عمر ابن الخطاب -يغتصب المراءه على نفسها-لااله الا الله-وثيقه

[الطالب313]

كتاب الطبقات الكبرى
لابن سعد الزهري
الجزءالعاشر
5040-عاتكه

أخبرنا عفان بن مسلم حدثنا حماد بن سلمة أخبرنا علي بن زيد أن عاتكة بنت زيد كانت تحت عبد الله بن أبي بكر فمات عنها واشترط عليها أن لا تزوج بعده فتبتلت وجعلت لا تزوج وجعل الرجال يخطبونها وجعلت تأبى فقال عمر لوليها اذكرني لها فذكره لها فأبت عمر أيضا فقال عمر زوجنيهاhttp://www.getsmileyface.com/new/orange_smileys/10.gif فزوجه إياها http://www.getsmileyface.com/sm/happy/001.gifفأتاها عمر فدخل عليها فعاركها حتى غلبها على نفسها فنكحها فلما فرغ قال أف أف أف أفف http://www.getsmileyface.com/sm/obscene/eck28.gif


بها ثم خرج من عندها وتركها لا يأتيها
http://www.saifoali.org/up/files/zw861kw8rbs997b90xpc.png (http://www.saifoali.org/up/)
الان السوال
هل كان هذا اغتصابا او لا
المره الاولى لم تقبل بان تتزوجه ومع هذا تزوجها بدون اذنها فالعقد باطل
والان ماريد على المغتصب

[محمد سلامه]

على ما يبدو أنها قد كسرت عينه حتى يقول أف أف أف أفف لها و أيضاً يتبين أنها علمته العفة بدليل أنه خرج من عندها و تركها ما يأتها.

[محمد ب]

كتاب الطبقات الكبرى

لابن سعد الزهري
الجزءالعاشر
5040-عاتكه

أخبرنا عفان بن مسلم حدثنا حماد بن سلمة أخبرنا علي بن زيد أن عاتكة بنت زيد كانت تحت عبد الله بن أبي بكر فمات عنها واشترط عليها أن لا تزوج بعده فتبتلت وجعلت لا تزوج وجعل الرجال يخطبونها وجعلت تأبى فقال عمر لوليها اذكرني لها فذكره لها فأبت عمر أيضا فقال عمر زوجنيهاhttp://www.getsmileyface.com/new/orange_smileys/10.gif فزوجه إياها http://www.getsmileyface.com/sm/happy/001.gifفأتاها عمر فدخل عليها فعاركها حتى غلبها على نفسها فنكحها فلما فرغ قال أف أف أف أفف http://www.getsmileyface.com/sm/obscene/eck28.gif


بها ثم خرج من عندها وتركها لا يأتيها
http://www.saifoali.org/up/files/zw861kw8rbs997b90xpc.png (http://www.saifoali.org/up/)
الان السوال
هل كان هذا اغتصابا او لا
المره الاولى لم تقبل بان تتزوجه ومع هذا تزوجها بدون اذنها فالعقد باطل

والان ماريد على المغتصب


كالعادة تاتي بروايات من مرسلات او ضعاف و في هذه الحالة الاثنين معا :
أولا : هذه الرواية في سندها : علي بن زيد بن جدعان

وهو : ضعيف

- سئل أحمد بن حنبل عنه ، فقال : ليس بشئ .
- و مرةً قال : ضعيف الحديث
- وقال العجلي : يكتب حديثه وليس بالقوي .
- وقد نقل المزي عدداً كثيراً من العلماء يضعّفونه ، وذكروا أنّه يقلب الأحاديث ، وأنَّه رفّاع . ( انظر : تهذيب الكمال للمزي 20/434 )

- وقال ابن حبان البستي في كتابه ( المجروحين 2/103) :
كان يهم في الأخبار ، و يخطئ في الآثار ، حتى كثر ذلك في حديثه ، وتبيّن فيها المناكير التي يرويها عن المشاهير ، فاستحق ترك الاحتجاج به .اهــ

- وقال الجوزجاني : واهي الحديث ضعيف ، لا يحتجّ بحديثه .اهـ (الشجرة في أحوال الرجال 194)

- و جاء في طبقات ابن سعد - نفس الكتاب الذي أخذت منه الرواية - أن ابن سعدٍ قال عن زيد بن علي بن جدعان :
وكان كثير الحديث ، و فيه ضعف ، و لا يحتجّ به . اهــ (طبقات ابن سعد 7/252)

- وقال العجلي في (الثقات 346) :علي بن زيد بن جدعان : يُكتب حديثه ، وليس بالقوي . اهــ

- قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ

- وقال ابن كثير في البداية و النهاية الجزء الأول / صفحة : تكلم فيه غير واحد من الأئمة ، وهو منكر الحديث .اهـ وانظر أيضاً 6/234

- [ انظر المصادر التي صرّحت في تضعيفه من غير المصادر المذكورة آنفاً ، من مثل :الجرح و التعديل لابن أبي حاتم 6/186 ، المغني في الضعفاء للذهبي 2/447 ، تقريب التهذيب ط: شعيب الأرناؤوط 3/ 43 ، تهذيب التهذيب 7/322 ، الضعفاء الكبير للعقيلي 3/229 ، سير أعلام النبلاء 5/206 ، الثقات للعجلي 346 ، ميزان الاعتدال 3/129 ، وغيرها ]



ثانيا : أنَّ فيها : انقطاعاً

فعليّ بن زيد بن جدعان لم يلقَ عاتكة بن زيد ، فيكون في الأثر انقطاعاً يمنع من الاحتجاج به و الاعتماد عليه .

فعاتكة توفيت سنة إحدى و أربعين ( البداية و النهاية 8/26 )

و علي بن زيد بن جدعان توفي في عام 131 هـ !!!!

قال خليفة بن خيّاط في طبقاته ص369 :
علي بن زيد .. مات في الطاعون سنة إحدى وثلاثين ومائة .اهـ

وقال خليفة بن خياط في تأريخه ص298 :
وفي سنة إحدى و ثلاثين ومائة ..... توفي في الطاعون علي بن زيد بن جدعان . اهـ

وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء في ترجمة علي بن جدعان 5/206 :
ولد - أظنّ- في دولة يزيد ... ومات سنة إحدى وثلاثين ومئة .اهـ ، وكذا في ( العبر في خبر من غبر 1/172 )

وقال ابن حبان في المجروحين 2/103:
مات بعد سنة سبع وعشرين ومائة ، وقد قيل: إحدى و ثلاثين ومائة .اهـ

وذكر المزي في تهذيب الكمال 20/444 :
أنه توفي 129 ، وقيل 131 .اهـ

وفي ميزان الاعتدال 3/129 :
مات سنة إحدى و ثلاثين ومائة .اهـ

وذكر ابن حجر في التقريب 3/43 أنه مات سنة 131 . اهـ

فبين الحادثة وبين مولد علي بن زيد بن جدعان تقريباً : 50سنة!!!

منقول من هذا الموقع :http://www.albshara.com/showthread.php?t=3029

ترجمة علي بن زيد بن جدعان :http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16621

و الامام مسلم لم ينقل عنه الا مقرونا .

[محمد ب]

و مما يدل على عدم صحة الرواية انها كانت تحبه :

1.أن عاتكة بنت زيد ، كانت تحب عمر بن الخطاب
ففي مصنّف عبدالرزّاق وابن أبي شيبة و موطأ مالك ( صفحة 326 ، وفي طبعة المنتقى للباجي 2/46) : أن عاتكة ابنة زيد بن عمرو بن نفيل امرأة عمر بن الخطاب ‏كَانَتْ ‏ ‏تُقَبِّلُ رَأْسَ ‏ ‏عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ ‏ ‏وَهُوَ صَائِمٌ فَلَا ‏ ‏يَنْهَاهَا ‏ "
وكذلك روى هذا الأثر : ابن سعد في الطبقات في نفس الموضع (8/365)

2.[ جاء في موطأ مالك : وَحَدَّثَنِي عَنْ مَالِك عَنْ يَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ عَنْ عَاتِكَةَ بِنْتِ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ امْرَأَةِ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ أَنَّهَا كَانَتْ تَسْتَأْذِنُ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ إِلَى الْمَسْجِدِ فَيَسْكُتُ فَتَقُولُ وَاللَّهِ لَأَخْرُجَنَّ إِلَّا أَنْ تَمْنَعَنِي فَلَا يَمْنَعُهَا . كتاب النداء للصلاة ، باب خروج النساء للمساجد ]

3. و حينما طعنه ابو لؤلؤة المجوسي , قالت عاتكة :
عينيَّ جودي بعبرةٍ ونحيبِ ******** لا تملّي على الإمام النجيبِ
فجعتني المنون بالفارس المُعـــــــــلم يوم الهياج و التثويبِ
قل لأهل الفراء ، و البؤس : موتوا ******** قد سقته المون كأس شَعُوبِ



وقالت أيضاً ترثيه :
منع الرقاد ، فعاد عيني عائدٌ ****** مما تضمّن قلبي المعمود
أبكي أمير المؤمنين و دونه ******* للزائرين صفائحٌ و صعيد


وقالت أيضاً :
فجّعني فيروزُ فلا درَّ درّه ****** بأبيضَ تالٍ للقران منيب
عطوفٍ على الأدنى ، غليظ على العدا ****** أخي ثقةٍ في النائبات مجيب
متى ما يقل لا يكذب القول فعله ******* سريع إلى الخيرات غير قطوب

[ انظر : الاستيعاب (بهامش الإصابة) 13/74 ، الكامل لابن الأثير 3/61 ، الشيخان للبلاذري 364 ، البداية و النهاية7/140]

[محمد ب]

رواية زواج عمر من عاتكة الصحيحة :
أخبرنا يزيد بن هارون أخبرنا محمد بن عمرو عن يحيى بن عبد الرحمن بن حاطب قال كانت عاتكة بنت زيد بن عمرو بن نفيل تحت عبد الله بن أبي بكر الصديق فجعل لها طائفة من ماله على أن لا تتزوج بعده ومات فأرسل عمر إلى عاتكة إنك قد حرمت عليك ما أحل الله لك فردي إلى أهله المال الذي أخذته وتزوجي ففعلت فخطبها عمر فنكحها

المصدر: طبقات الكبرى لا بن سعد, ج 10 , ص 252 نفس صفحة الوثيقة

يحيى بن عبدالرحمن و لد زمن عثمان و ادرك عاتكة .

[lavoisier]

رواية زواج عمر من عاتكة الصحيحة :
أخبرنا يزيد بن هارون أخبرنا محمد بن عمرو عن يحيى بن عبد الرحمن بن حاطب قال كانت عاتكة بنت زيد بن عمرو بن نفيل تحت عبد الله بن أبي بكر الصديق فجعل لها طائفة من ماله على أن لا تتزوج بعده ومات فأرسل عمر إلى عاتكة إنك قد حرمت عليك ما أحل الله لك فردي إلى أهله المال الذي أخذته وتزوجي ففعلت فخطبها عمر فنكحها

المصدر: طبقات الكبرى لا بن سعد, ج 10 , ص 252 نفس صفحة الوثيقة

يحيى بن عبدالرحمن و لد زمن عثمان و ادرك عاتكة .
بارك الله فيك الاخ محمد..

[الطالب313]

كالعاده **** الوهابي مستحكم يتوقعع ان عقولنا مثله وطبل وبدأ ي**** فرحا وهو لايدي اني اريده ان يقول هذا تابع ردي في الاخير




كالعادة تاتي بروايات من مرسلات او ضعاف و في هذه الحالة الاثنين معا :
أولا : هذه الرواية في سندها : علي بن زيد بن جدعان

وهو : ضعيف

- سئل أحمد بن حنبل عنه ، فقال : ليس بشئ .
- و مرةً قال : ضعيف الحديث
- وقال العجلي : يكتب حديثه وليس بالقوي .
- وقد نقل المزي عدداً كثيراً من العلماء يضعّفونه ، وذكروا أنّه يقلب الأحاديث ، وأنَّه رفّاع . ( انظر : تهذيب الكمال للمزي 20/434 )

- وقال ابن حبان البستي في كتابه ( المجروحين 2/103) :
كان يهم في الأخبار ، و يخطئ في الآثار ، حتى كثر ذلك في حديثه ، وتبيّن فيها المناكير التي يرويها عن المشاهير ، فاستحق ترك الاحتجاج به .اهــ

- وقال الجوزجاني : واهي الحديث ضعيف ، لا يحتجّ بحديثه .اهـ (الشجرة في أحوال الرجال 194)

- و جاء في طبقات ابن سعد - نفس الكتاب الذي أخذت منه الرواية - أن ابن سعدٍ قال عن زيد بن علي بن جدعان :
وكان كثير الحديث ، و فيه ضعف ، و لا يحتجّ به . اهــ (طبقات ابن سعد 7/252)

- وقال العجلي في (الثقات 346) :علي بن زيد بن جدعان : يُكتب حديثه ، وليس بالقوي . اهــ

- قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ

- وقال ابن كثير في البداية و النهاية الجزء الأول / صفحة : تكلم فيه غير واحد من الأئمة ، وهو منكر الحديث .اهـ وانظر أيضاً 6/234

- [ انظر المصادر التي صرّحت في تضعيفه من غير المصادر المذكورة آنفاً ، من مثل :الجرح و التعديل لابن أبي حاتم 6/186 ، المغني في الضعفاء للذهبي 2/447 ، تقريب التهذيب ط: شعيب الأرناؤوط 3/ 43 ، تهذيب التهذيب 7/322 ، الضعفاء الكبير للعقيلي 3/229 ، سير أعلام النبلاء 5/206 ، الثقات للعجلي 346 ، ميزان الاعتدال 3/129 ، وغيرها ]



ثانيا : أنَّ فيها : انقطاعاً

فعليّ بن زيد بن جدعان لم يلقَ عاتكة بن زيد ، فيكون في الأثر انقطاعاً يمنع من الاحتجاج به و الاعتماد عليه .

فعاتكة توفيت سنة إحدى و أربعين ( البداية و النهاية 8/26 )

و علي بن زيد بن جدعان توفي في عام 131 هـ !!!!

قال خليفة بن خيّاط في طبقاته ص369 :
علي بن زيد .. مات في الطاعون سنة إحدى وثلاثين ومائة .اهـ

وقال خليفة بن خياط في تأريخه ص298 :
وفي سنة إحدى و ثلاثين ومائة ..... توفي في الطاعون علي بن زيد بن جدعان . اهـ

وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء في ترجمة علي بن جدعان 5/206 :
ولد - أظنّ- في دولة يزيد ... ومات سنة إحدى وثلاثين ومئة .اهـ ، وكذا في ( العبر في خبر من غبر 1/172 )

وقال ابن حبان في المجروحين 2/103:
مات بعد سنة سبع وعشرين ومائة ، وقد قيل: إحدى و ثلاثين ومائة .اهـ

وذكر المزي في تهذيب الكمال 20/444 :
أنه توفي 129 ، وقيل 131 .اهـ

وفي ميزان الاعتدال 3/129 :
مات سنة إحدى و ثلاثين ومائة .اهـ

وذكر ابن حجر في التقريب 3/43 أنه مات سنة 131 . اهـ

فبين الحادثة وبين مولد علي بن زيد بن جدعان تقريباً : 50سنة!!!

منقول من هذا الموقع :http://www.albshara.com/showthread.php?t=3029 (http://www.albshara.com/showthread.php?t=3029)

ترجمة علي بن زيد بن جدعان :http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16621 (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16621)

و الامام مسلم لم ينقل عنه الا مقرونا .



فتح الباري بشر صحيح البخاري
لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi2ocnwybpdcy3qh6d5.png (http://www.saifoali.org/up/)

=================
مجمع الزوائد ومنبع الفوائد
للهيثمي
الجزءالسابع
ص321
ينقل حديث يقول
رواه احمد ورجاله رجال الصحيح غير ابي علي بن زيد وهو ثقه
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/jfo8m04013xp9eikypp6.png (http://www.saifoali.org/up/)



والان هو ليس ضعيف ثقه على اقله عند ابن حجر والهيثمي
وعندي غيره

والان ماحل وساجيب عن البقيه

[الطالب313]

و مما يدل على عدم صحة الرواية انها كانت تحبه :

1.أن عاتكة بنت زيد ، كانت تحب عمر بن الخطاب
ففي مصنّف عبدالرزّاق وابن أبي شيبة و موطأ مالك ( صفحة 326 ، وفي طبعة المنتقى للباجي 2/46) : أن عاتكة ابنة زيد بن عمرو بن نفيل امرأة عمر بن الخطاب ‏كَانَتْ ‏ ‏تُقَبِّلُ رَأْسَ ‏ ‏عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ ‏ ‏وَهُوَ صَائِمٌ فَلَا ‏ ‏يَنْهَاهَا ‏ "
وكذلك روى هذا الأثر : ابن سعد في الطبقات في نفس الموضع (8/365)

2.[ جاء في موطأ مالك : وَحَدَّثَنِي عَنْ مَالِك عَنْ يَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ عَنْ عَاتِكَةَ بِنْتِ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ امْرَأَةِ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ أَنَّهَا كَانَتْ تَسْتَأْذِنُ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ إِلَى الْمَسْجِدِ فَيَسْكُتُ فَتَقُولُ وَاللَّهِ لَأَخْرُجَنَّ إِلَّا أَنْ تَمْنَعَنِي فَلَا يَمْنَعُهَا . كتاب النداء للصلاة ، باب خروج النساء للمساجد ]

3. و حينما طعنه ابو لؤلؤة المجوسي , قالت عاتكة :
عينيَّ جودي بعبرةٍ ونحيبِ ******** لا تملّي على الإمام النجيبِ
فجعتني المنون بالفارس المُعـــــــــلم يوم الهياج و التثويبِ
قل لأهل الفراء ، و البؤس : موتوا ******** قد سقته المون كأس شَعُوب
وقالت أيضاً ترثيه :
منع الرقاد ، فعاد عيني عائدٌ ****** مما تضمّن قلبي المعمود
أبكي أمير المؤمنين و دونه ******* للزائرين صفائحٌ و صعيد
وقالت أيضاً :
فجّعني فيروزُ فلا درَّ درّه ****** بأبيضَ تالٍ للقران منيب
عطوفٍ على الأدنى ، غليظ على العدا ****** أخي ثقةٍ في النائبات مجيب
متى ما يقل لا يكذب القول فعله ******* سريع إلى الخيرات غير قطوب

[ انظر : الاستيعاب (بهامش الإصابة) 13/74 ، الكامل لابن لأثير 3/61 ، الشيخان للبلاذري 364 ، البداية و النهاية7/140]





هذا كله نعم بعد ان قبلت به

اي بعد اغتصابها على نفسها وليس قبل اغتصابها فكلامي في المره الاولى وحليه العقد وانها اغتصبتوبعدها لا قبلت به والامران مختلفان

[الطالب313]

قال اوهابي فرحا التالي ولم يعرف الصفعه الحيدريه




رواية زواج عمر من عاتكة الصحيحة :
أخبرنا يزيد بن هارون أخبرنا محمد بن عمرو عن يحيى بن عبد الرحمن بن حاطب قال كانت عاتكة بنت زيد بن عمرو بن نفيل تحت عبد الله بن أبي بكر الصديق فجعل لها طائفة من ماله على أن لا تتزوج بعده ومات فأرسل عمر إلى عاتكة إنك قد حرمت عليك ما أحل الله لك فردي إلى أهله المال الذي أخذته وتزوجي ففعلت فخطبها عمر فنكحها

المصدر: طبقات الكبرى لا بن سعد, ج 10 , ص 252 نفس صفحة الوثيقة

يحيى بن عبدالرحمن و لد زمن عثمان و ادرك عاتكة .


فاجابه ذنبه الاخر بالتالي مهلهلا




بارك الله فيك الاخ محمد..



فاجبتهما بسيف واحد اقول للاول ياولددددددددددددددددد كن امينا الحديث موقوف وهاك الحديث والرابط



الكتب (http://www.imshiaa.com/vb/index.php) » الطبقات الكبرى لابن سعد (http://www.imshiaa.com/vb/display_hbook.php?bk_no=82&pid=353060) » طَبَقَاتُ الْكُوفِيِّينَ (http://www.imshiaa.com/vb/display_hbook.php?bk_no=82&pid=355444) » تَسْمِيَةُ النِّسَاءِ الْمُسْلِمَاتِ الْمُبَايِعَاتِ ... (http://www.imshiaa.com/vb/display_hbook.php?bk_no=82&pid=357852) » عَاتِكَةُ بِنْتُ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلِ ...
إظهار التشكيل (javascript:Tashkeel(0);) | إخفاء التشكيل (javascript:Tashkeel(1);)

رقم الحديث: 10451
(حديث موقوف) أَخْبَرَنَا يَزِيدُ بْنُ هَارُونَ ، أَخْبَرَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَمْرٍو ، عَنْ يَحْيَى بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ حَاطِبٍ ، قَالَ : " كَانَتْ عَاتِكَةُ بِنْتُ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ تَحْتَ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أَبِي بَكْرٍ الصِّدِّيقِ ، فَجَعَلَ لَهَا طَائِفَةً مِنْ مَالِهِ عَلَى أَنْ لا تَتَزَوَّجَ بَعْدَهُ , وَمَاتَ فَأَرْسَلَ عُمَرُ (http://www.imshiaa.com/vb/RawyDetails.php?RawyID=5913)إِلَى عَاتِكَةَ : " إِنَّكِ قَدْ حَرَّمْتِ عَلَيْكِ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكِ ، فَرُدِّي إِلَى أَهْلِهِ الْمَالَ الَّذِي أَخَذْتِهِ وَتَزَوَّجِي " ، فَفَعَلَتْ ، فَخَطَبَهَا عُمَرُ فَنَكَحَهَا .



والرابط


http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=82&pid=357909&hid=10451

[عصر الشيعة]

ههههههههههههههههههههههههه عمر متخصص في مصارعة النساء والجن وطلب مولانا ابو باقر موضوع مصارعة الجن مع الوثيقة حتى نضحك على ابن صهاك هههههههههههههه

[الطالب313]

يررررررررررررررررررررررررررررررفع

[الطالب313]

يررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررر ررفع

[محمد ب]

قال اوهابي فرحا التالي ولم يعرف الصفعه الحيدريه








فاجابه ذنبه الاخر بالتالي مهلهلا








فاجبتهما بسيف واحد اقول للاول ياولددددددددددددددددد كن امينا الحديث موقوف وهاك الحديث والرابط



الكتب (http://www.imshiaa.com/vb/index.php) » الطبقات الكبرى لابن سعد (http://www.imshiaa.com/vb/display_hbook.php?bk_no=82&pid=353060) » طَبَقَاتُ الْكُوفِيِّينَ (http://www.imshiaa.com/vb/display_hbook.php?bk_no=82&pid=355444) » تَسْمِيَةُ النِّسَاءِ الْمُسْلِمَاتِ الْمُبَايِعَاتِ ... (http://www.imshiaa.com/vb/display_hbook.php?bk_no=82&pid=357852) » عَاتِكَةُ بِنْتُ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلِ ...
إظهار التشكيل (http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:Tashkeel%280%29;) | إخفاء التشكيل (http://javascript%3Cb%3E%3C/b%3E:Tashkeel%281%29;)

رقم الحديث: 10451
(حديث موقوف) أَخْبَرَنَا يَزِيدُ بْنُ هَارُونَ ، أَخْبَرَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عَمْرٍو ، عَنْ يَحْيَى بْنِ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ حَاطِبٍ ، قَالَ : " كَانَتْ عَاتِكَةُ بِنْتُ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ تَحْتَ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ أَبِي بَكْرٍ الصِّدِّيقِ ، فَجَعَلَ لَهَا طَائِفَةً مِنْ مَالِهِ عَلَى أَنْ لا تَتَزَوَّجَ بَعْدَهُ , وَمَاتَ فَأَرْسَلَ عُمَرُ (http://www.imshiaa.com/vb/RawyDetails.php?RawyID=5913)إِلَى عَاتِكَةَ : " إِنَّكِ قَدْ حَرَّمْتِ عَلَيْكِ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكِ ، فَرُدِّي إِلَى أَهْلِهِ الْمَالَ الَّذِي أَخَذْتِهِ وَتَزَوَّجِي " ، فَفَعَلَتْ ، فَخَطَبَهَا عُمَرُ فَنَكَحَهَا .



والرابط



http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=82&pid=357909&hid=10451


اقول لهذا ****!! ان الرواية الاولى فيها علتين و اما الثانية فالسبب ان الراوي كان صغيرا عندما ادرك عاتكة فعاتكة توفيت سنة 41 و هو ولد في زمن عثمان و الراوي طبعا اقصد يحيى بن عبد الرحمن بن حاطب. فكل ما اقوله الان ان الرواية مع وجود هذه العلة الا انها اقوى بكثير من الرواية الاخرى.

و مع هذا اقول ان يحيى اقرب الى عاتكة و اما علي زيد فلم يدرك عاتكة و ليس بثقة ,
و مهما حاولت ان ترقع و تلمع و تلف و تدور فان الرواية التي اتيت بها لا تصح و هي ضعيفة للعلتين : الانقطاع و الضعف .

و الغريب انك تاخذ بانقطاع علي بن زيد و هو ضعيف و هو لم يدرك عاتكة
و تاخذ بانقطاع ابراهيم النخعي عن عمر الذي بين ولادته و وفاة عمر 47 سنة

و تنكر مرسلة سعيد و علقمة اللذين ادركا عمر
و تنكر مرسلة يحيى بن عبد الرحمن الذي ادرك عاتكة و هو ثقة !!!!!!!!!!!!!!!!!


قاتل الله **** !!!!

[عاشقة المرتضى]

ههههههههههه

موضوع حلوو
خل نشوف مصارع النساء ومعشوق الجان ،ابوالفضايح
سلمت يد اك اخي
من المتابعين
استمرررررررر في فضحهم
موفق

[محمد ب]

اعيد ذكر علة الرواية عن علي بن زيد و هي الرواية التي اتى بها في الوثيقة :
أولا : هذه الرواية في سندها : علي بن زيد بن جدعان

وهو : ضعيف

- سئل أحمد بن حنبل عنه ، فقال : ليس بشئ .
- و مرةً قال : ضعيف الحديث
- وقال العجلي : يكتب حديثه وليس بالقوي .
- وقد نقل المزي عدداً كثيراً من العلماء يضعّفونه ، وذكروا أنّه يقلب الأحاديث ، وأنَّه رفّاع . ( انظر : تهذيب الكمال للمزي 20/434 )

- وقال ابن حبان البستي في كتابه ( المجروحين 2/103) :
كان يهم في الأخبار ، و يخطئ في الآثار ، حتى كثر ذلك في حديثه ، وتبيّن فيها المناكير التي يرويها عن المشاهير ، فاستحق ترك الاحتجاج به .اهــ

- وقال الجوزجاني : واهي الحديث ضعيف ، لا يحتجّ بحديثه .اهـ (الشجرة في أحوال الرجال 194)

- و جاء في طبقات ابن سعد - نفس الكتاب الذي أخذت منه الرواية - أن ابن سعدٍ قال عن زيد بن علي بن جدعان :
وكان كثير الحديث ، و فيه ضعف ، و لا يحتجّ به . اهــ (طبقات ابن سعد 7/252)

- وقال العجلي في (الثقات 346) :علي بن زيد بن جدعان : يُكتب حديثه ، وليس بالقوي . اهــ

- قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ

- وقال ابن كثير في البداية و النهاية الجزء الأول / صفحة : تكلم فيه غير واحد من الأئمة ، وهو منكر الحديث .اهـ وانظر أيضاً 6/234

- [ انظر المصادر التي صرّحت في تضعيفه من غير المصادر المذكورة آنفاً ، من مثل :الجرح و التعديل لابن أبي حاتم 6/186 ، المغني في الضعفاء للذهبي 2/447 ، تقريب التهذيب ط: شعيب الأرناؤوط 3/ 43 ، تهذيب التهذيب 7/322 ، الضعفاء الكبير للعقيلي 3/229 ، سير أعلام النبلاء 5/206 ، الثقات للعجلي 346 ، ميزان الاعتدال 3/129 ، وغيرها ]



ثانيا : أنَّ فيها : انقطاعاً

فعليّ بن زيد بن جدعان لم يلقَ عاتكة بن زيد ، فيكون في الأثر انقطاعاً يمنع من الاحتجاج به و الاعتماد عليه .

فعاتكة توفيت سنة إحدى و أربعين ( البداية و النهاية 8/26 )

و علي بن زيد بن جدعان توفي في عام 131 هـ !!!!

قال خليفة بن خيّاط في طبقاته ص369 :
علي بن زيد .. مات في الطاعون سنة إحدى وثلاثين ومائة .اهـ

وقال خليفة بن خياط في تأريخه ص298 :
وفي سنة إحدى و ثلاثين ومائة ..... توفي في الطاعون علي بن زيد بن جدعان . اهـ

وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء في ترجمة علي بن جدعان 5/206 :
ولد - أظنّ- في دولة يزيد ... ومات سنة إحدى وثلاثين ومئة .اهـ ، وكذا في ( العبر في خبر من غبر 1/172 )

وقال ابن حبان في المجروحين 2/103:
مات بعد سنة سبع وعشرين ومائة ، وقد قيل: إحدى و ثلاثين ومائة .اهـ

وذكر المزي في تهذيب الكمال 20/444 :
أنه توفي 129 ، وقيل 131 .اهـ

وفي ميزان الاعتدال 3/129 :
مات سنة إحدى و ثلاثين ومائة .اهـ

وذكر ابن حجر في التقريب 3/43 أنه مات سنة 131 . اهـ

فبين الحادثة وبين مولد علي بن زيد بن جدعان تقريباً : 50سنة!!!

منقول من هذا الموقع :http://www.albshara.com/showthread.php?t=3029 (http://www.albshara.com/showthread.php?t=3029)

ترجمة علي بن زيد بن جدعان :http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=16621 (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16621)

و الامام مسلم لم ينقل عنه الا مقرونا

[lavoisier]

اقول لهذا الجاهل!! ان الرواية الاولى فيها علتين و اما الثانية فالسبب ان الراوي كان صغيرا عندما ادرك عاتكة فعاتكة توفيت سنة 41 و هو ولد في زمن عثمان و الراوي طبعا اقصد يحيى بن عبد الرحمن بن حاطب. فكل ما اقوله الان ان الرواية مع وجود هذه العلة الا انها اقوى بكثير من الرواية الاخرى.

و مع هذا اقول ان يحيى اقرب الى عاتكة و اما علي زيد فلم يدرك عاتكة و ليس بثقة ,
و مهما حاولت ان ترقع و تلمع و تلف و تدور فان الرواية التي اتيت بها لا تصح و هي ضعيفة للعلتين : الانقطاع و الضعف .

و الغريب انك تاخذ بانقطاع علي بن زيد و هو ضعيف و هو لم يدرك عاتكة
و تاخذ بانقطاع ابراهيم النخعي عن عمر الذي بين ولادته و وفاة عمر 47 سنة

و تنكر مرسلة سعيد و علقمة اللذين ادركا عمر
و تنكر مرسلة يحيى بن عبد الرحمن الذي ادرك عاتكة و هو ثقة !!!!!!!!!!!!!!!!!


قاتل الله الجهل !!!!
اضن ان صاحب الموضوع ادرك الحقيقة فهرب!!!
على الاقل اعترف.

[الطالب313]

اقول لهذا الجاهل!! ان الرواية الاولى فيها علتين و اما الثانية فالسبب ان الراوي كان صغيرا عندما ادرك عاتكة فعاتكة توفيت سنة 41 و هو ولد في زمن عثمان و الراوي طبعا اقصد يحيى بن عبد الرحمن بن حاطب. فكل ما اقوله الان ان الرواية مع وجود هذه العلة الا انها اقوى بكثير من الرواية الاخرى.

و مع هذا اقول ان يحيى اقرب الى عاتكة و اما علي زيد فلم يدرك عاتكة و ليس بثقة ,
و مهما حاولت ان ترقع و تلمع و تلف و تدور فان الرواية التي اتيت بها لا تصح و هي ضعيفة للعلتين : الانقطاع و الضعف .

و الغريب انك تاخذ بانقطاع علي بن زيد و هو ضعيف و هو لم يدرك عاتكة
و تاخذ بانقطاع ابراهيم النخعي عن عمر الذي بين ولادته و وفاة عمر 47 سنة

و تنكر مرسلة سعيد و علقمة اللذين ادركا عمر
و تنكر مرسلة يحيى بن عبد الرحمن الذي ادرك عاتكة و هو ثقة !!!!!!!!!!!!!!!!!


قاتل الله الجهل !!!!




قال محب عمر روايتي الاولى فيها علتان ولم نعرفها سوى ان علي ابن زيد ضعيف كما قال او مره

والروايه الثانيه اعترف بانها موقوفه ومع هذا يسدتل بها علينا ويقول قاتل الله الجهل كم انت فاشل حقيقه

واما علي ابن زيد فهو ثقه وبينا هذا من شرح صحيح البخاري والهيثمي وهاك الاخر


إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329

السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.
وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه

http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top (http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top)

انتهى فهو ثقه اما قولك لم يدرك عاتكه ففي قولك ضعف انها توفيت كما تذكر كتب التاريخ

سنه 41
وهو توفى سنه 129
من يدريك انه لم يلتق بها لايوجد دليل ومن ثم التواريخ في الولاداه والوفيات المتقاربه ليست دليل على عدم حجيه الامر بيبب انهم اختلفوا في موت علي ابن زيد فواحد يقول 129 والاخر يقول 131

اذن الحل
والان انا ممكن اقول انها توفيت سنه 2010 شن الاثبات سوى الكلام

يعني نقرب الصوره لم يكتب في كتب التاريخ يب عمر تاريخ الولاده دوما ولكنهما كانا موجودين بنفس العصر

نعم لو اختلف الكلام يعني نفرض انها ماتت سنه 41 وهو مات سنه 190 نقول اكيد هو لم يلتقي بها واضح

اذن هو صدوق وعلتك لاتصح بلانقطاع وانت مااتيت به من حيث انت اعترفت بعله اذن اسكت مره اخرى

وهل تعلم التالي

روى له : ( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )

أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .
و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث

اما موضوع ابراهيم النخعي فقيه العراق فانه صرح بالسماع من عمر وهذا يكفي وانتهى امرك

[الطالب313]

اضن ان صاحب الموضوع ادرك الحقيقة فهرب!!!
على الاقل اعترف.


يا باشه ليس الطالب 313


بهارب تعال للبالتوك لتعرف من الطالب وراجع مشاركتي السابقه والتي بعدها بالوثائق واقول لصاحبك لاتكرر

[محمد ب]

قال محب عمر روايتي الاولى فيها علتان ولم نعرفها سوى ان علي ابن زيد ضعيف كما قال او مره

والروايه الثانيه اعترف بانها موقوفه ومع هذا يسدتل بها علينا ويقول قاتل الله الجهل كم انت فاشل حقيقه

واما علي ابن زيد فهو ثقه وبينا هذا من شرح صحيح البخاري والهيثمي وهاك الاخر


إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329

السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.
وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه

http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top (http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A8/3624_%D8%A5%D9%85%D8%AA%D8%A7%D8%B9-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%B3%D9%85%D8%A7%D8%B9-%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%82%D8%B1%D9%8A%D8%B2%D9%8A-%D8%AC-9/%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%81%D8%AD%D8%A9_307#top)

انتهى فهو ثقه اما قولك لم يدرك عاتكه ففي قولك ضعف انها توفيت كما تذكر كتب التاريخ

سنه 41
وهو توفى سنه 129
من يدريك انه لم يلتق بها لايوجد دليل ومن ثم التواريخ في الولاداه والوفيات المتقاربه ليست دليل على عدم حجيه الامر بيبب انهم اختلفوا في موت علي ابن زيد فواحد يقول 129 والاخر يقول 131

اذن الحل
والان انا ممكن اقول انها توفيت سنه 2010 شن الاثبات سوى الكلام

يعني نقرب الصوره لم يكتب في كتب التاريخ يب عمر تاريخ الولاده دوما ولكنهما كانا موجودين بنفس العصر

نعم لو اختلف الكلام يعني نفرض انها ماتت سنه 41 وهو مات سنه 190 نقول اكيد هو لم يلتقي بها واضح

اذن هو صدوق وعلتك لاتصح بلانقطاع وانت مااتيت به من حيث انت اعترفت بعله اذن اسكت مره اخرى

وهل تعلم التالي

روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )

أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .
و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث



اما موضوع ابراهيم النخعي فقيه العراق فانه صرح بالسماع من عمر وهذا يكفي وانتهى امرك



ابراهيم لم يصرح بالسماع يا **** فوجود العنعنة لا يعني عدم وجود الانقطاع .

و اما قول المقريزي فقول غيره مقدم على قوله و هو قول شذ به و المقريزي متاخر و كذلك يعقوب بن شيبة .

و اما مسلم روى عنه مقرونا فقط و هذه الرواية تفرد بها علي بن زيد فلا تصح بمعيار مسلم

و اما رواية البخاري في الادب المفرد فالادب المفرد فيه الصحيح و الضعيف و ليس هو ككتاب صحيح البخاري .

و كذلك الحال بالنسبة لترمذي و البقية فروايتهم عنه لا يعني ان الرواية صحيحة ففي كتبهم الصحيح و الضعيف .

اما من ضعفه : الذهبي , العجلي , ابن كثير , احمد بن حنبل , ابن حجر , العجلي و المزي , ابن حبان , الجوجزاني و حتى ناقل الرواية ابن سعد ضعفه , ابن ابي حاتم , شعيب الارنؤوط , العقيلي , البخاري ابن خزيمة , ابو زرعة , الفسوي, و الدارقطني و سفيان الثوري و اما مسلم لم ياخذ عنه الا مقرونا , و قد اتهمه حماد بن زيد انه يقلب الاحاديث.

فكل هذا اجماع على ضعفه و اما متى ولد فقد صح انه لم يروي عن صحابي الا عن انس بن مالك و هذا في ترجمته .

و اما ولادته فقد ذكر الذهبي ولادته ايام يزيد و عاتكة توفيت سنة 41 ه

فالرواية لا تصح ابدا مهما حاولت ان تلمع و ترقع الرواية .

قاتل الله **** !!!

الرابط :http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16621

[عصر الشيعة]

ابراهيم لم يصرح بالسماع يا جاهل فوجود العنعنة لا يعني عدم وجود الانقطاع .

و اما قول المقريزي فقول غيره مقدم على قوله و هو قول شذ به و المقريزي متاخر و كذلك يعقوب بن شيبة .

و اما مسلم روى عنه مقرونا فقط و هذه الرواية تفرد بها علي بن زيد فلا تصح بمعيار مسلم

و اما رواية البخاري في الادب المفرد فالادب المفرد فيه الصحيح و الضعيف و ليس هو ككتاب صحيح البخاري .

و كذلك الحال بالنسبة لترمذي و البقية فروايتهم عنه لا يعني ان الرواية صحيحة ففي كتبهم الصحيح و الضعيف .

اما من ضعفه : الذهبي , العجلي , ابن كثير , احمد بن حنبل , ابن حجر , العجلي و المزي , ابن حبان , الجوجزاني و حتى ناقل الرواية ابن سعد ضعفه , ابن ابي حاتم , شعيب الارنؤوط , العقيلي , البخاري ابن خزيمة , ابو زرعة , الفسوي, و الدارقطني و سفيان الثوري و اما مسلم لم ياخذ عنه الا مقرونا , و قد اتهمه حماد بن زيد انه يقلب الاحاديث.

فكل هذا اجماع على ضعفه و اما متى ولد فقد صح انه لم يروي عن صحابي الا عن انس بن مالك و هذا في ترجمته .

و اما ولادته فقد ذكر الذهبي ولادته ايام يزيد و عاتكة توفيت سنة 41 ه

فالرواية لا تصح ابدا مهما حاولت ان تلمع و ترقع الرواية .

قاتل الله الجهل !!!

الرابط :http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16621

طبعا الاجماع عل تضعيفة هو اتهامه بالتشيع والزندقة والتشيع في مصطلح ابن تيمية وابن حجر العسقلاني والمصطلح الاموي هو محبة علي وتقديمه على الصحابة لاحظ الترجمة
-------------------------------------------------------------------

ابن جدعان ، الإمام العالم الكبير أبو الحسن القرشي ، التيمي البصري الأعمى .ولد أظن في دولة يزيد ، وحدث عن أنس بن مالك ، وسعيد بن المسيب ، وأبي عثمان النهدي ، وعروة بن الزبير ، وأبي قلابة ، والحسن ، والقاسم بن محمد وعدة .حدث عنه شعبة ، وسفيان ، وحماد بن سلمة ، وعبد الوارث ، وحماد بن زيد ، وسفيان بن عيينة ، وإسماعيل ابن علية ، وشريك وعدة .

ولد أعمى كقتادة ، وكان من أوعية العلم على تشيع قليل فيه ، وسوء حفظ يغضه من درجة الإتقان .

قال أبو زرعه وأبو حاتم : ليس بقوي ، وقال البخاري وغيره : لا يحتج به ، وقال ابن خزيمة : لا أحتج به لسوء حفظه ، وقال الترمذي : صدوق ، وكان ابن عيينة يلينه ، وقال شعبة : حدثنا علي بن زيد -وكان رفاعا- وقال مرة : حدثنا قبل أن يختلط .

وقال حماد بن زيد : أنبأنا علي بن زيد : وكان يقلب الأحاديث ، وقال الفلاس : كان يحيى بن سعيد يتقيه ، وقال أحمد بن حنبل : ضعيف ، وروى عباس عن يحيى : ليس بشيء ، ومرة قال : هو أحب إلي من ابن عقيل ، وعاصم بن عبيد الله .

وروى عثمان الدارمي عن يحيى : ليس بذاك القوي ، وقال العجلي :كان يتشيع ، ليس بالقوي .

وقال الفسوي : اختلط في كبره ، وقال الدارقطني : لا يزال عندي فيه لين .

قلت : قد استوفيت أخباره في "الميزان" وغيره ، وله عجائب ومناكير ، لكنه واسع العلم ، قال منصور بن زاذان : لما مات الحسن ، قلنا لعلي بن زيد :اجلس مكانه ، وقال الجريري : أصبح فقهاء البصرة عميانا : قتادة وابن جدعان ، وأشعث الحداني .مات علي سنة إحدي وثلاثين ومائة.

[محمد ب]

طبعا الاجماع عل تضعيفة هو اتهامه بالتشيع والزندقة والتشيع في مصطلح ابن تيمية وابن حجر العسقلاني والمصطلح الاموي هو محبة علي وتقديمه على الصحابة لاحظ الترجمة
-------------------------------------------------------------------

ابن جدعان ، الإمام العالم الكبير أبو الحسن القرشي ، التيمي البصري الأعمى .ولد أظن في دولة يزيد ، وحدث عن أنس بن مالك ، وسعيد بن المسيب ، وأبي عثمان النهدي ، وعروة بن الزبير ، وأبي قلابة ، والحسن ، والقاسم بن محمد وعدة .حدث عنه شعبة ، وسفيان ، وحماد بن سلمة ، وعبد الوارث ، وحماد بن زيد ، وسفيان بن عيينة ، وإسماعيل ابن علية ، وشريك وعدة .

ولد أعمى كقتادة ، وكان من أوعية العلم على تشيع قليل فيه ، وسوء حفظ يغضه من درجة الإتقان .

قال أبو زرعه وأبو حاتم : ليس بقوي ، وقال البخاري وغيره : لا يحتج به ، وقال ابن خزيمة : لا أحتج به لسوء حفظه ، وقال الترمذي : صدوق ، وكان ابن عيينة يلينه ، وقال شعبة : حدثنا علي بن زيد -وكان رفاعا- وقال مرة : حدثنا قبل أن يختلط .

وقال حماد بن زيد : أنبأنا علي بن زيد : وكان يقلب الأحاديث ، وقال الفلاس : كان يحيى بن سعيد يتقيه ، وقال أحمد بن حنبل : ضعيف ، وروى عباس عن يحيى : ليس بشيء ، ومرة قال : هو أحب إلي من ابن عقيل ، وعاصم بن عبيد الله .

وروى عثمان الدارمي عن يحيى : ليس بذاك القوي ، وقال العجلي :كان يتشيع ، ليس بالقوي .

وقال الفسوي : اختلط في كبره ، وقال الدارقطني : لا يزال عندي فيه لين .

قلت : قد استوفيت أخباره في "الميزان" وغيره ، وله عجائب ومناكير ، لكنه واسع العلم ، قال منصور بن زاذان : لما مات الحسن ، قلنا لعلي بن زيد :اجلس مكانه ، وقال الجريري : أصبح فقهاء البصرة عميانا : قتادة وابن جدعان ، وأشعث الحداني .مات علي سنة إحدي وثلاثين ومائة.





الغريب انك اخذت قول بعض ما قاله الذهبي و العجلي و نسيت بقية ما قالوه و نسيت ما قاله بقية الائمة فيه من اللين و انه سيء الحفظ و يروي المناكير و انه ليس بشيئ و لا يحتج به !!!!

[lavoisier]

الغريب انك اخذت قول بعض ما قاله الذهبي و العجلي و نسيت بقية ما قالوه و نسيت ما قاله بقية الائمة فيه من اللين و انه سيء الحفظ و يروي المناكير و انه ليس بشيئ و لا يحتج به !!!!
يا شيخ عادل لا يجوز اخذ الا ما يريقك يجب اخذ الكل وهكذا تعم الفائدة بغير نقصان.

[الطالب313]

ابراهيم لم يصرح بالسماع يا جاهل فوجود العنعنة لا يعني عدم وجود الانقطاع .

====================================
اقول انا الطالب

اقول انا الطالب عندما يصرح الراوي وهو ثقه بالسماع يؤخذ به بدون كلام واضح وهذا عندكم
===========================================


و اما قول المقريزي فقول غيره مقدم على قوله و هو قول شذ به و المقريزي متاخر و كذلك يعقوب بن شيبة .

================================
اقول انا الطالب313 لك يتفرد المقريزي وابن حجر قال نفس الكلام في شرح صحيح البخاري راجع
والهيثمي ايضا قال نفس الكلام لاتنسى يابني



================================


و اما مسلم روى عنه مقرونا فقط و هذه الرواية تفرد بها علي بن زيد فلا تصح بمعيار مسلم

=================================

اقول انا الطالب313 يامسكين هو من رجال مسلم وروى عنه وهل تعلم شرط مسلم انه يقبل العنعنه ولا يشترط تلاقي الروايان بل يشترط وجودهما في نفس الفتره فقط وحتى ان روى احدهما عن الاخر فلا تتكلم بمالاتعلم ونكمل
وان كان مقرونا المهم هو من رجال مسلم وهاك الوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/65u5702ny0msaptggvh5.png (http://www.saifoali.org/up/)

اذن الرجل روى له مسلم وانتهى

=========================================


=====================================



و اما رواية البخاري في الادب المفرد فالادب المفرد فيه الصحيح و الضعيف و ليس هو ككتاب صحيح البخاري .


=============================================

اقول انا الطالب313 هههههههههههه انته تضحك الثكلى والله اذن البخاري قبل روايته وروى عنه ولااريد ان اسهب في هذا الامر

=============================================



و كذلك الحال بالنسبة لترمذي و البقية فروايتهم عنه لا يعني ان الرواية صحيحة ففي كتبهم الصحيح و الضعيف .

اما من ضعفه : الذهبي , العجلي , ابن كثير , احمد بن حنبل , ابن حجر , العجلي و المزي , ابن حبان , الجوجزاني و حتى ناقل الرواية ابن سعد ضعفه , ابن ابي حاتم , شعيب الارنؤوط , العقيلي , البخاري ابن خزيمة , ابو زرعة , الفسوي, و الدارقطني و سفيان الثوري و اما مسلم لم ياخذ عنه الا مقرونا , و قد اتهمه حماد بن زيد انه يقلب الاحاديث.

فكل هذا اجماع على ضعفه و اما متى ولد فقد صح انه لم يروي عن صحابي الا عن انس بن مالك و هذا في ترجمته .

و اما ولادته فقد ذكر الذهبي ولادته ايام يزيد و عاتكة توفيت سنة 41 ه

فالرواية لا تصح ابدا مهما حاولت ان تلمع و ترقع الرواية .

قاتل الله الجهل !!!

الرابط :http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16621 (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16621)


والله مافي اجهل منك يروي له مسلم والبيهقي يوثقه وابن حجر يقول عنه صدوق ويروي له ابو داودوالترمذي وغيرهوتضعفه ياجاهل

والان لاتكرر الردود واضح

[الطالب313]

يا شيخ عادل لا يجوز اخذ الا ما يريقك يجب اخذ الكل وهكذا تعم الفائدة بغير نقصان.


انت بالذات اكل حرنكش واسكت حبيبي تابع فقط

[محمد ب]

والله مافي اجهل منك يروي له مسلم والبيهقي يوثقه وابن حجر يقول عنه صدوق ويروي له ابو داودوالترمذي وغيرهوتضعفه ياجاهل


والان لاتكرر الردود واضح



ابن حجر لم يوثقه بل نقلت لك ماقال

و اما مسلم فروى عنه مقرونا فقط يعني شرط قبول روايته ان تكون الرواية ايضا عن شخص اخر و هذه الرواية لم يتقلها الا علي بن زيد.
و اما الرواية التي اتيت بها في مسلم فهي تدل على صحة ما اقوله من ضعف تفرد علي بن زيد و ان مسلم لا يقبل عنه الا مقرونا لانها مروية عن زيد بن علي و ثابت البناني يعني قرن كلام علي بكلام ثابت , فعلى هذا فان الرواية الاولى هي من تفرد علي بن زيد و هي لا تصح بمعيار مسلم .

و اين بالله عليك وثقه البيهقي و ابن حجر, و قد ذكرت ان ابن حجر ذكر ان العلماء قد اجمعو على تضعيفه !!!


و اما الرواية فلا تعني التوثيق يا ****
فالبخاري روى له في الادب المفرد و لكنه قال عنه : لا يحتج به
فهم ينقلون الضعيف و الصحيح ثم ياتي دراسة الاسناد و يضعفون و يصححون .

و طبعا كل هذه اشياء اساسية يعرفها المبتدئ في علم الجرح و التعديل
و لكنك اما **** !!
او متكابر تصر على رايك !!!
فاعتقد ان اعادة الكلام بالنسبة لك لم يعد يفيدك .

[الطالب313]

ابن حجر لم يوثقه بل نقلت لك ماقال


و اما مسلم فروى عنه مقرونا فقط يعني شرط قبول روايته ان تكون الرواية ايضا عن شخص اخر و هذه الرواية لم يتقلها الا علي بن زيد

و اين بالله عليك وثقه البيهقي و ابن حجر !!!



و اما الرواية فلا تعني التوثيق يا جاهل
فالبخاري روى له في الادب المفرد و لكنه قال عنه : لا يحتج به
فهم ينقلون الضعيف و الصحيح ثم ياتي دراسة الاسناد و يضعفون و يصححون .
و طبعا كل هذه اشياء اساسية يعرفها المبتدئ في علم الجرح و التعديل
و لكنك اما جاهل !!
او متكابر تصر على رايك !!!
فاعتقد ان اعادة الكلام بالنسبة لك لم يعد يفيدك .









غلطت بين الهيثمي والبيهقي ولكن سننقل لابن عمر الجاهل



فتح الباري بشر صحيح البخاري
لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi2ocnwybpdcy3qh6d5.png (http://www.saifoali.org/up/)




=================
مجمع الزوائد ومنبع الفوائد
للهيثمي
الجزءالسابع
ص321
ينقل حديث يقول
رواه احمد ورجاله رجال الصحيح غير ابي علي بن زيد وهو ثقه
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/jfo8m04013xp9eikypp6.png (http://www.saifoali.org/up/)





إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329



السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.
وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه




http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top (http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top)



انتهى فهو ثقه اما قولك لم يدرك عاتكه ففي قولك ضعف انها توفيت كما تذكر كتب التاريخ



سنه 41
وهو توفى سنه 129
من يدريك انه لم يلتق بها لايوجد دليل ومن ثم التواريخ في الولاداه والوفيات المتقاربه ليست دليل على عدم حجيه الامر بيبب انهم اختلفوا في موت علي ابن زيد فواحد يقول 129 والاخر يقول 131




اذن الحل
والان انا ممكن اقول انها توفيت سنه 2010 شن الاثبات سوى الكلام




يعني نقرب الصوره لم يكتب في كتب التاريخ يب عمر تاريخ الولاده دوما ولكنهما كانا موجودين بنفس العصر



نعم لو اختلف الكلام يعني نفرض انها ماتت سنه 41 وهو مات سنه 190 نقول اكيد هو لم يلتقي بها واضح



اذن هو صدوق وعلتك لاتصح بلانقطاع وانت مااتيت به من حيث انت اعترفت بعله اذن اسكت مره اخرى



وهل تعلم التالي



روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )



أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .
و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث





والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله



http://www.saifoali.org/up/files/65u5702ny0msaptggvh5.png (http://www.saifoali.org/up/)



اعانك الله على الصدمات ولو اردت ااتي بالمزيد فق عد هذاالرجل من رجال مسلم واضح
وان قرنه باللبناني كما قلت لاتنسى





http://www.saifoali.org/up/files/qepmuqn6qjj3plaiwka2.png (http://www.saifoali.org/up/)

[محمد ب]

غلطت بين الهيثمي والبيهقي ولكن سننقل لابن عمر الجاهل



فتح الباري بشر صحيح البخاري

لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi2ocnwybpdcy3qh6d5.png (http://www.saifoali.org/up/)



نعم قال ذلك و لكنه قال كثير الاوهام و هذا في حد ذاته جرحا في علي بن زيد و مع ذلك قال في موضع اخر ان العلماء اجمعو عل ضعفه . فهذا تضعيف للرجل فلا يثبت هذا شيئا.


=================

مجمع الزوائد ومنبع الفوائد
للهيثمي
الجزءالسابع
ص321
ينقل حديث يقول
رواه احمد ورجاله رجال الصحيح غير ابي علي بن زيد وهو ثقه
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/jfo8m04013xp9eikypp6.png (http://www.saifoali.org/up/)



يا **** يا من لا تقرا هذا ليس علي بن زيد انما ابي علي بن يزيد

فهما شخصان مختلفان , قاتل الله **** !!!! ههههههههههههه

إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329



السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.

وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه


المقريزي متاخر جدا , و مع ذلك يقول عن علي بن زيد
انه كثير الاوهام


http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top (http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A8/3624_%D8%A5%D9%85%D8%AA%D8%A7%D8%B9-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D8%B3%D9%85%D8%A7%D8%B9-%D8%A7%D9%84%D9%85%D9%82%D8%B1%D9%8A%D8%B2%D9%8A-%D8%AC-9/%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%81%D8%AD%D8%A9_307#top)



انتهى فهو ثقه اما قولك لم يدرك عاتكه ففي قولك ضعف انها توفيت كما تذكر كتب التاريخ



سنه 41

وهو توفى سنه 129
من يدريك انه لم يلتق بها لايوجد دليل ومن ثم التواريخ في الولاداه والوفيات المتقاربه ليست دليل على عدم حجيه الامر بيبب انهم اختلفوا في موت علي ابن زيد فواحد يقول 129 والاخر يقول 131






اذن الحل

والان انا ممكن اقول انها توفيت سنه 2010 شن الاثبات سوى الكلام





يعني نقرب الصوره لم يكتب في كتب التاريخ يب عمر تاريخ الولاده دوما ولكنهما كانا موجودين بنفس العصر



نعم لو اختلف الكلام يعني نفرض انها ماتت سنه 41 وهو مات سنه 190 نقول اكيد هو لم يلتقي بها واضح



اذن هو صدوق وعلتك لاتصح بلانقطاع وانت مااتيت به من حيث انت اعترفت بعله اذن اسكت مره اخرى

الذهبي يقول انه ولد في ايام يزيد و عاتكة توفيت في سنة 41
كيف اذا تقول انه لا يوجد انقطاع و مع ذلك فان في ترجمة علي بن زيد فانه لم يروي عن احد من الصحابة الا انس بن مالك فلا يصح روايته عن عاتكة او عمر.

وهل تعلم التالي



روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )

الرواية عنه لا تعني انه صحيح فالطبري روى عن سيف بن عمر و كذلك ابن كثير مع انه معروف انه اكبر
الكذابين

أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .

و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث



ها هو العجلي يبين انه ليس قوي و فيه تشيع
و قول يعقوب ليس مقدم على قول البقية من اهل الجرح و التعديل



والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله




http://www.saifoali.org/up/files/65u5702ny0msaptggvh5.png (http://www.saifoali.org/up/)



اعانك الله على الصدمات ولو اردت ااتي بالمزيد فق عد هذاالرجل من رجال مسلم واضح

وان قرنه باللبناني كما قلت لاتنسى

بل اعانك الله على **** انت تثبت كلامي مرة اخرى اذ انه من رجال مسلم المقرونين
و هذه الرواية قرن علي بن زيد بثابت البناني فلاحظ في الاسناد :حماد بن سلمة عن علي بن
زيد و ثابت البناني, فلم يقل علي بن زيد عن ثابت بل قال و ثابت يعني انه قرن كلامه بكلام ثابت يعني هو مقرون . و اما الرواية الاولى فقد تفرد بها علي بن زيد فهي لا تصح حتى بمعيار مسلم لان علي بن زيد لم يقرن انما تفرد بكلامه . و ان تفرد برواية فان مسلم لن ينقل عنه و اتحداك في هذا




http://www.saifoali.org/up/files/qepmuqn6qjj3plaiwka2.png (http://www.saifoali.org/up/)





الاجابة في الاعلى . غلطت بين البيهقي و الهيثمي و الان اخطات بين علي بن زيد و ابي علي بن يزيد.

[الطالب313]

لااشكال المهم الامر الصحيح فانتهى امرك

[محمد ب]

لااشكال المهم الامر الصحيح فانتهى امرك

**** الجواب موجود في نفس الاقتباس اقرا الاقتباس فالاجابة داخلها .

[الطالب313]

جاهل الجواب موجود في نفس الاقتباس اقرا الاقتباس فالاجابة داخلها .


انت الظاهر تريدضرب على راسك لانك بدا تخور

يابن عمر اللوطي الامر واضح عندما صفعت ووجدت ان الرجل ثقه بدات بالنباح والان العله انتفت فلا تنبح صاحبك زاني وانتهى الامر

[محمد ب]

انت الظاهر تريدضرب على راسك لانك بدا تخور


يابن عمر اللوطي الامر واضح عندما صفعت ووجدت ان الرجل ثقه بدات بالنباح والان العله انتفت فلا تنبح صاحبك زاني وانتهى الامر


اولا هذا هروب من الاجابة
ثانيا هذا يعكس اخلاقك
ثالثا ما تستطيع ان تضرب حتى لو كنا وجها لوجه و ليس مثلي من يتهرب
رابعا سببت و شتمت و لم تجاوب و كنت على يقين بانك سنفعل هذا , الاجابة في الاقتباس نفسه , و وقد اجبت على كل نقطة ذكرتها تحتها مباشرة
خامسا قد اثبت لك ان الرجل ضعيف حتى عند بن حجر العسقلاني و اثبت ان الرجل لم يدرك عاتكة كما ذكر الذهبي و اثبت ان الرجل ليس هو الذي وثقه الهيثمي انما ذلك شخص اخر و اثبت ان الرواية حتى بمعيار مسلم لا تصح لانه لا ياخذ عنه الا مقرونا و هذه الرواية ليست مقرونة بل تفرد بها , و جئتك بما قاله اهل الجرح و التعديل .
فلا حاجة للف و الدوران

[الطالب313]

اولا هذا هروب من الاجابة
ثانيا هذا يعكس اخلاقك
ثالثا ما تستطيع ان تضرب حتى لو كنا وجها لوجه و ليس مثلي من يتهرب
رابعا سببت و شتمت و لم تجاوب و كنت على يقين بانك سنفعل هذا , الاجابة في الاقتباس نفسه , و وقد اجبت على كل نقطة ذكرتها تحتها مباشرة
خامسا قد اثبت لك ان الرجل ضعيف حتى عند بن حجر العسقلاني و اثبت ان الرجل لم يدرك عاتكة كما ذكر الذهبي و اثبت ان الرجل ليس هو الذي وثقه الهيثمي انما ذلك شخص اخر و اثبت ان الرواية حتى بمعيار مسلم لا تصح لانه لا ياخذ عنه الا مقرونا و هذه الرواية ليست مقرونة بل تفرد بها , و جئتك بما قاله اهل الجرح و التعديل .
فلا حاجة للف و الدوران


ههههههههههههههه
راجع اجاباتك هل تعلم اني استفيدكثيرا من الحوار

عجيب ابن حجر قال صدوق
الهيثمي يقول ثقه وانت تقول هذا غير واحد اتحدددددددددددددددددددددددددددددددددددك

ومسلم اخذ به وان كان مقرونا وهل تريد ان انقل لك كلام الذهبي ان الذي يخرج له مسلم والبخاري قفزه قنطره والان الذهبي يذهب بشربه ماءءءءءءءءءءءءء

وانتهى الامر الامر صحيح حتى لو فعلت ما فعلت واعدت ماعدت

[محمد ب]

ههههههههههههههه
راجع اجاباتك هل تعلم اني استفيدكثيرا من الحوار

عجيب ابن حجر قال صدوق
الهيثمي يقول ثقه وانت تقول هذا غير واحد اتحدددددددددددددددددددددددددددددددددددك

ومسلم اخذ به وان كان مقرونا وهل تريد ان انقل لك كلام الذهبي ان الذي يخرج له مسلم والبخاري قفزه قنطره والان الذهبي يذهب بشربه ماءءءءءءءءءءءءء


وانتهى الامر الامر صحيح حتى لو فعلت ما فعلت واعدت ماعدت


قد ورطت نفسك لان الهيثمي لم يكن يتكلم عن علي ابن زيد انما ابو علي بن يزيد
يا **** يا من لا تقرا هذا ليس علي بن زيد انما ابي علي بن يزيد

فهما شخصان مختلفان , قاتل الله **** !!!! ههههههههههههه

و ان كنت لا تصدق فاعد قراءة الوثيقة , المشكلة انك لم تقرا الوثيقة التي اتيت بها ههههههههههههههههههه

[محمد ب]

اما ابن حجر العسقلاني :
قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ

[lavoisier]

قد ورطت نفسك لان الهيثمي لم يكن يتكلم عن علي ابن زيد انما ابو علي بن يزيد
يا **** يا من لا تقرا هذا ليس علي بن زيد انما ابي علي بن يزيد

فهما شخصان مختلفان , قاتل الله **** !!!! ههههههههههههه

و ان كنت لا تصدق فاعد قراءة الوثيقة , المشكلة انك لم تقرا الوثيقة التي اتيت بها ههههههههههههههههههه
ضعف الطالب............................................ ......................

[الطالب313]

اقول ممكن اخطأت ولااجزم هنا

قد ورطت نفسك لان الهيثمي لم يكن يتكلم عن علي ابن زيد انما ابو علي بن يزيد
يا جاهل يا من لا تقرا هذا ليس علي بن زيد انما ابي علي بن يزيد

فهما شخصان مختلفان , قاتل الله الجهل !!!! ههههههههههههه

و ان كنت لا تصدق فاعد قراءة الوثيقة , المشكلة انك لم تقرا الوثيقة التي اتيت بها ههههههههههههههههههه

واما قولك عن ابن حجر فقد نقلنا لك كلامه من شرح صحيح البخاري فلا ترجع له ومع هذا انت نقلت التالي



اما ابن حجر العسقلاني :
قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ

وهذا ردي من نفس الكاتب ولااريد ان ارجع الى الاصابه

فتح الباري بشر صحيح البخاري

لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi2ocnwybpdcy3qh6d5.png (http://www.saifoali.org/up/)



واما لحسم النزاع في علي ابن زيد وان اردت ازيد فان العلماء قدموا قول الذهبي على الحافظ ابن حجر وتابع هذا للتلخيص فيه وهذا ماستجده كل مداخله تكرر فيها



المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hlnn74rpdc6wnibuu6xy.png (http://www.saifoali.org/up/)
ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi6rnix6acaqcxrmewg.png (http://www.saifoali.org/up/)
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه

وقال صويلح الحديث


قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/lm56exwrzohyjg6bhzj2.png (http://www.saifoali.org/up/)


والان هل انتهيت ام عندك شي بعد

[الطالب313]

ضعف الطالب............................................ ......................


الطالب313 لا يضعف بفضل الله تعالى وهل تابعت ردي بعد ردك ههههههههههههههه مساكين وعندي بعد انتظر

[محمد ب]

اقول ممكن اخطأت ولااجزم هنا




واما قولك عن ابن حجر فقد نقلنا لك كلامه من شرح صحيح البخاري فلا ترجع له ومع هذا انت نقلت التالي





وهذا ردي من نفس الكاتب ولااريد ان ارجع الى الاصابه

فتح الباري بشر صحيح البخاري

لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi2ocnwybpdcy3qh6d5.png (http://www.saifoali.org/up/)



واما لحسم النزاع في علي ابن زيد وان اردت ازيد فان العلماء قدموا قول الذهبي على الحافظ ابن حجر وتابع هذا للتلخيص فيه وهذا ماستجده كل مداخله تكرر فيها



المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hlnn74rpdc6wnibuu6xy.png (http://www.saifoali.org/up/)
ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi6rnix6acaqcxrmewg.png (http://www.saifoali.org/up/)
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه

وقال صويلح الحديث


قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/lm56exwrzohyjg6bhzj2.png (http://www.saifoali.org/up/)


والان هل انتهيت ام عندك شي بعد


اقول :
اما ابن حجر العسقلاني :
قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ


فحينما يقول ابن حجر انه صدوق لكنه كثير الاوهام يعني يكون سيء الحفظ و هذا بحد ذاته قدحا فيه


فلم يوثقه ابن حجر و قال عنه في التقريب انه ضعيف , فابن حجر كان يؤكد على انه ضعيف .


و اما الذهبي : فنعم قال صالح الحديث و لكنه اعترف انه ليس بالثبت و فيه تشيع و سيء الحفظ و انه ليس على درجة الاتقان .

و اما من قال بنه اقل من التخفيف فهذا ليس كلام الذهبي بل كلام الشريف العوني .

و اما الذهبي :

وكان من أوعية العلم على تشيع قليل فيه ، وسوء حفظ يغضه من درجة الإتقان


قلت : قد استوفيت أخباره في "الميزان" وغيره ، وله عجائب ومناكير ، لكنه واسع العلم


هذا كلام الذهبي من ترجمته

و اما علمه فقد كان فقيها وليس محدثا
انظر:
وقال الجريري : أصبح فقهاء البصرة عميانا : قتادة وابن جدعان ، وأشعث الحداني . مات علي سنة إحدي وثلاثين و مائة

و هذا ايضا من ترجمته في سير اعلام النبلاء:

http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16621

[lavoisier]

اقول :
اما ابن حجر العسقلاني :
قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ


فحينما يقول ابن حجر انه صدوق لكنه كثير الاوهام يعني يكون سيء الحفظ و هذا بحد ذاته قدحا فيه


فلم يوثقه ابن حجر و قال عنه في التقريب انه ضعيف , فابن حجر كان يؤكد على انه ضعيف .


و اما الذهبي : فنعم قال صالح الحديث و لكنه اعترف انه ليس بالثبت و فيه تشيع و سيء الحفظ و انه ليس على درجة الاتقان .

و اما من قال بنه اقل من التخفيف فهذا ليس كلام الذهبي بل كلام الشريف العوني .

و اما الذهبي :

وكان من أوعية العلم على تشيع قليل فيه ، وسوء حفظ يغضه من درجة الإتقان


قلت : قد استوفيت أخباره في "الميزان" وغيره ، وله عجائب ومناكير ، لكنه واسع العلم


هذا كلام الذهبي من ترجمته

و اما علمه فقد كان فقيها وليس محدثا
انظر:
وقال الجريري : أصبح فقهاء البصرة عميانا : قتادة وابن جدعان ، وأشعث الحداني . مات علي سنة إحدي وثلاثين و مائة

و هذا ايضا من ترجمته في سير اعلام النبلاء:

http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16621


اشفق على نفسك يا طالب..:D

[عصر الشيعة]

اشفق على نفسك يا طالب..:D

اشفق على نفسك انت يامسكين

[الطالب313]

اقول انا الطالب 313 تابع معي ياولد


اقول :
اما ابن حجر العسقلاني :
قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ

===============================

قلت انا الطالب313 هذا كلامك الاول فعندما صدمت بهذا القول
فتح الباري بشر صحيح البخاري

لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi2ocnwybpdcy3qh6d5.png (http://www.saifoali.org/up/)



قلت متبجحا

============================================


فحينما يقول ابن حجر انه صدوق لكنه كثير الاوهام يعني يكون سيء الحفظ و هذا بحد ذاته قدحا فيه


====================================

فاقول انا الطالب313 نعم انا كان هذا قدحا فهو لين كما قال الذهبي وسنقرر مره اخرى ياولد


==============================================





فلم يوثقه ابن حجر و قال عنه في التقريب انه ضعيف , فابن حجر كان يؤكد على انه ضعيف .

==========================================
اقول انا الطالب313 قال انه ضعيف وقال انه صددددددددددددددددددددددددددددوق كيف يستقيم الامر اذن تترك انت الاستشهاد بابن حجر حتى لاتكون الانتقائيه ونكمل


==============================================





و اما الذهبي : فنعم قال صالح الحديث و لكنه اعترف انه ليس بالثبت و فيه تشيع و سيء الحفظ و انه ليس على درجة الاتقان .


===========================================

اقول انا الطالب313 اووووووووووووووو هذا تدليس منك ياولد

قال عنه الذهبي
كما في كتاب المرسل الخفي التالي
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه


وقال صويلح الحديث



http://www.saifoali.org/up/files/lm56exwrzohyjg6bhzj2.png (http://www.saifoali.org/up/)
================================================== ========




و اما من قال بنه اقل من التخفيف فهذا ليس كلام الذهبي بل كلام الشريف العوني .

=============================================

اقول انا الطالب313 نعم الان

هذا كلام العوني

واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به


================================================


و اما الذهبي :

وكان من أوعية العلم على تشيع قليل فيه ، وسوء حفظ يغضه من درجة الإتقان


قلت : قد استوفيت أخباره في "الميزان" وغيره ، وله عجائب ومناكير ، لكنه واسع العلم


هذا كلام الذهبي من ترجمته

و اما علمه فقد كان فقيها وليس محدثا
انظر:
وقال الجريري : أصبح فقهاء البصرة عميانا : قتادة وابن جدعان ، وأشعث الحداني . مات علي سنة إحدي وثلاثين و مائة

و هذا ايضا من ترجمته في سير اعلام النبلاء:

http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16621 (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16621)




واقول الزياده في كلام الذهبي هذه نقولات وليس تقريره وكما تقرر ان كلام الذهبي مقدم على كلام ابن حجر فيه ومع هذا فان ابن حجر له رأي بانه صدوق وسيئ الحفظ

واحتج به مسلم

واما انك تزيد وتعيد فعندي غيرهذا ولكن الضربات تتولى تترى ياولد ولايفيد الاصرار بدون دليل سوى الهوى

واتوقع انك تاخذ دروس في علم الحديث عندي الان لان اتحداك ان كنت تعرف اي واحد من هذه الكتب ونكمل

[الطالب313]

اشفق على نفسك يا طالب..:D


اشفق على الاعمى الذي يرى الدليل وحبه يديره **** الساقيه فقط

[محمد ب]

اقول انا الطالب 313 تابع معي ياولد


هذا شاهد على اخلاقك !!!!!!!!!!!!



واقول الزياده في كلام الذهبي هذه نقولات وليس تقريره وكما تقرر ان كلام الذهبي مقدم على كلام ابن حجر فيه ومع هذا فان ابن حجر له رأي بانه صدوق وسيئ الحفظ

واحتج به مسلم

واما انك تزيد وتعيد فعندي غيرهذا ولكن الضربات تتولى تترى ياولد ولايفيد الاصرار بدون دليل سوى الهوى


واتوقع انك تاخذ دروس في علم الحديث عندي الان لان اتحداك ان كنت تعرف اي واحد من هذه الكتب ونكمل


القول انه صدوق لا يعارض انه ضعيف يعني نيته الصدق و لكن لسوء حفظه فيصبح كثير الاوهام و هذا مما اتفقت عليه الائمة و لذلك قال في موضع اخر:
قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ

و لذلك هو ضعيف

و كذلك الذهبي قال عنه صدوق و لكن قال ان فيه تشيع و انه يهم و يروي المناكير و هو سيء الحفظ فنفس الشيء مع ابن حجر , نعم هو صدوق في النية و لكنه سيئ الحفظ مما يجعله يروي المناكير و الغرائب فلذلك هو ضعيف .

و اما بخصوص الضربات فانت لا تضرب الا نفسك

لانك تهربت من قول الذهبي انه فقيه يعني مدح الذهبي له بكثرة العلم كان فقيها و لم يكن محدثا و بينت لك هذا من خلال ترجمته .

و اما قول العوني انه اقل التضعيف فهذا لا يهم لان قول اقل التضعيف يعني نوع من التضعيف , فهو يؤكد ان كلامه ضعيف و لو كان على درجة قليلة

قاتل الله **** , فكل ما اتيت به في الوثيقة كان حجة لي لا علي !!!!!!!!!!


و الغريب ايها **** انك تقول اني ادلس مع ان الرابط موجود و الغريب انك تاتي بما مدح الذهبي به فقه علي بن زيد و تخلط بين فقهه و حديثه!!!!


و الان اتحداك بشيء:
اتحداك ان تاتي برواية لمسلم فيها علي بن زيد و هو ليس مقرونا !!!!!
و لا تنسى هذا تحدي


و اما للدروس فاصلا كل ما جئت به في الوثيقة انا احتج بها عليك !!!!

و الغريب انك تنقل الوثيقة دون ان تقراها فانت لم تعرف كيف تفرق بين اسم علي بن زيد و ابو علي بن يزيد !!!

[الطالب313]

القول انه صدوق لا يعارض انه ضعيف يعني نيته الصدق و لكن لسوء حفظه فيصبح كثير الاوهام و هذا مما اتفقت عليه الائمة و لذلك قال في موضع اخر:
قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ

و لذلك هو ضعيف

و كذلك الذهبي قال عنه صدوق و لكن قال ان فيه تشيع و انه يهم و يروي المناكير و هو سيء الحفظ فنفس الشيء مع ابن حجر , نعم هو صدوق في النية و لكنه سيئ الحفظ مما يجعله يروي المناكير و الغرائب فلذلك هو ضعيف .

و اما بخصوص الضربات فانت لا تضرب الا نفسك

لانك تهربت من قول الذهبي انه فقيه يعني مدح الذهبي له بكثرة العلم كان فقيها و لم يكن محدثا و بينت لك هذا من خلال ترجمته .

و اما قول العوني انه اقل التضعيف فهذا لا يهم لان قول اقل التضعيف يعني نوع من التضعيف , فهو يؤكد ان كلامه ضعيف و لو كان على درجة قليلة

قاتل الله الجهل , فكل ما اتيت به في الوثيقة كان حجة لي لا علي !!!!!!!!!!


و الغريب ايها الجاهل انك تقول اني ادلس مع ان الرابط موجود و الغريب انك تاتي بما مدح الذهبي به فقه علي بن زيد و تخلط بين فقهه و حديثه!!!!


و الان اتحداك بشيء:
اتحداك ان تاتي برواية لمسلم فيها علي بن زيد و هو ليس مقرونا !!!!!
و لا تنسى هذا تحدي


و اما للدروس فاصلا كل ما جئت به في الوثيقة انا احتج بها عليك !!!!

و الغريب انك تنقل الوثيقة دون ان تقراها فانت لم تعرف كيف تفرق بين اسم علي بن زيد و ابو علي بن يزيد !!!


نعيد لقمه الجهل


فتح الباري بشر صحيح البخاري

لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi2ocnwybpdcy3qh6d5.png (http://www.saifoali.org/up/)



المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hlnn74rpdc6wnibuu6xy.png (http://www.saifoali.org/up/)
ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi6rnix6acaqcxrmewg.png (http://www.saifoali.org/up/)
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه


وقال صويلح الحديث



قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/lm56exwrzohyjg6bhzj2.png (http://www.saifoali.org/up/)


إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329



السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.
وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه




http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top (http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top)



روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )



أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .
و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث


والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله



http://www.saifoali.org/up/files/65u5702ny0msaptggvh5.png (http://www.saifoali.org/up/)

[الطالب313]

ونكمل ان الالباني احتج به في السلسلة الصحيحه وتابعوا مقال

سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .

أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .



وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/2hvanpz1indkuxbw0oz6.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/97u5au51zh6apmdjknye.png (http://www.saifoali.org/up/)
اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان

[الطالب313]

وهذا يكفي لعلي ابن زيد انتهى الامر ثابت

[محمد ب]

ونكمل ان الالباني احتج به في السلسلة الصحيحه وتابعوا مقال


سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .


أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .



وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/2hvanpz1indkuxbw0oz6.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/97u5au51zh6apmdjknye.png (http://www.saifoali.org/up/)
اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان



اقول كالعادة اتيت بما هو حجة لي و ليس علي
اذ ان الالباني يوافق ما قاله مسلم بانه قوي عند المتابعة يعني لا يروي عنه الا مقرونا .
و الرواية التي اتيت بها تفرد بها علي بن زيد و لم يتابعه احد .

******

كلما اتيت برد تحاول ان تثبت الرواية , تفعل العكس و تثبت ضعفها !!!!

و كانك تلقم نفسك بالضربات !!!!!!!!

[محمد ب]

وهذا يكفي لعلي ابن زيد انتهى الامر ثابت



قولك انتهى خلاص يكفي و اعادة الكلام و الاجابة اكثر من مرة لن ينفعك اذ ان الرواية ضعيفة بمعيار:
ابو زرعة , ابو حاتم , مسلم(لم يقبل عنه الا مع المتابعة) , البخاري , احمد , الالباني(لم يقبل عنه الا مع المتابعة) , العجلي , ابن حجر, الذهبي(مدح فقهه و قال انه سيء الحفظ كثير الاوهام) , الفسوي و غيرهم
و مع هذا فان الرواية نفسها منقطعة فزيد لم يحدث لا عن عمر و لا عاتكة و لا ادركهما فهو ولد ايام يزيد و عاتكة توفيت سنة 41 .

[lavoisier]

اقول كالعادة اتيت بما هو حجة لي و ليس علي
اذ ان الالباني يوافق ما قاله مسلم بانه قوي عند المتابعة يعني لا يروي عنه الا مقرونا .
و الرواية التي اتيت بها تفرد بها علي بن زيد و لم يتابعه احد .

قاتل الله الجهل !!!!!

كلما اتيت برد تحاول ان تثبت الرواية , تفعل العكس و تثبت ضعفها !!!!

و كانك تلقم نفسك بالضربات !!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[الطالب313]

قلت ضعف الطالب ولكن اجده عنيييييييييييييد..تب الى الله يا313 ما دمت حيا.


اعيدلك ولصاحبك التالي


نعيد لقمه الجهل


فتح الباري بشر صحيح البخاري

لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi2ocnwybpdcy3qh6d5.png (http://www.saifoali.org/up/)



المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hlnn74rpdc6wnibuu6xy.png (http://www.saifoali.org/up/)
ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi6rnix6acaqcxrmewg.png (http://www.saifoali.org/up/)
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه

وقال صويلح الحديث



قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/lm56exwrzohyjg6bhzj2.png (http://www.saifoali.org/up/)



إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329



السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.

وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه




http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top (http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top)




روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )



أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .

و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث


والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله



http://www.saifoali.org/up/files/65u5702ny0msaptggvh5.png (http://www.saifoali.org/up/)







اما كلامك هذااااااااااااااااااااااا


اقول كالعادة اتيت بما هو حجة لي و ليس علي
اذ ان الالباني يوافق ما قاله مسلم بانه قوي عند المتابعة يعني لا يروي عنه الا مقرونا .
و الرواية التي اتيت بها تفرد بها علي بن زيد و لم يتابعه احد .

قاتل الله الجهل !!!!!

كلما اتيت برد تحاول ان تثبت الرواية , تفعل العكس و تثبت ضعفها !!!!

و كانك تلقم نفسك بالضربات !!!!!!!!



فاقول قاتل الله الجهل عندك لانك لم تقرا جيدا

لان الالباني لولا وجود طريق اخر وفيه علي بن زيد لما قوى الحديث وراجع الكلام من جديد وهذا هو




سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .

أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .



وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا

والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/2hvanpz1indkuxbw0oz6.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/97u5au51zh6apmdjknye.png (http://www.saifoali.org/up/)





اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان

[أبو مسلم الخراساني]

انا لست مستغرب من علي بن زيد بل اكثر مستغرب من علماء اهل السنة لا يعلمون كيفية التقييم هذا شخص
هل هو ضعيف او صحيح او صدوق او الأوهام او يتشيع!!!...اصبح الموضوع المعقد واللغز

قد يكون صحيح..من يدري..الله أعلم...انا ألوم علماء اهل السنة لأن كلامهم كله متناقض بشأن جابر بن زيد

[كــرار العراقــي]

مشكوور اخي الطالب على هذه الجهود والحجج والادلة القوية
في اظهار الحقيقة للجهلة الذين تفضحهم كتبهم
.................................................. ...........
يا اخ طالب شنو اسم غرفة البالتوك النت بيه

[محمد ب]

اعيدلك ولصاحبك التالي


نعيد لقمه الجهل


فتح الباري بشر صحيح البخاري

لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi2ocnwybpdcy3qh6d5.png (http://www.saifoali.org/up/)



المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hlnn74rpdc6wnibuu6xy.png (http://www.saifoali.org/up/)
ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi6rnix6acaqcxrmewg.png (http://www.saifoali.org/up/)
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه

وقال صويلح الحديث



قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/lm56exwrzohyjg6bhzj2.png (http://www.saifoali.org/up/)



إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329



السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.

وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه




http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top (http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top)




روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )



أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .

و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث


والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله



http://www.saifoali.org/up/files/65u5702ny0msaptggvh5.png (http://www.saifoali.org/up/)







اما كلامك هذااااااااااااااااااااااا






فاقول قاتل الله الجهل عندك لانك لم تقرا جيدا

لان الالباني لولا وجود طريق اخر وفيه علي بن زيد لما قوى الحديث وراجع الكلام من جديد وهذا هو




سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .

أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .



وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا

والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/2hvanpz1indkuxbw0oz6.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/97u5au51zh6apmdjknye.png (http://www.saifoali.org/up/)





اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان



كالعادة تعيد و تكرر
قلنا الذهبي مدح فقهه و قوله انه كثير الاوهام سيء الحفظ هو جرح بحد ذاته

و لنفترض انه لم يقل هذا بل صححه فقوله ليس مقدم على قول البخاري و احمد و ابو حاتم و ابو زرعة (هذا على فرض ان الذهبي ضعفه )

اما الالباني فقبل حديث علي بن زيد اذا كان مقرونا و كل ما قلته يثبت هذا الشيء انه لا يقبل الا عند المتابعة كما اشترط مسلم فانظر ما قاله الالباني :

وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا


و الرواية التي ذكرتها لم تذكر اي متابعة لعلي و لا انه كان مقرونا , فهي بميزان مسلم و الالباني ضعيفة.

فكالعادة تاتي بما هو حجة لي و ليس علي !!!!
و تكررها!!!!!!!!

قاتل الله الجهل !!!

و قلنا ان قول ابن حجر انه صدوق كثير الاوهام هو طعن فيه لا مدح و خصوصا انه في موضع اخر يقول ان العلماء اجمعو على ضعفه .

[الطالب313]

مشكوور اخي الطالب على هذه الجهود والحجج والادلة القوية
في اظهار الحقيقة للجهلة الذين تفضحهم كتبهم
.................................................. ...........
يا اخ طالب شنو اسم غرفة البالتوك النت بيه


في غرفه علي مع الحق ادمن هناك وغرفه الاسلام الاصيل ادمن هناك مولانا الحبيب ولكن تواجدي الاكثر في غرفه علي مع الحق

[الطالب313]

كالعادة تعيد و تكرر
قلنا الذهبي مدح فقهه و قوله انه كثير الاوهام سيء الحفظ هو جرح بحد ذاته

و لنفترض انه لم يقل هذا بل صححه فقوله ليس مقدم على قول البخاري و احمد و ابو حاتم و ابو زرعة (هذا على فرض ان الذهبي ضعفه )

اما الالباني فقبل حديث علي بن زيد اذا كان مقرونا و كل ما قلته يثبت هذا الشيء انه لا يقبل الا عند المتابعة كما اشترط مسلم فانظر ما قاله الالباني :

وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا


و الرواية التي ذكرتها لم تذكر اي متابعة لعلي و لا انه كان مقرونا , فهي بميزان مسلم و الالباني ضعيفة.

فكالعادة تاتي بما هو حجة لي و ليس علي !!!!
و تكررها!!!!!!!!

قاتل الله الجهل !!!

و قلنا ان قول ابن حجر انه صدوق كثير الاوهام هو طعن فيه لا مدح و خصوصا انه في موضع اخر يقول ان العلماء اجمعو على ضعفه .



نعيد لقمه الجهل


فتح الباري بشر صحيح البخاري

لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi2ocnwybpdcy3qh6d5.png (http://www.saifoali.org/up/)



المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hlnn74rpdc6wnibuu6xy.png (http://www.saifoali.org/up/)
ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi6rnix6acaqcxrmewg.png (http://www.saifoali.org/up/)
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه
وقال صويلح الحديث



قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/lm56exwrzohyjg6bhzj2.png (http://www.saifoali.org/up/)



إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329



السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.

وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه




http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top (http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top)




روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )



أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .

و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث




والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله



http://www.saifoali.org/up/files/65u5702ny0msaptggvh5.png (http://www.saifoali.org/up/)



سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .

أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .



وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا

والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/2hvanpz1indkuxbw0oz6.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/97u5au51zh6apmdjknye.png (http://www.saifoali.org/up/)





اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان




وسنأتي بجديد ايضا

[الطالب313]

وثبت ان عمررررررررررر يغتصب النساءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءء

[محمد ب]

نعيد لقمه الجهل


فتح الباري بشر صحيح البخاري

لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi2ocnwybpdcy3qh6d5.png (http://www.saifoali.org/up/)



المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hlnn74rpdc6wnibuu6xy.png (http://www.saifoali.org/up/)
ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi6rnix6acaqcxrmewg.png (http://www.saifoali.org/up/)
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه
وقال صويلح الحديث



قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/lm56exwrzohyjg6bhzj2.png (http://www.saifoali.org/up/)



إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329



السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.

وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه




http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top (http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top)




روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )



أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .

و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث




والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله



http://www.saifoali.org/up/files/65u5702ny0msaptggvh5.png (http://www.saifoali.org/up/)



سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .

أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .



وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا


والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/2hvanpz1indkuxbw0oz6.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/97u5au51zh6apmdjknye.png (http://www.saifoali.org/up/)





اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان






وسنأتي بجديد ايضا





كالعادة تعيد و تكرر
قلنا الذهبي مدح فقهه و قوله انه كثير الاوهام سيء الحفظ هو جرح بحد ذاته

و لنفترض انه لم يقل هذا بل صححه فقوله ليس مقدم على قول البخاري و احمد و ابو حاتم و ابو زرعة (هذا على فرض ان الذهبي ضعفه )

اما الالباني فقبل حديث علي بن زيد اذا كان مقرونا و كل ما قلته يثبت هذا الشيء انه لا يقبل الا عند المتابعة كما اشترط مسلم فانظر ما قاله الالباني :


وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا



و الرواية التي ذكرتها لم تذكر اي متابعة لعلي و لا انه كان مقرونا , فهي بميزان مسلم و الالباني ضعيفة.

فكالعادة تاتي بما هو حجة لي و ليس علي !!!!
و تكررها!!!!!!!!

قاتل الله الجهل !!!

و قلنا ان قول ابن حجر انه صدوق كثير الاوهام هو طعن فيه لا مدح و خصوصا انه في موضع اخر يقول ان العلماء اجمعو على ضعفه .

[محمد ب]

وثبت ان عمررررررررررر يغتصب النساءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءء



قال تعالى : ( تلك امانيهم قل هاتو برهانكم ان كنتم صادقين )

حججك الباطلة اكل عليها الدهر ......

[الطالب313]

قال تعالى : ( تلك امانيهم قل هاتو برهانكم ان كنتم صادقين )

حججك الباطلة اكل عليها الدهر ......



نعيد لقمه الجهل




فتح الباري بشر صحيح البخاري


لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi2ocnwybpdcy3qh6d5.png (http://www.saifoali.org/up/)




المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hlnn74rpdc6wnibuu6xy.png (http://www.saifoali.org/up/)
ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi6rnix6acaqcxrmewg.png (http://www.saifoali.org/up/)
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه
وقال صويلح الحديث





قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/lm56exwrzohyjg6bhzj2.png (http://www.saifoali.org/up/)




إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329




السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.


وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه





http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top (http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top)





روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )




أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .


و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث





والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله





http://www.saifoali.org/up/files/65u5702ny0msaptggvh5.png (http://www.saifoali.org/up/)




سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .



أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .




وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا


والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/2hvanpz1indkuxbw0oz6.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/97u5au51zh6apmdjknye.png (http://www.saifoali.org/up/)





اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان

[محمد ب]

علي بن زيد بن جدعان

وهو : ضعيف

- سئل أحمد بن حنبل عنه ، فقال : ليس بشئ .
- و مرةً قال : ضعيف الحديث
- وقال العجلي : يكتب حديثه وليس بالقوي .
- وقد نقل المزي عدداً كثيراً من العلماء يضعّفونه ، وذكروا أنّه يقلب الأحاديث ، وأنَّه رفّاع . ( انظر : تهذيب الكمال للمزي 20/434 )

- وقال ابن حبان البستي في كتابه ( المجروحين 2/103) :
كان يهم في الأخبار ، و يخطئ في الآثار ، حتى كثر ذلك في حديثه ، وتبيّن فيها المناكير التي يرويها عن المشاهير ، فاستحق ترك الاحتجاج به .اهــ

- وقال الجوزجاني : واهي الحديث ضعيف ، لا يحتجّ بحديثه .اهـ (الشجرة في أحوال الرجال 194)

- و جاء في طبقات ابن سعد - نفس الكتاب الذي أخذت منه الرواية - أن ابن سعدٍ قال عن زيد بن علي بن جدعان :
وكان كثير الحديث ، و فيه ضعف ، و لا يحتجّ به . اهــ (طبقات ابن سعد 7/252)

- وقال العجلي في (الثقات 346) :علي بن زيد بن جدعان : يُكتب حديثه ، وليس بالقوي . اهــ

- قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ

- وقال ابن كثير في البداية و النهاية الجزء الأول / صفحة : تكلم فيه غير واحد من الأئمة ، وهو منكر الحديث .اهـ وانظر أيضاً 6/234

- [ انظر المصادر التي صرّحت في تضعيفه من غير المصادر المذكورة آنفاً ، من مثل :الجرح و التعديل لابن أبي حاتم 6/186 ، المغني في الضعفاء للذهبي 2/447 ، تقريب التهذيب ط: شعيب الأرناؤوط 3/ 43 ، تهذيب التهذيب 7/322 ، الضعفاء الكبير للعقيلي 3/229 ، سير أعلام النبلاء 5/206 ، الثقات للعجلي 346 ، ميزان الاعتدال 3/129 ، وغيرها ]



ثانيا : أنَّ فيها : انقطاعاً

فعليّ بن زيد بن جدعان لم يلقَ عاتكة بن زيد ، فيكون في الأثر انقطاعاً يمنع من الاحتجاج به و الاعتماد عليه .

فعاتكة توفيت سنة إحدى و أربعين ( البداية و النهاية 8/26 )

و علي بن زيد بن جدعان توفي في عام 131 هـ !!!!

قال خليفة بن خيّاط في طبقاته ص369 :
علي بن زيد .. مات في الطاعون سنة إحدى وثلاثين ومائة .اهـ

وقال خليفة بن خياط في تأريخه ص298 :
وفي سنة إحدى و ثلاثين ومائة ..... توفي في الطاعون علي بن زيد بن جدعان . اهـ

وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء في ترجمة علي بن جدعان 5/206 :
ولد - أظنّ- في دولة يزيد ... ومات سنة إحدى وثلاثين ومئة .اهـ ، وكذا في ( العبر في خبر من غبر 1/172 )

وقال ابن حبان في المجروحين 2/103:
مات بعد سنة سبع وعشرين ومائة ، وقد قيل: إحدى و ثلاثين ومائة .اهـ

وذكر المزي في تهذيب الكمال 20/444 :
أنه توفي 129 ، وقيل 131 .اهـ

وفي ميزان الاعتدال 3/129 :
مات سنة إحدى و ثلاثين ومائة .اهـ

وذكر ابن حجر في التقريب 3/43 أنه مات سنة 131 . اهـ

فبين الحادثة وبين مولد علي بن زيد بن جدعان تقريباً : 50سنة!!!

منقول من هذا الموقع :http://www.albshara.com/showthread.php?t=3029 (http://www.albshara.com/showthread.php?t=3029)

ترجمة علي بن زيد بن جدعان :http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=16621 (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16621)

و الامام مسلم لم ينقل عنه الا مقرونا .


الان انا اسالك :
1. تقول انه روي عنه يعني انه صحيح فاسالك : الطبري روى عن سيف بن عمر فهل تقبل روايته ؟؟

2. هو ولد ايام يزيد كما نقل الذهبي فكيف نقل عن عاتكة ؟؟

3. لم يوثقه الا بن شيبة و العوني ان صح توثيقه فهل يقدم رايهما على البقية ؟؟

4. تبين لي من خلال حوارنا انك لا تعرف معنى ان يكون الراوي مقرونا او انه لا يقبل كلامه الا عند المتابعة , فحتى يعرف الناس اشرح لنا ما معنى انه مقبول فقط عند المتابعة او ان كان مقرونا ؟؟

[الطالب313]

علي بن زيد بن جدعان

وهو : ضعيف

- سئل أحمد بن حنبل عنه ، فقال : ليس بشئ .
- و مرةً قال : ضعيف الحديث
- وقال العجلي : يكتب حديثه وليس بالقوي .
- وقد نقل المزي عدداً كثيراً من العلماء يضعّفونه ، وذكروا أنّه يقلب الأحاديث ، وأنَّه رفّاع . ( انظر : تهذيب الكمال للمزي 20/434 )

- وقال ابن حبان البستي في كتابه ( المجروحين 2/103) :
كان يهم في الأخبار ، و يخطئ في الآثار ، حتى كثر ذلك في حديثه ، وتبيّن فيها المناكير التي يرويها عن المشاهير ، فاستحق ترك الاحتجاج به .اهــ

- وقال الجوزجاني : واهي الحديث ضعيف ، لا يحتجّ بحديثه .اهـ (الشجرة في أحوال الرجال 194)

- و جاء في طبقات ابن سعد - نفس الكتاب الذي أخذت منه الرواية - أن ابن سعدٍ قال عن زيد بن علي بن جدعان :
وكان كثير الحديث ، و فيه ضعف ، و لا يحتجّ به . اهــ (طبقات ابن سعد 7/252)

- وقال العجلي في (الثقات 346) :علي بن زيد بن جدعان : يُكتب حديثه ، وليس بالقوي . اهــ

- قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ

- وقال ابن كثير في البداية و النهاية الجزء الأول / صفحة : تكلم فيه غير واحد من الأئمة ، وهو منكر الحديث .اهـ وانظر أيضاً 6/234

- [ انظر المصادر التي صرّحت في تضعيفه من غير المصادر المذكورة آنفاً ، من مثل :الجرح و التعديل لابن أبي حاتم 6/186 ، المغني في الضعفاء للذهبي 2/447 ، تقريب التهذيب ط: شعيب الأرناؤوط 3/ 43 ، تهذيب التهذيب 7/322 ، الضعفاء الكبير للعقيلي 3/229 ، سير أعلام النبلاء 5/206 ، الثقات للعجلي 346 ، ميزان الاعتدال 3/129 ، وغيرها ]



ثانيا : أنَّ فيها : انقطاعاً

فعليّ بن زيد بن جدعان لم يلقَ عاتكة بن زيد ، فيكون في الأثر انقطاعاً يمنع من الاحتجاج به و الاعتماد عليه .

فعاتكة توفيت سنة إحدى و أربعين ( البداية و النهاية 8/26 )

و علي بن زيد بن جدعان توفي في عام 131 هـ !!!!

قال خليفة بن خيّاط في طبقاته ص369 :
علي بن زيد .. مات في الطاعون سنة إحدى وثلاثين ومائة .اهـ

وقال خليفة بن خياط في تأريخه ص298 :
وفي سنة إحدى و ثلاثين ومائة ..... توفي في الطاعون علي بن زيد بن جدعان . اهـ

وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء في ترجمة علي بن جدعان 5/206 :
ولد - أظنّ- في دولة يزيد ... ومات سنة إحدى وثلاثين ومئة .اهـ ، وكذا في ( العبر في خبر من غبر 1/172 )

وقال ابن حبان في المجروحين 2/103:
مات بعد سنة سبع وعشرين ومائة ، وقد قيل: إحدى و ثلاثين ومائة .اهـ

وذكر المزي في تهذيب الكمال 20/444 :
أنه توفي 129 ، وقيل 131 .اهـ

وفي ميزان الاعتدال 3/129 :
مات سنة إحدى و ثلاثين ومائة .اهـ

وذكر ابن حجر في التقريب 3/43 أنه مات سنة 131 . اهـ

فبين الحادثة وبين مولد علي بن زيد بن جدعان تقريباً : 50سنة!!!

منقول من هذا الموقع :http://www.albshara.com/showthread.php?t=3029 (http://www.albshara.com/showthread.php?t=3029)

ترجمة علي بن زيد بن جدعان :http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=16621 (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16621)

و الامام مسلم لم ينقل عنه الا مقرونا .


الان انا اسالك :
1. تقول انه روي عنه يعني انه صحيح فاسالك : الطبري روى عن سيف بن عمر فهل تقبل روايته ؟؟

2. هو ولد ايام يزيد كما نقل الذهبي فكيف نقل عن عاتكة ؟؟

3. لم يوثقه الا بن شيبة و العوني ان صح توثيقه فهل يقدم رايهما على البقية ؟؟

4. تبين لي من خلال حوارنا انك لا تعرف معنى ان يكون الراوي مقرونا او انه لا يقبل كلامه الا عند المتابعة , فحتى يعرف الناس اشرح لنا ما معنى انه مقبول فقط عند المتابعة او ان كان مقرونا ؟؟


لاينفع الصراخ ابدا الامر ثابت


ونعيد لقمه الجهل وسنأتي بجديد

نعيد لقمه الجهل





فتح الباري بشر صحيح البخاري



لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi2ocnwybpdcy3qh6d5.png (http://www.saifoali.org/up/)





المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hlnn74rpdc6wnibuu6xy.png (http://www.saifoali.org/up/)
ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi6rnix6acaqcxrmewg.png (http://www.saifoali.org/up/)
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه
وقال صويلح الحديث






قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/lm56exwrzohyjg6bhzj2.png (http://www.saifoali.org/up/)





إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329





السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.



وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه






http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top (http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top)






روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )





أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .



و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث






والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله






http://www.saifoali.org/up/files/65u5702ny0msaptggvh5.png (http://www.saifoali.org/up/)





سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .




أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .





وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا


والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/2hvanpz1indkuxbw0oz6.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/97u5au51zh6apmdjknye.png (http://www.saifoali.org/up/)





اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان

[محمد ب]

لاينفع الصراخ ابدا الامر ثابت


ونعيد لقمه الجهل وسنأتي بجديد

نعيد لقمه الجهل





فتح الباري بشر صحيح البخاري



لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi2ocnwybpdcy3qh6d5.png (http://www.saifoali.org/up/)





المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hlnn74rpdc6wnibuu6xy.png (http://www.saifoali.org/up/)
ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi6rnix6acaqcxrmewg.png (http://www.saifoali.org/up/)
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه
وقال صويلح الحديث






قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/lm56exwrzohyjg6bhzj2.png (http://www.saifoali.org/up/)





إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329





السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.



وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه






http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top (http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top)






روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )





أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .



و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث






والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله






http://www.saifoali.org/up/files/65u5702ny0msaptggvh5.png (http://www.saifoali.org/up/)





سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .




أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .





وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا


والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/2hvanpz1indkuxbw0oz6.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/97u5au51zh6apmdjknye.png (http://www.saifoali.org/up/)





اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان












هررررررووووووووووووووووووووووب

تحديتك في اربع اسئلة و تهربت كعادتك و اعادتك الكلام هو هروب و لكن ساعيد الاسئلة التي تحديتك بها :


. تقول انه روي عنه يعني انه صحيح فاسالك : الطبري روى عن سيف بن عمر فهل تقبل روايته ؟؟

2. هو ولد ايام يزيد كما نقل الذهبي فكيف نقل عن عاتكة ؟؟

3. لم يوثقه الا بن شيبة و العوني ان صح توثيقه فهل يقدم رايهما على البقية ؟؟

4. تبين لي من خلال حوارنا انك لا تعرف معنى ان يكون الراوي مقرونا او انه لا يقبل كلامه الا عند المتابعة , فحتى يعرف الناس اشرح لنا ما معنى انه مقبول فقط عند المتابعة او ان كان مقرونا ؟؟

[الطالب313]

لنرى من هرب


هررررررووووووووووووووووووووووب

تحديتك في اربع اسئلة و تهربت كعادتك و اعادتك الكلام هو هروب و لكن ساعيد الاسئلة التي تحديتك بها :


. تقول انه روي عنه يعني انه صحيح فاسالك : الطبري روى عن سيف بن عمر فهل تقبل روايته ؟؟


====================================

اقول انا الطالب313 ليس موضوعنا هذا

==================================


2. هو ولد ايام يزيد كما نقل الذهبي فكيف نقل عن عاتكة ؟؟

=================================

اقول انا الطالب313 ارجع الى صاحب الطبقات وهذا هو

هذه ترجمته

سير اعلام النبلاء
للامام الذهبي
الجزء الحادي عشر
-ص-664
242-محمد بن سعد
ابن منيع الحافظ العلامه الحجه ابوعبد الله البغدادي كاتب الواقدي ومصنف الطبقات الكبير
وفي صفحه 665
يقول
قال ابن ابي حاتم سالت عن ابن سعد فقال صدوق
والوثيقه
(http://www.saifoali.org/up/viewer.php?file=sakn8qlix06z8nn7cfe0.png)


فهل انت اعلم منه فالمفروض به ان يقول ان هذه الروايه غير صحيحه اويبين انقطاعها وقلنا تواريخ الولاده دائما غير صحيحه الاماندر ونكمل


==========================================




3. لم يوثقه الا بن شيبة و العوني ان صح توثيقه فهل يقدم رايهما على البقية ؟؟

==========================================

اقول انا الطالب313 الكذب حرام ياولد ساكتب هنا وساكتب في النهايه
لابن حجر العسقلاني
صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام

المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني

قال عنه الذهبي
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه
وقال صويلح الحديث



إمتاع الأسماع - المقريزي -
وفيه علي بن زيد، وهو صدوق

روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )


و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث






والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله


(اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة
وعندي هديه في الاخير
===========================



4. تبين لي من خلال حوارنا انك لا تعرف معنى ان يكون الراوي مقرونا او انه لا يقبل كلامه الا عند المتابعة , فحتى يعرف الناس اشرح لنا ما معنى انه مقبول فقط عند المتابعة او ان كان مقرونا ؟؟


واوووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو ووو مازال عمر مغتصب النساء وكل ثانيه يثبت هذا

تابع من وثقه وساضيف الترمذي وعندي من ابن ماجه اضيفه في المشاركه التي بعدهاههههههههههههههههههه


لاينفع الصراخ ابدا الامر ثابت



ونعيد لقمه الجهل وسنأتي بجديد


نعيد لقمه الجهل






فتح الباري بشر صحيح البخاري





لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi2ocnwybpdcy3qh6d5.png (http://www.saifoali.org/up/)






المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hlnn74rpdc6wnibuu6xy.png (http://www.saifoali.org/up/)
ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi6rnix6acaqcxrmewg.png (http://www.saifoali.org/up/)
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه
وقال صويلح الحديث







قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/lm56exwrzohyjg6bhzj2.png (http://www.saifoali.org/up/)






إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329






السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.




وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه







http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top (http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top)







روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )






أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .




و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث







والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله







[IMG]http://www.saifoali.org/up/files/65u5702ny0msaptggvh5.png (http://www.saifoali.org/up/)







سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .





أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .






وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا



والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/2hvanpz1indkuxbw0oz6.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/97u5au51zh6apmdjknye.png (http://www.saifoali.org/up/)





اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان







==============


وسنضيف الترمذي


الجامع الكبير
للترمذي
المجلد الخامس
ص213
3148 حدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا سيد ولد آدم يوم القيامة ولا فخر وبيدي لواء الحمد ولا فخر وما من نبي يومئذ آدم فمن سواه إلا تحت لوائي وأنا أول من تنشق عنه الأرض ولا فخر قال فيفزع الناس ثلاث فزعات فيأتون آدم فيقولون أنت أبونا آدم فاشفع لنا إلى ربك فيقول إني أذنبت ذنبا أهبطت منه إلى الأرض ولكن ائتوا نوحا فيأتون نوحا فيقول إني دعوت على أهل الأرض دعوة فأهلكوا ولكن اذهبوا إلى إبراهيم فيأتون إبراهيم فيقول إني كذبت ثلاث كذبات ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما منها كذبة إلا ما حل بها عن دين الله ولكن ائتوا موسى فيأتون موسى فيقول إني قد قتلت نفسا ولكن ائتوا عيسى فيأتون عيسى فيقول إني عبدت من دون الله ولكن ائتوا محمدا قال فيأتونني فأنطلق معهم قال ابن جدعان قال أنس فكأني [ ص: 289 ] أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها فيقال من هذا فيقال محمد فيفتحون لي ويرحبون بي فيقولون مرحبا فأخر ساجدا فيلهمني الله من الثناء والحمد فيقال لي ارفع رأسك وسل تعط واشفع تشفع وقل يسمع لقولك وهو المقام المحمود الذي قال الله عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا قال سفيان ليس عن أنس إلا هذه الكلمة فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها قال أبو عيسى هذا حديث حسن وقد روى بعضهم هذا الحديث عن أبي نضرة عن ابن عباس
يقول
اسناد
هذا حديث حسن
وفي سنده علي ابن زيد ابن جدعان
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/htn9trty6kyb0vomoh8f.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/l6mgao37eb1htpdfouto.png (http://www.saifoali.org/up/)

[محمد ب]

لنرى من هرب





واوووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو ووو مازال عمر مغتصب النساء وكل ثانيه يثبت هذا

تابع من وثقه وساضيف الترمذي وعندي من ابن ماجه اضيفه في المشاركه التي بعدهاههههههههههههههههههه


لاينفع الصراخ ابدا الامر ثابت



ونعيد لقمه الجهل وسنأتي بجديد


نعيد لقمه الجهل






فتح الباري بشر صحيح البخاري





لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi2ocnwybpdcy3qh6d5.png (http://www.saifoali.org/up/)






المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hlnn74rpdc6wnibuu6xy.png (http://www.saifoali.org/up/)
ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi6rnix6acaqcxrmewg.png (http://www.saifoali.org/up/)
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه
وقال صويلح الحديث







قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/lm56exwrzohyjg6bhzj2.png (http://www.saifoali.org/up/)






إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329






السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.




وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه







http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top (http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top)







روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )






أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .




و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث







والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله







http://www.saifoali.org/up/files/65u5702ny0msaptggvh5.png (http://www.saifoali.org/up/)







سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .





أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .






وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا



والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/2hvanpz1indkuxbw0oz6.png (http://www.saifoali.org/up/)

http://www.saifoali.org/up/files/97u5au51zh6apmdjknye.png (http://www.saifoali.org/up/)






اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني

والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان












==============


وسنضيف الترمذي


الجامع الكبير
للترمذي
المجلد الخامس
ص213
3148 حدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا سيد ولد آدم يوم القيامة ولا فخر وبيدي لواء الحمد ولا فخر وما من نبي يومئذ آدم فمن سواه إلا تحت لوائي وأنا أول من تنشق عنه الأرض ولا فخر قال فيفزع الناس ثلاث فزعات فيأتون آدم فيقولون أنت أبونا آدم فاشفع لنا إلى ربك فيقول إني أذنبت ذنبا أهبطت منه إلى الأرض ولكن ائتوا نوحا فيأتون نوحا فيقول إني دعوت على أهل الأرض دعوة فأهلكوا ولكن اذهبوا إلى إبراهيم فيأتون إبراهيم فيقول إني كذبت ثلاث كذبات ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما منها كذبة إلا ما حل بها عن دين الله ولكن ائتوا موسى فيأتون موسى فيقول إني قد قتلت نفسا ولكن ائتوا عيسى فيأتون عيسى فيقول إني عبدت من دون الله ولكن ائتوا محمدا قال فيأتونني فأنطلق معهم قال ابن جدعان قال أنس فكأني [ ص: 289 ] أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها فيقال من هذا فيقال محمد فيفتحون لي ويرحبون بي فيقولون مرحبا فأخر ساجدا فيلهمني الله من الثناء والحمد فيقال لي ارفع رأسك وسل تعط واشفع تشفع وقل يسمع لقولك وهو المقام المحمود الذي قال الله عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا قال سفيان ليس عن أنس إلا هذه الكلمة فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها قال أبو عيسى هذا حديث حسن وقد روى بعضهم هذا الحديث عن أبي نضرة عن ابن عباس
يقول
اسناد
هذا حديث حسن
وفي سنده علي ابن زيد ابن جدعان
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/htn9trty6kyb0vomoh8f.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/l6mgao37eb1htpdfouto.png (http://www.saifoali.org/up/)



قلنا ان بن حجر ذكر انه ضعيف و ذكر اجما ع العلماء على ضعفه

قلت ان الرجل ولد ايام يزيد و قول انه صديق لا ينفي الانقطاع فالانقطاع يدل على انه ارسل الرواية و مرسلاته غير مقبولة فالرواية ضعيفة

قلنا قوله صدوق لا ينفي قوله كثير الوهم سيء الحفظ فهذا تضعيف اذ ان قوله صدوق يعني صديق النية فهو لا يتعمد الكذب و لكنه سيء الحفظ فيقع الخطا في حديثه .



و اما رواية البخاري في الدب المفرد مع تضعيفه فانه في هذا المصدر يروي عن الضعيف و الصحيح فالادب المفرد ليس صحيح البخاري و لذلك اسالك لم روى الطبري عن سيف بن عمر !!!


و اما الترمذي فقوله لا يضاهي اجماع قول احمد و البخاري و ابو حاتم و ابو زرعة و الذهبي و ابن حجر و الفسوي و العجلي و المزي و الجوجزاني و ابن سعد و المري و مسلم (انه مقرون ) و الالباني (انه مقرون) و ابن حبان و العقيلي و ابن خزيمة و الدارقطني و سفيان الثوري و يحيى بن سعيد و ابن كثير و قولهم هذا يؤكد الاجماع
و اما الترمذي و بن شيبة فيدخل كلامهم تحت عنوان الشاذ في القول .
فلا يقدم راي هذان على اولئك لان رايهم يمثل الاجماع .

و لم ترد علي بما يخص المقارنة و المتابعة !!!؟؟؟؟

و ما زلت انتظر.....

و هاك ترجمته :
علي بن زيد (4 ، م مقرونا)

ابن جدعان ، الإمام العالم الكبير أبو الحسن القرشي ، التيمي البصري الأعمى . ولد أظن في دولة يزيد ، وحدث عن أنس بن مالك ، وسعيد بن المسيب ، وأبي عثمان النهدي ، وعروة بن الزبير ، وأبي قلابة ، والحسن ، والقاسم بن محمد وعدة . حدث عنه شعبة ، وسفيان ، وحماد بن سلمة ، وعبد الوارث ، وحماد بن زيد ، وسفيان بن عيينة ، وإسماعيل ابن علية ، وشريك وعدة .

ولد أعمى كقتادة ، وكان من أوعية العلم على تشيع قليل فيه ، وسوء حفظ يغضه من درجة الإتقان .

قال أبو زرعه وأبو حاتم : ليس بقوي ، وقال البخاري وغيره : لا يحتج به ، وقال ابن خزيمة : لا أحتج به لسوء حفظه ، وقال الترمذي : صدوق ، وكان ابن عيينة يلينه ، وقال شعبة : حدثنا علي بن زيد -وكان رفاعا- وقال مرة : حدثنا قبل أن يختلط .

وقال حماد بن زيد : أنبأنا علي بن زيد : وكان يقلب الأحاديث ، وقال الفلاس : كان يحيى بن سعيد يتقيه ، وقال أحمد بن حنبل : ضعيف ، وروى عباس عن يحيى : ليس بشيء ، ومرة قال : هو أحب إلي من ابن عقيل ، وعاصم بن عبيد الله .

وروى عثمان الدارمي عن يحيى : ليس بذاك القوي ، وقال العجلي : كان يتشيع ، ليس بالقوي .

وقال الفسوي : اختلط في كبره ، وقال الدارقطني : لا يزال عندي فيه لين .

قلت : قد استوفيت أخباره في "الميزان" وغيره ، وله عجائب ومناكير ، لكنه واسع العلم ، قال منصور بن زاذان : لما مات الحسن ، قلنا لعلي بن زيد : اجلس مكانه ، وقال الجريري : أصبح فقهاء البصرة عميانا : قتادة وابن جدعان ، وأشعث الحداني . مات علي سنة إحدي وثلاثين ومائة

[الطالب313]

قلنا ان بن حجر ذكر انه ضعيف و ذكر اجما ع العلماء على ضعفه

قلت ان الرجل ولد ايام يزيد و قول انه صديق لا ينفي الانقطاع فالانقطاع يدل على انه ارسل الرواية و مرسلاته غير مقبولة فالرواية ضعيفة

قلنا قوله صدوق لا ينفي قوله كثير الوهم سيء الحفظ فهذا تضعيف اذ ان قوله صدوق يعني صديق النية فهو لا يتعمد الكذب و لكنه سيء الحفظ فيقع الخطا في حديثه .



و اما رواية البخاري في الدب المفرد مع تضعيفه فانه في هذا المصدر يروي عن الضعيف و الصحيح فالادب المفرد ليس صحيح البخاري و لذلك اسالك لم روى الطبري عن سيف بن عمر !!!


و اما الترمذي فقوله لا يضاهي اجماع قول احمد و البخاري و ابو حاتم و ابو زرعة و الذهبي و ابن حجر و الفسوي و العجلي و المزي و الجوجزاني و ابن سعد و المري و مسلم (انه مقرون ) و الالباني (انه مقرون) و ابن حبان و العقيلي و ابن خزيمة و الدارقطني و سفيان الثوري و يحيى بن سعيد و ابن كثير و قولهم هذا يؤكد الاجماع
و اما الترمذي و بن شيبة فيدخل كلامهم تحت عنوان الشاذ في القول .
فلا يقدم راي هذان على اولئك لان رايهم يمثل الاجماع .

و لم ترد علي بما يخص المقارنة و المتابعة !!!؟؟؟؟

و ما زلت انتظر.....

و هاك ترجمته :
علي بن زيد (4 ، م مقرونا)

ابن جدعان ، الإمام العالم الكبير أبو الحسن القرشي ، التيمي البصري الأعمى . ولد أظن في دولة يزيد ، وحدث عن أنس بن مالك ، وسعيد بن المسيب ، وأبي عثمان النهدي ، وعروة بن الزبير ، وأبي قلابة ، والحسن ، والقاسم بن محمد وعدة . حدث عنه شعبة ، وسفيان ، وحماد بن سلمة ، وعبد الوارث ، وحماد بن زيد ، وسفيان بن عيينة ، وإسماعيل ابن علية ، وشريك وعدة .

ولد أعمى كقتادة ، وكان من أوعية العلم على تشيع قليل فيه ، وسوء حفظ يغضه من درجة الإتقان .

قال أبو زرعه وأبو حاتم : ليس بقوي ، وقال البخاري وغيره : لا يحتج به ، وقال ابن خزيمة : لا أحتج به لسوء حفظه ، وقال الترمذي : صدوق ، وكان ابن عيينة يلينه ، وقال شعبة : حدثنا علي بن زيد -وكان رفاعا- وقال مرة : حدثنا قبل أن يختلط .

وقال حماد بن زيد : أنبأنا علي بن زيد : وكان يقلب الأحاديث ، وقال الفلاس : كان يحيى بن سعيد يتقيه ، وقال أحمد بن حنبل : ضعيف ، وروى عباس عن يحيى : ليس بشيء ، ومرة قال : هو أحب إلي من ابن عقيل ، وعاصم بن عبيد الله .

وروى عثمان الدارمي عن يحيى : ليس بذاك القوي ، وقال العجلي : كان يتشيع ، ليس بالقوي .

وقال الفسوي : اختلط في كبره ، وقال الدارقطني : لا يزال عندي فيه لين .

قلت : قد استوفيت أخباره في "الميزان" وغيره ، وله عجائب ومناكير ، لكنه واسع العلم ، قال منصور بن زاذان : لما مات الحسن ، قلنا لعلي بن زيد : اجلس مكانه ، وقال الجريري : أصبح فقهاء البصرة عميانا : قتادة وابن جدعان ، وأشعث الحداني . مات علي سنة إحدي وثلاثين ومائة


نعيد ونضيف ايضا تابع



نعيد لقمه الجهل
فتح الباري بشر صحيح البخاري

لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi2ocnwybpdcy3qh6d5.png (http://www.saifoali.org/up/)






المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hlnn74rpdc6wnibuu6xy.png (http://www.saifoali.org/up/)
ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi6rnix6acaqcxrmewg.png (http://www.saifoali.org/up/)
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه
وقال صويلح الحديث


قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/lm56exwrzohyjg6bhzj2.png (http://www.saifoali.org/up/)



إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329


السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.

وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه


http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top (http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top)



روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )



أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .


و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث


والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله



http://www.saifoali.org/up/files/65u5702ny0msaptggvh5.png (http://www.saifoali.org/up/)







سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .


أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .






وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا



والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/2hvanpz1indkuxbw0oz6.png (http://www.saifoali.org/up/)

http://www.saifoali.org/up/files/97u5au51zh6apmdjknye.png (http://www.saifoali.org/up/)





اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان







==============


وسنضيف الترمذي


الجامع الكبير
للترمذي
المجلد الخامس
ص213
3148 حدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا سيد ولد آدم يوم القيامة ولا فخر وبيدي لواء الحمد ولا فخر وما من نبي يومئذ آدم فمن سواه إلا تحت لوائي وأنا أول من تنشق عنه الأرض ولا فخر قال فيفزع الناس ثلاث فزعات فيأتون آدم فيقولون أنت أبونا آدم فاشفع لنا إلى ربك فيقول إني أذنبت ذنبا أهبطت منه إلى الأرض ولكن ائتوا نوحا فيأتون نوحا فيقول إني دعوت على أهل الأرض دعوة فأهلكوا ولكن اذهبوا إلى إبراهيم فيأتون إبراهيم فيقول إني كذبت ثلاث كذبات ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما منها كذبة إلا ما حل بها عن دين الله ولكن ائتوا موسى فيأتون موسى فيقول إني قد قتلت نفسا ولكن ائتوا عيسى فيأتون عيسى فيقول إني عبدت من دون الله ولكن ائتوا محمدا قال فيأتونني فأنطلق معهم قال ابن جدعان قال أنس فكأني [ ص: 289 ] أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها فيقال من هذا فيقال محمد فيفتحون لي ويرحبون بي فيقولون مرحبا فأخر ساجدا فيلهمني الله من الثناء والحمد فيقال لي ارفع رأسك وسل تعط واشفع تشفع وقل يسمع لقولك وهو المقام المحمود الذي قال الله عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا قال سفيان ليس عن أنس إلا هذه الكلمة فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها قال أبو عيسى هذا حديث حسن وقد روى بعضهم هذا الحديث عن أبي نضرة عن ابن عباس
يقول
اسناد
هذا حديث حسن
وفي سنده علي ابن زيد ابن جدعان
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/htn9trty6kyb0vomoh8f.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/l6mgao37eb1htpdfouto.png (http://www.saifoali.org/up/)



والان مافي حل عندك ابدا

[الجزائرية]

انت محمد ب استستمر بأعاداتك انه ضعيف انه ضعيف هو يقول لك ان الرواية منقولة من اكثر من راوي ثم ان الروواية في كتبكم لا تأتي وتقول ضعيف اسمع مادامت الرواية موثقة في كتبكم هو نقلها حتى لو كانت ضعيفة لنفرض انها ضعيفة وان الراوي صدوق كثير الاوهام ...اترك هذا كله هو نقلها من كتبكم وليس من كتبنا واراد ان يبين ان الرواية في كتبكم هكذا ثم اخبرني مامعنى صدوق كثير الاوهام؟؟؟فيه ذم وفيه مدح يعني قد تكون الرواية ضعيفة وقد تكون صحيحة هو نقلها ليبين لنا مافي كتبكم عن من تعظموه وتجعلوه بمقام نبيكم هذا كل مافي الامر وانتهى لا تأتي وتستمر بقول ضعيف وغيره حاول ان تجد موضوع اخر مفيد وعلمي للبحث والحوار وليس النقاش ..واعتقد انك هنا تأتي لتبرز مهاراتك في فنون الحوار لاتدري اننا نضحك عليك لانك معاند اظهر لنا براعتك في موضوع علمي مفيد وليس عناد....

[الطالب313]

اختي الكريمه روى له البخاري ومسلم وابن ماجه والترمذي ووثقه الذهبي وغيره كثير

وكان من المفروض على ابن سعد ان يقول ضعيف اولا ولكن هذا عابد عمر فقط يريد العناد لااكثر

وتقريبا كل مره او مرتين ااتي بجديد وهو يعيد

[الجزائرية]

اعلم اخي الفاضل وقد قرأت محاوراتكمم ودخت لان الاعادة مستمرة في الموضوع لكن افترض لو سلمنا للامر وقلنا انها ضعيفة فهي مذكورة في كتبهم وليست في كتبنا فليذهب ويعاند ويجادل كتبهم كم هو جاهل يالهي لقد تعبت عندما ارى عناده واستمراره بالمماطلة...

[lavoisier]

اعلم اخي الفاضل وقد قرأت محاوراتكمم ودخت لان الاعادة مستمرة في الموضوع لكن افترض لو سلمنا للامر وقلنا انها ضعيفة فهي مذكورة في كتبهم وليست في كتبنا فليذهب ويعاند ويجادل كتبهم كم هو جاهل يالهي لقد تعبت عندما ارى عناده واستمراره بالمماطلة...
لا يا عزيزتي الجزائرية كوني عادلة وانا من المتتبعين للحوار اجد ضعفا في الطالب313.

[محمد ب]

انت محمد ب استستمر بأعاداتك انه ضعيف انه ضعيف هو يقول لك ان الرواية منقولة من اكثر من راوي ثم ان الروواية في كتبكم لا تأتي وتقول ضعيف اسمع مادامت الرواية موثقة في كتبكم هو نقلها حتى لو كانت ضعيفة لنفرض انها ضعيفة وان الراوي صدوق كثير الاوهام ...اترك هذا كله هو نقلها من كتبكم وليس من كتبنا واراد ان يبين ان الرواية في كتبكم هكذا ثم اخبرني مامعنى صدوق كثير الاوهام؟؟؟فيه ذم وفيه مدح يعني قد تكون الرواية ضعيفة وقد تكون صحيحة هو نقلها ليبين لنا مافي كتبكم عن من تعظموه وتجعلوه بمقام نبيكم هذا كل مافي الامر وانتهى لا تأتي وتستمر بقول ضعيف وغيره حاول ان تجد موضوع اخر مفيد وعلمي للبحث والحوار وليس النقاش ..واعتقد انك هنا تأتي لتبرز مهاراتك في فنون الحوار لاتدري اننا نضحك عليك لانك معاند اظهر لنا براعتك في موضوع علمي مفيد وليس عناد....


لا يهم ان كنت موجودة في كتبنا او لا لان حتى راوي الرواية و هو ابن سعد ضعف الرواية
و علمائنا ينقلون الضعيف و الصحيح كالطبري مثلا روى عن سيف بن عمر و قد اجمع العلماء على ضعفه و كذلك البخاري في الادب المفرد روى عنه و هو يضعفه (لم يروي عنه في الصحيح) فلا يعني مجرد الرواية انه صحيح لان حتى من نقلو عنه ضعفوه .

و مهما حاول الطالب 313 ان يلف و يدور و يلمع الرواية و الراوي فان الرواية لا تصح للانقطاع و ضعف علي بن زيد :

1.احمد 2. البخاري 3. ابو حاتم 4. ابو زرعة 5. الذهبي 6. ابن حجر 7. الفسوي 8. العجلي 9. المزي 10. الجوجزاني 11. ابن سعد 12. المري 13. مسلم (انه مقرون ) 14. الالباني (انه مقرون) 15. ابن حبان 16. العقيلي 17. ابن خزيمة 18. الدارقطني 19. سفيان الثوري 20. يحيى بن سعيد 21. ابن كثير

في مقابل من وثقه : 1.الترمذي 2. يعقوب بن شيبة

فنجد ان قولهما من الشواذ و لا يقف شيئا امام الاجماع

و علة الانقطاع قد ذكرناها انه ولد ايام يزيد كما ذكر الذهبي و لم يدرك عاتكة , حتى انه لم يصح عنه انه حدث عن صحابي الا انس بن مالك .

فهذه الرواية مهما حاول ان يلمعها الطالب 313 لن تصح


و حتى الان لم يجيب الطالب 313 على ما تحديته به :
ما معنى مقرونا و مقبول عند المتابعة
ما تقول حيال الانقطاع بين علي و عاتكة

[الطالب313]

لا يا عزيزتي الجزائرية كوني عادلة وانا من المتتبعين للحوار اجد ضعفا في الطالب313.



وووووووووووووووووووووووووووواااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااوووووووووووووووووووووووووووو

[الطالب313]

لا يهم ان كنت موجودة في كتبنا او لا لان حتى راوي الرواية و هو ابن سعد ضعف الرواية
و علمائنا ينقلون الضعيف و الصحيح كالطبري مثلا روى عن سيف بن عمر و قد اجمع العلماء على ضعفه و كذلك البخاري في الادب المفرد روى عنه و هو يضعفه (لم يروي عنه في الصحيح) فلا يعني مجرد الرواية انه صحيح لان حتى من نقلو عنه ضعفوه .

و مهما حاول الطالب 313 ان يلف و يدور و يلمع الرواية و الراوي فان الرواية لا تصح للانقطاع و ضعف علي بن زيد :

1.احمد 2. البخاري 3. ابو حاتم 4. ابو زرعة 5. الذهبي 6. ابن حجر 7. الفسوي 8. العجلي 9. المزي 10. الجوجزاني 11. ابن سعد 12. المري 13. مسلم (انه مقرون ) 14. الالباني (انه مقرون) 15. ابن حبان 16. العقيلي 17. ابن خزيمة 18. الدارقطني 19. سفيان الثوري 20. يحيى بن سعيد 21. ابن كثير

في مقابل من وثقه : 1.الترمذي 2. يعقوب بن شيبة

فنجد ان قولهما من الشواذ و لا يقف شيئا امام الاجماع

و علة الانقطاع قد ذكرناها انه ولد ايام يزيد كما ذكر الذهبي و لم يدرك عاتكة , حتى انه لم يصح عنه انه حدث عن صحابي الا انس بن مالك .

فهذه الرواية مهما حاول ان يلمعها الطالب 313 لن تصح


و حتى الان لم يجيب الطالب 313 على ما تحديته به :
ما معنى مقرونا و مقبول عند المتابعة
ما تقول حيال الانقطاع بين علي و عاتكة


نقول للذي جمع الجهل والكذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذب


هولاء من وثقوه لاتكذب على الاقل على ميزانهم صحيحه

وابن سعد لم يضعف الروايه ياكذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذاب ونعيد للذي جمع الغباءءءءءءءءءءءءءءءءءءءءوالكذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذ ذذذذذذذذذذذذب



نعيد لقمه الجهل
فتح الباري بشر صحيح البخاري

لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi2ocnwybpdcy3qh6d5.png (http://www.saifoali.org/up/)






المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hlnn74rpdc6wnibuu6xy.png (http://www.saifoali.org/up/)
ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi6rnix6acaqcxrmewg.png (http://www.saifoali.org/up/)
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه
وقال صويلح الحديث


قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/lm56exwrzohyjg6bhzj2.png (http://www.saifoali.org/up/)



إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329


السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.

وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه


http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top (http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top)



روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )



أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .


و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث


والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله



http://www.saifoali.org/up/files/65u5702ny0msaptggvh5.png (http://www.saifoali.org/up/)







سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .


أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .






وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا



والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/2hvanpz1indkuxbw0oz6.png (http://www.saifoali.org/up/)

http://www.saifoali.org/up/files/97u5au51zh6apmdjknye.png (http://www.saifoali.org/up/)





اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان







==============


وسنضيف الترمذي


الجامع الكبير
للترمذي
المجلد الخامس
ص213
3148 حدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا سيد ولد آدم يوم القيامة ولا فخر وبيدي لواء الحمد ولا فخر وما من نبي يومئذ آدم فمن سواه إلا تحت لوائي وأنا أول من تنشق عنه الأرض ولا فخر قال فيفزع الناس ثلاث فزعات فيأتون آدم فيقولون أنت أبونا آدم فاشفع لنا إلى ربك فيقول إني أذنبت ذنبا أهبطت منه إلى الأرض ولكن ائتوا نوحا فيأتون نوحا فيقول إني دعوت على أهل الأرض دعوة فأهلكوا ولكن اذهبوا إلى إبراهيم فيأتون إبراهيم فيقول إني كذبت ثلاث كذبات ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما منها كذبة إلا ما حل بها عن دين الله ولكن ائتوا موسى فيأتون موسى فيقول إني قد قتلت نفسا ولكن ائتوا عيسى فيأتون عيسى فيقول إني عبدت من دون الله ولكن ائتوا محمدا قال فيأتونني فأنطلق معهم قال ابن جدعان قال أنس فكأني [ ص: 289 ] أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها فيقال من هذا فيقال محمد فيفتحون لي ويرحبون بي فيقولون مرحبا فأخر ساجدا فيلهمني الله من الثناء والحمد فيقال لي ارفع رأسك وسل تعط واشفع تشفع وقل يسمع لقولك وهو المقام المحمود الذي قال الله عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا قال سفيان ليس عن أنس إلا هذه الكلمة فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها قال أبو عيسى هذا حديث حسن وقد روى بعضهم هذا الحديث عن أبي نضرة عن ابن عباس
يقول
اسناد
هذا حديث حسن
وفي سنده علي ابن زيد ابن جدعان
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/htn9trty6kyb0vomoh8f.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/l6mgao37eb1htpdfouto.png (http://www.saifoali.org/up/)

[الطالب313]

واما موضوع الانقطاع الذي تقوله لايصمدلان التاريخ بالولاده والوفاه لايستدل بها وحتى النبي اختلفنا في اي يوم ولد

واعترف على ميزان من رووا ان الروايه صحيحه ونرجع للبقيه ماريك

[محمد ب]

واما موضوع الانقطاع الذي تقوله لايصمدلان التاريخ بالولاده والوفاه لايستدل بها وحتى النبي اختلفنا في اي يوم ولد



واعترف على ميزان من رووا ان الروايه صحيحه ونرجع للبقيه ماريك



لكن الائمة اجمعو على انه لم يروي عن عمر و لا عن عاتكة و ما روى عن احد من اصحاب الرسول صلى الله عليه وسلم الا عن انس بن مالك

و قد ولد في ايام يزيد كما ذكر الذهبي

و اما الرجل فضعيييييييييييييييييف و قد ذكرت لك اسماء من ضعفه

و ارجو منك ان ترد على ما قلته : هل يقدم راي الترمذي و بن شيبة على :

1.احمد 2. البخاري 3. ابو حاتم 4. ابو زرعة 5. الذهبي 6. ابن حجر 7. الفسوي 8. العجلي 9. المزي 10. الجوجزاني 11. ابن سعد 12. المري 13. مسلم (انه مقرون ) 14. الالباني (انه مقرون) 15. ابن حبان 16. العقيلي 17. ابن خزيمة 18. الدارقطني 19. سفيان الثوري 20. يحيى بن سعيد 21. ابن كثير



و لم يعد يهمني ما تاتي به من الوثائق لان تضعيف هؤلاء لعلي هو كافي

و الان اطلب منك ان تجاوب و لا تتهرب :

ما معنى المقرون و عند المتابعة

و ان كررت نفس الاجابة كعادتك ساعتبره هرووووووووب من الاجابة .

[الطالب313]

اتمنى من الاخوه حتى يعرفوا الذي يحاورررررررررررررررررررررنا مامستواه تابعوا الاقتباس في المشاركه الثالثه والرابع وتابعوا الاخير


كالعادة تاتي بروايات من مرسلات او ضعاف و في هذه الحالة الاثنين معا :


أولا : هذه الرواية في سندها : علي بن زيد بن جدعان


وهو : ضعيف



- سئل أحمد بن حنبل عنه ، فقال : ليس بشئ .

- و مرةً قال : ضعيف الحديث
- وقال العجلي : يكتب حديثه وليس بالقوي .

- وقد نقل المزي عدداً كثيراً من العلماء يضعّفونه ، وذكروا أنّه يقلب الأحاديث ، وأنَّه رفّاع . ( انظر : تهذيب الكمال للمزي 20/434 )


- وقال ابن حبان البستي في كتابه ( المجروحين 2/103) :


كان يهم في الأخبار ، و يخطئ في الآثار ، حتى كثر ذلك في حديثه ، وتبيّن فيها المناكير التي يرويها عن المشاهير ، فاستحق ترك الاحتجاج به .اهــ


- وقال الجوزجاني : واهي الحديث ضعيف ، لا يحتجّ بحديثه .اهـ (الشجرة في أحوال الرجال 194)



- و جاء في طبقات ابن سعد - نفس الكتاب الذي أخذت منه الرواية - أن ابن سعدٍ قال عن زيد بن علي بن جدعان :


وكان كثير الحديث ، و فيه ضعف ، و لا يحتجّ به . اهــ (طبقات ابن سعد 7/252)


- وقال العجلي في (الثقات 346) :علي بن زيد بن جدعان : يُكتب حديثه ، وليس بالقوي . اهــ



- قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ



- وقال ابن كثير في البداية و النهاية الجزء الأول / صفحة : تكلم فيه غير واحد من الأئمة ، وهو منكر الحديث .اهـ وانظر أيضاً 6/234



- [ انظر المصادر التي صرّحت في تضعيفه من غير المصادر المذكورة آنفاً ، من مثل :الجرح و التعديل لابن أبي حاتم 6/186 ، المغني في الضعفاء للذهبي 2/447 ، تقريب التهذيب ط: شعيب الأرناؤوط 3/ 43 ، تهذيب التهذيب 7/322 ، الضعفاء الكبير للعقيلي 3/229 ، سير أعلام النبلاء 5/206 ، الثقات للعجلي 346 ، ميزان الاعتدال 3/129 ، وغيرها ]





ثانيا : أنَّ فيها : انقطاعاً



فعليّ بن زيد بن جدعان لم يلقَ عاتكة بن زيد ، فيكون في الأثر انقطاعاً يمنع من الاحتجاج به و الاعتماد عليه .



فعاتكة توفيت سنة إحدى و أربعين ( البداية و النهاية 8/26 )



و علي بن زيد بن جدعان توفي في عام 131 هـ !!!!



قال خليفة بن خيّاط في طبقاته ص369 :


علي بن زيد .. مات في الطاعون سنة إحدى وثلاثين ومائة .اهـ


وقال خليفة بن خياط في تأريخه ص298 :


وفي سنة إحدى و ثلاثين ومائة ..... توفي في الطاعون علي بن زيد بن جدعان . اهـ


وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء في ترجمة علي بن جدعان 5/206 :


ولد - أظنّ- في دولة يزيد ... ومات سنة إحدى وثلاثين ومئة .اهـ ، وكذا في ( العبر في خبر من غبر 1/172 )


وقال ابن حبان في المجروحين 2/103:


مات بعد سنة سبع وعشرين ومائة ، وقد قيل: إحدى و ثلاثين ومائة .اهـ


وذكر المزي في تهذيب الكمال 20/444 :


أنه توفي 129 ، وقيل 131 .اهـ


وفي ميزان الاعتدال 3/129 :


مات سنة إحدى و ثلاثين ومائة .اهـ


وذكر ابن حجر في التقريب 3/43 أنه مات سنة 131 . اهـ



فبين الحادثة وبين مولد علي بن زيد بن جدعان تقريباً : 50سنة!!!



منقول من هذا الموقع :http://www.albshara.com/showthread.php?t=3029 (http://www.albshara.com/showthread.php?t=3029)



ترجمة علي بن زيد بن جدعان :http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16621 (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16621)



و الامام مسلم لم ينقل عنه الا مقرونا .









و مما يدل على عدم صحة الرواية انها كانت تحبه :



1.أن عاتكة بنت زيد ، كانت تحب عمر بن الخطاب

ففي مصنّف عبدالرزّاق وابن أبي شيبة و موطأ مالك ( صفحة 326 ، وفي طبعة المنتقى للباجي 2/46) : أن عاتكة ابنة زيد بن عمرو بن نفيل امرأة عمر بن الخطاب ‏كَانَتْ ‏ ‏تُقَبِّلُ رَأْسَ ‏ ‏عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ ‏ ‏وَهُوَ صَائِمٌ فَلَا ‏ ‏يَنْهَاهَا ‏ "


وكذلك روى هذا الأثر : ابن سعد في الطبقات في نفس الموضع (8/365)


2.[ جاء في موطأ مالك : وَحَدَّثَنِي عَنْ مَالِك عَنْ يَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ عَنْ عَاتِكَةَ بِنْتِ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ امْرَأَةِ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ أَنَّهَا كَانَتْ تَسْتَأْذِنُ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ إِلَى الْمَسْجِدِ فَيَسْكُتُ فَتَقُولُ وَاللَّهِ لَأَخْرُجَنَّ إِلَّا أَنْ تَمْنَعَنِي فَلَا يَمْنَعُهَا . كتاب النداء للصلاة ، باب خروج النساء للمساجد ]



3. و حينما طعنه ابو لؤلؤة المجوسي , قالت عاتكة :

عينيَّ جودي بعبرةٍ ونحيبِ ******** لا تملّي على الإمام النجيبِ
فجعتني المنون بالفارس المُعـــــــــلم يوم الهياج و التثويبِ

قل لأهل الفراء ، و البؤس : موتوا ******** قد سقته المون كأس شَعُوبِ




وقالت أيضاً ترثيه :

منع الرقاد ، فعاد عيني عائدٌ ****** مما تضمّن قلبي المعمود

أبكي أمير المؤمنين و دونه ******* للزائرين صفائحٌ و صعيد



وقالت أيضاً :

فجّعني فيروزُ فلا درَّ درّه ****** بأبيضَ تالٍ للقران منيب
عطوفٍ على الأدنى ، غليظ على العدا ****** أخي ثقةٍ في النائبات مجيب

متى ما يقل لا يكذب القول فعله ******* سريع إلى الخيرات غير قطوب


[ انظر : الاستيعاب (بهامش الإصابة) 13/74 ، الكامل لابن الأثير 3/61 ، الشيخان للبلاذري 364 ، البداية و النهاية7/140]








وهنا اضغطوا على الرابط اذا لم تظهر الصوره لتابعوا مانقله حرفيا كما اقول كوبي بيست من منتدى الدفاع عن السنه تابعوا



(http://www.saifoali.org/up/viewer.php?file=xzofhp7ijmqw0kpap88m.png)


والان لاتنسخ الحوار معك عيب ياناسخ

[IMG]http://www.saifoali.org/up/files/xzofhp7ijmqw0kpap88m.png (http://www.saifoali.org/up/)

[محمد ب]

اتمنى من الاخوه حتى يعرفوا الذي يحاورررررررررررررررررررررنا مامستواه تابعوا الاقتباس في المشاركه الثالثه والرابع وتابعوا الاخير




















وهنا اضغطوا على الرابط اذا لم تظهر الصوره لتابعوا مانقله حرفيا كما اقول كوبي بيست من منتدى الدفاع عن السنه تابعوا



(http://www.saifoali.org/up/viewer.php?file=xzofhp7ijmqw0kpap88m.png)


والان لاتنسخ الحوار معك عيب ياناسخ


[IMG]http://www.saifoali.org/up/files/xzofhp7ijmqw0kpap88m.png (http://www.saifoali.org/up/)




حسنا الان تبين لي انك تتهرب و لا تريد الاجابة خوفا من الاعتراف و ذلك لانك تهربت و لم تجاوب على ما طلبته منك.


و اما قضية النسخ و غيرها فان حينما ذكرت هذه الاجابة في اول مشاركة ذكرت اني نقلت الموضوع من منتدى اخر و وضعت الرابط فلا تحاول ان توهم الناس باني افعل كذا و كذا لاني قلت اني نقلت الاجابة و وضعت الرابط في اجابتي

و كل ما اذكره اكتبه بالروابط فمحاولتك هذه هي محاولة يائسة بائسة من اجل ان تحاول ان تشوه صورتي من اجل ان لا يعرف الناس هروبك .

[الطالب313]

لكن الائمة اجمعو على انه لم يروي عن عمر و لا عن عاتكة و ما روى عن احد من اصحاب الرسول صلى الله عليه وسلم الا عن انس بن مالك

و قد ولد في ايام يزيد كما ذكر الذهبي

و اما الرجل فضعيييييييييييييييييف و قد ذكرت لك اسماء من ضعفه

و ارجو منك ان ترد على ما قلته : هل يقدم راي الترمذي و بن شيبة على :

1.احمد 2. البخاري 3. ابو حاتم 4. ابو زرعة 5. الذهبي 6. ابن حجر 7. الفسوي 8. العجلي 9. المزي 10. الجوجزاني 11. ابن سعد 12. المري 13. مسلم (انه مقرون ) 14. الالباني (انه مقرون) 15. ابن حبان 16. العقيلي 17. ابن خزيمة 18. الدارقطني 19. سفيان الثوري 20. يحيى بن سعيد 21. ابن كثير



و لم يعد يهمني ما تاتي به من الوثائق لان تضعيف هؤلاء لعلي هو كافي

و الان اطلب منك ان تجاوب و لا تتهرب :

ما معنى المقرون و عند المتابعة

و ان كررت نفس الاجابة كعادتك ساعتبره هرووووووووب من الاجابة .


اقول اعتبر ماتعتبر يكفي مااتينا به من وثائق وبينا انك ناسخ ولاتفهم ماتقول وكذذذذذذذذذذذذذذذذذاب

ابن حجر لم يضعفه بل قال صدوق

الذهبي قال
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه
وقال صويلح الحديث


الجوزجاني لاياخذ بتضعيفاته عادته لانه ناصبي معروف

ابن سعد لم يضعفه لانه هو من روى ولم يقل شي

وروى له البخاري ومسلم والترمذي وابن ماجه اصحاب الكتب السته وهذا ملخص ويكفيك مااتتك الضربه الاخيره لاتصر لانك اصبحت سمج

وسننقل ونبقى ننقل الى ان تاتي بجديد

نعيد لقمه الجهل
فتح الباري بشر صحيح البخاري

لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi2ocnwybpdcy3qh6d5.png (http://www.saifoali.org/up/)






المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hlnn74rpdc6wnibuu6xy.png (http://www.saifoali.org/up/)
ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi6rnix6acaqcxrmewg.png (http://www.saifoali.org/up/)
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه
وقال صويلح الحديث


قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/lm56exwrzohyjg6bhzj2.png (http://www.saifoali.org/up/)



إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329


السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.

وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه


http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top (http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top)



روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )



أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .


و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث


والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله



http://www.saifoali.org/up/files/65u5702ny0msaptggvh5.png (http://www.saifoali.org/up/)







سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .


أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .






وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا



والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/2hvanpz1indkuxbw0oz6.png (http://www.saifoali.org/up/)

http://www.saifoali.org/up/files/97u5au51zh6apmdjknye.png (http://www.saifoali.org/up/)





اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان







==============


وسنضيف الترمذي


الجامع الكبير
للترمذي
المجلد الخامس
ص213
3148 حدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا سيد ولد آدم يوم القيامة ولا فخر وبيدي لواء الحمد ولا فخر وما من نبي يومئذ آدم فمن سواه إلا تحت لوائي وأنا أول من تنشق عنه الأرض ولا فخر قال فيفزع الناس ثلاث فزعات فيأتون آدم فيقولون أنت أبونا آدم فاشفع لنا إلى ربك فيقول إني أذنبت ذنبا أهبطت منه إلى الأرض ولكن ائتوا نوحا فيأتون نوحا فيقول إني دعوت على أهل الأرض دعوة فأهلكوا ولكن اذهبوا إلى إبراهيم فيأتون إبراهيم فيقول إني كذبت ثلاث كذبات ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما منها كذبة إلا ما حل بها عن دين الله ولكن ائتوا موسى فيأتون موسى فيقول إني قد قتلت نفسا ولكن ائتوا عيسى فيأتون عيسى فيقول إني عبدت من دون الله ولكن ائتوا محمدا قال فيأتونني فأنطلق معهم قال ابن جدعان قال أنس فكأني [ ص: 289 ] أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها فيقال من هذا فيقال محمد فيفتحون لي ويرحبون بي فيقولون مرحبا فأخر ساجدا فيلهمني الله من الثناء والحمد فيقال لي ارفع رأسك وسل تعط واشفع تشفع وقل يسمع لقولك وهو المقام المحمود الذي قال الله عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا قال سفيان ليس عن أنس إلا هذه الكلمة فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها قال أبو عيسى هذا حديث حسن وقد روى بعضهم هذا الحديث عن أبي نضرة عن ابن عباس
يقول
اسناد
هذا حديث حسن
وفي سنده علي ابن زيد ابن جدعان
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/htn9trty6kyb0vomoh8f.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/l6mgao37eb1htpdfouto.png (http://www.saifoali.org/up/)

[محمد ب]

اقول اعتبر ماتعتبر يكفي مااتينا به من وثائق وبينا انك ناسخ ولاتفهم ماتقول وكذذذذذذذذذذذذذذذذذاب

ابن حجر لم يضعفه بل قال صدوق

الذهبي قال
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه
وقال صويلح الحديث


الجوزجاني لاياخذ بتضعيفاته عادته لانه ناصبي معروف

ابن سعد لم يضعفه لانه هو من روى ولم يقل شي

وروى له البخاري ومسلم والترمذي وابن ماجه اصحاب الكتب السته وهذا ملخص ويكفيك مااتتك الضربه الاخيره لاتصر لانك اصبحت سمج

وسننقل ونبقى ننقل الى ان تاتي بجديد

نعيد لقمه الجهل
فتح الباري بشر صحيح البخاري

لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi2ocnwybpdcy3qh6d5.png (http://www.saifoali.org/up/)






المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hlnn74rpdc6wnibuu6xy.png (http://www.saifoali.org/up/)
ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi6rnix6acaqcxrmewg.png (http://www.saifoali.org/up/)
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه
وقال صويلح الحديث


قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/lm56exwrzohyjg6bhzj2.png (http://www.saifoali.org/up/)



إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329


السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.

وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه


http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top (http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top)



روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )



أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .


و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث


والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله



http://www.saifoali.org/up/files/65u5702ny0msaptggvh5.png (http://www.saifoali.org/up/)







سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .


أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .






وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا



والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/2hvanpz1indkuxbw0oz6.png (http://www.saifoali.org/up/)

http://www.saifoali.org/up/files/97u5au51zh6apmdjknye.png (http://www.saifoali.org/up/)





اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان







==============


وسنضيف الترمذي


الجامع الكبير
للترمذي
المجلد الخامس
ص213
3148 حدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا سيد ولد آدم يوم القيامة ولا فخر وبيدي لواء الحمد ولا فخر وما من نبي يومئذ آدم فمن سواه إلا تحت لوائي وأنا أول من تنشق عنه الأرض ولا فخر قال فيفزع الناس ثلاث فزعات فيأتون آدم فيقولون أنت أبونا آدم فاشفع لنا إلى ربك فيقول إني أذنبت ذنبا أهبطت منه إلى الأرض ولكن ائتوا نوحا فيأتون نوحا فيقول إني دعوت على أهل الأرض دعوة فأهلكوا ولكن اذهبوا إلى إبراهيم فيأتون إبراهيم فيقول إني كذبت ثلاث كذبات ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما منها كذبة إلا ما حل بها عن دين الله ولكن ائتوا موسى فيأتون موسى فيقول إني قد قتلت نفسا ولكن ائتوا عيسى فيأتون عيسى فيقول إني عبدت من دون الله ولكن ائتوا محمدا قال فيأتونني فأنطلق معهم قال ابن جدعان قال أنس فكأني [ ص: 289 ] أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها فيقال من هذا فيقال محمد فيفتحون لي ويرحبون بي فيقولون مرحبا فأخر ساجدا فيلهمني الله من الثناء والحمد فيقال لي ارفع رأسك وسل تعط واشفع تشفع وقل يسمع لقولك وهو المقام المحمود الذي قال الله عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا قال سفيان ليس عن أنس إلا هذه الكلمة فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها قال أبو عيسى هذا حديث حسن وقد روى بعضهم هذا الحديث عن أبي نضرة عن ابن عباس
يقول
اسناد
هذا حديث حسن
وفي سنده علي ابن زيد ابن جدعان
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/htn9trty6kyb0vomoh8f.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/l6mgao37eb1htpdfouto.png (http://www.saifoali.org/up/)






هروووووووووب واضح مما تحديتك به في الرد السابق لي :

و ارجو منك ان ترد على ما قلته : هل يقدم راي الترمذي و بن شيبة على :

1.احمد 2. البخاري 3. ابو حاتم 4. ابو زرعة 5. الذهبي 6. ابن حجر 7. الفسوي 8. العجلي 9. المزي 10. الجوجزاني 11. ابن سعد 12. المري 13. مسلم (انه مقرون ) 14. الالباني (انه مقرون) 15. ابن حبان 16. العقيلي 17. ابن خزيمة 18. الدارقطني 19. سفيان الثوري 20. يحيى بن سعيد 21. ابن كثير



و لم يعد يهمني ما تاتي به من الوثائق لان تضعيف هؤلاء لعلي هو كافي

و الان اطلب منك ان تجاوب و لا تتهرب :

ما معنى المقرون و عند المتابعة

و ان كررت نفس الاجابة كعادتك ساعتبره هرووووووووب من الاجابة .



هذا ما انا قلته و اعادتك للجواب يثبت لي و للبقية انك تتهرب و لا تجاوب و انما تعيد و تكرر و هذا اسلوب المفحم الذي لا اجابة له .

[الطالب313]

هروووووووووب واضح مما تحديتك به في الرد السابق لي :

و ارجو منك ان ترد على ما قلته : هل يقدم راي الترمذي و بن شيبة على :

1.احمد 2. البخاري 3. ابو حاتم 4. ابو زرعة 5. الذهبي 6. ابن حجر 7. الفسوي 8. العجلي 9. المزي 10. الجوجزاني 11. ابن سعد 12. المري 13. مسلم (انه مقرون ) 14. الالباني (انه مقرون) 15. ابن حبان 16. العقيلي 17. ابن خزيمة 18. الدارقطني 19. سفيان الثوري 20. يحيى بن سعيد 21. ابن كثير



و لم يعد يهمني ما تاتي به من الوثائق لان تضعيف هؤلاء لعلي هو كافي

و الان اطلب منك ان تجاوب و لا تتهرب :

ما معنى المقرون و عند المتابعة

و ان كررت نفس الاجابة كعادتك ساعتبره هرووووووووب من الاجابة .



هذا ما انا قلته و اعادتك للجواب يثبت لي و للبقية انك تتهرب و لا تجاوب و انما تعيد و تكرر و هذا اسلوب المفحم الذي لا اجابة له .


ولماذا يهمني كلامك اذن انت تكذب ارجع الى الوثائق تجد بعض من حددتهم انت وسابين غدا بالتفصيلول ولاتكرر

اقول اعتبر ماتعتبر يكفي مااتينا به من وثائق وبينا انك ناسخ ولاتفهم ماتقول وكذذذذذذذذذذذذذذذذذاب


ابن حجر لم يضعفه بل قال صدوق


الذهبي قال
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه
وقال صويلح الحديث



الجوزجاني لاياخذ بتضعيفاته عادته لانه ناصبي معروف


ابن سعد لم يضعفه لانه هو من روى ولم يقل شي


وروى له البخاري ومسلم والترمذي وابن ماجه اصحاب الكتب السته وهذا ملخص ويكفيك مااتتك الضربه الاخيره لاتصر لانك اصبحت سمج


وسننقل ونبقى ننقل الى ان تاتي بجديد


نعيد لقمه الجهل
فتح الباري بشر صحيح البخاري


لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi2ocnwybpdcy3qh6d5.png (http://www.saifoali.org/up/)








المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hlnn74rpdc6wnibuu6xy.png (http://www.saifoali.org/up/)
ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi6rnix6acaqcxrmewg.png (http://www.saifoali.org/up/)
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه
وقال صويلح الحديث



قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/lm56exwrzohyjg6bhzj2.png (http://www.saifoali.org/up/)




إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329



السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.


وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه



http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top (http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top)




روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )




أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .



و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث



والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله




http://www.saifoali.org/up/files/65u5702ny0msaptggvh5.png (http://www.saifoali.org/up/)








سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .




أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .







وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا




والوثيقه


http://www.saifoali.org/up/files/2hvanpz1indkuxbw0oz6.png (http://www.saifoali.org/up/)


http://www.saifoali.org/up/files/97u5au51zh6apmdjknye.png (http://www.saifoali.org/up/)






اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان








==============



وسنضيف الترمذي



الجامع الكبير
للترمذي
المجلد الخامس
ص213
3148 حدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا سيد ولد آدم يوم القيامة ولا فخر وبيدي لواء الحمد ولا فخر وما من نبي يومئذ آدم فمن سواه إلا تحت لوائي وأنا أول من تنشق عنه الأرض ولا فخر قال فيفزع الناس ثلاث فزعات فيأتون آدم فيقولون أنت أبونا آدم فاشفع لنا إلى ربك فيقول إني أذنبت ذنبا أهبطت منه إلى الأرض ولكن ائتوا نوحا فيأتون نوحا فيقول إني دعوت على أهل الأرض دعوة فأهلكوا ولكن اذهبوا إلى إبراهيم فيأتون إبراهيم فيقول إني كذبت ثلاث كذبات ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما منها كذبة إلا ما حل بها عن دين الله ولكن ائتوا موسى فيأتون موسى فيقول إني قد قتلت نفسا ولكن ائتوا عيسى فيأتون عيسى فيقول إني عبدت من دون الله ولكن ائتوا محمدا قال فيأتونني فأنطلق معهم قال ابن جدعان قال أنس فكأني [ ص: 289 ] أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها فيقال من هذا فيقال محمد فيفتحون لي ويرحبون بي فيقولون مرحبا فأخر ساجدا فيلهمني الله من الثناء والحمد فيقال لي ارفع رأسك وسل تعط واشفع تشفع وقل يسمع لقولك وهو المقام المحمود الذي قال الله عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا قال سفيان ليس عن أنس إلا هذه الكلمة فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها قال أبو عيسى هذا حديث حسن وقد روى بعضهم هذا الحديث عن أبي نضرة عن ابن عباس
يقول
اسناد
هذا حديث حسن
وفي سنده علي ابن زيد ابن جدعان
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/htn9trty6kyb0vomoh8f.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/l6mgao37eb1htpdfouto.png (http://www.saifoali.org/up/)



ونضيف التالي


روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )

والان


الذهبي وابن حجر وضع من الوثائق ماقالوا وبالذات الذهبي وابن حجر

الجوزجاني لاياخذ به كثيرا ولايهم توثيقه ابدا

ابن سعد اورد الروايه ولم يعلق وبينا من هو

مسلم روى والالباني روىوسنكمل البقيه غدا
البقى التالي

[الطالب313]

وهاك هاي الوثيقه اضفها الى عمر ايضا

http://www.saifoali.org/up/files/2ehw9khw2jcqkpog67sw.png (http://www.saifoali.org/up/)


1338 - أيوب بن صالح الأودي (2) ان عمر بن عبد العزيز،

قال ابن المبارك حدثنا داود بن عبد الرحمن (1) باب العين 1339 - أيوب بن عبد الله اللخمي سمع ابن عمر قال وقعت في سهمي يوم جلولاء جارية كأن عنقها إبريق فضة فما ملكت نفسي حتى قبلتها والناس ينظرون إلى، قاله لنا حجاج بن منهال عن حماد بن سلمة عن علي بن زيد عن أيوب.


http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3062_التاريخ-الكبير-البخاري-ج-١/الصفحة_419#top (http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3062_التاريخ-الكبير-البخاري-ج-١/الصفحة_419#top)

[الطالب313]

مشاررررررررررررررررررررررررررركه 75مهمه

[محمد ب]

وهاك هاي الوثيقه اضفها الى عمر ايضا


http://www.saifoali.org/up/files/2ehw9khw2jcqkpog67sw.png (http://www.saifoali.org/up/)


1338 - أيوب بن صالح الأودي (2) ان عمر بن عبد العزيز،

قال ابن المبارك حدثنا داود بن عبد الرحمن (1) باب العين 1339 - أيوب بن عبد الله اللخمي سمع ابن عمر قال وقعت في سهمي يوم جلولاء جارية كأن عنقها إبريق فضة فما ملكت نفسي حتى قبلتها والناس ينظرون إلى، قاله لنا حجاج بن منهال عن حماد بن سلمة عن علي بن زيد عن أيوب.



http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3062_التاريخ-الكبير-البخاري-ج-١/الصفحة_419#top (http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3062_التاريخ-الكبير-البخاري-ج-١/الصفحة_419#top)


و ارجو منك ان ترد على ما قلته : هل يقدم راي الترمذي و بن شيبة على :

1.احمد 2. البخاري 3. ابو حاتم 4. ابو زرعة 5. الذهبي 6. ابن حجر 7. الفسوي 8. العجلي 9. المزي 10. الجوجزاني 11. ابن سعد 12. المري 13. مسلم (انه مقرون ) 14. الالباني (انه مقرون) 15. ابن حبان 16. العقيلي 17. ابن خزيمة 18. الدارقطني 19. سفيان الثوري 20. يحيى بن سعيد 21. ابن كثير


بالنسبة لردك السابق فساعيد جوابي لنك تعيد جوابك :
هروووووووووب واضح مما تحديتك به في الرد السابق لي :



و لم يعد يهمني ما تاتي به من الوثائق لان تضعيف هؤلاء لعلي هو كافي

و الان اطلب منك ان تجاوب و لا تتهرب :

ما معنى المقرون و عند المتابعة

و ان كررت نفس الاجابة كعادتك ساعتبره هرووووووووب من الاجابة .



هذا ما انا قلته و اعادتك للجواب يثبت لي و للبقية انك تتهرب و لا تجاوب و انما تعيد و تكرر و هذا اسلوب المفحم الذي لا اجابة له .


و اما هذا الرد فانك لم تاتي بشيء فشعيب الارنؤوط يقول انه ضعيف فانت اتيت بحجة لي لا علي !!!مرة اخرى !!!!

و لذلك نضيف شعيب الارنؤوط الى جملة من ضعفو زيد بن علي :

1.احمد 2. البخاري 3. ابو حاتم 4. ابو زرعة 5. الذهبي 6. ابن حجر 7. الفسوي 8. العجلي 9. المزي 10. الجوجزاني 11. ابن سعد 12. المري 13. مسلم (انه مقرون ) 14. الالباني (انه مقرون) 15. ابن حبان 16. العقيلي 17. ابن خزيمة 18. الدارقطني 19. سفيان الثوري 20. يحيى بن سعيد 21. ابن كثير 22. شعيب الارنؤوط

و اكرر الرواية ليست مروية في صحيح البخاري و لكن في التاريخ الكبير و فيه الضعيف و الصحيح
و كذلك الادب المفرد .

و الانقطاع موجود بين زيد و عاتكة .

[نهروان العنزي]

السلام عليكم
اللهم صل وسلم على محمد وال محمد

ولماذا لا يقدم راي الترمذي على البخاري ومسلم .؟؟؟

لم يقل احدا ان الترمذي مدلس ...
ولكن قالوا ان البخاري مدلس ..

ثم هل تعلم ماذا يقول الترمذي عن صحيحه ؟؟؟؟
وقال الحاكم سمعت عمر بن علك يقول مات البخاري ولم يخلف بخرسان مثل أبي سعيد في العلم والحفظ والورع والزهد بكى حتى عمي وصار ضريرا سنين وقال فيها أيضا قال أبو نصر عبد الرحيم بن عبد الخالق اليوسفي الجامع يريد كتاب الترمذي على أربعة أقسام قسم مقطوع بصحته وقسم على شرط أبي داود والنسائي كما بينا وقسم أخرجه الصدر وأبان عن علته وقسم رابع أبان عنه فقال ما أخرجت في كتابي هذا إلا حديثا قد عمل به بعض الفقهاء

ويقول ايضاً
صنفت كتابي هذا وعرضته على علماء الحجاز والعراق وخرسان فرضوا به ومن كان في بيته هذا الكتاب يعني الجماع فكأنما في بيته نبي يتكلم انتهى
المصدر : توضيح الأفكار - الأمير الصنعاني - 1 م 170 - الرابط هنا (http://www.shmskrbla.com/vb/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fislamport.com%2Fd% 2F1%2Fmst%2F1%2F46%2F160.html%3Fzoom_highlightsub% 3D%2522%25E6%25DA%25D1%25D6%25CA%25E5%2B%25DA%25E1 %25EC%2B%25DA%25E1%25E3%25C7%25C1%2B%25C7%25E1%25C D%25CC%25C7%25D2%2522)
المصدر : سير اعلام النبلاء - 13 /274 - الرابط هنا (http://www.shmskrbla.com/vb/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fislamport.com%2Fd% 2F1%2Ftrj%2F1%2F161%2F3783.html%3Fzoom_highlightsu b%3D%2522%25E6%25DA%25D1%25D6%25CA%25E5%2B%25DA%25 E1%25EC%2B%25DA%25E1%25E3%25C7%25C1%2B%25C7%25E1%2 5CD%25CC%25C7%25D2%2522)
=======

اترى ان يكون قول الترمذي على صحيحه عبثاً ؟؟؟؟ وهو يخرج احاديث عن الضعفاء ..؟؟؟؟

[نهروان العنزي]

السلام عليكم
اللهم صل وسلم على محمد وال محمد

ثم لا تنسى ان الفترة بين البخاري والترمذي قليلة جدااا
بينه وبين البخاري تقريبا الــ 15 سنة

يعني الترمذي ولد والبخاري عمره 15 سنة

البخاري مات سنة 256 هـ
والترمذي مات سنة 279 هــ

يعني عاش الترمذي بعد البخاري 19 سنة

فالفترة الزمنية بينهما قليلة

ألا يعلم الترمذي ان علي بن زيد ضعيف الحديث ولا يحتج به فيخرج له احدايث في جامعه ..الذي يصفه كـ نبي يتكلم ؟؟؟؟؟؟؟

[العقائدي4]

--- العضو محمد كثرة التكرار و كتابة كلمة هروب لا يعني أنك أقمت حجة فلا تكرر و لا تستفز المحاورين و هذا انذار لك العقائدي4

[العقائدي4]

و أي مشاركة فيها تكرار ستحرر

[نهروان العنزي]

السلام عليكم
اللهم صل وسلم على محمد وال محمد

واضيف لك ايضا ولكي تعلم من هم علمائك الذين تفتخر بهم

البخاري

يقول ابن حجر العسقلاني في كتابه طبقات المدلسين ج1 ص24
ق س محمد بن إسماعيل بن إبراهيم بن المغيرة البخاري الامام وصفه بذلك أبو عبد الله بن مندة في كلام له فقال فيه اخرج البخاري قال فلان وقال لنا فلان وهو تدليس ولم يوافق بن مندة على ذلك والذي يظهر أنه يقول فيما لم يسمع وفيما سمع لكن لا يكون على شرطه أو موقوفا، قال لي، أو قال لنا ، وقد عرفت ذلك بالاستقراء من صنيعه .

احمد بن حبنل
وقال الحسين بن علي الكرابيسي في الطعن في أحمد : أيش نعمل بهذا الصبي ؟ إن قلنا : ( مخلوق ) قال : بدعة. وإن قلنا : ( غير مخلوق ) قال : بدعة
تاريخ بغداد 8|65

وقال ابن أبي خيثمة : قيل لابن معين : إن أحمد يقول : إن علي بن عاصم ليس بكذاب. فقال : لا والله ، ما كان علي عنده قط ثقة ، ولا حدَّث عنه بشيء ، فكيف صار اليوم عنده ثقة
تهذيب التهذيب 7|304.


عن أبي بكر الأثرم ، قال : سمعت أحمد بن حنبل يُستفتَى ، فيكثر أن يقول : لا أدري
فتاوى ومسائل ابن الصلاح 1

=========
الان قل لنا هل يقدم راي الترمذي على البخاري واحمد أم لا ؟؟؟؟

[كربلائية حسينية]

بسمه تعالى
المسألة انتقائية و هوائية عندهم
على سبيل المثال عندما يريدون ظُلْم الزهراء يقدمون الشعبي الذي قال أن الزهراء رضيت على أبو بكر على صحيحة البخاري الذي قال أن الزهراء لم ترضى على أبو بكر ..
و هنا يقدمون البخاري على غيره ...
و هذا يبين منهجهم الهوائي الغير مرتكز على أسس ثابتة ...
"
أحسنتم و أجدتم الاخوة المكرمين الطالب و نهروان ..موفقين دوماً

[الطالب313]

و ارجو منك ان ترد على ما قلته : هل يقدم راي الترمذي و بن شيبة على :

1.احمد 2. البخاري 3. ابو حاتم 4. ابو زرعة 5. الذهبي 6. ابن حجر 7. الفسوي 8. العجلي 9. المزي 10. الجوجزاني 11. ابن سعد 12. المري 13. مسلم (انه مقرون ) 14. الالباني (انه مقرون) 15. ابن حبان 16. العقيلي 17. ابن خزيمة 18. الدارقطني 19. سفيان الثوري 20. يحيى بن سعيد 21. ابن كثير


بالنسبة لردك السابق فساعيد جوابي لنك تعيد جوابك :
هروووووووووب واضح مما تحديتك به في الرد السابق لي :



و لم يعد يهمني ما تاتي به من الوثائق لان تضعيف هؤلاء لعلي هو كافي

و الان اطلب منك ان تجاوب و لا تتهرب :

ما معنى المقرون و عند المتابعة

و ان كررت نفس الاجابة كعادتك ساعتبره هرووووووووب من الاجابة .



هذا ما انا قلته و اعادتك للجواب يثبت لي و للبقية انك تتهرب و لا تجاوب و انما تعيد و تكرر و هذا اسلوب المفحم الذي لا اجابة له .


و اما هذا الرد فانك لم تاتي بشيء فشعيب الارنؤوط يقول انه ضعيف فانت اتيت بحجة لي لا علي !!!مرة اخرى !!!!

و لذلك نضيف شعيب الارنؤوط الى جملة من ضعفو زيد بن علي :

1.احمد 2. البخاري 3. ابو حاتم 4. ابو زرعة 5. الذهبي 6. ابن حجر 7. الفسوي 8. العجلي 9. المزي 10. الجوجزاني 11. ابن سعد 12. المري 13. مسلم (انه مقرون ) 14. الالباني (انه مقرون) 15. ابن حبان 16. العقيلي 17. ابن خزيمة 18. الدارقطني 19. سفيان الثوري 20. يحيى بن سعيد 21. ابن كثير 22. شعيب الارنؤوط

و اكرر الرواية ليست مروية في صحيح البخاري و لكن في التاريخ الكبير و فيه الضعيف و الصحيح
و كذلك الادب المفرد .

و الانقطاع موجود بين زيد و عاتكة .






نيجب على مااتينا به ونزيد بالاخير


ولماذا يهمني كلامك اذن انت تكذب ارجع الى الوثائق تجد بعض من حددتهم انت وسابين غدا بالتفصيلول ولاتكرر

اقول اعتبر ماتعتبر يكفي مااتينا به من وثائق وبينا انك ناسخ ولاتفهم ماتقول وكذذذذذذذذذذذذذذذذذاب


ابن حجر لم يضعفه بل قال صدوق


الذهبي قال
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه
وقال صويلح الحديث



الجوزجاني لاياخذ بتضعيفاته عادته لانه ناصبي معروف


ابن سعد لم يضعفه لانه هو من روى ولم يقل شي


وروى له البخاري ومسلم والترمذي وابن ماجه اصحاب الكتب السته وهذا ملخص ويكفيك مااتتك الضربه الاخيره لاتصر لانك اصبحت سمج


وسننقل ونبقى ننقل الى ان تاتي بجديد


نعيد لقمه الجهل
فتح الباري بشر صحيح البخاري


لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi2ocnwybpdcy3qh6d5.png (http://www.saifoali.org/up/)








المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hlnn74rpdc6wnibuu6xy.png (http://www.saifoali.org/up/)
ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi6rnix6acaqcxrmewg.png (http://www.saifoali.org/up/)
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه
وقال صويلح الحديث



قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/lm56exwrzohyjg6bhzj2.png (http://www.saifoali.org/up/)




إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329



السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.


وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه



http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top (http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top)




روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )




أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .



و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث



والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله




http://www.saifoali.org/up/files/65u5702ny0msaptggvh5.png (http://www.saifoali.org/up/)








سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .




أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .







وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا




والوثيقه


http://www.saifoali.org/up/files/2hvanpz1indkuxbw0oz6.png (http://www.saifoali.org/up/)


http://www.saifoali.org/up/files/97u5au51zh6apmdjknye.png (http://www.saifoali.org/up/)






اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان








==============



وسنضيف الترمذي



الجامع الكبير
للترمذي
المجلد الخامس
ص213
3148 حدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا سيد ولد آدم يوم القيامة ولا فخر وبيدي لواء الحمد ولا فخر وما من نبي يومئذ آدم فمن سواه إلا تحت لوائي وأنا أول من تنشق عنه الأرض ولا فخر قال فيفزع الناس ثلاث فزعات فيأتون آدم فيقولون أنت أبونا آدم فاشفع لنا إلى ربك فيقول إني أذنبت ذنبا أهبطت منه إلى الأرض ولكن ائتوا نوحا فيأتون نوحا فيقول إني دعوت على أهل الأرض دعوة فأهلكوا ولكن اذهبوا إلى إبراهيم فيأتون إبراهيم فيقول إني كذبت ثلاث كذبات ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما منها كذبة إلا ما حل بها عن دين الله ولكن ائتوا موسى فيأتون موسى فيقول إني قد قتلت نفسا ولكن ائتوا عيسى فيأتون عيسى فيقول إني عبدت من دون الله ولكن ائتوا محمدا قال فيأتونني فأنطلق معهم قال ابن جدعان قال أنس فكأني [ ص: 289 ] أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها فيقال من هذا فيقال محمد فيفتحون لي ويرحبون بي فيقولون مرحبا فأخر ساجدا فيلهمني الله من الثناء والحمد فيقال لي ارفع رأسك وسل تعط واشفع تشفع وقل يسمع لقولك وهو المقام المحمود الذي قال الله عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا قال سفيان ليس عن أنس إلا هذه الكلمة فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها قال أبو عيسى هذا حديث حسن وقد روى بعضهم هذا الحديث عن أبي نضرة عن ابن عباس
يقول
اسناد
هذا حديث حسن
وفي سنده علي ابن زيد ابن جدعان
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/htn9trty6kyb0vomoh8f.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/l6mgao37eb1htpdfouto.png (http://www.saifoali.org/up/)



ونضيف التالي


روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )

والان


الذهبي وابن حجر وضع من الوثائق ماقالوا وبالذات الذهبي وابن حجر

الجوزجاني لاياخذ به كثيرا ولايهم توثيقه ابدا

ابن سعد اورد الروايه ولم يعلق وبينا من هو

مسلم روى والالباني روىوسنكمل البقيه غدا
البقى التالي


===============================
وهذا كلامك لنبحث فيه


.احمد
وقال أحمد بن حنبل : ضعيف ، وروى عباس عن يحيى : ليس بشيء ، ومرة قال : هو أحب إلي من ابن عقيل ، وعاصم بن عبيد الله .



2. البخاري

خرج له ولم يقل شي

. ابو حاتم
قال أبو زرعه وأبو حاتم : ليس بقوي

ولم يقل انه ضعيف



5. الذهبي


اتينا بجوابه من الوثائق وهو يوثقه



6. ابن حجر

قال انه صدوق


7. الفسوي
اختلط في كبره(يعني اقول التالي لم يقل انه ضعيف بل قال في كبره اختلط اذن لاياخذ بكلامه)


8. العجلي
يكتب حديثه ، و ليس بالقوى


9. المزي

المزي ينقل اراء العلماء لاراء له



. الجوجزاني

لاياخذ بجرحه عند اكثر العلماء بالدليل


11. ابن سعد

هو الذي اخرج الحديث وسكت عنه لابجرح وتعديل والسكوت علامه الرضا


12. المري
من هذا لااعرفه هههههههههههههههههههههههههههه


13. مسلم (انه مقرون ) 14

روى له مسلم وان كان مقرونا


. الالباني (انه مقرون)

هو حسن الحديث عند المتابعة


.


ونسيت شعبه ابنالحجاج الذي هو امير المؤمنين بالحديث عندكم

شعبة : حدثنا علي بن زيد -وكان رفاعا- وقال مرة : حدثنا قبل أن يختلط .

[الطالب313]

يررررررررررررررررررررررررررررفع

[زهراء الرافدين]

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عااااااشت ايدك مولانا

[الطالب313]

وايدددددددددددددددددددددددديكم

[محمد ب]

روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )

والان


الذهبي وابن حجر وضع من الوثائق ماقالوا وبالذات الذهبي وابن حجر

الجوزجاني لاياخذ به كثيرا ولايهم توثيقه ابدا

ابن سعد اورد الروايه ولم يعلق وبينا من هو

مسلم روى والالباني روىوسنكمل البقيه غدا
البقى التالي


===============================
وهذا كلامك لنبحث فيه


.احمد
وقال أحمد بن حنبل : ضعيف ، وروى عباس عن يحيى : ليس بشيء ، ومرة قال : هو أحب إلي من ابن عقيل ، وعاصم بن عبيد الله .



2. البخاري

خرج له ولم يقل شي

. ابو حاتم
قال أبو زرعه وأبو حاتم : ليس بقوي

ولم يقل انه ضعيف



5. الذهبي


اتينا بجوابه من الوثائق وهو يوثقه


6. ابن حجر

قال انه صدوق


7. الفسوي
اختلط في كبره(يعني اقول التالي لم يقل انه ضعيف بل قال في كبره اختلط اذن لاياخذ بكلامه)


8. العجلي
يكتب حديثه ، و ليس بالقوى


9. المزي

المزي ينقل اراء العلماء لاراء له



. الجوجزاني

لاياخذ بجرحه عند اكثر العلماء بالدليل


11. ابن سعد

هو الذي اخرج الحديث وسكت عنه لابجرح وتعديل والسكوت علامه الرضا


12. المري
من هذا لااعرفه هههههههههههههههههههههههههههه


13. مسلم (انه مقرون ) 14

روى له مسلم وان كان مقرونا


. الالباني (انه مقرون)

هو حسن الحديث عند المتابعة


.


ونسيت شعبه ابنالحجاج الذي هو امير المؤمنين بالحديث عندكم

شعبة : حدثنا علي بن زيد -وكان رفاعا- وقال مرة : حدثنا قبل أن يختلط .
الرد:

قلنا ان الرواية عنه لا تعني انه صحيح و الدليل ان البخاري روى عنه في الادب المفرد و ليس الصحيح
و نعرف ان الطبري روى عن امثال سيف بن عمر و ابو مخنف و ابن لهيعة

الذهبي : قلنا انه مدح فقهه فقط و قد استنتج فيه انه سيء الحفظ كثير الاوهام :قد استوفيت أخباره في "الميزان" وغيره ، وله عجائب ومناكير ، لكنه واسع العلم ، قال منصور بن زاذان : لما مات الحسن ، قلنا لعلي بن زيد : اجلس مكانه ، وقال الجريري : أصبح فقهاء البصرة عميانا : قتادة وابن جدعان ، وأشعث الحداني . مات علي سنة إحدي وثلاثين ومائة



و اما ابن حجر فقال انه :
صدوق كثير الاوهام (يعني صادق النية و لكنه سيء الحفظ)
و هذا يوافق ما ذكره في مكان اخر :
قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ

يعني ابن حجر ذكر انه صادق النية و لكنه اكد على عدم جواز الاستعانة بكلامه لانه سيء الحفظ

و اما ابن سعد فقد علق فكيف تقول لم يعلق !!!:
جاء في طبقات ابن سعد - نفس الكتاب الذي أخذت منه الرواية - أن ابن سعدٍ قال عن زيد بن علي بن جدعان :
وكان كثير الحديث ، و فيه ضعف ، و لا يحتجّ به . اهــ (طبقات ابن سعد 7/252)

و اما الجوزجاني:
وقال الجوزجاني : واهي الحديث ضعيف ، لا يحتجّ بحديثه .اهـ (الشجرة في أحوال الرجال 194)

و اما مسلم و الالباني :
نعم هم روو عنه و لكن مقرونا و هذه الرواية ليست مقرونة باحد اخر الا انها من تفرد علي بن زيد و هذا بمعيار الالباني و مسلم ضعيف يعني ان الرواية بتفرد علي بن زيد لا تصح .

و اما البخاري :
فسبحان الله على جهلك او تدليسك تقول لم يقل شيئا !!!:
وقال البخاري وغيره : لا يحتج به
الرابط:http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16621

و اما قول ابو حاتم و ابو زرعة انه ليس بقوي يعني ماذا !!!
اليس يعني انه مجروح و ليس بثقة !!؟؟

و اما الفسوي:
قال انه اختلط في كبره , حسنا هذه الرواية هي عن حماد بن سلمة عن علي بن زيد و حماد روى عن علي في كبره يعني حال اختلاطه.

و اما العجلي :
فقد قال بانه ليس بالقوي فحاله حال ابو حاتم و ابو زرعة

و اما المزي :
فقولك هنا عنه انه حجة لي لان المزي ينقل الاجماع و هو :
وقد نقل المزي عدداً كثيراً من العلماء يضعّفونه ، وذكروا أنّه يقلب الأحاديث ، وأنَّه رفّاع . ( انظر : تهذيب الكمال للمزي 20/434 )

و لقد نسيت تضعيف ابن حبان و احمد و ابن خزيمة له

و اما قول المري فهو خطا في الكتابة و المقصود المزي


و اما قول شعبة :
1. ان كان صححه فقوله ليس مقدما على الاجماع
2. مرة اخرى اتيت بما هو حجة لي لان شعبة يقول انه اختلط حينما كبر


و نسيت عن الانقطاع بين علي بن يزيد و عاتكة و عمر فه ولد ايام يزيد كما ذكر الذهبي و عاتكة توفيت سنة 41 و مما يدل على هذا انه لا تصح عنه الرواية عن اي احد من اصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم الا انس بن مالك فراجع ترجمته عند الذهبي
فالانقطاع موجود و لا يمكنك الهرب منه

الرابط :http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16621

و علي بن زيد بن جدعان توفي في عام 131 هـ !!!!

قال خليفة بن خيّاط في طبقاته ص369 :
علي بن زيد .. مات في الطاعون سنة إحدى وثلاثين ومائة .اهـ

وقال خليفة بن خياط في تأريخه ص298 :
وفي سنة إحدى و ثلاثين ومائة ..... توفي في الطاعون علي بن زيد بن جدعان . اهـ

وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء في ترجمة علي بن جدعان 5/206 :
ولد - أظنّ- في دولة يزيد ... ومات سنة إحدى وثلاثين ومئة .اهـ ، وكذا في ( العبر في خبر من غبر 1/172 )

وقال ابن حبان في المجروحين 2/103:
مات بعد سنة سبع وعشرين ومائة ، وقد قيل: إحدى و ثلاثين ومائة .اهـ

وذكر المزي في تهذيب الكمال 20/444 :
أنه توفي 129 ، وقيل 131 .اهـ

وفي ميزان الاعتدال 3/129 :
مات سنة إحدى و ثلاثين ومائة .اهـ

وذكر ابن حجر في التقريب 3/43 أنه مات سنة 131 . اهـ

[محمد ب]

و غير علة الانقطاع و علة الضعف فالقرائن نفسها لا تتفق مع الرواية :
.أن عاتكة بنت زيد ، كانت تحب عمر بن الخطاب
ففي مصنّف عبدالرزّاق وابن أبي شيبة و موطأ مالك ( صفحة 326 ، وفي طبعة المنتقى للباجي 2/46) : أن عاتكة ابنة زيد بن عمرو بن نفيل امرأة عمر بن الخطاب ‏كَانَتْ ‏ ‏تُقَبِّلُ رَأْسَ ‏ ‏عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ ‏ ‏وَهُوَ صَائِمٌ فَلَا ‏ ‏يَنْهَاهَا ‏ "
وكذلك روى هذا الأثر : ابن سعد في الطبقات في نفس الموضع (8/365)

2.[ جاء في موطأ مالك : وَحَدَّثَنِي عَنْ مَالِك عَنْ يَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ عَنْ عَاتِكَةَ بِنْتِ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ امْرَأَةِ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ أَنَّهَا كَانَتْ تَسْتَأْذِنُ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ إِلَى الْمَسْجِدِ فَيَسْكُتُ فَتَقُولُ وَاللَّهِ لَأَخْرُجَنَّ إِلَّا أَنْ تَمْنَعَنِي فَلَا يَمْنَعُهَا . كتاب النداء للصلاة ، باب خروج النساء للمساجد ]

3. و حينما طعنه ابو لؤلؤة المجوسي , قالت عاتكة :
عينيَّ جودي بعبرةٍ ونحيبِ ******** لا تملّي على الإمام النجيبِ
فجعتني المنون بالفارس المُعـــــــــلم يوم الهياج و التثويبِ
قل لأهل الفراء ، و البؤس : موتوا ******** قد سقته المون كأس شَعُوبِ



وقالت أيضاً ترثيه :
منع الرقاد ، فعاد عيني عائدٌ ****** مما تضمّن قلبي المعمود
أبكي أمير المؤمنين و دونه ******* للزائرين صفائحٌ و صعيد


وقالت أيضاً :
فجّعني فيروزُ فلا درَّ درّه ****** بأبيضَ تالٍ للقران منيب
عطوفٍ على الأدنى ، غليظ على العدا ****** أخي ثقةٍ في النائبات مجيب
متى ما يقل لا يكذب القول فعله ******* سريع إلى الخيرات غير قطوب

[ انظر : الاستيعاب (بهامش الإصابة) 13/74 ، الكامل لابن الأثير 3/61 ، الشيخان للبلاذري 364 ، البداية و النهاية7/140]

[الطالب313]

نعيد لقمه الجهل
فتح الباري بشر صحيح البخاري

لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi2ocnwybpdcy3qh6d5.png (http://www.saifoali.org/up/)






المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hlnn74rpdc6wnibuu6xy.png (http://www.saifoali.org/up/)
ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi6rnix6acaqcxrmewg.png (http://www.saifoali.org/up/)
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه
وقال صويلح الحديث


قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/lm56exwrzohyjg6bhzj2.png (http://www.saifoali.org/up/)



إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329


السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.

وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه


http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top (http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top)



روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )



أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .


و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث


والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله



http://www.saifoali.org/up/files/65u5702ny0msaptggvh5.png (http://www.saifoali.org/up/)







سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .


أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .






وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا



والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/2hvanpz1indkuxbw0oz6.png (http://www.saifoali.org/up/)

http://www.saifoali.org/up/files/97u5au51zh6apmdjknye.png (http://www.saifoali.org/up/)





اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان







==============


وسنضيف الترمذي


الجامع الكبير
للترمذي
المجلد الخامس
ص213
3148 حدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا سيد ولد آدم يوم القيامة ولا فخر وبيدي لواء الحمد ولا فخر وما من نبي يومئذ آدم فمن سواه إلا تحت لوائي وأنا أول من تنشق عنه الأرض ولا فخر قال فيفزع الناس ثلاث فزعات فيأتون آدم فيقولون أنت أبونا آدم فاشفع لنا إلى ربك فيقول إني أذنبت ذنبا أهبطت منه إلى الأرض ولكن ائتوا نوحا فيأتون نوحا فيقول إني دعوت على أهل الأرض دعوة فأهلكوا ولكن اذهبوا إلى إبراهيم فيأتون إبراهيم فيقول إني كذبت ثلاث كذبات ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما منها كذبة إلا ما حل بها عن دين الله ولكن ائتوا موسى فيأتون موسى فيقول إني قد قتلت نفسا ولكن ائتوا عيسى فيأتون عيسى فيقول إني عبدت من دون الله ولكن ائتوا محمدا قال فيأتونني فأنطلق معهم قال ابن جدعان قال أنس فكأني [ ص: 289 ] أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها فيقال من هذا فيقال محمد فيفتحون لي ويرحبون بي فيقولون مرحبا فأخر ساجدا فيلهمني الله من الثناء والحمد فيقال لي ارفع رأسك وسل تعط واشفع تشفع وقل يسمع لقولك وهو المقام المحمود الذي قال الله عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا قال سفيان ليس عن أنس إلا هذه الكلمة فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها قال أبو عيسى هذا حديث حسن وقد روى بعضهم هذا الحديث عن أبي نضرة عن ابن عباس
يقول
اسناد
هذا حديث حسن
وفي سنده علي ابن زيد ابن جدعان
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/htn9trty6kyb0vomoh8f.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/l6mgao37eb1htpdfouto.png (http://www.saifoali.org/up/)



ولاتنقل من منتدى الدفاع عن السمنه فقد وضعت الصوره والماكن الذي تنقل منه عيب استحي

[نهروان العنزي]

الرد:

قلنا ان الرواية عنه لا تعني انه صحيح
و الدليل ان البخاري روى عنه في الادب المفرد و ليس الصحيح





ممكن تشرح لنا هذه الجملة ؟
لان بصراحة كلما حاولت ان افهمهما لم استطع

ارجوا ان لا تكون شخابيط

تحياتي و احترامي

[الطالب313]

هههههههههههههههههههههههه طبيعي مولانا الحبيب

[محمد ب]

نعيد لقمه الجهل
فتح الباري بشر صحيح البخاري

لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi2ocnwybpdcy3qh6d5.png (http://www.saifoali.org/up/)






المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hlnn74rpdc6wnibuu6xy.png (http://www.saifoali.org/up/)
ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi6rnix6acaqcxrmewg.png (http://www.saifoali.org/up/)
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه
وقال صويلح الحديث


قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/lm56exwrzohyjg6bhzj2.png (http://www.saifoali.org/up/)



إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329


السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.

وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه


http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top (http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top)



روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )



أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .


و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث


والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله



http://www.saifoali.org/up/files/65u5702ny0msaptggvh5.png (http://www.saifoali.org/up/)







سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .


أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .






وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا



والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/2hvanpz1indkuxbw0oz6.png (http://www.saifoali.org/up/)

http://www.saifoali.org/up/files/97u5au51zh6apmdjknye.png (http://www.saifoali.org/up/)





اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان







==============


وسنضيف الترمذي


الجامع الكبير
للترمذي
المجلد الخامس
ص213
3148 حدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا سيد ولد آدم يوم القيامة ولا فخر وبيدي لواء الحمد ولا فخر وما من نبي يومئذ آدم فمن سواه إلا تحت لوائي وأنا أول من تنشق عنه الأرض ولا فخر قال فيفزع الناس ثلاث فزعات فيأتون آدم فيقولون أنت أبونا آدم فاشفع لنا إلى ربك فيقول إني أذنبت ذنبا أهبطت منه إلى الأرض ولكن ائتوا نوحا فيأتون نوحا فيقول إني دعوت على أهل الأرض دعوة فأهلكوا ولكن اذهبوا إلى إبراهيم فيأتون إبراهيم فيقول إني كذبت ثلاث كذبات ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما منها كذبة إلا ما حل بها عن دين الله ولكن ائتوا موسى فيأتون موسى فيقول إني قد قتلت نفسا ولكن ائتوا عيسى فيأتون عيسى فيقول إني عبدت من دون الله ولكن ائتوا محمدا قال فيأتونني فأنطلق معهم قال ابن جدعان قال أنس فكأني [ ص: 289 ] أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها فيقال من هذا فيقال محمد فيفتحون لي ويرحبون بي فيقولون مرحبا فأخر ساجدا فيلهمني الله من الثناء والحمد فيقال لي ارفع رأسك وسل تعط واشفع تشفع وقل يسمع لقولك وهو المقام المحمود الذي قال الله عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا قال سفيان ليس عن أنس إلا هذه الكلمة فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها قال أبو عيسى هذا حديث حسن وقد روى بعضهم هذا الحديث عن أبي نضرة عن ابن عباس
يقول
اسناد
هذا حديث حسن
وفي سنده علي ابن زيد ابن جدعان
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/htn9trty6kyb0vomoh8f.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/l6mgao37eb1htpdfouto.png (http://www.saifoali.org/up/)




ولاتنقل من منتدى الدفاع عن السمنه فقد وضعت الصوره والماكن الذي تنقل منه عيب استحي



بل انت استحي لاني وضعت الرابط

و اما انت فلا تستحي من تسويد الصفحات بتكرار الجمل و الهروب بهذا الشكل و هو اسلوب معروف عنك في الهروب

و اعيد الكلام حتى يقرا المثقفون و اريد من الناس ان يلاحظو ما كتب بالاحمر :
قلنا ان الرواية عنه لا تعني انه صحيح و الدليل ان البخاري روى عنه في الادب المفرد و ليس الصحيح
و نعرف ان الطبري روى عن امثال سيف بن عمر و ابو مخنف و ابن لهيعة

الذهبي : قلنا انه مدح فقهه فقط و قد استنتج فيه انه سيء الحفظ كثير الاوهام :قد استوفيت أخباره في "الميزان" وغيره ، وله عجائب ومناكير ، لكنه واسع العلم ، قال منصور بن زاذان : لما مات الحسن ، قلنا لعلي بن زيد : اجلس مكانه ، وقال الجريري : أصبح فقهاء البصرة عميانا : قتادة وابن جدعان ، وأشعث الحداني . مات علي سنة إحدي وثلاثين ومائة



و اما ابن حجر فقال انه :
صدوق كثير الاوهام (يعني صادق النية و لكنه سيء الحفظ)
و هذا يوافق ما ذكره في مكان اخر :
قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ

يعني ابن حجر ذكر انه صادق النية و لكنه اكد على عدم جواز الاستعانة بكلامه لانه سيء الحفظ

و اما ابن سعد فقد علق فكيف تقول لم يعلق !!!:
جاء في طبقات ابن سعد - نفس الكتاب الذي أخذت منه الرواية - أن ابن سعدٍ قال عن زيد بن علي بن جدعان :
وكان كثير الحديث ، و فيه ضعف ، و لا يحتجّ به . اهــ (طبقات ابن سعد 7/252)

و اما الجوزجاني:
وقال الجوزجاني : واهي الحديث ضعيف ، لا يحتجّ بحديثه .اهـ (الشجرة في أحوال الرجال 194)

و اما مسلم و الالباني :
نعم هم روو عنه و لكن مقرونا و هذه الرواية ليست مقرونة باحد اخر الا انها من تفرد علي بن زيد و هذا بمعيار الالباني و مسلم ضعيف يعني ان الرواية بتفرد علي بن زيد لا تصح .

و اما البخاري :
فسبحان الله على جهلك او تدليسك تقول لم يقل شيئا !!!:
وقال البخاري وغيره : لا يحتج به
الرابط:http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=16621 (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16621)

و اما قول ابو حاتم و ابو زرعة انه ليس بقوي يعني ماذا !!!
اليس يعني انه مجروح و ليس بثقة !!؟؟

و اما الفسوي:
قال انه اختلط في كبره , حسنا هذه الرواية هي عن حماد بن سلمة عن علي بن زيد و حماد روى عن علي في كبره يعني حال اختلاطه.

و اما العجلي :
فقد قال بانه ليس بالقوي فحاله حال ابو حاتم و ابو زرعة

و اما المزي :
فقولك هنا عنه انه حجة لي لان المزي ينقل الاجماع و هو :
وقد نقل المزي عدداً كثيراً من العلماء يضعّفونه ، وذكروا أنّه يقلب الأحاديث ، وأنَّه رفّاع . ( انظر : تهذيب الكمال للمزي 20/434 )

و لقد نسيت تضعيف ابن حبان و احمد و ابن خزيمة له

و اما قول المري فهو خطا في الكتابة و المقصود المزي


و اما قول شعبة :
1. ان كان صححه فقوله ليس مقدما على الاجماع
2. مرة اخرى اتيت بما هو حجة لي لان شعبة يقول انه اختلط حينما كبر


و نسيت عن الانقطاع بين علي بن يزيد و عاتكة و عمر فه ولد ايام يزيد كما ذكر الذهبي و عاتكة توفيت سنة 41 و مما يدل على هذا انه لا تصح عنه الرواية عن اي احد من اصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم الا انس بن مالك فراجع ترجمته عند الذهبي
فالانقطاع موجود و لا يمكنك الهرب منه

الرابط :http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=16621 (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16621)

و علي بن زيد بن جدعان توفي في عام 131 هـ !!!!

قال خليفة بن خيّاط في طبقاته ص369 :
علي بن زيد .. مات في الطاعون سنة إحدى وثلاثين ومائة .اهـ

وقال خليفة بن خياط في تأريخه ص298 :
وفي سنة إحدى و ثلاثين ومائة ..... توفي في الطاعون علي بن زيد بن جدعان . اهـ

وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء في ترجمة علي بن جدعان 5/206 :
ولد - أظنّ- في دولة يزيد ... ومات سنة إحدى وثلاثين ومئة .اهـ ، وكذا في ( العبر في خبر من غبر 1/172 )

وقال ابن حبان في المجروحين 2/103:
مات بعد سنة سبع وعشرين ومائة ، وقد قيل: إحدى و ثلاثين ومائة .اهـ

وذكر المزي في تهذيب الكمال 20/444 :
أنه توفي 129 ، وقيل 131 .اهـ

وفي ميزان الاعتدال 3/129 :
مات سنة إحدى و ثلاثين ومائة .اهـ

وذكر ابن حجر في التقريب 3/43 أنه مات سنة 131 . اهـ



و ارجو من القارئين ان يركزو هنا :
1. يا طالب 313 ما تقول في انقطاع الرواية حيث ذكر الذهبي ان علي بن زيد ولد ايام يزيد و قد قلت بنفسك عن الذهبي :
قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد

2. ما تقول في اجماع العلماء يعني هل يقدم راي الترمذي و ابن شيبة و على بقية العلماء و ابي حاتم و ابو زرعة و ابن خزيمة و الذهبي و مسلم و البخاري و ابن خزيمة و الثوري و ابن معين و غيرهم ممن ذكرت لك اسماءهم
3. مسلم و الالباني قبلو رواية علي بن زيد عند المتابعة و الرواية هذه تفرد بها علي بن زيد فهي بمعيارهما ضعيفة فما تقول
4. لماذا ان كانت الرواية صحيحة (على فرض) كانت عاتكة تحبه و ترثيه :
ففي مصنّف عبدالرزّاق وابن أبي شيبة و موطأ مالك ( صفحة 326 ، وفي طبعة المنتقى للباجي 2/46) : أن عاتكة ابنة زيد بن عمرو بن نفيل امرأة عمر بن الخطاب ‏كَانَتْ ‏ ‏تُقَبِّلُ رَأْسَ ‏ ‏عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ ‏ ‏وَهُوَ صَائِمٌ فَلَا ‏ ‏يَنْهَاهَا ‏ "
وكذلك روى هذا الأثر : ابن سعد في الطبقات في نفس الموضع (8/365)

2.[ جاء في موطأ مالك : وَحَدَّثَنِي عَنْ مَالِك عَنْ يَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ عَنْ عَاتِكَةَ بِنْتِ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ امْرَأَةِ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ أَنَّهَا كَانَتْ تَسْتَأْذِنُ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ إِلَى الْمَسْجِدِ فَيَسْكُتُ فَتَقُولُ وَاللَّهِ لَأَخْرُجَنَّ إِلَّا أَنْ تَمْنَعَنِي فَلَا يَمْنَعُهَا . كتاب النداء للصلاة ، باب خروج النساء للمساجد ]

3. و حينما طعنه ابو لؤلؤة المجوسي , قالت عاتكة :
عينيَّ جودي بعبرةٍ ونحيبِ ******** لا تملّي على الإمام النجيبِ
فجعتني المنون بالفارس المُعـــــــــلم يوم الهياج و التثويبِ
قل لأهل الفراء ، و البؤس : موتوا ******** قد سقته المون كأس شَعُوبِ



وقالت أيضاً ترثيه :
منع الرقاد ، فعاد عيني عائدٌ ****** مما تضمّن قلبي المعمود
أبكي أمير المؤمنين و دونه ******* للزائرين صفائحٌ و صعيد


وقالت أيضاً :
فجّعني فيروزُ فلا درَّ درّه ****** بأبيضَ تالٍ للقران منيب
عطوفٍ على الأدنى ، غليظ على العدا ****** أخي ثقةٍ في النائبات مجيب
متى ما يقل لا يكذب القول فعله ******* سريع إلى الخيرات غير قطوب

[ انظر : الاستيعاب (بهامش الإصابة) 13/74 ، الكامل لابن الأثير 3/61 ، الشيخان للبلاذري 364 ، البداية و النهاية7/140]

[محمد ب]

ممكن تشرح لنا هذه الجملة ؟

لان بصراحة كلما حاولت ان افهمهما لم استطع

ارجوا ان لا تكون شخابيط

تحياتي و احترامي


اسالك هل كل ما في الكافي و بحار الانوار صحيح ام فيه الضعيف و الصحيح فان كان فيه الضعيف
فيعني ان مجرد الرواية عن شخص في الاسناد لا يعني ان الشخص ثقة بعينه .

و البخاري روى لزيد في كتابه الادب المفرد وفي هذا الكتاب الصحيح و الضعيف , و قد روى عنه في هذا الكتاب مع انه يضعفه .
و لكن ان راجعت كتاب صحيح البخاري ستجد انه لم يروي عنه .

[الطالب313]

نعيد لقمه الجهل
فتح الباري بشر صحيح البخاري


لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi2ocnwybpdcy3qh6d5.png (http://www.saifoali.org/up/)








المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hlnn74rpdc6wnibuu6xy.png (http://www.saifoali.org/up/)
ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi6rnix6acaqcxrmewg.png (http://www.saifoali.org/up/)
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه
وقال صويلح الحديث



قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/lm56exwrzohyjg6bhzj2.png (http://www.saifoali.org/up/)




إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329



السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.


وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه



http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top (http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top)




روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )




أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .



و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث



والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله




http://www.saifoali.org/up/files/65u5702ny0msaptggvh5.png (http://www.saifoali.org/up/)








سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .




أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .







وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا




والوثيقه


http://www.saifoali.org/up/files/2hvanpz1indkuxbw0oz6.png (http://www.saifoali.org/up/)


http://www.saifoali.org/up/files/97u5au51zh6apmdjknye.png (http://www.saifoali.org/up/)






اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان








==============



وسنضيف الترمذي



الجامع الكبير
للترمذي
المجلد الخامس
ص213
3148 حدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا سيد ولد آدم يوم القيامة ولا فخر وبيدي لواء الحمد ولا فخر وما من نبي يومئذ آدم فمن سواه إلا تحت لوائي وأنا أول من تنشق عنه الأرض ولا فخر قال فيفزع الناس ثلاث فزعات فيأتون آدم فيقولون أنت أبونا آدم فاشفع لنا إلى ربك فيقول إني أذنبت ذنبا أهبطت منه إلى الأرض ولكن ائتوا نوحا فيأتون نوحا فيقول إني دعوت على أهل الأرض دعوة فأهلكوا ولكن اذهبوا إلى إبراهيم فيأتون إبراهيم فيقول إني كذبت ثلاث كذبات ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما منها كذبة إلا ما حل بها عن دين الله ولكن ائتوا موسى فيأتون موسى فيقول إني قد قتلت نفسا ولكن ائتوا عيسى فيأتون عيسى فيقول إني عبدت من دون الله ولكن ائتوا محمدا قال فيأتونني فأنطلق معهم قال ابن جدعان قال أنس فكأني [ ص: 289 ] أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها فيقال من هذا فيقال محمد فيفتحون لي ويرحبون بي فيقولون مرحبا فأخر ساجدا فيلهمني الله من الثناء والحمد فيقال لي ارفع رأسك وسل تعط واشفع تشفع وقل يسمع لقولك وهو المقام المحمود الذي قال الله عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا قال سفيان ليس عن أنس إلا هذه الكلمة فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها قال أبو عيسى هذا حديث حسن وقد روى بعضهم هذا الحديث عن أبي نضرة عن ابن عباس
يقول
اسناد
هذا حديث حسن
وفي سنده علي ابن زيد ابن جدعان
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/htn9trty6kyb0vomoh8f.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/l6mgao37eb1htpdfouto.png (http://www.saifoali.org/up/)





ولاتنقل من منتدى الدفاع عن السمنه فقد وضعت الصوره والماكن الذي تنقل منه عيب استحي

[محمد ب]

هههههههههههههههههههههه

والله انت تظهر افلاسك و جبنك في كل رد , هنا ما ذكرته انا في ردي السابق و ما تهربت منه بالاحمر :
بل انت استحي لاني وضعت الرابط

و اما انت فلا تستحي من تسويد الصفحات بتكرار الجمل و الهروب بهذا الشكل و هو اسلوب معروف عنك في الهروب

و اعيد الكلام حتى يقرا المثقفون و اريد من الناس ان يلاحظو ما كتب بالاحمر :
قلنا ان الرواية عنه لا تعني انه صحيح و الدليل ان البخاري روى عنه في الادب المفرد و ليس الصحيح
و نعرف ان الطبري روى عن امثال سيف بن عمر و ابو مخنف و ابن لهيعة

الذهبي : قلنا انه مدح فقهه فقط و قد استنتج فيه انه سيء الحفظ كثير الاوهام :قد استوفيت أخباره في "الميزان" وغيره ، وله عجائب ومناكير ، لكنه واسع العلم ، قال منصور بن زاذان : لما مات الحسن ، قلنا لعلي بن زيد : اجلس مكانه ، وقال الجريري : أصبح فقهاء البصرة عميانا : قتادة وابن جدعان ، وأشعث الحداني . مات علي سنة إحدي وثلاثين ومائة



و اما ابن حجر فقال انه :
صدوق كثير الاوهام (يعني صادق النية و لكنه سيء الحفظ)
و هذا يوافق ما ذكره في مكان اخر :
قال ابن حجر العسقلاني في الإصابة 8/209 : وعلي بن زيد ـ أي ابن جدعان ـ متفق على سوء حفظه .اهـ

يعني ابن حجر ذكر انه صادق النية و لكنه اكد على عدم جواز الاستعانة بكلامه لانه سيء الحفظ

و اما ابن سعد فقد علق فكيف تقول لم يعلق !!!:
جاء في طبقات ابن سعد - نفس الكتاب الذي أخذت منه الرواية - أن ابن سعدٍ قال عن زيد بن علي بن جدعان :
وكان كثير الحديث ، و فيه ضعف ، و لا يحتجّ به . اهــ (طبقات ابن سعد 7/252)

و اما الجوزجاني:
وقال الجوزجاني : واهي الحديث ضعيف ، لا يحتجّ بحديثه .اهـ (الشجرة في أحوال الرجال 194)

و اما مسلم و الالباني :
نعم هم روو عنه و لكن مقرونا و هذه الرواية ليست مقرونة باحد اخر الا انها من تفرد علي بن زيد و هذا بمعيار الالباني و مسلم ضعيف يعني ان الرواية بتفرد علي بن زيد لا تصح .

و اما البخاري :
فسبحان الله على جهلك او تدليسك تقول لم يقل شيئا !!!:
وقال البخاري وغيره : لا يحتج به
الرابط:http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=16621 (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16621)

و اما قول ابو حاتم و ابو زرعة انه ليس بقوي يعني ماذا !!!
اليس يعني انه مجروح و ليس بثقة !!؟؟

و اما الفسوي:
قال انه اختلط في كبره , حسنا هذه الرواية هي عن حماد بن سلمة عن علي بن زيد و حماد روى عن علي في كبره يعني حال اختلاطه.

و اما العجلي :
فقد قال بانه ليس بالقوي فحاله حال ابو حاتم و ابو زرعة

و اما المزي :
فقولك هنا عنه انه حجة لي لان المزي ينقل الاجماع و هو :
وقد نقل المزي عدداً كثيراً من العلماء يضعّفونه ، وذكروا أنّه يقلب الأحاديث ، وأنَّه رفّاع . ( انظر : تهذيب الكمال للمزي 20/434 )

و لقد نسيت تضعيف ابن حبان و احمد و ابن خزيمة له

و اما قول المري فهو خطا في الكتابة و المقصود المزي


و اما قول شعبة :
1. ان كان صححه فقوله ليس مقدما على الاجماع
2. مرة اخرى اتيت بما هو حجة لي لان شعبة يقول انه اختلط حينما كبر


و نسيت عن الانقطاع بين علي بن يزيد و عاتكة و عمر فه ولد ايام يزيد كما ذكر الذهبي و عاتكة توفيت سنة 41 و مما يدل على هذا انه لا تصح عنه الرواية عن اي احد من اصحاب رسول الله صلى الله عليه وسلم الا انس بن مالك فراجع ترجمته عند الذهبي
فالانقطاع موجود و لا يمكنك الهرب منه

الرابط :http://www.islamweb.net/newlibrary/s....php?ids=16621 (http://www.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16621)

و علي بن زيد بن جدعان توفي في عام 131 هـ !!!!

قال خليفة بن خيّاط في طبقاته ص369 :
علي بن زيد .. مات في الطاعون سنة إحدى وثلاثين ومائة .اهـ

وقال خليفة بن خياط في تأريخه ص298 :
وفي سنة إحدى و ثلاثين ومائة ..... توفي في الطاعون علي بن زيد بن جدعان . اهـ

وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء في ترجمة علي بن جدعان 5/206 :
ولد - أظنّ- في دولة يزيد ... ومات سنة إحدى وثلاثين ومئة .اهـ ، وكذا في ( العبر في خبر من غبر 1/172 )

وقال ابن حبان في المجروحين 2/103:
مات بعد سنة سبع وعشرين ومائة ، وقد قيل: إحدى و ثلاثين ومائة .اهـ

وذكر المزي في تهذيب الكمال 20/444 :
أنه توفي 129 ، وقيل 131 .اهـ

وفي ميزان الاعتدال 3/129 :
مات سنة إحدى و ثلاثين ومائة .اهـ

وذكر ابن حجر في التقريب 3/43 أنه مات سنة 131 . اهـ



و ارجو من القارئين ان يركزو هنا :
1. يا طالب 313 ما تقول في انقطاع الرواية حيث ذكر الذهبي ان علي بن زيد ولد ايام يزيد و قد قلت بنفسك عن الذهبي :

قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد

2. ما تقول في اجماع العلماء يعني هل يقدم راي الترمذي و ابن شيبة و على بقية العلماء و ابي حاتم و ابو زرعة و ابن خزيمة و الذهبي و مسلم و البخاري و ابن خزيمة و الثوري و ابن معين و غيرهم ممن ذكرت لك اسماءهم
3. مسلم و الالباني قبلو رواية علي بن زيد عند المتابعة و الرواية هذه تفرد بها علي بن زيد فهي بمعيارهما ضعيفة فما تقول
4. لماذا ان كانت الرواية صحيحة (على فرض) كانت عاتكة تحبه و ترثيه :
ففي مصنّف عبدالرزّاق وابن أبي شيبة و موطأ مالك ( صفحة 326 ، وفي طبعة المنتقى للباجي 2/46) : أن عاتكة ابنة زيد بن عمرو بن نفيل امرأة عمر بن الخطاب ‏كَانَتْ ‏ ‏تُقَبِّلُ رَأْسَ ‏ ‏عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ ‏ ‏وَهُوَ صَائِمٌ فَلَا ‏ ‏يَنْهَاهَا ‏ "
وكذلك روى هذا الأثر : ابن سعد في الطبقات في نفس الموضع (8/365)

2.[ جاء في موطأ مالك : وَحَدَّثَنِي عَنْ مَالِك عَنْ يَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ عَنْ عَاتِكَةَ بِنْتِ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ امْرَأَةِ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ أَنَّهَا كَانَتْ تَسْتَأْذِنُ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ إِلَى الْمَسْجِدِ فَيَسْكُتُ فَتَقُولُ وَاللَّهِ لَأَخْرُجَنَّ إِلَّا أَنْ تَمْنَعَنِي فَلَا يَمْنَعُهَا . كتاب النداء للصلاة ، باب خروج النساء للمساجد ]

3. و حينما طعنه ابو لؤلؤة المجوسي , قالت عاتكة :
عينيَّ جودي بعبرةٍ ونحيبِ ******** لا تملّي على الإمام النجيبِ
فجعتني المنون بالفارس المُعـــــــــلم يوم الهياج و التثويبِ
قل لأهل الفراء ، و البؤس : موتوا ******** قد سقته المون كأس شَعُوبِ



وقالت أيضاً ترثيه :
منع الرقاد ، فعاد عيني عائدٌ ****** مما تضمّن قلبي المعمود
أبكي أمير المؤمنين و دونه ******* للزائرين صفائحٌ و صعيد


وقالت أيضاً :
فجّعني فيروزُ فلا درَّ درّه ****** بأبيضَ تالٍ للقران منيب
عطوفٍ على الأدنى ، غليظ على العدا ****** أخي ثقةٍ في النائبات مجيب
متى ما يقل لا يكذب القول فعله ******* سريع إلى الخيرات غير قطوب

[ انظر : الاستيعاب (بهامش الإصابة) 13/74 ، الكامل لابن الأثير 3/61 ، الشيخان للبلاذري 364 ، البداية و النهاية7/140]

[الطالب313]

نعيد لقمه الجهل
فتح الباري بشر صحيح البخاري


لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi2ocnwybpdcy3qh6d5.png (http://www.saifoali.org/up/)








المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hlnn74rpdc6wnibuu6xy.png (http://www.saifoali.org/up/)
ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi6rnix6acaqcxrmewg.png (http://www.saifoali.org/up/)
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه
وقال صويلح الحديث



قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/lm56exwrzohyjg6bhzj2.png (http://www.saifoali.org/up/)




إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329



السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.


وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه



http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top (http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top)




روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )




أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .



و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث



والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله




http://www.saifoali.org/up/files/65u5702ny0msaptggvh5.png (http://www.saifoali.org/up/)








سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .




أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .







وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا




والوثيقه


http://www.saifoali.org/up/files/2hvanpz1indkuxbw0oz6.png (http://www.saifoali.org/up/)


http://www.saifoali.org/up/files/97u5au51zh6apmdjknye.png (http://www.saifoali.org/up/)






اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان








==============



وسنضيف الترمذي



الجامع الكبير
للترمذي
المجلد الخامس
ص213
3148 حدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا سيد ولد آدم يوم القيامة ولا فخر وبيدي لواء الحمد ولا فخر وما من نبي يومئذ آدم فمن سواه إلا تحت لوائي وأنا أول من تنشق عنه الأرض ولا فخر قال فيفزع الناس ثلاث فزعات فيأتون آدم فيقولون أنت أبونا آدم فاشفع لنا إلى ربك فيقول إني أذنبت ذنبا أهبطت منه إلى الأرض ولكن ائتوا نوحا فيأتون نوحا فيقول إني دعوت على أهل الأرض دعوة فأهلكوا ولكن اذهبوا إلى إبراهيم فيأتون إبراهيم فيقول إني كذبت ثلاث كذبات ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما منها كذبة إلا ما حل بها عن دين الله ولكن ائتوا موسى فيأتون موسى فيقول إني قد قتلت نفسا ولكن ائتوا عيسى فيأتون عيسى فيقول إني عبدت من دون الله ولكن ائتوا محمدا قال فيأتونني فأنطلق معهم قال ابن جدعان قال أنس فكأني [ ص: 289 ] أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها فيقال من هذا فيقال محمد فيفتحون لي ويرحبون بي فيقولون مرحبا فأخر ساجدا فيلهمني الله من الثناء والحمد فيقال لي ارفع رأسك وسل تعط واشفع تشفع وقل يسمع لقولك وهو المقام المحمود الذي قال الله عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا قال سفيان ليس عن أنس إلا هذه الكلمة فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها قال أبو عيسى هذا حديث حسن وقد روى بعضهم هذا الحديث عن أبي نضرة عن ابن عباس
يقول
اسناد
هذا حديث حسن
وفي سنده علي ابن زيد ابن جدعان
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/htn9trty6kyb0vomoh8f.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/l6mgao37eb1htpdfouto.png (http://www.saifoali.org/up/)





ولاتنقل من منتدى الدفاع عن السمنه فقد وضعت الصوره والماكن الذي تنقل منه عيب استحي

[محمد ب]

كالعادة هرووووووب و تسويد للصفحات و ارجو من الادارة ان ترى بنفسها ما يفعله الطالب 313
فانظرو كيف اعاد و لم يجيب على ما ذكرته انا في الرد السابق :
. يا طالب 313 ما تقول في انقطاع الرواية حيث ذكر الذهبي ان علي بن زيد ولد ايام يزيد و قد قلت بنفسك عن الذهبي :


قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد

2. ما تقول في اجماع العلماء يعني هل يقدم راي الترمذي و ابن شيبة و على بقية العلماء و ابي حاتم و ابو زرعة و ابن خزيمة و الذهبي و مسلم و البخاري و ابن خزيمة و الثوري و ابن معين و غيرهم ممن ذكرت لك اسماءهم
3. مسلم و الالباني قبلو رواية علي بن زيد عند المتابعة و الرواية هذه تفرد بها علي بن زيد فهي بمعيارهما ضعيفة فما تقول
4. لماذا ان كانت الرواية صحيحة (على فرض) كانت عاتكة تحبه و ترثيه :
ففي مصنّف عبدالرزّاق وابن أبي شيبة و موطأ مالك ( صفحة 326 ، وفي طبعة المنتقى للباجي 2/46) : أن عاتكة ابنة زيد بن عمرو بن نفيل امرأة عمر بن الخطاب ‏كَانَتْ ‏ ‏تُقَبِّلُ رَأْسَ ‏ ‏عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ ‏ ‏وَهُوَ صَائِمٌ فَلَا ‏ ‏يَنْهَاهَا ‏ "
وكذلك روى هذا الأثر : ابن سعد في الطبقات في نفس الموضع (8/365)

2.[ جاء في موطأ مالك : وَحَدَّثَنِي عَنْ مَالِك عَنْ يَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ عَنْ عَاتِكَةَ بِنْتِ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ امْرَأَةِ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ أَنَّهَا كَانَتْ تَسْتَأْذِنُ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ إِلَى الْمَسْجِدِ فَيَسْكُتُ فَتَقُولُ وَاللَّهِ لَأَخْرُجَنَّ إِلَّا أَنْ تَمْنَعَنِي فَلَا يَمْنَعُهَا . كتاب النداء للصلاة ، باب خروج النساء للمساجد ]

3. و حينما طعنه ابو لؤلؤة المجوسي , قالت عاتكة :
عينيَّ جودي بعبرةٍ ونحيبِ ******** لا تملّي على الإمام النجيبِ
فجعتني المنون بالفارس المُعـــــــــلم يوم الهياج و التثويبِ
قل لأهل الفراء ، و البؤس : موتوا ******** قد سقته المون كأس شَعُوبِ



وقالت أيضاً ترثيه :
منع الرقاد ، فعاد عيني عائدٌ ****** مما تضمّن قلبي المعمود
أبكي أمير المؤمنين و دونه ******* للزائرين صفائحٌ و صعيد


وقالت أيضاً :
فجّعني فيروزُ فلا درَّ درّه ****** بأبيضَ تالٍ للقران منيب
عطوفٍ على الأدنى ، غليظ على العدا ****** أخي ثقةٍ في النائبات مجيب
متى ما يقل لا يكذب القول فعله ******* سريع إلى الخيرات غير قطوب

[ انظر : الاستيعاب (بهامش الإصابة) 13/74 ، الكامل لابن الأثير 3/61 ، الشيخان للبلاذري 364 ، البداية و النهاية7/140]

[الطالب313]

نعيد لقمه الجهل
فتح الباري بشر صحيح البخاري


لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi2ocnwybpdcy3qh6d5.png (http://www.saifoali.org/up/)








المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hlnn74rpdc6wnibuu6xy.png (http://www.saifoali.org/up/)
ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi6rnix6acaqcxrmewg.png (http://www.saifoali.org/up/)
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه
وقال صويلح الحديث



قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/lm56exwrzohyjg6bhzj2.png (http://www.saifoali.org/up/)




إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329



السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.


وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه



http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top (http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top)




روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )




أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .



و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث



والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله




http://www.saifoali.org/up/files/65u5702ny0msaptggvh5.png (http://www.saifoali.org/up/)








سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .




أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .







وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا




والوثيقه


http://www.saifoali.org/up/files/2hvanpz1indkuxbw0oz6.png (http://www.saifoali.org/up/)


http://www.saifoali.org/up/files/97u5au51zh6apmdjknye.png (http://www.saifoali.org/up/)






اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان








==============



وسنضيف الترمذي



الجامع الكبير
للترمذي
المجلد الخامس
ص213
3148 حدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا سيد ولد آدم يوم القيامة ولا فخر وبيدي لواء الحمد ولا فخر وما من نبي يومئذ آدم فمن سواه إلا تحت لوائي وأنا أول من تنشق عنه الأرض ولا فخر قال فيفزع الناس ثلاث فزعات فيأتون آدم فيقولون أنت أبونا آدم فاشفع لنا إلى ربك فيقول إني أذنبت ذنبا أهبطت منه إلى الأرض ولكن ائتوا نوحا فيأتون نوحا فيقول إني دعوت على أهل الأرض دعوة فأهلكوا ولكن اذهبوا إلى إبراهيم فيأتون إبراهيم فيقول إني كذبت ثلاث كذبات ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما منها كذبة إلا ما حل بها عن دين الله ولكن ائتوا موسى فيأتون موسى فيقول إني قد قتلت نفسا ولكن ائتوا عيسى فيأتون عيسى فيقول إني عبدت من دون الله ولكن ائتوا محمدا قال فيأتونني فأنطلق معهم قال ابن جدعان قال أنس فكأني [ ص: 289 ] أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها فيقال من هذا فيقال محمد فيفتحون لي ويرحبون بي فيقولون مرحبا فأخر ساجدا فيلهمني الله من الثناء والحمد فيقال لي ارفع رأسك وسل تعط واشفع تشفع وقل يسمع لقولك وهو المقام المحمود الذي قال الله عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا قال سفيان ليس عن أنس إلا هذه الكلمة فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها قال أبو عيسى هذا حديث حسن وقد روى بعضهم هذا الحديث عن أبي نضرة عن ابن عباس
يقول
اسناد
هذا حديث حسن
وفي سنده علي ابن زيد ابن جدعان
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/htn9trty6kyb0vomoh8f.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/l6mgao37eb1htpdfouto.png (http://www.saifoali.org/up/)





ولاتنقل من منتدى الدفاع عن السمنه فقد وضعت الصوره والماكن الذي تنقل منه عيب استحي

[محمد ب]

و هذه المرة الثانية التي تتضح للادارة تكرار الطالب 313 لاجوبته و تسويد الصفحات و قد قلت انه سيعيد الاجابة كما هي و بالفعل اعادها و انا متوقع ان يعيدها ايضا فهو لم يجاوب على :

. يا طالب 313 ما تقول في انقطاع الرواية حيث ذكر الذهبي ان علي بن زيد ولد ايام يزيد و قد قلت بنفسك عن الذهبي :


قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد

2. ما تقول في اجماع العلماء يعني هل يقدم راي الترمذي و ابن شيبة و على بقية العلماء و ابي حاتم و ابو زرعة و ابن خزيمة و الذهبي و مسلم و البخاري و ابن خزيمة و الثوري و ابن معين و غيرهم ممن ذكرت لك اسماءهم
3. مسلم و الالباني قبلو رواية علي بن زيد عند المتابعة و الرواية هذه تفرد بها علي بن زيد فهي بمعيارهما ضعيفة فما تقول
4. لماذا ان كانت الرواية صحيحة (على فرض) كانت عاتكة تحبه و ترثيه :
ففي مصنّف عبدالرزّاق وابن أبي شيبة و موطأ مالك ( صفحة 326 ، وفي طبعة المنتقى للباجي 2/46) : أن عاتكة ابنة زيد بن عمرو بن نفيل امرأة عمر بن الخطاب ‏كَانَتْ ‏ ‏تُقَبِّلُ رَأْسَ ‏ ‏عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ ‏ ‏وَهُوَ صَائِمٌ فَلَا ‏ ‏يَنْهَاهَا ‏ "
وكذلك روى هذا الأثر : ابن سعد في الطبقات في نفس الموضع (8/365)

2.[ جاء في موطأ مالك : وَحَدَّثَنِي عَنْ مَالِك عَنْ يَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ عَنْ عَاتِكَةَ بِنْتِ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ امْرَأَةِ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ أَنَّهَا كَانَتْ تَسْتَأْذِنُ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ إِلَى الْمَسْجِدِ فَيَسْكُتُ فَتَقُولُ وَاللَّهِ لَأَخْرُجَنَّ إِلَّا أَنْ تَمْنَعَنِي فَلَا يَمْنَعُهَا . كتاب النداء للصلاة ، باب خروج النساء للمساجد ]

3. و حينما طعنه ابو لؤلؤة المجوسي , قالت عاتكة :
عينيَّ جودي بعبرةٍ ونحيبِ ******** لا تملّي على الإمام النجيبِ
فجعتني المنون بالفارس المُعـــــــــلم يوم الهياج و التثويبِ
قل لأهل الفراء ، و البؤس : موتوا ******** قد سقته المون كأس شَعُوبِ



وقالت أيضاً ترثيه :
منع الرقاد ، فعاد عيني عائدٌ ****** مما تضمّن قلبي المعمود
أبكي أمير المؤمنين و دونه ******* للزائرين صفائحٌ و صعيد


وقالت أيضاً :
فجّعني فيروزُ فلا درَّ درّه ****** بأبيضَ تالٍ للقران منيب
عطوفٍ على الأدنى ، غليظ على العدا ****** أخي ثقةٍ في النائبات مجيب
متى ما يقل لا يكذب القول فعله ******* سريع إلى الخيرات غير قطوب

[ انظر : الاستيعاب (بهامش الإصابة) 13/74 ، الكامل لابن الأثير 3/61 ، الشيخان للبلاذري 364 ، البداية و النهاية7/140]

هذه اربع نقاط لم يجب عليها و اعتقد انه لن يجيب .

[الطالب313]

نعيد لقمه الجهل

فتح الباري بشر صحيح البخاري


لابن حجر العسقلاني
المجلد الرابع عشر
ص256
يذكر حديث ويقول
فيه علي بن زيد وهو صدوقـــــــــــــــــــــــــــــــــــ كثير الاوهام
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/8oi2ocnwybpdcy3qh6d5.png (http://www.saifoali.org/up/)








المرسل الخفي
تاليف الشريف العوني
ص306
ومنها مااخرجه ابن سعد في الطبقات
http://www.saifoali.org/up/files/hlnn74rpdc6wnibuu6xy.png (http://www.saifoali.org/up/)
ويذكر حديثا فيه
علي ابن زيد
ويقول اسناده صحيح الى علي ابن زيد ابن جدعان
ويترجم علي ابن زيد ويقول في ص307
قال عنه الذهبي
http://www.saifoali.org/up/files/vqi6rnix6acaqcxrmewg.png (http://www.saifoali.org/up/)
صالح الحديث
وقال احد الحفاظ
وقال هو الامام العالم الكبيركان من اوعيه العلم على تشيع قليل فيه
وقال صويلح الحديث



قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد ومن نظر في اقوال النقاد في علي ابن زيد وجد انها في الغالب دائره بين التضعيف الخفيف اووصفه بانه صدوق
او لاباس به ونحوها
بل ربما وصفه الناقد الواحد مره بمثل قولهم ليس بالقوي التي هي من
اخــــــــــــــــــــف التضعيف ووصفه بمثل قولهم لاباس به
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/lm56exwrzohyjg6bhzj2.png (http://www.saifoali.org/up/)




إمتاع الأسماع - المقريزي - ج 9 - الصفحة 329



السر، حديث أنس " أحفظ سري تكن مؤمنا " أخرجه أبو يعلى والخرائطي، وفيه علي بن زيد، وهو صدوق كثير الأوهام، وقد أخرج أصله الترمذي وحسنه، ولكن لم يسق هذا المتن، بل ذكر بعض الحديث ثم قال: وفي الحديث طول.


وحديث " إنما يتجالس المتجالسان بالأمانة، فلا يحل لأحد أن يفشي على صاحبه



http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top (http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/3624_إمتاع-الأسماع-المقريزي-ج-9/الصفحة_307#top)




روى له :( البخاري في الأدب المفرد - مسلم - أبو داود - الترمذي - النسائي - ابن ماجه )




أحمد بن عبد الله العجلى : يكتب حديثه ، و ليس بالقوى .



و قال فى موضع آخر : كان يتشيع ، لا بأس به .
و قال يعقوب بن شيبة : ثقة ، صالح الحديث



والان الامام مسلم روى عنه حتى لو مقرونا فهو من رجاله




http://www.saifoali.org/up/files/65u5702ny0msaptggvh5.png (http://www.saifoali.org/up/)








سلسلة الاحاديث الصحيحة
لمحمد ناصر الدين الالباني
الجزءالاول
حديث-491
( أفضل الجهاد كلمة عدل ( وفي رواية : حق ) عند سلطان جائر )
ورد من حديث أبي سعيد الخدري ، وأبي أمامة ، وطارق بن شهاب ، وجابر بن عبد الله ، والزهري مرسلا .
1- حديث أبي سعيد : وله عنه طريقان :
الأولى : عن عطية العوفي عنه مرفوعا بالرواية الأولى .
أخرجه أبو داود ( 4344 ) ، والترمذي ( 2 / 26 ) ، وابن ماجه ( 4011 ) ، وقال الترمذي : حسن غريب من هذا الوجه .
قلت : عطية ضعيف ، ولكن يقوي حديثه هنا الطريق الآتية ، وهي :
الثانية : عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عنه مرفوعا .




أخرجه الحاكم ( 4 / 505 - 506 ) والحميدي في " مسنده " ( 752 ) وأحمد ( 3 / 19 و61 ) بالروايتين ، وللحاكم الأخري ، وقال : تفرد به ابن جدعان ولم يحتج به الشيخان .
قال الذهبي في " تلخيصه " : ( قلت : هو صالح الحديث ) .
وقال في " الضعفاء " : حسن الحديث ، صاحب غرائب ، احتج به بعضهم . وقال أبو زرعة : ليس بقوي . وقال أحمد : ليس بشيء ) .







وأقول (اي الالباني) : هو حسن الحديث عند المتابعة كما هنا




والوثيقه


http://www.saifoali.org/up/files/2hvanpz1indkuxbw0oz6.png (http://www.saifoali.org/up/)


http://www.saifoali.org/up/files/97u5au51zh6apmdjknye.png (http://www.saifoali.org/up/)






اقول انا الطالب313 كلم اقول هو حسن الحديث هذا رأي الالباني
والالباني قوى الحديث الاول الذي هو عن عطيه العوفي بالحديث الثاني المروي عن علي ابن زيد ابن جدعان








==============



وسنضيف الترمذي



الجامع الكبير
للترمذي
المجلد الخامس
ص213
3148 حدثنا ابن أبي عمر حدثنا سفيان عن علي بن زيد بن جدعان عن أبي نضرة عن أبي سعيد قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أنا سيد ولد آدم يوم القيامة ولا فخر وبيدي لواء الحمد ولا فخر وما من نبي يومئذ آدم فمن سواه إلا تحت لوائي وأنا أول من تنشق عنه الأرض ولا فخر قال فيفزع الناس ثلاث فزعات فيأتون آدم فيقولون أنت أبونا آدم فاشفع لنا إلى ربك فيقول إني أذنبت ذنبا أهبطت منه إلى الأرض ولكن ائتوا نوحا فيأتون نوحا فيقول إني دعوت على أهل الأرض دعوة فأهلكوا ولكن اذهبوا إلى إبراهيم فيأتون إبراهيم فيقول إني كذبت ثلاث كذبات ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما منها كذبة إلا ما حل بها عن دين الله ولكن ائتوا موسى فيأتون موسى فيقول إني قد قتلت نفسا ولكن ائتوا عيسى فيأتون عيسى فيقول إني عبدت من دون الله ولكن ائتوا محمدا قال فيأتونني فأنطلق معهم قال ابن جدعان قال أنس فكأني [ ص: 289 ] أنظر إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم قال فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها فيقال من هذا فيقال محمد فيفتحون لي ويرحبون بي فيقولون مرحبا فأخر ساجدا فيلهمني الله من الثناء والحمد فيقال لي ارفع رأسك وسل تعط واشفع تشفع وقل يسمع لقولك وهو المقام المحمود الذي قال الله عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا قال سفيان ليس عن أنس إلا هذه الكلمة فآخذ بحلقة باب الجنة فأقعقعها قال أبو عيسى هذا حديث حسن وقد روى بعضهم هذا الحديث عن أبي نضرة عن ابن عباس
يقول
اسناد
هذا حديث حسن
وفي سنده علي ابن زيد ابن جدعان
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/htn9trty6kyb0vomoh8f.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/l6mgao37eb1htpdfouto.png (http://www.saifoali.org/up/)






ولاتنقل من منتدى الدفاع عن السمنه فقد وضعت الصوره والماكن الذي تنقل منه عيب استحي




يررررررررررررررررررررررررررررررررررررررفع

[الطالب313]

يررررررررررررررررررررررررفع

[الطالب313]

يررررررررررررررررررررررررفع

[محمد ب]

ارجو منك التركيز على هذه النقاط الاربع و عدم التكرار كعادتك و لا تضيع وقتي و الا اعتبرته هروبا جاوب و لا تعيد :

يا طالب 313 ما تقول في انقطاع الرواية حيث ذكر الذهبي ان علي بن زيد ولد ايام يزيد و قد قلت بنفسك عن الذهبي :


قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد

2. ما تقول في اجماع العلماء يعني هل يقدم راي الترمذي و ابن شيبة و على بقية العلماء و ابي حاتم و ابو زرعة و ابن خزيمة و الذهبي و مسلم و البخاري و ابن خزيمة و الثوري و ابن معين و غيرهم ممن ذكرت لك اسماءهم
3. مسلم و الالباني قبلو رواية علي بن زيد عند المتابعة و الرواية هذه تفرد بها علي بن زيد فهي بمعيارهما ضعيفة فما تقول
4. لماذا ان كانت الرواية صحيحة (على فرض) كانت عاتكة تحبه و ترثيه :
ففي مصنّف عبدالرزّاق وابن أبي شيبة و موطأ مالك ( صفحة 326 ، وفي طبعة المنتقى للباجي 2/46) : أن عاتكة ابنة زيد بن عمرو بن نفيل امرأة عمر بن الخطاب ‏كَانَتْ ‏ ‏تُقَبِّلُ رَأْسَ ‏ ‏عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ ‏ ‏وَهُوَ صَائِمٌ فَلَا ‏ ‏يَنْهَاهَا ‏ "
وكذلك روى هذا الأثر : ابن سعد في الطبقات في نفس الموضع (8/365)

2.[ جاء في موطأ مالك : وَحَدَّثَنِي عَنْ مَالِك عَنْ يَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ عَنْ عَاتِكَةَ بِنْتِ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ امْرَأَةِ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ أَنَّهَا كَانَتْ تَسْتَأْذِنُ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ إِلَى الْمَسْجِدِ فَيَسْكُتُ فَتَقُولُ وَاللَّهِ لَأَخْرُجَنَّ إِلَّا أَنْ تَمْنَعَنِي فَلَا يَمْنَعُهَا . كتاب النداء للصلاة ، باب خروج النساء للمساجد ]

3. و حينما طعنه ابو لؤلؤة المجوسي , قالت عاتكة :
عينيَّ جودي بعبرةٍ ونحيبِ ******** لا تملّي على الإمام النجيبِ
فجعتني المنون بالفارس المُعـــــــــلم يوم الهياج و التثويبِ
قل لأهل الفراء ، و البؤس : موتوا ******** قد سقته المون كأس شَعُوبِ



وقالت أيضاً ترثيه :
منع الرقاد ، فعاد عيني عائدٌ ****** مما تضمّن قلبي المعمود
أبكي أمير المؤمنين و دونه ******* للزائرين صفائحٌ و صعيد


وقالت أيضاً :
فجّعني فيروزُ فلا درَّ درّه ****** بأبيضَ تالٍ للقران منيب
عطوفٍ على الأدنى ، غليظ على العدا ****** أخي ثقةٍ في النائبات مجيب
متى ما يقل لا يكذب القول فعله ******* سريع إلى الخيرات غير قطوب

[ انظر : الاستيعاب (بهامش الإصابة) 13/74 ، الكامل لابن الأثير 3/61 ، الشيخان للبلاذري 364 ، البداية و النهاية7/140]


و للملاحظة كل مرة تعيد جوابك و جوابك ليس له علاقة بردي لانك تسود الصفحات .

[السوسنـة]

محمد ب
الله يقويك ويجزيك الخير

[الطالب313]

رجعنا لاتكرررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررر رررررر

الكلام واجبنا على هذا حذاري

عندك جديد ضيف
لاتكرر الكلام

[محمد ب]

رجعنا لاتكرررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررر رررررر

الكلام واجبنا على هذا حذاري

عندك جديد ضيف
لاتكرر الكلام

ارجو منك ان تقرا و تفهم انا لا اعيد كل ما ذكرته في الوثيقة لا علاقة لها بكلامنا

كما انك لم تجبني ابدا على الانقطاع و اهملت هذا ارجو ان تجيب

ورثاء عاتكة لم تجب عليه

و الى الان ما زلت تكرر و تعيد ذكر الاجابة نفسها , ارجو ان تقرا ردي و ما طلبت منك لا ان تمر عليه مرا فقط

و كلامك قراته الف مرة و اعدته الف مرة حتى حفظته

ارجو التركيز و لو قليلا .

[الطالب313]

ارجو منك التركيز على هذه النقاط الاربع و عدم التكرار كعادتك و لا تضيع وقتي و الا اعتبرته هروبا جاوب و لا تعيد :

يا طالب 313 ما تقول في انقطاع الرواية حيث ذكر الذهبي ان علي بن زيد ولد ايام يزيد و قد قلت بنفسك عن الذهبي :


قلت والان الكلام لصاحب الكتاب
واحسب الذهبي اوفق من الحافظ ابن حجر في تلخيص حكم
علي ابن زيد من اقوال النقاد

2. ما تقول في اجماع العلماء يعني هل يقدم راي الترمذي و ابن شيبة و على بقية العلماء و ابي حاتم و ابو زرعة و ابن خزيمة و الذهبي و مسلم و البخاري و ابن خزيمة و الثوري و ابن معين و غيرهم ممن ذكرت لك اسماءهم
3. مسلم و الالباني قبلو رواية علي بن زيد عند المتابعة و الرواية هذه تفرد بها علي بن زيد فهي بمعيارهما ضعيفة فما تقول
4. لماذا ان كانت الرواية صحيحة (على فرض) كانت عاتكة تحبه و ترثيه :
ففي مصنّف عبدالرزّاق وابن أبي شيبة و موطأ مالك ( صفحة 326 ، وفي طبعة المنتقى للباجي 2/46) : أن عاتكة ابنة زيد بن عمرو بن نفيل امرأة عمر بن الخطاب ‏كَانَتْ ‏ ‏تُقَبِّلُ رَأْسَ ‏ ‏عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ ‏ ‏وَهُوَ صَائِمٌ فَلَا ‏ ‏يَنْهَاهَا ‏ "
وكذلك روى هذا الأثر : ابن سعد في الطبقات في نفس الموضع (8/365)

2.[ جاء في موطأ مالك : وَحَدَّثَنِي عَنْ مَالِك عَنْ يَحْيَى بْنِ سَعِيدٍ عَنْ عَاتِكَةَ بِنْتِ زَيْدِ بْنِ عَمْرِو بْنِ نُفَيْلٍ امْرَأَةِ عُمَرَ بْنِ الْخَطَّابِ أَنَّهَا كَانَتْ تَسْتَأْذِنُ عُمَرَ بْنَ الْخَطَّابِ إِلَى الْمَسْجِدِ فَيَسْكُتُ فَتَقُولُ وَاللَّهِ لَأَخْرُجَنَّ إِلَّا أَنْ تَمْنَعَنِي فَلَا يَمْنَعُهَا . كتاب النداء للصلاة ، باب خروج النساء للمساجد ]

3. و حينما طعنه ابو لؤلؤة المجوسي , قالت عاتكة :
عينيَّ جودي بعبرةٍ ونحيبِ ******** لا تملّي على الإمام النجيبِ
فجعتني المنون بالفارس المُعـــــــــلم يوم الهياج و التثويبِ
قل لأهل الفراء ، و البؤس : موتوا ******** قد سقته المون كأس شَعُوبِ



وقالت أيضاً ترثيه :
منع الرقاد ، فعاد عيني عائدٌ ****** مما تضمّن قلبي المعمود
أبكي أمير المؤمنين و دونه ******* للزائرين صفائحٌ و صعيد


وقالت أيضاً :
فجّعني فيروزُ فلا درَّ درّه ****** بأبيضَ تالٍ للقران منيب
عطوفٍ على الأدنى ، غليظ على العدا ****** أخي ثقةٍ في النائبات مجيب
متى ما يقل لا يكذب القول فعله ******* سريع إلى الخيرات غير قطوب

[ انظر : الاستيعاب (بهامش الإصابة) 13/74 ، الكامل لابن الأثير 3/61 ، الشيخان للبلاذري 364 ، البداية و النهاية7/140]


و للملاحظة كل مرة تعيد جوابك و جوابك ليس له علاقة بردي لانك تسود الصفحات .

اقول التالي اما تقبيلها لراس عمرررررررررررررر لااختلف بعد ان قبلت به وليس بالبدايه يعني بعدما عاركها وقالت وارسلت له اني قد تهيئا لك

فبعدها قبلت به

وثانيا اقول لااشكال عندي في تضعيف من ضعف من الرواه قولي فيمن قبل كلام هذا الرجل في حديثه

يعني قل ان الذين قبلوا به هذا ملزم لهم واما الذين لايقبلون به فهي غير ملزمه لهم

واستغرب اشد الاستغراب منك انك تقبل الجوزجاني واتباع بني اميه في التضعيف ولاتقبل كلام ابن تيميه واضح فهل تقبل به ايضا

واما انك تقول انه ولد في ايام يزيد فاقول الولادات مختلف فيها عادتا اكثر من الوفاه ففي هذا لااالزام لك فيه

واضح اجبنا ولاتكرر

[محمد ب]

اقول التالي اما تقبيلها لراس عمرررررررررررررر لااختلف بعد ان قبلت به وليس بالبدايه يعني بعدما عاركها وقالت وارسلت له اني قد تهيئا لك

فبعدها قبلت به

وثانيا اقول لااشكال عندي في تضعيف من ضعف من الرواه قولي فيمن قبل كلام هذا الرجل في حديثه

يعني قل ان الذين قبلوا به هذا ملزم لهم واما الذين لايقبلون به فهي غير ملزمه لهم

واستغرب اشد الاستغراب منك انك تقبل الجوزجاني واتباع بني اميه في التضعيف ولاتقبل كلام ابن تيميه واضح فهل تقبل به ايضا

واما انك تقول انه ولد في ايام يزيد فاقول الولادات مختلف فيها عادتا اكثر من الوفاه ففي هذا لااالزام لك فيه

واضح اجبنا ولاتكرر


اما الجوزجاني فنعم فيه نصب
و لكن لا نترك تضعيف البقية و اما من قبل قلم يقبل الا الترمذي و ابن شيبة و البقية ضعفوه او قبلوه بشروط وفي هذه الحالة يسمى رايهما شذوذا مخالفا للاجماع و المعلوم ان الشذوذ لا يقدم على الاجماع
و اما انه ولد في ايام يزيد فلم يختلف احد مع الذهبي في هذا كما لم يختلف احد مع الذهبي في قضية انه لم يروي عن عاتكة و لا عن عمر و لم يثبت انه روى عن احد من الصحابة الا انس بن مالك و بامكانك مراجعة ترجمته في سير اعلام النبلاء

[الطالب313]

اقول اكتب التالي وننهي الامر

الحديث صحيح عند من قووا حديثه وينتهي وضعيفعند من ضعفوا حديثه وبالتالي نصل الى النتيجه وينتهي الامر

ولاتكرر

[عصر الشيعة]

مولانا الطالب هذا العمري محمد ب لم ييأس من الدفاع عن عمر ههههههههههههههههههههههههه

[محمد ب]

اقول اكتب التالي وننهي الامر

الحديث صحيح عند من قووا حديثه وينتهي وضعيفعند من ضعفوا حديثه وبالتالي نصل الى النتيجه وينتهي الامر

ولاتكرر

جيد هذا الاستنتاج , و لكن السؤال من قوى هذا الحديث !!؟؟

لان الذين وثقو الراوي لم ينكرو الانقطاع !!!

[عصر الشيعة]

محمد ب كتلة غباء هههههههههههههههه احسنت على اللقب مولانا النجف الاشرف

[الطالب313]

جيد هذا الاستنتاج , و لكن السؤال من قوى هذا الحديث !!؟؟

لان الذين وثقو الراوي لم ينكرو الانقطاع !!!


انت ضعفت الحديث بالنسبه لتضعيف الرواي لا الروايه

واضح وقلنا الانقطاع الزمتنا به من باب الولاده وهي غيرملزمه بسبب الاختلاف في الولادات

فاقول من قبل روايته من قبل فعلى مبناه تعتبر الروايه صحيحهوعلى مبني من ضعف تعتبر ضعيفه وانتهى الامر قل نعم وسيكون كلام لي معك على هذا