من هو الحقيقي ومن هو المزيف؟؟!!

[شجر الاراك]

من هو الحقيقي ومن هو المزيف ؟؟؟؟؟؟
الشيخ رعد الصرخي مدير مكتب السيد الشهيد الصدر في كركرك
ام
السيد محمود الصرخي
.............

فهل الشيخ رعد الصرخي سيد وينكر نسبه لجده رسول الله (ص واله)
ام
السيد محمود الصرخي ليس بسيد ويدعي الانتماء لرسول الله (ص واله)



نرجوا من الاخوه الذين لديهم اطلاع ان يبحثوا في الامر







شجر الاراك
الخفاجي

[أبواسد البغدادي]

اللهم صل على محمد وآل محمد..
جزيتم خيرا مولانا الجليل ....
بالنسبة لي انا بالعراق ولم اسمع باسم الشيخ رعد الصرخي !!
واما بخصوص السيد محمود الصرخي الذي اعلمه لديه مكتب خاص في مدينتنا الكاظمية... قرب ساحة الزهراء / الشوصة
هل تقصد ان محمود الصرخي وكيل للسيد الصدر ؟ ام انه مرجع وله مقلدين وهذا هو الحال المعلوم عندنا في بغداد ...

وبالنسبة لسؤالكم ... والله اختلط الحابل بالنابل وظهرت اسماء بعد سقوط الطاغية .......لم نسمع بها من قبل الا انها كانت تقف على ابواب المراجع الكرام وتحمل عدة هويات لاخذ الراواتب !! واليوم يجتى اليهم الخمس من كل بقاع الارض !!
وننتظر معكم الاجابة عن سؤالكم الموقر ..
ممنون منك ياطيب

[السيد الكربلائي]

الشيخ رعد الصرخي مدير مكتب الشهيد الصدر في كركوك

اما من هو الحقيقي و من المزيف .. فنحتاج الى اهل الاختصاص

[شجر الاراك]

لا اخي اقصد المتمرجع محمود الصرخي
السيد الكربلائي شكرا للتوضيح والتأكيد

[السيد الكربلائي]

اطلعت على بعض الكتابات في المنتديات
و الطرف المنكر يقول
(( إبطال نسب الصرخة
الصرخة : في محافظة ميسان ، قال المحامي عباس العزاوي في كتابه "عشائر العراق" انهم من آل نصيري من بني لام. وادعى بعضهم انهم ينتسبون الى (صرخة بن إدريس بن مطاعن بن عبدالكريم بن عيسى بن الحسين بن سليمان ابن علي بن عبدالله الاكبر بن محمد الاكبر بن موسى الثاني بن عبدالله بن موسى الجون بن عبدالله المحض بن الحسن المثنى بن الحسن السبط عليه السّلام) ، ولا يصح هذا النسب.
فأول من ذكر أسم صرخة بن إدريس هو أبن الطقطقي في كتابه الاصيلي ، ففي صفحة 106 حينما تحدث أبي نمي محمد بن أبي سعد الحسن بن علي الاكبر بن قتادة بن إدريس ، قال: (أمه سلمة بنت صرخة بن إدريس حسنية بنت عم ابيه) ، غير انه حينما تحدث عن أولاد إدريس بن مطاعن لم يذكر أسم صرخة فيهم ، فقال في صفحة 105: (واما إدريس بن مطاعن فله ثلاثة أولاد شبرقة والحسين وقتادة) ، فلم يذكر فيهم من أسمه صرخة. وقد اختلفت مخطوطات كتاب الاصيلي في اسم شبرقة ـ كما في هامش نفس الصفحة ـ حيث نقرأ فيها أنَّ هناك مخطوطة تذكر اسمه (سبرقة) وفي مخطوطة أخرى نقرأ اسمه (شريفة) ، ولعل الصواب هو (مشيرف) حيث تم تصحيفه من قبل النساخ الى (شبرقة) نظراً لتقارب هيئة الحروف.

وقد يقال ان الاسم صُحِّفَ عن (صرخة) فيكون لإدريس بن مطاعن من الاولاد: صرخة والحسين وقتادة !

وقال أبن خلدون ، المتوفى سنة 808هـ ، في تاريخه المسمى (العبر وديوان المبتدأ والخبر في أيام العرب والعجم والبربر) ج4 ص104 :
{ [ الخبر عن بنى قتادة أمراء مكة بعد الهواشم ثم عن بنى أبى نمير منهم أمرائها لهذا العهد ] (كان من ولد موسى الجون الذى مر ذكره في بنى حسن عبد الله أبى الكرام وكان له على ما نقل نسابتهم ثلاثة من الولد سليمان وزيد وأحمد ومنه تشعبت ولده فأما زيد فولده اليوم بالصحراء بنهر الحسنية وأما أحمد فولده بالدهنا وأما سليمان فكان من ولده مطاعن بن عبد الكريم بن يوسف بن عيسى بن سليمان وكان لمطاعن ادريس وثعلب بالثعالبة بالحجاز فكان لادريس ولدان قتادة النابغة وصرخة فأما صرخة فولده شيع يعرفون بالشكرة) }.

وهذا النص يدل على عدم معرفة ابن خلدون بأنساب الطالبيين فلا يمكن الوثوق بخبره بأن لقتادة أخ اسمه صرخة او ان الشكرة من ذرية صرخة ، حيث أنَّ إبن خلدون قد ارتكب الاخطاء التالية:
ـ قال أبن خلدون : (كان من ولد موسى الجون الذى مر ذكره في بنى حسن عبد الله أبى الكرام وكان له على ما نقل نسابتهم ثلاثة من الولد سليمان وزيد وأحمد) ، والصحيح هو كما جاء في عمدة الطالب: أن لعبد الله بن موسى الجون عقب من خمسة رجال هم: موسى الثاني ، وسليمان ، وأحمد المسور ويحيى السويقى ، وصالح. فلم يكن لعبد الله بن موسى الجون أبن معقب اسمه زيد كما توهم إبن خلدون.
ـ قال إبن خلدون : (فأما زيد فولده اليوم بالصحراء بنهر الحسنية) ، حيث زعم ان هناك ذرية لزيد بن عبد الله ابي الكرام في نهر الحسنية وهو خطأ لأنه ليس هناك لعبد الله المذكور ابن اسمه زيد ولا ذرية لزيد بطبيعة الحال.
ـ قال إبن خلدون : (وأما سليمان فكان من ولده مطاعن بن عبد الكريم بن يوسف بن عيسى بن سليمان) وهو خطأ لأن نسب مطاعن بن عبد الكريم هو كالتالي: (مطاعن ابن عبد الكريم بن عيسى بن الحسين بن سليمان بن علي المعروف بأبن السلمية بن عبد الله بن أبي جعفر محمد المعروف بثعلب بن عبد الله الاكبر بن محمد الثاير بن موسى الثاني بن عبد الله الشيخ الصالح بن موسى الجون بن عبد الله المحض بن الحسن المثنى بن الامام الحسن الزكي عليه السلام) ، مما ديل على عدم معرفة إبن خلدون لأنساب العلويين وعدم ضبطه لها.
ـ قال إبن خلدون : (فكان لادريس ولدان قتادة النابغة وصرخة فأما صرخة فولده شيع يعرفون بالشكرة) ، وهو مخالف لما ذكره أبن الطقطقي في كتابه الاصيلي حيث قال (وأما إدريس بن مطاعن فله ثلاثة أولاد : شبرقة والحسين وقتادة).

ثم نقل القلقشندي ، المتوفى سنة 821هـ ، في كتابه (نهاية الارب) عن إبن خلدون قوله بأن الشكرة هم من ذرية صرخة بن إدريس غير انه أضاف أنهم يسكنون في ينبع ! فقال ما نصّه : (الشكرة - بفتح الشين وسكون الكاف - بطن من بني الحسن السبط يالينيع قال في العبر‏:‏ وهم بنو صرخة بن ادريس بن مطاعن بن عبد الكريم بن موسى بن عيسى بن سليمان بن عبد الله أبي الكرام بن موسى الجون بن عبد الله ابن الحسن المثنى بن الحسن السبط بن أمير المؤمنين علي كرم الله وجهه والحسن قد مر ذكره).
فنتيجة الاشتراك في الاسم ظن القلقشندي أن الشكرة بينبع هم نفس الشكرة الذين ذكرهم ابن خلدون من ذرية صرخة بن إدريس !
غير ان القلقشندي فيما يبدو قد تراجع عن قوله هذا ففي كتابه (قلائد الجمان) ـ والذي الّفه بعد (نهاية الارب) كما في مقدمة القلائد ـ تقرأ ما نصه: (ومن بني قتادة أيضاً: أمراء الينبع وغيرهم، وذلك أنه كان بالينبع من بني الحسن بن علي، رضي الله عنهما: بنو حراب، وبنو عيسى، وبنو علي، وبنو أحمد، وبنو إبراهيم. فلما ملك قتادة مكة أدى الحال بعد ذلك إلى أن استقرت إمارة الينبع في إدريس بن حسن بن قتادة، وابني عمه: أحمد، وجماز، فهي في عقبهم إلى الآن.) ، فلم يذكر من الحسنيين في ينبع بني صرخة المزعومين ولا الشكرة.

فمن خلال ما تقدم لا يمكن الاستفادة مما ذكروه عن صرخة سوى ما ذكره في الاصيلي من أنه أبن إدريس بن مطاعن ، اخ قتادة ، ولكن لا يمكن قبول أنه جد للشكرة بدون دليل مقبول وقد تبين عدم دقة كلام أبن خلدون في انساب العلويين.

واما الذين ينتسبون اليوم لصرخة بن إدريس فهم يواجهون أمام إعتراف النسابين بصحة نسبهم العقبات التالية:
1. لم يذكر أحد من علماء النسب قديماً لصرخة بن إدريس ذرية حملت أسمه (الصرخة).
2. لا يوجد اي دليل معتبر على وجود ذرية لصرخة سوى أن له بنت هي أم أبي نمي محمد ، وإذا سلمنا بأن صرخة هو تصحيف لشبرقة فيكون له أبن أسمه علي وكان قاضياً بالمدينة كما نص على ذلك في الاصيلي. عدا ذلك لم يذكر احد ان له ذرية.
3. لو سلمّنا بأنّ الشكرة هم من ذرية صرخة بن إدريس ، فنجد أن ذريته لم يحملوا اسمه بل تسموا بأسم آخر هو (الشكرة).
4. إنّ بعض الصرخة اليوم الذين يدعون النسب الحسني لا يمتلكون أي وثيقة نسب قديمة تثبت نسبهم. فهم قد إدعوا فجأة وفي غفلة من الزمن بأن نسبهم يعود الى صرخة بن إدريس الحسني نتيجة لتشابه الاسماء. وليس لديهم دليل على أن الصرخة اللاميين في جنوب العراق هم من ذرية صرخة بن إدريس الحسني. فالمشهور عنهم انهم من آل نصيري من بني لام. وإنَّ مجرد التشابه بالاسماء ليس دليلاً على الانتساب كما هو معلوم.

وقد ذكر الشريف ضياء العنقاوي في كتابه (معجم أشراف الحجاز) آل صرخة وأن ليس لهم اليوم بقية.
لذلك لا يمكن قبول النسب العلوي المزعوم للصرخة لعدم وجود دليل معتبر على ذلك.
وتجدر الاشارة الى أنَّ كثيراً من العشائر التي حملت اسم الصرخة ادعت الانتساب إلى الدوحة المحمدية، ومنهم آل ورد ـ وآل غريب ـ والجعاعرة ـ آل الغرة ـ وغيرهم.. وهؤلاء لا يمتّون بصلة إلى النسب العلوي. ))

اما الاخر فيقول

(( عشيرة السادة الصرخة

عشيرة حسينية الجد عرفت بالعلم والأدب وسميت هذه العشيرة بـ(( بالصرخة )) نسبتاً إلى جدهم الأعلى
صرخة بن إدريس بن مطاعن بن عبد الكريم بن عيسى بن الحسين بن سليمان بن علي بن عبدالله الأكبر
بن محمد الأكبر بن موسى الثاني بن عبدالله الشيخ الصالح بن موسى الجون بن عبدالله المحض وسمي
بالمحض لان أباه الحسن بن الحسن (ع) وأمه فاطمة بنت الحسين (ع) وكان يشبه جده رسول الله (ص)
وكان شيخ بني هاشم في زمانه مات في سجن المنصور سنة 145 هـ بن الحسن المثنى وقد شهد
الحسن المثنى ألطف مع عمه الحسين (ع) وأذخن بالجراح حتى سقط على الأرض ولما أقبل أجلاف أهل
الكوفة على حز رؤؤس الشهداء وجدوا به رمقاً فجاء أسماء بن خارجه الفزاري وكان من أخواله فقال
دعوة لي فأن وهبه عبيد الله بن زياد (لع) لي وألا رأى رأيه فية فتركوه له فحمله إلى الكوفة وذكروا ذلك
إلى اللعين فقال دعوه لأبي حسان وعالجه أسماء حتى برئ . ودسه له السم من قبل سليمان بن عبد الملك
وكان عمره الشريف ثلاثا وخمسون سنة . بن الحسن الزكي بن علي بن أبي طالب (ع) .
وجاءت هذه العشيرة إلى العراق في القرن الثاني عشر الهجري واستوطنت هذه العشيرة في محافظة ميسان
وباقي المحافظات . ويرئس هذه العشيرة اليوم السيد عباس السيد حسين السيد حميدي السيد حسن السيد علوان
السيد جبارة السيد غضبان السيد ناصر السيد محمد السيد غضي السيد مگصوم السيد وحيش السيد طالب السيد فضل السيد بريس السيد شرف السيد مشرف السيد مشيرف السيد مغصوب السيد درع السيد قتادة السيد إدريس السيد علي قاضي المدينة السيد صرخة الجد الأعلى .
فولده محمد بن غضي ناصر بن محمد وطاشه بن محمد .
فولده ناصر بن محمد عزيبي بن ناصر ودورك بن ناصر وحسن بن ناصر وعبد السيد بن ناصر ونهير بن ناصر وغضبان بن ناصر .
فولده حسن بن ناصر راشد بن حسن وشهاب بن حسن ومحمد علي بن حسن .
فولده عزيبي بن ناصر عتيبي بن عزيبي .
فولده دورك بن ناصر سوادي بن دورك .
فولده سوادي بن دورك عظيم بن سوادي .
فولده عظيم بن سوادي بن محمد بن عظيم و سعد بن عظيم .
فولد سعد بن عظيم دلي بن سعد .
فولده محمد بن عظيم جاسم بن محمد .
فولده جاسم بن محمد كحامي بن جاسم وجبر بن جاسم وخلاطي بن جاسم ونعمه بن جاسم ورحيمة بن جاسم.
فولده راشد بن حسن منشد بن راشد وسلمان بن راشد .
فولده شهاب بن حسن درويش بن شهاب ومحمد علي بن شهاب .
فولده عبد السيد بن ناصر موسى بن عبد السيد وعيسى بن عبد السيد .
فولد غضبان بن ناصر بشارة بن غضبان وجبارة بن غضبان .
فولده بشارة بن غضبان عبيد بن بشارة وحافظ بن بشارة وسابط بن بشارة .
فولده جبارة بن غضبان علوان بن جبارة .
فولده علوان بن جبارة حسن بن علوان وحسين بن علوان ومحاسن بن علوان .
فولده حسين بن علوان عبد النبي بن حسين .
فولده محاسن بن علوان جاسم بن محاسن وسالم بن محاسن.
فولده سالم بن محاسن عباس بن سالم وخالد بن سالم .
فولده حسن بن علوان حميدي بن حسن ومحمد بن حسن .
فولده محمد بن حسن هاشم بن محمد وكاظم بن محمد .
فولده حميدي بن حسن حسين بن حميدي ومحسن بن حميدي وعلي بن حميدي .
فولده حسين بن حميدي عباس بن حسين وسعدون بن حسين وعلي بن حسين وبشير بن حسين ومحمد بن حسين وسالم بن حسين))

[شجر الاراك]

نشكر الاخ السيد الكربلائي على التوضيح واسمحوا لنا الاضافة الاتيه

يقول السيد الإمام الخميني (قده) : (لا يُصَدّق مدعي السيادة بمجرد دعواه ، نعم يكفي في ثبوتها كونه معروفا ومشتهرا بها في بلده من دون نكير من أحد) فكيف يثبت النسب الفاطمي الذي أدعاه المدعو محمود الصرخي مع إنَّ المعروف عنه في البلد الذي نشأ فيه ـ مدينة الحرية في بغداد ـ إنَّه ينتسب إلى عشيرة بني لام بطن آل نصيري ، وذلك قبل أن يتسلل إلى الحوزة في منتصف التسعينيات من القرن العشرين الميلادي

فالنسب يثبت شرعاً بأحد طريقين وقد ذكرهما السيد محمد كاظم اليزدي في العروة الوثقى فقال : ( لا يصدق من ادعى النسب إلا بالبينة أو الشياع المفيد للعلم ، ويكفى الشياع والاشتهار في بلده)

أما البينة فإنها مستحيلة على المدعو الصرخي لأن جميع العدول يجهلون كونه فاطمي النسب ، وأما الشياع المفيد للعلم فهو إلى جانب كونه عامي النسب خفاجي العشيرة وليس فاطمياً ، وبذلك يبطل النسب الفاطمي المزعوم لمحمود الصرخي

واما ثبوت النسب على طريقة النسابين المتعارفة عندهم فنحن نتحداه ثم نتحداه ثم نتحداه أن يأتي بوثيقة نسب قديمة وموثقة وصحيحة بشهادة نسابين معروفين وموثوقين تثبت نسبه الحسني المزعوم. حيث إنَّ المدعو محمود الصرخي أدعى النسب الحسني وهو لا يملك دليلاً مقبولاً عند النسابين على هذا الإدعاء

كذب بأن جعل كتاب (عمدة الطالب في أنساب آل أبي طالب) للنسابة إبن عنبة الحسني ، أحد مصادر نسبه المزعوم، مع إنَّ هذا الكتاب لم يذكر أسم السيد (صرخة بن أدريس) أبداً وكذلك الحال بالنسبة لكتاب (الكامل في التاريخ) لأبن الأثير


إنَّ المعروف عن نسب المدعو محمود الصرخي أنه يعود إلى عشيرة بني لام ، وأقرانه الذين صحبوه في سني حياته المبكرة يعرفونه لامياً وهم في مدينة الحرية فيبغداد حيث يسكن هو وأبوه قبل وفاته


لا يوجد أصلاً في العراق ولا خارجه أي عائلة حسنية تدعى (آل صرخة) أو يتلقب أفرادها بالـ (صرخي) ، ونحن نتحدى أي شخص نسابة كان أو غير نسابة أن يأتينا بخلاف هذا القول. وللمزيد يمكن مراجعة موقع جمعية تنزيه النسب العلوي للاطلاع على بطلان النسب الحسني المكذوب من قبل محمود اللامي الصرخي

[منتصر العذاري]

http://www.alashraf-iraq.com/images/IMGsarkha.jpg

[فداء ابو تراب]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
انا سادة ال صرخة مشتهرين في العراق في زمن الطاغية وبل خصوص في محافظة بغداد واما بالنسبة لسيد محمود الصرخي هو طالب عند السيد الشيهد محمد صادق الصدر (قدة)وهذا المقطع يوضح هذا الشي .
http://www.youtube.com/watch?v=fyhtKi2QZ1g (http://www.youtube.com/watch?v=fyhtKi2QZ1g)
واليكم نبذة مختصرة عن نسبة الشريف
هو محمود بن عبد الرضا بن محمد بن لفته بن بلول بن حاوي بن حسن بن محمد بن غزال بن جنديل بن خليفة بن سلطان النجدي بن غالب بن رشيد بن خلف بن حسين بن جاسم بن أسود بن سلهب بن مشيرف بن درع بن مغصوب بن قتادة بن ادريس بن علي (قاضي المدينة) بن (صرخه) بن ادريس بن مطاعن بن عبد الكريم بن عيسى بن الحسين بن سليمان (أبي عبد الله) بن علي (أبي السلمية) بن عبد الله بن ابو جعفر محمد الثعلب بن عبد الله الأكبر بن محمد الأكبر بن موسى الثاني بن عبد الله الشيخ الصالح بن موسى الجون بن عبد الله المحض بن الحسن المثنى بن الإمام الحسن الزكي(عليه السلام) بن الإمام علي بن أبي طالب(عليه السلام) .