أين هو الله سبحانه ؟! .

[أبو حسين العاملي]

بسم الله الرحمان الرحيم
والصلاة على محمد وآله الطاهرين
أين هو الله سبحانه ؟!
لطالما كنت في صغري أجلس قبال السماء الصافية ، أراقب كل ما فيها ، بحيث لا يفوتني طير ولا غيم ولا نجم ولا شمس ولا قمر ، ولساعات طويلة .
ربما تسألني : ولمَ كنت تجلس تتأمل بها ؟! ، ألا كنت تلتهي باللعب كباقي الصغار ؟! .
سؤال وجيه ، لولا أني كنت صغيرا .
أقصد : كنت أتحسس وكأن يدا تأخذ بيدي لتريَني هذا الخلق دون أن أعي لماذا وما الهدف ؟ .
كنت مربكا أمام عظمة السماء ، حتى أنها تغلغلت إلى أحلامي ، فأرى وكأن الكواكب الساحرة والنجوم العظيمة أمامي في السماء دون حجب البعد والمسافات ، تماما كالشمس والقمر .
ولا أخفي أنني أثناء تلك اللحظات الساحرة كان يراودني سؤال : أين هو الله سبحانه ؟! .
فمثلا لو رأيت اختراعا عجيبا مبدعا لم يُرَ له مثيل ألا يراودك سؤال من هو صاحب هذا الاختراع ؟.
ولكن .. كان يردعني تفسير لآية عظيمة في كتاب الله عزوجل : (إلى ربك المنتهى) أنه إذا وصل التفكير إلى الرب عزوجل فانتهِ عن مداومة التفكر وإلا قادك إلى الكفر .
هذا المقدار من الردع ما كان ليروي غليلي تماما ، فالسؤال وإن كان من جهة ممنوعا ، إلا أنه من جهة أخرى أراه مشروعا .
فبدل قولي : ما هو الله عزوجل ؟ ، أقول : لم لا أستطيع أن اسأل أين الله عزوجل ؟ .
وبكلمة أخرى : الممنوع التفكر في ذات الله عزوجل ، تقول الإنسان حيوان ناطق ، لكن لا تستطيع أن تفرض جوابا مفاده : أن الله عزوجل كذا وكذا .
هذا شيء ، وأنْ أقول : ما الدليل على عدم إمكانية أن أحاكم موضوع الربوبية بحظوظ البشرية ، أي بضوابط عالمنا ، شيء آخر .
والجواب عن ذلك سهل للغاية ، ويتطلب التدرج بالتفكير :
السؤال : ماذا يعني : " أين " " ومتى " ؟ .
الجواب : معناهما المكان والزمان .
السؤال : هل هما مخلوقان أم لا ؟ .
الجواب : مخلوقان ، لأن كل شيء ما خلا الله عزوجل مخلوق ضعيف .
أي إن الزمان ناتج عن حركة الكواكب المعينة ، والتي بدورها مخلوقات ، فهي محدودة بحدود خِلقتها وضعفها ، والنتيجة : الزمان مخلوق ، ومنه تعرف أيضا أن المكان هو صنع الله الذي اتقن ، فيكون مخلوقا أيضا .
السؤال : هل يمكن أن يكون الله عزوجل في ضمن مخلوق ضعيف هو نفسه تعالى قد خلقه ؟ .
هنا النتيجة التي تحل الأزمة : أن الزمان "أين " والمكان "متى " مخلوقان لله تعالى = أنهما أضعف من أن يسيطرا على ماهية الرب تعالى ، أي بحدود الطول والعرض والارتفاع ، بمعنى أنه يؤسر في مكان وزمن معين تعالى الله عن ذلك كله .
وبعبارة أخرى : إما أن يحوطهما الله عزوجل فهو غيرهما ، وليس في ماهيته ما يخضع لشروطهما ، وإما أن يحوطانه ويضعفانه عن الخروج من المكانية والزمانية .
والأول صحيح والثاني باطل .
وبذلك تعرف أن سؤال : أين الله عزوجل ، مغالطة ، أي يعتمد على مقدمة فاسدة وهي "أن الله عزوجل لابد أن يؤسر في إطار الزمان والمكان" تجعلك تتوهم أنه مثلنا يحتاج إلى المكان والزمان ، وعندما لا تجد جوابا إما أن تنكر وجوده والعياذ بالله أو تتخبط في ظلمات الريبة ، وقد تبين لك ضعف هذه المقدمة فلا تغفل .
كأن تقول : كل إنسان حجر
وزيد إنسان .
فزيد حجر .
النتيجة بالقياس المنطقي صحيحة إلا أنها واقعا باطلة ، وذلك لأن مقدمتها فاسدة وهي كل إنسان حجر ، فتنبه ، فالمقام شبيه بذلك .
وآخر دعواننا أن الحمد لله رب العالمين وسلام على محمد وآله الطاهرين .

[الروح]

يا موصوفا. لا يبلغ بكينونته موصوف، ولا حد محدود،
يا غائبا غير مفقود، ويا شاهدا غير مشهود
يطلب فيصاب ولم تخل منه السماوات والارض
وما بينهما طرفة عين لا يدرك بكيف ولا يؤين بأين
ولا بحيث انه نور النور
بوركتم للطرح القيم جزاكم ربي خيرا
ودي وتقديري

[الروح]

ينقل للقسم العقائدي :)

[أبو حسين العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ولأن من لم يشكر المخلوق لم يشكر الخالق أقدم لكم جزيل الشكر على دعمكم ، ومتعكم الله عزوجل بطول البقاء
شكرا جزيلا على كلماتك الداعمة .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[أبو حسين العاملي]

بسم الله الرحمان الرحيم
والصلاة والسلام على محمد وآله الطاهرين .
استكمالا لبحثنا نورد هذه الرواية الشريفة :
عن الأصبغ بن نباتة - رحمه الله - : (( قال : كنّا جلوساً عند عليّ بن أبي طالب - عليه السلام - ، فأتاه يهودي ، فقال : يا أمير المؤمنين متى كان الله ؟ ، فقمنا إليه فلهزناه ، حتّى كدنا نأتي على نفسه ، فقال عليّ - عليه السلام - : خلّوا عنه .
ثمّ قال : إسمع يا أخا اليهود ما أقول لك بأذنك ، واحفظه بقلبك ، فإنّما أحدّثك من كتابك الذي جاء به موسى بن عمران ، فإن كنت قد قرأت كتابك وحفظته فإنّك ستجده كما أقول .
إنّما يُقال : "متى كان" لِـ "مَن لم يكن ثمّ كان" ، فأمّا مَن لم يزل بلا كيف يكون ، كان بلا كينونة كائن ، لم يزل قبل القبل ، وبعد البعد ، لا يزال بلا كيف ولا غاية ولا منتهى إليه ، انقطعت دونه الغايات ، فهو غاية كلّ غاية .
فبكى اليهودي ، وقال : واللهِ يا أمير المؤمنين إنّها لفي التوراة هكذا حرفاً حرفاً ، وانّي أشهد أن لا إله إلاّ الله ، وأنّ محمّداً عبده ورسوله ))
صدق علي عليه السلام ، بل وصدق رسول الله صلى الله عليه وآله ، بل وصدق الله جلا جلاله ، فعلي عليه السلام امتداد لرسول الله صلى الله عليه وآله ، والرسول تجلّ لعظمة الله عزوجل ، وحاك عنه .

[ضيفة شرف]

ماذا لو أجاب المسلم على السؤال القائل : أين الله ؟ بالقول بأن الله في السماء ...؟؟!!!

هل عليه شيء ..؟!

[أبو حسين العاملي]

بسم الله الرحمان الرحيم
اللهم صل على محمد وآله الطاهرين
أقول : يستلزم ذلك : الخلف ، والتشبيه ، والتركيب ، وخلوه من الأرض على التنزل .
توضيحه :
أما الأول : قد أسسنا أنه تعالى خالق للزمان والمكان فكيف يؤسر بهما ، أي إن كلا منهما فيهما جهة ضعف ، وهي المخلوقية والإمكان ، ألم نقل أنهما مخلوقان ؟! ، بل يلزم التبدل ، فتارة تفرضه تعالى : واجب الوجود ، وثانية : ممكنا ، لأن كل من كان في عالم الإمكان فهو ممكن ، ألا تقول مثلا : لكل من يعيش في البحر بحري ، فتأمل .
أما الثاني : قال تعالى : (لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ) ، وهذا يعني أن كلّ شيء داخل في خِلقة غيره فهو بريء منه ، وكون الشيء في جهة معينة مشخصة محددة مأسورة بزمان ومكان هو من صفات غيره ، تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا .
ونتيجة ذلك : كونه في السماء منفيا بالآية القرآنية .
وأما الثالث : أنه لو فرضنا أنه في السماء ، فهو مشار إليه ، وبالتالي لن يكون بسيطا ، إذ هو يحتاج إلى ما يقوِّم وجوده في شروط الزمان والمكان ، ما يفرض كونه مركبا ، وبالتالي يحتاج إلى تركيبه ، ليحفظ وجوده ، ومن يحتاج لحافظ لا يحفظ غيره ، ألا تتأمل في قوله تعالى : (وكَانَ اللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ مُقِيتًا) يعني حافظا لعباده من الانهدام في عالم الفناء .
وأشار إلى ما قلناه سيد الموحدين عليه السلام : (من جهله فقد أشار إليه ، ومن أشار إليه فقد حدّه ، ومن حدّه فقد عدّه ، ومن قال فيمَ ؟ ، فقد ضمنه ، ومن قال علامَ ؟ ، فقد أخلى منه ) .
وأما الرابع : كما أشار أمير المؤمنين عليه السلام : (ومن قال علامَ ؟ ، فقد أخلى منه ) ، فمن جعله في السماء أفقده في الأرض ، وأحاجه للنزول إلى الأرض ، وبالتالي قهره لمساعدٍ يساعده في نزوله ، ثم نحيل الكلام إلى هذا المساعد ، فنقول : إما هو مخلوق أو خالق :
فإن قلت : إنه خالق مثل الله عزوجل .
قلت : فقد خرجت من إسلامك ، وعلى الدنيا السلام .
وإن قلت : مخلوق .
قلت : فما الحاجة إليه ، إذ الأثر الذي أحدثه المساعد وهو المساعدة يقدر عليها الرب ، لأنه قادر على خلق المساعد فكيف لا يقدر على خلق أثره ؟! ، تلك قسمة ضيزى .
هذا على عجالة ، أسأله جلت قدرته أن لا يحرمنا من ألطاف الحجة المنتظر عجل الله فرجه منبأ التوحيد والإشراق ، الامتداد لجده علي بن أبي طالب عليه السلام .

[ضيفة شرف]

و ما ذنب المسلم الذي يقرأ قول الله تعالى :" أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض فإذا هي تمور " .. ففهم أن الله هو الذي في السماء القادر على خسف الأرض و الذي يجب أن لا نأمن غضبه و بطشه ...؟؟

هل يجب على هذا المسلم أن يقرأ كتاب فلسفة قبل أن يقرأ كتاب الله لكي لا يضل أم ماذا ؟؟!!

[القناص الاول]

أأمنتم مَن في السَّماء، وهو الْمَلَكُ الموكَّل بالعذاب، يعني جبريلَ أنْ يخسِفَ بكمُ الأرضَ بأمرِ الله تعالى، { فَإِذَا هِيَ تَمُورُ }؛ أي تضطربُ وتتحرَّكُ، والمعنى: أنَّ اللهَ تعالى يحرِّكُ الأرضَ عند الخسفِ بهم حتى تضطربَ، وتتحركَ فتَعلُو بهم وهم يُخسَفُون فيها، والأرضُ تَمُورُ فوقَهم فتقلِبُهم إلى أسفل. والْمَوْرُ: التردُّدُ في الذهاب والمجيءِ؛ لأنه إذا خُسِفَ بقومٍ دارت الأرضُ فتدورُ بهم كما يدورُ الماء بمَن يُغرِقهُ.

تفسير التفسير الكبير / للإمام الطبراني

[القناص الاول]

قرأ نافع وأبو عمرو والبزي: { أأمنتم } بتحقيق الأولى وتسهيل الثانية، وأدخل أبو عمرو وقالون بينهما ألفاً، وقنبل: بإبدال الأولى واواً لضمة ما قبلها، وعنه وعن ورش أوجه غير هذه؛ والكوفيون وابن عامر بتحقيقهما. { من في السماء }: هذا مجاز، وقد قام البرهان العقلي على أن تعالى ليس بمتحيز في جهة، ومجازه أن ملكوته في السماء لأن في السماء هو صلة من، ففيه الضمير الذي كان في العامل فيه، وهو استقر، أي من في السماء هو، أي ملكوته، فهو على حذف مضاف، وملكوته في كل شيء. لكن خص السماء بالذكر لأنها مسكن ملائكته وثم عرشه وكرسيه واللوح المحفوظ، ومنها تنزل قضاياه وكتبه وأمره ونهيه، أو جاء هذا على طريق اعتقادهم، إذ كانوا مشبهة، فيكون المعنى: أأمنتم من تزعمون أنه في السماء؟ وهو المتعالي عن المكان. وقيل: من على حذف مضاف، أي خالق من في السماء. وقيل: من هم الملائكة. وقيل: جبريل، وهو الملك الموكل بالخسف وغيره. وقيل: من بمعنى على، ويراد بالعلو القهر والقدرة لا بالمكان، وفي التحرير: الاجماع منعقد على أنه ليس في السماء بمعنى الاستقرار، لأن من قال من المشبهة والمجسمة أنه على العرش لا يقول بأنه في السماء


تفسير المحيط

[وجدي الجاف]

شكراً على الموضوع
الى المخالفين أقول :
لا تنسوا قوله تعالى ( ليس كمثله شيء )
ثم لو قال قائل : إن الله في السماء فماذا يعني ؟
إذا عنى أنه موجود في السماء وبالمقابل غير موجود في الأرض
فهذا ينفي قوله تعالى ( ألا إنه بكل شيء محيط (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=4366&idto=4366&bk_no=50&ID=4408#docu))
واما إذا كان يقصد أنه موجود في السماء مع وجوده بكل مكان وزمان
فهذا هو عيت الصواب
تحياتي

[القناص الاول]

ولما لم يكن بعد الاستعطاف إلا الإنذار على الخلاف، قال مهدداً للمكذبين بعذاب دون عذاب جهنم، منكراً عليهم الأمان بعد إقامة الدليل على أن بيده الملك، وأنه قادر على ما يريد منه بأسباب جنوده وبغير سبب، مقرراً بعد تقرير حاجة الإنسان وعجزه أنه لا حصن له ولا مانع له بوجه من عذاب الله، فهو دائم الافتقار ملازم للصغار: { أأمنتم } أي أيها المكذبون، وخاطبهم بما كانوا يعتقدون مع أنه إذا حمل على الرتبة وأول السماء بالعلو أو جعل كناية عن التصرف لأن العادة جرت غالباً أن من كان في شيء كان متصرفاً فيه صح من غير تأويل فقال: { من في السماء } أي على زعمكم العالية قاهرة لكم، أو المعنى: من الملائكة الغلاظ الشداد الذي صرفهم في مصالح العباد، أو المعنى: في غاية العلو رتبة، أو أن ذلك إشارة إلى أن في السماء أعظم أمره لأنها ترفع إليها أعمال عباده وهي مهبط الوحي ومنزل القطر ومحل القدس والسلطان والكبرياء وجهة العرش ومعدن المطهرين والمقربين من الملائكة الذين أقامهم الله في تصريف أوامره ونواهيه، والذي دعا إلى مثل هذا التأويل السائغ الماشي على لسان العرب قيام الدليل القطعي على أنه سبحانه ليس بمتحيز في جهة لأنه محيط فلا يحاط به، لأن ذلك لا يكون إلا لمحتاج؛ ثم أبدل من " من " بدل اشتمال فقال: { أن }.


تفسير نظم الدرر في تناسب الآيات والسور/ البقاعي

[أبو حسين العاملي]

بسم الله الرحمان الرحيم
والصلاة والسلام على محمد وآله الطاهرين
شكري الدائم والذي لا ينقضي لـ " القناس الأول " و" أمير القلوب " على ما ذكروه من الأدلة التي تثلج القلب وتنير الدرب فشكرا لكما .
وأما أختي "ضيفة الشرف " فسلامي إليك وتحياتي .. واسمحي لي على عجلة وكثرة أشغال أن أتطفل وأقول بضع كلمات :
أولا : أختاه هذه ليست فلسفة ، هذا استجابة لنداء القرآن الكريم في الليل والنهار ، وفي العديد من الآيات الكريمة : (... يَا أُولِي الْأَلْبَابِ) .
ثانيا : كما أنه لكل بيت باب ، فإنه أيضا للقرآن الكريم بابه الخاص به ، وهو الرجوع في ما تشابه علينا أمره إلى المحكم .
والآية الكريمة : " أأمنتم من في السماء ... " من المتشابه ، ومحكمها : "ليس كمثله شيء ... " .
ثم أختي العزيزة من أين فهم هذا المسلم أن "مَن " المقصود بها الله عزوجل ، أليس لعل المقصود بها ملائكة الله عزوجل ، لأن الله عزوجل يستعمل عادة غيره لتنفيذ سطوته وسلطانه ، وما إلى ذلك من التوجيهات ؟! .
وبكلمة أخرى : القرآن نزل بلغة العرب ، وللعرب استعمالات وأساليب ، تدخل فيها أساليب البلاغة ، فإذا قرأ العربي آية لا بد له أن يتحاكم أولا بما ثبت عنده من المسلمات العقلية والروائية ، مع النظر إلى الآيات المحكمات ، ثم قراءة الآية مرة أخرى فإنه سيظهر له الوجه السليم لتفسير الآية ، لا أن يفسره برأيه - كما تريدين أن تنبهي عليه - ففي الحديث الشريف : (من فسر القرآن برأيه ، إن أصاب لم يوجر ، وإن أخطأ خر أبعد من السماء) ، و (من قال في القرآن بغير علم فليتبوأ مقعده من النار) .
ويلخص جميع ما قلته قوله تعالى : (هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آَيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آَمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ)
وأخيرا أختاه ليس موضوعنا هذا ، وإنما موضوعنا أن هذا العقل يشير علينا بالتوحيد ، من أصغر دليل إلى أكبر دليل ، وعند التأمل بصفاء الذهن وحضور البال فإنه يحل أكبر مشكلات الملحدين والمشبهين ، بغض النظر من أين استقيت علمي سواء من الفلسفة أم من أدلة المتكلمين ، أم من غيرهما .
والحمد لله رب العالمين وسلام على محمد وآله الطاهرين .

[ضيفة شرف]

شكراً على الموضوع
الى المخالفين أقول :
لا تنسوا قوله تعالى ( ليس كمثله شيء )
ثم لو قال قائل : إن الله في السماء فماذا يعني ؟
إذا عنى أنه موجود في السماء وبالمقابل غير موجود في الأرض
فهذا ينفي قوله تعالى (ألا إنه بكل شيء محيط (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=4366&idto=4366&bk_no=50&ID=4408#docu))
واما إذا كان يقصد أنه موجود في السماء مع وجوده بكل مكان وزمان
فهذا هو عيت الصواب
تحياتي



المسلم العادي البسيط حين فهم قوله تعالى :" أأمنتم من في السماء " بأن المقصود هو الله .. لم يفكر في قضية ضرورة وجود الله في الأرض أو في المريخ أو في المشتري أو في زحل حتى يكون محيطا .. !

فكون الله بكل شيء محيط لا يعني أنه يجب أن يكون داخل كوكب المريخ لكي يكون محيطا به ..!

[ضيفة شرف]

بسم الله الرحمان الرحيم
والصلاة والسلام على محمد وآله الطاهرين
شكري الدائم والذي لا ينقضي لـ " القناس الأول " و" أمير القلوب " على ما ذكروه من الأدلة التي تثلج القلب وتنير الدرب فشكرا لكما .
وأما أختي "ضيفة الشرف " فسلامي إليك وتحياتي .. واسمحي لي على عجلة وكثرة أشغال أن أتطفل وأقول بضع كلمات :
أولا : أختاه هذه ليست فلسفة ، هذا استجابة لنداء القرآن الكريم في الليل والنهار ، وفي العديد من الآيات الكريمة : (... يَا أُولِي الْأَلْبَابِ) .
ثانيا : كما أنه لكل بيت باب ، فإنه أيضا للقرآن الكريم بابه الخاص به ، وهو الرجوع في ما تشابه علينا أمره إلى المحكم .
والآية الكريمة : " أأمنتم من في السماء ... " من المتشابه ، ومحكمها : "ليس كمثله شيء ... " .
ثم أختي العزيزة من أين فهم هذا المسلم أن "مَن " المقصود بها الله عزوجل ، أليس لعل المقصود بها ملائكة الله عزوجل ، لأن الله عزوجل يستعمل عادة غيره لتنفيذ سطوته وسلطانه ، وما إلى ذلك من التوجيهات ؟! .
وبكلمة أخرى : القرآن نزل بلغة العرب ، وللعرب استعمالات وأساليب ، تدخل فيها أساليب البلاغة ، فإذا قرأ العربي آية لا بد له أن يتحاكم أولا بما ثبت عنده من المسلمات العقلية والروائية ، مع النظر إلى الآيات المحكمات ، ثم قراءة الآية مرة أخرى فإنه سيظهر له الوجه السليم لتفسير الآية ، لا أن يفسره برأيه - كما تريدين أن تنبهي عليه - ففي الحديث الشريف : (من فسر القرآن برأيه ، إن أصاب لم يوجر ، وإن أخطأ خر أبعد من السماء) ، و (من قال في القرآن بغير علم فليتبوأ مقعده من النار) .
ويلخص جميع ما قلته قوله تعالى : (هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آَيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آَمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ)
وأخيرا أختاه ليس موضوعنا هذا ، وإنما موضوعنا أن هذا العقل يشير علينا بالتوحيد ، من أصغر دليل إلى أكبر دليل ، وعند التأمل بصفاء الذهن وحضور البال فإنه يحل أكبر مشكلات الملحدين والمشبهين ، بغض النظر من أين استقيت علمي سواء من الفلسفة أم من أدلة المتكلمين ، أم من غيرهما .
والحمد لله رب العالمين وسلام على محمد وآله الطاهرين .



أولا : الأصل أن الإنسان يجب أن يخاف من الله و يحذر من غضبه ،، وليس الأصل أن الإنسان يجب أن يخاف من جبريل .. فكيف يأتي مسلم و يقرأ قول الله تعالى : " أأمنتم من في السماء " و يقول في نفسه : لعلّ المقصود : جبريل أو إسرافيل أو الشهب أو النيازك فكلها في السماء .. !! منذ متى كان الله يطلب من الناس الخوف من المخلوفات و عدم الأمن من غضبها و مكرها ..؟؟!! ثم هناك آيات أخرى يقول الله فيها : " أفأمنوا مكر الله " ؟؟؟ و لم يقل : أفأمنوا مكر جبريل .. ؟؟

ثانيا : الآية ليست متشابهة ... الآية واضحة .. فكونك لا تريد أن تقبلها كما هي فهذه مشكلتك و ليست مشكلة الآية .. فليس تعارض بين أن يكون الله في السماء و بين أن يكون ليس كمثله شيء ..

[وجدي الجاف]

المسلم العادي البسيط حين فهم قوله تعالى :" أأمنتم من في السماء " بأن المقصود هو الله .. لم يفكر في قضية ضرورة وجود الله في الأرض أو في المريخ أو في المشتري أو في زحل حتى يكون محيطا .. !

فكون الله بكل شيء محيط لا يعني أنه يجب أن يكون داخل كوكب المريخ لكي يكون محيطا به ..!



أعجب من هكذا تفكير !!
ولماذا لا يستفهم المسلم العادي عن تفسير الآيات ؟؟
أليس طلب العلم من الضروريات حتى يعلم المسلم بدينه ؟؟
وأما قولك بشأن آية الاحاطة فلا ينم عن تفكير وعلم
لأن ( بكل شيء ) تعني ( كل شيء )
والمريخ وداخل المريخ وأدق التفاصيل وووو كل شيء يعلمه الله ويحيط به
وقولكِ ( لا يعني أنه يجب ) ينفي ( كل شيء ) عن الإحاطة الإلهية
تحياتي

[زهراء الرافدين]

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
بارك الله بكم على الطرح الموفق

وفي كل شيء له آية
.................. تدلُ على أنه واحد

احسنتم

[القلم الرقيب]

اللهم صلِ على محمد وآل محمد.

الزميلة: ضيفة شرف
هذا ثالث موضوع لك عندما تقام عليك الحجة تلجئي إلى التفاسير التي تهواه نفسك!!

أنصفي عقلك ، منذ متى المسلم يفسر أيات الله كما تهواه نفسه.

(( مَا يَلْفِظُ مِنْ قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ)) ‏

لاحول ولا قوة الإ بالله العلي العظيم.


حذاري من التهريج يا طيبة

[ضيفة شرف]

اللهم صلِ على محمد وآل محمد.

الزميلة: ضيفة شرف
هذا ثالث موضوع لك عندما تقام عليك الحجة تلجئي إلى التفاسير التي تهواه نفسك!!

أنصفي عقلك ، منذ متى المسلم يفسر أيات الله كما تهواه نفسه.

(( مَا يَلْفِظُ مِنْ قَوْلٍ إِلَّا لَدَيْهِ رَقِيبٌ عَتِيدٌ)) ‏

لاحول ولا قوة الإ بالله العلي العظيم.


حذاري من التهريج يا طيبة

ما هي الحجة التي أقيمت عليّ فلجأت إلى التفاسير التي تهواه نفسي ؟؟!!!

الموضوع بكل بساطة أن صاحب الموضوع يقول بأن السؤال القائل : أين الله ؟ هو سؤال باطل .. لأسباب يراها .

فسألته عن حكم المسلم البسيط الذي لم يدرس علم الفلسفة و المنطق الذي من خلاله علّل صاحب الموضوع على بطلان السؤال ، فقرأ آية قرآنية ففهمها على ظاهرها ...

هذا كل ما دار حتى الآن أيها المكرم .. فعن أي تهريج تتكلم ؟؟!!

[القناص الاول]

وضعنا لك ايها الاخت المحترمة تفاسير عدة للاية الكريمة ولكنك جئتينا بتفسير على هواك من اجل المخالفة ليس الا

[ضيفة شرف]

وضعنا لك ايها الاخت المحترمة تفاسير عدة للاية الكريمة ولكنك جئتينا بتفسير على هواك من اجل المخالفة ليس الا

و هل التفسير الذي تقول بأنه على هواي لا يوجد كتاب تفسير يحتويه ؟؟

فماذا لو جئتك بكتب تفسر الآية تقول ما قلت ...

و من ثمّ .. حديثي لم يكن عن كتب تفسير ، بل حديثي عن المسلم العادي الذي قرأ الآية و فهمها على ظاهرها ، فهل يدخل النار لأنه لم يتعلم علم الفسلفة و كتب المتكلمين ؟؟

[القناص الاول]

طيب .. اين تفسيرك هذا ومن اين جئت به ؟
على الاقل لنعرف المجسمة من المفسرين عندكم

للعلم ما وضعته لك من تفاسير انما هو من علمائكم

[ضيفة شرف]

طيب .. اين تفسيرك هذا ومن اين جئت به ؟
على الاقل لنعرف المجسمة من المفسرين عندكم

للعلم ما وضعته لك من تفاسير انما هو من علمائكم

خذ تفسير الطبري على سبيل المثال ...

القول في تأويل قوله تعالى : ( أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض فإذا هي تمور (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&surano=67&ayano=16#docu)( 16 ) أم أمنتم من في السماء أن يرسل عليكم حاصبا فستعلمون كيف نذير (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&surano=67&ayano=16#docu)( 17 ) )

يقول تعالى ذكره : ( أأمنتم من في السماء (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&surano=67&ayano=16#docu)) أيها الكافرون ( أن يخسف بكم الأرض فإذا هي تمور (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&surano=67&ayano=16#docu)) يقول : فإذا الأرض تذهب بكم وتجيء وتضطرب ( أم أمنتم من في السماء (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&surano=67&ayano=16#docu)) وهو الله ( أن يرسل عليكم حاصبا (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&surano=67&ayano=16#docu)) وهو التراب فيه الحصباء الصغار ( فستعلمون كيف نذير (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&surano=67&ayano=16#docu)) يقول : فستعلمون أيها الكفرة كيف عاقبة نذيري لكم ، إذ كذبتم به ، ورددتموه على رسولي .



http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&surano=67&ayano=16

[القناص الاول]

خذ تفسير الطبري على سبيل المثال ...

القول في تأويل قوله تعالى : ( أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض فإذا هي تمور (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&surano=67&ayano=16#docu)( 16 ) أم أمنتم من في السماء أن يرسل عليكم حاصبا فستعلمون كيف نذير (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&surano=67&ayano=16#docu)( 17 ) )

يقول تعالى ذكره : ( أأمنتم من في السماء (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&surano=67&ayano=16#docu)) أيها الكافرون ( أن يخسف بكم الأرض فإذا هي تمور (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&surano=67&ayano=16#docu)) يقول : فإذا الأرض تذهب بكم وتجيء وتضطرب ( أم أمنتم من في السماء (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&surano=67&ayano=16#docu)) وهو الله ( أن يرسل عليكم حاصبا (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&surano=67&ayano=16#docu)) وهو التراب فيه الحصباء الصغار ( فستعلمون كيف نذير (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&surano=67&ayano=16#docu)) يقول : فستعلمون أيها الكفرة كيف عاقبة نذيري لكم ، إذ كذبتم به ، ورددتموه على رسولي .



http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&surano=67&ayano=16



بالله عليكم لو عرضنا هذا التفسير على طالب الابتدائية هل يخفى عليه عدم الاشارة او توضيح لمعنى من في السماء ؟

هل تجدين اختنا الضيفة اي اشارة بتفسيرك هذا الى كلمة السماء ؟

انه مجرد توضيح ( ان صح التعبير ) عن الارض تمور ..

الله يهديك يا اخت

[ضيفة شرف]

اقرأ جيدا ما هو مكتوب في التفسير ...

( أم أمنتم من في السماء (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&surano=67&ayano=16#docu)) وهو الله

[القناص الاول]

يا اختاه رددناه عليك بتفاسيركم فلم العناد :

[ ص: 302 ] قرأ نافع وأبو عمرو والبزي (http://imshiaa.com/vb/showalam.php?ids=13869): ( أأمنتم ) بتحقيق الأولى وتسهيل الثانية ، وأدخل أبو عمرو وقالون بينهما ألفا ، و قنبل (http://imshiaa.com/vb/showalam.php?ids=16832): بإبدال الأولى واوا لضمة ما قبلها ، وعنه وعن ورش (http://imshiaa.com/vb/showalam.php?ids=17274)أوجه غير هذه . والكوفيون وابن عامر بتحقيقهما . من في السماء هذا مجاز ، وقد قام البرهان العقلي على أنه - تعالى - ليس بمتحيز في جهة ، ومجازه أن ملكوته في السماء لأن " في السماء " هو صلة من ، ففيه الضمير الذي كان في العامل فيه ، وهو استقر ، أي من في السماء هو ، أي ملكوته ، فهو على حذف مضاف ، وملكوته في كل شيء . لكن خص السماء بالذكر ; لأنها مسكن ملائكته وثم عرشه وكرسيه واللوح المحفوظ ، ومنها تنزل قضاياه وكتبه وأمره ونهيه ، أو جاء هذا على طريق اعتقادهم ، إذ كانوا مشبهة ، فيكون المعنى : أأمنتم من تزعمون أنه في السماء ؟ وهو المتعالي عن المكان . وقيل : " من " على حذف مضاف ، أي خالق من في السماء . وقيل : " من " هم الملائكة . وقيل : جبريل ، وهو الملك الموكل بالخسف وغيره . وقيل : " من " بمعنى على ، ويراد بالعلو القهر والقدرة لا بالمكان ، وفي التحرير : الإجماع منعقد على أنه ليس في السماء بمعنى الاستقرار ; لأن من قال من المشبهة والمجسمة أنه على العرش لا يقول بأنه في السماء .

التفسير المحيط

[القناص الاول]

بالمناسبة ..

اليك راي شيخكم بن تيمية بتفسير الطبري الذي تعتمدين عليه :

"ومع هذا، فلا يخلو تفسيره من ضعاف، وموضوعات، ومقاطيع، ومراسيل، فلا بدَّ من البحث عن صحة ما وجد فيه مثل التفاسير الأخرى"

[ضيفة شرف]

بالمناسبة ..

اليك راي شيخكم بن تيمية بتفسير الطبري الذي تعتمدين عليه :

"ومع هذا، فلا يخلو تفسيره من ضعاف، وموضوعات، ومقاطيع، ومراسيل، فلا بدَّ من البحث عن صحة ما وجد فيه مثل التفاسير الأخرى"

أنت كنت تظن أن التفسير الذي ذكرته من كيسي ، و طلبت مني دليلا على وجوده في أي كتاب تفسير .. فجئتك بكتاب تفسير يقول بأن الذي في السماء هو الله ...

و بالتالي فهذا التفسير على الأقل من التفاسير الموجودة في كتب التفسير ..

إذا كان هناك اختلاف في تفسيرها فهذا ليس شأني .. المهم أنه ليس تفسير لا وجود له في كتاب ..

[القناص الاول]

أنت كنت تظن أن التفسير الذي ذكرته من كيسي ، و طلبت مني دليلا على وجوده في أي كتاب تفسير .. فجئتك بكتاب تفسير يقول بأن الذي في السماء هو الله ...

و بالتالي فهذا التفسير على الأقل من التفاسير الموجودة في كتب التفسير ..

إذا كان هناك اختلاف في تفسيرها فهذا ليس شأني .. المهم أنه ليس تفسير لا وجود له في كتاب ..




ليس غريبا .. ولا وحدك من ياخذ دينه من الموضوعات والاكاذيب ، واي دين هذا الذي يبنى على الكذب والتزوير والوضع ؟


يقول الشيح أحمد شاكر في تحقيقه لتفسير الطبري :

" وهذا أيضًا دليل واضح على أن استدلال الطبري بالأخبار والآثار ، ليس معناه أنه ارتضاها ، بل معناه أنه أتى بها ليستدل على سياق تفسير الآية مرة ، وعلى بيان فساد الأخبار أنفسها مرة أخرى . وقد أخطأ كثير ممن نقل عن الطبري في فهم مراده ...... " .

[أبو حسين العاملي]

بسم الله الرحمان الرحيم
والصلاة والسلام على محمد وآله ........... يا مهدي مدد
أيها القارئ العزيز أنظر بـعين القلب ما سطرناه مع الأخوة الأعزاء ترى بلا شبهة ولا ريب أن الحق قد أضاء جنبات كلماتنا بمن الله سبحانه ومدده وانقشع بالدلائل والبراهين سبيل المحقين .
وقد انبلج بما سطره علي عليه السلام من الأدلة العقلية انطلاقا من المسلمات النابعة من معين التوحيد ، انبلج فجر الحقيقة ، وملأ شعاعه كل قلب سليم .
ولكن لا بد من الإشارة إلى بعض الأمور منعا للالتباس :
أولا : ما فرَّعته "الضيفة" كان على أصل باطل ، قد أبطلناه في الموضوع الرئيسي ، فالبحث في الكتاب والسنة إنما هو فرع إمكان أن يكون في السماوات والأرضين ، ولا ينقضي عجبي كيف يكون الله - تعالى الله عما يصفون علوا كبيرا - ضمن عالم ضعيف هو خلقه ؟! شــــــــــــــــــــــــــــيء غريـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــب ؟!!!!!!!!!!!.
ثانيا : تريدين منا أن نفصل المسلم عن عقله ؟! ، بادعاء البساطة التي أرذلها الله عزوجل فقال : (وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آَبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ) ؟!!
ثالثا : تردين منا أن نفصل الملائكة عن أمر الله عزوجل ، فغضبه ورحمته يتمثل بهم وبعباده ، إقرأي القرآن الكريم جيدا ، قال تعالى : (قَاتِلُوهُمْ يُعَذِّبْهُمُ اللَّهُ بِأَيْدِيكُمْ وَيُخْزِهِمْ وَيَنْصُرْكُمْ عَلَيْهِمْ وَيَشْفِ صُدُورَ قَوْمٍ مُؤْمِنِينَ) و(إِذْ يُوحِي رَبُّكَ إِلَى الْمَلَائِكَةِ أَنِّي مَعَكُمْ فَثَبِّتُوا الَّذِينَ آَمَنُوا سَأُلْقِي فِي قُلُوبِ الَّذِينَ كَفَرُوا الرُّعْبَ فَاضْرِبُوا فَوْقَ الْأَعْنَاقِ وَاضْرِبُوا مِنْهُمْ كُلَّ بَنَان) و (وَلَوْ تَرَى إِذْ يَتَوَفَّى الَّذِينَ كَفَرُوا الْمَلَائِكَةُ يَضْرِبُونَ وُجُوهَهُمْ وَأَدْبَارَهُمْ وَذُوقُوا عَذَابَ الْحَرِيقِ) و(فَكَيْفَ إِذَا تَوَفَّتْهُمُ الْمَلَائِكَةُ يَضْرِبُونَ وُجُوهَهُمْ وَأَدْبَارَهُمْ) ، على رأيك الشريف يجب أن لا يخاف المرء من الملائكة الذين هم سطوة الله عزوجل ، ويقول : فقاعة هواء ، تعالى الله عما تقولون قولا عظيما .
رابعا : تردين بتفسير من هنا وهناك أن تعقدي أمرا عقائديا يطلب العقل واليقين ، فإذا العقل يجب عليه أن يعتمد على تفسير للقرآن الكريم والقرآن الكريم هو نفسه يثبت بإعجاز يقره العقل ، فالعقل تارة نأخذ به ، وأخرى نكبه على منخره بحجة السذاجة والبساطه ، تلك إذًا قسمة ضيزى .
وقد أشار المولى إلى حرمة التقليد في العقائد فقال تعالى : (وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آَبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ) .
الله عزوجل تعالى أن يكون في خلق ضعيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــف ، مثل السماوات والأرض ، الله أكـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــبر ، الله أكــــــــــــــــــــــــــــــــبر ، الله أكــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــبر . والحمد لله رب العالمين وسلام على محمد وآله الطاهرين المعصومين

[ضيفة شرف]

بسم الله الرحمان الرحيم

والصلاة والسلام على محمد وآله ........... يا مهدي مدد
أيها القارئ العزيز أنظر بـعين القلب ما سطرناه مع الأخوة الأعزاء ترى بلا شبهة ولا ريب أن الحق قد أضاء جنبات كلماتنا بمن الله سبحانه ومدده وانقشع بالدلائل والبراهين سبيل المحقين .
وقد انبلج بما سطره علي عليه السلام من الأدلة العقلية انطلاقا من المسلمات النابعة من معين التوحيد ، انبلج فجر الحقيقة ، وملأ شعاعه كل قلب سليم .
ولكن لا بد من الإشارة إلى بعض الأمور منعا للالتباس :
أولا : ما فرَّعته "الضيفة" كان على أصل باطل ، قد أبطلناه في الموضوع الرئيسي ، فالبحث في الكتاب والسنة إنما هو فرع إمكان أن يكون في السماوات والأرضين ، ولا ينقضي عجبي كيف يكون الله - تعالى الله عما يصفون علوا كبيرا - ضمن عالم ضعيف هو خلقه ؟! شــــــــــــــــــــــــــــيء غريـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــب ؟!!!!!!!!!!!.
ثانيا : تريدين منا أن نفصل المسلم عن عقله ؟! ، بادعاء البساطة التي أرذلها الله عزوجل فقال : (وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آَبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ) ؟!!
ثالثا : تردين منا أن نفصل الملائكة عن أمر الله عزوجل ، فغضبه ورحمته يتمثل بهم وبعباده ، إقرأي القرآن الكريم جيدا ، قال تعالى : (قَاتِلُوهُمْ يُعَذِّبْهُمُ اللَّهُ بِأَيْدِيكُمْ وَيُخْزِهِمْ وَيَنْصُرْكُمْ عَلَيْهِمْ وَيَشْفِ صُدُورَ قَوْمٍ مُؤْمِنِينَ) و(إِذْ يُوحِي رَبُّكَ إِلَى الْمَلَائِكَةِ أَنِّي مَعَكُمْ فَثَبِّتُوا الَّذِينَ آَمَنُوا سَأُلْقِي فِي قُلُوبِ الَّذِينَ كَفَرُوا الرُّعْبَ فَاضْرِبُوا فَوْقَ الْأَعْنَاقِ وَاضْرِبُوا مِنْهُمْ كُلَّ بَنَان) و (وَلَوْ تَرَى إِذْ يَتَوَفَّى الَّذِينَ كَفَرُوا الْمَلَائِكَةُ يَضْرِبُونَ وُجُوهَهُمْ وَأَدْبَارَهُمْ وَذُوقُوا عَذَابَ الْحَرِيقِ) و(فَكَيْفَ إِذَا تَوَفَّتْهُمُ الْمَلَائِكَةُ يَضْرِبُونَ وُجُوهَهُمْ وَأَدْبَارَهُمْ) ، على رأيك الشريف يجب أن لا يخاف المرء من الملائكة الذين هم سطوة الله عزوجل ، ويقول : فقاعة هواء ، تعالى الله عما تقولون قولا عظيما .
رابعا : تردين بتفسير من هنا وهناك أن تعقدي أمرا عقائديا يطلب العقل واليقين ، فإذا العقل يجب عليه أن يعتمد على تفسير للقرآن الكريم والقرآن الكريم هو نفسه يثبت بإعجاز يقره العقل ، فالعقل تارة نأخذ به ، وأخرى نكبه على منخره بحجة السذاجة والبساطه ، تلك إذًا قسمة ضيزى .
وقد أشار المولى إلى حرمة التقليد في العقائد فقال تعالى : (وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آَبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ) .

الله عزوجل تعالى أن يكون في خلق ضعيـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــف ، مثل السماوات والأرض ، الله أكـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــبر ، الله أكــــــــــــــــــــــــــــــــبر ، الله أكــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــبر .
والحمد لله رب العالمين وسلام على محمد وآله الطاهرين المعصومين



ما هو المصدر الصحيح لمعرفة صفات الله ، هل عقل الإنسان أم كتاب الله ؟؟

تفضل و أجب ..!

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

في البداية كنت رح أكتب تعليق ... و لقيت الأخ القلم الرقيب سبقني لكتابتته :


أنصفي عقلك ، منذ متى المسلم يفسر أيات الله كما تهواه نفسه.


هل يجوز للمسلم أن يفسّر القرآن الكريم كما يشتهي ؟!
يجي يحكي انا انسان بسيط ... هيك بفهم الآية ... ما الي بتفاسير و لا غيرو ... شو حكمي ؟!!!

حكمك انك مطالبة بالبحث ...

فإن كنت غافلة مقصّرة مشغولة بأمور الدنيا لن يكون حكمك عند الله مثل من يمنعهم بساطة الذكاء من البحث و الفهم ...

و الحكم لله تعالى

و إن قلتِ يكفيه قراءة تفسيرٍ واحد ... فما دليلك على أنّ هذا التفسير هو التفسير الصحيح ؟!

هل قال رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) عليكم بكتاب الله و تفسير الطبري كي لا تضلوا ؟!




ما هو المصدر الصحيح لمعرفة صفات الله ، هل عقل الإنسان أم كتاب الله ؟؟

تفضل و أجب ..!
[/CENTER]


برأيي ... و أنتظر سماع ردود الإخوة الكرام

أنّه لو كان الأمر للعقل فقط ... لما احتجنا لكتابٍ منزل و لا لرسولٍ مرسل ... و لكان جميع العقلاء موحدين

نحن بحاجة لكتاب الله تعالى ... مع التدبّر بالعقل

و السلام عليكم

[أبو مسلم الخراساني]

وما فايدة علماء علم التفاسير القرأن الكريم مثل الطبري وغيرهم.. لا يجوز التفسير على الهوى
اي الأية يجب ان نرجع اليهم في الكتب التفسير القرأن الكريم حتى نعرف ما هو المقصود في الأية

علماء الفلك ناسا درسوا كثير من الظواهر خارقة في الفضاء مثل الثقب الأسود و ولادة النجوم وحركات الأجرام السماوية
اذا سألتيهم هؤلاء الكفار سيكون جواب "لا" لأن هذه ليست الله بل هي مخلوقات الله عز وجل

ولكن علماء الفلك مندهشين يطرحون أسئلة المعقدة وهي كل ما يجري في الفضاء في غاية الأتقان وسنن القوانين ثابتة في الفضاء طبعا هو من الأبداع"الله" ولكن لا يعلمون وجوده في الفضاء لأنه غير المرئي

يعني طلع الكفار ناسا اذكى من وهابية مليون مرة ..وهابية تؤمن تجسيم وتشبيه!!

[القناص الاول]

ما هو المصدر الصحيح لمعرفة صفات الله ، هل عقل الإنسان أم كتاب الله ؟؟

تفضل و أجب ..!
[/CENTER]


اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم

من الاولين والاخرين


بسم الله الرحمن الرحيم


{وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ إِلَّا رِجَالًا نُوحِي إِلَيْهِمْ فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ . بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ}

[القناص الاول]

اخيرا اقول ..

الذكر هو القران
اهل الذكر هم اهل القران

ال البيت عليهم السلام هم قرناء القران ولن يفترقا الى يوم الدين
من شاء شاء ومن ابى ابى والى بئس المصير

[ضيفة شرف]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم




في البداية كنت رح أكتب تعليق ... و لقيت الأخ القلم الرقيب سبقني لكتابتته :




هل يجوز للمسلم أن يفسّر القرآن الكريم كما يشتهي ؟!
يجي يحكي انا انسان بسيط ... هيك بفهم الآية ... ما الي بتفاسير و لا غيرو ... شو حكمي ؟!!!

حكمك انك مطالبة بالبحث ...

فإن كنت غافلة مقصّرة مشغولة بأمور الدنيا لن يكون حكمك عند الله مثل من يمنعهم بساطة الذكاء من البحث و الفهم ...

و الحكم لله تعالى

و إن قلتِ يكفيه قراءة تفسيرٍ واحد ... فما دليلك على أنّ هذا التفسير هو التفسير الصحيح ؟!

هل قال رسول الله ( صلى الله عليه و آله ) عليكم بكتاب الله و تفسير الطبري كي لا تضلوا ؟!







برأيي ... و أنتظر سماع ردود الإخوة الكرام

أنّه لو كان الأمر للعقل فقط ... لما احتجنا لكتابٍ منزل و لا لرسولٍ مرسل ... و لكان جميع العقلاء موحدين

نحن بحاجة لكتاب الله تعالى ... مع التدبّر بالعقل

و السلام عليكم







عندما أنزل القرآن في زمن الرسول صلى الله عليه و آله وسلم ،، لم يكن حينها قد وجدت كتب التفسير سواء كتب التفسير السنية أو كتب التفسير الشيعية .. و لم يكن حينها قد دخل علم المنطق و الفلسفة إلى شبه الجزيرة العربية ،، فلم يكن هناك وسيلة لمعرفة معنى القرآن الكريم إلا وسيلتين لا ثالث لهما :
1- إما الذهاب إلى الرسول و سؤاله عن معنى الآية .
2- فهم الآية بمعناها اللغوي كون القرآن نزل بلغة قريش و ليس بلغة أخرى أجنبية .

فالمسلم المعاصر للرسول ، يفهم الآية بمعناها اللغوي حتى يتضح له غير ذلك .. و له عذره في ذلك ، فالله قد قال : " إنا أنزلناه قرآنا عربيا " .. فالأصل أن لغة القرآن يفهمه العرب ..

و بالتالي فطبيعي جدا .. أن يتعامل المسلمون في ذلك الزمن مع كلام الله بمعناه اللغوي الواضح .. فهل نتهمهم بالكفر و نتوعدهم بالنار لمجرد أنهم تعاملوا مع القرآن على أنه بلسان عربي مبين ؟؟!!

[ضيفة شرف]

وما فايدة علماء علم التفاسير القرأن الكريم مثل الطبري وغيرهم.. لا يجوز التفسير على الهوى
اي الأية يجب ان نرجع اليهم في الكتب التفسير القرأن الكريم حتى نعرف ما هو المقصود في الأية

علماء الفلك ناسا درسوا كثير من الظواهر خارقة في الفضاء مثل الثقب الأسود و ولادة النجوم وحركات الأجرام السماوية
اذا سألتيهم هؤلاء الكفار سيكون جواب "لا" لأن هذه ليست الله بل هي مخلوقات الله عز وجل

ولكن علماء الفلك مندهشين يطرحون أسئلة المعقدة وهي كل ما يجري في الفضاء في غاية الأتقان وسنن القوانين ثابتة في الفضاء طبعا هو من الأبداع"الله" ولكن لا يعلمون وجوده في الفضاء لأنه غير المرئي

يعني طلع الكفار ناسا اذكى من وهابية مليون مرة ..وهابية تؤمن تجسيم وتشبيه!!

و الطبري .. على ماذا يعتمد في تفسيره للقرآن حتى نعتمد نحن عليه ؟؟!!

[علي الفاروق]

بسم الله الرحمن الرحيم

لقد قرات بعض المشاركات في هذا الموضوع ولي ملاحظات طفيفة لا بأس بإيرادها

هل يجب على هذا المسلم أن يقرأ كتاب فلسفة قبل أن يقرأ كتاب الله لكي لا يضل أم ماذا ؟؟!!

المشكلة عند الوهابية عبيد المحمول أنّهم لا يفرّقون بين التفكير المبني على القواعد السليمة وبين الفلسفة

الفلسفة أين ؟!!

والتفكير السليم أين ؟!!

الله سبحانه يقول في الكثير من اياته مرشدا العباد لنعمة العقل ولنعمة التفكير السليم حيث يقول: { افلا يعقلون } { أفلا يتفكّرون } { أفلا يتدبّرون } و.. الخ

فهناك فرق بين الفلسفة ـ الذي يتمحور حول الوجود ـ وبين التفكير السليم المبني على القواعد العقلية المتسالم عليها عند العقلاء ( الظاهر انها غير مسلّم بها عند عبيد المحمول لانهم خرجوا عن طور الانسانيّة الى " اللاانسانية " ـ والله العالم ـ ).

المسلم العادي البسيط حين فهم قوله تعالى :" أأمنتم من في السماء " بأن المقصود هو الله .. لم يفكر في قضية ضرورة وجود الله في الأرض أو في المريخ أو في المشتري أو في زحل حتى يكون محيطا .. !

فكون الله بكل شيء محيط لا يعني أنه يجب أن يكون داخل كوكب المريخ لكي يكون محيطا به ..!


وهل أي إنسان له الحق في تفسير القران الكريم

حتى المسلم العادي البسيط ؟!!

أم أن للقران اهله هم الذين يفسّرونه ؟!!

وما يعلم تأويله الا الله والراسخون في العلم

ويبدو أن الراسخين في العلم هم ( المسلمون العاديون البسطاء ) ؟!!!

واعجبا لهذا التفكير !!

أليس للقران محكم ومتشابه ؟! عام وخاص ؟! مطلق ومقيّد ؟! و.. الخ

هل العامي يدرك هذه المطالب التي حار فيها الفطاحل من العلماء !؟؟

أولا : الأصل أن الإنسان يجب أن يخاف من الله و يحذر من غضبه ،، وليس الأصل أن الإنسان يجب أن يخاف من جبريل .. فكيف يأتي مسلم و يقرأ قول الله تعالى : " أأمنتم من في السماء " و يقول في نفسه : لعلّ المقصود : جبريل أو إسرافيل أو الشهب أو النيازك فكلها في السماء .. !! منذ متى كان الله يطلب من الناس الخوف من المخلوفات و عدم الأمن من غضبها و مكرها ..؟؟!! ثم هناك آيات أخرى يقول الله فيها : " أفأمنوا مكر الله " ؟؟؟ و لم يقل : أفأمنوا مكر جبريل .. ؟؟

يبدو أن الزميلة لا ترى اراء المفسّرين حول هذه الاية !!

أصابها العمى بصرا وبصيرة

يمكن لنا ان نعيد السؤال بشكل اخر بأن نقول:

من المتسالم عليه أن الله سبحانه وتعالى هو المدبّر للكون ـ ولا ريب في ذلك ـ

ولكنه سبحانه وتعالى يقول { والمدبّرات أمرا }

مَنْ هم المدبّرات ؟!

أليسوا الملائكة ؟!!

ألا يوجد بين القولين تناقض ؟!!

مثال اخر: من المتسالم ان الله سبحانه هو الذي يقبض الارواح

ولكن اليس القابض ـ ايضاً ـ هو عزرائيل ؟!!

والجواب: أن قبض غزرائيل للارواح في طول قبض الله سبحانه وليس في عرضه، وهذا هو الجواب عينه عن المدبّرات امرا والكثير من المشكلات المعرفيّة

بأن نقول: القضية طولية وليست عرضية، فلا يرد عليه الاشكال المزبور

ثانيا : الآية ليست متشابهة ... الآية واضحة .. فكونك لا تريد أن تقبلها كما هي فهذه مشكلتك و ليست مشكلة الآية .. فليس تعارض بين أن يكون الله في السماء و بين أن يكون ليس كمثله شيء ..

قبل ان نقول: هذه الاية متشابهة

ينبغي ان نقول: ما هي ضابطة المحكم والمتشابه ؟!!

لان الادّعاء سهل يسير ، ولكن الكلام كل الكلام حول الاثبات بالدليل والبرهان


عندما أنزل القرآن في زمن الرسول صلى الله عليه و آله وسلم ،، لم يكن حينها قد وجدت كتب التفسير سواء كتب التفسير السنية أو كتب التفسير الشيعية .. و لم يكن حينها قد دخل علم المنطق و الفلسفة إلى شبه الجزيرة العربية ،، فلم يكن هناك وسيلة لمعرفة معنى القرآن الكريم إلا وسيلتين لا ثالث لهما :
1- إما الذهاب إلى الرسول و سؤاله عن معنى الآية .
2- فهم الآية بمعناها اللغوي كون القرآن نزل بلغة قريش و ليس بلغة أخرى أجنبية .


فالمسلم المعاصر للرسول ، يفهم الآية بمعناها اللغوي حتى يتضح له غير ذلك .. و له عذره في ذلك ، فالله قد قال : " إنا أنزلناه قرآنا عربيا " .. فالأصل أن لغة القرآن يفهمه العرب ..


و بالتالي فطبيعي جدا .. أن يتعامل المسلمون في ذلك الزمن مع كلام الله بمعناه اللغوي الواضح .. فهل نتهمهم بالكفر و نتوعدهم بالنار لمجرد أنهم تعاملوا مع القرآن على أنه بلسان عربي مبين ؟؟!!


الضابطة في معرفة الصفات الالهيّة هي:

العقل والنقل الموافقان لبعضهما البعض

فاذا خالف العقل النقلَ نضرب بالعقل عرض الجدار، لان النقل هو المصدر الرئيسي للتشريع.

واذا كان النقل عارض العقل نؤوّل النقل ونرجعه الى المحكمات الا وهي { ليس كمثله شيء }

والقضية ليست بهذه السهولة واليسر

بل يحتاج الى بناء اساس معرفي متين لتوجيه الاعتراضات الواردة من كل حدب وصوب


وهذا ليس ههنا محلّه


واسئلة الاخوة الافاضل لم يتم الاجابة عليها ، وهي بحاجة الى ذلك



علي الفاروق,,

[القناص الاول]

و الطبري .. على ماذا يعتمد في تفسيره للقرآن حتى نعتمد نحن عليه ؟؟!!



على هذا :


يقول الشيح أحمد شاكر في تحقيقه لتفسير الطبري :

" وهذا أيضًا دليل واضح على أن استدلال الطبري بالأخبار والآثار ، ليس معناه أنه ارتضاها ، بل معناه أنه أتى بها ليستدل على سياق تفسير الآية مرة ، وعلى بيان فساد الأخبار أنفسها مرة أخرى . وقد أخطأ كثير ممن نقل عن الطبري في فهم مراده ...... " .

[علي الفاروق]

و الطبري .. على ماذا يعتمد في تفسيره للقرآن حتى نعتمد نحن عليه ؟؟!!ونحن ـ بدورنا ـ نقول:

الطبراني وغيره على ماذا اعتمدوا في تفاسيرهم ؟

هل اعتمدوا على: ( الروايات ) أم على ( العقل ) ؟!

فإن قلتم: ( الروايات )

قلنا: كما أن الطبري اعتمد ـ على حسب زعمكم ـ على الروايات، كذلك هؤلاء اعتمدوا على الروايات، فكيف تثبتون راي الطبري دون غيره مع ان كلا الفريقين اعتمدا على الروايات ؟

فما هو المرجّح لاحد القولين ؟

وعلى ماذا استندت الزميلة ( الضيفة ) في ركونها لقول الطبري ؟!

وإن قلتم ( العقل )

نقول: إذن فسد جميع تفاسيركم، إذ أنّها تعتمد على ( العقل ) المحض، والاعتماد عليه باطل بل فاعله كافر

إذ أن ( دين الله لا يصاب بالعقول )

فهل تفسيرهم للقران الكريم الذي { لا يعلم تأويله الا الله والراسخون في العلم } إن هو إلا نتاج عقلي ـ قابل للخطأ والصواب ـ


إذن: بناءا على كِلا القولين يرد النقض عليكم، وهو لماذا لم تعتمدوا على تفاسير اخرى غير تفسير الطبري في تفسير هذه الاية المباركة ، مع العلم ان التفاسير الاخر لها مؤيّدات عديدة


والشكر موصول للقناص الاول الفاضل


تحياتي الحارّة

علي الفاروق,,

[ضيفة شرف]

ونحن ـ بدورنا ـ نقول:

الطبراني وغيره على ماذا اعتمدوا في تفاسيرهم ؟

هل اعتمدوا على: ( الروايات ) أم على ( العقل ) ؟!

فإن قلتم: ( الروايات )

قلنا: كما أن الطبري اعتمد ـ على حسب زعمكم ـ على الروايات، كذلك هؤلاء اعتمدوا على الروايات، فكيف تثبتون راي الطبري دون غيره مع ان كلا الفريقين اعتمدا على الروايات ؟

فما هو المرجّح لاحد القولين ؟

وعلى ماذا استندت الزميلة ( الضيفة ) في ركونها لقول الطبري ؟!

وإن قلتم ( العقل )

نقول: إذن فسد جميع تفاسيركم، إذ أنّها تعتمد على ( العقل ) المحض، والاعتماد عليه باطل بل فاعله كافر

إذ أن ( دين الله لا يصاب بالعقول )

فهل تفسيرهم للقران الكريم الذي { لا يعلم تأويله الا الله والراسخون في العلم } إن هو إلا نتاج عقلي ـ قابل للخطأ والصواب ـ


إذن: بناءا على كِلا القولين يرد النقض عليكم، وهو لماذا لم تعتمدوا على تفاسير اخرى غير تفسير الطبري في تفسير هذه الاية المباركة ، مع العلم ان التفاسير الاخر لها مؤيّدات عديدة


والشكر موصول للقناص الاول الفاضل


تحياتي الحارّة

علي الفاروق,,


و على ماذا اعتمد القمّي و غيره من مفسري الشيعة ؟؟!!

[القناص الاول]

عندما أنزل القرآن في زمن الرسول صلى الله عليه و آله وسلم ،، لم يكن حينها قد وجدت كتب التفسير سواء كتب التفسير السنية أو كتب التفسير الشيعية .. و لم يكن حينها قد دخل علم المنطق و الفلسفة إلى شبه الجزيرة العربية ،، فلم يكن هناك وسيلة لمعرفة معنى القرآن الكريم إلا وسيلتين لا ثالث لهما :

1- إما الذهاب إلى الرسول و سؤاله عن معنى الآية .
2- فهم الآية بمعناها اللغوي كون القرآن نزل بلغة قريش و ليس بلغة أخرى أجنبية .

فالمسلم المعاصر للرسول ، يفهم الآية بمعناها اللغوي حتى يتضح له غير ذلك .. و له عذره في ذلك ، فالله قد قال : " إنا أنزلناه قرآنا عربيا " .. فالأصل أن لغة القرآن يفهمه العرب ..


و بالتالي فطبيعي جدا .. أن يتعامل المسلمون في ذلك الزمن مع كلام الله بمعناه اللغوي الواضح .. فهل نتهمهم بالكفر و نتوعدهم بالنار لمجرد أنهم تعاملوا مع القرآن على أنه بلسان عربي مبين ؟؟!!




هل رايت ايها الضيفة ؟

لماذا تناقضين نفسك بنفسك ؟
مرة تقولين العقل ومرة تقولين التفسير والان تقولين فهم اللغة .. اين دين هذا ؟ ومن اين تاتين بهذه الافكار المنكرة ؟
وبصراحة شديدة انت تخالفين الله ورسوله صلى الله عليه واله وسلم .


بسم الله الرحمن الرحيم

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنْكُمْ فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا ...


لماذا لم يامرنا الله ان نذهب الى سوق عكاظ ليفسر لنا الادباء هناك معنى اية او مفردة ؟

اي عقل هذا واي دين ؟

[القناص الاول]

و على ماذا اعتمد القمّي و غيره من مفسري الشيعة ؟؟!!




اعتمدوا على اقوال رسول الله صلى الله عليه واله وسلم وافعاله واقراراته وهذا ما يعرف بالسنة النبوية الشريفة .. والمنقولة الينا عن طريق ال البيت سلام الله عليهم اجمعين .

[علي الفاروق]

و على ماذا اعتمد القمّي و غيره من مفسري الشيعة ؟؟!!

الزميلة أمة الشاب الأمرد

لقد ذكرت الزميلة أمة المحمول أن الله سبحانه وتعالى في السماء، بدليل الآية المباركة

وأما وجه الدلالة على أنّه ـ تعالى عمّا يصفون ـ في السماء:

أن الإنسان العادي العامّي الدرويش الجاهل يفهم من الآية الكريمة أنّ الله سبحانه وتعالى في السماء

ولكن من جانب آخر أجاب الاخوة الافاضل الاكارم عن قصور الاية في الدلالة على أنه سبحانه وتعالى في السماء، مستدلّين بأقوال فطاحل أهل الخلاف في تفاسيرهم المعروفة.

إلا أنّ الزميلة ـ العبقرية !! ـ استشهدت برأي الطبري في تفسيره

ثم عقبت في مشاركة أخرى حيث قال: على ماذا يعتمد الطبري في تفسيره ؟!!

إذ أنّها تريد أن تلفت إنتباه الاخوة القرّاء الى أن الطبري يعتمد على الروايات الواردة عن رسول الله صلى الله عليه وآله ـ بحسب زعمهم ـ دون التفاسير الاخرى

فقلنا لها: إذن: على ماذا يعتمد المفسّرون الآخرون في تفسيرهم للقران، هل يعتمدون على ( الروايات ) أم على ( العقل المحض ) فإن قلتم على ( الروايات ) فإذن: بطل استدلالكم بقول الطبري
وإذا قلتم على ( العقل المحض ) قلنا لكم: إذن فسد جميع تفاسيركم الاخرى، إذ أنّ العقل البشري قاصر عن ادراك ومعرفة تاويل القران الكريم وتفسيره، بل يحتاج لمعرفة تفسيره الى بيانات الوحي السماوي والمتمثل بـ ( تفسير القران ببعضه البعض ) و ( الركون الى روايات النبي صلى الله عليه وآله والائمة الاطهار عليهم السلام ـ بدليل قوله تعالى { ولا يعلم تاويله الا الله والراسخون في العلم } إذ أنّه ثبت ان الراسخون هم الائمة عليهم السلام بعد رسول الله صلى الله عليه وآله ـ

فبعد أن اوردنا هذا النقض على كلام أمة الشاب الامرد جاءت لتقول لنا كلاما عجيبا غريبا، لا ادري ما هو صلة هذا الكلام بالموضوع وهو ( نفي الأين عن الله سبحانه وتعالى لأنّه هو الذي أيّن الأين ) ـ على كل حال ـ

فنقول: ما هو موقع كلامكم عن اعتماد القمي الجليل قدس نفسه الزكية في تفسيره عن هذا الموضوع

وعلى كل حال

فقد اجاب الاخ الفاضل عن هذا السؤال ـ الخارج عن الموضوع جملة وتفصيلا ـ

ولا زالت المشاركة الاولى التي كتبها علي الفاروق تحتاج الى تعليق من الزميلة امة المحمول

اذ اننا لم نجد لها حسيسها بشأنها

واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين


علي الفاروق,,

[أبو حسين العاملي]

بسم الله الرحمان الرحيم
والصلاة على محمد وآله الطاهرين ............يا مهدي مدد
أختاه العزيزة "ضيفة شرف" بعد كل هذا الكلام الذي سردته - بعونه تعالى - وما سطره الأخوة الأفاضل تمخض الجبل عندك عن لا شيء ، وجئت تسأليني : ((ما هو المصدر الصحيح لمعرفة صفات الله ، هل عقل الإنسان أم كتاب الله ؟؟ تفضل و أجب ..!)) ؟!!!
بالله عليك أنصفي نفسك ! ، الله عزوجل يمكن أن تحيط به السماوات ؟! ، قد أبطلنا لكم دعوى إحاطت السماوات به كما الأرضين بالأدلة القاطعة - ومن أراد الهدى فليراجع وليرد - فكيف أبحث في الصفات ؟! ، لأقول يكشف عنها العقل أم الشرع ؟!! .
أختاه! ، العرش ثم النقش ، نعم إذا أبطلت الموانع الذاتية التي ادعيتها لبطلان ذلك ، فإنني سوف آتي أنا وإياك لنتكلم في مرحلة الوقوع ولوازمه من الصفات وغيرها .
أختاه ! أنا أدعي أن امتناع وجود الله تعالى في السماوات كاجتماع النقيضين ، مستحيل ، لا أنه ممكن ، حتى يقال وقع في الشريعة أم لا ؟ .
أقولها بصوت عالٍ : الله تعالى لا يمكن أن يحيط به مخلوق ، ونقطة على السطر
والحمد لله رب العالمين وسلام على محمد وآله الطاهرين المعصومين

[أبو حسين العاملي]

بسم الله الرحمان الرحيم
والصلاة والسلام على محمد وآله الطاهرين ....يا مهدي مدد
أشكر كل من "أبو مسلم الخراساني" و"مسلمة سنية" و"القناس الأول" و"علي الفاروق" على كلماتهم النيرة ، وحجتهم القوية التي لا يتركها إلا معاند ، وأخص كل من "الأول" و"علي" على عملهم الدؤوب في خدمة المذهب .
يبقى أن أشير إلى بعض الإيضاحات حتى لا أقع في سوء الظن ، فرحم الله امرءا جب الغيبة عن نفسه :
الامر الأول : هناك أمور تدخل تحت إدراك العقل ، وتكون حجة على كل إنسان ، سواء أكان مسلما ، أم لا ، منها إدراك وجود الله عزوجل ، والتحسين والتقبيح العقليين ، أي ما حسنه العقل ، كالعدل ، وما قبحه العقل ، كالظلم .
وطبعا وجود الله تعالى إنما المراد به وجوده بلوازمه ، من الصفات ، لأن صفاته عين ذاته ، لا انفصال لأحدها عن الذات .
هنا يقع السؤال : إذا ورد أدلة في القرآن الكريم والسنة على وجود الله عزوجل وقدرته على رزق العباد , ( ... يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنْفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ ) ، و (لَوْ كَانَ فِيهِمَا آَلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا) وما إلى ذلك ، هل يكون دور الشرع فيه تأسيسيا أم تأكيديا ؟ .
يعني هل أن العقل لا يدرك ذلك ، بل إن الشارع هو المخترع لهذه الأدلة والصفات ، أم هناك شيء آخر ؟ .
نقول :
أولا : إن مجال طرح هذه المواضيع هو العقائد ، التي يطلب فيها اليقين ، وينبذ فيها التقليد الأعمى .
ثانيا : إن العقل قد احتج به الله عزوجل على عباده ووجه إليهم الخطاب باعتبارهم أولو الألباب ، أي العقول .
وعلى هذا ، فإن العقل يكون حجة على الناس جميعا ، مع القرآن الكريم والسنة الشريفة والإجماع ، فإذا كانت الحجة قد أقيمت وأسست من قبل العقل وقد أعطى الله عزوجل للعقل صفة الحجية ، حيث أدرك مثلا امتناع وجود إله آخر فإنه يكون دليلا بحد ذاته ومؤسسا .
وأما الكتاب والسنة فإنهما يكونان مؤيِّدان ومشيران ومؤكدان لما عند العقل ، فالشارع يتكئ عليه في بيان حجته ، ألا تراه يقول : ( يا أولى الألباب) يعني يحتج عليهم بأن هذا موجود عندكم فالتفتوا إليه ، وأيضا قوله تعالى : (فَذَكِّرْ بِالْقُرْآَنِ مَنْ يَخَافُ وَعِيدِ) ومن هنا كان إرسال الرسل عليهم السلام منًّا ورحمة من الله عزوجل لا أنه ملزم بذلك ، لأن الحجة واضحة لهم في موضوع التوحيد ، وإلا لو كان مؤسّسا ، كالعقل ، لاستلزم تحصيل الحاصل ، وهو يستلزم التناقض ، الذي يرفضه كل وجدان .
الأمر الثاني : قد يحسبني البعض أنني أنفي كون القرآن الكريم هو المرجع لنا والملاذ وأن تفسيره في كثير من الأمور يحتاج إلى أهل الذكر ، وما إلى ذلك ، ولكني ملتفت إلى هذا ، وكلامنا والأعزاء المداخلين واحد ، وبروح واحدة ، إلا أنّي أتكلم في مكان آخر ، وقد تبينا لك مما ذكرته أنفا في الأمر الأول ما كنت قاصده ، ولذا فإن قولي : إن الاعتماد في مسألة التوحيد على التفسير يستلزم الدور ، أقصد في مجال التوحيد ، لا في مجال سبر غور معاني القرآن الكريم ودلائله .
وأخيرا أشكركم ثانية على إضاءاتكم التي أتحفتمونا بها جميعا ، وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين وسلام على محمد وآله الطاهرين .
__________
ملاحظة : بعض هذه المباحث ليس متفق عليها بين السنة والشيعة ، وقد اعتمدت الإيجاز لأنه ليس موضوعي الرئيسي ، وأيضًا الأحكام الفرعية الشرعية ليس للعقل قدرة أصلا على الوصول إليها ، ومن أراد فليراجع التحسين والتقبيح العقليين للشيخ المظفر .

[القناص الاول]

بارك الله بك مولاي
وطيب الباري انفاسك
وزادكم علم وهيبة

[ضيفة شرف]

بسم الله الرحمان الرحيم

والصلاة على محمد وآله الطاهرين ............يا مهدي مدد
أختاه العزيزة "ضيفة شرف" بعد كل هذا الكلام الذي سردته - بعونه تعالى - وما سطره الأخوة الأفاضل تمخض الجبل عندك عن لا شيء ، وجئت تسأليني : ((ما هو المصدر الصحيح لمعرفة صفات الله ، هل عقل الإنسان أم كتاب الله ؟؟ تفضل و أجب ..!)) ؟!!!
بالله عليك أنصفي نفسك ! ، الله عزوجل يمكن أن تحيط به السماوات ؟! ، قد أبطلنا لكم دعوى إحاطت السماوات به كما الأرضين بالأدلة القاطعة - ومن أراد الهدى فليراجع وليرد - فكيف أبحث في الصفات ؟! ، لأقول يكشف عنها العقل أم الشرع ؟!! .
أختاه! ، العرش ثم النقش ، نعم إذا أبطلت الموانع الذاتية التي ادعيتها لبطلان ذلك ، فإنني سوف آتي أنا وإياك لنتكلم في مرحلة الوقوع ولوازمه من الصفات وغيرها .
أختاه ! أنا أدعي أن امتناع وجود الله تعالى في السماوات كاجتماع النقيضين ، مستحيل ، لا أنه ممكن ، حتى يقال وقع في الشريعة أم لا ؟ .
أقولها بصوت عالٍ : الله تعالى لا يمكن أن يحيط به مخلوق ، ونقطة على السطر
والحمد لله رب العالمين وسلام على محمد وآله الطاهرين المعصومين


أولا : أنا أتفق معك أنه لا يوجد مخلوق يمكن أن يحيط بالله ، بما فيها الأرض و السماوات ...

ثانيا : مشكلتك أنك تعتقد أن كون الله في السماء يعني أن السماء أحاطت به ، و هذا سوء فهم منك .. فلماذا تنكر آيات الله بسبب سوء فهمك و تحليلك ؟؟!!

ثالثا : بناء على كلامك أعلاه ،، فمعناه أنك تعتقد أن عقلك هو السبيل لمعرفة صفات الله ، فأنت تضع لله خطوط حمراء و تلزم الله أن تكون صفاته داخل الدائرة العقلية التي رسمتها له .. فإن قال عقلك بأن الله يجب أن لا يكون في السماء ، فأنت تلزم الله أن يكون كذلك .. فإن قال بأنه في السماء ، ستقول بأنه يقصد جبريل أو ملك الموت و لا يقصد نفسه .. !! فأي عقيدة هذه التي تحملها ..؟؟؟ عقيدة يخضع فيها كلام الله لرؤاك العقلية الشخصية .. !!!

[ضيفة شرف]

بسم الله الرحمان الرحيم





والصلاة والسلام على محمد وآله الطاهرين ....يا مهدي مدد
أشكر كل من "أبو مسلم الخراساني" و"مسلمة سنية" و"القناس الأول" و"علي الفاروق" على كلماتهم النيرة ، وحجتهم القوية التي لا يتركها إلا معاند ، وأخص كل من "الأول" و"علي" على عملهم الدؤوب في خدمة المذهب .
يبقى أن أشير إلى بعض الإيضاحات حتى لا أقع في سوء الظن ، فرحم الله امرءا جب الغيبة عن نفسه :
الامر الأول : هناك أمور تدخل تحت إدراك العقل ، وتكون حجة على كل إنسان ، سواء أكان مسلما ، أم لا ، منها إدراك وجود الله عزوجل ، والتحسين والتقبيح العقليين ، أي ما حسنه العقل ، كالعدل ، وما قبحه العقل ، كالظلم .
وطبعا وجود الله تعالى إنما المراد به وجوده بلوازمه ، من الصفات ، لأن صفاته عين ذاته ، لا انفصال لأحدها عن الذات .
هنا يقع السؤال : إذا ورد أدلة في القرآن الكريم والسنة على وجود الله عزوجل وقدرته على رزق العباد , ( ... يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنْفِقُ كَيْفَ يَشَاءُ ) ، و (لَوْ كَانَ فِيهِمَا آَلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا) وما إلى ذلك ، هل يكون دور الشرع فيه تأسيسيا أم تأكيديا ؟ .
يعني هل أن العقل لا يدرك ذلك ، بل إن الشارع هو المخترع لهذه الأدلة والصفات ، أم هناك شيء آخر ؟ .
نقول :
أولا : إن مجال طرح هذه المواضيع هو العقائد ، التي يطلب فيها اليقين ، وينبذ فيها التقليد الأعمى .
ثانيا : إن العقل قد احتج به الله عزوجل على عباده ووجه إليهم الخطاب باعتبارهم أولو الألباب ، أي العقول .
وعلى هذا ، فإن العقل يكون حجة على الناس جميعا ، مع القرآن الكريم والسنة الشريفة والإجماع ، فإذا كانت الحجة قد أقيمت وأسست من قبل العقل وقد أعطى الله عزوجل للعقل صفة الحجية ، حيث أدرك مثلا امتناع وجود إله آخر فإنه يكون دليلا بحد ذاته ومؤسسا .
وأما الكتاب والسنة فإنهما يكونان مؤيِّدان ومشيران ومؤكدان لما عند العقل ، فالشارع يتكئ عليه في بيان حجته ، ألا تراه يقول : ( يا أولى الألباب) يعني يحتج عليهم بأن هذا موجود عندكم فالتفتوا إليه ، وأيضا قوله تعالى : (فَذَكِّرْ بِالْقُرْآَنِ مَنْ يَخَافُ وَعِيدِ) ومن هنا كان إرسال الرسل عليهم السلام منًّا ورحمة من الله عزوجل لا أنه ملزم بذلك ، لأن الحجة واضحة لهم في موضوع التوحيد ، وإلا لو كان مؤسّسا ، كالعقل ، لاستلزم تحصيل الحاصل ، وهو يستلزم التناقض ، الذي يرفضه كل وجدان .
الأمر الثاني : قد يحسبني البعض أنني أنفي كون القرآن الكريم هو المرجع لنا والملاذ وأن تفسيره في كثير من الأمور يحتاج إلى أهل الذكر ، وما إلى ذلك ، ولكني ملتفت إلى هذا ، وكلامنا والأعزاء المداخلين واحد ، وبروح واحدة ، إلا أنّي أتكلم في مكان آخر ، وقد تبينا لك مما ذكرته أنفا في الأمر الأول ما كنت قاصده ، ولذا فإن قولي : إن الاعتماد في مسألة التوحيد على التفسير يستلزم الدور ، أقصد في مجال التوحيد ، لا في مجال سبر غور معاني القرآن الكريم ودلائله .
وأخيرا أشكركم ثانية على إضاءاتكم التي أتحفتمونا بها جميعا ، وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين وسلام على محمد وآله الطاهرين .
__________
ملاحظة : بعض هذه المباحث ليس متفق عليها بين السنة والشيعة ، وقد اعتمدت الإيجاز لأنه ليس موضوعي الرئيسي ، وأيضًا الأحكام الفرعية الشرعية ليس للعقل قدرة أصلا على الوصول إليها ، ومن أراد فليراجع التحسين والتقبيح العقليين للشيخ المظفر .




لي ملاحظات على هذا الكلام ...

أولا : المسلّمات العقلية هي الأمور التي تتفق عليها جميع العقول بمختلف عقائد أصحابها ، أما ماهو موضع خلاف بين العقول فلا يمكن اعتباره مسلّمة عقلية !

ثانيا : العقل يستطيع أن يعرف وجود الله من خلال مخلوقاته ، في حين لا يستطيع أن يعرف صفات الله من خلال مخلوقاته . فوجود المخلوق هو الدليل على وجود الله بينما صفات المخلوق ليس دليلا على صفات الله .. من أجل ذلك ، فليس للعقل أن يضع صفات الله بل له أن يثبت وجوده فقط .

ثالثا : الكتاب و السنة ليس مؤكدا لما في عقل الإنسان ، و إلا كان العقل معصوما .. فإذا كان القرآن دائما يأتي مؤكدا لعقل الإنسان ، فإن العقل معصوم .. و لا يوجد عاقل يقول بأن العقل البشري معصوم من الخطأ .. و حيث أن العقل البشري يصيب و يخطئ ، فالكتاب يصحح العقل البشري و يقوّمه لا أنه تابع له يأكده دائما !

رابعا : أكرر القول بأن العقائد مبنية على التصديق ، فدور المسلم في العقائد هو أن يصدّق بالخبر القرآني و الخبر النبوي ، لا أن المسلم هو من يضع الخبر و يصدقه ! فلم تعد هناك عقيدة حينها .. فلو أن المسلم هو من يقول بأن الله يتصف بالصفات ( أ + ب + ج ) ، ثم يقول بأنه يؤمن بتلك الصفات .. فهذا لا يسمى إيمانا كون الإنسان هو من وضع الخبر فصدقه .. في حين أن الأصل أن الله هو من يقول بأنه متصف بالصفات ( أ + ب + ج ) و الإنسان مخيّر بين أن يصدق الخبر فيكون مؤمنا أو يكذبه فيكون كافرا ..

[القناص الاول]

انا بدوري انصح ضيفتنا المكرّمة ان تعرض نفسها على طبيب نفساني حيث ثبت لي بالدليل انها ( ولتسمح لي ولا تظن بي سوءا ) مصابة بانفصام الشخصية .. حيث انها اول من قال بالعقل وجاءت هنا تتهم مولانا العاملي بذلك .. تابعوا ردودها وستجدون ما اقوله هو الصواب

[الزلزال العلوي]

اذا لماذا لا تغيرون الاذان مثلا وتقولون الكرسي اكبر
لانه حسب المفهوم البهيمي هو اكبر من الله ( والعياذ بالله )

تقولون ان الله في السماء
والله يقول وسع كرسيه السموات والارض
اذا كرسي ربكم اكبر منه
فيجب ان تحذفوا الله اكبر من الاذان

قبح الله هكذا عقول

واخي القناص لن تجد من هذا \ هذه العضو \ ة

اي فكر
واشك يقينا انه\ا ليس\ت مسلم\ة اصلا ولا تعرف او يعرف اللغة العربية
لاننا ولحد الان لم نتعرف على جنسه\ا فلا مشكلة ان خاطبته بصيغة المؤنث ام المذكر

[أبو حسين العاملي]

بسم الله الرحمان الرحيم
اللهم صل على محمد وآله ....... يا مهدي مدد
رويدك رويدك ، ما هكذا ترد الإبل يا "ضيفة" ! .
لعلك لا تتأملين ما أكتب جيدا ، فاقرئي جيدا : (( العرش ثم النقش ... )) .
ثم إنها قالت : ((فليس للعقل أن يضع صفات الله بل له أن يثبت وجوده فقط .)) ما يساوي : ((بل للعقل أن يثبت وجوده فقط)) وأنا بعونه تعالى أثبت أنه بالعقل يثبت أن وجوده - تعالى - عالٍ على الزمان والمكان ، المخلوقَين الشاملين للسماء وغيرها ، فالله ، ووجــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــوده ، واحد ، وإلا استلزم تعدد القديم ، إن كنت تعقلين !!!! .

[أبو مسلم الخراساني]

يجب ننتبه من التفسير القرأن الكريم.. وبعض من يعتقد بأن الله له الكرسي واليد والعين!! طبعا المقصود مجازي ليس حقيقي
الله عز وجل ليس انسان ولا اي من كائنات
هناك طريقة يمكن نكتشف وجود الله سبحانه وتعالى بالعقل وهي الفضاء الواسع ليس نهاية ولا بداية وحتى علماء الناسا يدركون بوجود الله عز وجل خلق الكواكب والشموس والمجرات واكثر غرابة في هذا الموضوع لأن الكون يتحرك على حسب جدول الزمني محدد مكان والزمان مثلا موت الشمس و ولادة النجوم واندماج بين المجرات وغيرها
مثلا كسوف الشمس يحدث في وقته المحدد ونفس الحالة في فضاء. ولكن وقت الحدوث يأخذ فترة الزمنية أطول بعد الملايين السنين ولكن في الفضاء يعتبر وقت أقصر لأن احنا صغار مثل حبيبات رمل شاطئ نحس ان كل شيء يسير بطيئ!!

[ضيفة شرف]

بسم الله الرحمان الرحيم
اللهم صل على محمد وآله ....... يا مهدي مدد
رويدك رويدك ، ما هكذا ترد الإبل يا "ضيفة" ! .
لعلك لا تتأملين ما أكتب جيدا ، فاقرئي جيدا : (( العرش ثم النقش ... )) .
ثم إنها قالت : ((فليس للعقل أن يضع صفات الله بل له أن يثبت وجوده فقط .)) ما يساوي : ((بل للعقل أن يثبت وجوده فقط)) وأنا بعونه تعالى أثبت أنه بالعقل يثبت أن وجوده - تعالى - عالٍ على الزمان والمكان ، المخلوقَين الشاملين للسماء وغيرها ، فالله ، ووجــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــوده ، واحد ، وإلا استلزم تعدد القديم ، إن كنت تعقلين !!!! .

المشكلة تكمن في أنك ترى أن هناك أمور لو تحققت في الله فإن هذا يسلتزم لوازم قبيحة ...!!

في حين أن أن تحقق تلك الأمور لله لا يعني بالضرورة تحقق تلك اللوازم القبيحة التي تزعمها ....

فكون الله في السماء لا يعني بالضرورة تعدد القديم .. !

[القناص الاول]

فكون الله في السماء لا يعني بالضرورة تعدد القديم .. !



هها ..
عدنا من جديد

[الزلزال العلوي]

آذان الوهابية الجديد
الكرسي اكبر
الله في السماء

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم


انا بدوري انصح ضيفتنا المكرّمة ان تعرض نفسها على طبيب نفساني حيث ثبت لي بالدليل انها ( ولتسمح لي ولا تظن بي سوءا ) مصابة بانفصام الشخصية .. حيث انها اول من قال بالعقل وجاءت هنا تتهم مولانا العاملي بذلك .. تابعوا ردودها وستجدون ما اقوله هو الصواب



أستغفر الله العلي العظيم و أتوب إليه
و لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم

بجد تفاجئت و أنا بقرأ في ردود الضيفة على الأستاذ العاملي ... و سرعة تغيير رأيها !!!

و الله المستعان

و السلام عليكم

[ضيفة شرف]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم







أستغفر الله العلي العظيم و أتوب إليه
و لا حول و لا قوة الا بالله العلي العظيم

بجد تفاجئت و أنا بقرأ في ردود الضيفة على الأستاذ العاملي ... و سرعة تغيير رأيها !!!

و الله المستعان

و السلام عليكم




ما هو الرأي الذي قمت بتغييره بسرعة ...؟؟؟!!!

هل وجدتيني أقول بأني أعتقد أن الله في السماء ثم غيرت رأيي فقلت بأنه في كل مكان ... !!!

هلّا أوضحتي لي الأمر الذي قمت بتغييره ،، فإن كنت قد غيّرت رأيي فعلا ، فهذا يحسب لي ، إذا كان تغييري ناتج عن تركي لباطل و تمسكي بحق ، و يحسب عليّ إذا كان تركا لحق و تمسكا بباطل .. فأيهما أنا في نظركِ ؟؟!!

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم

هل وجدتيني أقول بأني أعتقد أن الله في السماء ثم غيرت رأيي فقلت بأنه في كل مكان ... !!!


و هل انتِ لا تقولين بوجود الله في كلّ مكان ؟!!!
!!!
!!!

لا يا ضيفة ... مو هاد كان قصدي ... إنّما التناقضات في ردودك ... فأنتِ في البداية تريدين أن يكون العقل هو المرجع في تفسير القرآن الكريم ... مرددةً ما ذنب من يفهم الآيات بشكل معيّن ؟؟ فأجابك الإخوة الكرام بأنّ القرآن الكريم : لا يعلم تأويله إلا الله و الراسخون في العلم ... و هم سيدنا محمد و آله عليهم الصلاة و السلام ... و أنتِ تعترضين وتكررين : ما ذنبهم إن فهم ( البعض ) ذلك ؟!!! ثمّ أتى الأخ العاملي للتوضيح أكثر ... بأنّ الأمر يكون بالعقل لكن لا غنى عن الراسخون في العلم و لا سيما في المتشابه من الآيات ...

فأصبحتِ تعيبين عليه استخدام العقل في التفسير !!!


تحذير : إيّاك و الإكثار من سواد الصفحات دون حاجة ... و تمعني ردود الإخوة جيداً قبل كتابة ردّك ... ثمّ تمعني ردّكِ جيّداً قبل اعتماده ...

و السلام عليكم

[ضيفة شرف]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم










و هل انتِ لا تقولين بوجود الله في كلّ مكان ؟!!!
!!!
!!!

لا يا ضيفة ... مو هاد كان قصدي ... إنّما التناقضات في ردودك ... فأنتِ في البداية تريدين أن يكون العقل هو المرجع في تفسير القرآن الكريم ... مرددةً ما ذنب من يفهم الآيات بشكل معيّن ؟؟ فأجابك الإخوة الكرام بأنّ القرآن الكريم : لا يعلم تأويله إلا الله و الراسخون في العلم ... و هم سيدنا محمد و آله عليهم الصلاة و السلام ... و أنتِ تعترضين وتكررين : ما ذنبهم إن فهم ( البعض ) ذلك ؟!!! ثمّ أتى الأخ العاملي للتوضيح أكثر ... بأنّ الأمر يكون بالعقل لكن لا غنى عن الراسخون في العلم و لا سيما في المتشابه من الآيات ...

فأصبحتِ تعيبين عليه استخدام العقل في التفسير !!!


تحذير : إيّاك و الإكثار من سواد الصفحات دون حاجة ... و تمعني ردود الإخوة جيداً قبل كتابة ردّك ... ثمّ تمعني ردّكِ جيّداً قبل اعتماده ...

و السلام عليكم



هناك فرق كبير بين الاعتماد على النقل أو الاعتماد على العقل ...

فعلى سبيل المثال ،، عندما نقول بأن الدليل على تحريم الغيبة هو قول الله تعالى :" و لا يغتب بعضكم بعضا " .. فهذا الدليل يسمّى دليل نقلي .. لأنه معتمد على نص قرآني .. هذا النص القرآني رأته العينين و قرأه اللسان و فهمه العقل .. فلو قرأناه على مجنون لما أدرك أن الآية تدل على حرمة الغيبة ...!
و مع ذلك .. لا نقول بأن تحريم الغيبة جاء بدليل عقلي بحجة أن العقل هو من فهم الآية .. !!!

و بالمثل .. عندما نقول بأن الدليل على أن الله في السماء هو قوله تعالى :" أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض " فهذا استدلال نقلي ؛ لأنه تمّ الاعتماد على النص القرآني في بناء المعتقد ...

و للتوضيح أكثر ، نضرب المثال الآتي :

لو قال شخص بأن الله في كل مكان ، لأن الله عظيم ،، و كمال العظمة كامن في أن يكون العظيم في كل مكان .
و قال شخص آخر بأن الله في السماء ، لأن الله عظيم ،، و كمال العظمة كامن في علوّ العظيم عن مخلوقاته .

فكلا الشخصين معتمدان على العقل في بناء المعتقد ؛ لأنه استحسان عقلي محض دون الاستناد لنص نقلي ...

و في هذه الحالة ،، فأحد الشخصين مبناه العقائدي غير صحيح ، و لكن عقيدته صحيحة . و الشخص الآخر مبناه العقائدي غير صحيح ، و عقيدته غير صحيحة .

بينما لو قال شخص بأن الله في كل مكان ، لأن الله قال " و هو الذي في السماء إله و في الأرض إله " .
و قال شخص آخر بأن الله في السماء ، لأن الله قال " أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض " .

فكلا الشخصين معتمدان على النقل في بناء المعتقد ؛ لأنه ناتج عن نص قرآني ..

و في هذه الحالة ،، فأحد الشخصين مبناه العقائدي صحيح ، و عقيدته صحيحة . و الشخص الآخر مبناه العقائدي صحيح ، و لكن عقيدته غير صحيحة .

فصاحب الموضوع يبني معتقده على استحسانات عقلية و مبادئ فلسفية ، و هذا ما وصفته بأنه غير سليم في العقائد .. أما لو كانت عقيدته ناتجة عن فهم خاطئ لآية قرآنية فهذا لا يسمّى اعتماد على النقل بل هو فهم خاطئ للنقل ..

و من ثم ،، فأنا أعي جيدا ما أكتبه فلا داعي لهذه التحذيرات .. فإن و جدتي في مشاركاتي ما يزعجك فلكِ أن تحذفيها أو تعدليها بما يرضيكِ .. لكني لن أكتب إلا ما أحتسب به رضوان الله تعالى ...

[أبو حسين العاملي]

بسم الله الرحمان الرحيم
والصلاة على محمد وآله ..... يامهدي مدد
أشكر كل من "الأول" و"الزلزال العلوي" و"مسلمة سنية" على مداخلاتهم الطيبة والقوية ، ولهم مني التحيات والاحترام .
ثم إنه يظهر أن فوضى البال - عند ضيفتنا - شغلها عن واقع الحال .
السماء إما مخلوقة ، أو لا ؟ ، فإن قلتِ : لا ؟ ، فيعني كانت مع الله تعالى ، وإما نعم ، فقد أثبتنا أن المخلوق لا يحيط بالخالق .
ثم هل الخلف ، والتركيب ، والتبدل ، والتشبيه ، والدور ، ونحو ذلك المنطلقة من المسلمات هو استحسان ؟! ، وما سودته وسودتي قلبك به هو أدلة عقلية ؟! ، من هنا تعرف أنها على لا شيء ، ويبدو أننا نناقش ذاك (( المسلم العادي البسيط )) الذي تحدثت عنه .

[علي الفاروق]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاستاذ الفاضل ابو حسين العاملي

هل تعتقد أن الزميلة المشرِكة عابدة الوثن تعي ما تسطّره أناملكم الكريمة ؟!!

لا وألف لا

لعدم وجود شيء اسمه ( العقل ) في قواميسهم

فهي تبحث مرارا وتكرارا عن هذه اللفظة ـ الغريبة في المنهج الوهابي الشركي ـ ولكن لا جدوى من البحث والتنقيب

وهل يا ترى تفهم الزميلة عابدة المحمول معنى ( الدور والتسلسل والخلف والتشبيه والتركيب و.. ) ؟!!

من الظلم ذكر هذه المصطلحات في الحوارات مع الوهابية



تحياتي الحارّة
علي الفاروق,,

[أبو حسين العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ألف أهلا وسهلا بكم أخي العزيز "علي الفاروق" أيدك الله بقدرته ، لا تنسنا دائما من مرورك الطيب والفعال

[القناص الاول]

و بالمثل .. عندما نقول بأن الدليل على أن الله في السماء هو قوله تعالى :" أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض " فهذا استدلال نقلي ؛ لأنه تمّ الاعتماد على النص القرآني في بناء المعتقد ...



وكيف فسرتي قوله ( من في السماء ) هوالله ؟

[ضيفة شرف]

[QUOTE=أبو حسين العاملي;1768475]بسم الله الرحمان الرحيم


والصلاة على محمد وآله ..... يامهدي مدد
أشكر كل من "الأول" و"الزلزال العلوي" و"مسلمة سنية" على مداخلاتهم الطيبة والقوية ، ولهم مني التحيات والاحترام . ثم إنه يظهر أن فوضى البال - عند ضيفتنا - شغلها عن واقع الحال .
السماء إما مخلوقة ، أو لا ؟ ، فإن قلتِ : لا ؟ ، فيعني كانت مع الله تعالى ، وإما نعم ، فقد أثبتنا أن المخلوق لا يحيط بالخالق .
ثم هل الخلف ، والتركيب ، والتبدل ، والتشبيه ، والدور ، ونحو ذلك المنطلقة من المسلمات هو استحسان ؟! ، وما سودته وسودتي قلبك به هو أدلة عقلية ؟! ، من هنا تعرف أنها على لا شيء ، ويبدو أننا نناقش ذاك (( المسلم العادي البسيط )) الذي تحدثت عنه .

و هل الأرض مخلوقة أم لا ..؟؟

فقولك بأن الله في كل مكان يعني أنه في الأرض المخلوقة أيضا ... فما تشكله من إشكالات فلسفية ينطبق على كون الله في كل مكان .. فهو في الأرض و المريخ و القمر و تحت البحار ... و كلها مخلوقات !

عجيب أمرك .. !!

[القناص الاول]

[QUOTE]


و هل الأرض مخلوقة أم لا ..؟؟

فقولك بأن الله في كل مكان يعني أنه في الأرض المخلوقة أيضا ... فما تشكله من إشكالات فلسفية ينطبق على كون الله في كل مكان .. فهو في الأرض و المريخ و القمر و تحت البحار ... و كلها مخلوقات !

عجيب أمرك .. !!






من قال هذا ؟؟
اطلعينا رجاءا

[ضيفة شرف]

وكيف فسرتي قوله ( من في السماء ) هوالله ؟


لأن الله هو الذي يجب أن نخافه .. أم أنك تعتقد أن هناك أحد غير الله يجب أن تخافه ؟؟؟

لأن الآية تقول : " أأمنتم من في السماء " ...؟؟!! فهل هناك أحد غير الله يجب أن نخاف منه و لا نأمن غضبه ...؟؟!!!

و من ثم .. ألم تقرأ قول الله تعالى :" أفأمنتم أن يخسف بكم جانب البر أو يرسل عليكم حاصبا ثم لا تجدوا لكم وكيلا " .. الإسراء :68 .. ألم تقرأ قول الله تعالى :" أفأمنوا مكر الله فلا يأمن مكر الله إلا القوم الخاسرون " .. الأعراف : 99

[ضيفة شرف]

[QUOTE=ضيفة شرف;1768766]




من قال هذا ؟؟
اطلعينا رجاءا



هل أنتم لا تقولون بأن الله في كل مكان ...؟؟؟

حيّرتونا معاكم ... فماذا تقولون إذا ...؟؟!!!

[حميد الغانم]

السؤال في صيغته لا ينطبق على الله عز وجل
لانه انت تقول اين هو الله
فانت تسال ذات السؤال عن اي كائن
مثال
تقول اين هو القمر
اين هو فلان
اين هو كومبيوتري
فهنا
التطابق في السؤال
بكلمتين
يعني وجوده شبه له
حاشاه
ومن هنا
نقول قول الله
ليس كمثله شي
حتى كمثله
هنا فرقها الله عز وجل عن مثل غيره
والا لكان يوجد
ليس مثله شي
ومن هنا وقع الوهابيه في قمة الضلال والشرك بالله عز وجل
حميد الغانم

[القناص الاول]

[QUOTE=القناص الاول;1768775]


هل أنتم لا تقولون بأن الله في كل مكان ...؟؟؟

حيّرتونا معاكم ... فماذا تقولون إذا ...؟؟!!!



هذا قول الزنادقة ..

اما نحن فنقول كما قال الامام الرضا عليه السلام :


( هو أيّن الأين وكان ولا أين، وهو كيّف الكيف وكان ولا كيف، ولا يُعرف بكيفوفيّة، ولابأينونيّة، ولا يُدرَك بحاسّة، ولا يُقاس بشيء )

وانتم يا ضيفة " لمّا عجزتْحواسّك ( م ) عن إدراكه أنكرتَ (م) ربوبيّته، ونحن إذا عجزتْ حواسّنا عن إدراكه أيقنّا أنّه ربّنا "

[خاتم الأنبياء]

لي ملاحظات على هذا الكلام ...

أولا : المسلّمات العقلية هي الأمور التي تتفق عليها جميع العقول بمختلف عقائد أصحابها ، أما ماهو موضع خلاف بين العقول فلا يمكن اعتباره مسلّمة عقلية !

ثانيا : العقل يستطيع أن يعرف وجود الله من خلال مخلوقاته ، في حين لا يستطيع أن يعرف صفات الله من خلال مخلوقاته . فوجود المخلوق هو الدليل على وجود الله بينما صفات المخلوق ليس دليلا على صفات الله .. من أجل ذلك ، فليس للعقل أن يضع صفات الله بل له أن يثبت وجوده فقط .

ثالثا : الكتاب و السنة ليس مؤكدا لما في عقل الإنسان ، و إلا كان العقل معصوما .. فإذا كان القرآن دائما يأتي مؤكدا لعقل الإنسان ، فإن العقل معصوم .. و لا يوجد عاقل يقول بأن العقل البشري معصوم من الخطأ .. و حيث أن العقل البشري يصيب و يخطئ ، فالكتاب يصحح العقل البشري و يقوّمه لا أنه تابع له يأكده دائما !

رابعا : أكرر القول بأن العقائد مبنية على التصديق ، فدور المسلم في العقائد هو أن يصدّق بالخبر القرآني و الخبر النبوي ، لا أن المسلم هو من يضع الخبر و يصدقه ! فلم تعد هناك عقيدة حينها .. فلو أن المسلم هو من يقول بأن الله يتصف بالصفات ( أ + ب + ج ) ، ثم يقول بأنه يؤمن بتلك الصفات .. فهذا لا يسمى إيمانا كون الإنسان هو من وضع الخبر فصدقه .. في حين أن الأصل أن الله هو من يقول بأنه متصف بالصفات ( أ + ب + ج ) و الإنسان مخيّر بين أن يصدق الخبر فيكون مؤمنا أو يكذبه فيكون كافرا ..

ماشاء الله لا قوة إلا بالله .. زادك الله فهما وعلما

[الجزائرية]

[QUOTE]


و هل الأرض مخلوقة أم لا ..؟؟

فقولك بأن الله في كل مكان يعني أنه في الأرض المخلوقة أيضا ... فما تشكله من إشكالات فلسفية ينطبق على كون الله في كل مكان .. فهو في الأرض و المريخ و القمر و تحت البحار ... و كلها مخلوقات !

عجيب أمرك .. !!




الخالق يحيط بالمخلوق وليس العكس انتبهي رجاءا قبل الخوض في الجدال

[الجزائرية]

ماشاء الله لا قوة إلا بالله .. زادك الله فهما وعلما

اين هو العلم ؟؟فقد تممعنت كثيرا في المشاركة ولم اجد فيها اي علم مجرد انشاء لا اكثر.............

[القلم الرقيب]

اللهم صلِ على محمد وآل محمد.

لاحول ولاقوة الإ بالله العلي العظيم.

أرد من قوله مدحاً فكان ذماً ، يا أمة ضحكة من جهلها الأمم.

الزميل خاتم الأنبياء إما أن تطرح جواب علمياً مدعوم بالدليل ولا فالسكوت والمتابعة أنصح لك.

[** مسلمة سنية **]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم





هل أنتم لا تقولون بأن الله في كل مكان ...؟؟؟

حيّرتونا معاكم ... فماذا تقولون إذا ...؟؟!!!



روي عن الامام علي عليه السلام قوله في جواب ذعلب: «لم أكن بالذي اعبد رباً لم أره» ثم أردف قائلاً في وصف الله تعالى: «ويلك لم تره العيون بمشاهدة الاَبصار ولكن رأته القلوب بحقائق الايمان. ويلك يا ذعلب، إنّ ربي لا يوصف بالبعد ولا بالحركة ولا بالسكون ولا بالقيام قيام انتصاب ولا بجيئة ولا بذهاب، لطيف اللّطافة لا يوصف باللّطف، عظيم العظمة لا يوصف بالعظم، كبير الكبرياء لا يوصف بالكبر، جليل الجلالة لا يوصف بالغلظ، رؤوف الرحمة لا يوصف بالرقة، مؤمن لا بعبادة، مدرك لا بمجسّة، قائل لا باللّفظ، هو في الاَشياء على غير ممازجة، خارج منها على غير مباينة، فوق كل شيء فلا يقال شيء فوقه، وأمام كل شيء فلا يقال له أمام، داخل في الاَشياء لا كشيء في شيء داخل، وخارج منها لا كشيء من شيء خارج».


و أكرر قول الأخ القناص لكِ :



وانتم يا ضيفة " لمّا عجزتْحواسّك ( م ) عن إدراكه أنكرتَ (م) ربوبيّته، ونحن إذا عجزتْ حواسّنا عن إدراكه أيقنّا أنّه ربّنا "


و السلام عليكم

[الزلزال العلوي]

يا من لا اشك في كونه ليس مسلما
انت تقول ان الله في السماء وحجتك انه قال اامنتم من في السماء ولم يقل اني انا الله في السماء

طيب يقول جل وعلا ونحن اقرب اليه من حبل الوريد

السؤال الان هل اوردتنا في السماء ام ان الله في اوردتنا وليس في السماء

جواب بدون لف ودوران يا ......

[ضيفة شرف]

اللهم صلّ على محمد و آل محمد و عجّل فرجهم و العن اعداءهم





روي عن الامام علي عليه السلام قوله في جواب ذعلب: «لم أكن بالذي اعبد رباً لم أره» ثم أردف قائلاً في وصف الله تعالى: «ويلك لم تره العيون بمشاهدة الاَبصار ولكن رأته القلوب بحقائق الايمان. ويلك يا ذعلب، إنّ ربي لا يوصف بالبعد ولا بالحركة ولا بالسكون ولا بالقيام قيام انتصاب ولا بجيئة ولا بذهاب، لطيف اللّطافة لا يوصف باللّطف، عظيم العظمة لا يوصف بالعظم، كبير الكبرياء لا يوصف بالكبر، جليل الجلالة لا يوصف بالغلظ، رؤوف الرحمة لا يوصف بالرقة، مؤمن لا بعبادة، مدرك لا بمجسّة، قائل لا باللّفظ، هو في الاَشياء على غير ممازجة، خارج منها على غير مباينة، فوق كل شيء فلا يقال شيء فوقه، وأمام كل شيء فلا يقال له أمام، داخل في الاَشياء لا كشيء في شيء داخل، وخارج منها لا كشيء من شيء خارج».


و أكرر قول الأخ القناص لكِ :






و السلام عليكم



هل تدركين أيتها الزميلة ما أوردتي لنا أعلاه ..؟؟!!!

مثل قوله بأن الله عظيم العظمة لا يوصف بالعظم ، كبير الكبرياء لا يوصف بالكبر .. !!!!

و من ثم ،، ما يخص موضوعنا أعلاه هو : " داخل في الأشياء لا كشيء في شيء داخل ، و خارج منها لا كشي من شيء خارج " ...

و بناء على هذه العقيدة ،، فالله سبحانه و تعالى داخل في البيت لا كشيء في البيت داخل ، و خارج من البيت لا كشيء من البيت خارج !!!! و هو داخل أجسامنا لا كشيء في الجسم داخل ، و خارج من أجسامنا لا كشيء من أجسامنا خارج .. !!!!!

أتحدى أن هناك شيعي واحد في المنتدى يستطيع أن يفسر لنا هذا الكلام ، دون أن يجمع بين متناقضين .. !!

[/CENTER]

[ضيفة شرف]

يا من لا اشك في كونه ليس مسلما
انت تقول ان الله في السماء وحجتك انه قال اامنتم من في السماء ولم يقل اني انا الله في السماء

طيب يقول جل وعلا ونحن اقرب اليه من حبل الوريد

السؤال الان هل اوردتنا في السماء ام ان الله في اوردتنا وليس في السماء

جواب بدون لف ودوران يا ......


الله سبحانه و تعالى لم يقل : " و نحن في حبل الوريد " .. و لم يقل : " و نحن داخل حبل الوريد " ... !!! بل هو قال سبحانه : " و نحن أقرب إليه من حبل الوريد " .. فالصفة المؤخوذة من هذه الآية هي صفة " القرب " ... أي أن الله قريب .. و ليست صفة الوجود داخل حبل الوريد كما تظن !!!!

و صفة القرب المتصف بها الله ، قد ذكرها في أكثر من آية ، مثل قوله تعالى :" و إذا سألك عبادي عنّي فإني قريب أجيب دعوة الداعي إذا دعان " ...

فهل أنت تقرّ أن الآية تتحدث عن صفة القرب و لا تتحدث عن وجود الله داخل حبل الوريد .. ؟؟
فإن أقررت بذلك .. لك أن تسأل ما تشاء و إلا نفهمك هذه النقطة حتى تقرّ بها .. !

[الزلزال العلوي]

هل تدركين أيتها الزميلة ما أوردتي لنا أعلاه ..؟؟!!!

مثل قوله بأن الله عظيم العظمة لا يوصف بالعظم ، كبير الكبرياء لا يوصف بالكبر .. !!!!

و من ثم ،، ما يخص موضوعنا أعلاه هو : " داخل في الأشياء لا كشيء في شيء داخل ، و خارج منها لا كشي من شيء خارج " ...

و بناء على هذه العقيدة ،، فالله سبحانه و تعالى داخل في البيت لا كشيء في البيت داخل ، و خارج من البيت لا كشيء من البيت خارج !!!! و هو داخل أجسامنا لا كشيء في الجسم داخل ، و خارج من أجسامنا لا كشيء من أجسامنا خارج .. !!!!!

أتحدى أن هناك شيعي واحد في المنتدى يستطيع أن يفسر لنا هذا الكلام ، دون أن يجمع بين متناقضين .. !!




غباء مستفحل وجوابه قاله الله
ليس كمثله شيء
ولكن اليهود والمسيحيين انى لهم ان يفهموا القران

[ضيفة شرف]

غباء مستفحل وجوابه قاله الله
ليس كمثله شيء
ولكن اليهود والمسيحيين انى لهم ان يفهموا القران



هل يصح أن يقول أحدهم : الله هو الموجود لا بوجود ، و هو الغائب لا بغياب ، و هو يسمع و لا يسمع ، و يبصر و لا يبصر ، قوي ولا يوصف بالقوة ، قدير ولا يوصف بالقدرة ...

ثم إذا سألنا الشخص عن قصده من كلامه الغريب ، يجيبنا قائلا : لا تسألوني عن معنى كلامي ، فالله ليس كمثله شيء ، من أجل ذلك هو الموجود لا بوجود ، و الغائب لا بغياب ، و يسمع و لا يسمع ، و يبصر و لا يبصر ، و قوي ولا يوصف بالقوة ، و قدير ولا يوصف بالقدرة ... !!!

هل وصف الله يتم بقول الكلام غير المفهوم لكي يكون ليس كمثله شيء .. ؟؟!!!

[الزلزال العلوي]

الله سبحانه و تعالى لم يقل : " و نحن في حبل الوريد " .. و لم يقل : " و نحن داخل حبل الوريد " ... !!! بل هو قال سبحانه : " و نحن أقرب إليه من حبل الوريد " .. فالصفة المؤخوذة من هذه الآية هي صفة " القرب " ... أي أن الله قريب .. و ليست صفة الوجود داخل حبل الوريد كما تظن !!!!

و صفة القرب المتصف بها الله ، قد ذكرها في أكثر من آية ، مثل قوله تعالى :" و إذا سألك عبادي عنّي فإني قريب أجيب دعوة الداعي إذا دعان " ...

فهل أنت تقرّ أن الآية تتحدث عن صفة القرب و لا تتحدث عن وجود الله داخل حبل الوريد .. ؟؟
فإن أقررت بذلك .. لك أن تسأل ما تشاء و إلا نفهمك هذه النقطة حتى تقرّ بها .. !



جميل جميل بدأ التأويل
لا يا غير مسلم القرب هو مكاني فلا تصرفيه وتؤليه على هواك فالقرب هنا بقرينة مكان وليس مجاز
والمكان المقصود هو الوريد الذي في الرقبة
وهذا مكان في الجسم وبهذا فان الله ( حسب فهمك السقيم ) موجود بالقرب من الوريد
وهنا لا يهم اذا كان داخل الجسم او خارجه
المهم انه ليس في السماء
هل فهمت المطلوب
اشك

[الزلزال العلوي]

هل يصح أن يقول أحدهم : الله هو الموجود لا بوجود ، و هو الغائب لا بغياب ، و هو يسمع و لا يسمع ، و يبصر و لا يبصر ، قوي ولا يوصف بالقوة ، قدير ولا يوصف بالقدرة ...

ثم إذا سألنا الشخص عن قصده من كلامه الغريب ، يجيبنا قائلا : لا تسألوني عن معنى كلامي ، فالله ليس كمثله شيء ، من أجل ذلك هو الموجود لا بوجود ، و الغائب لا بغياب ، و يسمع و لا يسمع ، و يبصر و لا يبصر ، و قوي ولا يوصف بالقوة ، و قدير ولا يوصف بالقدرة ... !!!

هل وصف الله يتم بقول الكلام غير المفهوم لكي يكون ليس كمثله شيء .. ؟؟!!!



رجعنا الى قلة الفهم
ادراكنا قاصر عن معرفة الله لذلك كل الكلام عن اسماء الله لتقريب المعنى
حسب عقولنا القاصرة
لهذا خصمها الله على اسلافك ممن اراد ان يكلمهم الله او ينزل اليهم او يروه عيانا
فقال ليس كمثله شيء
فكل ما نقول من اسماء الله هو لتقريب المعنى المقدس لعقولنا لا لحقيقة الذات المقدسة
ولا يمكن باي شكل ان نشبهه او نحده او نحيط به فهو ليس كمثله شيء

اعتقد ان الامر ليس صعبا

[ضيفة شرف]

جميل جميل بدأ التأويل
لا يا غير مسلم القرب هو مكاني فلا تصرفيه وتؤليه على هواك فالقرب هنا بقرينة مكان وليس مجاز
والمكان المقصود هو الوريد الذي في الرقبة
وهذا مكان في الجسم وبهذا فان الله ( حسب فهمك السقيم ) موجود بالقرب من الوريد
وهنا لا يهم اذا كان داخل الجسم او خارجه
المهم انه ليس في السماء
هل فهمت المطلوب
اشك


عن أي تأويل تتكلم يا رجل ...؟؟؟!!!!!!!

الله سبحانه و تعالى قال : " و نحن أقرب إليه من حبل الوريد " ...

السؤال : ما هي الصفة التي يريد الله إثباتها من هذه الآية ؟؟
1- هل وجوده داخل حبل الوريد و ليس في البطن أو أي مكان آخر داخل الجسم .
2- أم وجوده بالقرب من حبل الوريد و ليس بالقرب من المريء .
3- قربه من الإنسان أكثر من قرب حبل الوريد من الإنسان .

أنت تعتقد أن الجواب هو 1 أو 2 .. و هذا غير صحيح ..

و عليه ،، فالصفة المأخوذة من الآية هي صفة قرب الله من الإنسان ، و ليست صفة وجود الله داخل حبل وريد الإنسان أو بالقرب من حبل الوريد ...!

فإذا أقررت معي أن الصفة المأخوذة من الآية هي صفة قرب الله من الإنسان .. حينها نتحدث عن نوع هذا القرب ، هل هو قرب زماني أم قرب مكاني أم قرب إحاطة أم قرب قدرة أم ماذا ...

فهل تقر بالمكتوب أعلاه ..؟؟!!

[ضيفة شرف]

رجعنا الى قلة الفهم
ادراكنا قاصر عن معرفة الله لذلك كل الكلام عن اسماء الله لتقريب المعنى
حسب عقولنا القاصرة
لهذا خصمها الله على اسلافك ممن اراد ان يكلمهم الله او ينزل اليهم او يروه عيانا
فقال ليس كمثله شيء
فكل ما نقول من اسماء الله هو لتقريب المعنى المقدس لعقولنا لا لحقيقة الذات المقدسة
ولا يمكن باي شكل ان نشبهه او نحده او نحيط به فهو ليس كمثله شيء

اعتقد ان الامر ليس صعبا



و حيث أن عقولنا قاصرة عن إدراك كنه الله ، فهل يحق لعقولنا القاصرة أن تصف الله بناء على ما يستحسنه العقل أو يستقبحه ...؟؟ أم أننا ننتظر الله يحدثنا عن نفسه .. فإن قال الله بأنه في السماء فهو كما قال ، و إن قال الله بأنه في كل مكان فهو كما قال ، و إن قال الله بأنه داخل المكان و خارجه في نفس الوقت فهو كما قال ...؟؟؟

بمعنى .. هل نسلّم عقولنا لقول الله كائنا أيا كان .. أم نأول كلامه ليوافق عقولنا القاصرة ؟؟!!!

[الزلزال العلوي]

عن أي تأويل تتكلم يا رجل ...؟؟؟!!!!!!!

الله سبحانه و تعالى قال : " و نحن أقرب إليه من حبل الوريد " ...

السؤال : ما هي الصفة التي يريد الله إثباتها من هذه الآية ؟؟
1- هل وجوده داخل حبل الوريد و ليس في البطن أو أي مكان آخر داخل الجسم .
2- أم وجوده بالقرب من حبل الوريد و ليس بالقرب من المريء .
3- قربه من الإنسان أكثر من قرب حبل الوريد من الإنسان .

أنت تعتقد أن الجواب هو 1 أو 2 .. و هذا غير صحيح ..

و عليه ،، فالصفة المأخوذة من الآية هي صفة قرب الله من الإنسان ، و ليست صفة وجود الله داخل حبل وريد الإنسان أو بالقرب من حبل الوريد ...!

فإذا أقررت معي أن الصفة المأخوذة من الآية هي صفة قرب الله من الإنسان .. حينها نتحدث عن نوع هذا القرب ، هل هو قرب زماني أم قرب مكاني أم قرب إحاطة أم قرب قدرة أم ماذا ...

فهل تقر بالمكتوب أعلاه ..؟؟!!



لقد وقعت في الورطة ولا مجال للهروب باضافة احتمالات فالله يقول اقرب من حبل الوريد وهذه قرينة مكان وقلت لك لا يهمني اين المهم انه قريب من هذا المكان
اذا هو ليس في السماء ولو اردت ان ازيد عليك الاشكالات لما انتهيت منها لكنني اكتفي بهذا لابين فهمك السقيم للاية التي تستشهدين بها
رغم ان نفس الاية وحسب منطقك لم يقل ان الله في السماء بل قال امنتم من في السماء والمعروف ان الملائكة في السماء وهي التي تنزل بعذاب الله

عموما هو قرب حبل الوريد وهذه اية صريحة فلا مجال للجدل , فالقاعدة التي الزمت نفسك بها في تلك الاية موجودة هنا وهو المكان وهو وريد الرقبة
وما تحاولوه هو التأويل وعجبي لماذا تؤلون هنا ولا تؤلون هناك

تناقض جميل ;)

[القناص الاول]

اسمحولي سادتي بهذه المداخلة المتاخرة بعض الشيء مع الضيفة :

يا ضيفتنا .. لو اعجب قاريء بما تقولين وسالك :

من اين لك هذا التأويل ؟

هل هو امهات افكارك ، ام استنادا الى قول عالم ؟

بماذا ستجيبين ؟

[الزلزال العلوي]

و حيث أن عقولنا قاصرة عن إدراك كنه الله ، فهل يحق لعقولنا القاصرة أن تصف الله بناء على ما يستحسنه العقل أو يستقبحه ...؟؟ أم أننا ننتظر الله يحدثنا عن نفسه .. فإن قال الله بأنه في السماء فهو كما قال ، و إن قال الله بأنه في كل مكان فهو كما قال ، و إن قال الله بأنه داخل المكان و خارجه في نفس الوقت فهو كما قال ...؟؟؟

بمعنى .. هل نسلّم عقولنا لقول الله كائنا أيا كان .. أم نأول كلامه ليوافق عقولنا القاصرة ؟؟!!!



بل يقول ما قاله الله ان هذه الاسماء لتقريب المفهوم
ولكن ليس كمثله شيء
فنرى كلام الائمة يحاول ان يوضح هذه الحقيقة
فيقولون مثلا في الجسد وليس في الجسد
لان لو قال في الجسد وسكت لكان الكلام ناقصا اذ ليس كمثله شيء فيقول وليس في الجسد
لكي لا تذهب عقولنا الى انه فعلا في الجسد فنظن بان مثله شيء وهنا نظن خلاف ما اراد الله بليس كمثله شيء

ثم لماذا الم تؤلي وجوده وهو في اكثر من ايه يذكر انه في السماء اله وفي الارض اله
وهو اقرب من حبل الوريد فقلتم ما قلت فيه من تأويل
الم تؤولوا ام ماذا؟؟؟

[الزلزال العلوي]

اسمحولي سادتي بهذه المداخلة المتاخرة بعض الشيء مع الضيفة :

يا ضيفتنا .. لو اعجب قاريء بما تقولين وسالك :

من اين لك هذا التأويل ؟

هل هو امهات افكارك ، ام استنادا الى قول عالم ؟

بماذا ستجيبين ؟


حبيبي الغالي القناص تناقضاتهم توقعهم في شر اعمالهم
فاذا اشتهوا اخذوا الاية بالظاهر واذا لم يشتهوا اوّلوا

فلا فرق بين عالم وجاهل فيهم فكلهم سواء

[ضيفة شرف]

لقد وقعت في الورطة ولا مجال للهروب باضافة احتمالات فالله يقول اقرب من حبل الوريد وهذه قرينة مكان وقلت لك لا يهمني اين المهم انه قريب من هذا المكان
اذا هو ليس في السماء ولو اردت ان ازيد عليك الاشكالات لما انتهيت منها لكنني اكتفي بهذا لابين فهمك السقيم للاية التي تستشهدين بها
رغم ان نفس الاية وحسب منطقك لم يقل ان الله في السماء بل قال امنتم من في السماء والمعروف ان الملائكة في السماء وهي التي تنزل بعذاب الله

عموما هو قرب حبل الوريد وهذه اية صريحة فلا مجال للجدل , فالقاعدة التي الزمت نفسك بها في تلك الاية موجودة هنا وهو المكان وهو وريد الرقبة
وما تحاولوه هو التأويل وعجبي لماذا تؤلون هنا ولا تؤلون هناك

تناقض جميل ;)


ما بك تتخبط يمنة و يسرة ... ؟؟!!!

أولا : بالنسبة لقول الله تعالى :" و نحن أقرب إليه من حبل الوريد " ..

فنحن نتفق أن الله في هذه الآية يقول بأنه أقرب إلينا من حبل الوريد .. و لكن السؤال المطروح : هل هذا القرب مكاني ؟؟

لكي نجيب على هذا السؤال ، نسأل السؤال الأول : هل حبل الوريد قريب من الإنسان أصلا أم داخل الإنسان ؟!
الجواب : حبل الوريد داخل جسم الإنسان ..
فلكي يكون قرب الله مكاني ، يجب أن يكون أقرب من حبل الوريد مكانا ..

السؤال الثاني : ما هو الأمر الذي به نقيس القرب ؟؟

توضيح : عندما نقول : العراق أقرب إلى السعودية من أمريكا ... فهنا يمكن أن نفهم أن القرب مكاني باعتبار أن النقطة التي نقيس بها القرب هي السعودية . فلماّ كانت العراق أقرب إلى السعودية من أمريكا .. قلنا الجملة السابقة

أما الآية التي نتحدث عنها .. تقول : بأن الله أقرب إلى الإنسان من حبل الوريد .. أي أن الإنسان هو النقطة التي نقيس بها القرب و البعد .. و لا يمكن انطباق القرب المكاني على الجملة أبدا .. إلا لو كانت الجملة هكذا " و نحن أقرب إلى رأس الإنسان من بطنه " .. فيكون الرأس هو نقطة الأصل التي نقيس بها القرب و البعد ... و بالتالي يكون الله فوق البطن ليكون أقرب إلى رأس الإنسان ..!

النتيجة : يتضح أنه لا يمكن أن تكون الآية تتحدث عن قرب مكاني أبدا ؛ لعدم انطباق المفهوم المكاني للقرب على الآية ...

ثانيا : بالنسبة لقوله تعالى :" أأمنتم من في السماء أن يخسف بكم الأرض "

فليس فقط الملائكة هي التي في السماء ، فهناك النجوم و الكواكب و الشهب و النيازك و المجرات ، و الجن و الشياطين و مخلوقات أخرى كثيرة .. فيمكن لأحدهم أن يقول : أأمنتم القمر أن يخسف بكم الأرض .. و يقول بأن الآية تتحدث عن خسوف القمر !!!!!!!!!!
يستطيع أي إنسان أن يهذي و يلوي عنق الآية كما يشاء .. ! و لكن السؤال المطروح : هل الله في هذه الآية يأمرنا بالخوف من القمر أو الملائكة أو غيرها من المخلوقات ؟؟ منذ متى يأمرنا الله أن نخاف من مخلوقاته ؟؟!!!

[ضيفة شرف]

بل يقول ما قاله الله ان هذه الاسماء لتقريب المفهوم
ولكن ليس كمثله شيء
فنرى كلام الائمة يحاول ان يوضح هذه الحقيقة
فيقولون مثلا في الجسد وليس في الجسد
لان لو قال في الجسد وسكت لكان الكلام ناقصا اذ ليس كمثله شيء فيقول وليس في الجسد
لكي لا تذهب عقولنا الى انه فعلا في الجسد فنظن بان مثله شيء وهنا نظن خلاف ما اراد الله بليس كمثله شيء

ثم لماذا الم تؤلي وجوده وهو في اكثر من ايه يذكر انه في السماء اله وفي الارض اله
وهو اقرب من حبل الوريد فقلتم ما قلت فيه من تأويل
الم تؤولوا ام ماذا؟؟؟



كلامه يعني أحد الأمور التالية :
1- هو داخل في الجسد ، و لكن دخولا مختلفا عن دخول غيره !
2- هو خارج عن الجسد ، و لكن خروجا مختلفا عن خروج غيره !
3- هو داخل الجسد و خارجه في نفس الوقت .
4- هو لا داخل الجسد و لا خارجه في نفس الوقت .

فأي الجمل الأربعة تفهم من الكلام المنسوب إلى إمامك ؟؟!!

[القناص الاول]

منذ متى يأمرنا الله أن نخاف من مخلوقاته ؟؟!!!



انصحك يا ضيفة بقراءة القران قبل محاورة المسلمين ..

بسم الله الرحمن الرحيم


أخاف عليكم مثل يوم الأحزاب (http://imshiaa.com/vb/#docu)

إني أخاف عليكم يوم التناد (http://imshiaa.com/vb/#docu)


اسلمي يا ضيفة تسلمي

[الجزائرية]

هل تدركين أيتها الزميلة ما أوردتي لنا أعلاه ..؟؟!!!

مثل قوله بأن الله عظيم العظمة لا يوصف بالعظم ، كبير الكبرياء لا يوصف بالكبر .. !!!!

و من ثم ،، ما يخص موضوعنا أعلاه هو : " داخل في الأشياء لا كشيء في شيء داخل ، و خارج منها لا كشي من شيء خارج " ...

و بناء على هذه العقيدة ،، فالله سبحانه و تعالى داخل في البيت لا كشيء في البيت داخل ، و خارج من البيت لا كشيء من البيت خارج !!!! و هو داخل أجسامنا لا كشيء في الجسم داخل ، و خارج من أجسامنا لا كشيء من أجسامنا خارج .. !!!!!

أتحدى أن هناك شيعي واحد في المنتدى يستطيع أن يفسر لنا هذا الكلام ، دون أن يجمع بين متناقضين .. !!



عجبت منك والله ياهاته وتجادلين في كلام امير المؤمنين وسيد البلغاء والمتكلمين علي ابن ابي طالب ثم تاتين وتقولين اني اتحدى اي احد بالمنتدى ان يفسر لي هذا الكلام دون ان يجمع بين متناقضتين عن سيد البلغاء وامام المتكلمين وانا اقول لكي ان تحديك في محله فمن يقدر لكلام امير المؤمنين؟؟انتبهي وتمعني يقول مولاي امير المؤمنين وسيد البلغاء والمتكلمين "فالله سبحانه وتعالى داخل في البيت لا كشيء في البيت داخل "ما يفسر وجود الله تعالى ليس كوجود احد من المخلوقين فهو الخالق وهو خالق الوجود فوجوده ليس كوجودنا نحن البشر والتفسير اعمق من ذلك,,,وكذلك خارج من البيت لا كشيء مثله خارج فالله تعالى اعلى واجل من ان يوصف بكلمات ,,,انا اود ان اقول لك نحن هنا كاننا نناقش كفرة في الجاهلية

[القناص الاول]

الذي يريد ان يؤول كلام الله في هذه الاية عليه ان يضع ما قبلها كي يسهل الفهم
لا ان يجتزئها ثم يماشي شيطانه بالتأويل والتفسير يا ضيفة :

قول الله تبارك وتعالى:
وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ

اذن القرب هنا قرب علم وعرفة .. ومن له عقل يرى ان الوريد هو الموجود في جانب العنق انما يكون اقرب الى القلب ، وشيطانك يا ضيفة جاثم على قلبك فمهما وسوس لك ونقر في قلبك فان الله يعلمه وهو بجلالته اقرب الى قلبك من حبل الوريد فلا يغرنك شيطانك .

[عصر الشيعة]

عجبت منك والله ياهاته وتجادلين في كلام امير المؤمنين وسيد البلغاء والمتكلمين علي ابن ابي طالب ثم تاتين وتقولين اني اتحدى اي احد بالمنتدى ان يفسر لي هذا الكلام دون ان يجمع بين متناقضتين عن سيد البلغاء وامام المتكلمين وانا اقول لكي ان تحديك في محله فمن يقدر لكلام امير المؤمنين؟؟انتبهي وتمعني يقول مولاي امير المؤمنين وسيد البلغاء والمتكلمين "فالله سبحانه وتعالى داخل في البيت لا كشيء في البيت داخل "ما يفسر وجود الله تعالى ليس كوجود احد من المخلوقين فهو الخالق وهو خالق الوجود فوجوده ليس كوجودنا نحن البشر والتفسير اعمق من ذلك,,,وكذلك خارج من البيت لا كشيء مثله خارج فالله تعالى اعلى واجل من ان يوصف بكلمات ,,,انا اود ان اقول لك نحن هنا كاننا نناقش كفرة في الجاهلية

هل تستغربين اختي الكريمة في مدارسهم يخصص للامام علي عليه السلام صفحة واحدة من كتاب التاريخ اما بني امية ومعاوية عليهم لعائن الله مجلدات الكتب اللهم العن النصب والنواصب

[الجزائرية]

عن أي تأويل تتكلم يا رجل ...؟؟؟!!!!!!!

الله سبحانه و تعالى قال : " و نحن أقرب إليه من حبل الوريد " ...

السؤال : ما هي الصفة التي يريد الله إثباتها من هذه الآية ؟؟
1- هل وجوده داخل حبل الوريد و ليس في البطن أو أي مكان آخر داخل الجسم .
2- أم وجوده بالقرب من حبل الوريد و ليس بالقرب من المريء .
3- قربه من الإنسان أكثر من قرب حبل الوريد من الإنسان .

أنت تعتقد أن الجواب هو 1 أو 2 .. و هذا غير صحيح ..

و عليه ،، فالصفة المأخوذة من الآية هي صفة قرب الله من الإنسان ، و ليست صفة وجود الله داخل حبل وريد الإنسان أو بالقرب من حبل الوريد ...!

فإذا أقررت معي أن الصفة المأخوذة من الآية هي صفة قرب الله من الإنسان .. حينها نتحدث عن نوع هذا القرب ، هل هو قرب زماني أم قرب مكاني أم قرب إحاطة أم قرب قدرة أم ماذا ...

فهل تقر بالمكتوب أعلاه ..؟؟!!



وااااااااااااااااعجباااااه معذرة من الاخ الزلزال,,انت تكلمين جهلة هنا في هذا المنتدى ياهاته ؟؟تقولين ان الاخ يعتقد ان الله داخل ححبل الوريد او قريب من المريء ؟؟اسمحي لي مجنونة انتي؟؟
اذا كان كذلك فعندما نصلي يقولون المصلي واقف بين يدي الله فمعناه اننا واقفين بين يدي الله يعني الله مجسم له يدين استغفر الله ونحن واقفين بين يديه؟؟لا فهذا امر تقريبي يعني الله ينظرنا ونحن بين يدي من خلقنا ,,ثم تاتين وتقولين فإذا أقررت معي أن الصفة المأخوذة من الآية هي صفة قرب الله من الإنسان .. حينها نتحدث عن نوع هذا القرب ، هل هو قرب زماني أم قرب مكاني أم قرب إحاطة أم قرب قدرة أم ماذا ...ماذا ؟؟تأتين هنا في هذا المنتدى لتبينين لنا انك تعرفين انواع القرب الزماني والمكاني والاحاطة والقدرة ياضيفة صدقيني اخترتي المكان الخطأ لن تكوني هنا من يتكلم بل كوني من يجيب على من انتهلوا علومهم من مدرسة اهل البيت بيت الحكمة والعلم والموعظة....قال الامام الصادق(ع)"ان من اضله الله واعمى قلبه استوخم الحق فلم يستعذبه وصار الشيطان وليه"

[الجزائرية]

كلامه يعني أحد الأمور التالية :
1- هو داخل في الجسد ، و لكن دخولا مختلفا عن دخول غيره !
2- هو خارج عن الجسد ، و لكن خروجا مختلفا عن خروج غيره !
3- هو داخل الجسد و خارجه في نفس الوقت .
4- هو لا داخل الجسد و لا خارجه في نفس الوقت .

فأي الجمل الأربعة تفهم من الكلام المنسوب إلى إمامك ؟؟!!



كل الاختيار ات ياعزيزة الصفات الالهية تتضمن كل هذه الصفات التي ذكرتيها واكثرررر

[الجزائرية]

فليس فقط الملائكة هي التي في السماء ، فهناك النجوم و الكواكب و الشهب و النيازك و المجرات ، و الجن و الشياطين و مخلوقات أخرى كثيرة .. فيمكن لأحدهم أن يقول : أأمنتم القمر أن يخسف بكم الأرض .. و يقول بأن الآية تتحدث عن خسوف القمر !!!!!!!!!!
يستطيع أي إنسان أن يهذي و يلوي عنق الآية كما يشاء .. ! و لكن السؤال المطروح : هل الله في هذه الآية يأمرنا بالخوف من القمر أو الملائكة أو غيرها من المخلوقات ؟؟ منذ متى يأمرنا الله أن نخاف من مخلوقاته ؟؟!!!



والله من يهذي هنا هو انتي ماذا اجيبك بكلامك هذا ؟؟؟والله احترت من الجهل؟؟؟لكني ساجيبك بقول امام المتقين وسيد البلغاء والمتكلمين علي (ع)" ما ناقشت جاهلاً إلا غلبني,وما ناقشت عالماً إلا غلبته"

[ضيفة شرف]

للأسف حاولنا مراراً تحذيرك بأنّ الإنشائيات لا مكان لها في قسم الحوار العقادي
لكن لا حياة لمن تنادي
هذا حظر لمدة سبعة أيام ... ربما التفتي لما نقول

[خطي جعفري]

سؤالي لمن يقول ان الله محدود وهو في السماء سؤالي له اين كان الله قبل ان يخلق السماء ؟؟

ومادام ربك في السماء اسالك متى تكون اقرب اليه هل يوم ان تكون في اسفل الجبل ام في قمة الجبل ؟

[أبو حسين العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أشكركم جزيل الشكر إخواني أخواتي فردا فردا على مروركم العطر ، الذي يجعل المرء ينتشي فخرا بهذا الأسلوب البديع في سرد الحجج والبراهين القوية والمتينة ، وقد تمت الحجة ، ولا ريب .
وأما هي فنقول لها : إن كان كلامنا فلسفة ، فاعلمي وتأكدي ان كلمك كله من أوله إلى آخره سفسطة !!!

[علي الفاروق]

وأما هي فنقول لها : إن كان كلامنا فلسفة ، فاعلمي وتأكدي ان كلمك كله من أوله إلى آخره سفسطة !!!

احسنتم مولاي، هذا هو الحق

والمشكلة ان امة الامرد لا تفهم معنى { أيّن الاين فكيف نقول عنه أين هو }

ولكنّه منقوض بـ { مع كل شيء لا بمقارنة وغير كل شيء لا بمزايلة }

ولكن الزميلة تأبى الا ان تفهم القضية من خلال تشبيه الخالق باالمخلوق


الحمد لله الذي جعل اعدائنا من الحمقى

[أبو حسين العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أحسن الله إليكم أخي العزيز الفاضل "علي " وأسأله من تعالت بوارقه أن يرزقك أعلى المراتب عند مليك مقتدر .

[أبو مسلم الخراساني]

تفسير سليم يقنع العقل
اذا كان الله موجود لازم يكون الجسم يحدد مكان وزمان ومن معلوم ان مخلوقات الله سبحانه تعالى له الجسم يمكن تحديده الزمن والمكان وبعض الأجسام يصعب تحليلها طبعا هذا من علماء الفلك...وهذا يفسر بوضوح الخلق الله كل هذه مخلوقات ولكن طريقة الخلق و والوضع قوانين ثابتة يتمشى مع فترة الزمنية والمكانية يحير علماء الفلك دليل على وجود الله عز وجل

[أبو حسين العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أحسنت فيما أشرت ، وقد أشرنا إلى ذلك كله في طيات بحثنا ، كما الأخوة ، ولكن من أعطى العلم لغير أهله فقد ظلمه .

[أبو حسين العاملي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أحسنت فيما أشرت ، وقد أشرنا إلى ذلك كله في طيات بحثنا ، كما الأخوة ، ولكن من أعطى العلم لغير أهله فقد ظلمه .