المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : هكذا كان الامر !!


الجزائرية
05-10-2012, 02:00 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صلِ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ...

نستعرض في هذا البحث بعض النقاط المهمة التي تخص قضية الشورى والرد على بعض التشكيكات التي يثيرها المخالف ليرى من في قلبه نور ومن يعترف بان الله جعل له العقل للتفكر والتدبر لا لقفله والرضوخ لما يمليه عليه الاخر..




بسمه تعالى نبدأ

النبي الاعظم صلى الله عليه واله في رسالته الالهية حدد ضوابط لقضايا عديدة ونقلها العلماء من بعده كقضية الصلاة ذُكر فيها ضوابط عديدة استغرقت اكثر من خمسة الاف صفحة ,

وكذلك قضية الطهارة الفقهاء كتبوا فيها الكثير وقد استغرقت اكثر من ستة الاف صفحة (كالوضوء والتيمم وغيره)..

-ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

اما قضية الشورى التي كل شيء يتعلق بها فبالامام يقوم اصول الدين وفروعه كالصلاة والطهارة وتحكيم الامة والعديد من القضايا التي اوضحها القران والتي اعتمدت عليها الرسالة المحمدية .. النبي لم يقل فيها ولاصفحة ولا سطر ولاكلمة
لافي صحيح البخاري ولافي صحيح مسلم ولا في اي كتاب اي كتاب ؟!

فاذا كان النبي صلى الله عليه واله قد حدد لهذه الامة نظام الشورى فهلا اوضح ملامح هذه الفكرة هلا اوضح معالم هذه النظرية ولو بسطر واحد؟!
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ساثير تساؤل ربما يطرحه المخالف حول القضية وهو هل الشورى تكون في اطار النص او تكون في قبال النص ايهما؟!

القران الكريم يجيب عن ذلك بقوله تعالى"وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ"

اذن الله يعين لامجال للشورى وليس لهم حق اذا الله اوجب الصلاة هل هناك معنى للشورى؟!

هل لنا الحق ان نعمل شورى حول صلاة الصبح هل هي واجبة ام غير واجبة؟

وكذلك نعمل شورى هل ان الحج واجب ام غير واجب؟ هل صحيح هذا الامر؟!
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اية اخرى"وَرَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَيَخْتَارُ مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ سُبْحَانَ اللَّهِ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ"

فالله كما في الاية هو المشرع والمقنن وبناءا على هذا سأثير تساؤلين

هل يعقل ان النبي بعد ان ورد النص بتعيين الامام (هل يعقل ان يقول للامة اختاروا بانفسكم! هل النبي يناقض نفسه وحاشاه من ذلك فهو بابي وامي من اول يوم للبعثة الى اخر يوم يقول علي) واذا اردتم ان تتاكدوا من كلامنا راجعوا كتاب حياة محمد لهيكل في الطبعات الاولى

لان في الطبعات الثانية حذف النص وفيه يقول(النبي قال لعلي انت اخي ووزيري ووصيي وخليفتي من بعدي).....

وفي صحيح البخاري قال النبي (ياعلي انت مني بمنزلة هارون من موسى ) وكذلك قال في نفس الصحيح مذكور الحديث المشهور والذي لاينكره معاند في حادثة الغدير عن النبي (من كنت مولاه فهذا علي مولاه )

اوجه خطابي انا الجزائرية للقوم واقول لهم : العُرب بيني وبينكم النبي الاكرم صاحب الرسالة الالهية والذي ماينطق عن الهوى ان هو الا وحي يوحى يصعد فوق المنبر امام ثمانون الف او اثنا عشر الف نفر في ظهيرة يوم حار

فيقول (اني يوشك ان ادعى فاجيب من كنت مولاه فهذا علي مولاه) فياتي ابو بكر وعمر ويبايعوه ويقولون له بخ بخ لك ياعلي اصبحت مولى كل مؤمن ومؤمنة

مايعني هذا؟ النبي من اول يوم بعثته الى اخر يوم كما بينا يقول علي علي مامعنى هذا؟ وهل بقي مجال للشورى ؟وهل ينبغي انتخاب خلاف ما اراد الله؟..اترك الحكم لكم ياولي الالباب
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

ساثير تساؤل ربما يراود من يحاول ان ينظر للمسالة ويتمعن ويدقق ويحاول ان يجد ثغرة لينفذ منها بتساؤل كهذا وهو (اذا النبي محمد صلى الله عليه واله عين الامام من بعده معقول هؤلاء الصحابة الاجلاء المؤمنين المتقين الذين شهدوا مع رسول

الله غزواته معقول كلهم يخالفون النبي؟ النبي يقول علي من بعدي وهم يقولون لا؟ !

سأجيب واقول لم نقل كل الصحابة خالفوا رسول الله بل مجموعة من الصحابة فالزبير وقف وقال لااضع سيفي حتى يُبايع علي فجاءوا وهجموا عليه واخذوا السيف من يده والقضية مذكورة في الكتب ..

وكذلك بني هاشم لم يبايعوا وذلك مذكور في صحيح البخاري في باب غزوة خيبر يذكر فيه(ان عليا وبنو هاشم لم يبايعوا الى ستة اشهر)ولكن كتب الشيعة تذكر ان انهم لم يبايعوا ابدا ..

فاطمة الزهراء بابي وامي ماتت وهي واجدة وذلك مذكور في صحيح البخاري باب (منقبة فاطمة),, ابا ذر,سلمان الفارسي,المقداد,عمار بن ياسر ..صحابة اجلاء لم يبايعوا ..
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ

اما مخالفة الصحابة البقية فلدي جوابان :

جوابي الاول سيكون من القران الكريم وهي قضية النبي موسى عليه السلام وهو من اولي العزم ولي الله انقذ امته من الظلم وقد راوا المعاجز والكرامات باعينهم .. القضية معروفة لذلك ساختصر واذكر موضع الشاهد فقط

النبي موسى لم يمت بل غاب عنهم اربعين يوم في اليوم الرابع والثلاثين او الخامس والثلاثين جاء لهم السامري واخذ حليهم والقضية معروفة الى اليوم الاربعين رجع النبي موسى فوجدهم قد اتخذوا العجل الها وعبدوه من دون الله ..

هذا ونبيهم حي وهم يعلمون بذلك ويعلمون انه سيعود لهم وهارون امامهم غرهم السامري وقال لهم هذا الهكم واله موسى وكان عدد بنو اسرائيل انذاك ثلاثمئة واثنا عشر الفا والذين عبدوا العجل منهم ستمائة الف ,,

اما البقية القليلة فبقوا مع هارون وهؤلاء الرافضين لله ارادوا قتل هارون والقصة معروفة...

ـــــــــــــــــــــــــ
جوابي الثاني هو ان الصحابة لم يخالفوا النبي فقط في مماته فقد خالفوه حتى في حياته وكانوا يقفون امامه ولدينا العديد من الادلة حول هذا الامر من صحيح البخاري وصحيح مسلم نذكر منها

قضية اسامة عندما جعله النبي قائدا على الجيش ,,بعث النبي المهاجرين والانصار وقال لهم اذهبوا (نفذوا جيش اسامة لعن الله من تخلف عن جيش اسامة)والنبي كان مريض انذاك فلم يطيعوه والقضية معروفة لذلك تعمدت الى ذكر موضع الشاهد فقط ..

نذكر نموذج اخر على عدم طاعة النبي في حياته ...

كتاب (النص والاجتهاد )يذكر روايات ان النبي في الحج قال لاصحابه احلقوا تحللوا وفي صحيح البخاري يذكر فلم يقم منهم احدا اعاد عليهم النبي ثانية فلم يقم منهم احدا اعاد الثالثة فلم يقم منهم احدا فغضب النبي

ودخل خيمته فجاء له عمر بن الخطاب وقال له(الم تعدنا بالفتح "لتدخلن المسجد الحرام ان شاء الله امنين ...)فاين هو الوعد؟؟

قال النبي انا قلت ذلك ولكن هل قلت لكم هذا العام في عامي هذا ..

قال عمر لا ...

اذن لاحظ كيف يشك عمر بالرسول الاعظم ويشكك في كلام الله ...فهؤلاء الذين خالفوا النبي الاعظم في حياته مالمانع ان يخالفوه بعد وفاته!!

(”وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالا مُبِينًا ” )


واخر دعوانا ان الحمد لله الذي اظهر الحق وجعلنا من اهله والصلاة والسلام على اشرف الخلق اجمعين محمد واله الطيبين الطاهرين ...

..الجزائرية..

أحبك يا حسين
05-10-2012, 02:28 PM
السلام عليكم
ربنا قال جل جلآله ~ و استعينوآ بالصبر و الصلاة و إنهآ لكبيرة إلا على الخاشعين ~
و قال جل جلاله ~ إن الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتا ~
و قال جل جلاله ~ وَإِنْ كُنْتُمْ جُنُباً فَاطَّهَّرُوا [المائدة: 6].
و قال سبحانه ~ وَاللَّهُ يُحِبُّ الْمُطَّهِّرِينَ [التوبة:108]
و قال سبحانه ~ قَدْ أَفْلَحَ المُؤْمِنُونَ (1) الَّذِينَ هُمْ فِي صَلاتِهِمْ خَاشِعُونَ (2) وَالَّذِينَ هُمْ عَنِ اللَّغْوِ
مُعْرِضُونَ (3) وَالَّذِينَ هُمْ لِلزَّكَاةِ فَاعِلُونَ (4) وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ (5)
إِلاَّ عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ (6) فَمَنِ ابْتَغَى وَرَاءَ ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ العَادُونَ (7)
وَالَّذِينَ هُمْ لآمَانَاتِهِمْ وَعَهْدِهِمْ رَاعُونَ (8) وَالَّذِينَ هُمْ عَلَى صَلَوَاتِهِمْ يُحَافِظُونَ (9) أُوْلَئِكَ هُمُ الوَارِثُونَ (10)
الَّذِينَ يَرِثُونَ الفِرْدَوْسَ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ (11) المؤمنون
~
بدآية مقآرنتك الصلاة و الطهارة بموضوع الإمامة لآ علآقة لآ من قريب و لآ من بعيد
انا لآ أقول لك أن الإمامة غير موجودة و لكن بالله عليك لا تقارني بين الماء و الورق
الصلاة كتاب موقوت و الطهارة سبب الصلاة و الإمامة أمر بعيد تماما عن الإثنين
__________________________________________________ __
بداية كلامنا إذا فتح للصلاة و الطهارة ستة آلآف صفحة و خمسة الآف ~ هذآ أمر مقبول لأنهما ذكرا في القرآن كثيرآ
السؤآل الأول
هل الإمامة ذكرت في القرآن بوضوح ما ذكرت عليه الصلاة و الطهارة و بخطاب مباشر صريح واضح لآ تفسير فيه ؟
~
السؤال الثاني :
هل ترفضين كلام الله سبحانه و تعالى في قوله : و أمرهم شورى بينهم ~ ؟ هل ترفضينه أم تقبلينه ؟

الجزائرية
05-10-2012, 03:17 PM
السلام عليكم
ربنا قال جل جلآله ~ و استعينوآ بالصبر و الصلاة و إنهآ لكبيرة إلا على الخاشعين ~
و قال جل جلاله ~ إن الصلاة كانت على المؤمنين كتابا موقوتا ~
و قال جل جلاله ~ وَإِنْ كُنْتُمْ جُنُباً فَاطَّهَّرُوا [المائدة: 6].
و قال سبحانه ~ وَاللَّهُ يُحِبُّ الْمُطَّهِّرِينَ [التوبة:108]
و قال سبحانه ~ قَدْ أَفْلَحَ المُؤْمِنُونَ (1) الَّذِينَ هُمْ فِي صَلاتِهِمْ خَاشِعُونَ (2) وَالَّذِينَ هُمْ عَنِ اللَّغْوِ
مُعْرِضُونَ (3) وَالَّذِينَ هُمْ لِلزَّكَاةِ فَاعِلُونَ (4) وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ (5)
إِلاَّ عَلَى أَزْوَاجِهِمْ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُمْ فَإِنَّهُمْ غَيْرُ مَلُومِينَ (6) فَمَنِ ابْتَغَى وَرَاءَ ذَلِكَ فَأُوْلَئِكَ هُمُ العَادُونَ (7)
وَالَّذِينَ هُمْ لآمَانَاتِهِمْ وَعَهْدِهِمْ رَاعُونَ (8) وَالَّذِينَ هُمْ عَلَى صَلَوَاتِهِمْ يُحَافِظُونَ (9) أُوْلَئِكَ هُمُ الوَارِثُونَ (10)
الَّذِينَ يَرِثُونَ الفِرْدَوْسَ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ (11) المؤمنون
~
بدآية مقآرنتك الصلاة و الطهارة بموضوع الإمامة لآ علآقة لآ من قريب و لآ من بعيد

وعليكم السلام والرحمة والاكرام حياكم الله اخونا الباحث عن المذهب الحق سأقوم باجابتكم ان شاء الله واتمنى ان تدقق جيدا حتى لاتتعب انت ولاتتعبنا معك وفقكم الله ..

انا عندما استدللت في بحثي بالصلاة والطهارة كونها من اصول الدين وبها يقوم الدين والان ياتي سؤالي لك هل مسألة الصلاة والطهارة اهم من مسألة الامامة في الاسلام ؟! عندما تجيبني ساوضح لك سبب المقارنة ولو ان الامر واضح..


انا لآ أقول لك أن الإمامة غير موجودة و لكن بالله عليك لا تقارني بين الماء و الورق
الصلاة كتاب موقوت و الطهارة سبب الصلاة و الإمامة أمر بعيد تماما عن الإثنين

امتأكد انت من كلامك هذا الامامة امر بعيد تماما عن الاثنين ؟؟ قل لي ان الامامة امر بعيد عن الاسلام....
عجيب والله ولمن ترجع في مسالة احكام الطهارة وغيرها ؟!

__________________________________________________ __
بداية كلامنا إذا فتح للصلاة و الطهارة ستة آلآف صفحة و خمسة الآف ~ هذآ أمر مقبول لأنهما ذكرا في القرآن كثيرآ
السؤآل الأول
هل الإمامة ذكرت في القرآن بوضوح ما ذكرت عليه الصلاة و الطهارة و بخطاب مباشر صريح واضح لآ تفسير فيه ؟

جميل جدا وهل ذكر القران كل شيء بوضوح يارجل ؟وهل ذكر القران امر الصلاة كم فريضة او كم ركعة هي ؟! وهناك الكثير من المسائل المبهمة في القران والتي اشار اليها اشارة فكان تبيانها من الرسول والائمة من بعده لاتناقض نفسك ارجوك

والايات القرانية النازلة بشان الامامة كثيرة وساذكرها لك لاحقا لان لي عودة للموضوع لاني الان اكتب وانا مستعجلة جدا ..والان اقول لك بمن نزلت هذه الاية(ياأيها الرسول بلغ ما أنزل إليك من ربك) انتظر الاجابة؟

~
السؤال الثاني :
هل ترفضين كلام الله سبحانه و تعالى في قوله : و أمرهم شورى بينهم ~ ؟ هل ترفضينه أم تقبلينه ؟

[COLOR="Purple"]لا والله لا ارفضه كما رفضه ابو بكر وعمر .. اخبرني وهل نزلت هذه الاية بالامامة ؟وهل اذا قضى الله امرا يكون الامر شورى بينهم بخلاف ما انزل الله؟

لي عودة ان شاء الله وكما اخبرتك انا الان مشغولة جدا وكتبت ع المستعجل وعند عودتي اريد اجوبتك على ماذكرته حتى اوضح لك...

والسلام على من اتبع الهدى.....COLOR]

نهروان العنزي
05-10-2012, 03:48 PM
السلام عليكم
اللهم صل وسلم على محمد وال محمد

بدآية مقآرنتك الصلاة و الطهارة بموضوع الإمامة لآ علآقة لآ من قريب و لآ من بعيد
انا لآ أقول لك أن الإمامة غير موجودة و لكن بالله عليك لا تقارني بين الماء و الورق
الصلاة كتاب موقوت و الطهارة سبب الصلاة و الإمامة أمر بعيد تماما عن الإثنين

إذن مادام أنك تؤمن بوجد الامامة
قل لنا ما هو الدليل الذي جعلك تعتقد بوجود الامامة

تحياتي واحترامي

عصر الشيعة
05-10-2012, 04:27 PM
__________________________________________________ __
السؤآل الأول
السؤال الثاني :
هل ترفضين كلام الله سبحانه و تعالى في قوله : و أمرهم شورى بينهم ~ ؟ هل ترفضينه أم تقبلينه ؟


في فرق بين امر الله وامر الناس وهنا الاية اشارت الى الامر المشترك بين الناس ( وامرهم) ولايستدل به على الخلافة والامامة لانها امر الله
ورسوله ( اذا قضى امر )

عصر الشيعة
05-10-2012, 04:28 PM
احسنتي اختي الموالية يرفع بالصلاة على محمد وال محمد واللعنة على اعدائهم اجمعين من اول ظالم الى اخر تابع لهم

الجزائرية
06-10-2012, 12:46 AM
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف

حياكم الله اخواني نهروان وعادي الرماحي

بانتظار جواب الزميل الجزائري ..

في نفس الوقت احب ان ابين نقطة ذكرها يقول ان الايات النازلة في الطهارة والصلاة كثيرة وهو بذلك يريد ان يقول انه اهمية الامر بكثر ة الايات النازلة او بكثرة ذكره في القران ..

انا اقولك ان نبي الله موسى ذكر في القران اكثر من النبي محمد صلى الله عليه واله هل هذا يعني ان نبي الله موسى عليه السلام افضل من النبي محمد صلى الله عليه واله؟!

انا متقيدة الان في الاجابة لاني منتظرة ردودك اتمنى انك اتقنت العربية جيدا حتى تفهم ماكتبنا...

والسلام على من اتبع الهدى..

أحبك يا حسين
10-10-2012, 01:28 PM
لا والله لا ارفضه كما رفضه ابو بكر وعمر .. اخبرني وهل نزلت هذه الاية بالامامة ؟وهل اذا قضى الله امرا يكون الامر شورى بينهم بخلاف ما انزل الله؟

لي عودة ان شاء الله وكما اخبرتك انا الان مشغولة جدا وكتبت ع المستعجل وعند عودتي اريد اجوبتك على ماذكرته حتى اوضح لك...

والسلام على من اتبع الهدى.....

________________________________________________
اهلا اختاه

الحمد لله انت بذات نفسك تقولين الصلاة و الطهارة بهما يقوم الدين ~ طيب أختاه
سأجيبك من الكتاب فقط إن شاء الله ~ ذكرت كلمة صلاة في القرآن ~ 67 مرة في 62 آية
جاوبت 1
قولي لي كم ذكرت كلمة امامة في القرآن الكريم ^^
~
انا لم أقل الإمامة بعيدة عن الإسلآم ~ ولم ألمح لها ~ قلت بالحرف الواحد لآ تجوز المقارنة بينها في التدوين ~ فالإمامة شيء و الطهارة و الصلاة شيء آخر
جاوبت 2
~
انت لم تجيبينني كما اجيك انا ~ احضري لي آية صريحة واضحة العبآرة سهلة التفسير في حق الإمامة ~ كما يوجد آيآت تأمر بالصلاة و انتهى ^^
~
لم افهم كيف خالف عمر و ابا بكر قول الله تعالى ~ و امرهم شورى بينهم ~ ( اعتقد ان الشورى هي اشتراك جميع الناس في الرأي لآ ؟ )
برآحتك أختي ~ تهلآي في روحك ~ في انتظآرك

أحبك يا حسين
10-10-2012, 01:31 PM
السلام عليكم
اللهم صل وسلم على محمد وال محمد


إذن مادام أنك تؤمن بوجد الامامة
قل لنا ما هو الدليل الذي جعلك تعتقد بوجود الامامة

تحياتي واحترامي


و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
اللهم صل عليهم أجمعين يآ رب العآلمين
أؤمن بوجود الإمامة نعم ~ فلآ يعقل أن يحكم الأمة بعد النبي صل الله عليه و سلم رجل لآ علآقة بالدين
لابد أن يأم النآس شخص مقرب إلى الله ~ يعرف ما له و ما عليه و تكون فيه شروط الإمامة
دليلي من عقلي

أحبك يا حسين
10-10-2012, 01:35 PM
في فرق بين امر الله وامر الناس وهنا الاية اشارت الى الامر المشترك بين الناس ( وامرهم) ولايستدل به على الخلافة والامامة لانها امر الله
ورسوله ( اذا قضى امر )

ممكن دليل من القرآن يأمر الله النآس بإمامة علي عليه السلآم ؟

أحبك يا حسين
10-10-2012, 01:41 PM
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف

حياكم الله اخواني نهروان وعادي الرماحي

بانتظار جواب الزميل الجزائري ..

في نفس الوقت احب ان ابين نقطة ذكرها يقول ان الايات النازلة في الطهارة والصلاة كثيرة وهو بذلك يريد ان يقول انه اهمية الامر بكثر ة الايات النازلة او بكثرة ذكره في القران ..

انا اقولك ان نبي الله موسى ذكر في القران اكثر من النبي محمد صلى الله عليه واله هل هذا يعني ان نبي الله موسى عليه السلام افضل من النبي محمد صلى الله عليه واله؟!

انا متقيدة الان في الاجابة لاني منتظرة ردودك اتمنى انك اتقنت العربية جيدا حتى تفهم ماكتبنا...

والسلام على من اتبع الهدى..

نبي الله موسى عليه السلام ذُكر في القرآن أكثر من محمد صل الله عليه و آله و سلم ~ لآ اختلآف في هذآ طيب
ردي عليك سيكون من الكتاب فقط إن شاء الله ~ فإن قبلتيه ~ قبلتي الدين كله و إن رفضتيه رفضتي الدين كله
في هذآ ألأمر بالذات إليكِ ردي : )
قال الله تعالى ( آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ )

لآ دآعي للشرح أظن ان الرد كاف واضح صريح لآ يحتاج لعقل فلسفي حتى يبين معناه
خلاصة القول أمر القرآن الكريم في قوله تعالى : لآ نُفَرٍقُ ~ و كفى ~ أمر من الله ألآ تفرقي بين الرسل و تقآرني : )
ْ~
أتقن العربية إن شاء الله تعالى ~ بدون استفزاز حفظكٍ الله ^^

أحبك يا حسين
10-10-2012, 01:47 PM
لآ تآخذيني إن أطلت عليك بالرد أختاه
ظروفي و عملي لآ يسمحان لي بالتوآصل يوميآ ^^

الجزائرية
10-10-2012, 02:38 PM
لا والله لا ارفضه كما رفضه ابو بكر وعمر .. اخبرني وهل نزلت هذه الاية بالامامة ؟وهل اذا قضى الله امرا يكون الامر شورى بينهم بخلاف ما انزل الله؟

لي عودة ان شاء الله وكما اخبرتك انا الان مشغولة جدا وكتبت ع المستعجل وعند عودتي اريد اجوبتك على ماذكرته حتى اوضح لك...

والسلام على من اتبع الهدى.....

________________________________________________
اهلا اختاه

الحمد لله انت بذات نفسك تقولين الصلاة و الطهارة بهما يقوم الدين ~ طيب أختاه
سأجيبك من الكتاب فقط إن شاء الله ~ ذكرت كلمة صلاة في القرآن ~ 67 مرة في 62 آية
جاوبت 1
قولي لي كم ذكرت كلمة امامة في القرآن الكريم ^^
بسمه تعالى
اللهم صلِ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف..

حياكم الله اخي ..
انا سبق وان بينت لك في مشاركة سابقة ان كثرة ورود الكلمة في القران الكريم لايعني ان هذا الامر اهم من غيره فالقران الكريم دقيق جدا ولو تلاحظ ان كل شيء او عدد معين يرد فيه دلالة على حكمة الهية ..

وقد بينت لك ان النبي موسى ذكر اسمه اكثر من النبي محمد فهل هذا يعني انه افضل من سيد المرسلين محمد صلوات عليه واله..

بعد هذه المقدمة التي ذكرتها لك ..سأبين لك امرا مهما ارجوا ان تنتبه له وتتمعن هذا ان كنت يااخي فعلا تبحث عن الحق وتحاول التوصل الى طريق الهدى ..اقول كلمة الامامة ذكرت في القران الكريم اثنا عشر مرة ولو انتبهت وتمعنت جيدا لوجدت ان ائمتنا عليهم السلام اثنا عشر اماما وكما قلت لك ان القران دقيقا جدا في محتواه فلاحظ وتدبر..



~
انا لم أقل الإمامة بعيدة عن الإسلآم ~ ولم ألمح لها ~ قلت بالحرف الواحد لآ تجوز المقارنة بينها في التدوين ~ فالإمامة شيء و الطهارة و الصلاة شيء آخر
اخي انا لم اقارن وانما شبهت امرا بامر ولو انتبهت لموضوعي جيدا لوجدتني ابين ان احكام الصلاة ذكرت كثيرا ليس في القران وانما بالسيرة النبوية واحكمام الطهارة كذلك ومقصدي من ذلك هو تركيز النبي الاعظم على هذه الاحكام تاركا الاهم من ذلك وهو الامامة لان بالامامة تقوم اصول الدين وفروعه..

جاوبت 2
~
انت لم تجيبينني كما اجيك انا ~ احضري لي آية صريحة واضحة العبآرة سهلة التفسير في حق الإمامة ~ كما يوجد آيآت تأمر بالصلاة و انتهى ^^

انا اجبتك عن كل شيء بوضوح تام ومن ضمن اجاباتي السابقة اتيتك باية صريحة تبين الامامة ( يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغ مَا أُنزِلَ إِلَيكَ مِن رَبِّكَ وَإِن لَم تَفعَل فَمَا بَلَّغتَ رِسَالَتَهُ وَاللَّهُ يَعصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ لا يَهدِي القَومَ الكَافِرِينَ

وقلت لك فسرها لي؟؟
~
لم افهم كيف خالف عمر و ابا بكر قول الله تعالى ~ و امرهم شورى بينهم ~ ( اعتقد ان الشورى هي اشتراك جميع الناس في الرأي لآ ؟ )
برآحتك أختي ~ تهلآي في روحك ~ في انتظآرك

اخي الشورى اشتراك الناس في الراي صحيح لكن هل يمكن ان تكون الشورى في امر اقتضاه الله تعالى؟؟ ساضرب لك مثال صلاة الصبح ركعتان قرر ذلك اخي هل القران بين ذلك ام ماذا؟؟ اجبني عن سؤالي بانتضارك؟؟






والسلام على من اتبع الهدى...

الجزائرية
10-10-2012, 02:59 PM
نبي الله موسى عليه السلام ذُكر في القرآن أكثر من محمد صل الله عليه و آله و سلم ~ لآ اختلآف في هذآ طيب
ردي عليك سيكون من الكتاب فقط إن شاء الله ~ فإن قبلتيه ~ قبلتي الدين كله و إن رفضتيه رفضتي الدين كله
في هذآ ألأمر بالذات إليكِ ردي : )
قال الله تعالى ( آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ )

لآ دآعي للشرح أظن ان الرد كاف واضح صريح لآ يحتاج لعقل فلسفي حتى يبين معناه
خلاصة القول أمر القرآن الكريم في قوله تعالى : لآ نُفَرٍقُ ~ و كفى ~ أمر من الله ألآ تفرقي بين الرسل و تقآرني : )
ْ~
أتقن العربية إن شاء الله تعالى ~ بدون استفزاز حفظكٍ الله ^^

بسمه تعالى

ارجوك لاتجعلني اتفاجا من امرك كيف تتكلم بالقران فقط وتاخذ على ظاهر الايات القرانية فقط والقران ظاهره انيق وباطنه عميق لايمكن فهمه الا بعد الر جوع للسنة النبوية والاحاديث المروية ..

فلو لاحظت الاية القرانية يقول جل من قائل( لانفرق بين احد من رسله )من حيث الرسالة الالهية اما من حيث المنزلة والتفضيل فقد جاء في اية اخرى {تلك الرسل فضلنا بعضهم على ‏بعض منهم من كلم الله ورفع بعضهم درجات}.‏قال الزمخشري في الكشاف في تفسيرها: إن المراد من: (ورفع بعضهم ‏درجات) هو نبينا محمد الذي فضله الله على جميع الأنبياء بخصائص كثيرة، ‏أهمها أنه خاتم النبيين.‏..

انا لا استفزك انت من قلت سابقا انك لاتتقن العربية لذلك انا اردت ان اطمئن انك اتقنت العربية جيدا هذا كل مافي الامر ...

والسلام على من اتبع الهدى..

الجزائرية
10-10-2012, 03:01 PM
لآ تآخذيني إن أطلت عليك بالرد أختاه
ظروفي و عملي لآ يسمحان لي بالتوآصل يوميآ ^^

الله يوفقكم ...
بانتظارك متى ما اردت الحوار ..

والسلام عليكم..

فاضل ابو منتظر
10-10-2012, 03:45 PM
احسنتم اختنا الجزائرية
وبالانتظار

أحبك يا حسين
10-10-2012, 07:40 PM
بسمه تعالى
اللهم صلِ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف..

حياكم الله اخي ..
انا سبق وان بينت لك في مشاركة سابقة ان كثرة ورود الكلمة في القران الكريم لايعني ان هذا الامر اهم من غيره فالقران الكريم دقيق جدا ولو تلاحظ ان كل شيء او عدد معين يرد فيه دلالة على حكمة الهية ..
وقد بينت لك ان النبي موسى ذكر اسمه اكثر من النبي محمد فهل هذا يعني انه افضل من سيد المرسلين محمد صلوات عليه واله..
يآ أختي موسى عليه السلآم لم يُذكَر في القرآن لأنه أفضل من محمد صل الله عليه و آله و سلم أو انه أفضل من عيسى أو أفضل من إبرآهيم
ذكر لأن بقصصه عبرة و موعضة للمسلمين تدبري هاد الكلام جيدآ

بعد هذه المقدمة التي ذكرتها لك ..سأبين لك امرا مهما ارجوا ان تنتبه له وتتمعن هذا ان كنت يااخي فعلا تبحث عن الحق وتحاول التوصل الى طريق الهدى ..اقول كلمة الامامة ذكرت في القران الكريم اثنا عشر مرة ولو انتبهت وتمعنت جيدا لوجدت ان ائمتنا عليهم السلام اثنا عشر اماما وكما قلت لك ان القران دقيقا جدا في محتواه فلاحظ وتدبر..

عليهم السلآم الأئمة الكرآم ~ أمر جميل والله هاد الشيء

اخي انا لم اقارن وانما شبهت امرا بامر ولو انتبهت لموضوعي جيدا لوجدتني ابين ان احكام الصلاة ذكرت كثيرا ليس في القران وانما بالسيرة النبوية واحكمام الطهارة كذلك ومقصدي من ذلك هو تركيز النبي الاعظم على هذه الاحكام تاركا الاهم من ذلك وهو الامامة لان بالامامة تقوم اصول الدين وفروعه..

حسب علمي أركان الإسلام خمسة ~ شهادة ~ صلاة ~ زكاة ~ صوم ~ حج ^^ ~ كيف تقولين بالإمامة انهآ أصل الدين ؟!
و أركان الإيمان لم تشمل الإمامة من القرآن ~ قوله تعالى:لَيْسَ الْبِرَّ أَنْ تُوَلُّوا وُجُوهَكُمْ قِبَلَ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَلَكِنَّ الْبِرَّ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَالْمَلائِكَةِ وَالْكِتَابِ وَالنَّبِيِّينَ وَآتَى الْمَالَ عَلَى حُبِّهِ ذَوِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينَ وَابْنَ السَّبِيلِ وَالسَّائِلِينَ وَفِي الرِّقَابِ وَأَقَامَ الصَّلاةَ وَآتَى الزَّكَاةَ وَالْمُوفُونَ بِعَهْدِهِمْ إِذَا عَاهَدُوا وَالصَّابِرِينَ فِي الْبَأْسَاءِ وَالضَّرَّاءِ وَحِينَ الْبَأْسِ أُولَئِكَ الَّذِينَ صَدَقُوا وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُتَّقُونَ . البقرة:177

تعجبت من قولك أن الإمامة أهم من الصلاة و الطهارة ؟! ~ دليلك من القرآن حفظك الله

انا اجبتك عن كل شيء بوضوح تام ومن ضمن اجاباتي السابقة اتيتك باية صريحة تبين الامامة ( يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغ مَا أُنزِلَ إِلَيكَ مِن رَبِّكَ وَإِن لَم تَفعَل فَمَا بَلَّغتَ رِسَالَتَهُ وَاللَّهُ يَعصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ لا يَهدِي القَومَ الكَافِرِينَ

وقلت لك فسرها لي؟؟ / لآ علم لي بالتفسير ~ ظآهرها لي أنا أنهآ لآ علآقة لها بالإمامة : ) نوريني أختاه

اخي الشورى اشتراك الناس في الراي صحيح لكن هل يمكن ان تكون الشورى في امر اقتضاه الله تعالى؟؟ ساضرب لك مثال صلاة الصبح ركعتان قرر ذلك اخي هل القران بين ذلك ام ماذا؟؟ اجبني عن سؤالي بانتضارك؟؟

يني قبل ذلك أن الإمامة أمر اقتضاه الله و بعدها اسأليني عن صلاة الصبح ^^

أحبك يا حسين
10-10-2012, 07:45 PM
بسمه تعالى

ارجوك لاتجعلني اتفاجا من امرك كيف تتكلم بالقران فقط وتاخذ على ظاهر الايات القرانية فقط والقران ظاهره انيق وباطنه عميق لايمكن فهمه الا بعد الر جوع للسنة النبوية والاحاديث المروية ..

فلو لاحظت الاية القرانية يقول جل من قائل( لانفرق بين احد من رسله )من حيث الرسالة الالهية اما من حيث المنزلة والتفضيل فقد جاء في اية اخرى {تلك الرسل فضلنا بعضهم على ‏بعض منهم من كلم الله ورفع بعضهم درجات}.‏قال الزمخشري في الكشاف في تفسيرها: إن المراد من: (ورفع بعضهم ‏درجات) هو نبينا محمد الذي فضله الله على جميع الأنبياء بخصائص كثيرة، ‏أهمها أنه خاتم النبيين.‏..

انا لا استفزك انت من قلت سابقا انك لاتتقن العربية لذلك انا اردت ان اطمئن انك اتقنت العربية جيدا هذا كل مافي الامر ...

والسلام على من اتبع الهدى..

طيب أختي رد كافي و وافي في انتظآر الباقي : )

الجزائرية
10-10-2012, 08:58 PM
يآ أختي موسى عليه السلآم لم يُذكَر في القرآن لأنه أفضل من محمد صل الله عليه و آله و سلم أو انه أفضل من عيسى أو أفضل من إبرآهيم
ذكر لأن بقصصه عبرة و موعضة للمسلمين تدبري هاد الكلام جيدآ

بسمه تعالى
اللهم صلِ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف..
اخي الكريم انا عندما جئت لك بهذا المثال ان النبي موسى ذكر اكثر من النبي محمد في القران عندما انت ذكرت ان الصلاة ذكرت اكثر من الامامة في الصلاة فذكرت لك هذا المثال بما معناه انه المقايسة ليست بكثرة الذكر..ارجوا ان تنتبه


عليهم السلآم الأئمة الكرآم ~ أمر جميل والله هاد الشيء

وسأذكر لك امر اخر اخي الكريم وهو ورود كلمة الكساء في القران خمسة مرات على عدد اصحاب الكساء عليهم السلام وهم محمد وعلي وفاطمة والحسن والحسين صلوات الله عليهم فابحث وتاكد مما اقوله والله ولي التوفيق..



حسب علمي أركان الإسلام خمسة ~ شهادة ~ صلاة ~ زكاة ~ صوم ~ حج ^^ ~ كيف تقولين بالإمامة انهآ أصل الدين ؟!
و أركان الإيمان لم تشمل الإمامة من القرآن ~ قوله تعالى:لَيْسَ الْبِرَّ أَنْ تُوَلُّوا وُجُوهَكُمْ قِبَلَ الْمَشْرِقِ وَالْمَغْرِبِ وَلَكِنَّ الْبِرَّ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَالْمَلائِكَةِ وَالْكِتَابِ وَالنَّبِيِّينَ وَآتَى الْمَالَ عَلَى حُبِّهِ ذَوِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينَ وَابْنَ السَّبِيلِ وَالسَّائِلِينَ وَفِي الرِّقَابِ وَأَقَامَ الصَّلاةَ وَآتَى الزَّكَاةَ وَالْمُوفُونَ بِعَهْدِهِمْ إِذَا عَاهَدُوا وَالصَّابِرِينَ فِي الْبَأْسَاءِ وَالضَّرَّاءِ وَحِينَ الْبَأْسِ أُولَئِكَ الَّذِينَ صَدَقُوا وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُتَّقُونَ . البقرة:177

تعجبت من قولك أن الإمامة أهم من الصلاة و الطهارة ؟! ~ دليلك من القرآن حفظك الله

اخي الكريم أصول الدين عند الامامية خمسة : (التوحيد, العدل, النبوة, الامامة, المعاد).
وفروع الدين عشرة : (الصلاة, الصوم, الخمس, الزكاة, الحج, الجهاد, الامر بالمعروف, النهي عن المنكر, التولي لاولياء الله, التبري من أعداء الله).

اما الاية القرانية التي استدللت بها لاحظ (وَلَكِنَّ الْبِرَّ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَالْمَلائِكَةِ وَالْكِتَابِ وَالنَّبِيِّينَ)لاحظ ماذكر اولا ولكن البر من امن بالله اولا واليوم الاخر والملائكة والكتاب والنبيين!!مامعناه هذا الكلام هذا الكلام جامع لجميع المعارف الحقة التي يريد الله سبحانه من عباده الإيمان بها، و المراد بهذا الإيمان الإيمان التام الذي لا يتخلف عنه أثره، لا في القلب بعروض شك أو اضطراب أو اعتراض أو سخط في شيء مما يصيبه مما لا ترتضيه النفس، و لا في خلق و لا في عمل، و الدليل على أن المراد به ذلك قوله في ذيل الآية أولئك الذين صدقوا فقد أطلق الصدق و لم يقيده بشيء من أعمال القلب و الجوارح فهم مؤمنون حقا صادقون في إيمانهم ,,يعني صادقون بما انزل من عند الله تعالى مصدقين بكلام نبيهم بعدها ذكر (وَآتَى الْمَالَ عَلَى حُبِّهِ ذَوِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينَ وَابْنَ السَّبِيلِ وَالسَّائِلِينَ وَفِي الرِّقَابِ وَأَقَامَ الصَّلاةَ وَآتَى الزَّكَاةَ وَالْمُوفُونَ بِعَهْدِهِمْ إِذَا عَاهَدُوا وَالصَّابِرِينَ فِي الْبَأْسَاءِ وَالضَّرَّاءِ وَحِينَ الْبَأْسِ أُولَئِكَ الَّذِينَ صَدَقُوا وَأُولَئِكَ هُمُ الْمُتَّقُونَ . البقرة:..

لاحظت اخي كيف ذكر القران اولا اصول الدين وبعدها فروعه .. انتبه وتمعن وتفكر وتدبر وانا ان شاء الله اجيب واوضح لك ماتريد عسى ان ينير الله دربك ويوفقك ويهديك والله يهدي من يشاء بغير حساب..

وقلت لك فسرها لي؟؟ / لآ علم لي بالتفسير ~ ظآهرها لي أنا أنهآ لآ علآقة لها بالإمامة : ) نوريني أختاه

يَاأَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ من الناس)

ايها الاخ الكريم لاتاخذ تفسير الاية على ظاهرها قال تعالى (وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم) وعلى الرغم من ذلك الم يبعث تفسير هذه الاية تساؤلا في نفسك بماذا امر الله تعالى رسوله ان يبلغ وفيه امر الهي وتهديد واضح فان لم تفعل فما بلغت رسالات ربك؟!

هذه الاية القرانية نزلت على رسول الله في يوم غدير خم والقضية مذكورة في كتبكم نذكر منها

ـ الدر المنثور : 2 / 298 : واخرج ابن ابي حاتم وابن مردويه وابن عساكر عن ابي سعيد الـخدري قال : نزلت هذه الاية : يا ايها الرسول بلغ ما انزل اليك من ربك ,على رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم يوم غدير خم في علي بن ابي طالب .
واخرج ابن مردويه عن ابن مسعود قال : كنا نقرا على عهد رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم : يا ايها لرسول بلغ ما انزل اليك من ربك ـ ان عليا مولى المؤمنين ـ وان لم تفعل .
فما بلغت رسالته , واللّه يعصمك من الناس ـ المعيار والموازنة / 213.
وعـن جابر بن عبد اللّه وعبد اللّه بن العباس الصحابيين قالا : امر اللّه محمدا ان ينصب عليا للناس ويخبرهم بولايته , فتخوف رسول اللّه ان يقولوا حابى ابن عمه وان يطعنوا في ذلك عليه , فاوحى اللّه اليه : يا ايها الرسول بلغ ما انزل اليك من ربك .
فقام رسول اللّه بولايته يوم غدير خم انتهى وقال في هامشه :.
وروى الـسـيوطي في الدر المنثور عن الحافظ ابن مردويه وابن عساكر بسنديهماعن ابي سعيد الـخدري قال : لما نصب رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم عليا يوم غديرخم فنادى له بالولاية هبط جبرئيل عليه بهذه الاية : اليوم اكملت لكم دينكم .
اقول : ورواه ايضا باسانيد الحافظ الحسكاني في الحديث 211 وتواليه من شواهدالتنزيل 1/ 157 ورواه ايـضـا ابـن عساكر في الحديث ( 585 ـ 586 ) من ترجمة اميرالمؤمنين (ع ) من تاريخ دمشق : 2 / 85 ط 1.
وقد روى الخطيب والحافظ الحسكاني وابن عساكر وابن كثير والخوارزمي وابن المغازلي باسانيد عـن ابـي هـريرة قال : من صام يوم ثماني عشر من ذي الحجة كتب له صيام ستين شهرا , وهو يوم غـديـر خم لما اخذ النبي صلى اللّه عليه وسلم بيد علي بن ابي طالب , فقال : الست ولي المؤمنين ؟ قالوا : بلى يا رسول اللّه قال : من كنت مولاه فعلي مولاه , فقال عمر بن الخطاب : بخ بخ لك يا ابن ابي طالب , اصبحت مولاي ومولى كل مسلم , فانزل اللّه عز وجل : اليوم اكملت لكم دينكم .

اكتفي بهذا الذكر ارجوا التمعن والتدبر فيما اوردنا والله ولي التوفيق..




يني قبل ذلك أن الإمامة أمر اقتضاه الله و بعدها اسأليني عن صلاة الصبح ^^

بعدما اوردته لك وفيه ان الامامة امر من الله لكني مصرة على سؤالي واود ان تجيب عنه من الذي قرر صلاة الصبح ركعتان هل كان الامر شورى؟؟

الجزائرية
10-10-2012, 10:33 PM
احسنتم اختنا الجزائرية
وبالانتظار

حياكم الله اخي الكريم ..

اهلا بمروركم...

طيار عراقي
11-10-2012, 01:33 AM
بارك الله فيكِ اختي الجزائريه للحوار الرائع والادله الجميله

شكراً لك اخي المخالف لألتزامك بادب الحوار لحد الأن

اتمنى ان يدوم الحوار على ماهو عليه من احترام للعقل والادب

تحياتي لكم وهدانا الله واياكم للطريق الحق

الجزائرية
11-10-2012, 02:28 PM
حياكم الله اخي الكريم طيار عراقي

شكرا لمروركم وتعقيبكم

هدانا الله جميعا لنور الهداية..

والسلام على من اتبع الهدى..