المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ومن شر غاسق اذا وقب .. اين اتباع الصحابة ؟


القناص الاول
23-11-2012, 02:15 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم
من الاولين والاخرين


بعد ان قرات هذه المقطوعة لاكثر من مرة ، استطعت ان استجمع قوتي لاضعها بين ايديكم سادتي وقد اصبت بالدهشة اول الامر :

( قال قتادة في معنى قوله - ولا تحملنا ما لا طاقة لنا به - هو الغلمة ، وعن عكرمة ومجاهد انهما قالا في معنى قوله تعالى - وخلق الانسان ضعيفا - انه لا يصبر على النساء ، وقال فياض بن نجيح - اذا قام ذكر الرجل ذهب ثلثا عقله - وبعضهم يقول ذهب ثلث دينه ، وفي نوادر التفسير عن ابن عباس ( ومن شر غاسق اذا وقب ) قال : قيام الذكر !!! )

( احياء علوم الدين لابي حامد الغزالي ) كتاب آداب النكاح

ماجد الح
23-11-2012, 07:27 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم والعن عدوهم
من الاولين والاخرين


بعد ان قرات هذه المقطوعة لاكثر من مرة ، استطعت ان استجمع قوتي لاضعها بين ايديكم سادتي وقد اصبت بالدهشة اول الامر :

( قال قتادة في معنى قوله - ولا تحملنا ما لا طاقة لنا به - هو الغلمة ، وعن عكرمة ومجاهد انهما قالا في معنى قوله تعالى - وخلق الانسان ضعيفا - انه لا يصبر على النساء ، وقال فياض بن نجيح - اذا قام ذكر الرجل ذهب ثلثا عقله - وبعضهم يقول ذهب ثلث دينه ، وفي نوادر التفسير عن ابن عباس ( ومن شر غاسق اذا وقب ) قال : قيام الذكر !!! )

( احياء علوم الدين لابي حامد الغزالي ) كتاب آداب النكاح
والرد على هذه الشبهة هو مايلي: لا يصح ما ذكرت عن بن عباس انما الصحيح :

ومن شر غاسق إذا وقب اختلف فيه ؛ فقيل : هو الليل . والغسق : أول ظلمة الليل ؛ يقال منه : غسق الليل يغسق أي أظلم . قال ابن قيس الرقيات :


إن هذا الليل قد غسقا واشتكيت الهم والأرقا
وقال آخر :


يا طيف هند لقد أبقيت لي أرقا إذ جئتنا طارقا والليل قد غسقا
هذا قول ابن عباس والضحاك وقتادة والسدي وغيرهم . و وقب على هذا التفسير : أظلم ؛ قاله ابن عباس . والضحاك : دخل . قتادة : ذهب . يمان بن رئاب : سكن . وقيل : نزل ؛ يقال : وقب العذاب على الكافرين ؛

المصدر تفسير القرطبي

و ايضا :

حدثني محمد بن سعد ، قال : ثني أبي ، قال : ثني عمي ، قال : ثني أبي ، عن أبيه ، عن ابن عباس : ( ومن شر غاسق إذا وقب ) قال : الليل .

حدثنا ابن بشار ، قال : ثنا ابن أبي عدي ، قال : أنبأنا عوف ، عن الحسن ، في قوله : ( ومن شر غاسق إذا وقب ) قال : أول الليل إذا أظلم .

حدثني يونس ، قال : أخبرنا ابن وهب ، قال : ثنا أبو صخر ، عن القرظي أنه كان يقول في : ( غاسق إذا وقب ) يقول : النهار إذا دخل في الليل .

حدثنا ابن حميد ، قال : ثنا مهران ، عن سفيان ، عن رجل من أهل المدينة ، عن محمد بن كعب ( ومن شر غاسق إذا وقب ) قال : هو غروب الشمس إذا جاء الليل ، إذا وقب .

حدثني محمد بن عمرو ، قال : ثنا أبو عاصم ، قال : ثنا عيسى; وحدثني الحارث ، قال : ثنا الحسن ، قال : ثنا ورقاء ، جميعا عن ابن أبي نجيح ، عن مجاهد ، قوله : ( غاسق ) قال : الليل ( إذا وقب ) قال : إذا دخل .

حدثنا ابن عبد الأعلى ، قال : ثنا ابن ثور ، عن معمر ، عن الحسن ( ومن شر غاسق إذا وقب ) قال : الليل إذا أقبل .

حدثنا بشر ، قال : ثنا يزيد ، قال : ثنا سعيد ، عن قتادة ، عن الحسن ( ومن شر غاسق إذا وقب ) قال : إذا جاء . [ ص: 703 ]

تفسير الطبري


و لم يصح ايضا ما ذكرته عن قتادة و الصحيح هو :

ال أبو جعفر : يعني بذلك - جل ثناؤه - : وقولوا أيضا : ربنا لا تكلفنا من الأعمال ما لا نطيق القيام به ، لثقل حمله علينا .

وكذلك كانت جماعة أهل التأويل يتأولونه .

ذكر من قال ذلك :

6525 - حدثنا بشر قال : حدثنا يزيد قال : حدثنا سعيد عن قتادة : " ربنا ولا تحملنا ما لا طاقة لنا به " تشديد يشدد به ، كما شدد على من كان قبلكم . [ ص: 139 ]

تفسير الطبري

و ايضا :

قوله تعالى : ولا تحملنا ما لا طاقة لنا به قال قتادة : معناه لا تشدد علينا كما شددت على من كان قبلنا

تفسير القرطبي

و اما التفسير الاخير فصحيح و المراد به ان الانسان ضعيف امام شهوة النساء و شهوات الدنيا عموما و هذا معروف و لا عيب في هذا التفسير اذ انه يشرح واقعا :

قال أبو جعفر : يعني - جل ثناؤه - بقوله : يريد الله أن يخفف عنكم ، يريد الله أن ييسر عليكم ، بإذنه لكم في نكاح الفتيات المؤمنات إذا لم تستطيعوا طولا لحرة وخلق الإنسان ضعيفا ، يقول : يسر ذلك عليكم إذا كنتم غير مستطيعي الطول للحرائر ، لأنكم خلقتم ضعفاء عجزة عن ترك جماع النساء ، قليلي الصبر عنه ، فأذن لكم في نكاح فتياتكم المؤمنات عند خوفكم العنت على أنفسكم ، ولم تجدوا طولا لحرة ، لئلا تزنوا ، لقلة صبركم على ترك جماع النساء .

وبنحو الذي قلنا في ذلك قال أهل التأويل .

ذكر من قال ذلك :

9135 - حدثني محمد بن عمرو قال : حدثنا أبو عاصم ، عن عيسى ، عن ابن أبي نجيح ، عن مجاهد : يريد الله أن يخفف عنكم في نكاح الأمة ، وفي كل شيء فيه يسر .

9136 - حدثنا محمد بن بشار قال : حدثنا أبو أحمد الزبيري قال : حدثنا [ ص: 216 ] سفيان ، عن ابن طاوس ، عن أبيه : وخلق الإنسان ضعيفا ، قال : في أمر الجماع .

9137 - حدثنا ابن بشار قال : حدثنا أبو عاصم قال : حدثنا سفيان ، عن ابن طاوس ، عن أبيه : وخلق الإنسان ضعيفا ، قال : في أمر النساء .

9138 - حدثنا الحسن بن يحيى قال : أخبرنا عبد الرزاق قال : أخبرنا معمر ، عن ابن طاوس ، عن أبيه : وخلق الإنسان ضعيفا ، قال : في أمور النساء . ليس يكون الإنسان في شيء أضعف منه في النساء .

9139 - حدثني يونس قال : أخبرنا ابن وهب قال : قال ابن زيد في قوله : يريد الله أن يخفف عنكم ، قال : رخص لكم في نكاح هؤلاء الإماء ، حين اضطروا إليهن وخلق الإنسان ضعيفا ، قال : لو لم يرخص له فيها ، لم يكن إلا الأمر الأول ، إذا لم يجد حرة .

ماجد الح
23-11-2012, 07:31 PM
اخواني اريد نقاش نستفيد منه وليس جدال بحيث تتبين الحقائق

ماجد الح
23-11-2012, 10:53 PM
اخواني يجب التاكد قبل نقل الموضوع

الطالب313
23-11-2012, 11:32 PM
اولاكلام صاحبنا صحيح
وهو عندكم
ولاتقل انه ليس بصحيح
لان مانقل ليس تفسير
بل تأويل من بعض الناس الذين يفهمون القران بحسب مراتبهم

اذن انت من عليك التفريق

الطالب313
24-11-2012, 12:26 AM
شاهد اخر

الاتقان في علوم القران
للسيوطي
الجزءالسادس
ص2324
قول من قال في
--من شر غاسق اذا وقب--
انه الذكر اذا قام
والوثيقه
http://www.alhak.org/up/files/w5qqgli7h3dit7khgpxf.png (http://www.alhak.org/up/)

============

وهذه وثيقتكم مولانا الحبيب

http://www.alhak.org/up/files/9unw98f02hvcr2tpbbve.png (http://www.alhak.org/up/)

ماجد الح
24-11-2012, 08:44 AM
اخي الطالب جزاك الله خير

ماجد الح
24-11-2012, 08:53 AM
اخي انا نقلت لك ان هذه الادلة من كتاب احياء علوم الدين ليست بصحيحة عن ابن عباس ومجاهد وعكرمة وانت تعيد نفس الكلام بصيغة التوثيق صورة الكتاب الغزالي نقل شيء ليس بصحيح عن الصحابة والتابعين واما الاتقان فنحنو نتكلم في موضوع ابن عباس وقتادة ومجاهد وعكرمة وليس الاتقان

القناص الاول
24-11-2012, 09:58 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

شكرا جزيلا للاستاذ الطالب

الزميل ماجد .. لم افهم غرضك من هذه الردود ، هل تقصد انها لا تصح مني ؟ لست انا القائل ، انما كتبكم هي التي تؤكد هذا القول .. هل تريد شواهد اخرى على هذا التفسير ؟

ماجد الح
24-11-2012, 11:43 AM
اخي القناص انا اقصد ان ليس كل مكتب في كتبنا او كتبكم صحيح وانبهه ان كتب احياء علوم الدين هو من الكتب المطعون بها عند اهل السنة ويسمى امتت علوم الدين عند العلماء واذا لديك دليل اخر انا اتقبل لامنك واستفيد منك جزاك الله خير

ماجد الح
24-11-2012, 11:46 AM
واعلم انى كتبنا تروي الضعيف والصحيح والمكذوب والموضوع فليس كل شيء في كتبنا هو ياخذ دين عندنا

ماجد الح
24-11-2012, 11:56 AM
اخي الطالب ارجو ان يكون الحوار بااخلاق ال البيت لاني اريد الاستفادة منك

الطالب313
24-11-2012, 12:00 PM
اخي انا نقلت لك ان هذه الادلة من كتاب احياء علوم الدين ليست بصحيحة عن ابن عباس ومجاهد وعكرمة وانت تعيد نفس الكلام بصيغة التوثيق صورة الكتاب الغزالي نقل شيء ليس بصحيح عن الصحابة والتابعين واما الاتقان فنحنو نتكلم في موضوع ابن عباس وقتادة ومجاهد وعكرمة وليس الاتقان

قلنا انه نقل تاويل او بطن من القران باعتقاده وليس نقله هذا يعد تفسيرا
بل من النوادر ومن البطون

ارجوا ان تفهموا اكثر ولاتحكم على شي بانه ليس صحيح بمجرد ان عقلك لايقبله

ممنون

الطالب313
24-11-2012, 12:03 PM
اخي القناص انا اقصد ان ليس كل مكتب في كتبنا او كتبكم صحيح وانبهه ان كتب احياء علوم الدين هو من الكتب المطعون بها عند اهل السنة ويسمى امتت علوم الدين عند العلماء واذا لديك دليل اخر انا اتقبل لامنك واستفيد منك جزاك الله خير


اقول ليس مطعون فيه كثير فان ابن القيم ايضا كتب تقريبا نفس الكتاب وهو كتابه مدارج السالكين

ومن الغريب ان البارحه الدمشقيه استدل بكتاب احياء علوم الدين اخينا ونكمل معك

اخي الطالب ارجو ان يكون الحوار بااخلاق ال البيت لاني اريد الاستفادة منك


انا حاضر ولن تجد الا طيب الكلام والاخوه كلهم هكذاتفضل

ماجد الح
24-11-2012, 12:15 PM
قلنا انه نقل تاويل او بطن من القران باعتقاده وليس نقله هذا يعد تفسيرا
بل من النوادر ومن البطون

ارجوا ان تفهموا اكثر ولاتحكم على شي بانه ليس صحيح بمجرد ان عقلك لايقبله

ممنون
اخي العزيز انا اقصد ان الذي كتب الموضوع يقصد الطعن بمذهب اهل السنة وحبيت اوضح ان الكلام ليس لابن عباس وانما هو خطا من الغزالي نفسه نسب شيء الى الصحابة والتابعين غير منقول عنهم وليس كلامهم وانا فهمت بدليل وليس بعقلي لان الدين ليس بل العقل وانما بنقل عن القران والسنة النبوية وليس تحكيم العقول في الدين ينفع

الطالب313
24-11-2012, 01:25 PM
اخي العزيز انا اقصد ان الذي كتب الموضوع يقصد الطعن بمذهب اهل السنة وحبيت اوضح ان الكلام ليس لابن عباس وانما هو خطا من الغزالي نفسه نسب شيء الى الصحابة والتابعين غير منقول عنهم وليس كلامهم وانا فهمت بدليل وليس بعقلي لان الدين ليس بل العقل وانما بنقل عن القران والسنة النبوية وليس تحكيم العقول في الدين ينفع

اولا-الذي كتب المووضوع كتبه من كتبك وليس افتراء حتى يطعن فتبين
ثانيا-ادعائك انه ليس لابن عباس هذا محض ظن منك لايوجد عليه دليل
ثالثا-قدحت بالغززالي وهو من بحور العلم عندكم كما يقول الذهبي في ترجمته
في سير اعلام النبلاء وراجع ترجمته هناك

والان وضحت الصوره ان كان عندك دليل على رد هذه الادله سقها ونحن معك

ماجد الح
24-11-2012, 03:00 PM
اولا-الذي كتب المووضوع كتبه من كتبك وليس افتراء حتى يطعن فتبين:
ثانيا-ادعائك انه ليس لابن عباس هذا محض ظن منك لايوجد عليه دليل
ثالثا-قدحت بالغززالي وهو من بحور العلم عندكم كما يقول الذهبي في ترجمته
في سير اعلام النبلاء وراجع ترجمته هناك

والان وضحت الصوره ان كان عندك دليل على رد هذه الادله سقها ونحن معك
عزيزي انا لم اقول انى الموضوع ليس من كتبنا ولكن قلت انه ليس بصحيح وقدمت الادلة من مراجع اهل السنة المعتمدة عندنا انه موضوع مكذوب عن ابن عباس وليس محضى ضن واما كتب الغزالي احياء علوم الدين فقد تكلم العلماء فيه وعن ضعف الادلة الموجودة فيه ولم اطعن في الغزالي

ماجد الح
24-11-2012, 03:04 PM
والان وضحت الصوره ان كان عندك دليل على رد هذه الادله سقها ونحن معك:لم تتضح انت تتكلم في نفس الموضوع تكرر الكلام وتخبط الاوراق على الناس جزاك الله خير

القناص الاول
26-11-2012, 06:45 PM
اخي العزيز انا اقصد ان الذي كتب الموضوع يقصد الطعن بمذهب اهل السنة وحبيت اوضح ان الكلام ليس لابن عباس وانما هو خطا من الغزالي نفسه نسب شيء الى الصحابة والتابعين غير منقول عنهم وليس كلامهم وانا فهمت بدليل وليس بعقلي لان الدين ليس بل العقل وانما بنقل عن القران والسنة النبوية وليس تحكيم العقول في الدين ينفع

يا عزيزي ..
اولا اشكر حسن ظنك !!
ثانيا انت تقول ان الغزالي نقل ما لم يقله الصحابه وانه خطأ منه ، فما رايك بكتاب تفسير من تفاسيركم ؟

جاء في كتاب ( المحرر الوجير في تفسير الكتاب العزيز ) لابن عطية وهو عبد الحق بن غالب بن عبد الرحمن بن عطية المحاربي ولد عام 481 هجرية .

(( وقد قال ابن عباس في كتاب النقاش‏:‏ «الغاسق إذا وقب»‏:‏ ذكر الرجل، فهذا التعوذ في هذا التأويل نحو قوله عليه السلام وهو يعلم السائل التعوذ‏:‏ «قل أعوذ بالله من شر سمعي وشر قلبي وشر بصري وشر لساني وشر منيي »، ذكر الحديث جماعة ))

الطالب313
26-11-2012, 06:55 PM
عزيزي انا لم اقول انى الموضوع ليس من كتبنا ولكن قلت انه ليس بصحيح وقدمت الادلة من مراجع اهل السنة المعتمدة عندنا انه موضوع مكذوب عن ابن عباس وليس محضى ضن واما كتب الغزالي احياء علوم الدين فقد تكلم العلماء فيه وعن ضعف الادلة الموجودة فيه ولم اطعن في الغزالي


اين الادله قلنا انك تكلمت في التفسير وهذا الذي سقناه ليس تفسير بل بطن وتأويل كما يقول علمائك واضح فانت في وادي ونحن في واد


والان وضحت الصوره ان كان عندك دليل على رد هذه الادله سقها ونحن معك:لم تتضح انت تتكلم في نفس الموضوع تكرر الكلام وتخبط الاوراق على الناس جزاك الله خير


الادله امامك وانت لاتفرق بين التفسير والبطن والتأويل وهذا في عقلك فقط اما نحن فالامور عندنا واضحه