هل مشلكة الذهن الوهابي في عدم تميز الادلة على المذاهب ؟

[أبو الطيب]

بسم الله وعلى بركة الله
أولا : من حق السني أن يدافع عن مذهبه طالما يرى أنه الحق .
ثانيا : من حق الشيعي أن يدافع عن مذهبه طالما يرى أنه الحق .
إذا :
لايمكن أن يكونا جميعا على حق ــ وأقصد السني والشيعي ــ بل أن أحدهما فقط على الحق والآخر على خطأ ووهم وضلال .
وعليه :
يبقى معرفة من هو على الحق من الفريقين ولايكون ذلك إلا بمعرفة الدليل ومصدره وصحته .
ولذلك :
لاينبغي على السني والشيعي الغضب أثناء الحوار طالما هدفهما فعلا البحث عن الحق من أجل الحق دون مصالح دنيويبة او عصبية قبيلة أو دوافع سياسية .

ووفقا لما سبق كقاعدة معلومة نسأل مايلي :

أولا : هل يرفض السني الدخول في المذهب الشيعي بسبب عدم وضوح الأدلة على المذهب الشيعي وصراحتها أم يرفض بسبب مزاجه فقط .
ثانيا : هل يرفض الشيعي الدخول في المذهب السني بسبب عدم وضوح الأدلة على المذهب السني وصراحتها أم يرفض بسبب مزاجه فقط .
ثالثا : هل السني بحاجة إلى السب والشتم والانتقاص من أفعال الرجال وحتى النساء في العصور الماضية ليدعو الناس إلى مذهبه .
رابعا : هل الشيعي بحاجة إلى السب والشتم والانتقاص من أفعال الرجال وحتى النساء في العصور الماضية ليدعو الناس إلى مذهبه .

شكرا لكم .

===============================
حرر عنوان الموضوع بما يتناسب مع طرح الزميل
== النجف الاشرف==

[الشيخ مرتضى الحسون]

بسم الله وعلى بركة الله

أولا : من حق السني أن يدافع عن مذهبه طالما يرى أنه الحق .
ثانيا : من حق الشيعي أن يدافع عن مذهبه طالما يرى أنه الحق .
إذا :
لايمكن أن يكونا جميعا على حق ــ وأقصد السني والشيعي ــ بل أن أحدهما فقط على الحق والآخر على خطأ ووهم وضلال .
وعليه :
يبقى معرفة من هو على الحق من الفريقين ولايكون ذلك إلا بمعرفة الدليل ومصدره وصحته .
ولذلك :
لاينبغي على السني والشيعي الغضب أثناء الحوار طالما هدفهما فعلا البحث عن الحق من أجل الحق دون مصالح دنيويبة او عصبية قبيلة أو دوافع سياسية .

ووفقا لما سبق كقاعدة معلومة نسأل مايلي :

أولا : هل يرفض السني الدخول في المذهب الشيعي بسبب عدم وضوح الأدلة على المذهب الشيعي وصراحتها أم يرفض بسبب مزاجه فقط .
ثانيا : هل يرفض الشيعي الدخول في المذهب السني بسبب عدم وضوح الأدلة على المذهب السني وصراحتها أم يرفض بسبب مزاجه فقط .
ثالثا : هل السني بحاجة إلى السب والشتم والانتقاص من أفعال الرجال وحتى النساء في العصور الماضية ليدعو الناس إلى مذهبه .
رابعا : هل الشيعي بحاجة إلى السب والشتم والانتقاص من أفعال الرجال وحتى النساء في العصور الماضية ليدعو الناس إلى مذهبه .


شكرا لكم .



حياك الله يا ابا الطيب ايها الصديق العزيز - ان كنت نفسك صديقنا في منتديات يا حسين- وحللت اهلا ونزلت سهلا .
كلامك جميل لو طبقته على نفسك قبل غيرك فمشكلتنا نرى القشة في عين غيرنا ولا نرى الجذعة في عيوننا

[الطالب313]

الفارق بين الحق والباطل هو الفرق بين الشيعه والسنه

هل يمكن ان يكون الانسان في منتصف الطريق

لا

طيب كيف نبين اقول الحق في وقتنا الحاضر يؤخذ بالادله

واقول

ان المذهب الذي يثبت نفسه من كتب مخالفيه احق ان يتبع

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
شنشنه نعرفها من أخرم ...
لايمكن أن يكونا جميعا على حق ــ وأقصد السني والشيعي ــ بل أن أحدهما فقط على الحق والآخر على خطأ ووهم وضلال .
فلو بدلت طرفي المعادلة ووضعت مسمى الصحابة وتاخذ مثلا صحيح البخاري القران الثاني في عقيدتك انت وعلمائك وتسال نفسك هل الفاسق شارب الخمر من حده بعض من تعتقد بانهم من الصحابه مثل المؤمن التقي البر او يترحم على كافر مثل يزيد ويعتقد بانه أمير على المسلمين ويترحم على الامام الحسين ؟! فهذه التناقضات لااظن انه يصح ان نطلق لقب الانسان على من تصدر منه
ومن الغرابة ان يقول احد بان المذهب الشيعي غير واضح الادلة ؟! وهو يعتقد بان يترضى على زنيم مثل معاوية وعلى أمير المؤمنين صلوات الله عليه واله في الوقت ذاته
او يكرر ما قرره له أهل الجهل ممن يعتقد بانهم علماء حينما يقولون نحن لا نتدخل فيما بدر من الصحابة ؟!!!
لاينبغي على السني والشيعي الغضب أثناء الحوار طالما هدفهما فعلا البحث عن الحق من أجل الحق دون مصالح دنيويبة او عصبية قبيلة أو دوافع سياسية .
حياك الله بشروط المنتدى هنا وأظنك تعرفها جيدا

والمذهب الشيعي مئات الالف ان لم نقل ملاين الادلة على صحة , نعم مذاهب أهل الخلاف لا دليل على صحتها يكفي دليلا عمليا بانهم منذ 1433 سنه لم يتقفوا على صفة صلاه رسول الله وكل فرقة منهم تدعي صحة صلاتها
والسلام عليكم

[أبو الطيب]

حياك الله يا ابا الطيب ايها الصديق العزيز - ان كنت نفسك صديقنا في منتديات يا حسين- وحللت اهلا ونزلت سهلا .
كلامك جميل لو طبقته على نفسك قبل غيرك فمشكلتنا نرى القشة في عين غيرنا ولا نرى الجذعة في عيوننا

مرحبا بك وحياك الله صديقنا العزيز : الشيخ مرتضى .
ونعم أنا هو أبو الطيب الذي كنت معكم في منتديات الحسين لكنني فؤجئت قبل ليال بأنه تم طردي من ذلك المنتدى رغم أنني لم أسب أو أشتم أحد ا ولله الحمد بل كنت أسأل وأحاور فقط !
وفي الأسئلة والحوارات إلزمات وافتراضات والقرآن الكريم يشهد بذلك .
ومع ذلك فمن حق أي منتدى طرد من يشاء لأن لكل منتدى طريقته المهم عندي ياصديقنا الشيخ أن لا أسب أو أشتم أحدا ومتى كان طردي بسبب الأسئلة والحوارات والإلزمات فإن ذلك أمر لا أملكه .
عموما نأتي لأساس الموضوع ياشيخ وأقول :
المشكلة ليست في تطبيقي ولاتطبيقك ولارؤيتي ولارؤيتك .
ولا في القشة أيضا ياصديقي .
المشكلة ياصديقي هي :
لو كان الحق معي فلماذا لاتسير معي .
وإذكان الحق معك فلماذ لا أسير معك .
هل يعقل أن أسير إلى النار وأنا أعلم .
وهل يعقل أن تسير إلى النار وانت تعلم .
وعليه :
من الصعب أن أسبك وأشتمك لأثبت لك أن مذهبك باطل .
ومن الصعب أن تشتمني وتسبني لتثبت لي أن مذهبي باطل .
ووفقا لذلك :
طالما أنني أرى أنني على الحق .
وأنت ترى أنك على الحق .
إذا كيف نلتقي على حق واحد وندخل فيه سويا دون أن يكون هناك شك فيه أو ظن .

شكرا لك .

[أبو الطيب]

الفارق بين الحق والباطل هو الفرق بين الشيعه والسنه


هل يمكن ان يكون الانسان في منتصف الطريق

لا

طيب كيف نبين اقول الحق في وقتنا الحاضر يؤخذ بالادله

واقول


ان المذهب الذي يثبت نفسه من كتب مخالفيه احق ان يتبع


مرحبا بك وحياك الله .
أولا : الحق كلنا نحبه والباطل كلنا نكرهه ...هذا هو المفروض ولكن قد ترى حقي باطلا وأرى حقك باطلا وهنا تستمر المعادلة دون أن نلتقي .
ثانيا : الكتب ياصديقي لم تكن موجودة في أساس الأمر وبدايته بمعنى لم يكن لعصر الصحابة بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم كتب أو مكتبات فهل ترى أن أهل ذلك العصر قد اهتدوا إلى الحق أم غفلوا عنه بسبب عدم وجود الكتب .
ثالثا : مع الأدلة الصريحة الصحيحة ياصديقي لانحتاج إلى شهادة كتب لي أو لك لنثبت صحة مانقول لأننا يفترض أن نعيش أحداث عصر لم تتوفر له كتب أو مكتبات .
شكرا لك .

[أبو الطيب]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
شنشنه نعرفها من أخرم ...

فلو بدلت طرفي المعادلة ووضعت مسمى الصحابة وتاخذ مثلا صحيح البخاري القران الثاني في عقيدتك انت وعلمائك وتسال نفسك هل الفاسق شارب الخمر من حده بعض من تعتقد بانهم من الصحابه مثل المؤمن التقي البر او يترحم على كافر مثل يزيد ويعتقد بانه أمير على المسلمين ويترحم على الامام الحسين ؟! فهذه التناقضات لااظن انه يصح ان نطلق لقب الانسان على من تصدر منه
ومن الغرابة ان يقول احد بان المذهب الشيعي غير واضح الادلة ؟! وهو يعتقد بان يترضى على زنيم مثل معاوية وعلى أمير المؤمنين صلوات الله عليه واله في الوقت ذاته
او يكرر ما قرره له أهل الجهل ممن يعتقد بانهم علماء حينما يقولون نحن لا نتدخل فيما بدر من الصحابة ؟!!!

حياك الله بشروط المنتدى هنا وأظنك تعرفها جيدا

والمذهب الشيعي مئات الالف ان لم نقل ملاين الادلة على صحة , نعم مذاهب أهل الخلاف لا دليل على صحتها يكفي دليلا عمليا بانهم منذ 1433 سنه لم يتقفوا على صفة صلاه رسول الله وكل فرقة منهم تدعي صحة صلاتها
والسلام عليكم


حياك الله ومرحبا بك .
أولا : من السهل أن نخوض أي نقاش أو حوار حول الصحابة أو أفعالهم ولكن ياصديقي نحن هنا عن تأسيس قاعدة حوارا لنعرف كيف نلتقي وهو الأهم أما كيف نفترق فسهل جدا .
ثانيا : تظل أحداث العصر وفق حكم أهل العصر نفسه وهذه مسألة بديهية بمعنى أن أهل العصر الذين عاصروا وسمعوا وشاهدوا وشاركوا يظل حكمهم أصدق وأقرب وأوضح وأعني هنا أن الأفعال قد تقودنا إلى الحقيقة قبل القول المتأخر .
ثالثا : الخلاف حول صفة الصلاة قد يكون حتى لدى أبناء المذهب الواحد وهذا أمر لانتحدث عنه هنا ...حدثينا هنا كيف نسير إلى حق واحد لا مصلحة لي ولك فيها إلا بشيء واحد وهو رضا الله عزوجل ودخول جنته .
شكرا لك .

[أبو الطيب]

لاحظت هنا أن عنوان الموضوع قد تم تغييره ولم يعد هو العنوان الذي وضعته من أجل محاور الموضوع .
هل هي إشارة على أن الأسئلة والحوارات والإلزمات غير مرحب بها هنا !
وأن علينا الرحيل مبكرا لأننا من الضيوف غير المرغوب في بقائهم هنا.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أولا : من السهل أن نخوض أي نقاش أو حوار حول الصحابة أو أفعالهم ولكن ياصديقي نحن هنا عن تأسيس قاعدة حوارا لنعرف كيف نلتقي وهو الأهم أما كيف نفترق فسهل جدا .
عزيزي قاعدة الحـوار الانجح هي كتاب الله تعالى وسنة نبيه المتفق عليها بين الفريقين المتخاصمين والعقل
ثانيا : تظل أحداث العصر وفق حكم أهل العصر نفسه وهذه مسألة بديهية بمعنى أن أهل العصر الذين عاصروا وسمعوا وشاهدوا وشاركوا يظل حكمهم أصدق وأقرب وأوضح وأعني هنا أن الأفعال قد تقودنا إلى الحقيقة قبل القول المتأخر .
ممتاز جدا , ولكن بشرط دراسة هولاء الذين اصدروا الاحكام فمثالا المذهب الشيعي أعزه الله محارب من السلاطين والحكام وحواشيهم لهذا تجد انه من يكفر الشيعة او يصدر فتاوى باباحه دمائهم يمجد على انه عالم كبير كما فعل البخاري وغيره من علمائك
او ناتي الى هذا العصر مثلا محمد العريفي كان له صدى محدود عندكم ولكن بعدما خطب وسب علماء الشيعة وتجاوز علينا اصبح له مدى واسع ويمكن بعد مئه سنة يصبح شيخ أسلام كما أصبح حال ابن تيمية الذي جلد ورجم من قبل علماء أهل سنة الجماعه
ومع ذلك لا نسلم لك مطلقا بهذا الراي لان القران الكريم قد ذكر قصص لاممم لا يعني اي مسلم ماذا جرى لهم ويمكن ان يختصر القول في بني أسرائيل الى سورة صغيره ويشرع في ذكر عدد ايات الصلاة مثلا واحكام الصوم والصلاه باعتبار هذان الفرعين من الفروع العملية المترجمه لأسلام المسلم ومع ذلك قد شرع بذكر الحوادث وكررها كثيرا وطالب أولي الالباب بالتدبر واذ جرينا على قاعدتك فان النصراني واليهودي يحتج بمثل حجتك ويقول لا عليك من القران عليكم بمن عاصر وشاهد وحكم ونقل عنه ذلك
فالحل الوسط ان ندرس التاريخ على ضوء ما أتفقت عليه كلمة المتخاصمين لا ان تاتي انت فرحا بما عندك من احاديث -مثلا- تنفرد بها مدرستك لانها بوجهه نظرنا خرط قتاد
ثالثا : الخلاف حول صفة الصلاة قد يكون حتى لدى أبناء المذهب الواحد وهذا أمر لانتحدث عنه هنا ...حدثينا هنا كيف نسير إلى حق واحد لا مصلحة لي ولك فيها إلا بشيء واحد وهو رضا الله عزوجل ودخول جنته .
لا يا حبيبي صحح معلوماتك فالمذاهب الاربعة عندكم كلها تتفق كل مذهب فيهم على طريقة صلاه واحده , في حين انكم تسمون أنفسكم ابناء سنة الجماعة ولا تعرفون شي عن طريقة صلاه أولئك الجماعه

والسلام عليكم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
أولا : من السهل أن نخوض أي نقاش أو حوار حول الصحابة أو أفعالهم ولكن ياصديقي نحن هنا عن تأسيس قاعدة حوارا لنعرف كيف نلتقي وهو الأهم أما كيف نفترق فسهل جدا .
عزيزي قاعدة الحـوار الانجح هي كتاب الله تعالى وسنة نبيه المتفق عليها بين الفريقين المتخاصمين والعقل
ثانيا : تظل أحداث العصر وفق حكم أهل العصر نفسه وهذه مسألة بديهية بمعنى أن أهل العصر الذين عاصروا وسمعوا وشاهدوا وشاركوا يظل حكمهم أصدق وأقرب وأوضح وأعني هنا أن الأفعال قد تقودنا إلى الحقيقة قبل القول المتأخر .
ممتاز جدا , ولكن بشرط دراسة هولاء الذين اصدروا الاحكام فمثالا المذهب الشيعي أعزه الله محارب من السلاطين والحكام وحواشيهم لهذا تجد انه من يكفر الشيعة او يصدر فتاوى باباحه دمائهم يمجد على انه عالم كبير كما فعل البخاري وغيره من علمائك
او ناتي الى هذا العصر مثلا محمد العريفي كان له صدى محدود عندكم ولكن بعدما خطب وسب علماء الشيعة وتجاوز علينا اصبح له مدى واسع ويمكن بعد مئه سنة يصبح شيخ أسلام كما أصبح حال ابن تيمية الذي جلد ورجم من قبل علماء أهل سنة الجماعه
ومع ذلك لا نسلم لك مطلقا بهذا الراي لان القران الكريم قد ذكر قصص لاممم لا يعني اي مسلم ماذا جرى لهم ويمكن ان يختصر القول في بني أسرائيل الى سورة صغيره ويشرع في ذكر عدد ايات الصلاة مثلا واحكام الصوم والصلاه باعتبار هذان الفرعين من الفروع العملية المترجمه لأسلام المسلم ومع ذلك قد شرع بذكر الحوادث وكررها كثيرا وطالب أولي الالباب بالتدبر واذ جرينا على قاعدتك فان النصراني واليهودي يحتج بمثل حجتك ويقول لا عليك من القران عليكم بمن عاصر وشاهد وحكم ونقل عنه ذلك
فالحل الوسط ان ندرس التاريخ على ضوء ما أتفقت عليه كلمة المتخاصمين لا ان تاتي انت فرحا بما عندك من احاديث -مثلا- تنفرد بها مدرستك لانها بوجهه نظرنا خرط قتاد
ثالثا : الخلاف حول صفة الصلاة قد يكون حتى لدى أبناء المذهب الواحد وهذا أمر لانتحدث عنه هنا ...حدثينا هنا كيف نسير إلى حق واحد لا مصلحة لي ولك فيها إلا بشيء واحد وهو رضا الله عزوجل ودخول جنته .
لا يا حبيبي صحح معلوماتك فالمذاهب الاربعة عندكم كلها تتفق كل مذهب فيهم على طريقة صلاه واحده , في حين انكم تسمون أنفسكم ابناء سنة الجماعة ولا تعرفون شي عن طريقة صلاه أولئك الجماعه

والسلام عليكم

[حميد الغانم]

صديقنا ابو الطيب
شيخنا مرتضى الحسون هو ذاته ابو الطيب في منتديات يا حسين
ولكن هنالك قله مراقبين اثنين يمكن ان ينفذ اسلوبه في الهروب
ولكن هنا لن ينفع اسلوبه في الهروب
وقلت لك ابا الطيب
لن تهرب من قبضة حميد الغانم
ونتابع فطاحلة الشيعة كيف كسروا وسيكسرون توافه مواضيع الوهابية
حميد الغانم

[أبو الطيب]

مع التحية .
اعتذر عن إكمال الموضوع بسبب تغيير عنوان الموضوع بشكل لايخدم أساس الموضوع ولاهدفه .

[حميد الغانم]

ها ابو الطيب
الم نخبرك ان خبثك لن ينفع في هذا المنتدى
لانك هناك في منتديات يا حسين يوجد مراقبين اثنين ولا يستطيعون ان يتابعوا ما تزرعه
هنا اخبرتك
انك ضعيف لا قيمة لك امام فطالحة المحاورين وقبلهم المراقبين
وهذا هروب مستمر نوهنا عليه هناك وهنا
حميد الغانم

[الطالب313]

مرحبا بك وحياك الله .

أولا : الحق كلنا نحبه والباطل كلنا نكرهه ...هذا هو المفروض ولكن قد ترى حقي باطلا وأرى حقك باطلا وهنا تستمر المعادلة دون أن نلتقي .
ثانيا : الكتب ياصديقي لم تكن موجودة في أساس الأمر وبدايته بمعنى لم يكن لعصر الصحابة بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم كتب أو مكتبات فهل ترى أن أهل ذلك العصر قد اهتدوا إلى الحق أم غفلوا عنه بسبب عدم وجود الكتب .
ثالثا : مع الأدلة الصريحة الصحيحة ياصديقي لانحتاج إلى شهادة كتب لي أو لك لنثبت صحة مانقول لأننا يفترض أن نعيش أحداث عصر لم تتوفر له كتب أو مكتبات .

شكرا لك .



ان الله زود الانسان بميزه مهمه وهي العقل ان لم تجتهد الان في تحصيل الحق بتميز العقل الصحيح بالادله الواضحه فان كلامك سيكون هذا

(لو كنا نسمع او نعقل ماكنا في اصحاب السعير)فهذا سيكون كلامك يوم القيامه

واما الكتب فنعم وحتى عمر لاتنسى انه لم يقبل بتدوين حديث النبي-ص- حتى فاستغرب لهذا التجاوز على النبي -ص- حيث ان خليفته لايقبل بكتابه حديثه ومع هذا ولولم تكن كتبك موجوده الان لكنت تعبد بوذا عزيزي وكن كتبك على الاقل ارشدتك الى الشاب الامر ونكمل

ونعم الحق بين فنقول بابسط معادله

هذاالكون خلقه خالق حكيم عليم فارسل رسله من انفسنا ليعرف الناس عليه وحكمتهتقتضي ان لايتركنا بعد الانبياء لان الشيطان متربص بنا بكل وقت فاقر الامامه بعد الرساله وبهذا يتحقق عدله يوم المعاد فتثبت الحجه علينا يوم القيامه

والان هذه المعادله سهل جدا