حديثان ، صحيحان ، معتبران ، متنااااااااااااقضاااااااان !!!!

[القناص الاول]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم
من الاولين والاخرين


الحديث الاول
ــــــــــــــــــــــ
ابو هريرة (من صلى على جنازةٍ في المسجد فلا شيءَ له )
صحيح مسلم / سنن ابي داود / ابن ماجة

الحديث الثاني
ــــــــــــــــــــ
حديث عائشة (ما أسرعَ ما نسيَ الناسُ! ما صلى رسول الله على سهيل بن البيضاء إلاَّ في المسجد).

ابو داود / ابن ماجة


بالله وضحولي هاي الحزّورة

[جعفر المندلاوي]

وما أكثر المتناقضات في مصنفات القوم يا أخي القناص ،، واحيانا تجدها في نفس الكتاب ونفس الصفحة ايضا ،،

دمت بخير

[فاضل ابو منتظر]

هيهات ان تحصل على اجابة
ولن تنال غير اللف والدوران
تحياتي مولانا القناص

[عيسى 12-1]

بسم الله الرحمن الرحيم


اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم
من الاولين والاخرين


الحديث الاول
ــــــــــــــــــــــ
ابو هريرة (من صلى على جنازةٍ في المسجد فلا شيءَ له )
صحيح مسلم / سنن ابي داود / ابن ماجة



عمي القناص ممكن لو تحط لي السند من صحيح مسلم ولو تذكر لي اسم الباب ايضا ؟؟؟؟

[نهروان العنزي]

عمي القناص ممكن لو تحط لي السند من صحيح مسلم ولو تذكر لي اسم الباب ايضا ؟؟؟؟
لا اتوقع انه موجود في صحيح مسلم
ولكنه موجود في شرح مسلم للنووي ج7 صفحة رقم 40

وهو حديث صحيح

راجع السلسلة الصحيحة للالباني
حديث رقم 2351
الرابط هنا (http://islamport.com/d/1/alb/1/21/191.html?zoom_highlightsub=%22%E3%E4+%D5%E1%EC+%DA %E1%EC+%CC%E4%C7%D2%C9+%DD%ED+%C7%E1%E3%D3%CC%CF%2 2)

وايضا سنن ابي دواد بتحقيق الالباني
حديث رقم 3191
نوع الحديث ( حسن لكن بلفظ فلا شيء له )
الرابط هنا (http://islamport.com/d/1/mtn/1/48/1568.html?zoom_highlightsub=%22%E3%E4+%D5%E1%EC+%D A%E1%EC+%CC%E4%C7%D2%C9+%DD%ED+%C7%E1%E3%D3%CC%CF% 22)

تحياتي واحترامي

[عيسى 12-1]

نعم مولاي نهروان وهو كذلك انا بحثت في الصحيح انما في الشرح للنووي وعلقوا عليه انه ضعيف للمعلومية ولكن لعل الالباني مصححه من طريق آخر ؟؟؟ الله اعلم

[الجابري اليماني]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

مولانا عيسى

الالباني لم يصحح الحديث بل قال بحسن لفظه في البدء

نعم ورد في تراجعات العلامة الألباني في التصحيح والتضعيف (ص 8) انه تراجع وصححها وهذا الظاهر:

53- من صلى على جنازة في المسجد فلا شيء له. الثمر المستطاب (2/767-766). ثم الصحيحة (2351).

(قال الألباني في سنن ابي داود ج3 ص 182 : حسن اللفظ .)

وهذا فرق فهو ضعيف سندا كما أشار له ايضا شعيب الارنؤوط في تعليقته على الحديث في مسند احمد فراجع .

مثال على حسن اللفظ :


لسان المحدثين-محمد خلف سلامة (ج3 ص121) :


- روى ابن عبد البر في (جامع بيان العلم وفضله) (ص 94 - 95) حديث معاذ ، مرفوعاً : (تعلموا العلم ؛ فإن تعلمه لله خشية ، وطلبه عبادة ...) - الحديث .
ثم قال ابن عبد البر : (حديث حسن جداً ‍! ولكن ليس له إسناد قوي)‍!‍!
قال العراقي في (التقييد والإيضاح) : (أراد بـ " الحسن " حسن اللفظ قطعاً ؛ فإنه من رواية موسى بن محمد البلقاوي عن عبد الرحيم بن زيد العمي ؛ والبلقاوي هذا كذاب ؛ كذبه أبو زرعة وأبو حاتم ، ونسبه ابن حبان والعقيلي إلى وضع الحديث ؛ والظاهر أن هذا الحديث مما صنعت يداه ؛ وعبد الرحيم بن زيد العمي متروك الحديث أيضاً).

قال الالباني في الثمر المستطاب (ص766) :


قلت : وفي ( التقريب ) :
( صدوق اختلط بآخره قال ابن عدي : لا بأس برواية القدماء عنه كابن أبي ذئب وابن جريج )
قلت : فإذا كان ابن أبي ذئب روى عنه قبل الاختلاط وهذا الحديث من روايته عنه فكيف إذن يكون حديثه هذا ضعيفا . ولذلك قال ابن القيم رحمه الله في ( الزاد ) بعد أن نقل أقوال الأئمة فيه التي تدور حول ما أفاده ابن عدي :
( وهذا الحديث حسن فإنه من رواية ابن أبي ذئب عنه وسماعه منه قديم قبل اختلاطه فلا يكون اختلاطه موجبا لرد ما حدث به قبل الاختلاط )
قلت : وهذا هو الحق لو أن ابن أبي ذئب لم يسمع منه بعد ذلك وليس كذلك فقد ( قال الترمذي عن البخاري عن أحمد ن حنبل قال : سمع ابن أبي ذئب من صالح أخيرا وروى عنه منكرا ) . حكاه ابن القطان عن الترمذي هكذا
قلت : وفي هذا بيان لسبب تضعيف أحمد للحديث وهو أنه روى ابن أبي ذئب عنه بعد الاختلاط أيضا ولعله عمدة ابن حبان في قوله في ( كتاب الضعفاء ) :
( اختلط بآخره ولم يتميز حديث حديثه من قديمه فاستحق الترك ) . ثم ذكر له هذا الحديث وقال :
( إنه باطل وكيف يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد صلى على سهيل بن بيضاء في المسجد )
فتبين بهذا علة الحديث وأنه ضعيف فلا يقاوم حديث عائشة الصحيح
فالحق أن إدخال الجنازة إلى المسجد والصلاة فيه جائز بدون كراهة لكن لم يكن ذلك من عادته عليه الصلاة والسلام بل الغالب عليه الصلاة عليها خارج المسجد فهو أولى كما سيأتي بيانه إن شاء الله تعالى في ( الجنائز ).



قلت : (الجابري) ولعلهم ارادوا انه غير مستنكر لفظا لو صح له اسناد والله أعلم

وهذا حال تعارض الاخبار لدى بني وهبون فهم بين نار فعل النبي ونارفعل خليفتيهما في الصلاة على الجنازة داخل المسجد أوخارجها ..!

[القناص الاول]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ عيسى .. بارك الله بك

اذا كنت قد وضعت ( صحيح مسلم ) تحت الحديث الاول فهذا سهوا
وكان مكانهما الصحيح تحت الحديث الثاني ( وللكهرباء معنا شؤن )
ولي عودة

[القناص الاول]

هذا ما جاء عن الحديث الاول في شرح النووي:

قال النووي في شرح للحديث في صحيح مسلم:

وفي هذا الحديث دليل للشافعي والأكثرين في جواز الصلاة على الميت في المسجد, وممن قال به: أحمد وإسحاق. قال ابن عبدالبر: ورواه المدنيون في الموطأ عن مالك, وبه قال ابن حبيب المالكي.

وقال ابن أبي ذئب وأبو حنيفة ومالك على المشهور عنه: لا تصح الصلاة عليه في المسجد بحديث في سنن أبي داود "من صلى على جنازة في المسجد فلا شيء له".

ودليل الشافعي والجمهور حديث سهيل بن بيضاء, وأجابوا عن حديث سنن أبي داود بأجوبة:

أحدها: أنه ضعيف لا يصح الاحتجاج به, قال أحمد بن حنبل: هذا حديث ضعيف تفرد به صالح مولى التوأمة, وهو ضعيف.

والثاني: أن الذي في النسخ المشهورة المحققة المسموعة من سنن أبي داود "ومن صلى على جنازة في المسجد فلا شيء عليه" ولا حجة لهم حينئذ فيه.

الثالث: أنه لو ثبت الحديث وثبت أنه قال: "فلا شيء" لوجب تأويله على "فلا شيء عليه" ليجمع بين الروايتين وبين هذا الحديث وحديث سهيل بن بيضاء, وقد جاء (له) بمعنى (عليه), كقوله تعالى: {وإن أسأتم فلها}.

الرابع: أنه محمول على نقص الأجر في حق من صلى في المسجد ورجع ولم يشيعها إلى المقبرة لما فاته من تشييعه إلى المقبرة وحضور دفنه. والله أعلم. اهـ.

وارجو الانتباه الى ( وجاء له بمعنى عليه )

[عيسى 12-1]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

مولانا عيسى

الالباني لم يصحح الحديث بل قال بحسن لفظه في البدء

نعم ورد في تراجعات العلامة الألباني في التصحيح والتضعيف (ص 8) انه تراجع وصححها وهذا الظاهر:

53- من صلى على جنازة في المسجد فلا شيء له. الثمر المستطاب (2/767-766). ثم الصحيحة (2351).

(قال الألباني في سنن ابي داود ج3 ص 182 : حسن اللفظ .)

وهذا فرق فهو ضعيف سندا كما أشار له ايضا شعيب الارنؤوط في تعليقته على الحديث في مسند احمد فراجع .

مثال على حسن اللفظ :


لسان المحدثين-محمد خلف سلامة (ج3 ص121) :


- روى ابن عبد البر في (جامع بيان العلم وفضله) (ص 94 - 95) حديث معاذ ، مرفوعاً : (تعلموا العلم ؛ فإن تعلمه لله خشية ، وطلبه عبادة ...) - الحديث .
ثم قال ابن عبد البر : (حديث حسن جداً ‍! ولكن ليس له إسناد قوي)‍!‍!
قال العراقي في (التقييد والإيضاح) : (أراد بـ " الحسن " حسن اللفظ قطعاً ؛ فإنه من رواية موسى بن محمد البلقاوي عن عبد الرحيم بن زيد العمي ؛ والبلقاوي هذا كذاب ؛ كذبه أبو زرعة وأبو حاتم ، ونسبه ابن حبان والعقيلي إلى وضع الحديث ؛ والظاهر أن هذا الحديث مما صنعت يداه ؛ وعبد الرحيم بن زيد العمي متروك الحديث أيضاً).

قال الالباني في الثمر المستطاب (ص766) :


قلت : وفي ( التقريب ) :
( صدوق اختلط بآخره قال ابن عدي : لا بأس برواية القدماء عنه كابن أبي ذئب وابن جريج )
قلت : فإذا كان ابن أبي ذئب روى عنه قبل الاختلاط وهذا الحديث من روايته عنه فكيف إذن يكون حديثه هذا ضعيفا . ولذلك قال ابن القيم رحمه الله في ( الزاد ) بعد أن نقل أقوال الأئمة فيه التي تدور حول ما أفاده ابن عدي :
( وهذا الحديث حسن فإنه من رواية ابن أبي ذئب عنه وسماعه منه قديم قبل اختلاطه فلا يكون اختلاطه موجبا لرد ما حدث به قبل الاختلاط )
قلت : وهذا هو الحق لو أن ابن أبي ذئب لم يسمع منه بعد ذلك وليس كذلك فقد ( قال الترمذي عن البخاري عن أحمد ن حنبل قال : سمع ابن أبي ذئب من صالح أخيرا وروى عنه منكرا ) . حكاه ابن القطان عن الترمذي هكذا
قلت : وفي هذا بيان لسبب تضعيف أحمد للحديث وهو أنه روى ابن أبي ذئب عنه بعد الاختلاط أيضا ولعله عمدة ابن حبان في قوله في ( كتاب الضعفاء ) :
( اختلط بآخره ولم يتميز حديث حديثه من قديمه فاستحق الترك ) . ثم ذكر له هذا الحديث وقال :
( إنه باطل وكيف يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم وقد صلى على سهيل بن بيضاء في المسجد )
فتبين بهذا علة الحديث وأنه ضعيف فلا يقاوم حديث عائشة الصحيح
فالحق أن إدخال الجنازة إلى المسجد والصلاة فيه جائز بدون كراهة لكن لم يكن ذلك من عادته عليه الصلاة والسلام بل الغالب عليه الصلاة عليها خارج المسجد فهو أولى كما سيأتي بيانه إن شاء الله تعالى في ( الجنائز ).



قلت : (الجابري) ولعلهم ارادوا انه غير مستنكر لفظا لو صح له اسناد والله أعلم

وهذا حال تعارض الاخبار لدى بني وهبون فهم بين نار فعل النبي ونارفعل خليفتيهما في الصلاة على الجنازة داخل المسجد أوخارجها ..!




احسنتم استاذي جابر اليماني على هذا التوضيح

[عيسى 12-1]

بسم الله الرحمن الرحيم


الاخ عيسى .. بارك الله بك

اذا كنت قد وضعت ( صحيح مسلم ) تحت الحديث الاول فهذا سهوا
وكان مكانهما الصحيح تحت الحديث الثاني ( وللكهرباء معنا شؤن )

ولي عودة


نعم عمي الغالي ربما سهوا اعانكم الله على الانقطاع المتكرر للكهرباء مأجورين انشاء الله على هذا الصبر

[القناص الاول]

"لما توفي سعد بن أبى وقاص أرسل أزواج النبي صلى الله عليه وسلم أن يمروا بجنازته في المسجد، فيصلين عليه ففعلوا، فوقف به على حُجُرِهِنَّ يصلين عليه – أخرج به من باب الجنائز الذي كان إلى المقاعد ـ فبلغهن أن الناس عابوا ذلك، وقالوا: هذه بدعة ما كانت الجنائز يُدْخَلُ بها إلى المسجد، فبلغ ذلك عائشة فقالت: ما أسرع الناس أن يعيشوا ما لا علم لهم به، عابوا علينا أن يُمَرُّ بجنازة في المسجد، والله ما صلى رسول الله صلى الله عليه وسلم على سهيل بن البيضاء وأخيه إلا في جوف المسجد.
قال النووي ـ رحمه الله ـ في شرح هذا الحديث:
وفي هذا الحديث دليل للشافعي والأكثرين في جواز الصلاة على الميت في المسجد، وممن قال به أحمد وإسحاق.
وهذا هو الراجح، خلافاً للحنفية والمالكية، الذين قالوا بكراهية الصلاة في المسجد.
استناداً للأحاديث الدالة على الصلاة في المصلى وكثرتها واشتهارها.
واستدلوا أيضاً بالحديث الذي أخرجه أبو داود وابن ماجة وأحمد بسند صحيح أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " من صلى على جنازة في المسجد فلا شيء له "،

الجامع لاحكام الجنائز / في سؤال وجواب

[القناص الاول]

من صلى على جنازة في المسجد فلا شيء له.

ضعفه الالباني في الثمر المستطاب (2/767-766).
ثم صححه في الصحيحة (2351).

فيكون الحديثان صحيحين

[كتاب بلا عنوان]

احسنت الجابري
القناص اذا الالباني ضعفه ثم صححه فالعلة منه
و يجب الفحص عن سنده

[القناص الاول]

احسنت الجابري
القناص اذا الالباني ضعفه ثم صححه فالعلة منه
و يجب الفحص عن سنده


بسم الله الرحمن الرحيم

يا سيدي ان اسانيدهم اغلبها مطعون بها ، وخذ مثلا من حديث عائشة موضوع البحث والذي صححوه ستجد فيه مثلا صالح بن عجلان ذكره في لسان الميزان وقال ما نصه :

ذكره الأزدي هكذا مختصرا وقال: يتكلمون في حديثه ..
ولو بحثت اكثر لوجدت الجرح به يطغي على التعديل وهذا سبب تخبطهم .

وكذلك لو فحصت اقوالهم عن فليح بن سليمان ستجد من يضعفه ومنهم من تركه ، لكنه من رواة البخاري ومسلم :
ضعفه ابن المديني وابن معين وابن الجنيد والرملي عن ابي داود ( ليس بشيء ) وقال ابو احمد بن عدي يروي عن شيوخ اهل المدينة غرائب .
وهكذا يا سيدي يتضح ان لا صحيح عندهم اطلاقا .

ولكني وجدت هذين الحديثين ( اصل الموضوع ) مصححان عندهم وهما متناقضان فاخترتهما موضوعا للكشف .
تحياتي

[أحزان الشيعة]

اللهم صل و سلم على محمد و آله الأطهار

[أبو كوثر العبياوي]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم
من الاولين والاخرين


الحديث الاول
ــــــــــــــــــــــ
ابو هريرة (من صلى على جنازةٍ في المسجد فلا شيءَ له )
صحيح مسلم / سنن ابي داود / ابن ماجة

الحديث الثاني
ــــــــــــــــــــ
حديث عائشة (ما أسرعَ ما نسيَ الناسُ! ما صلى رسول الله على سهيل بن البيضاء إلاَّ في المسجد).

ابو داود / ابن ماجة


بالله وضحولي هاي الحزّورة

اخي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سوف اورد لك الحديث بتناقض ثالث

صحيح مسلم - كتاب الجنائز - باب من صلى عليه أربعون شفعوا فيه

948 - حدثنا : ‏ ‏هارون بن معروف ‏ ‏وهارون بن سعيد الأيلي ‏، ‏والوليد بن شجاع السكوني ‏ ‏قال ‏ ‏الوليد :‏ ‏، حدثني : ‏ ‏وقال ‏ ‏الآخران :‏ ‏، حدثنا : ‏ ‏إبن وهب ‏ ‏، أخبرني : ‏‏أبو صخر ‏‏، عن ‏شريك بن عبد الله بن أبي نمر ‏، عن ‏‏كريب ‏ ‏مولى ‏ ‏إبن عباس ‏ ‏، عن ‏ ‏عبد الله بن عباس أنه مات إبن له ‏ ‏بقديد ‏ ‏أو ‏‏بعسفان ‏ ‏فقال : يا ‏ ‏كريب ‏ ‏إنظر ما إجتمع له من الناس قال : فخرجت فإذا ناس قد إجتمعوا له فأخبرته فقال : تقول هم أربعون قال : نعم قال : أخرجوه فإني سمعت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يقول ‏: ‏ما من رجل مسلم يموت فيقوم على جنازته أربعون رجلاًً لا يشركون بالله شيئاً إلا شفعهم الله فيه ، وفي رواية ‏ ‏إبن معروف ‏ ‏، عن ‏ ‏شريك بن أبي نمر ‏ ‏، عن ‏ ‏كريب ‏، عن ‏ ‏إبن عباس.

الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Page.aspx?pageid=192&BookID=25&PID=1649


مسند أحمد - مسند العشرة المبشرين بالجنة - مسند الخلفاء الراشدين - ومن مسند علي بن أبي طالب (ر)

‏1281 - حدثنا : ‏ ‏عبد الله ‏ ‏، حدثني : ‏ ‏محمد بن بكار ‏ ‏، حدثنا : ‏ ‏حفص بن سليمان يعني أبا عمر القارئ ‏ ‏، عن ‏ ‏كثير بن زاذان ‏ ‏، عن ‏ ‏عاصم بن ضمرة ‏ ‏، عن ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏(ر) ‏ ‏قال : قال رسول الله ‏ (ص) :‏ ‏من تعلم القرآن ‏ ‏فإستظهره ‏ ‏وحفظه أدخله الله الجنة وشفعه في عشرة من أهل بيته كلهم قد وجبت لهم النار. ‏

الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Page.aspx?pageid=192&BookID=30&PID=1213 (http://hadith.al-islam.com/Page.aspx?pageid=192&BookID=30&PID=1213)


المتقي الهندي - كنز العمال - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 519 )

2327 - لحامل القرآن إذا عمل به فأحل حلاله وحرم حرامه شفع في عشرة من أهل بيته يوم القيامة ، كلهم قد وجبت له النار.‏


المتقي الهندي - كنز العمال - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 521 )

2334 - من قرأ القرآن فحفظه فإستظهره وأحل حلاله وحرم حرامه أدخله الله الجنة وشفعه في عشرة من أهل بيته ، كلهم قد إستوجب النار‏.‏

تحياتي لك اخي القناص الاول
التناقض هو اخفاء حقيقة الشفاعة للميت حتى يثبتوا انا عباد قبور و العياذ بالله لكن للاحظ في كتبهم الانسان العادي لكم يشفع ما بالك بالامام المعصوم
تقبل حبي و حترامي

[القناص الاول]

استاذي الفاضل ابو كوثر
بارك الله بك وسقاك من حوض الكوثر شربة لا تضمأ بعدها ابدا

[أبو كوثر العبياوي]

استاذي الفاضل ابو كوثر
بارك الله بك وسقاك من حوض الكوثر شربة لا تضمأ بعدها ابدا
الله ايوفقك خوية على هذا الدعاء
نسئلكم الدعاء بصحة و العافية