المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : وهابي متلبس يسأل عن موقف الشيعة من القراءات ويتهم الائمة (ع) بتحريف القرآن


رضوان الله
09-11-2012, 01:38 PM
هل يؤمن الشيعة بقراءات أهل السنة للقرآن ؟؟
وإذا قام أهل السنة بطباعة القرآن بقراءاتهم ؛ فهل سنعتبرهم حرفوا القرآن ؟؟

الشيخ الهاد
09-11-2012, 04:04 PM
بسم الله الرحمن الحيم ..
عقيدتنا نحن الشيعة باختصار أنّ القرآن نزل بلغة قريش ..
لكن أمرنا الأئمة عليهم السلام أن نقرأ بالقراءات المشهورة المتداولة (التي يعبر عنها أهل السنة : المتواترة) وهو مجزىء عند فقهائنا أجمعين ..

وهناك من علمائنا، وكذلك جماعة من علماء أهل السنة ، منهم الإمام بن الجزري صاحب النشر ، ومنهم ابن العيثيمين على ما أظن ..
جوزوا تلاوة القرآن بالقرائة غير المتواترة بشرطين :
الأول: إذا جاءت من طريق صحيح ولو آحاد ..
الثاني: وافقت رسم المصحف .
والحمد لله رب العالمين

الشيخ الهاد
09-11-2012, 04:08 PM
عفوا نسيت ..
إذا طبع أهل السنة القرآن الكريم ، بالقراءات التي يسمونها متواترة، وهي السبعة ، بل العشرة، فليس في هذا العمل تحريف ..

رضوان الله
09-11-2012, 04:54 PM
لكن نحن لا نؤمن حقيقة بهذه القراءات السنية أي أنها ليست كلام الله فكيف لا تعد تحريفا إذا طبعها أهل السنة
أم لا نعتبرها تحريف تقية بأمر الأئمة
هناق طبعات للقرآن برواية ورش وقالون وغيرها فيها زيادة كلمات ونقصان كلمات فهل هذا لا يعد تحريفا
هناك احتمالان
إما تؤمن بأن هذه القراءة المطبوعة صحيحة وهو من الله
أم تؤمن بأنها غير صحيحة وهي من غير الله وبالتالي هي تحريف
فتدبر .

الشيخ الهاد
09-11-2012, 06:00 PM
لكن نحن لا نؤمن حقيقة بهذه القراءات السنية أي أنها ليست كلام الله فكيف لا تعد تحريفا إذا طبعها أهل السنة
أم لا نعتبرها تحريف تقية بأمر الأئمة
هناق طبعات للقرآن برواية ورش وقالون وغيرها فيها زيادة كلمات ونقصان كلمات فهل هذا لا يعد تحريفا
هناك احتمالان
إما تؤمن بأن هذه القراءة المطبوعة صحيحة وهو من الله
أم تؤمن بأنها غير صحيحة وهي من غير الله وبالتالي هي تحريف
فتدبر .

لا ليس الأمر تقيّة ، وإنّما هو تخفيف عن الأمّة ؛ بيانه ..
لو كان النبي وأهل البيت عليهم السلام ألزمونا فقط بالقرائة التي نزلت على لسان قريش، فهل ستقدر كلّ الامّة على هذا؟!!!!
وهل خفي أنّ الصحابة وقبائلهم، قد اختلفوا في اللحن وغيره حتى النخاع ..
لذلك فالنبي صلى الله على محمد وآل محمد، وهكذا أهل البيت بعده عليهم السلام، تركوا الأمر على ما هو عليه، من باب التخفيف على الامّة؛ سيما وأنّ القراءات لا تحدث ديناً جديداً ، ولا معنى منافياً ، غايته أنه لحن ، أمضاه الشارع تسهيلاً للأمة ..
أرجو أن يكون الأمر واضح الآن ..

ونصوص الإمضاء الشرعيّة عند أهل السنة من قبيل : حديث الأحرف السبعة وما شاكل ..
وعندنا نحن الشيعة : قول الصادق والباقر عليهما السلام : اقرأوا كما يقرأ الناس ..
لذلك ففقهاؤنا مجمعون على أنّ المصحف الشريف ، سواء طبع برواية حفص عن عاصم ، أو أبو بكر عنه ، أو قالون عن نافع ، أو ورش عن نافع ، أو أحد تلميذي حمزة ، أو ابن كثير ، أو ابن عامر ، أو الكسائي ..
أقول: أجمعوا على حرمة مسّ حروفه الطاهرة ، من دون وضوء ، لكونه قرآناً على الحقيقة ..

رضوان الله
09-11-2012, 06:40 PM
لكونه قرآناً على الحقيقة ..
قولك هذا باطل ويخالف كلام الصادق ع كذبوا أعداء الله بل هو قرآن واحد ...
نعم أجاز الأئمة ع قراءات أهل السنة ولكنهم بنفس الوقت يكذبونها وهذا نوع من التقية العامة
بإختصار القراءات السنية تحريف للقرآن الكريم
والقرآن الحقيقي هو قراءة أهل البيت ع لا غير
أما قراءتنا غير قراءات أهل البيت ع فهو من باب التقية العامة التي أمر بها أهل البيت ع
أتصور الأمر واضح ....

الشيخ الهاد
09-11-2012, 07:15 PM
قلنا لك -كما صرحنا أعلاه- : عقيدتنا أنّ القرآن نزل بقرائة واحدة، هي قرائة قريش لا غير، وهذا لا ننكره ؛ فأين التقية ؟؟؟؟؟
كما قد قلنا لك : إنّما سكت الأئمة عليهم السلام عن القرائة الواحدة، ولم يبينوها تخفيفاً عن الأمة، كما فعل النبي، والدليل أننا لا توجد عندنا قرئة إلا ما نقرأه صباحاً مساءً ، من المصحف المطبوع في المملكة ..، والذي أجمع فقهاؤنا على حرمة مس حروفه من دون وضوء..
أرجو أن يكون الأمر أوضح الآن ..

المسامح
09-11-2012, 07:31 PM
السلام عليكم
فعلا انا مستغرب ما دمت تعرف الجواب لماذا تسئل؟؟
بارك الله بكم شيخنا الهاد على التوضيح

رضوان الله
09-11-2012, 07:47 PM
لا الأمر غير واضح لك
ألا تعرف أن قرآن ليبيا والمغرب والسودان يختلف عن قرلآننا
بل طبعاتهم للقرآن فيها زيادة كلمات ونقصان كلمات عن قراننا في الخليج ومصر وسوريا والعراق ( قرآن حفص )
مثلا قد تزيد كلمة هو عندهم أو تنقص وهناك مئات الإختلافات بالحروف المطبوعة بين قرآننا وقرآنهم
ما رأيك الآن؟
أنا أقول بتحريف القرآن ونقصه كما يقوله العلامة المجلسي وغيره

رضوان الله
09-11-2012, 07:52 PM
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=243963
القرآن الكريم
برواية ورش وبالخط المغربي

شوف هذا قرآن ليبيا
فيه مثلا سلام على آل ياسين كما قراءة أهل البيت ع وليس كما في قرآن حفص إل ياسين

أعطنا رأيك

الطالب313
09-11-2012, 08:07 PM
هل يؤمن الشيعة بقراءات أهل السنة للقرآن ؟؟
وإذا قام أهل السنة بطباعة القرآن بقراءاتهم ؛ فهل سنعتبرهم حرفوا القرآن ؟؟


اولا اجاب الحبيب الهاد عن هذا وننتقل لكلامك

الاخر


ولكن لانؤمن بهذا الذي ورد عند السنه وهو قراءه القران بالمعنى



كتاب الآم للشافعي
الامام محمد بن ادريس الشافعي
الجزءالعاشر
-40-
ص45

(وقد اختلف بعض أصحاب النبي في بعض لفظ القرآن عند رسول الله (ص) ولم يختلفوا في معناه ، فأقرهم وقال: هكذا أنزل ، إن هذا القرآن أنزل على سبعة أحرف فاقرؤوا ما تيسر منه !! فما سوى القرآن من الذكر أولى أن يتسع ، هذا فيه إذا لم يختلف المعنى !
قال: وليس لأحد أن يعمد أن يكف عن قراءة حرف من القرآن إلا بنسيان ، وهذا في التشهد وفي جميع الذكر أخف !! ) .

http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-7baba7323d.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-7baba7323d.png)
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-4e9613ea34.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-4e9613ea34.png)


ونكمل

لكن نحن لا نؤمن حقيقة بهذه القراءات السنية أي أنها ليست كلام الله فكيف لا تعد تحريفا إذا طبعها أهل السنة
أم لا نعتبرها تحريف تقية بأمر الأئمة
هناق طبعات للقرآن برواية ورش وقالون وغيرها فيها زيادة كلمات ونقصان كلمات فهل هذا لا يعد تحريفا
هناك احتمالان
إما تؤمن بأن هذه القراءة المطبوعة صحيحة وهو من الله
أم تؤمن بأنها غير صحيحة وهي من غير الله وبالتالي هي تحريف
فتدبر .

اولا انت تقول نحن من انت يعني انت تمثل مرجعيه مثلا وهل تمثل مذهب اهل البيت-ممكن توضيح ونكمل

وكلامك عين الخطأ

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=243963
القرآن الكريم
برواية ورش وبالخط المغربي

شوف هذا قرآن ليبيا
فيه مثلا سلام على آل ياسين كما قراءة أهل البيت ع وليس كما في قرآن حفص إل ياسين

أعطنا رأيك

هذه تعتبر من باب الرسم القرأني لامن باب التحريف فالتحريف له معان سبعه ذكرها السيد الخوئي في كتابه البيان

والمحضور منها نوع واحد فقط

ولعلمك المتواضع ساضع بحث لهذا الامر يكسر ظهر الوهابيه قريبا هذا ان لم تكن منهم

ونكمل

لا الأمر غير واضح لك
ألا تعرف أن قرآن ليبيا والمغرب والسودان يختلف عن قرلآننا
بل طبعاتهم للقرآن فيها زيادة كلمات ونقصان كلمات عن قراننا في الخليج ومصر وسوريا والعراق ( قرآن حفص )
مثلا قد تزيد كلمة هو عندهم أو تنقص وهناك مئات الإختلافات بالحروف المطبوعة بين قرآننا وقرآنهم
ما رأيك الآن؟
أنا أقول بتحريف القرآن ونقصه كما يقوله العلامة المجلسي وغيره



اها والان كشرت عن انيابك الم اقل انك وهابي انت ذكرت المجلسي وساذكر لك رأي المجلسي هل يعترف بالتحريف كما تقول ام لا


العقائد
الباب الاول-اصول الدين
تاليف العلامة محمد باقر المجلسي
ص44
مانصه
ويجب ان تؤمن بحقيه القران وما فيه مجملا وكونه منزلا من عند الله تعالى-وكونه معجزا وانكاره والاستخفاف به كفر وكذا فعل مايستلزم الاستخفاف به كخرقه من غير ضروره والقائه في القاذورات واما مالايستلزم ذلك كمد الرجل نحوه فان قصد الاتخفاف
كفر والا فلا
واقول انا الطالب313 هل هذا كلام رجل يؤمن بان القران محرف
والوثيقه
http://www.alhak.org/up/files/ec0dtc2jixt2bhgezsm4.png (http://www.alhak.org/up/)

الشيخ الهاد
09-11-2012, 08:16 PM
أستغفر ربك يا هذا، والمجلسي لم يقل بالتحريف الذي أنت تزعمه، ولا غيره، والعياذ بالله تعالى ..، فلا تتجرأ وتنسب على العلامة المجلسي ما لم يقله، فهو يقصد شيئاً في مقام الرد والبدل النظريين لا غير..، أما الواقع الشرعي الضروري فأمر آخر ..
فلقد والله نسبت بجهلك إلى أكبر علماء الطائفة ، ما لا يعتقده ، لا هو ولا أحد من الطائفة الحقة ..، فلا تعد لمثلها أصلحك الله ..
أما قولك : فيه زيادة كلمات أو نقصان كلمات ، فهذا كلام جاهل بالقراءات ناهيك عن علوم القرآن ، إذ لا يوجد مثل هذا الأمر أبداً ، غاية ما يوجد هو الاختلاف فيما نشأ عن الاختلاف في الرسم، كما في ..
ولا يخاف عقباها على قرائة حفص ..
أو
فلا يخاف عقباها على قرائة ورش ، وقس على ذلك بقيّة الحروف في السبع أو العشر ..
والاختلاف في هذا إنما جاء -كما قلنا- عن الاختلاف في رسم المصحف لا غير ..
نصيحة : لا تحاور فيما لا تفقه ولا تعلم

رضوان الله
09-11-2012, 08:17 PM
كفى تهريجا فالعلامة المجلسي يقول بنقص القرآن الكريم وتغيير مواضعه وعندي بحث مطول بهذا الأمر وهو بنفس الوقت يقر بالموجود من القرآن وأدرج القرآن الكريم الموجود في أبواب بحار الأنوار
على أية حال
المسألة واضحة جدا
هل القراءات السنية من الله أم لا
الجواب ليست من الله
التعليق إذن هي تحريف
الواقع : السنة طبعوا القرآن بمختلف قراءاتهم
النتيجة تحريف القرآن الكريم
النتيجة النهائية : صحة رأي علمائنا القائلين بالتحريف وبطلان الرأي القائل بعدم التحريف
مع أن أهل البيت ع والصحابة قائلون بالتحريف

الطالب313
09-11-2012, 08:19 PM
واضيف ايضا ان االقراءه المشهوره حفص عن عاصم عن عبد الرحمن السلمي هي من شيعي لشيعي لشيعي

وساضع موضوع لهذا الامر باذن الله تعالى

المسامح
09-11-2012, 08:20 PM
ههههههههههههههههههههههههههههههه
تمثيل فاشل بدرجة امتياز
اهل البيت ع قائلون بالتحريف اجل؟؟
هههههههههههههههههههههههههههههه

Bani Hashim
09-11-2012, 08:33 PM
فقط للتنويه ،

اول من حرف القرآن عائشة

عائشة بنت ابو بكر
فضائل القرآن للقاسم بن سلام ص287: دَّثَنَا أَبُو عُبَيْدٍ حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ، عَنْ هِشَامِ بْنِ عُرْوَةَ، عَنْ أَبِيهِ، قَالَ: سَأَلْتُ عَائِشَةَ عَنْ لَحْنِ الْقُرْآنِ: عَنْ قَوْلِهِ {إِنْ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ} [طه: 63] ، وَعَنْ قَوْلِهِ {وَالْمُقِيمِينَ الصَّلَاةَ وَالْمُؤْتُونَ الزَّكَاةَ} [النساء: 162] وَعَنْ قَوْلِهِ {إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ} فَقَالَتْ: «يَا ابْنَ أُخْتِي، هَذَا عَمَلُ الْكُتَّابِ أَخْطَئُوا فِي الْكِتَابِ»

تاريخ المدينة لإبن شَبَّةَ (ج3 / ص1013 ) ، فقال: حدثنا أحمد بن إبراهيم، قال: حدثنا علي بن مسهر، عَنْ هِشَامِ بْنِ عُرْوَةَ، عَنْ أبيه قال: سألت عائشة رضي الله عنها عن لحن القرآن: {إنّ هَذَان لساحران} ، وقوله: {إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا والصابئون والنصارى} ، {والمقيمين الصلاة والمؤتون الزكاة} وأشباه ذلك، فقالت: أيْ بُنَيَّ، إن الكُتَّاب يخطئون.

المصاحف لابن أبي داود (ج1 / ص111) : حدثنا عبد الله قال حدثنا عمرو بن عبد الله الأودي ، حدثنا أبو معاوية ، عن هشام بن عروة ، عن أبيه ، قال : سألت عائشة عن لحن القرآن ، إن هذان لساحران ، وعن قوله : والمقيمين الصلاة والمؤتون الزكاة وعن قوله والذين هادوا والصابئون فقالت : « يا ابن أختي ، هذا عمل الكتاب أخطئوا في الكتاب »

- قال الحافظ السيوطي في الاتقان في علوم القران (ج1 / ص210) : هذا إسناد صحيح على شرط الشيخين
- قال العلآمة الآلوسي في روح المعاني (ج16 / ص200) : إسناده صحيح على شرط الشيخين كما قال جلال السيوطي
- المحقق د. سعد بن عبد الله بن عبد العزيز آل حميد في التفسير من سنن سعيد بن منصور - الناشر: دار الصميعي للنشر والتوزيع الطبعة: الأولى، 1417 هـ - 1997 م (ج 4 / ص1510) في الهامش: سنده ظاهر الصحة..
- يقول بن عثيمين في مصطلح الحديث ص60: و أصح الأسانيد عن عائشه هشام بن عروه عن أبيه عن عائشة
- تدريب الراوي للسيوطي (ج1 / ص76): كما روى الخطيب في الجامع من طريق أحمد بن سعيد الدارمي ، سمعت محمود بن غيلان يقول : قيل لوكيع بن الجراح : هشام بن عروة عن أبيه عن عائشة ، وأفلح بن حميد عن القاسم عن عائشة ، وسفيان عن إبراهيم عن الأسود عن عائشة ، أيهم أحب إليك ؟ قال : لا نعدل بأهل بلدنا أحدا ، قال أحمد بن سعيد : فأما أنا فأقول : هشام بن عروة عن أبيه عن عائشة أحب إلي ، هكذا رأيت أصحابنا يقدمون

:p

المسامح
09-11-2012, 08:36 PM
بني هاشم يعني امنا عائشة تقول بالتحريف :eek:
والاخ رضوان الله يعتقد بالتحريف :eek:
يعني قصدك ان الاخ رضوان الله يتبع امه عائشة :eek:
لا تعليق :D
هنيئا لك يا رضوان الله انتباعك لامك عائشة :cool:

رضوان الله
09-11-2012, 08:37 PM
القول بأن لا أحد من علماء مذهب أهل البيت ع يقول بالتحريف مكابرة لا قيمة لها عندي
وموضوع التحريف أنا خبير فيه فلا تظنوا أنفسكم العلماء ونحن الجهلاء
ولنعرفمن الجاهل
امسك بيدك قرآن ليبيا وبيدك الأخرى قرآن العراق وقارن وستخرج عندك الكلمات الناقصة والزائدة وإذا شئت أعطيك أمثلة
وحتى لو كان الإختلاف بطباعة حرف الواو أو الفاء فهذا تحريف عندنا فلماذا المكابرة
أريد مناقشة خصوص هذه المسألة وهي طبعاة أهل السنة للقرآن بمختلف قراءاتهم
وفيها سنحدد هل القرآن محرف أم لا
فلن أدخل بموضوع العلامة المجلسي الآن مع أني أقول بأنه من أشد القائلين بالتحريف
وسنناقش هذا لاحقا
لكن أرجو التركيز بالنقطة التي ذكرتها لأن الدليل الواقعي على التحريف وسيختصر لنا النقاش بأدلة التحريف الأخرى

الطالب313
09-11-2012, 08:39 PM
انت وهابي ناصبي وهذه طريقه معروفه منكم

والتهريج كلامك ياولد ساضع اكثر من وثيقه للمجلسي


كفى تهريجا فالعلامة المجلسي يقول بنقص القرآن الكريم وتغيير مواضعه وعندي بحث مطول بهذا الأمر وهو بنفس الوقت يقر بالموجود من القرآن وأدرج القرآن الكريم الموجود في أبواب بحار الأنوار
على أية حال
المسألة واضحة جدا
هل القراءات السنية من الله أم لا
الجواب ليست من الله
التعليق إذن هي تحريف
الواقع : السنة طبعوا القرآن بمختلف قراءاتهم
النتيجة تحريف القرآن الكريم
النتيجة النهائية : صحة رأي علمائنا القائلين بالتحريف وبطلان الرأي القائل بعدم التحريف
مع أن أهل البيت ع والصحابة قائلون بالتحريف

ووووووووووووووووووووووووووووووووووووولك


هذا المجلسي

العقائد
الباب الاول-اصول الدين
تاليف العلامة محمد (http://www.imshiaa.com/vb) باقر (http://www.imshiaa.com/vb) المجلسي
ص44
مانصه
ويجب ان تؤمن بحقيه القران وما فيه مجملا وكونه منزلا من عند الله (http://www.imshiaa.com/vb) تعالى-وكونه معجزا وانكاره والاستخفاف به كفر وكذا فعل مايستلزم الاستخفاف به كخرقه من غير ضروره والقائه في القاذورات واما مالايستلزم ذلك كمد الرجل نحوه فان قصد الاتخفاف
كفر والا فلا
واقول انا الطالب313 هل هذا كلام رجل يؤمن بان القران محرف
والوثيقه
http://www.alhak.org/up/files/ec0dtc2jixt2bhgezsm4.png (http://www.alhak.org/up/)




3-العلامة المجلسي


في بحار الأنوار ج 11 ص 24 :
عندما ينقل هذه الروايه-ان الله اصطفى-وقال العالم نزل هو ال ابراهيم وال عمران وال محمد على العالمين
يعقب المجلسي في ذيل الورقه ويقول





-هذه الرواية وأمثالها مما ورد في تحريف القرآن من الاخبار الشواذ التى لا تقاوم ما اجتمع عليه الشيعة الامامية وغيرهم من عدم تحريف القرآن ، وأن ما بأيدينا اليوم هو المنزل على نبينا محمد صلى الله عليه وآله ، مع أن جلها مراسيل وضعاف.

[img=http://www.saifoali.org/up/files/1n5abdshtvkjglo7fkro_thumb.png] (http://www.saifoali.org/up/viewer.php?file=1n5abdshtvkjglo7fkro.png)
[img=http://www.saifoali.org/up/files/o0x130gq22fu51y7su3e_thumb.png] (http://www.saifoali.org/up/viewer.php?file=o0x130gq22fu51y7su3e.png)
------------------
http://www.saifoali.org/up/files/1n5abdshtvkjglo7fkro.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/o0x130gq22fu51y7su3e.png (http://www.saifoali.org/up/)

Bani Hashim
09-11-2012, 08:39 PM
اي حبيبي المسامح والطامة الاكبر هذه :

مالك ابن انس :
فضائل القرآن لابن كثير ص90 : وقال أيضًا: حَدَّثَنَا أبو الطاهر، ثنا ابن وهب قال: سألت مالكا عن مصحف عثمان فقال لى: ذهب.
قال المحقق : أخرجه ابن أبي داود "ص35" وسنده صحيح
قال المحقق محب الدين واعظ : المصاحف لابن أبي داود ص35 : إسناده صحيح

تفسير القرآن من الجامع لابن وهب (ج1 / ص61) : 140- وسألت مالك بن أنس عن مصحف عثمان بن عفان، فقال لي: ذهب.

لعد ما ذا كان مالك يقراء اذا المصحف اختفى ؟ ههه

رضوان الله
09-11-2012, 08:40 PM
أهل البيت ع يقولون بالتحريف والصحابة أجمعون يقولون به
بل أدلة التحريف من كتب العامة كثيرة جدا
وقد ذكرت في ج1 من كتابي كسر الصنمين ( رابطه في توقيعي ) مقارنات بين روايات صحح البخاري وروايات فصل الخطاب لشيخنا النوري فتبين أنا ما جاء عندنا على أنه تحريف جاء عندهم على أنه قراءة أو نسخ تلاوة أو لا يوجد عندهم دليل أنه قراءة أو نسخ تلاوته

الطالب313
09-11-2012, 08:40 PM
القول بأن لا أحد من علماء مذهب أهل البيت ع يقول بالتحريف مكابرة لا قيمة لها عندي
وموضوع التحريف أنا خبير فيه فلا تظنوا أنفسكم العلماء ونحن الجهلاء
ولنعرفمن الجاهل
امسك بيدك قرآن ليبيا وبيدك الأخرى قرآن العراق وقارن وستخرج عندك الكلمات الناقصة والزائدة وإذا شئت أعطيك أمثلة
وحتى لو كان الإختلاف بطباعة حرف الواو أو الفاء فهذا تحريف عندنا فلماذا المكابرة
أريد مناقشة خصوص هذه المسألة وهي طبعاة أهل السنة للقرآن بمختلف قراءاتهم
وفيها سنحدد هل القرآن محرف أم لا
فلن أدخل بموضوع العلامة المجلسي الآن مع أني أقول بأنه من أشد القائلين بالتحريف
وسنناقش هذا لاحقا
لكن أرجو التركيز بالنقطة التي ذكرتها لأن الدليل الواقعي على التحريف وسيختصر لنا النقاش بأدلة التحريف الأخرى


طيب ماريك ان تحاورني بالتحريف اتحداك ان تثبته من الشيعه

الشيخ الهاد
09-11-2012, 08:41 PM
كفى تهريجا فالعلامة المجلسي يقول بنقص القرآن الكريم وتغيير مواضعه وعندي بحث مطول بهذا الأمر وهو بنفس الوقت يقر بالموجود من القرآن وأدرج القرآن الكريم الموجود في أبواب بحار الأنوار
على أية حال
المسألة واضحة جدا
هل القراءات السنية من الله أم لا
الجواب ليست من الله
التعليق إذن هي تحريف
الواقع : السنة طبعوا القرآن بمختلف قراءاتهم
النتيجة تحريف القرآن الكريم
النتيجة النهائية : صحة رأي علمائنا القائلين بالتحريف وبطلان الرأي القائل بعدم التحريف
مع أن أهل البيت ع والصحابة قائلون بالتحريف

أنت على ضلال مبين ، ورب الكعبة ، وعلماؤنا لا يقولون بهذا ،

لا أقول سوى هداك الله ، وعجيب أن تكون شيعياً وأنت تحمل هذا المعتقد الباطل الذي تهتز له السماوات ..

رضوان الله
09-11-2012, 08:42 PM
الكلام الموجود في هامش بحار الأنوار ليس للعلامة المجلسي

الشيخ الهاد
09-11-2012, 08:43 PM
كفى تهريجا فالعلامة المجلسي يقول بنقص القرآن الكريم وتغيير مواضعه وعندي بحث مطول بهذا الأمر وهو بنفس الوقت يقر بالموجود من القرآن وأدرج القرآن الكريم الموجود في أبواب بحار الأنوار
على أية حال
المسألة واضحة جدا
هل القراءات السنية من الله أم لا
الجواب ليست من الله
التعليق إذن هي تحريف
الواقع : السنة طبعوا القرآن بمختلف قراءاتهم
النتيجة تحريف القرآن الكريم
النتيجة النهائية : صحة رأي علمائنا القائلين بالتحريف وبطلان الرأي القائل بعدم التحريف
مع أن أهل البيت ع والصحابة قائلون بالتحريف

أنت على ضلال مبين ، ورب الكعبة ، وعلماؤنا لا يقولون بهذا الذي افتريته بجهلك عليهم ، لعن الله الجهل ..

لا أقول سوى هداك الله ، فمعتقدك هذا باطل تهتز له السماوات ..؛ فسارع بالتوبة

رضوان الله
09-11-2012, 08:44 PM
مرآة العقول في شرح أخبار آل الرسول، ج 12، ص: 525
(لا يخفى أن هذا الخبر وكثيراً من الأخبار الصحيحة صريحة في نقص القرآن وتغييره وعندي أن الأخبار في هذا الباب متواترة معنى، وطرح جميعها يوجب رفع الاعتماد عن الأخبار رأساً، بل ظني أن الأخبار في هذا الباب لا يقصر عن أخبار الإمامة فكيف يثبتونها بالخبر، فإن قيل أنه يوجب رفع الاعتماد على القرآن لأنه إذا ثبت تحريفه ففي كل آية يحتمل ذلك، وتجويزهم (أي الأئمة) عملنا بهذا القرآن ثبت بالآحاد فيكون القرآن بمنزلة خبر واحد في العمل، قلنا ليس كذلك إذ تقريرهم على قراءة هذا القرآن والعمل به متواتر معلوم إذا لم ينقل من أحد من الأصحاب أن أحداً من أئمتنا أعطاه قرآناً أو علمه قراءة وهذا ظاهر لمن تتبع الأخبار، ولعمري كيف يجترئون على التكلفات الركيكة في تلك الأخبار مثل ما قيل في هذا الخبر أن الآيات الزائدة عبارة عن الأخبار القدسية أو كانت التجزئة بالآيات أكثر وفي خبر لم يكن أن الأسماء كانت مكتوبة على الهامش على سبيل التفسير" )

المسامح
09-11-2012, 08:45 PM
فعلا فعلا انت عالم وجهبد ولست جاهل
لذلك كلامك صحيح واهل البيت ع يقولون بالتحريف
ولذلك بدأت موضوعك بسؤالك واستفسار لا تعرف جوابه
ادام الله بركاتكم ايها العالم الجهبد
ورأي سماحتكم الشريف ان القرآن محرف صحيح
ثم ماذاا يا عزيزي العالم؟؟؟
هل تريدنا ان نعتقد بما تعتقده ايها الشيخ المعظم؟؟
هل تريدنا ان نعتقد بتحريف القرآن؟؟؟
فعلا صدق من قال الحمد لله الذي جعل اعدائنا من الحمقى
^_^

الطالب313
09-11-2012, 08:45 PM
أهل البيت ع يقولون بالتحريف والصحابة أجمعون يقولون به
بل أدلة التحريف من كتب العامة كثيرة جدا
وقد ذكرت في ج1 من كتابي كسر الصنمين ( رابطه في توقيعي ) مقارنات بين روايات صحح البخاري وروايات فصل الخطاب لشيخنا النوري فتبين أنا ما جاء عندنا على أنه تحريف جاء عندهم على أنه قراءة أو نسخ تلاوة أو لا يوجد عندهم دليل أنه قراءة أو نسخ تلاوته


بعد الصفع من العلامه المجلسي على راسك اتيت الى النوري وهذا الرد



في الأمثل في تفسير كتاب الله المنزل الشيخ ناصر مكارم الشيرازي ج 8 - ص 30قال:
وقد اعتمد الكثير من المتذرعين في إثبات تحريف القرآن على كتاب (فصل الخطاب) المشار إليه آنفا . ولابد من الإشارة إلى غرض وغاية هذا الكتاب من خلال ما كتبه تلميذ المؤلف العلامة الشيخ آغا بزرك الطهراني في الجزء الأول من كتاب (مستدرك الوسائل)، حيث يذكر أنه سمع من أستاذه مرارا: إن ما في كتاب فصل الخطاب لا يمثل عقيدتي الشخصية، إنما ألفته للبحث والمناقشة، وأشرت فيه إلى عقيدتي في عدم تحريف القرآن دون أن أصرح، وكان من الأفضل أن أسميه (فصل الخطاب في عدم تحريف الكتاب) .
ثم يقول المحدث الطهراني: هذا ما سمعناه من قول شيخنا نفسه، وأما عمله فقد رأيناه يقيم وزنا لما ورد في مضامين الأخبار، ويراها أخبار آحاد لابد أن تضرب عرض الحائط، ولا أحد يستطيع نسبة التحريف إلى أستاذنا إلا من هو غير عارف بعقيدته ومرامه .

===========================
ربما لا توجد دوافع معينة أكثر من دافع جمع روائي كما هو الشأن في كتاب ((بحار الأنوار)).. ولعل ما أفاده تلميذه الطهراني في الذريعة عنه (قدس سره) يصحح جميع الأوهام التي نالت من الكاتب بسبب تأليفه لهذا الكتاب وهو قد شرط على قارئي كتابه أن يقرأوا تلك الرسالة التي ذكرها الطهراني في الذريعة قبل الشروع في قراءة الكتاب وهي تكشف عن عدم اعتقاده بتحريف القرآن وحينئذ يكون تصريح الرجل بهذه العقيدة حجة على من يرميه بخلافها.
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/9x0ahl52b72zeo4d2m2m.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/u7gfdorg73w3adxabo5z.png (http://www.saifoali.org/up/)

الشيخ الهاد
09-11-2012, 08:45 PM
أنصحك أن تسارع بالتوبة ، هداك الله

رضوان الله
09-11-2012, 08:46 PM
بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 31 - ص 216 - 217
فظهر أن السبب الحامل لهم على تفويض جمع القرآن إليه أولا ، وجمع الناس على قراءته ثانيا تحريف الكلم عن مواضعه ، وإسقاط بعض الآيات الدالة على فضل أهل البيت عليهم السلام والنص عليهم ، كما يظهر من الاخبار المأثورة عن الأئمة الأطهار عليهم السلام ، ولو فوضوا إلى غيره لم يتيسر لهم ما حاولوا . ومن جملة القراءات التي حظرها وأحرق المصحف المطابق لها قراءة أبي بن كعب ومعاذ بن جبل ، وقد عرفت في بعض الروايات السابقة أن النبي صلى الله عليه وآله أمر بالأخذ عنهما . هذا سوق الطعن على وجه الالزام وبناء الكلام على الروايات العامية ، وأما إذا بني الكلام على ما روي عن أهل البيت عليهم السلام فتوجه الطعن أظهر وأبين ، كما ستطلع عليه في كتاب القرآن إن شاء الله .

الجابري اليماني
09-11-2012, 08:46 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف


العضو رضوان الله

التمثيل والتلاعب بهذه الطريقة واضح لدينا فلذا ننبه الى اننا نتابع كل كلمة نبزت بها علماؤنا الاعلام ولما يصل الامر الى التجني على العلامة المجلسي -رضوان الله عليه- فنقول لك ولامثالك تجني آخر وستجد نفسك في مزابل التأريخ وان كنت شيعيا حقا كما تدعي تقية .

علماؤنا خط أحمر وهذا انذار اول لك

يغلق الموضوع بعد الاجابة عليه من قبل الشيخ الهاد -حفظه الله- وباقي الاخوة


::: الجابري اليماني :::