن محمد بن الأزهر قال : سمعت إسحاق بن إبراهيم الحنظلي ، يقول : كنت عند إبن إدريس - يعني عبد الله بن إدريس الكوفي - وعنده جماعة فجرى ذكر المسكر فحرمه الحجازيون ، وجعل أهل الكوفة يحتجون في تحليله إلى أن قال بعضهم : حدثنا أبو إسحاق ، عن سعيد بن ذي لعوة في الرخصة ، فقال الحجازيون ، أو قال إبن إدريس : والله ما تجيئون به عن المهاجرين ، والأنصار ولا عن أبنائهم ، وإنما تجيئون به عن العوران والعميان والعرجان والحولان والعمشان ورواه محمد بن نصر ، عن إسحاق ، عن عبد الله بن إدريس ، ببعض معناه وزاد : أين أنتم عن أبناء المهاجرين ، والأنصار ؟ حدثني محمد بن عمرو بن علقمة بن وقاص الليثي ، عن أبي سلمة بن عبد الرحمن ، عن عبد الله بن عمر بن الخطاب قال : سمعت رسول الله (ص) يقول : كل مسكر خمر ، وكل مسكر حرام قال أحمد : الأحاديث التي احتججنا بها أحاديث قد أجمع أهل العلم بالحديث على صحتها ، والأحاديث التي رويت في الكسر بالماء عن النبي (ص) ، ثم عن عمر ، أسانيدها غير قوية ، فإجراء ما روينا على ظاهرها ، وحمل ما رووا على الأمر بالكسر بالماء إذا خشي شدته قبل أن يشتد أولى فقد روي في بعض ألفاظها : فإن خشي شدته فليصب عليه الماء ، وإن كان قد اشتد وبلغ حد الإسكار ، فقد ورد فيه ما .


ولا تكرر مشاركاتك نفسها في كل مرة ... لا تظطرني ارجعك الى مكانك الطبيعي

[الطالب313]

شوفوا اخواني عندما تكلم الجهل ماذا قال



الرواية لا تصح .

ثانيا : ان كنت تاخذ بالمراسيل فالرواية الاولى عن سعيد بن المسيب هي اصح لان سعيد ولد في اخر خلافة عمر و هو متقدم بكثير على ابراهيم النخعي :
الجصاص- أحكامالقرآن - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : 581



النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد


- وروى إسرائيل ، عن أبي إسحاق ، عن الشعبي ، عن سعيد وعلقمة

فسعيد ولد سنة 14 ه فيكون عمر مات و عمر سعيد 9 سنوات اما ابراهيم فولد سنة 47 ه
ثم ان قول سعيد و علقمة مقدم على قول ابراهيم .

و اما الكذب :
فقولك : اذن الامر منهي وهو سمع عن عمر

قاتل الله الجهل
قاتل الله الكذب

كيف يسمع من عمر و عمر مات سنة 23
و ابراهيم ولد سنة 47 !!!

اعتقد عرفنا الان من هو الذي يكذب
اتقي الله !!!




ثم لو كان قصدي ان ابتر لما وضعت الرابط لاني وضعت بعض ما قاله العلماء وو ضعت الرابط حتى تاخذ الترجمة الكاملة .


هذا كلامك قبل مداخلتين ثم ااتاك الرد الحيدري القاصم




اولانا نرجع الى الامر من جديد






اولا اقول لك قاتل الله الجهل كما تقول الروايه عن سعيد وعلقمه والان ماردك وعلمقه سمع من عمرههههههههههههههههههههههه
سير أعلام النبلاء/علقمة بن قيس

علقمة بن قيس
علقمة فقيه الكوفة وعالمها ومقرئها الإمام الحافظ الموجود المجتهد الكبير أبو شبل علقمة بن قيس بن عبد الله بن مالك بن علقمة بن سلامان ابن كهل وقيل ابن كهيل بن بكر بن عوف ويقال ابن المنتشر بن النخع النخعي الكوفي الفقيه عم الأسود بن يزيد وأخيه عبد الرحمن وخال فقيه العراق إبراهيم النخعي.
ولد في أيام الرسالة المحمدية وعداده في المخضرمين وهاجر في طلب العلم والجهاد ونزل الكوفة ولازم ابن مسعود حتى رأس في العلم والعمل وتفقه به العلماء وبعد صيته
حدث عن عمر وعثمان وعلي وسليمان وأبي الدرداء وخالد بن الوليد وحذيفة وخباب وعائشة وسعد وعمار وأبي مسعود البدري وأبي موسى ومعقل بن سنان وسلمة بن يزيد الجعفي وشريح بن أرطاة وقيس بن مروان وطائفة سواهم وجوّد القرآن على ابن مسعود. تلا عليه يحيى بن وثاب وعبيد بن نضيلة وأبو إسحاق السبيعي وتفقه به أئمة كإبراهيم والشعبي وتصدى للإمامة والفتيا بعد علي وابن مسعود وكان يشبه بابن مسعود في هدية ودله وسمته وكان طلبته يسألونه ويتفقهون به والصحابة متوافرون

والان حدث عن عمر حالك الان شر
http://www.getsmileyface.com/new/smileys/28.gif


حال وحال عمرhttp://www.getsmileyface.com/sm/drink/trink22.gif



فصقع الوهابي العمر الخماروبدا يخور واقراءوا ماذا قال بعد ان انكر سماع سعيد من عمر


بالفعل هو جهل عن جهل انا لم انكر رواية سعيد و علقمة و لكني انكرت رواية ابراهيم
فسعيد و علقمة سمعو من عمر و في روايتهم ان عمر جلد الاعرابي ثم كسر الشراب بالماء ثم شرب بعد ان عاد نبيذا حلالا غير مسكرا لا قليله و لا كثيره.
و اما رواية ابراهيم فذكرت الذوق بعدما حده و ابراهيم لم يرى و لم يسمع عن عمر فبالله عليك كيف يقدم قوله على قول سعيد و علقمة !!!

ثم ان مراسيل الشعبي و ابراهيم تؤخذ بشرط الا يعارض رواية اصح منها و هنا نعارض فرواية سعيد و علقمة مقدمة على رواية ابراهيم.
و يظل ما قاله ابراهيم مرسلا فلا يصح مهما حاولت ان تلمع و تلف و تدور.

فجئت برد هو في الحقيقة حجة لي !!!

قاتل الله الجهل !!!


اقول ارسل لك يابن عمر على بر تاره تقول سعيد لم يسمع من عمر وعندما اتينا بانه سمع صاحبه علقمه توهوت وقلت لا سمع سعيد قاتل الله الجهال وقلت ان ابراهيم للعلم وهو خال سعيد فقيه العراق لم يسمع من عمر واتينا بدليل انه حدث باسماع من عمر وهذاالدليل



- ورواه إبراهيم النخعي ، عن عمر نحوه ،وقال فيه : إنه شرب منه بعد ما ضرب الأعرابي.



اذن ابراهيم خال سعيد فقيه العارق سمع عم عمر وانت اعترف بان سعيدوعلقمه سمعواعن عمر فلف والدوران لايفيد روح بابه وزع قليلا من الخمر على روح المرحوم عمر ابن الخطاب لتكسب الاجر والثواب سمعت ولاتعيد الكلام ااتنا بكلام جديد

ياعمري

وارجع واعيدانا من من هربت ممكن تقول ياولددددددددددددددددددددددددددددددددد

[محمد ب]

شوفوا اخواني عندما تكلم الجهل ماذا قال







هذا كلامك قبل مداخلتين ثم ااتاك الرد الحيدري القاصم




[/SIZE]


فصقع الوهابي العمر الخماروبدا يخور واقراءوا ماذا قال بعد ان انكر سماع سعيد من عمر





اقول ارسل لك يابن عمر على بر تاره تقول سعيد لم يسمع من عمر وعندما اتينا بانه سمع صاحبه علقمه توهوت وقلت لا سمع سعيد قاتل الله الجهال وقلت ان ابراهيم للعلم وهو خال سعيد فقيه العراق لم يسمع من عمر واتينا بدليل انه حدث باسماع من عمر وهذاالدليل



- ورواه إبراهيم النخعي ، عن عمر نحوه ،وقال فيه : إنه شرب منه بعد ما ضرب الأعرابي.



اذن ابراهيم خال سعيد فقيه العارق سمع عم عمر وانت اعترف بان سعيدوعلقمه سمعواعن عمر فلف والدوران لايفيد روح بابه وزع قليلا من الخمر على روح المرحوم عمر ابن الخطاب لتكسب الاجر والثواب سمعت ولاتعيد الكلام ااتنا بكلام جديد

ياعمري

وارجع واعيدانا من من هربت ممكن تقول ياولددددددددددددددددددددددددددددددددد[/CENTER]

لم انكر سماع سعيد من عمر فحينما قلت ان سعيد عمره 9 عندما مات عمر يعني ادركه و كذلك علقمة و لذلك قلت ان روايتهما هي الصحيحة و رواية ابراهيم لا تصح .
و في رواية سعيد و علقمة انه كسر الشراب و نقعه بالماء ثم شربه و هذا يجوز لان في هذه الحالة يصبح الخمر نبيذا غير مسكرا .

و اما قول ابراهيم عن عمر فهذا يسمى انقطاع في الاسناد يعني ضعف فيه و لا يصح هذه الرواية , و لا يعني وجود العنعنة يعني انه ادركه
و لهذا السبب تحديدا تبين لي فيه انك جاهل .

قاتل الله الجهل !!!!!

[محمد ب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
صغيري محمد الجاهل
كم مره اقول لك افهم ما نقول فالنبيذ فيه الحلال وفيه الحرام ولم نختلف معك
وعمر كما اعترف علمائك كان يشرب النبييذ المحرم بعد تحريمة



البيهقي - معرفة السنن والآثار - كتاب الاشربة والحد فيها



5470 - وبهذا الإسناد حدثنا الشافعي ، أخبرنا مسلم بن خالد ، عن إبن جريج قال : قلت لعطاء : أتجلد في ريح الشراب ؟ فقال عطاء : إن الريح لتكون من الشراب الذي ليس به بأس ، فإذا إجتمعوا جميعا على شراب واحد فسكر أحدهم جلدوا جميعا الحد تاما قال الشافعي : وقول عطاء مثل قول عمر لا يخالفه ، لا نعرف الإسكار في الشراب حتى يسكر منه واحد فنعلم أنه مسكر ، ثم نجلد الحد على شربه ، وإن لم يسكر صاحبه قياسا على الخمر أخبرنا أبو سعيد ، حدثنا أبو العباس ، أخبرنا الربيع قال : قال الشافعي : قال لي بعض الناس : الخمر حرام ، والسكر من كل الشراب ، ولا يحرم المسكر حتى يسكر منه ، ولا يحد من شرب نبيذا مسكرا حتى يسكره ، فقيل لبعض من قال هذا القول : كيف خالفت ما روي عن النبي (ص) ، وثبت عن عمر ، وروي عن علي ، ولم يقل أحد من أصحاب النبي (ص) خلافه ؟ قال : روينا فيه ، عن عمر ، أنه شرب فضل شراب رجل حده ، قلنا : رويتموه عن رجل مجهول عندكم ، لا تكون روايته حجة قال أحمد : وهذا الحديث رواه الأعمش تارة عن أبي إسحاق ، عن عامر الشعبي ، عن سعيد بن ذي لعوة ، وتارة عن أبي إسحاق ، عن سعيد بن ذي حدان ، وإبن ذي لعوة : أن رجلا أتى سطيحة لعمر فشرب منها فسكر ، فأتى به عمر فاعتذر إليه وقال : إنما شربت من سطيحتك ، فقال عمر : إنما أضربك على السكر ، فضربه عمر ومن لا ينصف : يحتج برواية سعيد بن ذي لعوة على ما قدمنا ذكره عن عمر وغيره أخبرنا أبو بكر محمد بن إبراهيم الفارسي ، أخبرنا إسحاق الأصبهاني ، حدثنا أبو أحمد بن فارس قال : قال محمد بن إسماعيل البخاري : سعيد بن ذي لعوة ، عن عمر في النبيذ يخالف الناس في حديثه ، لا يعرف وقال بعضهم : سعيد بن حدان ، وهو وهم وأخبرنا أبو عبد الله الحافظ قال : أخبرنا محمد بن صالح ، حدثنا أحمد بن محمد بن الأزهر قال : سمعت إسحاق بن إبراهيم الحنظلي ، يقول : كنت عند إبن إدريس - يعني عبد الله بن إدريس الكوفي - وعنده جماعة فجرى ذكر المسكر فحرمه الحجازيون ، وجعل أهل الكوفة يحتجون في تحليله إلى أن قال بعضهم : حدثنا أبو إسحاق ، عن سعيد بن ذي لعوة في الرخصة ، فقال الحجازيون ، أو قال إبن إدريس : والله ما تجيئون به عن المهاجرين ، والأنصار ولا عن أبنائهم ، وإنما تجيئون به عن العوران والعميان والعرجان والحولان والعمشان ورواه محمد بن نصر ، عن إسحاق ، عن عبد الله بن إدريس ، ببعض معناه وزاد : أين أنتم عن أبناء المهاجرين ، والأنصار ؟ حدثني محمد بن عمرو بن علقمة بن وقاص الليثي ، عن أبي سلمة بن عبد الرحمن ، عن عبد الله بن عمر بن الخطاب قال : سمعت رسول الله (ص) يقول : كل مسكر خمر ، وكل مسكر حرام قال أحمد : الأحاديث التي احتججنا بها أحاديث قد أجمع أهل العلم بالحديث على صحتها ، والأحاديث التي رويت في الكسر بالماء عن النبي (ص) ، ثم عن عمر ، أسانيدها غير قوية ، فإجراء ما روينا على ظاهرها ، وحمل ما رووا على الأمر بالكسر بالماء إذا خشي شدته قبل أن يشتد أولى فقد روي في بعض ألفاظها : فإن خشي شدته فليصب عليه الماء ، وإن كان قد اشتد وبلغ حد الإسكار ، فقد ورد فيه ما .


ولا تكرر مشاركاتك نفسها في كل مرة ... لا تظطرني ارجعك الى مكانك الطبيعي




اقول ان الرواية هي نفسها التي ذكرها الطالب 313 و قلت ان عمر لم يشرب من النبيذ الشديد الا بعدما نقعه و كسره بالماء مما اعاده الى نبيذ عادي حلال لانه حينما كسر بالماء يصبح غير مسكرا لا قليله و لا كثيره .

عمر رضي الله عنه اخذ النبيذ عاديا و قد تخمر اثناء السفر و لم يشرب منه بل شرب الاعرابي منه و سكر

و بعدها كسر الخمر بالماء فعاد نبيذا عاديا , و اما رواية ابراهيم انه ذاقه قبل كسره فهذا لا يصح لان ابراهيم لم يدرك عمر و التي يصح ما قاله سعيد و علقمة ان عمر كسر الشراب بالماء ثم شربه :
‏أخبرنا ‏ ‏سويد ‏ ‏قال أنبأنا ‏ ‏عبد الله ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عوانة ‏ ‏عن ‏ ‏أبي مسكين ‏ ‏قال سألت ‏ ‏إبراهيم ‏
‏قلت إنا نأخذ دردي الخمر ‏ ‏أو ‏ ‏الطلاء ‏ ‏فننظفه ثم ننقع فيه الزبيب ثلاثا ثم ‏ ‏نصفيه ثم ندعه حتى يبلغ فنشربه قال يكره ‏

المصدر:موطا مالك
الرابط:http://www.yanabi.com/Hadith.aspx?HadithID=22206 (http://www.yanabi.com/Hadith.aspx?HadithID=22206)

و مما يدل انه لم يشربه حينما كان مسكرا انه قال من رابه شيء اي من شك ان شرابه تخمر فليكسره بالماء.

و اما تهديدك فافعل ما تشاء فاني لست اتوقف عن قول الحق .

[الطالب313]

قلنا ان ابراهيم النخعي صرح بالسماع وه واضح والطلاءيشربه عمر وحللنا كل شي وانت فقط ترجع نفس الكلام لااكثر

واضح

والرواايات البقيه كلهاواضحه ولاتكرر عندك شي اخر ااتي به

[محمد ب]

قلنا ان ابراهيم النخعي صرح بالسماع وه واضح والطلاءيشربه عمر وحللنا كل شي وانت فقط ترجع نفس الكلام لااكثر


واضح


والرواايات البقيه كلهاواضحه ولاتكرر عندك شي اخر ااتي به



العنعنة لا تعني التصريح بالسماع فهنا نقول ان الاسناد منقطع
الطلا شربه حينما لم يكن مسكرا اي قبل ان يتخمر مثل النبيذ قبل ان يتخمر
اما اعادة الكلام فانظر الى نفسك فهذه رابع مرة تقول انه صرح بالسماع و انا اقول العنعة لا تعني السماع و هذا الاسناد عن ابراهيم عن عمر منقطع

[الطالب313]

العنعنة لا تعني التصريح بالسماع فهنا نقول ان الاسناد منقطع
الطلا شربه حينما لم يكن مسكرا اي قبل ان يتخمر مثل النبيذ قبل ان يتخمر
اما اعادة الكلام فانظر الى نفسك فهذه رابع مرة تقول انه صرح بالسماع و انا اقول العنعة لا تعني السماع و هذا الاسناد عن ابراهيم عن عمر منقطع





طيب طيب محمد بالحقيقه انك تحب عمر بشكل جنوني وتريد الدفاع عنه بكل طريقه لكن اسالك وانت تحاول تضعيف موضوع عمر وشربه للخمر اقول لك امر واحد


انت تقول ان ابراهيم النخعي يرسل عن عمر ولا تقبل روايته واتيتك بانه حدث بالسماع عن عمر وانت لم تقبل



لكن يامحمد انا الان الطالب313 اقول شنو رايك ان نجعل ابن تيميه بين وبينك ليحكم هل تقبل
من فضلك

[موالي لـ أميري علي]

اللهم صلي على سيد الخلق محمد وآل محمد وعجل فرجهم والعن اعدائهم ومن تولى بهديهم من الاولين والآخرين إلى قيام يوم الدين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة ,, حقيقة لي تعليق مع هذا المحاور بالتحديد

فأنا اقرأ في كل ردودة على محاورية بهذه العبارة


و لهذا السبب تحديدا تبين لي فيه انك جاهل .

قاتل الله الجهل !!!!!


اي جميع من يناغشهم هم الجهال وهو العالم الرباني صاحب العقل المنير, فحين يلقمونة التبن في فمة يلجأ إلى التكرار وشتم محاورية حقيقة انا لا ألومك فأنت بذرة من قاذورات النواصب لعنهم الله وأخزاهم فلهذا انت سائر على دربهم في أخلاقهم وقاذوراتهم

فهنيئاً لك ادبك هذا الذي تربيت علية وعافانا الله عن أمثالك من قليلين الادب والحياء من هذه الخطابات القذرة

=============================

أعانكم الله مولانا الطالب على هكذا أخلاق وجزاكم الله خير الجزاء في فضح أخلق حفيد حنتمة وقذارتة ومن هم سائرون على دربة في الجلف والقذارة

[محمد ب]

طيب طيب محمد بالحقيقه انك تحب عمر بشكل جنوني وتريد الدفاع عنه بكل طريقه لكن اسالك وانت تحاول تضعيف موضوع عمر وشربه للخمر اقول لك امر واحد


انت تقول ان ابراهيم النخعي يرسل عن عمر ولا تقبل روايته واتيتك بانه حدث بالسماع عن عمر وانت لم تقبل



لكن يامحمد انا الان الطالب313 اقول شنو رايك ان نجعل ابن تيميه بين وبينك ليحكم هل تقبل

من فضلك



تقول حدث بالسماع عن عمر مستحيل, انما ارسل الى عمر و المرسلات من الضعاف .

ههههههههههههه ابن تيمية مجسم وشيخ المجسمة فلم اقبله حكما فانا سني شافعي.

[الطالب313]

تقول حدث بالسماع عن عمر مستحيل, انما ارسل الى عمر و المرسلات من الضعاف .

ههههههههههههه ابن تيمية مجسم وشيخ المجسمة فلم اقبله حكما فانا سني شافعي.


طيب ومن انه يقول عن عمر ومع هذااتنزل معك على انه مرسل والان



جامع التحصيل
الحافظ صلاح العلائي
الباب الرابع
الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها وخص البيهقي ذلك بما ارسله عن ابن مسعود دون غيره
---
http://www.saifoali.org/up/files/d8vkz500xxg747t27ijo.png (http://www.saifoali.org/up/)
============================
التمهيد
لابن عبد البر
الجزءالاول
فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين
وابراهيم النخعي

عندهم صحاح

http://www.saifoali.org/up/files/pnb8qo9an61jzsuk1diy.png (http://www.saifoali.org/up/)

والان مراسيله صحاح صحاح صحاح صحاح صحاح لاتكرر وانتهى الامر

[محمد ب]

طيب ومن انه يقول عن عمر ومع هذااتنزل معك على انه مرسل والان



جامع التحصيل
الحافظ صلاح العلائي
الباب الرابع
الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها وخص البيهقي ذلك بما ارسله عن ابن مسعود دون غيره
---
http://www.saifoali.org/up/files/d8vkz500xxg747t27ijo.png (http://www.saifoali.org/up/)
============================
التمهيد
لابن عبد البر
الجزءالاول
فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين
وابراهيم النخعي

عندهم صحاح

http://www.saifoali.org/up/files/pnb8qo9an61jzsuk1diy.png (http://www.saifoali.org/up/)


والان مراسيله صحاح صحاح صحاح صحاح صحاح لاتكرر وانتهى الامر


في الحقيقة انت ادنت نفسك بهذه الوثقة .
ففي جامع التحصيل قد ذكر ان مراسله الصحيحة خصصها البيهقي فقط عن ابن مسعود

و في نفس الصفحة مكتوب انه لم يسمع عن الصحابة اصلا , بل و ازيدك من الشعر بيتا ففي نفس الصفحة مكتوب ان مراسيل سعيد مقدمة على مراسيل ابراهيم و هذا ما كنت اقوله ان رواية سعيد و علقمة مقدمة امام رواية ابراهيم لانهما ادركا عمر و هو لم يدركه .
و لهذا اقول ان رواية ابراهيم عن عمر لا تصح لانها تخالف ماذكره سعيد , و ذلك لان مراسيل سعيد مثدمة على مراسيل ابراهيم (هذا ان فرضنا ان قول سعيد و علقمة مرسل لانهما في الحقيقة ادركا عمر و اما ابراهيم فلم يدركه )
فقد ادنت نفسك بهذا الكلام و الوثيقة !!!!

و هنا ما كتب في الوثيقة :
فلهذا ينزل مراسيله و ان كانت مقبولة عن مرتبة مراسيل بن المسيب لانه من قدماء التابعين
المصدر: نفس الوثيقة , جامع التحصيل لحافظ العلائي , الباب الرابع ص 89

و لذا يكون عمر رضي الله عنه قد شرب بعد ان كسره بالماء و عاد نبيذا عاديا غير مسكرا كما قال سعيد بن المسيب و علقمة .

[الطالب313]

في الحقيقة انت ادنت نفسك بهذه الوثقة .
ففي جامع التحصيل قد ذكر ان مراسله الصحيحة خصصها البيهقي فقط عن ابن مسعود

و في نفس الصفحة مكتوب انه لم يسمع عن الصحابة اصلا , بل و ازيدك من الشعر بيتا ففي نفس الصفحة مكتوب ان مراسيل سعيد مقدمة على مراسيل ابراهيم و هذا ما كنت اقوله ان رواية سعيد و علقمة مقدمة امام رواية ابراهيم لانهما ادركا عمر و هو لم يدركه .
و لهذا اقول ان رواية ابراهيم عن عمر لا تصح لانها تخالف ماذكره سعيد , و ذلك لان مراسيل سعيد مثدمة على مراسيل ابراهيم (هذا ان فرضنا ان قول سعيد و علقمة مرسل لانهما في الحقيقة ادركا عمر و اما ابراهيم فلم يدركه )
فقد ادنت نفسك بهذا الكلام و الوثيقة !!!!

و هنا ما كتب في الوثيقة :
فلهذا ينزل مراسيله و ان كانت مقبولة عن مرتبة مراسيل بن المسيب لانه من قدماء التابعين
المصدر: نفس الوثيقة , جامع التحصيل لحافظ العلائي , الباب الرابع ص 89

و لذا يكون عمر رضي الله عنه قد شرب بعد ان كسره بالماء و عاد نبيذا عاديا غير مسكرا كما قال سعيد بن المسيب و علقمة .

انت الظاهر مسكين وانا لااريد ان احرجك اكثر
اولا الباب


الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها

والبيهقي انفرد بهذا الراي التالي

وخص البيهقي ذلك بما ارسله عن ابن مسعود دون غيره



وعلى ميزانك في الولاده والمات فان ابن عبد البر تولد
(368 هـ (http://www.imshiaa.com/wiki/368_%D9%87%D9%80) - 463هـ (http://www.imshiaa.com/wiki/463_%D9%87%D9%80))


اما البيهقي
(384 - 458 هـ)

فابن عبد البر مقدم في الرأي كما ان احمد ابن حنبل

قال أحمد ' لا بأس بمرسلاته ' وقال يحيى بن سعيد القطان ' كان شعبة يضعف إبراهيم عن علي ' وقال عباس الدوري عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة إلا حديث تاجر البحرين

وقال ابن معين ايضا

وقال عباس الدوري عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة إلا حديث تاجر البحرين


اذن احمد ابن حنبل وابن عبد البر وابن معين مقدمين على البيهقي

وانتهى الامر عزيز واضح

[محمد ب]

انت الظاهر مسكين وانا لااريد ان احرجك اكثر
اولا الباب


الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها

والبيهقي انفرد بهذا الراي التالي

وخص البيهقي ذلك بما ارسله عن ابن مسعود دون غيره



وعلى ميزانك في الولاده والمات فان ابن عبد البر تولد
(368 هـ (http://www.imshiaa.com/wiki/368_%D9%87%D9%80) - 463هـ (http://www.imshiaa.com/wiki/463_%D9%87%D9%80))


اما البيهقي
(384 - 458 هـ)

فابن عبد البر مقدم في الرأي كما ان احمد ابن حنبل

قال أحمد ' لا بأس بمرسلاته ' وقال يحيى بن سعيد القطان ' كان شعبة يضعف إبراهيم عن علي ' وقال عباس الدوري عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة إلا حديث تاجر البحرين

وقال ابن معين ايضا

وقال عباس الدوري عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة إلا حديث تاجر البحرين


اذن احمد ابن حنبل وابن عبد البر وابن معين مقدمين على البيهقي

وانتهى الامر عزيز واضح


كل ما ذكرته انا لم اختلف معك الا انني قلت ان مراسيل سعيد و علقمة مقدمة على ابراهيم و روايتهما بخصوص شرب عمر بعدما كسره بالماء مقدمة على رواية ابراهيم :

هنا ما كتب في الوثيقة :
فلهذا ينزل مراسيله و ان كانت مقبولة عن مرتبة مراسيل بن المسيب لانه من قدماء التابعين
المصدر: نفس الوثيقة , جامع التحصيل لحافظ العلائي , الباب الرابع ص 89

و لذا يكون عمر رضي الله عنه قد شرب بعد ان كسره بالماء و عاد نبيذا عاديا غير مسكرا كما قال سعيد بن المسيب و علقمة .

هذا طبعا ان كان ما يقوله ابن المسيب و علقمة من المراسيل و الا فانهما ادركا عمر و ابراهيم لم يدركه
يعني كلامهما مقدم في المراسيل فما بالك اذا ادركا عمر !!!!!

[الطالب313]

كل ما ذكرته انا لم اختلف معك الا انني قلت ان مراسيل سعيد و علقمة مقدمة على ابراهيم و روايتهما بخصوص شرب عمر بعدما كسره بالماء مقدمة على رواية ابراهيم :

هنا ما كتب في الوثيقة :
فلهذا ينزل مراسيله و ان كانت مقبولة عن مرتبة مراسيل بن المسيب لانه من قدماء التابعين
المصدر: نفس الوثيقة , جامع التحصيل لحافظ العلائي , الباب الرابع ص 89

و لذا يكون عمر رضي الله عنه قد شرب بعد ان كسره بالماء و عاد نبيذا عاديا غير مسكرا كما قال سعيد بن المسيب و علقمة .

هذا طبعا ان كان ما يقوله ابن المسيب و علقمة من المراسيل و الا فانهما ادركا عمر و ابراهيم لم يدركه
يعني كلامهما مقدم في المراسيل فما بالك اذا ادركا عمر !!!!!


نرجع ونعيد نفس الكلام الذي تجاهله وكلام البيهقي هو تفرد به ومن اهل الصنعه كلهم اختلفوا فيه ونعيد

الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها

والبيهقي انفرد بهذا الراي التالي

وخص البيهقي ذلك بما ارسله عن ابن مسعود دون غيره



وعلى ميزانك في الولاده والمات فان ابن عبد البر تولد
(368 هـ (http://www.imshiaa.com/wiki/368_%D9%87%D9%80) - 463هـ (http://www.imshiaa.com/wiki/463_%D9%87%D9%80))


اما البيهقي
(384 - 458 هـ)

فابن عبد البر مقدم في الرأي كما ان احمد ابن حنبل

قال أحمد ' لا بأس بمرسلاته ' وقال يحيى بن سعيد القطان ' كان شعبة يضعف إبراهيم عن علي ' وقال عباس الدوري عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة إلا حديث تاجر البحرين

وقال ابن معين ايضا

وقال عباس الدوري عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة إلا حديث تاجر البحرين


اذن احمد ابن حنبل وابن عبد البر وابن معين مقدمين على البيهقي

وانتهى الامر عزيز واضح

[محمد ب]

نرجع ونعيد نفس الكلام الذي تجاهله وكلام البيهقي هو تفرد به ومن اهل الصنعه كلهم اختلفوا فيه ونعيد

الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها

والبيهقي انفرد بهذا الراي التالي

وخص البيهقي ذلك بما ارسله عن ابن مسعود دون غيره



وعلى ميزانك في الولاده والمات فان ابن عبد البر تولد
(368 هـ (http://www.imshiaa.com/wiki/368_%D9%87%D9%80) - 463هـ (http://www.imshiaa.com/wiki/463_%D9%87%D9%80))


اما البيهقي
(384 - 458 هـ)

فابن عبد البر مقدم في الرأي كما ان احمد ابن حنبل

قال أحمد ' لا بأس بمرسلاته ' وقال يحيى بن سعيد القطان ' كان شعبة يضعف إبراهيم عن علي ' وقال عباس الدوري عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة إلا حديث تاجر البحرين

وقال ابن معين ايضا

وقال عباس الدوري عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة إلا حديث تاجر البحرين


اذن احمد ابن حنبل وابن عبد البر وابن معين مقدمين على البيهقي

وانتهى الامر عزيز واضح





لا تعيد الكلام فحجتك واهية , قلنا ان قول سعيد و علقمة مقدم لانهما متقدمان على ابراهيم
و الشيء الثاني ان سعيد و علقمة ادركا عمر اما ابراهيم فلم يدرك يعني قول سعيد و علقمة مقدم و قول ابراهيم المرسل لا يكون صحيحا ان عارض رواية اصح منها خصوصا رواية متصلة كرواية سعيد و علقمة , لا يمكن تقديم المرسل على المتصل مستحيل .
و قد ذكرت ما ذكر ان مراسيل سعيد مقدم على مراسيل ابراهيم فكيف تقارن بما اتصل عن سعيد الى عمر بما ارسل عن ابراهيم الى عمر!!!!!
فلهذا ينزل مراسيله و ان كانت مقبولة عن مرتبة مراسيل بن المسيب لانه من قدماء التابعين
المصدر: نفس الوثيقة , جامع التحصيل لحافظ العلائي , الباب الرابع ص 89

[محمد ب]

كلام سعيد مقدم على ابراهيم :
قال الحافظ العلائي في جامع التحصيل ( الباب الرابع في فروع وفوائد وتنبيهات 000)
الأول في بيان من قيل عنه إنه كان لا يرسل إلا عن ثقة ومن كان بخلاف ذلك وقد تقدم كثير من ذلك مفرقات ونذكره هنا مجموعة ما زيادات وقد اتفقت كلمتهم على سعيد بن المسيب وأن جميع مراسيله صحيحة وأنه كان لا يرسل إلا عن ثقة من كبار التابعين أو صحابي معروف قال معنى ذلك بعبارات مختلفة جماعة من الأئمة منهم مالك ويحيى بن سعيد القطان وأحمد بن حنبل وعلي بن المديني ويحيى بن معين وغيرهم وقال أحمد بن حنبل مرسلات إبراهيم النخعي لا بأس بها وخص البيهقي ذلك بما أرسله عن ابن مسعود دون غيره000 )0
قال ابن القيم رحمه الله في حاشيته على سنن أبي داود (وبه يعلل ابن القطان وغيره حديث سعيد عن عمر وهو تعليل باطل أنكره الأئمة كأحمد بن حنبل ويعقوب بن سفيان وغيرهما

قال أحمد إذا لم يقبل سعيد بن المسيب عن عمر فمن يقبل سعيد عن عمر عندنا حجة
وقال حنبل في تاريخه حدثنا أبو عبد الله يعني أحمد حنبل حدثنا محمد بن جعفر حدثنا سعيد عن إياس بن معاوية قال قال سعيد بن المسيب ممن أنت قلت من مزينة
قال إني لأذكر يوم نعي عمر بن الخطاب النعمان بن مقرن المزني على المنبر وهذا صريح في الرد على من قال إنه ولد لسنتين بقيتا من خلافة عمر
وقال يحيى بن سعيد الأنصاري كان سعيد بن المسيب يسمي رواية عمر بن الخطاب لأنه كان أحفظ الناس لأحكامه
وقال مالك بلغني أن عبد الله بن عمر كان يرسل إلى ابن المسيب يسأله عن بعض شأن عمر وأمره
هذا ولم يحفظ عن أحد من الأئمة أنه طعن في رواية سعيد عن عمر بل قابلوها كلهم بالقبول والتصديق ومن لم يقبل المرسل قبل مرسل سعيد عن النبي صلى الله عليه و سلم
وقال الحاكم في علوم الحديث سعيد بن المسيب أدرك عمر وعليا وطلحة وباقي العشرة وسمع منهم
والمقصود أن تعليل الحديث برواية سعيد له عن عمر تعنت بارد
والصحيح أنه ولد لسنتين مضتا من خلافة عمر فيكون له وقت وفاة عمر ثمان سنين

فكيف ينكر سماعه ويقدح في اتصال روايته عنه والله الموفق للصواب )0

و هذا يثبت ان كلامه عن عمر ليس مرسلا بل متصلا .
و انه رواية عمر و لا يعرف احد اعلم باحكام عمر اكثر منهيعني كلام ابراهيم لس مقدم على قول سعيد فسعيد رواية عمر.







قال الحافظ الذهبي رحمه الله في سير أعلام النبلاء في ترجمة سعيد بن المسيب (ومراسيل سعيد محتج بها000 قال أحمد بن حنبل، وغير واحد: مرسلات سعيد بن المسيب صحاح)



قال الحافظ ابن حجر رحمه الله في تهذيب التهذيب في ترجمة سعيد بن المسيب (وقال الميموني وحنبل عن أحمد مرسلات سعيد صحاح لا نرى أصح من مرسلاته )0


فمرسلات سعيد اصح من غيره.
و مع ذلك فان رواية سعيد عن سعيد متصلة و مقدمة على قول ابراهيم
و ازيدك:
قال الشافعي رحمه الله في كتاب الأم ج3 ص 193 (قلنا لا نحفظ أن ابن المسيب روى منقطعا إلا وجدنا ما يدل على تسديده ولا أثره عن أحد فيما عرفناه عنه إلا ثقة معروف فمن كان بمثل حاله قبلنا منقطعه ورأينا غيره يسمى المجهول ويسمى من يرغب عن الرواية عنه ويرسل عن النبي صلى الله عليه وسلم وعن بعض من لم يلحق من أصحابه المستنكر الذى لا يوجد له شئ يسدده ففرقنا بينهم لافتراق أحاديثهم ولم نحاب أحدا ولكنا قلنا في ذلك بالدلالة البينة على ما وصفناه من صحة روايته )0


قال محمد بن إسماعيل الأمير الصنعاني رحمه الله في سبل السلام باب النفقات (ومراسيل سعيد معمول بها لما عرف من أنه لا يرسل إلا عن ثقة)0

هذا في المرسلات فما بالك في الاتصال و قد صرح العلماء ان قول سعيد عن عمر مقدم على غيره و انه صحيح و حجة و ان سعيد ادرك عمر
فلذا قول ان رواية سعيد و علقمة صحيحة و ابراهيم لا تصح لانها تعارض من هي اصح منها فقول سعيد و علقمة مقدم على قول ابراهيم

[الطالب313]

كلام سعيد مقدم على ابراهيم :
قال الحافظ العلائي في جامع التحصيل ( الباب الرابع في فروع وفوائد وتنبيهات 000)

الأول في بيان من قيل عنه إنه كان لا يرسل إلا عن ثقة ومن كان بخلاف ذلك وقد تقدم كثير من ذلك مفرقات ونذكره هنا مجموعة ما زيادات وقد اتفقت كلمتهم على سعيد بن المسيب وأن جميع مراسيله صحيحة وأنه كان لا يرسل إلا عن ثقة من كبار التابعين أو صحابي معروف قال معنى ذلك بعبارات مختلفة جماعة من الأئمة منهم مالك ويحيى بن سعيد القطان وأحمد بن حنبل وعلي بن المديني ويحيى بن معين وغيرهم وقال أحمد بن حنبل مرسلات إبراهيم النخعي لا بأس بها وخص البيهقي ذلك بما أرسله عن ابن مسعود دون غيره000 )0


قال ابن القيم رحمه الله في حاشيته على سنن أبي داود (وبه يعلل ابن القطان وغيره حديث سعيد عن عمر وهو تعليل باطل أنكره الأئمة كأحمد بن حنبل ويعقوب بن سفيان وغيرهما


قال أحمد إذا لم يقبل سعيد بن المسيب عن عمر فمن يقبل سعيد عن عمر عندنا حجة

وقال حنبل في تاريخه حدثنا أبو عبد الله يعني أحمد حنبل حدثنا محمد بن جعفر حدثنا سعيد عن إياس بن معاوية قال قال سعيد بن المسيب ممن أنت قلت من مزينة

قال إني لأذكر يوم نعي عمر بن الخطاب النعمان بن مقرن المزني على المنبر وهذا صريح في الرد على من قال إنه ولد لسنتين بقيتا من خلافة عمر
وقال يحيى بن سعيد الأنصاري كان سعيد بن المسيب يسمي رواية عمر بن الخطاب لأنه كان أحفظ الناس لأحكامه
وقال مالك بلغني أن عبد الله بن عمر كان يرسل إلى ابن المسيب يسأله عن بعض شأن عمر وأمره
هذا ولم يحفظ عن أحد من الأئمة أنه طعن في رواية سعيد عن عمر بل قابلوها كلهم بالقبول والتصديق ومن لم يقبل المرسل قبل مرسل سعيد عن النبي صلى الله عليه و سلم
وقال الحاكم في علوم الحديث سعيد بن المسيب أدرك عمر وعليا وطلحة وباقي العشرة وسمع منهم
والمقصود أن تعليل الحديث برواية سعيد له عن عمر تعنت بارد

والصحيح أنه ولد لسنتين مضتا من خلافة عمر فيكون له وقت وفاة عمر ثمان سنين

فكيف ينكر سماعه ويقدح في اتصال روايته عنه والله الموفق للصواب )0

و هذا يثبت ان كلامه عن عمر ليس مرسلا بل متصلا .

و انه رواية عمر و لا يعرف احد اعلم باحكام عمر اكثر منهيعني كلام ابراهيم لس مقدم على قول سعيد فسعيد رواية عمر.





قال الحافظ الذهبي رحمه الله في سير أعلام النبلاء في ترجمة سعيد بن المسيب (ومراسيل سعيد محتج بها000 قال أحمد بن حنبل، وغير واحد: مرسلات سعيد بن المسيب صحاح)




قال الحافظ ابن حجر رحمه الله في تهذيب التهذيب في ترجمة سعيد بن المسيب (وقال الميموني وحنبل عن أحمد مرسلات سعيد صحاح لا نرى أصح من مرسلاته )0




فمرسلات سعيد اصح من غيره.


و مع ذلك فان رواية سعيد عن سعيد متصلة و مقدمة على قول ابراهيم

و ازيدك:

قال الشافعي رحمه الله في كتاب الأم ج3 ص 193 (قلنا لا نحفظ أن ابن المسيب روى منقطعا إلا وجدنا ما يدل على تسديده ولا أثره عن أحد فيما عرفناه عنه إلا ثقة معروف فمن كان بمثل حاله قبلنا منقطعه ورأينا غيره يسمى المجهول ويسمى من يرغب عن الرواية عنه ويرسل عن النبي صلى الله عليه وسلم وعن بعض من لم يلحق من أصحابه المستنكر الذى لا يوجد له شئ يسدده ففرقنا بينهم لافتراق أحاديثهم ولم نحاب أحدا ولكنا قلنا في ذلك بالدلالة البينة على ما وصفناه من صحة روايته )0



قال محمد بن إسماعيل الأمير الصنعاني رحمه الله في سبل السلام باب النفقات (ومراسيل سعيد معمول بها لما عرف من أنه لا يرسل إلا عن ثقة)0



هذا في المرسلات فما بالك في الاتصال و قد صرح العلماء ان قول سعيد عن عمر مقدم على غيره و انه صحيح و حجة و ان سعيد ادرك عمر


فلذا قول ان رواية سعيد و علقمة صحيحة و ابراهيم لا تصح لانها تعارض من هي اصح منها فقول سعيد و علقمة مقدم على قول ابراهيم









اقول انا الطالب هل كلامنا في مرسلات سعيد ابن المسيب ولاتنقل من المواقع انا ااتي بوثائق وقلت حضرتكم




لا تعيد الكلام فحجتك واهية , قلنا ان قول سعيد و علقمة مقدم لانهما متقدمان على ابراهيم
و الشيء الثاني ان سعيد و علقمة ادركا عمر اما ابراهيم فلم يدرك يعني قول سعيد و علقمة مقدم و قول ابراهيم المرسل لا يكون صحيحا ان عارض رواية اصح منها خصوصا رواية متصلة كرواية سعيد و علقمة , لا يمكن تقديم المرسل على المتصل مستحيل .
و قد ذكرت ما ذكر ان مراسيل سعيد مقدم على مراسيل ابراهيم فكيف تقارن بما اتصل عن سعيد الى عمر بما ارسل عن ابراهيم الى عمر!!!!!
فلهذا ينزل مراسيله و ان كانت مقبولة عن مرتبة مراسيل بن المسيب لانه من قدماء التابعين
المصدر: نفس الوثيقة , جامع التحصيل لحافظ العلائي , الباب الرابع ص 89


لن نترك هذا الكلام المثبت

نرجع ونعيد نفس الكلام الذي تجاهله وكلام البيهقي هو تفرد به ومن اهل الصنعه كلهم اختلفوا فيه ونعيد

الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها

والبيهقي انفرد بهذا الراي التالي

وخص البيهقي ذلك بما ارسله عن ابن مسعود دون غيره



وعلى ميزانك في الولاده والمات فان ابن عبد البر تولد
(368 هـ (http://www.imshiaa.com/wiki/368_%D9%87%D9%80) - 463هـ (http://www.imshiaa.com/wiki/463_%D9%87%D9%80))


اما البيهقي
(384 - 458 هـ)

فابن عبد البر مقدم في الرأي كما ان احمد ابن حنبل

قال أحمد ' لا بأس بمرسلاته ' وقال يحيى بن سعيد القطان ' كان شعبة يضعف إبراهيم عن علي ' وقال عباس الدوري عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة إلا حديث تاجر البحرين

وقال ابن معين ايضا

وقال عباس الدوري عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة إلا حديث تاجر البحرين


اذن احمد ابن حنبل وابن عبد البر وابن معين مقدمين على البيهقي

وانتهى الامر عزيز واضح

[محمد ب]

اقول انا الطالب هل كلامنا في مرسلات سعيد ابن المسيب ولاتنقل من المواقع انا ااتي بوثائق وقلت حضرتكم







لن نترك هذا الكلام المثبت

نرجع ونعيد نفس الكلام الذي تجاهله وكلام البيهقي هو تفرد به ومن اهل الصنعه كلهم اختلفوا فيه ونعيد

الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها

والبيهقي انفرد بهذا الراي التالي

وخص البيهقي ذلك بما ارسله عن ابن مسعود دون غيره



وعلى ميزانك في الولاده والمات فان ابن عبد البر تولد
(368 هـ (http://www.imshiaa.com/wiki/368_%D9%87%D9%80) - 463هـ (http://www.imshiaa.com/wiki/463_%D9%87%D9%80))


اما البيهقي
(384 - 458 هـ)

فابن عبد البر مقدم في الرأي كما ان احمد ابن حنبل

قال أحمد ' لا بأس بمرسلاته ' وقال يحيى بن سعيد القطان ' كان شعبة يضعف إبراهيم عن علي ' وقال عباس الدوري عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة إلا حديث تاجر البحرين

وقال ابن معين ايضا

وقال عباس الدوري عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة إلا حديث تاجر البحرين


اذن احمد ابن حنبل وابن عبد البر وابن معين مقدمين على البيهقي

وانتهى الامر عزيز واضح





اما انك تلف و تدور او انك لا تفهم ما اقول فرواية سعيد و علقمة عن عمر صحيحة بانه شرب بعد ان كسر الخمر بالماء و عاد نبيذا عاديا
و رواية ابراهيم عن عمر لا تصح لانها تعارض رواية سعيد و علقمة و هما ممن ادركا عمر فاذا كان هناك تعارض فان رواية سعيد مقدمة لما ذكرته في الرد السابق

و كل من هو ليس اعمى يرى التعارض في الروايتين فرواية سعيد و علقمة تقول انه شرب بعد ان كسر الشراب و رواية ابراهيم تقول انه ذاقها ثم كسرها بالماء
فالمقدم في الروايتين هو قول سعيد و علقمة لانه كما ذكرنا :

وقال يحيى بن سعيد الأنصاري كان سعيد بن المسيب يسمي رواية عمر بن الخطاب لأنه كان أحفظ الناس لأحكامه
وقال مالك بلغني أن عبد الله بن عمر كان يرسل إلى ابن المسيب يسأله عن بعض شأن عمر وأمره
هذا ولم يحفظ عن أحد من الأئمة أنه طعن في رواية سعيد عن عمر بل قابلوها كلهم بالقبول والتصديق ومن لم يقبل المرسل قبل مرسل سعيد عن النبي صلى الله عليه و سلم

قال الحافظ العلائي في جامع التحصيل ( الباب الرابع في فروع وفوائد وتنبيهات 000)
الأول في بيان من قيل عنه إنه كان لا يرسل إلا عن ثقة ومن كان بخلاف ذلك وقد تقدم كثير من ذلك مفرقات ونذكره هنا مجموعة ما زيادات وقد اتفقت كلمتهم على سعيد بن المسيب وأن جميع مراسيله صحيحة

قال أحمد إذا لم يقبل سعيد بن المسيب عن عمر فمن يقبل سعيد عن عمر عندنا حجة


فاصح الاقوال عن عمر هو سعيد عن عمر و هو حجة و هو صحيح دائما فعلى هذا قوله مقدم على ابراهيم في حالة وجود التعارض , فرواية ابراهيم لا تقبل و تقبل رواية سعيد و علقمة و هي الصحيحة انتهى .

[محمد ب]

و الغريب كيف تقدم قول ابراهيم على علقمة ايضا, و هو ممن ادرك عمر و حدث عنه :
هذه ترجمته :
علقمة بن وقاص ( ع )

ابن محصن بن كلدة الليثي ، العتواري ، المدني ، أحد العلماء .

حدث عن عمر ، وعائشة (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=25)، وبلال بن الحارث المزني ، وعمرو بن العاص (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=59)، وابن عمر (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12)وطائفة ، له أحاديث ليست بالكثيرة ، وثقه ابن سعد ، والنسائي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=15397).

حدث عنه ولداه : عمرو وعبد الله ، والزهري (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12300)، وابن أبي مليكة (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12531)، ومحمد بن إبراهيم التيمي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16900)، وعمرو بن يحيى المازني ، وله دار بالمدينة وعقب .

مات في دولة عبد الملك بن مروان (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16491)حديثه في الكتب الستة .

[ ص: 62 ] قرأت على إسحاق بن طارق : أخبركم ابن خليل ، أنبأنا أبو المكارم التيمي ، أنبأنا أبو علي الحداد ، أنبأنا أبو نعيم الحافظ (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12181)، حدثنا فاروق الخطابي ، حدثنا أبو مسلم الكشي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=15061)، حدثنا معمر بن عبد الله ، حدثنا شعبة عن الحكم ، عن إبراهيم ، عن علقمة ، عن عبد الله قال : قال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : إن الله يحب أن تقبل رخصه ، كما يحب أن تؤتى عزائمه قال أبو نعيم تفرد برفعه معمر هذا .

[الطالب313]

اما انك تلف و تدور او انك لا تفهم ما اقول فرواية سعيد و علقمة عن عمر صحيحة بانه شرب بعد ان كسر الخمر بالماء و عاد نبيذا عاديا
و رواية ابراهيم عن عمر لا تصح لانها تعارض رواية سعيد و علقمة و هما ممن ادركا عمر فاذا كان هناك تعارض فان رواية سعيد مقدمة لما ذكرته في الرد السابق

و كل من هو ليس اعمى يرى التعارض في الروايتين فرواية سعيد و علقمة تقول انه شرب بعد ان كسر الشراب و رواية ابراهيم تقول انه ذاقها ثم كسرها بالماء
فالمقدم في الروايتين هو قول سعيد و علقمة لانه كما ذكرنا :

وقال يحيى بن سعيد الأنصاري كان سعيد بن المسيب يسمي رواية عمر بن الخطاب لأنه كان أحفظ الناس لأحكامه
وقال مالك بلغني أن عبد الله بن عمر كان يرسل إلى ابن المسيب يسأله عن بعض شأن عمر وأمره
هذا ولم يحفظ عن أحد من الأئمة أنه طعن في رواية سعيد عن عمر بل قابلوها كلهم بالقبول والتصديق ومن لم يقبل المرسل قبل مرسل سعيد عن النبي صلى الله عليه و سلم

قال الحافظ العلائي في جامع التحصيل ( الباب الرابع في فروع وفوائد وتنبيهات 000)
الأول في بيان من قيل عنه إنه كان لا يرسل إلا عن ثقة ومن كان بخلاف ذلك وقد تقدم كثير من ذلك مفرقات ونذكره هنا مجموعة ما زيادات وقد اتفقت كلمتهم على سعيد بن المسيب وأن جميع مراسيله صحيحة

قال أحمد إذا لم يقبل سعيد بن المسيب عن عمر فمن يقبل سعيد عن عمر عندنا حجة


فاصح الاقوال عن عمر هو سعيد عن عمر و هو حجة و هو صحيح دائما فعلى هذا قوله مقدم على ابراهيم في حالة وجود التعارض , فرواية ابراهيم لا تقبل و تقبل رواية سعيد و علقمة و هي الصحيحة انتهى .




اقول اولا لن نترك هذا التقرير كما قررنا




لن نترك هذا الكلام المثبت

نرجع ونعيد نفس الكلام الذي تجاهله وكلام البيهقي هو تفرد به ومن اهل الصنعه كلهم اختلفوا فيه ونعيد

الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها

والبيهقي انفرد بهذا الراي التالي

وخص البيهقي ذلك بما ارسله عن ابن مسعود دون غيره



وعلى ميزانك في الولاده والمات فان ابن عبد البر تولد
(368 هـ (http://www.imshiaa.com/wiki/368_%D9%87%D9%80) - 463هـ (http://www.imshiaa.com/wiki/463_%D9%87%D9%80))


اما البيهقي
(384 - 458 هـ)

فابن عبد البر مقدم في الرأي كما ان احمد ابن حنبل

قال أحمد ' لا بأس بمرسلاته ' وقال يحيى بن سعيد القطان ' كان شعبة يضعف إبراهيم عن علي ' وقال عباس الدوري عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة إلا حديث تاجر البحرين

وقال ابن معين ايضا

وقال عباس الدوري عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة إلا حديث تاجر البحرين


اذن احمد ابن حنبل وابن عبد البر وابن معين مقدمين على البيهقي

وانتهى الامر عزيز واضح




وثانيا لامنافي في قبولهما معا فان الاول مقدم والثاني مراسيله صحيحه كما تقرر من المبحث واضح انتهى الاشكال

[محمد ب]

اقول اولا لن نترك هذا التقرير كما قررنا




لن نترك هذا الكلام المثبت

نرجع ونعيد نفس الكلام الذي تجاهله وكلام البيهقي هو تفرد به ومن اهل الصنعه كلهم اختلفوا فيه ونعيد

الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها

والبيهقي انفرد بهذا الراي التالي

وخص البيهقي ذلك بما ارسله عن ابن مسعود دون غيره



وعلى ميزانك في الولاده والمات فان ابن عبد البر تولد
(368 هـ (http://www.imshiaa.com/wiki/368_%D9%87%D9%80) - 463هـ (http://www.imshiaa.com/wiki/463_%D9%87%D9%80))


اما البيهقي
(384 - 458 هـ)

فابن عبد البر مقدم في الرأي كما ان احمد ابن حنبل

قال أحمد ' لا بأس بمرسلاته ' وقال يحيى بن سعيد القطان ' كان شعبة يضعف إبراهيم عن علي ' وقال عباس الدوري عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة إلا حديث تاجر البحرين

وقال ابن معين ايضا

وقال عباس الدوري عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة إلا حديث تاجر البحرين


اذن احمد ابن حنبل وابن عبد البر وابن معين مقدمين على البيهقي

وانتهى الامر عزيز واضح




وثانيا لامنافي في قبولهما معا فان الاول مقدم والثاني مراسيله صحيحه كما تقرر من المبحث واضح انتهى الاشكال


لا تلف و لا تدور و لا تعيد لان هذا الكلام وحجتك هذه بالية اكل عليها الدهر فلا فائدة من اعادة الكلام
و اما ان الاول و الثاني هما نفس الشيء , اقول هذا مضحك لان رواية سعيد و علقمة تعارض رواية ابراهيم فلا يمكن الجمع بينهما
اما رواية سعيد و علقمة او رواية ابراهيم وبما ان قول سعيد مقدم على ابراهيم و انهما سبقا ابراهيم و ادركا عمر و ابراهيم متاخر و لم يدرك عمر , و سعيد هو افضل من يروي عن عمر فاذا رواية سعيد و علقمة هي الصحيحة و رواية ابراهيم لا تصح.
و الغريب ان من قال بصحة مراسيل ابراهيم هو يحيى بن معين فقط فلماذا لا تاتي ببقية ما قاله الاخرون عن مراسيل ابراهيم
و اما احمد فقال لا باس و لم يقل ان كلها صحيحة .

فلا تحاول اللف و الدوران لان الموضوع انتهى فعمر لم يشرب الا بعد ان كسر شرابه بالماء و اصبح نبيذا عاديا , انتهى .

و لكني اعرف انك سعود و تكرر نفس الكلام كالعادة
و لا استغرب ان ذهبت الى السب و الشتم و قول وهابي و غيرها .

[محمد ب]

مما يدل ان كلام سعيد مقدم على ابراهيم :
قال الحاكم في علوم الحديث : " أكثر ما تروى المراسيل من أهل المدينة عن ابن المسيب.
ومن أهل مكة عن عطاء بن أبى رباح .
ومن أهل البصرة عن حسن البصري .
ومن أهل الكوفة عن إبراهيم بن زيد النخعي .
ومن أهل مصر عن سعيد بن أبى هلال .
ومن أهل الشام عن مكحول ".
قال : " وأصحها كما قال ابن معين مراسيل ابن المسيب ، لأنه من أولاد الصحابة ، وأدرك العشرة وفقيه أهل الحجاز ، ومفتيهم ، وأول الفقهاء السبعة الذين يعتد مالك بإجماعهم كإجماع كافة الناس ، وقد تأمل الأئمة المتقدمون مراسله فوجدوها بأسانيد صحيحة ، وهذه الشرائط لم توجد في مراسيل غيره " اهـ

فها هو يحيى بن معين الذي قال بان مرسلات ابراهيم صحيحة يقول ان اصح المرسلات هي عن بن المسيب يعني قول سعيد مقدم على قول ابراهيم .

و اما قول احمد لا باس به فهذا تدليس منك لانك بترت النص الكامل و ها هو :
وقال أحمد بن حنبل : مرسلات سعيد بن المسيب أصلح المرسلات ، ومرسلات إبراهيم النخعي لا بأس بها ، وليس في المرسلات أضعف من مرسلات الحسن ، وعطاء بن أبى رباح ، فإنهما كان يأخذان عن كل واحد



فها هو المقطع الذي بترته فهنا احمد يقدم قول سعيد على قول ابراهيم


فكلا من الامامين الذين استشهدت بكلامهما قدما قول سعيد على قول ابراهيم
فيحيى بن معين قال ان مراسيله اصح المراسيل
و احمد قال ان مرسلاته اصلح المرسلات

مع انك بترت قول احمد كما بترت تعليق محقق طبقات ابن سعد في معنى كلمة دبرة !!!!

و هنا ننهي تدليسك على الناس
و نقول ان قول سعيد مقدم على قول ابراهيم و ان عمر رضي الله عنه لم يشرب الا بعد ان كسر الشراب بالماء و عاد نبيذا عاديا .

[محمد ب]

و للاضافة :
قال الحافظ ابن حجر في تقريب التهذيب (2396) وقال: " سعيد بن المسيب بن حزن بن أبي وهب بن عمرو بن عائذ بن عمران بن مخزوم القرشي المخزومي أحد العلماء الأثبات الفقهاء الكبار من كبار الثانيةأحد العلماء الأثبات الفقهاء الكبار من كبار الثانية اتفقوا على أن مرسلاته أصح المراسيل وقال ابن المديني لا أعلم في التابعين أوسع علما منه مات بعد التسعين وقد ناهز الثمانين ع".

وقال الخطيب في الكفاية (1/404) أخبرنا أبو نعيم الحافظ قال انا أبو العباس محمد بن يعقوب الأصم في كتابه قال سمعت العباس بن محمد الدوري يقول سمعت يحيى بن معين يقول أصح المراسيل مراسيل سعيد بن المسيب

قال ابن رجب في شرح العلل (1/96) :" وقال ابن معين : (( مرسلات سعيد بن المسيب أحب إلىّ من مرسلات الحسن ، ومرسلات إبراهيم صحيحه إلا حديث تاجر البحرين ، وحديث الضحك في الصلاة )) "

قال انا عبد الله بن جعفر قال ثنا يعقوب بن سفيان قال حدثني الفضل بن زياد قال سمعت أبا عبد الله يعني أحمد بن حنبل يقول مرسلات سعيد بن المسيب أصح المراسيل

فالخلاصة ان كل العلماء اتفقو ان مراسيل سعيد و كلامه مقدم على غيره و قد صرح بهذا يحيى بن معين و احمد بن حنبل .

[محمد ب]

و للاضافة ايضا :

قال أحمد كما في تهذيب التهذيب (4\76): «مرسلات سعيد صحاح. لا نرى أصح من مرسلاته».

[الطالب313]

لا تلف و لا تدور و لا تعيد لان هذا الكلام وحجتك هذه بالية اكل عليها الدهر فلا فائدة من اعادة الكلام
و اما ان الاول و الثاني هما نفس الشيء , اقول هذا مضحك لان رواية سعيد و علقمة تعارض رواية ابراهيم فلا يمكن الجمع بينهما
اما رواية سعيد و علقمة او رواية ابراهيم وبما ان قول سعيد مقدم على ابراهيم و انهما سبقا ابراهيم و ادركا عمر و ابراهيم متاخر و لم يدرك عمر , و سعيد هو افضل من يروي عن عمر فاذا رواية سعيد و علقمة هي الصحيحة و رواية ابراهيم لا تصح.
و الغريب ان من قال بصحة مراسيل ابراهيم هو يحيى بن معين فقط فلماذا لا تاتي ببقية ما قاله الاخرون عن مراسيل ابراهيم
و اما احمد فقال لا باس و لم يقل ان كلها صحيحة .

فلا تحاول اللف و الدوران لان الموضوع انتهى فعمر لم يشرب الا بعد ان كسر شرابه بالماء و اصبح نبيذا عاديا , انتهى .

و لكني اعرف انك سعود و تكرر نفس الكلام كالعادة
و لا استغرب ان ذهبت الى السب و الشتم و قول وهابي و غيرها .

اقول انا الطالب313 شوف انت لم تقرا كل شي وفقط تطنطن وماهذا

الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها

عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة
التمهيد
لابن عبد البر
الجزءالاول
فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين
وابراهيم النخعي


عندهم صحاح


http://www.saifoali.org/up/files/pnb8qo9an61jzsuk1diy.png (http://www.saifoali.org/up/)



اذن قالوا وانت لاتقرا ونعيد


مما يدل ان كلام سعيد مقدم على ابراهيم :
قال الحاكم في علوم الحديث : " أكثر ما تروى المراسيل من أهل المدينة عن ابن المسيب.
ومن أهل مكة عن عطاء بن أبى رباح .
ومن أهل البصرة عن حسن البصري .
ومن أهل الكوفة عن إبراهيم بن زيد النخعي .
ومن أهل مصر عن سعيد بن أبى هلال .
ومن أهل الشام عن مكحول ".
قال : " وأصحها كما قال ابن معين مراسيل ابن المسيب ، لأنه من أولاد الصحابة ، وأدرك العشرة وفقيه أهل الحجاز ، ومفتيهم ، وأول الفقهاء السبعة الذين يعتد مالك بإجماعهم كإجماع كافة الناس ، وقد تأمل الأئمة المتقدمون مراسله فوجدوها بأسانيد صحيحة ، وهذه الشرائط لم توجد في مراسيل غيره " اهـ

فها هو يحيى بن معين الذي قال بان مرسلات ابراهيم صحيحة يقول ان اصح المرسلات هي عن بن المسيب يعني قول سعيد مقدم على قول ابراهيم .

و اما قول احمد لا باس به فهذا تدليس منك لانك بترت النص الكامل و ها هو :
وقال أحمد بن حنبل : مرسلات سعيد بن المسيب أصلح المرسلات ، ومرسلات إبراهيم النخعي لا بأس بها ، وليس في المرسلات أضعف من مرسلات الحسن ، وعطاء بن أبى رباح ، فإنهما كان يأخذان عن كل واحد



فها هو المقطع الذي بترته فهنا احمد يقدم قول سعيد على قول ابراهيم


فكلا من الامامين الذين استشهدت بكلامهما قدما قول سعيد على قول ابراهيم
فيحيى بن معين قال ان مراسيله اصح المراسيل
و احمد قال ان مرسلاته اصلح المرسلات

مع انك بترت قول احمد كما بترت تعليق محقق طبقات ابن سعد في معنى كلمة دبرة !!!!

و هنا ننهي تدليسك على الناس
و نقول ان قول سعيد مقدم على قول ابراهيم و ان عمر رضي الله عنه لم يشرب الا بعد ان كسر الشراب بالماء و عاد نبيذا عاديا .


ارجع واقول ليس موضوع البحث مراسيل سعيد الامر ليس هذا وكلامك الا تشتيت الموضوع فقط ونكمل


و للاضافة :
قال الحافظ ابن حجر في تقريب التهذيب (2396) وقال: " سعيد بن المسيب بن حزن بن أبي وهب بن عمرو بن عائذ بن عمران بن مخزوم القرشي المخزومي أحد العلماء الأثبات الفقهاء الكبار من كبار الثانيةأحد العلماء الأثبات الفقهاء الكبار من كبار الثانية اتفقوا على أن مرسلاته أصح المراسيل وقال ابن المديني لا أعلم في التابعين أوسع علما منه مات بعد التسعين وقد ناهز الثمانين ع".

وقال الخطيب في الكفاية (1/404) أخبرنا أبو نعيم الحافظ قال انا أبو العباس محمد بن يعقوب الأصم في كتابه قال سمعت العباس بن محمد الدوري يقول سمعت يحيى بن معين يقول أصح المراسيل مراسيل سعيد بن المسيب

قال ابن رجب في شرح العلل (1/96) :" وقال ابن معين : (( مرسلات سعيد بن المسيب أحب إلىّ من مرسلات الحسن ، ومرسلات إبراهيم صحيحه إلا حديث تاجر البحرين ، وحديث الضحك في الصلاة )) "

قال انا عبد الله بن جعفر قال ثنا يعقوب بن سفيان قال حدثني الفضل بن زياد قال سمعت أبا عبد الله يعني أحمد بن حنبل يقول مرسلات سعيد بن المسيب أصح المراسيل

فالخلاصة ان كل العلماء اتفقو ان مراسيل سعيد و كلامه مقدم على غيره و قد صرح بهذا يحيى بن معين و احمد بن حنبل .


ارجع واقول موضوعنا ليس سعيب ابن المسيب

نعم مراسيله صحيحه وهي لم تعارض ابراهيم النخعي

فنجمع بين الامرين والنتيجه صحيحه وهذه الزبده

وبقيه الامور ايضا ثابته لعمر وانت تكرر فقط

الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها

عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة
التمهيد
لابن عبد البر
الجزءالاول
فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين
وابراهيم النخعي


عندهم صحاح


http://www.saifoali.org/up/files/pnb8qo9an61jzsuk1diy.png (http://www.saifoali.org/up/)

[محمد ب]

اقول انا الطالب313 شوف انت لم تقرا كل شي وفقط تطنطن وماهذا

الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها

عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة
التمهيد
لابن عبد البر
الجزءالاول
فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين
وابراهيم النخعي


عندهم صحاح


http://www.saifoali.org/up/files/pnb8qo9an61jzsuk1diy.png (http://www.saifoali.org/up/)



اذن قالوا وانت لاتقرا ونعيد





ارجع واقول ليس موضوع البحث مراسيل سعيد الامر ليس هذا وكلامك الا تشتيت الموضوع فقط ونكمل




ارجع واقول موضوعنا ليس سعيب ابن المسيب

نعم مراسيله صحيحه وهي لم تعارض ابراهيم النخعي

فنجمع بين الامرين والنتيجه صحيحه وهذه الزبده

وبقيه الامور ايضا ثابته لعمر وانت تكرر فقط

الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها

عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة
التمهيد
لابن عبد البر
الجزءالاول
فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين
وابراهيم النخعي


عندهم صحاح



http://www.saifoali.org/up/files/pnb8qo9an61jzsuk1diy.png (http://www.saifoali.org/up/)



اقول كالعادة تعيد و تكرر لانه لم يبقى لديك شيء

انت تتكلم من باب انه لا يوجد اي تعارض و لكن التعارض موجود اذ ان رواية سعيد و علقمة تذكر ان عمر شرب بعد ان كسر الشراب و عاد نبيذا و اما رواية ابراهيم تذكر انه ذاق قبل كسره
و لا يمكن الجمع بينهما ففي هذه الحالة نقدم قول سعيد و علقمة لان كلاهما ادركا عمر و لان كلامهما اصح من ابراهيم .

[محمد ب]

و عموما ساعيد ما ذكره ابن معين و احمد :
كلام سعيد مقدم على ابراهيم :
قال الحاكم في علوم الحديث : " أكثر ما تروى المراسيل من أهل المدينة عن ابن المسيب.
ومن أهل مكة عن عطاء بن أبى رباح .
ومن أهل البصرة عن حسن البصري .
ومن أهل الكوفة عن إبراهيم بن زيد النخعي .
ومن أهل مصر عن سعيد بن أبى هلال .
ومن أهل الشام عن مكحول ".
قال : " وأصحها كما قال ابن معين مراسيل ابن المسيب ، لأنه من أولاد الصحابة ، وأدرك العشرة وفقيه أهل الحجاز ، ومفتيهم ، وأول الفقهاء السبعة الذين يعتد مالك بإجماعهم كإجماع كافة الناس ، وقد تأمل الأئمة المتقدمون مراسله فوجدوها بأسانيد صحيحة ، وهذه الشرائط لم توجد في مراسيل غيره " اهـ
قال الحافظ ابن حجر في تقريب التهذيب (2396) وقال: " سعيد بن المسيب بن حزن بن أبي وهب بن عمرو بن عائذ بن عمران بن مخزوم القرشي المخزومي أحد العلماء الأثبات الفقهاء الكبار من كبار الثانيةأحد العلماء الأثبات الفقهاء الكبار من كبار الثانية اتفقوا على أن مرسلاته أصح المراسيل وقال ابن المديني لا أعلم في التابعين أوسع علما منه مات بعد التسعين وقد ناهز الثمانين ع".




وقال الخطيب في الكفاية (1/404) أخبرنا أبو نعيم الحافظ قال انا أبو العباس محمد بن يعقوب الأصم في كتابه قال سمعت العباس بن محمد الدوري يقول سمعت يحيى بن معين يقول أصح المراسيل مراسيل سعيد بن المسيب

قال ابن رجب في شرح العلل (1/96) :" وقال ابن معين : (( مرسلات سعيد بن المسيب أحب إلىّ من مرسلات الحسن ، ومرسلات إبراهيم صحيحه إلا حديث تاجر البحرين ، وحديث الضحك في الصلاة )) "


فها هو يحيى بن معين الذي قال بان مرسلات ابراهيم صحيحة يقول ان اصح المرسلات هي عن بن المسيب يعني قول سعيد مقدم على قول ابراهيم .


و اما قول احمد لا باس به فهذا تدليس منك لانك بترت النص الكامل و ها هو :
وقال أحمد بن حنبل : مرسلات سعيد بن المسيب أصلح المرسلات ، ومرسلات إبراهيم النخعي لا بأس بها ، وليس في المرسلات أضعف من مرسلات الحسن ، وعطاء بن أبى رباح ، فإنهما كان يأخذان عن كل واحد

قال انا عبد الله بن جعفر قال ثنا يعقوب بن سفيان قال حدثني الفضل بن زياد قال سمعت أبا عبد الله يعني أحمد بن حنبل يقول مرسلات سعيد بن المسيب أصح المراسيل

قال أحمد كما في تهذيب التهذيب (4\76): «مرسلات سعيد صحاح. لا نرى أصح من مرسلاته».

[الطالب313]

و عموما ساعيد ما ذكره ابن معين و احمد :
كلام سعيد مقدم على ابراهيم :
قال الحاكم في علوم الحديث : " أكثر ما تروى المراسيل من أهل المدينة عن ابن المسيب.
ومن أهل مكة عن عطاء بن أبى رباح .
ومن أهل البصرة عن حسن البصري .
ومن أهل الكوفة عن إبراهيم بن زيد النخعي .
ومن أهل مصر عن سعيد بن أبى هلال .
ومن أهل الشام عن مكحول ".
قال : " وأصحها كما قال ابن معين مراسيل ابن المسيب ، لأنه من أولاد الصحابة ، وأدرك العشرة وفقيه أهل الحجاز ، ومفتيهم ، وأول الفقهاء السبعة الذين يعتد مالك بإجماعهم كإجماع كافة الناس ، وقد تأمل الأئمة المتقدمون مراسله فوجدوها بأسانيد صحيحة ، وهذه الشرائط لم توجد في مراسيل غيره " اهـ
قال الحافظ ابن حجر في تقريب التهذيب (2396) وقال: " سعيد بن المسيب بن حزن بن أبي وهب بن عمرو بن عائذ بن عمران بن مخزوم القرشي المخزومي أحد العلماء الأثبات الفقهاء الكبار من كبار الثانيةأحد العلماء الأثبات الفقهاء الكبار من كبار الثانية اتفقوا على أن مرسلاته أصح المراسيل وقال ابن المديني لا أعلم في التابعين أوسع علما منه مات بعد التسعين وقد ناهز الثمانين ع".




وقال الخطيب في الكفاية (1/404) أخبرنا أبو نعيم الحافظ قال انا أبو العباس محمد بن يعقوب الأصم في كتابه قال سمعت العباس بن محمد الدوري يقول سمعت يحيى بن معين يقول أصح المراسيل مراسيل سعيد بن المسيب

قال ابن رجب في شرح العلل (1/96) :" وقال ابن معين : (( مرسلات سعيد بن المسيب أحب إلىّ من مرسلات الحسن ، ومرسلات إبراهيم صحيحه إلا حديث تاجر البحرين ، وحديث الضحك في الصلاة )) "


فها هو يحيى بن معين الذي قال بان مرسلات ابراهيم صحيحة يقول ان اصح المرسلات هي عن بن المسيب يعني قول سعيد مقدم على قول ابراهيم .


و اما قول احمد لا باس به فهذا تدليس منك لانك بترت النص الكامل و ها هو :
وقال أحمد بن حنبل : مرسلات سعيد بن المسيب أصلح المرسلات ، ومرسلات إبراهيم النخعي لا بأس بها ، وليس في المرسلات أضعف من مرسلات الحسن ، وعطاء بن أبى رباح ، فإنهما كان يأخذان عن كل واحد

قال انا عبد الله بن جعفر قال ثنا يعقوب بن سفيان قال حدثني الفضل بن زياد قال سمعت أبا عبد الله يعني أحمد بن حنبل يقول مرسلات سعيد بن المسيب أصح المراسيل

قال أحمد كما في تهذيب التهذيب (4\76): «مرسلات سعيد صحاح. لا نرى أصح من مرسلاته».









اعيد واكرر نفس الكلام ولانرى رد سوى الكوبي بيست ولااعرف الاداره الى متى تنتظر

ومن ثم اقرر الكلام مره اخرى

ولاتعارض بينهما والجمع هي طريقه ابن حجر في الامور

الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها


عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة
التمهيد
لابن عبد البر
الجزءالاول
فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين
وابراهيم النخعي



عندهم صحاح



http://www.saifoali.org/up/files/pnb8qo9an61jzsuk1diy.png (http://www.saifoali.org/up/)




اذن قالوا وانت لاتقرا ونعيد






ارجع واقول ليس موضوع البحث مراسيل سعيد الامر ليس هذا وكلامك الا تشتيت الموضوع فقط ونكمل





ارجع واقول موضوعنا ليس سعيب ابن المسيب


نعم مراسيله صحيحه وهي لم تعارض ابراهيم النخعي


فنجمع بين الامرين والنتيجه صحيحه وهذه الزبده


وبقيه الامور ايضا ثابته لعمر وانت تكرر فقط


الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها


عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة
التمهيد
لابن عبد البر
الجزءالاول
فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين
وابراهيم النخعي



عندهم صحاح




http://www.saifoali.org/up/files/pnb8qo9an61jzsuk1diy.png (http://www.saifoali.org/up/)

[الزلزال العلوي]

اعانك الله اخوي الطالب
ابقى عيد واصقل ولا يهمك

[الطالب313]

مولانا الحبيب هذا لويتبع ابن تيميه كان حليت الامر من زمان بس شنسوي

المهم الظاهر كلامي ميشوفه الله العالم

[محمد ب]

اعيد واكرر نفس الكلام ولانرى رد سوى الكوبي بيست ولااعرف الاداره الى متى تنتظر

ومن ثم اقرر الكلام مره اخرى

ولاتعارض بينهما والجمع هي طريقه ابن حجر في الامور

الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها


عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة
التمهيد
لابن عبد البر
الجزءالاول
فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين
وابراهيم النخعي



عندهم صحاح



http://www.saifoali.org/up/files/pnb8qo9an61jzsuk1diy.png (http://www.saifoali.org/up/)




اذن قالوا وانت لاتقرا ونعيد






ارجع واقول ليس موضوع البحث مراسيل سعيد الامر ليس هذا وكلامك الا تشتيت الموضوع فقط ونكمل





ارجع واقول موضوعنا ليس سعيب ابن المسيب


نعم مراسيله صحيحه وهي لم تعارض ابراهيم النخعي


فنجمع بين الامرين والنتيجه صحيحه وهذه الزبده


وبقيه الامور ايضا ثابته لعمر وانت تكرر فقط


الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها


عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة
التمهيد
لابن عبد البر
الجزءالاول
فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين
وابراهيم النخعي



عندهم صحاح





http://www.saifoali.org/up/files/pnb8qo9an61jzsuk1diy.png (http://www.saifoali.org/up/)


طبعا ستعيد و تكرر و ثم تتهمني انا اني اعيد و اكرر , افهم رواية ابراهيم تعارض تماما رواية سعيد و علقمة و انت تتهرب من هذا و قد بينت التعارض :
ان رواية سعيد و علقمة تذكر ان عمر شرب بعد ان كسر الشراب و عاد نبيذا و اما رواية ابراهيم تذكر انه ذاق قبل كسره
و لا يمكن الجمع بينهما ففي هذه الحالة نقدم قول سعيد و علقمة لان كلاهما ادركا عمر و لان كلامهما اصح من ابراهيم .
و عموما ساعيد ما ذكره ابن معين و احمد :
كلام سعيد مقدم على ابراهيم :
قال الحاكم في علوم الحديث : " أكثر ما تروى المراسيل من أهل المدينة عن ابن المسيب.
ومن أهل مكة عن عطاء بن أبى رباح .
ومن أهل البصرة عن حسن البصري .
ومن أهل الكوفة عن إبراهيم بن زيد النخعي .
ومن أهل مصر عن سعيد بن أبى هلال .
ومن أهل الشام عن مكحول ".
قال : " وأصحها كما قال ابن معين مراسيل ابن المسيب ، لأنه من أولاد الصحابة ، وأدرك العشرة وفقيه أهل الحجاز ، ومفتيهم ، وأول الفقهاء السبعة الذين يعتد مالك بإجماعهم كإجماع كافة الناس ، وقد تأمل الأئمة المتقدمون مراسله فوجدوها بأسانيد صحيحة ، وهذه الشرائط لم توجد في مراسيل غيره " اهـ
قال الحافظ ابن حجر في تقريب التهذيب (2396) وقال: " سعيد بن المسيب بن حزن بن أبي وهب بن عمرو بن عائذ بن عمران بن مخزوم القرشي المخزومي أحد العلماء الأثبات الفقهاء الكبار من كبار الثانيةأحد العلماء الأثبات الفقهاء الكبار من كبار الثانية اتفقوا على أن مرسلاته أصح المراسيل وقال ابن المديني لا أعلم في التابعين أوسع علما منه مات بعد التسعين وقد ناهز الثمانين ع".




وقال الخطيب في الكفاية (1/404) أخبرنا أبو نعيم الحافظ قال انا أبو العباس محمد بن يعقوب الأصم في كتابه قال سمعت العباس بن محمد الدوري يقول سمعت يحيى بن معين يقول أصح المراسيل مراسيل سعيد بن المسيب

قال ابن رجب في شرح العلل (1/96) :" وقال ابن معين : (( مرسلات سعيد بن المسيب أحب إلىّ من مرسلات الحسن ، ومرسلات إبراهيم صحيحه إلا حديث تاجر البحرين ، وحديث الضحك في الصلاة )) "


فها هو يحيى بن معين الذي قال بان مرسلات ابراهيم صحيحة يقول ان اصح المرسلات هي عن بن المسيب يعني قول سعيد مقدم على قول ابراهيم .


و اما قول احمد لا باس به فهذا تدليس منك لانك بترت النص الكامل و ها هو :
وقال أحمد بن حنبل : مرسلات سعيد بن المسيب أصلح المرسلات ، ومرسلات إبراهيم النخعي لا بأس بها ، وليس في المرسلات أضعف من مرسلات الحسن ، وعطاء بن أبى رباح ، فإنهما كان يأخذان عن كل واحد

قال انا عبد الله بن جعفر قال ثنا يعقوب بن سفيان قال حدثني الفضل بن زياد قال سمعت أبا عبد الله يعني أحمد بن حنبل يقول مرسلات سعيد بن المسيب أصح المراسيل

قال أحمد كما في تهذيب التهذيب (4\76): «مرسلات سعيد صحاح. لا نرى أصح من مرسلاته».


للملاحظة : اسلوب التطفيش الذي تمارسه على امل ان امل من الكتابة لن ينفعك فانا مستعد ان اوصلها الى الصفحة الف و ان لم تصدق فجرب .

[الطالب313]

لاجديد وسنعيد





اعيد واكرر نفس الكلام ولانرى رد سوى الكوبي بيست ولااعرف الاداره الى متى تنتظر


ومن ثم اقرر الكلام مره اخرى


ولاتعارض بينهما والجمع هي طريقه ابن حجر في الامور


الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها



عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة
التمهيد
لابن عبد البر
الجزءالاول
فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين
وابراهيم النخعي




عندهم صحاح




http://www.saifoali.org/up/files/pnb8qo9an61jzsuk1diy.png (http://www.saifoali.org/up/)





اذن قالوا وانت لاتقرا ونعيد







ارجع واقول ليس موضوع البحث مراسيل سعيد الامر ليس هذا وكلامك الا تشتيت الموضوع فقط ونكمل






ارجع واقول موضوعنا ليس سعيب ابن المسيب



نعم مراسيله صحيحه وهي لم تعارض ابراهيم النخعي



فنجمع بين الامرين والنتيجه صحيحه وهذه الزبده



وبقيه الامور ايضا ثابته لعمر وانت تكرر فقط



الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها



عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة
التمهيد
لابن عبد البر
الجزءالاول
فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين
وابراهيم النخعي




عندهم صحاح





http://www.saifoali.org/up/files/pnb8qo9an61jzsuk1diy.png (http://www.saifoali.org/up/)

[الطالب313]

والان القاضيه وزياده


ارواء الغليل
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالسادس

1682 - (روى سعيد بإسناده عن إبراهيم النخعي: " أن النبي (صلى الله عليه وسلم) ورث ثلاث جدات اثنتين من قبل الأب وواحدة من قبل الأم " وأخرجه أبو عبيد والدارقطني). 2 / 61 ضعيف. أخرجه الدارقطني (ص 463) وكذا البيهقي (6 / 236) من طريق منصور عن إبراهيم بن يزيد النخعي به.
قلت: وإسناده صحيح مرسل.
وأخرجه الدارمي (2 / 358) من هذا الوجه بنحوه.
وأخرجه البيهقي من مرسل الحسن البصري أيضا. قال الحافظ:
" وذكر البيهقي عن عمد بن نصر أنه نقل اتفاق الصحابة والتابعين على ذلك.
إلا ما روي عن سعد بن أبي وقاص أنه أنكر ذلك. ولا يصح إسناده عنه ".

والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/pnmai8pqfp7dipzgvuyr.png (http://www.saifoali.org/up/)

اذن الالباني قبل بمراسيله

وهو يرسل على النبي وهو صحيح

اذن اذا ارسل عن عمر كما صرح هو يعتبر صحيح على مبنى الالباني ايضا

[محمد ب]

والان القاضيه وزياده



ارواء الغليل
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالسادس

1682 - (روى سعيد بإسناده عن إبراهيم النخعي: " أن النبي (صلى الله عليه وسلم) ورث ثلاث جدات اثنتين من قبل الأب وواحدة من قبل الأم " وأخرجه أبو عبيد والدارقطني). 2 / 61 ضعيف. أخرجه الدارقطني (ص 463) وكذا البيهقي (6 / 236) من طريق منصور عن إبراهيم بن يزيد النخعي به.
قلت: وإسناده صحيح مرسل.
وأخرجه الدارمي (2 / 358) من هذا الوجه بنحوه.
وأخرجه البيهقي من مرسل الحسن البصري أيضا. قال الحافظ:
" وذكر البيهقي عن عمد بن نصر أنه نقل اتفاق الصحابة والتابعين على ذلك.
إلا ما روي عن سعد بن أبي وقاص أنه أنكر ذلك. ولا يصح إسناده عنه ".

والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/pnmai8pqfp7dipzgvuyr.png (http://www.saifoali.org/up/)

اذن الالباني قبل بمراسيله

وهو يرسل على النبي وهو صحيح


اذن اذا ارسل عن عمر كما صرح هو يعتبر صحيح على مبنى الالباني ايضا



قاتل الله الجهل !!!!

اولا هو قال مرسل و المرسلات من الضعاف يعني اسناده حتى ابراهيم صحيح و لكنه مرسل عن ابراهيم
ثانيا ان افترضنا صحة ما تقول , اين معارضة هذه الرواية لقول سعيد و علقمة او قول احد سبق ابراهيم!!!!!!
ثالثا انا اصلا لم اطعن في ابراهيم الا ما تعارض مع قول من تقدم اذ ان القاعدة تقول :
لو عارض مرسل صحيح مع متصل صحيح فان المقدم هو المتصل الصحيح

فاين المعارضة هنا !!!!!

ثم انه لا يقبل عن عمر من التابعين ما يعارض قول سعيد عن عمر لان رواية عمر .

قاتل الله الجهل !!!

و اما بالنسبة لما ذكرته و عدته كعادتك و انا متوقع ان تعيد و تعيد و في نفس الوقت تتهمني بالاعادة
و لكن انظر:
ان رواية سعيد و علقمة تذكر ان عمر شرب بعد ان كسر الشراب و عاد نبيذا و اما رواية ابراهيم تذكر انه ذاق قبل كسره
و لا يمكن الجمع بينهما ففي هذه الحالة نقدم قول سعيد و علقمة لان كلاهما ادركا عمر و لان كلامهما اصح من ابراهيم .
و عموما ساعيد ما ذكره ابن معين و احمد :
كلام سعيد مقدم على ابراهيم :
قال الحاكم في علوم الحديث : " أكثر ما تروى المراسيل من أهل المدينة عن ابن المسيب.
ومن أهل مكة عن عطاء بن أبى رباح .
ومن أهل البصرة عن حسن البصري .
ومن أهل الكوفة عن إبراهيم بن زيد النخعي .
ومن أهل مصر عن سعيد بن أبى هلال .
ومن أهل الشام عن مكحول ".
قال : " وأصحها كما قال ابن معين مراسيل ابن المسيب ، لأنه من أولاد الصحابة ، وأدرك العشرة وفقيه أهل الحجاز ، ومفتيهم ، وأول الفقهاء السبعة الذين يعتد مالك بإجماعهم كإجماع كافة الناس ، وقد تأمل الأئمة المتقدمون مراسله فوجدوها بأسانيد صحيحة ، وهذه الشرائط لم توجد في مراسيل غيره " اهـ
قال الحافظ ابن حجر في تقريب التهذيب (2396) وقال: " سعيد بن المسيب بن حزن بن أبي وهب بن عمرو بن عائذ بن عمران بن مخزوم القرشي المخزومي أحد العلماء الأثبات الفقهاء الكبار من كبار الثانيةأحد العلماء الأثبات الفقهاء الكبار من كبار الثانية اتفقوا على أن مرسلاته أصح المراسيل وقال ابن المديني لا أعلم في التابعين أوسع علما منه مات بعد التسعين وقد ناهز الثمانين ع".




وقال الخطيب في الكفاية (1/404) أخبرنا أبو نعيم الحافظ قال انا أبو العباس محمد بن يعقوب الأصم في كتابه قال سمعت العباس بن محمد الدوري يقول سمعت يحيى بن معين يقول أصح المراسيل مراسيل سعيد بن المسيب

قال ابن رجب في شرح العلل (1/96) :" وقال ابن معين : (( مرسلات سعيد بن المسيب أحب إلىّ من مرسلات الحسن ، ومرسلات إبراهيم صحيحه إلا حديث تاجر البحرين ، وحديث الضحك في الصلاة )) "


فها هو يحيى بن معين الذي قال بان مرسلات ابراهيم صحيحة يقول ان اصح المرسلات هي عن بن المسيب يعني قول سعيد مقدم على قول ابراهيم .


و اما قول احمد لا باس به فهذا تدليس منك لانك بترت النص الكامل و ها هو :
وقال أحمد بن حنبل : مرسلات سعيد بن المسيب أصلح المرسلات ، ومرسلات إبراهيم النخعي لا بأس بها ، وليس في المرسلات أضعف من مرسلات الحسن ، وعطاء بن أبى رباح ، فإنهما كان يأخذان عن كل واحد

قال انا عبد الله بن جعفر قال ثنا يعقوب بن سفيان قال حدثني الفضل بن زياد قال سمعت أبا عبد الله يعني أحمد بن حنبل يقول مرسلات سعيد بن المسيب أصح المراسيل

قال أحمد كما في تهذيب التهذيب (4\76): «مرسلات سعيد صحاح. لا نرى أصح من مرسلاته».


و اضيف ايضا ضربة قوية لك :

عن رسول الله صلى الله عليه وسلم :

لا تشربوا في نقير ، ولا مزفت ، ولا دباء ، ولا حنتم ، واشربوا في الجلد الموكأ عليه ، فإن اشتد فاكسروه بالماء ، فإن أعياكم فأهريقوه
الراوي: قيس بن النعمان المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 3695
خلاصة الدرجة: صحيح

[محمد ب]

و هنا ضربة اخرى فان قول ابراهيم لم يعارض قول سعيد و علقمة بل ايضا :

أخبرنا عبد الرزاق قال : أخبرنا ابن جريج قال : أخبرني إسماعيل أن رجلا عب في شراب نبذ لعمر بن الخطاب بطريق المدينة ، فسكر ، فتركه عمر حتى أفاق ، فحده ، ثم أوجعه عمر بالماء فشرب منه . مصنف عبد الرزاق الصنعاني ج9 ص224

يعني عمر شرب بعد الكسر


حدثنا أبو بكر قال حدثنا ابن مسهر عن الشيباني عن حسان بن مخارق قال : بلغني أن عمر بن الخطاب ساير رجلا في سفر وكان صائما ، فلما أفطر أهوى إلى قربة لعمر معلقة فيها نبيذ قد خضخضها البعير ، فشرب منها فسكر ، فضربه عمر الحد ، فقال له : إنما شربت من قربتك ، فقال له عمر : إنما جلدناك لسكرك.مصنف ابن ابي شيبة ج6 ص502

فخالف قوله قول حسان بن مخارق و قول اسماعيل و قول سعيد و علقمة .

[محمد ب]

و قول علقمة مقدم على قول ابراهيم و غيره , اذ ان علقمة عاصر الرسول صلى الله عليه وسلم و ابو بكر و عمر و عثمان و علي فانظر:
فقيه الكوفة وعالمها ومقرئها ، الإمام ، الحافظ ، المجود ، المجتهد الكبير، أبو شبل علقمة بن قيس بن عبد الله بن مالك بن علقمة بن سلامان بن كهل وقيل : ابن كهيل بن بكر بن عوف ، ويقال : ابن المنتشر بن النخع ، النخعي ، الكوفي ، الفقيه عم الأسود بن يزيد وأخيه عبد الرحمن ، وخال فقيه العراق إبراهيم النخعي .

ولد في أيام الرسالة المحمدية، وعداده في المخضرمين ، وهاجر في طلب العلم والجهاد ، ونزل الكوفة ، ولازَمَ ابن مسعود حتى رأس في العلم والعمل ، وتفقه به العلماء ، وبَعُدَ صيته .

حدث عن عمر ، وعثمان ، وعلي ، وسلمان ، وأبي الدرداء ، وخالد بن الوليد ، وحذيفة ، وخباب ، وعائشة ، وسعد ، وعمار ، وأبي مسعود البدري ، وأبي موسى ، ومعقل بن سنان ، وسلمة بن يزيد الجعفي ، وشريح بن أرطاة ، وقيس بن مروان ، وطائفة سواهم .


الرابط من ترجمته :http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16588

فان عارض كلام علقمة كلام ابراهيم فمن المؤكد تقديم كلام علقمة .

[الطالب313]

لاجديد وسنعيد





اعيد واكرر نفس الكلام ولانرى رد سوى الكوبي بيست ولااعرف الاداره الى متى تنتظر


ومن ثم اقرر الكلام مره اخرى


ولاتعارض بينهما والجمع هي طريقه ابن حجر في الامور


الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها



عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة
التمهيد
لابن عبد البر
الجزءالاول
فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين
وابراهيم النخعي




عندهم صحاح




http://www.saifoali.org/up/files/pnb8qo9an61jzsuk1diy.png (http://www.saifoali.org/up/)





اذن قالوا وانت لاتقرا ونعيد







ارجع واقول ليس موضوع البحث مراسيل سعيد الامر ليس هذا وكلامك الا تشتيت الموضوع فقط ونكمل






ارجع واقول موضوعنا ليس سعيب ابن المسيب



نعم مراسيله صحيحه وهي لم تعارض ابراهيم النخعي



فنجمع بين الامرين والنتيجه صحيحه وهذه الزبده



وبقيه الامور ايضا ثابته لعمر وانت تكرر فقط



الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها



عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة
التمهيد
لابن عبد البر
الجزءالاول
فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين
وابراهيم النخعي




عندهم صحاح





http://www.saifoali.org/up/files/pnb8qo9an61jzsuk1diy.png (http://www.saifoali.org/up/)





والان القاضيه وزياده


ارواء الغليل
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالسادس

1682 - (روى سعيد بإسناده عن إبراهيم النخعي: " أن النبي (صلى الله عليه وسلم) ورث ثلاث جدات اثنتين من قبل الأب وواحدة من قبل الأم " وأخرجه أبو عبيد والدارقطني). 2 / 61 ضعيف. أخرجه الدارقطني (ص 463) وكذا البيهقي (6 / 236) من طريق منصور عن إبراهيم بن يزيد النخعي به.
قلت: وإسناده صحيح مرسل.
وأخرجه الدارمي (2 / 358) من هذا الوجه بنحوه.
وأخرجه البيهقي من مرسل الحسن البصري أيضا. قال الحافظ:
" وذكر البيهقي عن عمد بن نصر أنه نقل اتفاق الصحابة والتابعين على ذلك.
إلا ما روي عن سعد بن أبي وقاص أنه أنكر ذلك. ولا يصح إسناده عنه ".

والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/pnmai8pqfp7dipzgvuyr.png (http://www.saifoali.org/up/)

اذن الالباني قبل بمراسيله

وهو يرسل على النبي وهو صحيح

اذن اذا ارسل عن عمر كما صرح هو يعتبر صحيح على مبنى الالباني ايضا

[الطالب313]

قاتل الله الجهل !!!!

اولا هو قال مرسل و المرسلات من الضعاف يعني اسناده حتى ابراهيم صحيح و لكنه مرسل عن ابراهيم
ثانيا ان افترضنا صحة ما تقول , اين معارضة هذه الرواية لقول سعيد و علقمة او قول احد سبق ابراهيم!!!!!!
ثالثا انا اصلا لم اطعن في ابراهيم الا ما تعارض مع قول من تقدم اذ ان القاعدة تقول :
لو عارض مرسل صحيح مع متصل صحيح فان المقدم هو المتصل الصحيح

فاين المعارضة هنا !!!!!

ثم انه لا يقبل عن عمر من التابعين ما يعارض قول سعيد عن عمر لان رواية عمر .

قاتل الله الجهل !!!

و اما بالنسبة لما ذكرته و عدته كعادتك و انا متوقع ان تعيد و تعيد و في نفس الوقت تتهمني بالاعادة
و لكن انظر:
ان رواية سعيد و علقمة تذكر ان عمر شرب بعد ان كسر الشراب و عاد نبيذا و اما رواية ابراهيم تذكر انه ذاق قبل كسره
و لا يمكن الجمع بينهما ففي هذه الحالة نقدم قول سعيد و علقمة لان كلاهما ادركا عمر و لان كلامهما اصح من ابراهيم .
و عموما ساعيد ما ذكره ابن معين و احمد :
كلام سعيد مقدم على ابراهيم :
قال الحاكم في علوم الحديث : " أكثر ما تروى المراسيل من أهل المدينة عن ابن المسيب.
ومن أهل مكة عن عطاء بن أبى رباح .
ومن أهل البصرة عن حسن البصري .
ومن أهل الكوفة عن إبراهيم بن زيد النخعي .
ومن أهل مصر عن سعيد بن أبى هلال .
ومن أهل الشام عن مكحول ".
قال : " وأصحها كما قال ابن معين مراسيل ابن المسيب ، لأنه من أولاد الصحابة ، وأدرك العشرة وفقيه أهل الحجاز ، ومفتيهم ، وأول الفقهاء السبعة الذين يعتد مالك بإجماعهم كإجماع كافة الناس ، وقد تأمل الأئمة المتقدمون مراسله فوجدوها بأسانيد صحيحة ، وهذه الشرائط لم توجد في مراسيل غيره " اهـ
قال الحافظ ابن حجر في تقريب التهذيب (2396) وقال: " سعيد بن المسيب بن حزن بن أبي وهب بن عمرو بن عائذ بن عمران بن مخزوم القرشي المخزومي أحد العلماء الأثبات الفقهاء الكبار من كبار الثانيةأحد العلماء الأثبات الفقهاء الكبار من كبار الثانية اتفقوا على أن مرسلاته أصح المراسيل وقال ابن المديني لا أعلم في التابعين أوسع علما منه مات بعد التسعين وقد ناهز الثمانين ع".




وقال الخطيب في الكفاية (1/404) أخبرنا أبو نعيم الحافظ قال انا أبو العباس محمد بن يعقوب الأصم في كتابه قال سمعت العباس بن محمد الدوري يقول سمعت يحيى بن معين يقول أصح المراسيل مراسيل سعيد بن المسيب

قال ابن رجب في شرح العلل (1/96) :" وقال ابن معين : (( مرسلات سعيد بن المسيب أحب إلىّ من مرسلات الحسن ، ومرسلات إبراهيم صحيحه إلا حديث تاجر البحرين ، وحديث الضحك في الصلاة )) "


فها هو يحيى بن معين الذي قال بان مرسلات ابراهيم صحيحة يقول ان اصح المرسلات هي عن بن المسيب يعني قول سعيد مقدم على قول ابراهيم .


و اما قول احمد لا باس به فهذا تدليس منك لانك بترت النص الكامل و ها هو :
وقال أحمد بن حنبل : مرسلات سعيد بن المسيب أصلح المرسلات ، ومرسلات إبراهيم النخعي لا بأس بها ، وليس في المرسلات أضعف من مرسلات الحسن ، وعطاء بن أبى رباح ، فإنهما كان يأخذان عن كل واحد

قال انا عبد الله بن جعفر قال ثنا يعقوب بن سفيان قال حدثني الفضل بن زياد قال سمعت أبا عبد الله يعني أحمد بن حنبل يقول مرسلات سعيد بن المسيب أصح المراسيل

قال أحمد كما في تهذيب التهذيب (4\76): «مرسلات سعيد صحاح. لا نرى أصح من مرسلاته».


و اضيف ايضا ضربة قوية لك :

عن رسول الله صلى الله عليه وسلم :

لا تشربوا في نقير ، ولا مزفت ، ولا دباء ، ولا حنتم ، واشربوا في الجلد الموكأ عليه ، فإن اشتد فاكسروه بالماء ، فإن أعياكم فأهريقوه
الراوي: قيس بن النعمان المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 3695
خلاصة الدرجة: صحيح








اولاكلامك لو عارض مرسل صحيح متصل صحيح فنقدم من اساسا

الروايه كلها محموله على الارسال من سعيد وابراهيم اذن هما بنفس الاتجاه لاتتحذلق علينا واضح

والان مرسل عن النبي وصحيح من الالباني واضح وووووووووووووووووواضح

بلا لف ودوران

اما قولك حديث النبي فشاهد النبي ماذا فعل لا كما تقول

الحاوي الكبير
للشافعي
الجزءالثالث عشر
ص388
عن ابي مسعود البدري الانصاري
قال عطش رسول الله -ص- وهو يطوف بالبيت فاستسقى فأوتى بنبيذ من السقايه
فشمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه
وقطب وجهه ودعا بذنوب من ماء زمزم فصب علبه وشرب منه
والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/012gewkd7kv7not00mne.png (http://www.saifoali.org/up/)

يعني يشم لا يشرب مثل عمر هنا

ولكن شاهد عمر بموضوع ابراهيم النخعي الذي ثبتناه


وهذا ايضا

شرح معاني الاثار
للطحاوي
الجزءالرابع
ص218
كتاب الاشربه
حديث 6459
وقد روى عنه في ابابحته من النبيذ الشديد
عن عمر انه كان في سفر فأتى بنبيذ فشرب منه
فقطــــــــــــــــــــــــب
ثم قال
ان نبيذ الطائــــــــــــف له غـــــــــــــــــــــــــــرام
فذكرشدة لااحفظها ثم دعا بماءفصب عليه وشرب
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/fflupy053bpu6amosfd3.png (http://www.saifoali.org/up/)

[محمد ب]

لاجديد وسنعيد






اعيد واكرر نفس الكلام ولانرى رد سوى الكوبي بيست ولااعرف الاداره الى متى تنتظر


ومن ثم اقرر الكلام مره اخرى


ولاتعارض بينهما والجمع هي طريقه ابن حجر في الامور



فنجمع بين الامرين والنتيجه صحيحه وهذه الزبده



وبقيه الامور ايضا ثابته لعمر وانت تكرر فقط



الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها








عادتك اصبحت معروفة و هي تهرب منك

اولا ما الدليل ان ابن حجر قبل الروايتين مع بعض
ثانيا ما دليلك انه لا يوجد تعارض بل التعارض موجود
رواية تقول شرب بعد الكسر و رواية تقول ذاقها قبل ثم كسرها !!!!
و قد عارض قول علقمة و سعيد و اسماعيل و حسان بن مخارق
و لا تتهرب منوجود التعارض لانهة موجود .
ثالثا حتى الان الوحيد الذي قال بصحة كل ما قاله ابراهيم هو بن معين
و في نفس الوقت هو يقدم قول سعيد عليه كمت بينا سابقا فاي حجة !!!
ابن معين يؤكد كلامي .

[محمد ب]

اولاكلامك لو عارض مرسل صحيح متصل صحيح فنقدم من اساسا

الروايه كلها محموله على الارسال من سعيد وابراهيم اذن هما بنفس الاتجاه لاتتحذلق علينا واضح

والان مرسل عن النبي وصحيح من الالباني واضح وووووووووووووووووواضح

بلا لف ودوران

اما قولك حديث النبي فشاهد النبي ماذا فعل لا كما تقول

الحاوي الكبير
للشافعي
الجزءالثالث عشر
ص388
عن ابي مسعود البدري الانصاري
قال عطش رسول الله -ص- وهو يطوف بالبيت فاستسقى فأوتى بنبيذ من السقايه
فشمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه
وقطب وجهه ودعا بذنوب من ماء زمزم فصب علبه وشرب منه
والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/012gewkd7kv7not00mne.png (http://www.saifoali.org/up/)

يعني يشم لا يشرب مثل عمر هنا

ولكن شاهد عمر بموضوع ابراهيم النخعي الذي ثبتناه


وهذا ايضا

شرح معاني الاثار
للطحاوي
الجزءالرابع
ص218
كتاب الاشربه
حديث 6459
وقد روى عنه في ابابحته من النبيذ الشديد
عن عمر انه كان في سفر فأتى بنبيذ فشرب منه
فقطــــــــــــــــــــــــب
ثم قال
ان نبيذ الطائــــــــــــف له غـــــــــــــــــــــــــــرام
فذكرشدة لااحفظها ثم دعا بماءفصب عليه وشرب
والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/fflupy053bpu6amosfd3.png (http://www.saifoali.org/up/)



اما انك جاهل او تتجاهل بصراحة قلنا ان الرواية من علقمة متصلة :
و قول علقمة مقدم على قول ابراهيم و غيره , اذ ان علقمة عاصر الرسول صلى الله عليه وسلم و ابو بكر و عمر و عثمان و علي فانظر:
فقيه الكوفة وعالمها ومقرئها ، الإمام ، الحافظ ، المجود ، المجتهد الكبير، أبو شبل علقمة بن قيس بن عبد الله بن مالك بن علقمة بن سلامان بن كهل وقيل : ابن كهيل بن بكر بن عوف ، ويقال : ابن المنتشر بن النخع ، النخعي ، الكوفي ، الفقيه عم الأسود بن يزيد وأخيه عبد الرحمن ، وخال فقيه العراق إبراهيم النخعي .

ولد في أيام الرسالة المحمدية، وعداده في المخضرمين ، وهاجر في طلب العلم والجهاد ، ونزل الكوفة ، ولازَمَ ابن مسعود حتى رأس في العلم والعمل ، وتفقه به العلماء ، وبَعُدَ صيته .

حدث عن عمر ، وعثمان ، وعلي ، وسلمان ، وأبي الدرداء ، وخالد بن الوليد ، وحذيفة ، وخباب ، وعائشة ، وسعد ، وعمار ، وأبي مسعود البدري ، وأبي موسى ، ومعقل بن سنان ، وسلمة بن يزيد الجعفي ، وشريح بن أرطاة ، وقيس بن مروان ، وطائفة سواهم .


الرابط من ترجمته :http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=16588 (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16588)

فان عارض كلام علقمة كلام ابراهيم فمن المؤكد تقديم كلام علقمة .


و الثاني الذي عارضه ابراهيم هو سعيد :
قال الحاكم في علوم الحديث : " أكثر ما تروى المراسيل من أهل المدينة عن ابن المسيب.
ومن أهل مكة عن عطاء بن أبى رباح .
ومن أهل البصرة عن حسن البصري .
ومن أهل الكوفة عن إبراهيم بن زيد النخعي .
ومن أهل مصر عن سعيد بن أبى هلال .
ومن أهل الشام عن مكحول ".
قال : " وأصحها كما قال ابن معين مراسيل ابن المسيب ، لأنه من أولاد الصحابة ، وأدرك العشرة وفقيه أهل الحجاز ، ومفتيهم ، وأول الفقهاء السبعة الذين يعتد مالك بإجماعهم كإجماع كافة الناس ، وقد تأمل الأئمة المتقدمون مراسله فوجدوها بأسانيد صحيحة ، وهذه الشرائط لم توجد في مراسيل غيره " اهـ
قال الحافظ ابن حجر في تقريب التهذيب (2396) وقال: " سعيد بن المسيب بن حزن بن أبي وهب بن عمرو بن عائذ بن عمران بن مخزوم القرشي المخزومي أحد العلماء الأثبات الفقهاء الكبار من كبار الثانيةأحد العلماء الأثبات الفقهاء الكبار من كبار الثانية اتفقوا على أن مرسلاته أصح المراسيل وقال ابن المديني لا أعلم في التابعين أوسع علما منه مات بعد التسعين وقد ناهز الثمانين ع".




وقال الخطيب في الكفاية (1/404) أخبرنا أبو نعيم الحافظ قال انا أبو العباس محمد بن يعقوب الأصم في كتابه قال سمعت العباس بن محمد الدوري يقول سمعت يحيى بن معين يقول أصح المراسيل مراسيل سعيد بن المسيب

قال ابن رجب في شرح العلل (1/96) :" وقال ابن معين : (( مرسلات سعيد بن المسيب أحب إلىّ من مرسلات الحسن ، ومرسلات إبراهيم صحيحه إلا حديث تاجر البحرين ، وحديث الضحك في الصلاة )) "


فها هو يحيى بن معين الذي قال بان مرسلات ابراهيم صحيحة يقول ان اصح المرسلات هي عن بن المسيب يعني قول سعيد مقدم على قول ابراهيم .


فالتعارض موجود و الخلاصة ان علقمة متصل و سعيد مقدم على ابراهيم و قول ابراهيم يعارض قولهما حتى لو قيل عن مراسيله صحيحة الا بشرط ان لا يعارض قول المتصل و قول من اصح منه
و هذا راي اجمع عليه العلماء بما فيهم ابن معين , و هذا امر معروف.
فالخلاصة ان عمر شرب بعد ان كسر الشراب بالماء .

[محمد ب]

وقال الشافعي أيضاً في كتاب الرهن الصغير وقد قيل له : كيف قبلتم عن ابن المسيب منقطعاً ولا تقبلوه عن غيره ؟ .

قال : (( لا نحفظ لابن المسيب منقطعاً إلا وجدنا ما يدل على تسديد ، ولا أثر عن أحد عرفنا عنه ، إلا عن ثقة معروف ، فمن كان مثل حاله قبلنا منقطعه ))

[الطالب313]

وقال الشافعي أيضاً في كتاب الرهن الصغير وقد قيل له : كيف قبلتم عن ابن المسيب منقطعاً ولا تقبلوه عن غيره ؟ .

قال : (( لا نحفظ لابن المسيب منقطعاً إلا وجدنا ما يدل على تسديد ، ولا أثر عن أحد عرفنا عنه ، إلا عن ثقة معروف ، فمن كان مثل حاله قبلنا منقطعه ))


لاجديد ونعيد وموضوعنا ليس عن مراسيل ابن المسيب



لاجديد وسنعيد





اعيد واكرر نفس الكلام ولانرى رد سوى الكوبي بيست ولااعرف الاداره الى متى تنتظر


ومن ثم اقرر الكلام مره اخرى


ولاتعارض بينهما والجمع هي طريقه ابن حجر في الامور


الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها



عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة
التمهيد
لابن عبد البر
الجزءالاول
فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين
وابراهيم النخعي




عندهم صحاح




http://www.saifoali.org/up/files/pnb8qo9an61jzsuk1diy.png (http://www.saifoali.org/up/)





اذن قالوا وانت لاتقرا ونعيد







ارجع واقول ليس موضوع البحث مراسيل سعيد الامر ليس هذا وكلامك الا تشتيت الموضوع فقط ونكمل






ارجع واقول موضوعنا ليس سعيب ابن المسيب



نعم مراسيله صحيحه وهي لم تعارض ابراهيم النخعي



فنجمع بين الامرين والنتيجه صحيحه وهذه الزبده



وبقيه الامور ايضا ثابته لعمر وانت تكرر فقط



الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها



عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة
التمهيد
لابن عبد البر
الجزءالاول
فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين
وابراهيم النخعي




عندهم صحاح





http://www.saifoali.org/up/files/pnb8qo9an61jzsuk1diy.png (http://www.saifoali.org/up/)





والان القاضيه وزياده


ارواء الغليل
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالسادس

1682 - (روى سعيد بإسناده عن إبراهيم النخعي: " أن النبي (صلى الله عليه وسلم) ورث ثلاث جدات اثنتين من قبل الأب وواحدة من قبل الأم " وأخرجه أبو عبيد والدارقطني). 2 / 61 ضعيف. أخرجه الدارقطني (ص 463) وكذا البيهقي (6 / 236) من طريق منصور عن إبراهيم بن يزيد النخعي به.
قلت: وإسناده صحيح مرسل.
وأخرجه الدارمي (2 / 358) من هذا الوجه بنحوه.
وأخرجه البيهقي من مرسل الحسن البصري أيضا. قال الحافظ:
" وذكر البيهقي عن عمد بن نصر أنه نقل اتفاق الصحابة والتابعين على ذلك.
إلا ما روي عن سعد بن أبي وقاص أنه أنكر ذلك. ولا يصح إسناده عنه ".

والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/pnmai8pqfp7dipzgvuyr.png (http://www.saifoali.org/up/)

اذن الالباني قبل بمراسيله

وهو يرسل على النبي وهو صحيح

اذن اذا ارسل عن عمر كما صرح هو يعتبر صحيح على مبنى الالباني ايضا



اولاكلامك لو عارض مرسل صحيح متصل صحيح فنقدم من اساسا

الروايه كلها محموله على الارسال من سعيد وابراهيم اذن هما بنفس الاتجاه لاتتحذلق علينا واضح

والان مرسل عن النبي وصحيح من الالباني واضح وووووووووووووووووواضح

بلا لف ودوران

اما قولك حديث النبي فشاهد النبي ماذا فعل لا كما تقول

الحاوي الكبير
للشافعي
الجزءالثالث عشر
ص388
عن ابي مسعود البدري الانصاري
قال عطش رسول الله -ص- وهو يطوف بالبيت فاستسقى فأوتى بنبيذ من السقايه
فشمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه
وقطب وجهه ودعا بذنوب من ماء زمزم فصب علبه وشرب منه
والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/012gewkd7kv7not00mne.png (http://www.saifoali.org/up/)

يعني يشم لا يشرب مثل عمر هنا

ولكن شاهد عمر بموضوع ابراهيم النخعي الذي ثبتناه


وهذا ايضا

شرح معاني الاثار
للطحاوي
الجزءالرابع
ص218
كتاب الاشربه
حديث 6459
وقد روى عنه في ابابحته من النبيذ الشديد
عن عمر انه كان في سفر فأتى بنبيذ فشرب منه
فقطــــــــــــــــــــــــب
ثم قال
ان نبيذ الطائــــــــــــف له غـــــــــــــــــــــــــــرام
فذكرشدة لااحفظها ثم دعا بماءفصب عليه وشرب
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/fflupy053bpu6amosfd3.png (http://www.saifoali.org/up/)

[محمد ب]

و الان و بعد ان اثبت التعارض بين رواية سعيد و رواية ابراهيم
و التعارض بين رواية علقمة و رواية ابراهيم و كيف ان علقمة شهد عمر
و اثبت ان عمر شرب بعد كسر الشراب و كان هذا يفعل ايام الرسول صلى الله عليه وسلم

حانت الضربة القاضية :

وروى إسرائيل (javascript:void(window.open('/services.aspx?pageid=306&IndexItemID=6626',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))عن أبي إسحاق (javascript:void(window.open('/services.aspx?pageid=306&SearID=53&IndexItemID=6400',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))عن الشعبي (javascript:void(window.open('/services.aspx?pageid=306&IndexItemID=6311',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))عن سعيد (javascript:void(window.open('/services.aspx?pageid=306&IndexItemID=6261',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))وعلقمة (javascript:void(window.open('/services.aspx?pageid=306&IndexItemID=6382',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))أن أعرابيا شرب من شراب عمر (javascript:void(window.open('/services.aspx?pageid=306&IndexItemID=6238',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))، فجلده عمر (javascript:void(window.open('/services.aspx?pageid=306&IndexItemID=6238',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))الحد ، فقال الأعرابي : إنما شربت من شرابك فدعا عمر (javascript:void(window.open('/services.aspx?pageid=306&IndexItemID=6238',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))شرابه فكسره بالماء ثم شرب منه وقال : ( من رابه من شرابه شيء فليكسره بالماء ) ، ورواه إبراهيم النخعي (javascript:void(window.open('/services.aspx?pageid=306&IndexItemID=9759',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))عن عمر (javascript:void(window.open('/services.aspx?pageid=306&IndexItemID=6415',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))نحوه ، وقال فيه : إنه شرب منه بعدما ضرب الأعرابي


كنت انتظر منك ان تعترف لكن لم تفعل , عموما الرواية هي عن ابو بكر الجصاص عن ابراهيم دون اسناد و ابو بكر الجصاص ولد سنة 305 و ابراهيم توفي سنة 96 فينهما 209 سنة

و اما رواية السرخسي :
وعن إبراهيم رحمه الله ، قال : أتى عمر بإعرابى سكران معه إداوة من نبيذ مثلث ، فأراد عمر : أن يجعل له مخرجاً فما أعياه إلاّ ذهاب عقله فأمر به فحبس حتى صحا ، ثم ضربه الحد ودعا بإداوته وبها نبيذ فذاقه فقال : أوه هذا فعل به هذا الفعل ، فصب منها في اناء ثم صب عليه الماء فشرب وسقى أصحابه ، وقال : إذا رابكم شرابكم فإكسروه بالماء

فاولا هو قال ذاقه و لم يشرب منه اي وضعه في فمه ليعرف شدته ثم تفله و الا لكان ذكر انه شربه .
ثانيا فكذلك الحال لان السرخسي لم يشهد ابراهيم و الرواية دون اسناد فالسرخسي توفي سنة 490 و ابراهيم توفي سنة 96 فينهما تقريبا 394 سنة .


الخلاصة : هذه الرواية لا تصح و عمر شرب بعد كسر الشراب .

[الطالب313]

و الان و بعد ان اثبت التعارض بين رواية سعيد و رواية ابراهيم
و التعارض بين رواية علقمة و رواية ابراهيم و كيف ان علقمة شهد عمر
و اثبت ان عمر شرب بعد كسر الشراب و كان هذا يفعل ايام الرسول صلى الله عليه وسلم

حانت الضربة القاضية :

وروى إسرائيل (http://javascript<b></b>:void(window.open('/services.aspx?pageid=306&IndexItemID=6626',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))عن أبي إسحاق (http://javascript<b></b>:void(window.open('/services.aspx?pageid=306&SearID=53&IndexItemID=6400',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))عن الشعبي (http://javascript<b></b>:void(window.open('/services.aspx?pageid=306&IndexItemID=6311',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))عن سعيد (http://javascript<b></b>:void(window.open('/services.aspx?pageid=306&IndexItemID=6261',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))وعلقمة (http://javascript<b></b>:void(window.open('/services.aspx?pageid=306&IndexItemID=6382',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))أن أعرابيا شرب من شراب عمر (http://javascript<b></b>:void(window.open('/services.aspx?pageid=306&IndexItemID=6238',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))، فجلده عمر (http://javascript<b></b>:void(window.open('/services.aspx?pageid=306&IndexItemID=6238',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))الحد ، فقال الأعرابي : إنما شربت من شرابك فدعا عمر (http://javascript<b></b>:void(window.open('/services.aspx?pageid=306&IndexItemID=6238',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))شرابه فكسره بالماء ثم شرب منه وقال : ( من رابه من شرابه شيء فليكسره بالماء ) ، ورواه إبراهيم النخعي (http://javascript<b></b>:void(window.open('/services.aspx?pageid=306&IndexItemID=9759',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))عن عمر (http://javascript<b></b>:void(window.open('/services.aspx?pageid=306&IndexItemID=6415',null,'scrollbars=yes,height=600, width=500,status=yes,toolbar=no,menubar=no,locatio n=no')))نحوه ، وقال فيه : إنه شرب منه بعدما ضرب الأعرابي


كنت انتظر منك ان تعترف لكن لم تفعل , عموما الرواية هي عن ابو بكر الجصاص عن ابراهيم دون اسناد و ابو بكر الجصاص ولد سنة 305 و ابراهيم توفي سنة 96 فينهما 209 سنة

و اما رواية السرخسي :
وعن إبراهيم رحمه الله ، قال : أتى عمر بإعرابى سكران معه إداوة من نبيذ مثلث ، فأراد عمر : أن يجعل له مخرجاً فما أعياه إلاّ ذهاب عقله فأمر به فحبس حتى صحا ، ثم ضربه الحد ودعا بإداوته وبها نبيذ فذاقه فقال : أوه هذا فعل به هذا الفعل ، فصب منها في اناء ثم صب عليه الماء فشرب وسقى أصحابه ، وقال : إذا رابكم شرابكم فإكسروه بالماء

فاولا هو قال ذاقه و لم يشرب منه اي وضعه في فمه ليعرف شدته ثم تفله و الا لكان ذكر انه شربه .
ثانيا فكذلك الحال لان السرخسي لم يشهد ابراهيم و الرواية دون اسناد فالسرخسي توفي سنة 490 و ابراهيم توفي سنة 96 فينهما تقريبا 394 سنة .


الخلاصة : هذه الرواية لا تصح و عمر شرب بعد كسر الشراب .


هههههههههههههههههههههههه

والله انت مضحك والله العظيم
تقول ان ابو بكر الجصاص روى عن ابراهيم هههههههههههههههههه وانت مشغول بالتواريخ

ههههههههههههه هو ينقل روايه هل قال انا اروي عنه ههههههههههههه عجيب غباءءءءءءءءءءء مسكين

ونكمل

وتقول بعد ان اعترف والا لماذا اجبت ان عمر ذاقه طيب
تبثت انه ذاقه

وفي روايه الطحاوي فشرب ولكن تقول ذاقه ثم تفله ههههههههههههههههههه من اين عرفت انه تفله ااتني باثبات

والان سابين الامور واضع الوثائق وانتقل الى ان عمر شرب ولم يذق وهذا حديث الغرام


ولاتعارض بينهما والجمع هي طريقه ابن حجر في الامور


الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها



عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة
التمهيد
لابن عبد البر
الجزءالاول
فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين
وابراهيم النخعي




عندهم صحاح




http://www.saifoali.org/up/files/pnb8qo9an61jzsuk1diy.png (http://www.saifoali.org/up/)





اذن قالوا وانت لاتقرا ونعيد







ارجع واقول ليس موضوع البحث مراسيل سعيد الامر ليس هذا وكلامك الا تشتيت الموضوع فقط ونكمل






ارجع واقول موضوعنا ليس سعيب ابن المسيب



نعم مراسيله صحيحه وهي لم تعارض ابراهيم النخعي



فنجمع بين الامرين والنتيجه صحيحه وهذه الزبده



وبقيه الامور ايضا ثابته لعمر وانت تكرر فقط



الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها



عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة
التمهيد
لابن عبد البر
الجزءالاول
فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين
وابراهيم النخعي




عندهم صحاح





http://www.saifoali.org/up/files/pnb8qo9an61jzsuk1diy.png (http://www.saifoali.org/up/)





والان القاضيه وزياده


ارواء الغليل
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالسادس

1682 - (روى سعيد بإسناده عن إبراهيم النخعي: " أن النبي (صلى الله عليه وسلم) ورث ثلاث جدات اثنتين من قبل الأب وواحدة من قبل الأم " وأخرجه أبو عبيد والدارقطني). 2 / 61 ضعيف. أخرجه الدارقطني (ص 463) وكذا البيهقي (6 / 236) من طريق منصور عن إبراهيم بن يزيد النخعي به.
قلت: وإسناده صحيح مرسل.
وأخرجه الدارمي (2 / 358) من هذا الوجه بنحوه.
وأخرجه البيهقي من مرسل الحسن البصري أيضا. قال الحافظ:
" وذكر البيهقي عن عمد بن نصر أنه نقل اتفاق الصحابة والتابعين على ذلك.
إلا ما روي عن سعد بن أبي وقاص أنه أنكر ذلك. ولا يصح إسناده عنه ".

والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/pnmai8pqfp7dipzgvuyr.png (http://www.saifoali.org/up/)

اذن الالباني قبل بمراسيله

وهو يرسل على النبي وهو صحيح

اذن اذا ارسل عن عمر كما صرح هو يعتبر صحيح على مبنى الالباني ايضا



اولاكلامك لو عارض مرسل صحيح متصل صحيح فنقدم من اساسا

الروايه كلها محموله على الارسال من سعيد وابراهيم اذن هما بنفس الاتجاه لاتتحذلق علينا واضح

والان مرسل عن النبي وصحيح من الالباني واضح وووووووووووووووووواضح

بلا لف ودوران

اما قولك حديث النبي فشاهد النبي ماذا فعل لا كما تقول

الحاوي الكبير
للشافعي
الجزءالثالث عشر
ص388
عن ابي مسعود البدري الانصاري
قال عطش رسول الله -ص- وهو يطوف بالبيت فاستسقى فأوتى بنبيذ من السقايه
فشمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه
وقطب وجهه ودعا بذنوب من ماء زمزم فصب علبه وشرب منه
والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/012gewkd7kv7not00mne.png (http://www.saifoali.org/up/)

يعني يشم لا يشرب مثل عمر هنا

ولكن شاهد عمر بموضوع ابراهيم النخعي الذي ثبتناه


وهذا ايضا

شرح معاني الاثار
للطحاوي
الجزءالرابع
ص218
كتاب الاشربه
حديث 6459
وقد روى عنه في ابابحته من النبيذ الشديد
عن عمر انه كان في سفر فأتى بنبيذ فشرب منه
فقطــــــــــــــــــــــــب
ثم قال
ان نبيذ الطائــــــــــــف له غـــــــــــــــــــــــــــرام
فذكرشدة لااحفظها ثم دعا بماءفصب عليه وشرب
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/fflupy053bpu6amosfd3.png (http://www.saifoali.org/up/)

[الطالب313]

شرح معاني الاثار
للطحاوي
الجزءالرابع
ص218
كتاب الاشربه
حديث 6459
وقد روى عنه في ابابحته من النبيذ الشديد
عن عمر انه كان في سفر فأتى بنبيذ فشرب منه
فقطــــــــــــــــــــــــب
ثم قال
ان نبيذ الطائــــــــــــف له غـــــــــــــــــــــــــــرام
فذكرشدة لااحفظها ثم دعا بماءفصب عليه وشرب
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/fflupy053bpu6amosfd3.png (http://www.saifoali.org/up/)

[الطالب313]

الحاوي الكبير
للشافعي
الجزءالثالث عشر
ص388
عن ابي مسعود البدري الانصاري
قال عطش رسول الله -ص- وهو يطوف بالبيت فاستسقى فأوتى بنبيذ من السقايه
فشمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه
وقطب وجهه ودعا بذنوب من ماء زمزم فصب علبه وشرب منه
والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/012gewkd7kv7not00mne.png (http://www.saifoali.org/up/)

يعني يشم لا يشرب مثل عمر هنا

ولكن شاهد عمر بموضوع ابراهيم النخعي الذي ثبتناه


وهذا ايضا

شرح معاني الاثار
للطحاوي
الجزءالرابع
ص218
كتاب الاشربه
حديث 6459
وقد روى عنه في ابابحته من النبيذ الشديد
عن عمر انه كان في سفر فأتى بنبيذ فشرب منه
فقطــــــــــــــــــــــــب
ثم قال
ان نبيذ الطائــــــــــــف له غـــــــــــــــــــــــــــرام
فذكرشدة لااحفظها ثم دعا بماءفصب عليه وشرب
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/fflupy053bpu6amosfd3.png (http://www.saifoali.org/up/)

[محمد ب]

الحاوي الكبير

للشافعي
الجزءالثالث عشر
ص388
عن ابي مسعود البدري الانصاري
قال عطش رسول الله -ص- وهو يطوف بالبيت فاستسقى فأوتى بنبيذ من السقايه
فشمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه
وقطب وجهه ودعا بذنوب من ماء زمزم فصب علبه وشرب منه
والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/012gewkd7kv7not00mne.png (http://www.saifoali.org/up/)

يعني يشم لا يشرب مثل عمر هنا

ولكن شاهد عمر بموضوع ابراهيم النخعي الذي ثبتناه


وهذا ايضا

شرح معاني الاثار
للطحاوي
الجزءالرابع
ص218
كتاب الاشربه
حديث 6459
وقد روى عنه في ابابحته من النبيذ الشديد
عن عمر انه كان في سفر فأتى بنبيذ فشرب منه
فقطــــــــــــــــــــــــب
ثم قال
ان نبيذ الطائــــــــــــف له غـــــــــــــــــــــــــــرام
فذكرشدة لااحفظها ثم دعا بماءفصب عليه وشرب
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/fflupy053bpu6amosfd3.png (http://www.saifoali.org/up/)











اقول انت مسكين لان عمر لما وجده شديدا لم يشرب منه بل كسره بالماء و لو كان يشرب و يدمن على الخمر بعد اسلامه لما كان كسره بالماء

و هذا ايضا :
- حدثنا أبو أمية قال ثنا أبو نعيم قال ثنا عبد السلام عن ليث عن عبد الملك بن أخي القعقاع بن شور عن بن عمر قال : شهدت رسول الله صلى الله عليه و سلم أتي بشراب فأدناه إلى فيه فقطب فرده فقال رجل يا رسول الله أحرام هو فرد الشراب ثم عاد بماء فصبه عليه ذكر مرتين أو ثلاثا ثم قال إذا اغتلمت هذه الأسقية عليكم فاكسروا متونها بالماء
المصدر: شرح المعاني للطحاوي الرابط :http://islamport.com/d/1/mtn/1/66/2372.html

فلاحظ الرسول صلى الله عليه وسلم يقول اذا اغتلمت يعني اذا اشتدت و كيف يعرف انها اشتدت الا بالريح او الذوق

و رويت رواية اخرى :
-
- حدثنا فهد قال ثنا عمر بن حفص قال ثنا أبي عن الأعمش قال حدثني حبيب بن أبي ثابت عن نافع عن أبي علقمة قال : أمر بنبيذ له فصنع في بعض تلك المنازل فأبطأ عليهم ليلة فأتي بطعام فطعم ثم أتي بنبيذ قد احلف واشتد فشرب منه ثم قال إن هذا لشديد ثم أمر بماء فصب عليه ثم شرب هو وأصحابه

نفس المصدر السابق

5999حدثني بن أبي داود قال ثنا نعيم وغيره قال أنا حجاج عن حماد عن إبراهيم عن علقمة قال : سألت بن مسعود عن قول رسول الله صلى الله عليه و سلم في المسكر قال الشربة له الأخيرة فهذا عبد الله بن مسعود قد روى عنه في إباحة قليل النبيذ الشديد من فعله وقوله ما ذكرنا ومن تفسير قول رسول الله صلى الله عليه و سلم كل مسكر حرام على ما وصفنا وقد روى عن عبد الله بن عباس عن النبي صلى الله عليه و سلم ما يدل على هذا أيضا

نفس المصدر السابق
6000 حدثنا أبو بكرة قال ثنا أبو أحمد الزبيري قال ثنا سفيان عن علي بن بذيمة عن قيس بن حبتر قال سألت بن عباس عن الجر الأخضر والجر الأحمر فقال إن أول من : سأل النبي صلى الله عليه و سلم عن ذلك وفد عبد القيس فقال لا تشربوا في الدباء ولا في المزفت ولا في النقير واشربوا في الأسقية فقالوا يا رسول الله فإن اشتد في الاسقية قال صلى الله عليه و سلم صبوا عليه من الماء وقال لهم في الثالثة أو الرابعة فأهريقوه

المصدر السابق
و كيف يعرف انه اشتد الا بالريح او الذوق , فاحيانا لا يخرج ريح و يشتد قليلا .

فهنا عرف انها اشتدت حينما شربها ثم كسرها بالماء

و قد شرح هذا الامام الطحاوي و قال انه يجوز القليل من النبيذ الشديد لمعرفة ان كان قد اشتد او لا :

- حدثنا محمد بن عمرو بن يونس قال حدثني أسباط بن محمد عن الشيباني عن عبد الملك بن نافع قال : سألت بن عمر فقلت إن أهلنا ينبذون نبيذا في سقاء لو أنهكته لأخذ في فقال بن عمر إنما البغي على من أراد البغي شهدت رسول الله صلى الله عليه و سلم عند هذا الركن وأتاه رجل بقدح من نبيذ ثم ذكر مثل حديث أبي أمية غير أنه قال فاكسروها بالماء ففي هذا إباحة قليل النبيذ الشديد وأولى الأشياء بنا إذ كان قد روي عنه هذا عن النبي صلى الله عليه و سلم فروى عنه عن النبي صلى الله عليه و سلم كل مسكر حرام أن نجعل كل واحد من القولين على معنى غير المعنى الذي عليه القول الآخر فيكون قوله كل مسكر حرام على المقدار الذي يسكر منه من النبيذ ويكون ما في الحديث الآخر على إباحة قليل النبيذ الشديد


نفس المصدر السابق

و هنا انا اقضي عليك :

5993 أخبرنا فهد قال ثنا محمد بن سعيد قال ثنا يحيى بن اليمان عن سفيان عن منصور عن خالد بن سعد عن أبي مسعود قال : عطش النبي صلى الله عليه و سلم حول الكعبة فاستسقى فأتي بنبيذ من نبيذ السقاية فشمه فقطب فصب عليه من ماء زمزم ثم شرب فقال رجل أحرام هو فقال لا وقد روى في ذلك عن أبي موسى الأشعري عن النبي صلى الله عليه و سلم .
نفس المصدر السابق

فاذا ما فعله عمر ليس حرام بدليل قول الرسول صلى الله عليه وسلم انه ليس حرام .


و اما بالنسبة لرواية ابراهيم النخعي :

ههههههههههههههههههههههه اضحكتني لان هذا جواب المفحم اذ انك لم تاتي بالاسناد و انا قلت على فرض صحته و لكنك لم ترد و الثابت ان كلامهما عن ابراهيم لا يصح لعدم وجود الاسناد و عدم وجود الاتصال فبينهما و بينه حوالي 200 سنة , فاما ان تاتي باسناد و اما ان تتركها و تحتج بغيرها ان وجدت اصلا .
قاتل الله الجهل !!!!

[الطالب313]

اقول انت مسكين لان عمر لما وجده شديدا لم يشرب منه بل كسره بالماء و لو كان يشرب و يدمن على الخمر بعد اسلامه لما كان كسره بالماء

و هذا ايضا :
- حدثنا أبو أمية قال ثنا أبو نعيم قال ثنا عبد السلام عن ليث عن عبد الملك بن أخي القعقاع بن شور عن بن عمر قال : شهدت رسول الله صلى الله عليه و سلم أتي بشراب فأدناه إلى فيه فقطب فرده فقال رجل يا رسول الله أحرام هو فرد الشراب ثم عاد بماء فصبه عليه ذكر مرتين أو ثلاثا ثم قال إذا اغتلمت هذه الأسقية عليكم فاكسروا متونها بالماء
المصدر: شرح المعاني للطحاوي الرابط :http://islamport.com/d/1/mtn/1/66/2372.html (http://islamport.com/d/1/mtn/1/66/2372.html)

فلاحظ الرسول صلى الله عليه وسلم يقول اذا اغتلمت يعني اذا اشتدت و كيف يعرف انها اشتدت الا بالريح او الذوق

و رويت رواية اخرى :
-
- حدثنا فهد قال ثنا عمر بن حفص قال ثنا أبي عن الأعمش قال حدثني حبيب بن أبي ثابت عن نافع عن أبي علقمة قال : أمر بنبيذ له فصنع في بعض تلك المنازل فأبطأ عليهم ليلة فأتي بطعام فطعم ثم أتي بنبيذ قد احلف واشتد فشرب منه ثم قال إن هذا لشديد ثم أمر بماء فصب عليه ثم شرب هو وأصحابه

نفس المصدر السابق

5999حدثني بن أبي داود قال ثنا نعيم وغيره قال أنا حجاج عن حماد عن إبراهيم عن علقمة قال : سألت بن مسعود عن قول رسول الله صلى الله عليه و سلم في المسكر قال الشربة له الأخيرة فهذا عبد الله بن مسعود قد روى عنه في إباحة قليل النبيذ الشديد من فعله وقوله ما ذكرنا ومن تفسير قول رسول الله صلى الله عليه و سلم كل مسكر حرام على ما وصفنا وقد روى عن عبد الله بن عباس عن النبي صلى الله عليه و سلم ما يدل على هذا أيضا

نفس المصدر السابق
6000 حدثنا أبو بكرة قال ثنا أبو أحمد الزبيري قال ثنا سفيان عن علي بن بذيمة عن قيس بن حبتر قال سألت بن عباس عن الجر الأخضر والجر الأحمر فقال إن أول من : سأل النبي صلى الله عليه و سلم عن ذلك وفد عبد القيس فقال لا تشربوا في الدباء ولا في المزفت ولا في النقير واشربوا في الأسقية فقالوا يا رسول الله فإن اشتد في الاسقية قال صلى الله عليه و سلم صبوا عليه من الماء وقال لهم في الثالثة أو الرابعة فأهريقوه

المصدر السابق
و كيف يعرف انه اشتد الا بالريح او الذوق , فاحيانا لا يخرج ريح و يشتد قليلا .

فهنا عرف انها اشتدت حينما شربها ثم كسرها بالماء

و قد شرح هذا الامام الطحاوي و قال انه يجوز القليل من النبيذ الشديد لمعرفة ان كان قد اشتد او لا :

- حدثنا محمد بن عمرو بن يونس قال حدثني أسباط بن محمد عن الشيباني عن عبد الملك بن نافع قال : سألت بن عمر فقلت إن أهلنا ينبذون نبيذا في سقاء لو أنهكته لأخذ في فقال بن عمر إنما البغي على من أراد البغي شهدت رسول الله صلى الله عليه و سلم عند هذا الركن وأتاه رجل بقدح من نبيذ ثم ذكر مثل حديث أبي أمية غير أنه قال فاكسروها بالماء ففي هذا إباحة قليل النبيذ الشديد وأولى الأشياء بنا إذ كان قد روي عنه هذا عن النبي صلى الله عليه و سلم فروى عنه عن النبي صلى الله عليه و سلم كل مسكر حرام أن نجعل كل واحد من القولين على معنى غير المعنى الذي عليه القول الآخر فيكون قوله كل مسكر حرام على المقدار الذي يسكر منه من النبيذ ويكون ما في الحديث الآخر على إباحة قليل النبيذ الشديد


نفس المصدر السابق

و هنا انا اقضي عليك :

5993 أخبرنا فهد قال ثنا محمد بن سعيد قال ثنا يحيى بن اليمان عن سفيان عن منصور عن خالد بن سعد عن أبي مسعود قال : عطش النبي صلى الله عليه و سلم حول الكعبة فاستسقى فأتي بنبيذ من نبيذ السقاية فشمه فقطب فصب عليه من ماء زمزم ثم شرب فقال رجل أحرام هو فقال لا وقد روى في ذلك عن أبي موسى الأشعري عن النبي صلى الله عليه و سلم .
نفس المصدر السابق

فاذا ما فعله عمر ليس حرام بدليل قول الرسول صلى الله عليه وسلم انه ليس حرام .


و اما بالنسبة لرواية ابراهيم النخعي :

ههههههههههههههههههههههه اضحكتني لان هذا جواب المفحم اذ انك لم تاتي بالاسناد و انا قلت على فرض صحته و لكنك لم ترد و الثابت ان كلامهما عن ابراهيم لا يصح لعدم وجود الاسناد و عدم وجود الاتصال فبينهما و بينه حوالي 200 سنة , فاما ان تاتي باسناد و اما ان تتركها و تحتج بغيرها ان وجدت اصلا .
قاتل الله الجهل !!!!


كا كىمك مني اما انه اي النبي شمه انا من وضع لك

بعد ان انتهينا من موضوع النخعي واثبتناه بعد عجزك الكامل


اتيت الى موضوع الشرب وليس الذوق وقلت لك ان النبي لم يذق ولم يشرب بل شم وهذا الدليل وبين لي الفرق بينه وبين عمر


الحاوي الكبير
للشافعي
الجزءالثالث عشر
ص388
عن ابي مسعود البدري الانصاري
قال عطش رسول الله -ص- وهو يطوف بالبيت فاستسقى فأوتى بنبيذ من السقايه
فشمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه
وقطب وجهه ودعا بذنوب من ماء زمزم فصب علبه وشرب منه
والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/012gewkd7kv7not00mne.png (http://www.saifoali.org/up/)

يعني يشم لا يشرب مثل عمر هنا

ولكن شاهد عمر بموضوع ابراهيم النخعي الذي ثبتناه


وهذا ايضا

شرح معاني الاثار
للطحاوي
الجزءالرابع
ص218
كتاب الاشربه
حديث 6459
وقد روى عنه في ابابحته من النبيذ الشديد
عن عمر انه كان في سفر فأتى بنبيذ فشرب منه
فقطــــــــــــــــــــــــب
ثم قال
ان نبيذ الطائــــــــــــف له غـــــــــــــــــــــــــــرام
فذكرشدة لااحفظها ثم دعا بماءفصب عليه وشرب
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/fflupy053bpu6amosfd3.png (http://www.saifoali.org/up/)






واما تقول ان الصحاوي وهاي السوالف اتركها عيب لانه لايقول انا اروي بل هوناقل الروايه

[محمد ب]

كا كىمك مني اما انه اي النبي شمه انا من وضع لك

بعد ان انتهينا من موضوع النخعي واثبتناه بعد عجزك الكامل


اتيت الى موضوع الشرب وليس الذوق وقلت لك ان النبي لم يذق ولم يشرب بل شم وهذا الدليل وبين لي الفرق بينه وبين عمر


الحاوي الكبير
للشافعي
الجزءالثالث عشر
ص388
عن ابي مسعود البدري الانصاري
قال عطش رسول الله -ص- وهو يطوف بالبيت فاستسقى فأوتى بنبيذ من السقايه
فشمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه
وقطب وجهه ودعا بذنوب من ماء زمزم فصب علبه وشرب منه
والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/012gewkd7kv7not00mne.png (http://www.saifoali.org/up/)

يعني يشم لا يشرب مثل عمر هنا

ولكن شاهد عمر بموضوع ابراهيم النخعي الذي ثبتناه


وهذا ايضا

شرح معاني الاثار
للطحاوي
الجزءالرابع
ص218
كتاب الاشربه
حديث 6459
وقد روى عنه في ابابحته من النبيذ الشديد
عن عمر انه كان في سفر فأتى بنبيذ فشرب منه
فقطــــــــــــــــــــــــب
ثم قال
ان نبيذ الطائــــــــــــف له غـــــــــــــــــــــــــــرام
فذكرشدة لااحفظها ثم دعا بماءفصب عليه وشرب
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/fflupy053bpu6amosfd3.png (http://www.saifoali.org/up/)







واما تقول ان الصحاوي وهاي السوالف اتركها عيب لانه لايقول انا اروي بل هوناقل الروايه


موضوع ابراهيم النخعي اوضحنا انه لا يصح لانه يخالف رواية علقمة و سعيد
و لانه بلا اسناد فاعطني الاسناد من الجصاص الى ابراهيم و من السرخسي الى ابراهيم .

و اما بقية ما قلت فلا يهم لان الرسول صلى الله عليه وسلم قال بانه ليس محرما و قول مقدم على كل التبريرات :

أخبرنا فهد قال ثنا محمد بن سعيد قال ثنا يحيى بن اليمان عن سفيان عن منصور عن خالد بن سعد عن أبي مسعود قال : عطش النبي صلى الله عليه و سلم حول الكعبة فاستسقى فأتي بنبيذ من نبيذ السقاية فشمه فقطب فصب عليه من ماء زمزم ثم شرب فقال رجل أحرام هو فقال لا وقد روى في ذلك عن أبي موسى الأشعري عن النبي صلى الله عليه و سلم .
نفس المصدر السابق

فاذا ما فعله عمر ليس حرام بدليل قول الرسول صلى الله عليه وسلم انه ليس حرام

حدثنا فهد قال ثنا عمر بن حفص قال ثنا أبي عن الأعمش قال حدثني حبيب بن أبي ثابت عن نافع عن أبي علقمة قال : أمر بنبيذ له فصنع في بعض تلك المنازل فأبطأ عليهم ليلة فأتي بطعام فطعم ثم أتي بنبيذ قد احلف واشتد فشرب منه ثم قال إن هذا لشديد ثم أمر بماء فصب عليه ثم شرب هو وأصحابه

نفس المصدر السابق

5999حدثني بن أبي داود قال ثنا نعيم وغيره قال أنا حجاج عن حماد عن إبراهيم عن علقمة قال : سألت بن مسعود عن قول رسول الله صلى الله عليه و سلم في المسكر قال الشربة له الأخيرة فهذا عبد الله بن مسعود قد روى عنه في إباحة قليل النبيذ الشديد من فعله وقوله ما ذكرنا ومن تفسير قول رسول الله صلى الله عليه و سلم كل مسكر حرام على ما وصفنا وقد روى عن عبد الله بن عباس عن النبي صلى الله عليه و سلم ما يدل على هذا أيضا

نفس المصدر السابق
6000 حدثنا أبو بكرة قال ثنا أبو أحمد الزبيري قال ثنا سفيان عن علي بن بذيمة عن قيس بن حبتر قال سألت بن عباس عن الجر الأخضر والجر الأحمر فقال إن أول من : سأل النبي صلى الله عليه و سلم عن ذلك وفد عبد القيس فقال لا تشربوا في الدباء ولا في المزفت ولا في النقير واشربوا في الأسقية فقالوا يا رسول الله فإن اشتد في الاسقية قال صلى الله عليه و سلم صبوا عليه من الماء وقال لهم في الثالثة أو الرابعة فأهريقوه

المصدر السابق
و كيف يعرف انه اشتد الا بالريح او الذوق , فاحيانا لا يخرج ريح و يشتد قليلا .


5998-حدثنا محمد بن خزيمة قال ثنا حجاج قال ثنا حماد قال أنا حماد عن إبراهيم عن علقمة بن قيس : أنه أكل مع عبد الله بن مسعود خبزا ولحما قال فأتينا بنبيذ شديد سيرين في جرة خضراء فشربوا منه



و كل هذا كما قلت لا يهم امام قول رسول الله صلى الله عليه وسلم بانه ليس حرام و اعيد :

5993_ أخبرنا فهد قال ثنا محمد بن سعيد قال ثنا يحيى بن اليمان عن سفيان عن منصور عن خالد بن سعد عن أبي مسعود قال : عطش النبي صلى الله عليه و سلم حول الكعبة فاستسقى فأتي بنبيذ من نبيذ السقاية فشمه فقطب فصب عليه من ماء زمزم ثم شرب فقال رجل أحرام هو فقال لا وقد روى في ذلك عن أبي موسى الأشعري عن النبي صلى الله عليه و سلم


هذا الحديث نفسه مروي عن ابي مسعود الذي كان مع عمر

[الطالب313]

موضوع ابراهيم النخعي اوضحنا انه لا يصح لانه يخالف رواية علقمة و سعيد
و لانه بلا اسناد فاعطني الاسناد من الجصاص الى ابراهيم و من السرخسي الى ابراهيم .

و اما بقية ما قلت فلا يهم لان الرسول صلى الله عليه وسلم قال بانه ليس محرما و قول مقدم على كل التبريرات :

أخبرنا فهد قال ثنا محمد بن سعيد قال ثنا يحيى بن اليمان عن سفيان عن منصور عن خالد بن سعد عن أبي مسعود قال : عطش النبي صلى الله عليه و سلم حول الكعبة فاستسقى فأتي بنبيذ من نبيذ السقاية فشمه فقطب فصب عليه من ماء زمزم ثم شرب فقال رجل أحرام هو فقال لا وقد روى في ذلك عن أبي موسى الأشعري عن النبي صلى الله عليه و سلم .
نفس المصدر السابق

فاذا ما فعله عمر ليس حرام بدليل قول الرسول صلى الله عليه وسلم انه ليس حرام

حدثنا فهد قال ثنا عمر بن حفص قال ثنا أبي عن الأعمش قال حدثني حبيب بن أبي ثابت عن نافع عن أبي علقمة قال : أمر بنبيذ له فصنع في بعض تلك المنازل فأبطأ عليهم ليلة فأتي بطعام فطعم ثم أتي بنبيذ قد احلف واشتد فشرب منه ثم قال إن هذا لشديد ثم أمر بماء فصب عليه ثم شرب هو وأصحابه

نفس المصدر السابق

5999حدثني بن أبي داود قال ثنا نعيم وغيره قال أنا حجاج عن حماد عن إبراهيم عن علقمة قال : سألت بن مسعود عن قول رسول الله صلى الله عليه و سلم في المسكر قال الشربة له الأخيرة فهذا عبد الله بن مسعود قد روى عنه في إباحة قليل النبيذ الشديد من فعله وقوله ما ذكرنا ومن تفسير قول رسول الله صلى الله عليه و سلم كل مسكر حرام على ما وصفنا وقد روى عن عبد الله بن عباس عن النبي صلى الله عليه و سلم ما يدل على هذا أيضا

نفس المصدر السابق
6000 حدثنا أبو بكرة قال ثنا أبو أحمد الزبيري قال ثنا سفيان عن علي بن بذيمة عن قيس بن حبتر قال سألت بن عباس عن الجر الأخضر والجر الأحمر فقال إن أول من : سأل النبي صلى الله عليه و سلم عن ذلك وفد عبد القيس فقال لا تشربوا في الدباء ولا في المزفت ولا في النقير واشربوا في الأسقية فقالوا يا رسول الله فإن اشتد في الاسقية قال صلى الله عليه و سلم صبوا عليه من الماء وقال لهم في الثالثة أو الرابعة فأهريقوه

المصدر السابق
و كيف يعرف انه اشتد الا بالريح او الذوق , فاحيانا لا يخرج ريح و يشتد قليلا .


5998-حدثنا محمد بن خزيمة قال ثنا حجاج قال ثنا حماد قال أنا حماد عن إبراهيم عن علقمة بن قيس : أنه أكل مع عبد الله بن مسعود خبزا ولحما قال فأتينا بنبيذ شديد سيرين في جرة خضراء فشربوا منه



و كل هذا كما قلت لا يهم امام قول رسول الله صلى الله عليه وسلم بانه ليس حرام و اعيد :

5993_ أخبرنا فهد قال ثنا محمد بن سعيد قال ثنا يحيى بن اليمان عن سفيان عن منصور عن خالد بن سعد عن أبي مسعود قال : عطش النبي صلى الله عليه و سلم حول الكعبة فاستسقى فأتي بنبيذ من نبيذ السقاية فشمه فقطب فصب عليه من ماء زمزم ثم شرب فقال رجل أحرام هو فقال لا وقد روى في ذلك عن أبي موسى الأشعري عن النبي صلى الله عليه و سلم


هذا الحديث نفسه مروي عن ابي مسعود الذي كان مع عمر












فعل النبي عندكم يجوز لانه شمه لم يذقه كما اثبتنا من ابراهيم النخعي

ولم يشربه كما قال اطحاويونرجع لقمه الجهل عسى ان نجد جوابا ونلجمك عليه


كا كىمك مني اما انه اي النبي شمه انا من وضع لك

بعد ان انتهينا من موضوع النخعي واثبتناه بعد عجزك الكامل


اتيت الى موضوع الشرب وليس الذوق وقلت لك ان النبي لم يذق ولم يشرب بل شم وهذا الدليل وبين لي الفرق بينه وبين عمر


الحاوي الكبير
للشافعي
الجزءالثالث عشر
ص388
عن ابي مسعود البدري الانصاري
قال عطش رسول الله -ص- وهو يطوف بالبيت فاستسقى فأوتى بنبيذ من السقايه
فشمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه
وقطب وجهه ودعا بذنوب من ماء زمزم فصب علبه وشرب منه
والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/012gewkd7kv7not00mne.png (http://www.saifoali.org/up/)

يعني يشم لا يشرب مثل عمر هنا

ولكن شاهد عمر بموضوع ابراهيم النخعي الذي ثبتناه


وهذا ايضا

شرح معاني الاثار
للطحاوي
الجزءالرابع
ص218
كتاب الاشربه
حديث 6459
وقد روى عنه في ابابحته من النبيذ الشديد
عن عمر انه كان في سفر فأتى بنبيذ فشرب منه
فقطــــــــــــــــــــــــب
ثم قال
ان نبيذ الطائــــــــــــف له غـــــــــــــــــــــــــــرام
فذكرشدة لااحفظها ثم دعا بماءفصب عليه وشرب
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/fflupy053bpu6amosfd3.png (http://www.saifoali.org/up/)






واما تقول ان الصحاوي وهاي السوالف اتركها عيب لانه لايقول انا اروي بل هوناقل الروايه

[الطالب313]

شرح معاني الاثار
للطحاوي
الجزءالرابع
ص218
كتاب الاشربه
حديث 6459
وقد روى عنه في ابابحته من النبيذ الشديد
عن عمر انه كان في سفر فأتى بنبيذ فشرب منه
فقطــــــــــــــــــــــــب
ثم قال
ان نبيذ الطائــــــــــــف له غـــــــــــــــــــــــــــرام
فذكرشدة لااحفظها ثم دعا بماءفصب عليه وشرب
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/fflupy053bpu6amosfd3.png (http://www.saifoali.org/up/)

[محمد ب]

فعل النبي عندكم يجوز لانه شمه لم يذقه كما اثبتنا من ابراهيم النخعي

ولم يشربه كما قال اطحاويونرجع لقمه الجهل عسى ان نجد جوابا ونلجمك عليه


كا كىمك مني اما انه اي النبي شمه انا من وضع لك

بعد ان انتهينا من موضوع النخعي واثبتناه بعد عجزك الكامل


اتيت الى موضوع الشرب وليس الذوق وقلت لك ان النبي لم يذق ولم يشرب بل شم وهذا الدليل وبين لي الفرق بينه وبين عمر


الحاوي الكبير
للشافعي
الجزءالثالث عشر
ص388
عن ابي مسعود البدري الانصاري
قال عطش رسول الله -ص- وهو يطوف بالبيت فاستسقى فأوتى بنبيذ من السقايه
فشمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه
وقطب وجهه ودعا بذنوب من ماء زمزم فصب علبه وشرب منه
والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/012gewkd7kv7not00mne.png (http://www.saifoali.org/up/)

يعني يشم لا يشرب مثل عمر هنا

ولكن شاهد عمر بموضوع ابراهيم النخعي الذي ثبتناه


وهذا ايضا

شرح معاني الاثار
للطحاوي
الجزءالرابع
ص218
كتاب الاشربه
حديث 6459
وقد روى عنه في ابابحته من النبيذ الشديد
عن عمر انه كان في سفر فأتى بنبيذ فشرب منه
فقطــــــــــــــــــــــــب
ثم قال
ان نبيذ الطائــــــــــــف له غـــــــــــــــــــــــــــرام
فذكرشدة لااحفظها ثم دعا بماءفصب عليه وشرب
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/fflupy053bpu6amosfd3.png (http://www.saifoali.org/up/)






واما تقول ان الصحاوي وهاي السوالف اتركها عيب لانه لايقول انا اروي بل هوناقل الروايه




قلنا اكثر من مرة ان رواية ابراهيم لا تصح مطلقا لسببين :
1. انها تخالف رواية سعيد و علقمة و هما ممن ادركا عمر و روايتهما مقدمة على ابراهيم
2. لا يوجد اسناد من السرخسي الى ابراهيم و لا من الجصاص الى ابراهيم

و اما انه ارتكب محرما في نبيذ الطائف فان الرسول صلى الله عليه وسلم في الحديث صرح بانه ليس حرام و هذا يكفي :
5993_ أخبرنا فهد قال ثنا محمد بن سعيد قال ثنا يحيى بن اليمان عن سفيان عن منصور عن خالد بن سعد عن أبي مسعود قال : عطش النبي صلى الله عليه و سلم حول الكعبة فاستسقى فأتي بنبيذ من نبيذ السقاية فشمه فقطب فصب عليه من ماء زمزم ثم شرب فقال رجل أحرام هو فقال لا وقد روى في ذلك عن أبي موسى الأشعري عن النبي صلى الله عليه و سلم


هذا الحديث نفسه مروي عن ابي مسعود الذي كان مع عمر



و قولك عيب فالرواية اسنادها صحيح فلا يوجد هناك اي داعي من اجل الانكار و اللف و الدوران


وراجع الروايات الاخرى التي ذكرتها


و ارجو منك ان تاتي لي ان كنت لا زلت تكرر رواية ابراهي باسناد من الجصاص و السرخسي الى ابراهيم .

[الطالب313]

1765306]قلنا اكثر من مرة ان رواية ابراهيم لا تصح مطلقا لسببين :[/SIZE]
1. انها تخالف رواية سعيد و علقمة و هما ممن ادركا عمر و روايتهما مقدمة على ابراهيم
2. لا يوجد اسناد من السرخسي الى ابراهيم و لا من الجصاص الى ابراهيم

و اما انه ارتكب محرما في نبيذ الطائف فان الرسول صلى الله عليه وسلم في الحديث صرح بانه ليس حرام و هذا يكفي :
5993_ أخبرنا فهد قال ثنا محمد بن سعيد قال ثنا يحيى بن اليمان عن سفيان عن منصور عن خالد بن سعد عن أبي مسعود قال : عطش النبي صلى الله عليه و سلم حول الكعبة فاستسقى فأتي بنبيذ من نبيذ السقاية فشمه فقطب فصب عليه من ماء زمزم ثم شرب فقال رجل أحرام هو فقال لا وقد روى في ذلك عن أبي موسى الأشعري عن النبي صلى الله عليه و سلم


هذا الحديث نفسه مروي عن ابي مسعود الذي كان مع عمر



و قولك عيب فالرواية اسنادها صحيح فلا يوجد هناك اي داعي من اجل الانكار و اللف و الدوران


وراجع الروايات الاخرى التي ذكرتها


و ارجو منك ان تاتي لي ان كنت لا زلت تكرر رواية ابراهي باسناد من الجصاص و السرخسي الى ابراهيم .


لم تاتي بجديد ونعيد وتابع فعل النبي وفعل عمرررررررررررررررررررررررررر



الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها



عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة
التمهيد
لابن عبد البر
الجزءالاول
فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين
وابراهيم النخعي




عندهم صحاح




http://www.saifoali.org/up/files/pnb8qo9an61jzsuk1diy.png (http://www.saifoali.org/up/)





اذن قالوا وانت لاتقرا ونعيد







ارجع واقول ليس موضوع البحث مراسيل سعيد الامر ليس هذا وكلامك الا تشتيت الموضوع فقط ونكمل






ارجع واقول موضوعنا ليس سعيب ابن المسيب



نعم مراسيله صحيحه وهي لم تعارض ابراهيم النخعي



فنجمع بين الامرين والنتيجه صحيحه وهذه الزبده



وبقيه الامور ايضا ثابته لعمر وانت تكرر فقط



الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها



عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة
التمهيد
لابن عبد البر
الجزءالاول
فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين
وابراهيم النخعي




عندهم صحاح





http://www.saifoali.org/up/files/pnb8qo9an61jzsuk1diy.png (http://www.saifoali.org/up/)





والان القاضيه وزياده


ارواء الغليل
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالسادس

1682 - (روى سعيد بإسناده عن إبراهيم النخعي: " أن النبي (صلى الله عليه وسلم) ورث ثلاث جدات اثنتين من قبل الأب وواحدة من قبل الأم " وأخرجه أبو عبيد والدارقطني). 2 / 61 ضعيف. أخرجه الدارقطني (ص 463) وكذا البيهقي (6 / 236) من طريق منصور عن إبراهيم بن يزيد النخعي به.
قلت: وإسناده صحيح مرسل.
وأخرجه الدارمي (2 / 358) من هذا الوجه بنحوه.
وأخرجه البيهقي من مرسل الحسن البصري أيضا. قال الحافظ:
" وذكر البيهقي عن عمد بن نصر أنه نقل اتفاق الصحابة والتابعين على ذلك.
إلا ما روي عن سعد بن أبي وقاص أنه أنكر ذلك. ولا يصح إسناده عنه ".

والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/pnmai8pqfp7dipzgvuyr.png (http://www.saifoali.org/up/)

اذن الالباني قبل بمراسيله

وهو يرسل على النبي وهو صحيح

اذن اذا ارسل عن عمر كما صرح هو يعتبر صحيح على مبنى الالباني ايضا



اولاكلامك لو عارض مرسل صحيح متصل صحيح فنقدم من اساسا

الروايه كلها محموله على الارسال من سعيد وابراهيم اذن هما بنفس الاتجاه لاتتحذلق علينا واضح

والان مرسل عن النبي وصحيح من الالباني واضح وووووووووووووووووواضح

بلا لف ودوران

اما قولك حديث النبي فشاهد النبي ماذا فعل لا كما تقول

الحاوي الكبير
للشافعي
الجزءالثالث عشر
ص388
عن ابي مسعود البدري الانصاري
قال عطش رسول الله -ص- وهو يطوف بالبيت فاستسقى فأوتى بنبيذ من السقايه
فشمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه
وقطب وجهه ودعا بذنوب من ماء زمزم فصب علبه وشرب منه
والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/012gewkd7kv7not00mne.png (http://www.saifoali.org/up/)

يعني يشم لا يشرب مثل عمر هنا

ولكن شاهد عمر بموضوع ابراهيم النخعي الذي ثبتناه


وهذا ايضا

شرح معاني الاثار
للطحاوي
الجزءالرابع
ص218
كتاب الاشربه
حديث 6459
وقد روى عنه في ابابحته من النبيذ الشديد
عن عمر انه كان في سفر فأتى بنبيذ فشرب منه
فقطــــــــــــــــــــــــب
ثم قال
ان نبيذ الطائــــــــــــف له غـــــــــــــــــــــــــــرام
فذكرشدة لااحفظها ثم دعا بماءفصب عليه وشرب
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/fflupy053bpu6amosfd3.png (http://www.saifoali.org/up/)

[محمد ب]

[/SIZE]


لم تاتي بجديد ونعيد وتابع فعل النبي وفعل عمرررررررررررررررررررررررررر



الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها



عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة
التمهيد
لابن عبد البر
الجزءالاول
فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين
وابراهيم النخعي




عندهم صحاح




http://www.saifoali.org/up/files/pnb8qo9an61jzsuk1diy.png (http://www.saifoali.org/up/)





اذن قالوا وانت لاتقرا ونعيد







ارجع واقول ليس موضوع البحث مراسيل سعيد الامر ليس هذا وكلامك الا تشتيت الموضوع فقط ونكمل






ارجع واقول موضوعنا ليس سعيب ابن المسيب



نعم مراسيله صحيحه وهي لم تعارض ابراهيم النخعي



فنجمع بين الامرين والنتيجه صحيحه وهذه الزبده



وبقيه الامور ايضا ثابته لعمر وانت تكرر فقط



الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها



عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة
التمهيد
لابن عبد البر
الجزءالاول
فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين
وابراهيم النخعي




عندهم صحاح





http://www.saifoali.org/up/files/pnb8qo9an61jzsuk1diy.png (http://www.saifoali.org/up/)





والان القاضيه وزياده


ارواء الغليل
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالسادس

1682 - (روى سعيد بإسناده عن إبراهيم النخعي: " أن النبي (صلى الله عليه وسلم) ورث ثلاث جدات اثنتين من قبل الأب وواحدة من قبل الأم " وأخرجه أبو عبيد والدارقطني). 2 / 61 ضعيف. أخرجه الدارقطني (ص 463) وكذا البيهقي (6 / 236) من طريق منصور عن إبراهيم بن يزيد النخعي به.
قلت: وإسناده صحيح مرسل.
وأخرجه الدارمي (2 / 358) من هذا الوجه بنحوه.
وأخرجه البيهقي من مرسل الحسن البصري أيضا. قال الحافظ:
" وذكر البيهقي عن عمد بن نصر أنه نقل اتفاق الصحابة والتابعين على ذلك.
إلا ما روي عن سعد بن أبي وقاص أنه أنكر ذلك. ولا يصح إسناده عنه ".

والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/pnmai8pqfp7dipzgvuyr.png (http://www.saifoali.org/up/)

اذن الالباني قبل بمراسيله

وهو يرسل على النبي وهو صحيح

اذن اذا ارسل عن عمر كما صرح هو يعتبر صحيح على مبنى الالباني ايضا



اولاكلامك لو عارض مرسل صحيح متصل صحيح فنقدم من اساسا

الروايه كلها محموله على الارسال من سعيد وابراهيم اذن هما بنفس الاتجاه لاتتحذلق علينا واضح

والان مرسل عن النبي وصحيح من الالباني واضح وووووووووووووووووواضح

بلا لف ودوران

اما قولك حديث النبي فشاهد النبي ماذا فعل لا كما تقول

الحاوي الكبير
للشافعي
الجزءالثالث عشر
ص388
عن ابي مسعود البدري الانصاري
قال عطش رسول الله -ص- وهو يطوف بالبيت فاستسقى فأوتى بنبيذ من السقايه
فشمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه
وقطب وجهه ودعا بذنوب من ماء زمزم فصب علبه وشرب منه
والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/012gewkd7kv7not00mne.png (http://www.saifoali.org/up/)

يعني يشم لا يشرب مثل عمر هنا

ولكن شاهد عمر بموضوع ابراهيم النخعي الذي ثبتناه


وهذا ايضا

شرح معاني الاثار
للطحاوي
الجزءالرابع
ص218
كتاب الاشربه
حديث 6459
وقد روى عنه في ابابحته من النبيذ الشديد
عن عمر انه كان في سفر فأتى بنبيذ فشرب منه
فقطــــــــــــــــــــــــب
ثم قال
ان نبيذ الطائــــــــــــف له غـــــــــــــــــــــــــــرام
فذكرشدة لااحفظها ثم دعا بماءفصب عليه وشرب
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/fflupy053bpu6amosfd3.png (http://www.saifoali.org/up/)













ارجع و اعيد و اكرر ان المرسلات ابراهيم و غيره تصح شرط ان لا تعارض رواية متصلة
فابراهيم هنا يعارض سعيد و علقمة و رواية سعيد عن عمر اصح المراسيل و هي مقدمة على مرسل ابراهيم فهذا ما ذكره احمد و الحاكم و غيرهم , فقول سعيد عن عمر مقدم على قول ابراهيم عن عمر كما ذكرنا في السابق حتى لو كان رواية ابراهيم عن النبي صلى الله عليه وسلم صحيحة لانه لا يقدم على رواية سعيد عن عمر احد كما ذكرنا .

و عموما الرواية التي اتيت بها في اثبات صحة ما ارسله ابراهيم عن النبي قد ضعفها الدارقطني و البيهقي و قولهما في هذا الحالة مقدم على قول الالباني و هذا قول تفرد به الالباني .


و للمرة المائة لم تاتي باسناد من السرخسي و الجصاص عن ابراهيم في ذكر روايتك فلا تزال الرواية عن ابراهيم بهذا الشكل غير صحيحة
اذ لا يوجد اسناد منهما الى ابراهيم فهي منقطعة من هذه الناحية .



و للمرة المائة ايضا اقول ان ما فعله عمر ليس حراما لان الشراب نفسه لم يكن حراما بنص الرسول صلى الله عليه وسلم :

_ أخبرنا فهد قال ثنا محمد بن سعيد قال ثنا يحيى بن اليمان عن سفيان عن منصور عن خالد بن سعد عن أبي مسعود قال : عطش النبي صلى الله عليه و سلم حول الكعبة فاستسقى فأتي بنبيذ من نبيذ السقاية فشمه فقطب فصب عليه من ماء زمزم ثم شرب فقال رجل أحرام هو فقال لا وقد روى في ذلك عن أبي موسى الأشعري عن النبي صلى الله عليه و سلم


و السائل هنا سال عن الشراب لا عن شمه و لا ذوقه


و قلنا ان معرفة اذا اشتد النبيذ ام لا يكون بالشم او بالذوق لانه اذا اشتد قليلا لا تخرج منه رائحة فيعرف بالذوق .

و انبهك مرة اخرى :

رواية ابراهيم لا تصح للتعارض مع ما هو اصح منها
و لعدم وجود الاسناد من الجصاص و السرخسي الى ابراهيم
يعني الرواية منقطعة .

[محمد ب]

و الان بعد ان اثبتنا انقطاع رواية ابراهيم و انها تعارض رواية سعيد و علقمة و اثبتنا ان ما فعله عمر ليس محرما بنص رسول الله صلى الله عليه وسلم حان الوقت لنعرف ما شربه عمر رضي الله عنه فحانت الضربة القاضية:
ثم ذكر البيهقي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13933)الأحاديث التي جاءت في كسر النبيذ بالماء ، منها حديث همام بن الحارث عن عمر " أنه كان في سفر ، فأتي بنبيذ فشرب منه فقطب ، ثم قال : إن نبيذ الطائفة له عرام - بضم المهملة وتخفيف الراء - ثم دعا بماء فصبه عليه ثم شرب " وسنده قوي ، وهو أصح شيء ورد في ذلك ، وليس نصا في أنه بلغ حد الإسكار ، فلو كان بلغ حد الإسكار لم يكن صب الماء عليه مزيلا لتحريمه ، وقد اعترف الطحاوي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=14695)بذلك فقال : لو كان بلغ التحريم لكان لا يحل ، ولو ذهبت شدته بصب الماء ، فثبت أنه قبل أن يصب عليه الماء كان غير حرام . قلت : وإذا لم يبلغ حد الإسكار فلا خلاف في إباحة شرب قليله وكثيره ، فدل على أن تقطيبه لأمر غير الإسكار . قال البيهقي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13933): حمل هذه الأشربة على أنهم خشوا أن تتغير فتشتد ، فجوزوا صب الماء فيها ليمتنع الاشتداد ، أولى من حملها على أنها كانت بلغت حد الإسكار ، فكان صب الماء عليها لذلك . لأن مزجها بالماء لا يمنع إسكارها إذا كانت قد بلغت حد الإسكار . ويحتمل أن يكون سبب صب الماء كون ذلك الشراب كان حمض ، ولهذا قطب عمر لما شربه ، فقد قال نافع : والله ما قطب عمر [ ص: 44 ] وجهه لأجل الإسكار حين ذاقه ، ولكنه كان تخلل . وعن عتبة بن فرقد قال : كان النبيذ الذي شربه عمر قد تخلل ، قلت : وهذا الثاني أخرجه النسائي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=15397)بسند صحيح ، وروى الأثرم عن الأوزاعي وعن العمري أن عمر إنما كسره بالماء لشدة حلاوته . قلت : ويمكن الحمل على حالتين : هذه لما لم يقطب حين ذاقه وأما عندما قطب فكان لحموضته


المصدر: فتح الباري , الرابط :http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=52&ID=3122&idfrom=10189&idto=10307&bookid=52&startno=9



فيدل ان ما تقطب عمر كان بسبب الحموضة فقط اي انه تخلل . و هذا حلال لانه خل .


و اخرى :

وأخرج النسائي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=15397)والأثرم من طريق خالد بن سعد عن أبي مسعود قال : عطش النبي - صلى الله عليه وسلم - وهو يطوف فأتي بنبيذ من السقاية فقطب ، فقيل : أحرام هو ؟ قال لا : علي بذنوب من ماء زمزم ، فصب عليه وشرب قال الأثرم : احتج به الكوفيون لمذهبهم ، ولا حجة فيه ، لأنهم متفقون على أن النبيذ إذا اشتد بغير طبخ لا يحل شربه ، فإن زعموا أن الذي شربه النبي - صلى الله عليه وسلم - كان من هذا القبيل فقد نسبوا إليه أنه شرب المسكر ، ومعاذ الله من ذلك . وإن زعموا أنه قطب من حموضته لم يكن لهم فيه حجة ، لأن النقيع ما لم يشتد فكثيره وقليله حلال بالاتفاق .

نفس المصدر و الرابط السابق .

فاذا ما شربه عمر كان حلالا بنص الرسول صلى الله عليه وسلم لما ساله الاعرابي فنفى تحريمه
و اما التقطيب فكان بسبب الحوضة من التخلل . و هذا حلال ايضا .

[القناص الاول]

ايضا اقول ان ما فعله عمر ليس حراما لان الشراب نفسه لم يكن حراما بنص الرسول صلى الله عليه وسلم :

_ أخبرنا فهد قال ثنا محمد بن سعيد قال ثنا يحيى بن اليمان عن سفيان عن منصور عن خالد بن سعد عن أبي مسعود قال : عطش النبي صلى الله عليه و سلم حول الكعبة فاستسقى فأتي بنبيذ من نبيذ السقاية فشمه فقطب فصب عليه من ماء زمزم ثم شرب فقال رجل أحرام هو فقال لا وقد روى في ذلك عن أبي موسى الأشعري عن النبي صلى الله عليه و سلم







الحديث اعلاه ساقط سندا :

((يحيى بن اليَمَان العِجْلي ،..... ويكنى أبا زكريّاء. توفّي بالكوفة في رجب سنة تسعٍ وثمانين ومائة في خلافة هارون، وكان كثير الحديث كثير الغلط لا يُحْتَجّ به إذا خولف.)) الطبقات الكبير

[الطالب313]

لم تاتي بجديد ونعيد وتابع فعل النبي وفعل عمرررررررررررررررررررررررررر



الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها



عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة
التمهيد
لابن عبد البر
الجزءالاول
فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين
وابراهيم النخعي




عندهم صحاح




http://www.saifoali.org/up/files/pnb8qo9an61jzsuk1diy.png (http://www.saifoali.org/up/)





اذن قالوا وانت لاتقرا ونعيد







ارجع واقول ليس موضوع البحث مراسيل سعيد الامر ليس هذا وكلامك الا تشتيت الموضوع فقط ونكمل






ارجع واقول موضوعنا ليس سعيب ابن المسيب



نعم مراسيله صحيحه وهي لم تعارض ابراهيم النخعي



فنجمع بين الامرين والنتيجه صحيحه وهذه الزبده



وبقيه الامور ايضا ثابته لعمر وانت تكرر فقط



الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها



عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة
التمهيد
لابن عبد البر
الجزءالاول
فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين
وابراهيم النخعي




عندهم صحاح





http://www.saifoali.org/up/files/pnb8qo9an61jzsuk1diy.png (http://www.saifoali.org/up/)





والان القاضيه وزياده


ارواء الغليل
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالسادس

1682 - (روى سعيد بإسناده عن إبراهيم النخعي: " أن النبي (صلى الله عليه وسلم) ورث ثلاث جدات اثنتين من قبل الأب وواحدة من قبل الأم " وأخرجه أبو عبيد والدارقطني). 2 / 61 ضعيف. أخرجه الدارقطني (ص 463) وكذا البيهقي (6 / 236) من طريق منصور عن إبراهيم بن يزيد النخعي به.
قلت: وإسناده صحيح مرسل.
وأخرجه الدارمي (2 / 358) من هذا الوجه بنحوه.
وأخرجه البيهقي من مرسل الحسن البصري أيضا. قال الحافظ:
" وذكر البيهقي عن عمد بن نصر أنه نقل اتفاق الصحابة والتابعين على ذلك.
إلا ما روي عن سعد بن أبي وقاص أنه أنكر ذلك. ولا يصح إسناده عنه ".

والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/pnmai8pqfp7dipzgvuyr.png (http://www.saifoali.org/up/)

اذن الالباني قبل بمراسيله

وهو يرسل على النبي وهو صحيح

اذن اذا ارسل عن عمر كما صرح هو يعتبر صحيح على مبنى الالباني ايضا



اولاكلامك لو عارض مرسل صحيح متصل صحيح فنقدم من اساسا

الروايه كلها محموله على الارسال من سعيد وابراهيم اذن هما بنفس الاتجاه لاتتحذلق علينا واضح

والان مرسل عن النبي وصحيح من الالباني واضح وووووووووووووووووواضح

بلا لف ودوران

اما قولك حديث النبي فشاهد النبي ماذا فعل لا كما تقول

الحاوي الكبير
للشافعي
الجزءالثالث عشر
ص388
عن ابي مسعود البدري الانصاري
قال عطش رسول الله -ص- وهو يطوف بالبيت فاستسقى فأوتى بنبيذ من السقايه
فشمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه
وقطب وجهه ودعا بذنوب من ماء زمزم فصب علبه وشرب منه
والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/012gewkd7kv7not00mne.png (http://www.saifoali.org/up/)

يعني يشم لا يشرب مثل عمر هنا

ولكن شاهد عمر بموضوع ابراهيم النخعي الذي ثبتناه


وهذا ايضا

شرح معاني الاثار
للطحاوي
الجزءالرابع
ص218
كتاب الاشربه
حديث 6459
وقد روى عنه في ابابحته من النبيذ الشديد
عن عمر انه كان في سفر فأتى بنبيذ فشرب منه
فقطــــــــــــــــــــــــب
ثم قال
ان نبيذ الطائــــــــــــف له غـــــــــــــــــــــــــــرام
فذكرشدة لااحفظها ثم دعا بماءفصب عليه وشرب
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/fflupy053bpu6amosfd3.png (http://www.saifoali.org/up/)

[محمد ب]

الحديث اعلاه ساقط سندا :

((يحيى بن اليَمَان العِجْلي ،..... ويكنى أبا زكريّاء. توفّي بالكوفة في رجب سنة تسعٍ وثمانين ومائة في خلافة هارون، وكان كثير الحديث كثير الغلط لا يُحْتَجّ به إذا خولف.)) الطبقات الكبير


كلامك صحيح الاخ القناص فهو ضعيف لكن هذا يعني ان الحديث ضعيف يعني ان عمر لم يخالف الرسول صلى الله عليه وسلم .
و على اي حال فاصلا الشدة هي الحموضة كما ذكرت لك الرواية من قبل :

ثم ذكر البيهقي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13933)الأحاديث التي جاءت في كسر النبيذ بالماء ، منها حديث همام بن الحارث عن عمر " أنه كان في سفر ، فأتي بنبيذ فشرب منه فقطب ، ثم قال : إن نبيذ الطائفة له عرام - بضم المهملة وتخفيف الراء - ثم دعا بماء فصبه عليه ثم شرب " وسنده قوي ، وهو أصح شيء ورد في ذلك ، وليس نصا في أنه بلغ حد الإسكار ، فلو كان بلغ حد الإسكار لم يكن صب الماء عليه مزيلا لتحريمه ، وقد اعترف الطحاوي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=14695)بذلك فقال : لو كان بلغ التحريم لكان لا يحل ، ولو ذهبت شدته بصب الماء ، فثبت أنه قبل أن يصب عليه الماء كان غير حرام . قلت : وإذا لم يبلغ حد الإسكار فلا خلاف في إباحة شرب قليله وكثيره ، فدل على أن تقطيبه لأمر غير الإسكار . قال البيهقي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13933): حمل هذه الأشربة على أنهم خشوا أن تتغير فتشتد ، فجوزوا صب الماء فيها ليمتنع الاشتداد ، أولى من حملها على أنها كانت بلغت حد الإسكار ، فكان صب الماء عليها لذلك . لأن مزجها بالماء لا يمنع إسكارها إذا كانت قد بلغت حد الإسكار . ويحتمل أن يكون سبب صب الماء كون ذلك الشراب كان حمض ، ولهذا قطب عمر لما شربه ، فقد قال نافع : والله ما قطب عمر [ ص: 44 ] وجهه لأجل الإسكار حين ذاقه ، ولكنه كان تخلل . وعن عتبة بن فرقد قال : كان النبيذ الذي شربه عمر قد تخلل ، قلت : وهذا الثاني أخرجه النسائي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=15397)بسند صحيح ، وروى الأثرم عن الأوزاعي وعن العمري أن عمر إنما كسره بالماء لشدة حلاوته . قلت : ويمكن الحمل على حالتين : هذه لما لم يقطب حين ذاقه وأما عندما قطب فكان لحموضته


المصدر: فتح الباري , الرابط :http://www.islamweb.net/newlibrary/d...d=52&startno=9 (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=52&ID=3122&idfrom=10189&idto=10307&bookid=52&startno=9)



فيدل ان ما تقطب عمر كان بسبب الحموضة فقط اي انه تخلل . و هذا حلال لانه خل .


و اخرى :

وأخرج النسائي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=15397)والأثرم من طريق خالد بن سعد عن أبي مسعود قال : عطش النبي - صلى الله عليه وسلم - وهو يطوف فأتي بنبيذ من السقاية فقطب ، فقيل : أحرام هو ؟ قال لا : علي بذنوب من ماء زمزم ، فصب عليه وشرب قال الأثرم : احتج به الكوفيون لمذهبهم ، ولا حجة فيه ، لأنهم متفقون على أن النبيذ إذا اشتد بغير طبخ لا يحل شربه ، فإن زعموا أن الذي شربه النبي - صلى الله عليه وسلم - كان من هذا القبيل فقد نسبوا إليه أنه شرب المسكر ، ومعاذ الله من ذلك . وإن زعموا أنه قطب من حموضته لم يكن لهم فيه حجة ، لأن النقيع ما لم يشتد فكثيره وقليله حلال بالاتفاق .

نفس المصدر و الرابط السابق .

[الطالب313]

كلام لادليل عليه ثبت وغيره والامر من نفسكوالان لادليل جديد عندك سوى تراهات




لم تاتي بجديد ونعيد وتابع فعل النبي وفعل عمرررررررررررررررررررررررررر



الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها



عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة
التمهيد
لابن عبد البر
الجزءالاول
فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين
وابراهيم النخعي




عندهم صحاح




http://www.saifoali.org/up/files/pnb8qo9an61jzsuk1diy.png (http://www.saifoali.org/up/)





اذن قالوا وانت لاتقرا ونعيد







ارجع واقول ليس موضوع البحث مراسيل سعيد الامر ليس هذا وكلامك الا تشتيت الموضوع فقط ونكمل






ارجع واقول موضوعنا ليس سعيب ابن المسيب



نعم مراسيله صحيحه وهي لم تعارض ابراهيم النخعي



فنجمع بين الامرين والنتيجه صحيحه وهذه الزبده



وبقيه الامور ايضا ثابته لعمر وانت تكرر فقط



الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها



عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة
التمهيد
لابن عبد البر
الجزءالاول
فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين
وابراهيم النخعي




عندهم صحاح





http://www.saifoali.org/up/files/pnb8qo9an61jzsuk1diy.png (http://www.saifoali.org/up/)





والان القاضيه وزياده


ارواء الغليل
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالسادس

1682 - (روى سعيد بإسناده عن إبراهيم النخعي: " أن النبي (صلى الله عليه وسلم) ورث ثلاث جدات اثنتين من قبل الأب وواحدة من قبل الأم " وأخرجه أبو عبيد والدارقطني). 2 / 61 ضعيف. أخرجه الدارقطني (ص 463) وكذا البيهقي (6 / 236) من طريق منصور عن إبراهيم بن يزيد النخعي به.
قلت: وإسناده صحيح مرسل.
وأخرجه الدارمي (2 / 358) من هذا الوجه بنحوه.
وأخرجه البيهقي من مرسل الحسن البصري أيضا. قال الحافظ:
" وذكر البيهقي عن عمد بن نصر أنه نقل اتفاق الصحابة والتابعين على ذلك.
إلا ما روي عن سعد بن أبي وقاص أنه أنكر ذلك. ولا يصح إسناده عنه ".

والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/pnmai8pqfp7dipzgvuyr.png (http://www.saifoali.org/up/)

اذن الالباني قبل بمراسيله

وهو يرسل على النبي وهو صحيح

اذن اذا ارسل عن عمر كما صرح هو يعتبر صحيح على مبنى الالباني ايضا



اولاكلامك لو عارض مرسل صحيح متصل صحيح فنقدم من اساسا

الروايه كلها محموله على الارسال من سعيد وابراهيم اذن هما بنفس الاتجاه لاتتحذلق علينا واضح

والان مرسل عن النبي وصحيح من الالباني واضح وووووووووووووووووواضح

بلا لف ودوران

اما قولك حديث النبي فشاهد النبي ماذا فعل لا كما تقول

الحاوي الكبير
للشافعي
الجزءالثالث عشر
ص388
عن ابي مسعود البدري الانصاري
قال عطش رسول الله -ص- وهو يطوف بالبيت فاستسقى فأوتى بنبيذ من السقايه
فشمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه
وقطب وجهه ودعا بذنوب من ماء زمزم فصب علبه وشرب منه
والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/012gewkd7kv7not00mne.png (http://www.saifoali.org/up/)

يعني يشم لا يشرب مثل عمر هنا

ولكن شاهد عمر بموضوع ابراهيم النخعي الذي ثبتناه


وهذا ايضا

شرح معاني الاثار
للطحاوي
الجزءالرابع
ص218
كتاب الاشربه
حديث 6459
وقد روى عنه في ابابحته من النبيذ الشديد
عن عمر انه كان في سفر فأتى بنبيذ فشرب منه
فقطــــــــــــــــــــــــب
ثم قال
ان نبيذ الطائــــــــــــف له غـــــــــــــــــــــــــــرام
فذكرشدة لااحفظها ثم دعا بماءفصب عليه وشرب
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/fflupy053bpu6amosfd3.png (http://www.saifoali.org/up/)

[محمد ب]

هررررررررروووووووووووووووووووووب و اضح من الطالب 313 .

انا اتيت بهذه الرواية :

ثم ذكر البيهقي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13933)الأحاديث التي جاءت في كسر النبيذ بالماء ، منها حديث همام بن الحارث عن عمر " أنه كان في سفر ، فأتي بنبيذ فشرب منه فقطب ، ثم قال : إن نبيذ الطائفة له عرام - بضم المهملة وتخفيف الراء - ثم دعا بماء فصبه عليه ثم شرب " وسنده قوي ، وهو أصح شيء ورد في ذلك ، وليس نصا في أنه بلغ حد الإسكار ، فلو كان بلغ حد الإسكار لم يكن صب الماء عليه مزيلا لتحريمه ، وقد اعترف الطحاوي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=14695)بذلك فقال : لو كان بلغ التحريم لكان لا يحل ، ولو ذهبت شدته بصب الماء ، فثبت أنه قبل أن يصب عليه الماء كان غير حرام . قلت : وإذا لم يبلغ حد الإسكار فلا خلاف في إباحة شرب قليله وكثيره ، فدل على أن تقطيبه لأمر غير الإسكار . قال البيهقي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13933): حمل هذه الأشربة على أنهم خشوا أن تتغير فتشتد ، فجوزوا صب الماء فيها ليمتنع الاشتداد ، أولى من حملها على أنها كانت بلغت حد الإسكار ، فكان صب الماء عليها لذلك . لأن مزجها بالماء لا يمنع إسكارها إذا كانت قد بلغت حد الإسكار . ويحتمل أن يكون سبب صب الماء كون ذلك الشراب كان حمض ، ولهذا قطب عمر لما شربه ، فقد قال نافع : والله ما قطب عمر [ ص: 44 ] وجهه لأجل الإسكار حين ذاقه ، ولكنه كان تخلل . وعن عتبة بن فرقد قال : كان النبيذ الذي شربه عمر قد تخلل ، قلت : وهذا الثاني أخرجه النسائي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=15397)بسند صحيح ، وروى الأثرم عن الأوزاعي وعن العمري أن عمر إنما كسره بالماء لشدة حلاوته . قلت : ويمكن الحمل على حالتين : هذه لما لم يقطب حين ذاقه وأما عندما قطب فكان لحموضته


المصدر: فتح الباري , الرابط :http://www.islamweb.net/newlibrary/d...d=52&startno=9 (http://www.islamweb.net/newlibrary/d...d=52&startno=9)


و هو لم يقم بشيء الا باعادة جوابه المكرر , و المضحك في الامر ان الرواية ليس فيها ابراهيم و اخذ يتكلم عن ابراهيم !!!!!!!!!!!!!!!!!
هههههههههههههههههههه

مما يدل انه فقط يعيد لانه مفلس

و عموما لنوضح افلاسه اكثر :

في رواية ابراهيم اين الاسناد من الجصاص الى ابراهيم !!!!

و انا اتحداك بهذا لانه لا يوجد اسناد و لذلك الرواية ساقطة سندا

و مع هذا انت تصر لذلك اطلب منك الاسناد .

و لا تنسى ان تقرا الرد قبل ان تجيب يا طالب !!!!!!

[الطالب313]

كلام لادليل عليه ثبت وغيره والامر من نفسكوالان لادليل جديد عندك سوى تراهات




لم تاتي بجديد ونعيد وتابع فعل النبي وفعل عمرررررررررررررررررررررررررر



الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها



عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة
التمهيد
لابن عبد البر
الجزءالاول
فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين
وابراهيم النخعي




عندهم صحاح




http://www.saifoali.org/up/files/pnb8qo9an61jzsuk1diy.png (http://www.saifoali.org/up/)





اذن قالوا وانت لاتقرا ونعيد







ارجع واقول ليس موضوع البحث مراسيل سعيد الامر ليس هذا وكلامك الا تشتيت الموضوع فقط ونكمل






ارجع واقول موضوعنا ليس سعيب ابن المسيب



نعم مراسيله صحيحه وهي لم تعارض ابراهيم النخعي



فنجمع بين الامرين والنتيجه صحيحه وهذه الزبده



وبقيه الامور ايضا ثابته لعمر وانت تكرر فقط



الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها



عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة
التمهيد
لابن عبد البر
الجزءالاول
فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين
وابراهيم النخعي




عندهم صحاح





http://www.saifoali.org/up/files/pnb8qo9an61jzsuk1diy.png (http://www.saifoali.org/up/)





والان القاضيه وزياده


ارواء الغليل
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالسادس

1682 - (روى سعيد بإسناده عن إبراهيم النخعي: " أن النبي (صلى الله عليه وسلم) ورث ثلاث جدات اثنتين من قبل الأب وواحدة من قبل الأم " وأخرجه أبو عبيد والدارقطني). 2 / 61 ضعيف. أخرجه الدارقطني (ص 463) وكذا البيهقي (6 / 236) من طريق منصور عن إبراهيم بن يزيد النخعي به.
قلت: وإسناده صحيح مرسل.
وأخرجه الدارمي (2 / 358) من هذا الوجه بنحوه.
وأخرجه البيهقي من مرسل الحسن البصري أيضا. قال الحافظ:
" وذكر البيهقي عن عمد بن نصر أنه نقل اتفاق الصحابة والتابعين على ذلك.
إلا ما روي عن سعد بن أبي وقاص أنه أنكر ذلك. ولا يصح إسناده عنه ".

والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/pnmai8pqfp7dipzgvuyr.png (http://www.saifoali.org/up/)

اذن الالباني قبل بمراسيله

وهو يرسل على النبي وهو صحيح

اذن اذا ارسل عن عمر كما صرح هو يعتبر صحيح على مبنى الالباني ايضا



اولاكلامك لو عارض مرسل صحيح متصل صحيح فنقدم من اساسا

الروايه كلها محموله على الارسال من سعيد وابراهيم اذن هما بنفس الاتجاه لاتتحذلق علينا واضح

والان مرسل عن النبي وصحيح من الالباني واضح وووووووووووووووووواضح

بلا لف ودوران

اما قولك حديث النبي فشاهد النبي ماذا فعل لا كما تقول

الحاوي الكبير
للشافعي
الجزءالثالث عشر
ص388
عن ابي مسعود البدري الانصاري
قال عطش رسول الله -ص- وهو يطوف بالبيت فاستسقى فأوتى بنبيذ من السقايه
فشمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه
وقطب وجهه ودعا بذنوب من ماء زمزم فصب علبه وشرب منه
والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/012gewkd7kv7not00mne.png (http://www.saifoali.org/up/)

يعني يشم لا يشرب مثل عمر هنا

ولكن شاهد عمر بموضوع ابراهيم النخعي الذي ثبتناه


وهذا ايضا

شرح معاني الاثار
للطحاوي
الجزءالرابع
ص218
كتاب الاشربه
حديث 6459
وقد روى عنه في ابابحته من النبيذ الشديد
عن عمر انه كان في سفر فأتى بنبيذ فشرب منه
فقطــــــــــــــــــــــــب
ثم قال
ان نبيذ الطائــــــــــــف له غـــــــــــــــــــــــــــرام
فذكرشدة لااحفظها ثم دعا بماءفصب عليه وشرب
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/fflupy053bpu6amosfd3.png (http://www.saifoali.org/up/)

[محمد ب]

الان يتضح للجميع انك هاارررررررب بكل معنى الكلمة لانك لم تجاوب على الرد السابق :
هررررررررروووووووووووووووووووووب و اضح من الطالب 313 .

انا اتيت بهذه الرواية :

ثم ذكر البيهقي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13933)الأحاديث التي جاءت في كسر النبيذ بالماء ، منها حديث همام بن الحارث عن عمر " أنه كان في سفر ، فأتي بنبيذ فشرب منه فقطب ، ثم قال : إن نبيذ الطائفة له عرام - بضم المهملة وتخفيف الراء - ثم دعا بماء فصبه عليه ثم شرب " وسنده قوي ، وهو أصح شيء ورد في ذلك ، وليس نصا في أنه بلغ حد الإسكار ، فلو كان بلغ حد الإسكار لم يكن صب الماء عليه مزيلا لتحريمه ، وقد اعترف الطحاوي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=14695)بذلك فقال : لو كان بلغ التحريم لكان لا يحل ، ولو ذهبت شدته بصب الماء ، فثبت أنه قبل أن يصب عليه الماء كان غير حرام . قلت : وإذا لم يبلغ حد الإسكار فلا خلاف في إباحة شرب قليله وكثيره ، فدل على أن تقطيبه لأمر غير الإسكار . قال البيهقي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13933): حمل هذه الأشربة على أنهم خشوا أن تتغير فتشتد ، فجوزوا صب الماء فيها ليمتنع الاشتداد ، أولى من حملها على أنها كانت بلغت حد الإسكار ، فكان صب الماء عليها لذلك . لأن مزجها بالماء لا يمنع إسكارها إذا كانت قد بلغت حد الإسكار . ويحتمل أن يكون سبب صب الماء كون ذلك الشراب كان حمض ، ولهذا قطب عمر لما شربه ، فقد قال نافع : والله ما قطب عمر [ ص: 44 ] وجهه لأجل الإسكار حين ذاقه ، ولكنه كان تخلل . وعن عتبة بن فرقد قال : كان النبيذ الذي شربه عمر قد تخلل ، قلت : وهذا الثاني أخرجه النسائي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=15397)بسند صحيح ، وروى الأثرم عن الأوزاعي وعن العمري أن عمر إنما كسره بالماء لشدة حلاوته . قلت : ويمكن الحمل على حالتين : هذه لما لم يقطب حين ذاقه وأما عندما قطب فكان لحموضته


المصدر: فتح الباري , الرابط :http://www.islamweb.net/newlibrary/d...d=52&startno=9 (http://www.islamweb.net/newlibrary/d...d=52&startno=9)


و هو لم يقم بشيء الا باعادة جوابه المكرر , و المضحك في الامر ان الرواية ليس فيها ابراهيم و اخذ يتكلم عن ابراهيم !!!!!!!!!!!!!!!!!
هههههههههههههههههههه

مما يدل انه فقط يعيد لانه مفلس

و عموما لنوضح افلاسه اكثر :

في رواية ابراهيم اين الاسناد من الجصاص الى ابراهيم !!!!

و انا اتحداك بهذا لانه لا يوجد اسناد و لذلك الرواية ساقطة سندا

و مع هذا انت تصر لذلك اطلب منك الاسناد .

و لا تنسى ان تقرا الرد قبل ان تجيب يا طالب !!!!!!




هذا ما انا ذكرته في الرد السابق و لم تجب كعادتك , ثم لا تنسى ان رواية شم رسول الله صلى الله عليه وسلم و تقطبه هي ضعيفة لوجود يحيى بن اليمان العجلي و هو ضعيف و هذا ايضا باعتراف الاخ القناص الاول

و صدقني ان لم تجبني و اخذت تكرر كعادتك ساسميك الهارب 313 ههههههههههههههههههههههههههههههههه

[الطالب313]

كلام لادليل عليه ثبت وغيره والامر من نفسكوالان لادليل جديد عندك سوى تراهات




لم تاتي بجديد ونعيد وتابع فعل النبي وفعل عمرررررررررررررررررررررررررر



الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها



عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة
التمهيد
لابن عبد البر
الجزءالاول
فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين
وابراهيم النخعي




عندهم صحاح




http://www.saifoali.org/up/files/pnb8qo9an61jzsuk1diy.png (http://www.saifoali.org/up/)





اذن قالوا وانت لاتقرا ونعيد







ارجع واقول ليس موضوع البحث مراسيل سعيد الامر ليس هذا وكلامك الا تشتيت الموضوع فقط ونكمل






ارجع واقول موضوعنا ليس سعيب ابن المسيب



نعم مراسيله صحيحه وهي لم تعارض ابراهيم النخعي



فنجمع بين الامرين والنتيجه صحيحه وهذه الزبده



وبقيه الامور ايضا ثابته لعمر وانت تكرر فقط



الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها



عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة
التمهيد
لابن عبد البر
الجزءالاول
فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين
وابراهيم النخعي




عندهم صحاح





http://www.saifoali.org/up/files/pnb8qo9an61jzsuk1diy.png (http://www.saifoali.org/up/)





والان القاضيه وزياده


ارواء الغليل
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالسادس

1682 - (روى سعيد بإسناده عن إبراهيم النخعي: " أن النبي (صلى الله عليه وسلم) ورث ثلاث جدات اثنتين من قبل الأب وواحدة من قبل الأم " وأخرجه أبو عبيد والدارقطني). 2 / 61 ضعيف. أخرجه الدارقطني (ص 463) وكذا البيهقي (6 / 236) من طريق منصور عن إبراهيم بن يزيد النخعي به.
قلت: وإسناده صحيح مرسل.
وأخرجه الدارمي (2 / 358) من هذا الوجه بنحوه.
وأخرجه البيهقي من مرسل الحسن البصري أيضا. قال الحافظ:
" وذكر البيهقي عن عمد بن نصر أنه نقل اتفاق الصحابة والتابعين على ذلك.
إلا ما روي عن سعد بن أبي وقاص أنه أنكر ذلك. ولا يصح إسناده عنه ".

والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/pnmai8pqfp7dipzgvuyr.png (http://www.saifoali.org/up/)

اذن الالباني قبل بمراسيله

وهو يرسل على النبي وهو صحيح

اذن اذا ارسل عن عمر كما صرح هو يعتبر صحيح على مبنى الالباني ايضا



اولاكلامك لو عارض مرسل صحيح متصل صحيح فنقدم من اساسا

الروايه كلها محموله على الارسال من سعيد وابراهيم اذن هما بنفس الاتجاه لاتتحذلق علينا واضح

والان مرسل عن النبي وصحيح من الالباني واضح وووووووووووووووووواضح

بلا لف ودوران

اما قولك حديث النبي فشاهد النبي ماذا فعل لا كما تقول

الحاوي الكبير
للشافعي
الجزءالثالث عشر
ص388
عن ابي مسعود البدري الانصاري
قال عطش رسول الله -ص- وهو يطوف بالبيت فاستسقى فأوتى بنبيذ من السقايه
فشمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه
وقطب وجهه ودعا بذنوب من ماء زمزم فصب علبه وشرب منه
والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/012gewkd7kv7not00mne.png (http://www.saifoali.org/up/)

يعني يشم لا يشرب مثل عمر هنا

ولكن شاهد عمر بموضوع ابراهيم النخعي الذي ثبتناه


وهذا ايضا

شرح معاني الاثار
للطحاوي
الجزءالرابع
ص218
كتاب الاشربه
حديث 6459
وقد روى عنه في ابابحته من النبيذ الشديد
عن عمر انه كان في سفر فأتى بنبيذ فشرب منه
فقطــــــــــــــــــــــــب
ثم قال
ان نبيذ الطائــــــــــــف له غـــــــــــــــــــــــــــرام
فذكرشدة لااحفظها ثم دعا بماءفصب عليه وشرب
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/fflupy053bpu6amosfd3.png (http://www.saifoali.org/up/)

[محمد ب]

الغريب انك تعيد و تكرر الان و قبل قليل اشتكيتني الى الادارة على هذه التهمة :

اقول انني ساضع لك ردي الذي تهربت منه مرتين يا هارب و في الحقيقة لا استغرب ان كنت هرب 313 مرة او اكثر لانك تكرر كعادتك :

ثم ذكر البيهقي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13933)الأحاديث التي جاءت في كسر النبيذ بالماء ، منها حديث همام بن الحارث عن عمر " أنه كان في سفر ، فأتي بنبيذ فشرب منه فقطب ، ثم قال : إن نبيذ الطائفة له عرام - بضم المهملة وتخفيف الراء - ثم دعا بماء فصبه عليه ثم شرب " وسنده قوي ، وهو أصح شيء ورد في ذلك ، وليس نصا في أنه بلغ حد الإسكار ، فلو كان بلغ حد الإسكار لم يكن صب الماء عليه مزيلا لتحريمه ، وقد اعترف الطحاوي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=14695)بذلك فقال : لو كان بلغ التحريم لكان لا يحل ، ولو ذهبت شدته بصب الماء ، فثبت أنه قبل أن يصب عليه الماء كان غير حرام . قلت : وإذا لم يبلغ حد الإسكار فلا خلاف في إباحة شرب قليله وكثيره ، فدل على أن تقطيبه لأمر غير الإسكار . قال البيهقي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13933): حمل هذه الأشربة على أنهم خشوا أن تتغير فتشتد ، فجوزوا صب الماء فيها ليمتنع الاشتداد ، أولى من حملها على أنها كانت بلغت حد الإسكار ، فكان صب الماء عليها لذلك . لأن مزجها بالماء لا يمنع إسكارها إذا كانت قد بلغت حد الإسكار . ويحتمل أن يكون سبب صب الماء كون ذلك الشراب كان حمض ، ولهذا قطب عمر لما شربه ، فقد قال نافع : والله ما قطب عمر [ ص: 44 ] وجهه لأجل الإسكار حين ذاقه ، ولكنه كان تخلل . وعن عتبة بن فرقد قال : كان النبيذ الذي شربه عمر قد تخلل ، قلت : وهذا الثاني أخرجه النسائي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=15397)بسند صحيح ، وروى الأثرم عن الأوزاعي وعن العمري أن عمر إنما كسره بالماء لشدة حلاوته . قلت : ويمكن الحمل على حالتين : هذه لما لم يقطب حين ذاقه وأما عندما قطب فكان لحموضته


المصدر: فتح الباري , الرابط :http://www.islamweb.net/newlibrary/d...d=52&startno=9 (http://www.islamweb.net/newlibrary/d...d=52&startno=9)

يعني خل و الخل حلال فالشدة كانت من الحموضة الناتجة عن التخلل و هذا حلال .

2.في رواية ابراهيم اين الاسناد من الجصاص الى ابراهيم !!!!

و انا اتحداك بهذا لانه لا يوجد اسناد و لذلك الرواية ساقطة سندا

و مع هذا انت تصر لذلك اطلب منك الاسناد .

3. ثم لا تنسى ان رواية شم رسول الله صلى الله عليه وسلم و تقطبه هي ضعيفة لوجود يحيى بن اليمان العجلي و هو ضعيف و هذا ايضا باعتراف الاخ القناص الاول



و اطلب من الادارة الان ان تراقب الرد القادم للطالب 313 حتى تعرف من يقوم بالتكرار

[الطالب313]

كلام لادليل عليه ثبت وغيره والامر من نفسكوالان لادليل جديد عندك سوى تراهات




لم تاتي بجديد ونعيد وتابع فعل النبي وفعل عمرررررررررررررررررررررررررر



الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها



عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة
التمهيد
لابن عبد البر
الجزءالاول
فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين
وابراهيم النخعي




عندهم صحاح




http://www.saifoali.org/up/files/pnb8qo9an61jzsuk1diy.png (http://www.saifoali.org/up/)





اذن قالوا وانت لاتقرا ونعيد







ارجع واقول ليس موضوع البحث مراسيل سعيد الامر ليس هذا وكلامك الا تشتيت الموضوع فقط ونكمل






ارجع واقول موضوعنا ليس سعيب ابن المسيب



نعم مراسيله صحيحه وهي لم تعارض ابراهيم النخعي



فنجمع بين الامرين والنتيجه صحيحه وهذه الزبده



وبقيه الامور ايضا ثابته لعمر وانت تكرر فقط



الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها



عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة
التمهيد
لابن عبد البر
الجزءالاول
فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين
وابراهيم النخعي




عندهم صحاح





http://www.saifoali.org/up/files/pnb8qo9an61jzsuk1diy.png (http://www.saifoali.org/up/)





والان القاضيه وزياده


ارواء الغليل
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالسادس

1682 - (روى سعيد بإسناده عن إبراهيم النخعي: " أن النبي (صلى الله عليه وسلم) ورث ثلاث جدات اثنتين من قبل الأب وواحدة من قبل الأم " وأخرجه أبو عبيد والدارقطني). 2 / 61 ضعيف. أخرجه الدارقطني (ص 463) وكذا البيهقي (6 / 236) من طريق منصور عن إبراهيم بن يزيد النخعي به.
قلت: وإسناده صحيح مرسل.
وأخرجه الدارمي (2 / 358) من هذا الوجه بنحوه.
وأخرجه البيهقي من مرسل الحسن البصري أيضا. قال الحافظ:
" وذكر البيهقي عن عمد بن نصر أنه نقل اتفاق الصحابة والتابعين على ذلك.
إلا ما روي عن سعد بن أبي وقاص أنه أنكر ذلك. ولا يصح إسناده عنه ".

والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/pnmai8pqfp7dipzgvuyr.png (http://www.saifoali.org/up/)

اذن الالباني قبل بمراسيله

وهو يرسل على النبي وهو صحيح

اذن اذا ارسل عن عمر كما صرح هو يعتبر صحيح على مبنى الالباني ايضا



اولاكلامك لو عارض مرسل صحيح متصل صحيح فنقدم من اساسا

الروايه كلها محموله على الارسال من سعيد وابراهيم اذن هما بنفس الاتجاه لاتتحذلق علينا واضح

والان مرسل عن النبي وصحيح من الالباني واضح وووووووووووووووووواضح

بلا لف ودوران

اما قولك حديث النبي فشاهد النبي ماذا فعل لا كما تقول

الحاوي الكبير
للشافعي
الجزءالثالث عشر
ص388
عن ابي مسعود البدري الانصاري
قال عطش رسول الله -ص- وهو يطوف بالبيت فاستسقى فأوتى بنبيذ من السقايه
فشمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه
وقطب وجهه ودعا بذنوب من ماء زمزم فصب علبه وشرب منه
والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/012gewkd7kv7not00mne.png (http://www.saifoali.org/up/)

يعني يشم لا يشرب مثل عمر هنا

ولكن شاهد عمر بموضوع ابراهيم النخعي الذي ثبتناه


وهذا ايضا

شرح معاني الاثار
للطحاوي
الجزءالرابع
ص218
كتاب الاشربه
حديث 6459
وقد روى عنه في ابابحته من النبيذ الشديد
عن عمر انه كان في سفر فأتى بنبيذ فشرب منه
فقطــــــــــــــــــــــــب
ثم قال
ان نبيذ الطائــــــــــــف له غـــــــــــــــــــــــــــرام
فذكرشدة لااحفظها ثم دعا بماءفصب عليه وشرب
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/fflupy053bpu6amosfd3.png (http://www.saifoali.org/up/)

[محمد ب]

اعتقد اتضح الان للادارة كيف يقوم الطالب 313 بتسويد الصفحات و تكرار الاجابة فكلامه هذا رددت عليه و هو لم يجيبني في :

1. كيف ان رواية علقمة لا تتعارض مع رواية ابراهيم مع ان ابراهيم يقول شرب قبل الكسر و علقمة يقول العكس !!!
2.اين الاسناد من الجصاص الى ابراهيم فبدون اسناد الرواية منقطعة .
3. ان الذي قطب من اجله عمر هو الحموضة و الخل :
ثم ذكر البيهقي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13933)الأحاديث التي جاءت في كسر النبيذ بالماء ، منها حديث همام بن الحارث عن عمر " أنه كان في سفر ، فأتي بنبيذ فشرب منه فقطب ، ثم قال : إن نبيذ الطائفة له عرام - بضم المهملة وتخفيف الراء - ثم دعا بماء فصبه عليه ثم شرب " وسنده قوي ، وهو أصح شيء ورد في ذلك ، وليس نصا في أنه بلغ حد الإسكار ، فلو كان بلغ حد الإسكار لم يكن صب الماء عليه مزيلا لتحريمه ، وقد اعترف الطحاوي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=14695)بذلك فقال : لو كان بلغ التحريم لكان لا يحل ، ولو ذهبت شدته بصب الماء ، فثبت أنه قبل أن يصب عليه الماء كان غير حرام . قلت : وإذا لم يبلغ حد الإسكار فلا خلاف في إباحة شرب قليله وكثيره ، فدل على أن تقطيبه لأمر غير الإسكار . قال البيهقي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=13933): حمل هذه الأشربة على أنهم خشوا أن تتغير فتشتد ، فجوزوا صب الماء فيها ليمتنع الاشتداد ، أولى من حملها على أنها كانت بلغت حد الإسكار ، فكان صب الماء عليها لذلك . لأن مزجها بالماء لا يمنع إسكارها إذا كانت قد بلغت حد الإسكار . ويحتمل أن يكون سبب صب الماء كون ذلك الشراب كان حمض ، ولهذا قطب عمر لما شربه ، فقد قال نافع : والله ما قطب عمر [ ص: 44 ] وجهه لأجل الإسكار حين ذاقه ، ولكنه كان تخلل . وعن عتبة بن فرقد قال : كان النبيذ الذي شربه عمر قد تخلل ، قلت : وهذا الثاني أخرجه النسائي (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=15397)بسند صحيح ، وروى الأثرم عن الأوزاعي وعن العمري أن عمر إنما كسره بالماء لشدة حلاوته . قلت : ويمكن الحمل على حالتين : هذه لما لم يقطب حين ذاقه وأما عندما قطب فكان لحموضته


المصدر: فتح الباري , الرابط :http://www.islamweb.net/newlibrary/d...d=52&startno=9 (http://www.islamweb.net/newlibrary/d...d=52&startno=9)

يعني خل و الخل حلال فالشدة كانت من الحموضة الناتجة عن التخلل و هذا حلال .

[الطالب313]

كلام لادليل عليه ثبت وغيره والامر من نفسكوالان لادليل جديد عندك سوى تراهات





لم تاتي بجديد ونعيد وتابع فعل النبي وفعل عمرررررررررررررررررررررررررر



الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها



عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة
التمهيد
لابن عبد البر
الجزءالاول
فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين
وابراهيم النخعي




عندهم صحاح




http://www.saifoali.org/up/files/pnb8qo9an61jzsuk1diy.png (http://www.saifoali.org/up/)





اذن قالوا وانت لاتقرا ونعيد







ارجع واقول ليس موضوع البحث مراسيل سعيد الامر ليس هذا وكلامك الا تشتيت الموضوع فقط ونكمل






ارجع واقول موضوعنا ليس سعيب ابن المسيب



نعم مراسيله صحيحه وهي لم تعارض ابراهيم النخعي



فنجمع بين الامرين والنتيجه صحيحه وهذه الزبده



وبقيه الامور ايضا ثابته لعمر وانت تكرر فقط



الاول-في بيان من قيل عنه انه كان لايرسل الا عن ثقه
وقال احمد بن حنبل مرسلات ابراهيم النخعي لاباس بها



عن يحيى ابن معين ' مراسيل النخعي عندي صحيحة
التمهيد
لابن عبد البر
الجزءالاول
فمراسيل سعيد بن المسيب ومحمد بن سيرين
وابراهيم النخعي




عندهم صحاح





http://www.saifoali.org/up/files/pnb8qo9an61jzsuk1diy.png (http://www.saifoali.org/up/)





والان القاضيه وزياده


ارواء الغليل
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالسادس

1682 - (روى سعيد بإسناده عن إبراهيم النخعي: " أن النبي (صلى الله عليه وسلم) ورث ثلاث جدات اثنتين من قبل الأب وواحدة من قبل الأم " وأخرجه أبو عبيد والدارقطني). 2 / 61 ضعيف. أخرجه الدارقطني (ص 463) وكذا البيهقي (6 / 236) من طريق منصور عن إبراهيم بن يزيد النخعي به.
قلت: وإسناده صحيح مرسل.
وأخرجه الدارمي (2 / 358) من هذا الوجه بنحوه.
وأخرجه البيهقي من مرسل الحسن البصري أيضا. قال الحافظ:
" وذكر البيهقي عن عمد بن نصر أنه نقل اتفاق الصحابة والتابعين على ذلك.
إلا ما روي عن سعد بن أبي وقاص أنه أنكر ذلك. ولا يصح إسناده عنه ".

والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/pnmai8pqfp7dipzgvuyr.png (http://www.saifoali.org/up/)

اذن الالباني قبل بمراسيله

وهو يرسل على النبي وهو صحيح

اذن اذا ارسل عن عمر كما صرح هو يعتبر صحيح على مبنى الالباني ايضا



اولاكلامك لو عارض مرسل صحيح متصل صحيح فنقدم من اساسا

الروايه كلها محموله على الارسال من سعيد وابراهيم اذن هما بنفس الاتجاه لاتتحذلق علينا واضح

والان مرسل عن النبي وصحيح من الالباني واضح وووووووووووووووووواضح

بلا لف ودوران

اما قولك حديث النبي فشاهد النبي ماذا فعل لا كما تقول

الحاوي الكبير
للشافعي
الجزءالثالث عشر
ص388
عن ابي مسعود البدري الانصاري
قال عطش رسول الله -ص- وهو يطوف بالبيت فاستسقى فأوتى بنبيذ من السقايه
فشمــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــه
وقطب وجهه ودعا بذنوب من ماء زمزم فصب علبه وشرب منه
والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/012gewkd7kv7not00mne.png (http://www.saifoali.org/up/)

يعني يشم لا يشرب مثل عمر هنا

ولكن شاهد عمر بموضوع ابراهيم النخعي الذي ثبتناه


وهذا ايضا

شرح معاني الاثار
للطحاوي
الجزءالرابع
ص218
كتاب الاشربه
حديث 6459
وقد روى عنه في ابابحته من النبيذ الشديد
عن عمر انه كان في سفر فأتى بنبيذ فشرب منه
فقطــــــــــــــــــــــــب
ثم قال
ان نبيذ الطائــــــــــــف له غـــــــــــــــــــــــــــرام
فذكرشدة لااحفظها ثم دعا بماءفصب عليه وشرب
والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/fflupy053bpu6amosfd3.png (http://www.saifoali.org/up/)


يررررررررررررررررررررررررررفع

[الطالب313]

يرررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررفع

[الطالب313]

يررررررررررررررررررررررررفع

[محمد ب]

بما انك مصر على تسويد الصفحات فركز الان على ما ساكتبه لان كل اجاباتك ليس لها علاقة بما اكتبه فانت تهرب من ردي فركز الان و اكرر ركز على النقاط الثلاث:
. كيف ان رواية علقمة لا تتعارض مع رواية ابراهيم مع ان ابراهيم يقول شرب قبل الكسر و علقمة يقول العكس !!!
2.اين الاسناد من الجصاص الى ابراهيم فبدون اسناد الرواية منقطعة .
3. ان الذي قطب من اجله عمر هو الحموضة و الخل :
ثم ذكر البيهقي الأحاديث التي جاءت في كسر النبيذ بالماء ، منها حديث همام بن الحارث عن عمر " أنه كان في سفر ، فأتي بنبيذ فشرب منه فقطب ، ثم قال : إن نبيذ الطائفة له عرام - بضم المهملة وتخفيف الراء - ثم دعا بماء فصبه عليه ثم شرب " وسنده قوي ، وهو أصح شيء ورد في ذلك ، وليس نصا في أنه بلغ حد الإسكار ، فلو كان بلغ حد الإسكار لم يكن صب الماء عليه مزيلا لتحريمه ، وقد اعترف الطحاوي بذلك فقال : لو كان بلغ التحريم لكان لا يحل ، ولو ذهبت شدته بصب الماء ، فثبت أنه قبل أن يصب عليه الماء كان غير حرام . قلت : وإذا لم يبلغ حد الإسكار فلا خلاف في إباحة شرب قليله وكثيره ، فدل على أن تقطيبه لأمر غير الإسكار . قال البيهقي : حمل هذه الأشربة على أنهم خشوا أن تتغير فتشتد ، فجوزوا صب الماء فيها ليمتنع الاشتداد ، أولى من حملها على أنها كانت بلغت حد الإسكار ، فكان صب الماء عليها لذلك . لأن مزجها بالماء لا يمنع إسكارها إذا كانت قد بلغت حد الإسكار . ويحتمل أن يكون سبب صب الماء كون ذلك الشراب كان حمض ، ولهذا قطب عمر لما شربه ، فقد قال نافع : والله ما قطب عمر [ ص: 44 ] وجهه لأجل الإسكار حين ذاقه ، ولكنه كان تخلل . وعن عتبة بن فرقد قال : كان النبيذ الذي شربه عمر قد تخلل ، قلت : وهذا الثاني أخرجه النسائي بسند صحيح ، وروى الأثرم عن الأوزاعي وعن العمري أن عمر إنما كسره بالماء لشدة حلاوته . قلت : ويمكن الحمل على حالتين : هذه لما لم يقطب حين ذاقه وأما عندما قطب فكان لحموضته


المصدر: فتح الباري , الرابط :http://www.islamweb.net/newlibrary/d...d=52&startno=9

يعني خل و الخل حلال فالشدة كانت من الحموضة الناتجة عن التخلل و هذا حلال

انت فتحت الموضوع من جديد فارجو ان تجاوب
و ان كنت ستكرر كعادتك فلا تضيع وقتي بعرض الوثائق لان من شدة تكرارك للصفحات فقد حفظت كلامك و لا تنسى اني اتكلم عن الاسناد من الجصاص الى ابراهيم و التناقض بين ابراهيم و سعيد فارجو منك الاجابة على هذه النقاط التي لم تجب عليها منذ عشرة صفحات الى الان .

[الطالب313]

لاتكتب شي
ابداااااااااااااااااااااااااا الموضوع استوفى معك واضح والا ستوقف

لاتكتب الا الشي الجديد

هذا رددنا عليه

هذا انذار لك

[محمد ب]

لاتكتب شي
ابداااااااااااااااااااااااااا الموضوع استوفى معك واضح والا ستوقف

لاتكتب الا الشي الجديد

هذا رددنا عليه

هذا انذار لك


يعني اتبع ما اقول او ساطردك , اهذا قصدك !!!!!!


ما زلت الاجابة نفسها تعيدها و تتكلم عن مرسل ابراهيم و انه صحيح

ارجو ان تقرا ما ساكتبه الان :
انا اقول ان الرواية من الجصاص الى ابراهيم لا تصح بلا اسناد و ان رواية ابراهيم تخالف ماهو اصح منها كرواية علقمة و سعيد و قد ذكرت سبب التعارض في الاجابة السابقة
و اقول ان تقطيب عمر كان بسبب الخل و الحموضة لا الخمورة و قد ذكرت هذا في الرواية السابقة
و اقول ان رواية الرسول صلى الله عليه وسلم في شمه لا تصح لان مدارها على يحيى بن اليمان العجلي و هو ضعيف


و قد بقيت اقول هذا لانك لا ترد عليه بل تكرر اجاباتك و تكرر و لا تجيب على ما اقول
فارجو منك التركيز قليلا و ان تقرا اجاباتي بدل من ان تنظر نظرة واحدة

و لا تتهمني بشيء انت اولى به مني

[الجزائرية]

حديث الغرام


شرح معاني الاثار
للطحاوي
الجزءالرابع
ص218
كتاب الاشربه
حديث 6459
وقد روى عنه في اباحته من النبيذ الشديد
عن عمر انه كان في سفر فأتى بنبيذ فشرب منه
فقطــــــــــــــــــــــــب
ثم قال
ان نبيذ الطائــــــــــــف له غـــــــــــــــــــــــــــرام
فذكرشدة لااحفظها ثم دعا بماءفصب عليه وشرب
والوثيقه
في الرواية يقولك نبيذ وانت تقول انه قطب وجهه من شدة الحموضة لا الخمورة لكنه خمررررررررررررر ياشاطر خمررررررررر ومن قال لك انه قطب وجهه من الحموضة لا الخمورة وهو يشررررررب الخمررررررررررررررررررررر اراد ان يكحلها فعماها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[محمد ب]

حديث الغرام


شرح معاني الاثار
للطحاوي
الجزءالرابع
ص218
كتاب الاشربه
حديث 6459
وقد روى عنه في اباحته من النبيذ الشديد
عن عمر انه كان في سفر فأتى بنبيذ فشرب منه
فقطــــــــــــــــــــــــب
ثم قال
ان نبيذ الطائــــــــــــف له غـــــــــــــــــــــــــــرام
فذكرشدة لااحفظها ثم دعا بماءفصب عليه وشرب
والوثيقه
في الرواية يقولك نبيذ وانت تقول انه قطب وجهه من شدة الحموضة لا الخمورة لكنه خمررررررررررررر ياشاطر خمررررررررر ومن قال لك انه قطب وجهه من الحموضة لا الخمورة وهو يشررررررب الخمررررررررررررررررررررر اراد ان يكحلها فعماها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



و من قال لك ان النبيذ هو الخمر !!!!!


راجعي قول ابي عبد الله عليه السلام من مصادركم في الصفحات التي قبل ,

و اقول اقرئي الردود قبل ان تحتجي علي لانه بصراحة انت اردت ان تحتجي علي فجئتي بحجة واااااااااههههههههههههييية

[الجزائرية]

و من قال لك ان النبيذ هو الخمر !!!!!


راجعي قول ابي عبد الله عليه السلام من مصادركم في الصفحات التي قبل ,

و اقول اقرئي الردود قبل ان تحتجي علي لانه بصراحة انت اردت ان تحتجي علي فجئتي بحجة واااااااااههههههههههههييية

اولا انا لم أتي لاحتج عليك لان الطالب ذكر لك المصادر واحتج عليك فجزعت وهربت وبدأت تضعف الرواة باسلوب فوضوي
اقرا مشاركتي ياشاطر وانظررر اليها هل هي احتجاج ؟؟لم احتج بل اقتبست من موضوع الطالب وقلت لك انه نبيذ مسكر عن رواة تشكك بهم انت
قال اللحياني: وإِنما سمي نبيذاً لأَنَّ الذي يتخذه يأْخذ تمراً أَو زبيباً فينبذه في وعاء أَو سقاء عليه الماء ويتركه حتى يفور فيصير مسكراً.

[الطالب313]

و من قال لك ان النبيذ هو الخمر !!!!!


راجعي قول ابي عبد الله عليه السلام من مصادركم في الصفحات التي قبل ,

و اقول اقرئي الردود قبل ان تحتجي علي لانه بصراحة انت اردت ان تحتجي علي فجئتي بحجة واااااااااههههههههههههييية


ليس كل نبيذمسكر فاالنبيذ اذا كان عصيرا يعني لايمر عليه اكثر ن اربعه وعشرين ساعه او اقل من ذلك
هو حلال

ولكن اذا مضى اكثر واسكر هو حرررررررررررررررررررررررررررام واضح

والان عمر شرب مسكر والا لمااحله بالماء وقولك انه خل مستحيل

لان الخل لايسمى نبيذ فبتالي هو نبيذ مسكر شرب منه شديد واحله بالماء بعدهوانتهى الكلام معك

وحذاري من الاعاده والتكرار

[محمد ب]

ليس كل نبيذمسكر فاالنبيذ اذا كان عصيرا يعني لايمر عليه اكثر ن اربعه وعشرين ساعه او اقل من ذلك
هو حلال

ولكن اذا مضى اكثر واسكر هو حرررررررررررررررررررررررررررام واضح

والان عمر شرب مسكر والا لمااحله بالماء وقولك انه خل مستحيل

لان الخل لايسمى نبيذ فبتالي هو نبيذ مسكر شرب منه شديد واحله بالماء بعدهوانتهى الكلام معك

وحذاري من الاعاده والتكرار

لم يقل عن الشراب كله انه خل انما فيه حموضة اي قليل منه تحول الى خل و مما يدل على ذلك :
فقد قال نافع : والله ما قطب عمر [ ص: 44 ] وجهه لأجل الإسكار حين ذاقه ، ولكنه كان تخلل . وعن عتبة بن فرقد قال : كان النبيذ الذي شربه عمر قد تخلل

اي فيه تخلل فلذلك قطب .

[الطالب313]

لم يقل عن الشراب كله انه خل انما فيه حموضة اي قليل منه تحول الى خل و مما يدل على ذلك :
فقد قال نافع : والله ما قطب عمر [ ص: 44 ] وجهه لأجل الإسكار حين ذاقه ، ولكنه كان تخلل . وعن عتبة بن فرقد قال : كان النبيذ الذي شربه عمر قد تخلل

اي فيه تخلل فلذلك قطب .


هذا خلاف الحديث

لان الخل لايسمى نبيذ واجبنا ولاتكرر

عندك جديد قله

ماعندك لاتكرر

[محمد ب]

هذا خلاف الحديث

لان الخل لايسمى نبيذ واجبنا ولاتكرر

عندك جديد قله

ماعندك لاتكرر

قلت ان جزء منه تخلل و ليس كله و لذلك كانت فيه حموضة و بسببها قطب لا ان كل النبيذ تخلل انما جزء منه
و لذلك ذكر انه تخلل و لم يذكرو تحول الى خل و الا لما كان شربه حتى لو كسره

[شاعرة الحسين]

سلمت يمينك يا حسيني الطالب313
لا حرمنا الله من مواضيعك المتميزة
لقد كنت مبدع في كشف المنافق عمر و ما فعله من المنكرات ننتظر تحقيقك عن ابي بكر و عثمان
بارك الله فيك و تقبل مروري

[شاعرة الحسين]

انا لا اعلم ما بال محمد ب يراوغ يريد اوضح من هذه
النبي يضرب عمر

المستطرف
في كل فن مستظرف
تاليف شهاب الدين الابشهي المحلي
الجزءالثاني
ص229
الباب الرابع والسبعون :
في تحريم الخمر وذمها والنهي عنها
قد أنزل الله تعالى في الخمر ثلاث آيات :
الأولى قوله تعالى : (يَسْأَلُونَكَ عَنِ ?لْخَمْرِ وَ?لْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَآ إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَ?فِعُ لِلنَّاسِ) الآية . فكان مِن المسلمين مِن شارب ومِن تارك . إلى أن شرب رجل ، فدخل في الصلاة فهجر ، فنزل قوله تعالى : (يَا أَيُّهَا ?لَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ ?لصَّلَ?وةَ وَأَنْتُمْ سُكَ?رَى? حَتَّى? تَعْلَمُواْ مَا تَقُولُونَ) ، فشربها مَن شربها من المسلمين ، وترَكَها مَن ترَكَها ، حتى شربها عمر رضي الله تعالى عنه ، فأخذ بلحى بعير وشجَّ به رأس عبد الرحمن بن عوف ، ثم قعد ينوح على قتلى بدر بشعر الأسود بن يعفر ، يقول :
وكائِنْ بالقليب قليب بدْرٍ *** مِن الفتيان والعرب الكرام
أيُوعٍدُني ابنُ كبشةَ أن سنحيا *** وكيف حياةُ أصداءٍ وهامِ
أيعجز أن يرُدَّ الموت عني *** وينشرني إذا بليت عظامي
ألا مَن مُبْلِغُ الرحمن عني *** بأني تاركٌ شهرَ الصيام
فقل لله يمنعْنِي شرابي *** وقل لله يمنعْنِي طعامي
فبلغ ذلك رسول الله ، فخرج مغضبا يجر رداءه ، فرفع شيئا كان في يده فضربه به ، فقال : أعوذ بالله من غضبه وغضب رسوله . فأنزل الله تعالى : (إِنَّمَا يُرِيدُ ?لشَّيْطَانُ أَن يُوقِعَ بَيْنَكُمُ ?لْعَدَاوَةَ وَ?لْبَغْضَآءَ فِي ?لْخَمْرِ وَ?لْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَن ذِكْرِ ?للَّهِ وَعَنِ ?لصَّلاَةِ ، فَهَلْ أَنْتُمْ مُّنتَهُونَ)
. فقال عمر رضي الله تعالى عنه : انتهينا انتهينا
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/bh9a58t41ex2yzyqrrdi.png (http://www.saifoali.org/up/)

[محمد ب]

انا لا اعلم ما بال محمد ب يراوغ يريد اوضح من هذه
النبي يضرب عمر

المستطرف
في كل فن مستظرف
تاليف شهاب الدين الابشهي المحلي
الجزءالثاني
ص229
الباب الرابع والسبعون :
في تحريم الخمر وذمها والنهي عنها
قد أنزل الله تعالى في الخمر ثلاث آيات :
الأولى قوله تعالى : (يَسْأَلُونَكَ عَنِ ?لْخَمْرِ وَ?لْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَآ إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَ?فِعُ لِلنَّاسِ) الآية . فكان مِن المسلمين مِن شارب ومِن تارك . إلى أن شرب رجل ، فدخل في الصلاة فهجر ، فنزل قوله تعالى : (يَا أَيُّهَا ?لَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَقْرَبُواْ ?لصَّلَ?وةَ وَأَنْتُمْ سُكَ?رَى? حَتَّى? تَعْلَمُواْ مَا تَقُولُونَ) ، فشربها مَن شربها من المسلمين ، وترَكَها مَن ترَكَها ، حتى شربها عمر رضي الله تعالى عنه ، فأخذ بلحى بعير وشجَّ به رأس عبد الرحمن بن عوف ، ثم قعد ينوح على قتلى بدر بشعر الأسود بن يعفر ، يقول :
وكائِنْ بالقليب قليب بدْرٍ *** مِن الفتيان والعرب الكرام
أيُوعٍدُني ابنُ كبشةَ أن سنحيا *** وكيف حياةُ أصداءٍ وهامِ
أيعجز أن يرُدَّ الموت عني *** وينشرني إذا بليت عظامي
ألا مَن مُبْلِغُ الرحمن عني *** بأني تاركٌ شهرَ الصيام
فقل لله يمنعْنِي شرابي *** وقل لله يمنعْنِي طعامي
فبلغ ذلك رسول الله ، فخرج مغضبا يجر رداءه ، فرفع شيئا كان في يده فضربه به ، فقال : أعوذ بالله من غضبه وغضب رسوله . فأنزل الله تعالى : (إِنَّمَا يُرِيدُ ?لشَّيْطَانُ أَن يُوقِعَ بَيْنَكُمُ ?لْعَدَاوَةَ وَ?لْبَغْضَآءَ فِي ?لْخَمْرِ وَ?لْمَيْسِرِ وَيَصُدَّكُمْ عَن ذِكْرِ ?للَّهِ وَعَنِ ?لصَّلاَةِ ، فَهَلْ أَنْتُمْ مُّنتَهُونَ)
. فقال عمر رضي الله تعالى عنه : انتهينا انتهينا
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/bh9a58t41ex2yzyqrrdi.png (http://www.saifoali.org/up/)

قد سبق ان اجبت على هذه الرواية و انها لا تصح لانها بلا اسناد و قد ذكرت الرواية الصحيحة فراجعي اجابابتي في الصفحات الاولى لاني لا اريد تسويد الصفحات حتى لا اتهم بالتكرار .

راجعي المشاركة 32 , 34 , 36

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
واقعا أمثال محمد ب طامة كبرى أنتمائهم الى الاسلام لشده غبائهم وجهلهم , حيث ان عقيدته في عمر بن الحطاب عقيدة العصمة المطلقة وينكر ما اجمع عليه كبار علمائه من شربه الخمر المسكر


البيهقي - معرفة السنن والآثار - كتاب الاشربة والحد فيها



5470 - وبهذا الإسناد حدثنا الشافعي ، أخبرنا مسلم بن خالد ، عن إبن جريج قال : قلت لعطاء : أتجلد في ريح الشراب ؟ فقال عطاء : إن الريح لتكون من الشراب الذي ليس به بأس ، فإذا إجتمعوا جميعا على شراب واحد فسكر أحدهم جلدوا جميعا الحد تاما قال الشافعي : وقول عطاء مثل قول عمر لا يخالفه ، لا نعرف الإسكار في الشراب حتى يسكر منه واحد فنعلم أنه مسكر ، ثم نجلد الحد على شربه ، وإن لم يسكر صاحبه قياسا على الخمر أخبرنا أبو سعيد ، حدثنا أبو العباس ، أخبرنا الربيع قال : قال الشافعي : قال لي بعض الناس : الخمر حرام ، والسكر من كل الشراب ، ولا يحرم المسكر حتى يسكر منه ، ولا يحد من شرب نبيذا مسكرا حتى يسكره ، فقيل لبعض من قال هذا القول : كيف خالفت ما روي عن النبي (ص) ، وثبت عن عمر ، وروي عن علي ، ولم يقل أحد من أصحاب النبي (ص) خلافه ؟ قال : روينا فيه ، عن عمر ، أنه شرب فضل شراب رجل حده ، قلنا : رويتموه عن رجل مجهول عندكم ، لا تكون روايته حجة قال أحمد : وهذا الحديث رواه الأعمش تارة عن أبي إسحاق ، عن عامر الشعبي ، عن سعيد بن ذي لعوة ، وتارة عن أبي إسحاق ، عن سعيد بن ذي حدان ، وإبن ذي لعوة : أن رجلا أتى سطيحة لعمر فشرب منها فسكر ، فأتى به عمر فاعتذر إليه وقال : إنما شربت من سطيحتك ، فقال عمر : إنما أضربك على السكر ، فضربه عمر ومن لا ينصف : يحتج برواية سعيد بن ذي لعوة على ما قدمنا ذكره عن عمر وغيره أخبرنا أبو بكر محمد بن إبراهيم الفارسي ، أخبرنا إسحاق الأصبهاني ، حدثنا أبو أحمد بن فارس قال : قال محمد بن إسماعيل البخاري : سعيد بن ذي لعوة ، عن عمر في النبيذ يخالف الناس في حديثه ، لا يعرف وقال بعضهم : سعيد بن حدان ، وهو وهم وأخبرنا أبو عبد الله الحافظ قال : أخبرنا محمد بن صالح ، حدثنا أحمد بن محمد بن الأزهر قال : سمعت إسحاق بن إبراهيم الحنظلي ، يقول : كنت عند إبن إدريس - يعني عبد الله بن إدريس الكوفي - وعنده جماعة فجرى ذكر المسكر فحرمه الحجازيون ، وجعل أهل الكوفة يحتجون في تحليله إلى أن قال بعضهم : حدثنا أبو إسحاق ، عن سعيد بن ذي لعوة في الرخصة ، فقال الحجازيون ، أو قال إبن إدريس : والله ما تجيئون به عن المهاجرين ، والأنصار ولا عن أبنائهم ، وإنما تجيئون به عن العوران والعميان والعرجان والحولان والعمشان ورواه محمد بن نصر ، عن إسحاق ، عن عبد الله بن إدريس ، ببعض معناه وزاد : أين أنتم عن أبناء المهاجرين ، والأنصار ؟ حدثني محمد بن عمرو بن علقمة بن وقاص الليثي ، عن أبي سلمة بن عبد الرحمن ، عن عبد الله بن عمر بن الخطاب قال : سمعت رسول الله (ص) يقول : كل مسكر خمر ، وكل مسكر حرام قال أحمد : الأحاديث التي احتججنا بها أحاديث قد أجمع أهل العلم بالحديث على صحتها ، والأحاديث التي رويت في الكسر بالماء عن النبي (ص) ، ثم عن عمر ، أسانيدها غير قوية ، فإجراء ما روينا على ظاهرها ، وحمل ما رووا على الأمر بالكسر بالماء إذا خشي شدته قبل أن يشتد أولى فقد روي في بعض ألفاظها : فإن خشي شدته فليصب عليه الماء ، وإن كان قد اشتد وبلغ حد الإسكار ، فقد ورد فيه ما .

فلا نعلم هل جويهل على وزن زميلنا محمد أفهم من ابن حنبل في الاسانيد وطرق الروايه ؟!!!

محمد ب عزيزي أفضل لك ان تبقى تقرا فقط , وتجاوزاتك تحاسب عليها

والسلام عليكم

[أبو مسلم الخراساني]

المهم هذا موضوع ان عمر كان يشرب اي شراب كان الخمر او النبيد او شامبن او فودوكا اي كان سبب تخلل او لا تخلل
عرفنا الأمر ان عمر يشرب الخمر يسبب سكارى ولكن كم مرة شرب الخمر في حياته وهل كان هناك تخلل الى حموضة!!

نصيحة لا داعي عناد والأصرار لأن صحابة ليسوا المعصومين ولا كلهم عدول

انا دائما افكر بطريقة اكثر العقلية لأنك تعرف ان الشرب خمر او النبيذ يسبب الأدمان و يتعود الانسان شرب بالأستمرار

[أبو مسلم الخراساني]

وعندي معلومة اضافية بأن اضافة ماء مع الخمر يخفف تأثير سكارى وهذا ثابت علميا

[الطالب313]

حسم الامر النجف الاشرف ولاداعي ان اجيب بعد