حوار ثنائي بيني وبين الطالب(كيف كانت علاقه ال البيت بالخلافاء

[ناصر الصحابه]

السلام عليكم
اولا عذرا لاني وضعت هذا العنوان قبل ان ابلغ الغالي الطالب بهذا ولكنني من شدة حبي واعجابي باسلوبه المقنع ,وانا بدوري عندي شبهات اتمنى تبيانها واذا الطالب اعتذر تعدلوا العنوان واي شخص يكمل ولكن اتمنى ان يكون الحوار ثنائي وبكل احترام وشكرا

السؤالان
1- هل ال البيت كانوا يثنون على ابي بكر وعمر رضي الله عنهما.؟؟؟؟
2-هل علي رضي الله عنه كان يحب ابي بكر وعمر رضي الله عنهما .؟؟؟

[الطالب313]

السلام عليكم
اولا عذرا لاني وضعت هذا العنوان قبل ان ابلغ الغالي الطالب بهذا ولكنني من شدة حبي واعجابي باسلوبه المقنع ,وانا بدوري عندي شبهات اتمنى تبيانها واذا الطالب اعتذر تعدلوا العنوان واي شخص يكمل ولكن اتمنى ان يكون الحوار ثنائي وبكل احترام وشكرا

السؤالان
1- هل ال البيت كانوا يثنون على ابي بكر وعمر رضي الله عنهما.؟؟؟؟
2-هل علي رضي الله عنه كان يحب ابي بكر وعمر رضي الله عنهما .؟؟؟


حياك الله لااشكال في العنوان

انت قلت هل ان اهل البيت يثنون على الخلفاء في سؤالك الاول

اجيبك من وجهين

ان وجدنا ان اهل البيت-ع- يتعايشون مع الخلفاء فهذه مساله مفروغ منها لان ال البيت ينظرون الى الناس كلهم على حد سواء ونظرتهم نظره رحمه لانقمه

الوجه الاخر--اقول لم يرد بسند صحيح ان ال البيت يثنون على الخلفاء وان كان عندك تفضل ونحن بالخدمه

سؤالك الثاني-

اجبنا ضمنامن قبل ان الامام يرى كل الناس بعين طبعه فانهم رحمه الله على الارض يعني يحب ان يتبعوا الخير ولكن يحبهم من باب انهم مقربون له اقول لا ابدا وتفضل ننتظرك

تنبيه ان انتهيت انت من موضوعك اريدك تناقشني بنفس العنوان ولكن من وجه العمله الاخر

ماريك

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
من شروط الحوار الثنائي عندنا بان تاخذ موافقة الادارة وهذا تنبيه وتحذير .
ولا أمتنع من الموافقه على الحوار هنا بشرطين
1- النقاش نقطه بنقطه بحيث تشبع النقطة الاولى يتحول الحـوار الى النقطه الثانيه
2- للاعضاء الحق في الرد على ما يرون بانه من الفائده الرد فيه , وللمحاورين حق الالتزام بالرد على بعضهما البعض وعدم الالتفات الى باقي التعليقات

وانا اتابع الحوار واصحح مساره ان أنحرف

وبالتوفيق

والسلام عليكم

[العراقي90]

موفقين انشاء الله

[MOHMMED Z]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد و ال محمد , و عجل فرجهم الشريف .

متابع , و انتمى من الاعضاء الكرام

عدم التدخل حتى ننال المعرفة المطلوبة ,

و نخرج بثمرة من النقاش

تقبلوا مروري

خادمكم .

[دنيا]

اللهم صل على محمد وآل محمد. بالتوفيق .

[الطالب313]

ننتظر الاخ بايراد مايرد

[كتاب بلا عنوان]

اخي الطالب
ينطرون اليهم مثل ماجاء في صحيح البخاري و مسلم يرونهم كذا و كذا
و متابع معكم

[الطالب313]

ههههههههههههه قويه

ننتظر

[روح زينبية]

متابعة وانتظر الاخ الكريم ناصر الصحابة

[فضّه]

طااااااااااال الانتظاااااااااااار !!!!


اللهم اجعله خيرا ان شااااااااااااااااااااء الله


مازلنا متابعين لهذا الحوار الشائق الماتع



تحياتي لكم

[الشيخ الهاد]

متابع ..
سدد الله لك الرمية أخي طالب ، وهدى الله تعالى الأخ الناصر

[نصير الأئمة]

مــتابع إن شاء الله ..

في إنتظار الأخ ناصر الصحابة ..

والله ولي التوفيق

[الطالب313]

وفقكم الله ياموالين ياتاج راسنا

ننتظر الاخ معكم

[ألمقاوم]

إن الله مع الصابرين
بالتوفيق للأخ الطالب
تحياتي
أللهم صل على محمد و آل محمد

[ناصر الصحابه]

حياكم الله اخوتي واعيد اعتذاري من الجميع على التاخير فانتم اخوتي ان شاءالله

الان نعود لموضوعنا:
بالنسبه فيما يتعلق بالتعايش مثلما تفضلت وقلت بصريح عبارتك بان ال البيت رضوان الله عليهم ان نظرتهم رحمه وليست نقمه لكن اخي الحبيب الطالب انا كان قصدي بالسؤالين ان المحبه موجوده ودليلها انها موجوده في كتبكم وكتبنا ولم يكن هناك غيره بينهم وبين الصحابه وبالاخص ابو بكر وعمر وعثمان
فهذا حبيبي وحبيبك الامام علي كرم الله وجهه قال في اخيه ابو بكر الصديق رضي الله عنه

(( وإنا نرى أبا بكر أحق الناس بها، إنه لصاحب الغار وثاني اثنين، وإنا لنعرف له سنة، ولقد أمره رسول الله بالصلاة وهو حي ))
["شرح نهج البلاغة" لابن أبي الحديد الشيعي ج1 ص332].
وذات ليلة ذهب حبيبي وحبيك الأمام علي رضي الله عنه إلى عبدالله ابن العباس رضي الله عنه وأرضاه حيث قال العباس رضي الله
عنه وأرضاه في أبا بكر الصديق رضي الله عنه وأرضاه
(( رحم الله أبا بكر، كان والله للفقراء رحيماً، وللقرآن تالياً، وعن المنكرناهياً، وبدينه عارفاً، ومن الله خائفاً، وعن المنهيات
زاجراً، وبالمعروف آمراً. وبالليل قائماً، وبالنهار صائماً، فاق أصحابه ورعاً وكفافاً، وسادهم زهداً وعفافاً ))
["ناسخ التواريخ" ج5 كتاب2 ص143، 144 ط طهران].
وقال الأمام علي رضي الله عنه وأرضاه في أبا بكر و عمر رضي الله عنهما وأرضاهما
(( إن خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكروعمر ))
["كتاب الشافي" ج2 ص428]
وقال أيضاً رضي الله عنه وأرضاه في أبا بكر و عمر رضي الله عنهما وأرضاهما
(( إنهما إماما الهدى، وشيخا الإسلام، والمقتدى بهما بعد رسول الله، ومن اقتدى بهما عصم ))
["تلخيص الشافي" للطوسي ج2 ص428].
وقال أيضاً رضي الله عنه وأرضاه في المهاجرين رضي الله عنهم وأرضاهم ومنهم أبا بكر و عمر و عثمان رضي الله عنهم وأرضاهم
(( فاز أهل السبق بسبقهم، وذهب المهاجرون الأولون بفضلهم ))
(بنهج البلاغة ص383)
وقال أيضاً رضي الله عنه وأرضاه في أبا بكر وعمر رضي الله عنهما وأرضاهما
(( وكان أفضلهم في الإسلام -كما زعمت- وأنصحهم لله ولرسوله: الخليفة الصديق، والخليفة الفاروق، ولعمري إن مكانهما في
الإسلام لعظيم، وإن المصاب بهما لجرح في الإسلام شديد رحمهما الله، وجزاهما بأحسن ما عملا ))
(شرح نهج البلاغة للميثم: (1/31)، ط: طهران).
وقال أيضاً رضي الله عنه وأرضاه في عمر ابن الخطاب رضي الله عنه وأرضاه
(( لله بلاء فلان -أي عمر رضي الله عنه- فقد قوّم الأود، وداوى العمد، خلّف الفتنة، وأقام السنة، ذهب نقي الثوب، قليل العيب، أصاب
خيرها وسبق شرها، أدّى إلى الله طاعته، واتقاه بحقه ))
(نهج البلاغة: (2/505))
قال السيد المرتضى عن جعفر بن محمد عليه السلام أنه : (( كان يتولاهما - أي أبا بكر وعمر رضي الله عنهما - ويأتي القبر
فيسلم عليهما مع تسليمه على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ))
(الشافي: (ص:238)).
وقال أيضاً رضي الله عنه وأرضاه عند موته لأبنه الحسن رضي الله عنه وأرضاه قولاً في صحابة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ورضي الله عن صحابته وأرضاهم
(( الله! الله! في ذمة نبيكم فلا يُظلمن بين أظهركم. والله! الله! في أصحاب نبيكم، فإن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أوصى بهم))
(مقاتل الطالبيين للأصفهاني (ص:39)، كشف الغمة: (2/59)).
وشكرا لك حبيبي الطالب ولمن سيجاوب على طرحي ودمتم

[عيسى 12-1]

["شرح نهج البلاغة" لابن أبي الحديد الشيعي ج1 ص332].


ابن ابي الحديد الشيعي ؟؟؟؟ :eek:
لو تكتب في القوقل اسمه شنو راح يطلع لك ؟ شيعي ام معتزلي ؟

جاوبني على هالنقطة حتى اعطي فكرتي كاملة بالموضوع ؟

[الطالب313]

بسم الله الرحمن الرحيم قلت اخينا التالي



(( وإنا نرى أبا بكر أحق الناس بها، إنه لصاحب الغار وثاني اثنين، وإنا لنعرف له سنة، ولقد أمره رسول الله بالصلاة وهو حي ))


["شرح نهج البلاغة" لابن أبي الحديد الشيعي ج1 ص332].





اخينا العزيز لو رجعنا الى اصل الروايه تابع اسنادها

والروايه سنيه يقول ابن ابي الحديد

فأما ما رواه البخاري و مسلم في الصحيحين من كيفية المبايعة لأبي بكر بهذا اللفظ الذي أورده عليك


أبي بكر أحمد بن عبد العزيز الجوهري صاحب كتاب السقيفة وفدك بهذا السند: أخبرنا أبو زيد عمر بن شبة قال: حدثنا إبراهيم بن المنذر عن ابن وهب عن ابن لهيعة عن أبي الاسود، قال: غضب رجال من المهاجرين في بيعة أبي بكر بغير مشورة وغضب علي والزبير فدخلا بيت فاطمة(ع) معهما السلاح فجاء عمر في عصابة منهم أسيد بن حضير وسلمة بن سلامة بن وقش وهما من بني عبد الاشهل فصاحت فاطمة (ع) وناشدتهم الله فاخذوا سيفي علي والزبير فضربوا بهما الجدار حتى كسروهما ثم أخرجهما عمر يسوقهما حتى بايعاً ثم قام أبو بكر فخطب الناس واعتذر اليهم وقال: ان بيعتي كانت فلته وقى الله شرها وخشيت الفتنة وايم الله ما حرصت عليها يوما قط ولقد قلدت أمراً عظيماً مالي به طاقة ولا يدان ولوددت أن أقوى الناس عليه مكاني وجعل يعتذر اليهم فقبل المهاجرون عذره, وقال علي والزبير: ما غضبنا الا في المشورة وانا نرى أبا بكر أحق الناس بها انه لصاحب الغار وانا لنعرف سنه ولقد أمّره رسول الله(ص) بالصلاة بالناس وهو حي

فالروايه سنيه وهو يقول ورد في الصحيحين وفي سندها ابن لهيعه وهو ضعيف عندنا وعندك وسندها سني وليس شيعي

http://haydarya.com/maktaba_moktasah/07/book_06/kh0007.htm (http://haydarya.com/maktaba_moktasah/07/book_06/kh0007.htm)

اذن اخينا الروايه مردوده فلا احتجاج بها وقلت





وقال الأمام علي رضي الله عنه وأرضاه في أبا بكر و (( إن خير هذه الأمة بعد نبيها أبو بكروعمر ))
["كتاب الشافي" ج2 ص428]




اما بالنسبه لهذه الروايه تفضل

((قد شهد علي رضي الله عنه: انه خير هذه الأمة بعد نبيها...)) فهي من مرويات أهل السنة لا الشيعة وقد ذكره السيد المرتضى (رحمه الله) في الشافي عن أهل السنة في سياق الاحتجاج الدائر بين الطائفتين.. وهذا الحديث يكذب متنه حديث آخر اصح منه عند أهل السنة ذكره مسلم جاء فيه ان عمر بن الخطاب قال لعلي (عليه السلام) وللعباس عم النبي بأنهما ـ علي والعباس ـ يريان أبا بكر وعمر كاذبين آثمين غادرين خائنين (انظر صحيح مسلم 5: 152 كتاب الجهاد والسير باب الفيء) فكيف يستقيم بعد ذلك أن يقول علي(ع) الكلام المتقدم الوارد في الرواية؟

فهو يخالف ما صح عندكم من القول فهي مردوده لمخالفتها الصحيح


واليك رواية أخرى في تكذيب هذا الخبر رواها المرتضى في (الشافي) عند رده للقاضي عبد الجبار في (المغني) الذي أورد هذا الخبر المكذوب فيه، قال: على أن هذا الخبر قد روي على خلاف هذا الوجه واوردت له مقدمة أسقطت عنه ليتم الاحتجاج به وذلك ان معاذ بن الحرث الافطس حدث عن جعفر بن عبد الرحمن البلخي وكان عثمانياً يفضل عثمان على أمير المؤمنين(ع) قال: اخبرنا أبو خباب الكلبي ـ وكان أيضاً عثمانياً ـ عن الشعبي ـ ورأيه في الانحراف عن أهل البيت(ع) معروف ـ قال سمعت وهب بن أبي جحيفة وعمرو بن شرحبيل وسويد بن غفلة وعبد الرحمن الهمداني وأبا جعفر الاشجعي كلهم يقولون سمعنا علياً (ع) على المنبر يقول: (ما هذا الكذب الذي يقولون، الا أن خير هذه الامة بعد نبيها أبو بكر وعمر)، فاذا كانت هذه المقدمة قد رواها من روى الخبر ممن ذكرناه مع أنحرافه وعصبيته فلا يلتفت الى قول من يسقطها ، فالمقدمة اذا ذكرت لم يكن في الخبر احتجاج لهم بل يكون فيه حجة عليهم من حيث ينقل الحكم الذي ظنوه الى ضده (الشافي 2: 111) .



وقولك




وقال أيضاً رضي الله عنه وأرضاه في أبا بكر و عمر رضي الله عنهما وأرضاهما
(( إنهما إماما الهدى، وشيخا الإسلام، والمقتدى بهما بعد رسول الله، ومن اقتدى بهما عصم ))
["تلخيص الشافي" للطوسي ج2 ص428].



أما ما نقلته من (تلخيص الشافي) على أنه مدح لابي بكر وعمر عن انهما إماما هدى وشيخا الاسلام....الخ، فهو ليس من كلام الطوسي(ره) وانما هو من كلام القاضي عبد الجبار نقله في كتاب (المغني) على لسان شيخه أبو علي واورده المرتضى في (الشافي) راداً عليه ولخصه الطوسي في (تلخيص الشافي)

وقلت




وقال أيضاً رضي الله عنه وأرضاه في المهاجرين رضي الله عنهم وأرضاهم ومنهم أبا بكر و عمر و عثمان رضي الله عنهم وأرضاهم
(( فاز أهل السبق بسبقهم، وذهب المهاجرون الأولون بفضلهم ))
(بنهج البلاغة ص383)



لاعزيزي من قال الامام يقصدهما الامام يتكلم عن-السابقون الاولون من المهاجرين والانصار

فالايه ليست فيها اطلاق كما في كلام الامام ليس اطلاق فكلامه بالعموم لاخصوص فيه

وقلت





وقال أيضاً رضي الله عنه وأرضاه في أبا بكر وعمر رضي الله عنهما وأرضاهما
(( وكان أفضلهم في الإسلام -كما زعمت- وأنصحهم لله ولرسوله: الخليفة الصديق، والخليفة الفاروق، ولعمري إن مكانهما في
الإسلام لعظيم، وإن المصاب بهما لجرح في الإسلام شديد رحمهما الله، وجزاهما بأحسن ما عملا ))
(شرح نهج البلاغة للميثم: (1/31)، ط: طهران).


ياعزيزي اقرا جيد قبل ان تورد اشكالك

كتاب أمير المؤمنين (عليه السلام) في جواب معاوية الذي زعمت ان فيه مداحاً لأبي بكر وعمر: أن أصل النقل في هذه الرواية هو كتاب (وقعة صفين لنصر بن مزاحم المنقري) وقد نقلها عنه آخرون كابن أبي الحديد في شرحه وابن عبد ربه في العقد الفريد والمجلسي في البحار وغيرهم ولم أجدها في شرح ابن ميثم وعلى كل فان الكتاب لم يروى في أصل نهج البلاغة.
ثم أن ما رواه المنقري في وقعة صفين ليس فيه لفظتي الصديق والفاروق وإنما نصه هكذا: فكان أفضلهم - زعمت - في الإسلام وأنصحهم لله ورسوله الخليفة وخليفة الخليفة ولعمري ان مكانهما من الإسلام لعظيم وان المصاب بها لجرح في الإسلام شديد رحمهما الله وجزاهما بأحسن الجزاء (وقعة صفين : 89).
فوضح ان لفظتي (الصديق والفاروق) من اضافة المحرفين المغرضين, ثم أنظر إلى قوله (عليه السلام) - زعمت - والمخاطب بها معاوية. فهو الزاعم لفضلهما ونصحهما لرسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم), وجرى كلامه (عليه السلام) بعدهما مجرى التورية فقال: (ولعمري ان مكانهما من الإسلام لعظيم) فانظر لحرف (من) فان مكانهما مما فعلاه بالإسلام عظيم, وقوله (وان المصاب بهما لجرح في الإسلام شديد) فنعم ما قال فإن ما أصابنا وأصاب الإسلام بهما وبفعلهما لجرح نازف في الإسلام الى يوم القيامة, ولكنه (عليه السلام) ورّى كلامه بلطيف بلاغته.
فمن يقرأ كلا الكتابين كتاب معاوية وما أراد من خداع أمير المؤمنين (عليه السلام) وجواب الإمام (عليه السلام) عليه ليجد وضوح ما قلنا. ألا تراه بعد ذلك يقول (إذا أعطى الله الناس على قدر فضائلهم في الإسلام ونصيحتهم لله ورسوله أن يكون نصيبنا في ذلك الأوفر) فأين أبو بكر وعمر.
ثم يستمر (عليه السلام) في شرح حال بني هاشم مع رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) إلى أن يقول في بيان حقه الذي غصب منه: (بل عرفت ان حقي هو المأخوذ وقد تركته لهم تجاوز الله عنهم), وقوله (تجاوز الله عنهم) مثل قوله السابق (رحمهما الله وجزاهما بأحسن ما عملا) ـ وبين قوليه كلام كثير, بينه (عليه السلام) ـ تمعن فيه ليس لنا المجال لنقله هنا, فراجع وانصف.
وهذا الكتاب هو نفس الكتاب الذي نقلت منه العبارة السابقة (وفي المهاجرين خير كثير تعرفه جزاهم الله خير الجزاء) فانه ليس في النهج وإنما في شرحه والأصل من كتاب وقعة صفين, فراجع

والان هذا ايضا ليس فيه دليل

وقلت




وقال أيضاً رضي الله عنه وأرضاه في عمر ابن الخطاب رضي الله عنه وأرضاه
(( لله بلاء فلان -أي عمر رضي الله عنه- فقد قوّم الأود، وداوى العمد، خلّف الفتنة، وأقام السنة، ذهب نقي الثوب، قليل العيب، أصاب
خيرها وسبق شرها، أدّى إلى الله طاعته، واتقاه بحقه ))
(نهج البلاغة: (2/505))





الروايه الاولى كامله في نهج البلاغه وردت هكذا

[ 4 ]
حدثني بذلك فخار بن معد الموسوي الأودي الشاعر و سألت عنه النقيب أبا جعفر يحيى بن أبي زيد العلوي فقال لي هو عمر فقلت له أ يثني عليه أمير المؤمنين ع هذا الثناء فقال نعم أما الإمامية فيقولون إن ذلك من التقية و استصلاح أصحابه و أما الصالحيون من الزيدية فيقولون إنه أثنى عليه حق الثناء و لم يضع المدح إلا في موضعه و نصابه و أما الجارودية من الزيدية فيقولون إنه كلام قاله في أمر عثمان أخرجه مخرج الذم له و التنقص لأعماله كما يمدح الآن الأمير الميت في أيام الأمير الحي بعده فيكون ذلك تعريضا به . فقلت له إلا أنه لا يجوز التعريض و الاستزادة للحاضر بمدح الماضي إلا إذا كان ذلك المدح صدقا لا يخالطه ريب و لا شبهة فإذا اعترف أمير المؤمنين بأنه أقام السنة و ذهب نقي الثوب قليل العيب و أنه أدى إلى الله طاعته و اتقاه بحقه فهذا غاية ما يكون من المدح و فيه إبطال قول من طعن على عثمان بن عفان .
وهذا الرابط
http://gadir.free.fr/Ar/imamali/ktb3/EbilHadid/7/book_12/kh0003.htm (http://gadir.free.fr/Ar/imamali/ktb3/EbilHadid/7/book_12/kh0003.htm)

الروايه عن ابي جعفر النقيب
?
حيث ان الروايه من سؤال ابن ابي الحديد الى استاذه جعفر النقيب
وهذا معتزلي والاخر زيدي

فهما ليسا من الاماميه
http://www.saifoali.com/vb/showthread.php?t=21000 (http://www.saifoali.com/vb/showthread.php?t=21000)

وقلت



قال السيد المرتضى عن جعفر بن محمد عليه السلام أنه : (( كان يتولاهما - أي أبا بكر وعمر رضي الله عنهما - ويأتي القبر
فيسلم عليهما مع تسليمه على رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ))
(الشافي: (ص:238)).





اصل الكلام الي في شرح نهج البلاغه بالتالي تفضل

ثم حكى عن أبي على تكذيب ما روى من الضرب بالسوط قال: والمروي عن جعفر بن محمد عليه السلام أنه كان يتولاهما ويأتي القبر فيسلم عليهما مع تسليمه على رسول الله صلى الله عليه وآله روى ذلك عباد بن صهيب وشعبة بن الحجاجومهدي ابن هلال والدراوردي وغيرهم

http://www.shiaonlinelibrary.com/الكتب/2200_شرح-نهج-البلاغة-ابن-أبي-الحديد-ج-١٦/الصفحة_271#top (http://www.shiaonlinelibrary.com/الكتب/2200_شرح-نهج-البلاغة-ابن-أبي-الحديد-ج-١٦/الصفحة_271#top)

ولايخفى عليك ان شعبه ابن الحجاج من اكابر علماء السنه وهو امير المؤمنين عندكم بالحديث ولكن عندنا غير معول عليه فاذن هناك قدح في السند بالنسبه لنا

والان فهذا الامر ساقط ايضا

وقلت



وقال أيضاً رضي الله عنه وأرضاه عند موته لأبنه الحسن رضي الله عنه وأرضاه قولاً في صحابة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ورضي الله عن صحابته وأرضاهم
(( الله! الله! في ذمة نبيكم فلا يُظلمن بين أظهركم. والله! الله! في أصحاب نبيكم، فإن رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم أوصى بهم))
(مقاتل الطالبيين للأصفهاني (ص:39)، كشف الغمة: (2/59)).
وشكرا لك حبيبي الطالب ولمن سيجاوب على طرحي ودمتم




عزيزي قلنا مسبقا ان الامام ينظر من طرفه هو لا من طرف اصحابكم والان بعد الاجابه هل تتوقع فيمااوردت دليل بعد نقضنا

[الجابري اليماني]

متابع لنقضك أيها الطالب فقد رددت ردا حليا ولم ترد بالنقض ؟

شعجب ..!!

[الطالب313]

شعجب ..!!


لابشررررررررررررررررررررررررررررررررفك

ليش يخويه ماهكذا الضن بك يمعود شوف مناظراتي بالبالتوك احل وافلش بعدها وداعت ايعونك

مشتاقلك يالحبيب

[ناصر الصحابه]

ردك ممتاز ولكن اريد الوقت لكي اتجقق وعندها ارد بأذن الله
تحياتي

[الطالب313]

ردك ممتاز ولكن اريد الوقت لكي اتجقق وعندها ارد بأذن الله
تحياتي


حياك الله عزيزي خذ وقتك وانا بنتظارك موفق انشاءالله

[ناصر الصحابه]

السلام عليكم وحيالله اخي الحبيب الطالب
لكن واضح إنك فهمتني خطأ في مسألة الخلافة أو الأمامة في الحديث
انا لم أوردها بسبب الخلاف في الأمر وإنما لثناء الأمام علي رضوان الله عليه لأبي بكر رضوان الله عليه ..
طيب أخي الطالب دام هذا هو كلامك ماذا تقول في كلام الله في القرآن الكريم هل أنت مؤمن به
وعندما تحدثت عن حديث المهاجرون السابقون أنا أعلم إن الحديث هنا أو الرواية لم تتحدث
عن الثلاثة رضوان الله عليهم أي أبا بكر و عمر وعثمان ولكن يشملهم الحديث بأنهم من السابقون الأولون
أخي الحبيب القرآن الكريم هو كلام الله وفيه الثناء والمدح لصحابة محمد فإذا الله عز وجل وصف لنا صحابة رسوله
في القرآن الكريم بأكثر من موضع فكيف أمامنا علي رضوان الله عليه لا يثني عليهم

أخي الحبيب الطالب أنا لم آتي بأي آية من القرآن وهي كثر الآيات التي تتحدث عن الصحابة ومن أهؤلاء الصحابة رضوان
الله عليهم الثلاثة أبا بكر و عمر وعثمان ولكني أحببت إن آتي من كتبكم لأرى ماذا سوف تقول ..
أكون معك صريح لأني لا أحب الكذب والعياذ بالله أنا آتيت بهذه الروايات لأنها في كتبكم ولم أبحث عن صحتها ولكن
هل القرآن الكريم يحتاج إلى إثبات صحته ؟!!! هنا السؤال أخي الطيب لذلك الله عز وجل يعلم قبل ما يخلق نبينا محمد
صلى الله عليه وآله وسلم وصحابته رضوان الله عليهم فليس هناك ما يمنع ربنا عز وجل في إخبار نبيه في كتابه الذي
يتلى إلى قيام الساعة عن صحابته بما أحدثوا مثل ما تزعمون..

اسأل الله لي ولك وللجميع الهداية على الصراط المستقيم
ودمتم حبيبي الطالب بالف خير

[الطالب313]

اهلا بك اخانا

قلت
السلام عليكم وحيالله اخي الحبيب الطالب
لكن واضح إنك فهمتني خطأ في مسألة الخلافة أو الأمامة في الحديث
انا لم أوردها بسبب الخلاف في الأمر وإنما لثناء الأمام علي رضوان الله عليه لأبي بكر رضوان الله عليه ..

اقول عزيزي نعم هذا ماعرفته منك من عنوان الموضوع الذي انت كتبته وهو التالي

حوار ثنائي بيني وبين الطالب(كيف كانت علاقه ال البيت بالخلافاء )

فليس هناك ارتباط بالخلافه وانا اعرف هذا

وقلت



طيب أخي الطالب دام هذا هو كلامك ماذا تقول في كلام الله في القرآن الكريم هل أنت مؤمن به
وعندما تحدثت عن حديث المهاجرون السابقون أنا أعلم إن الحديث هنا أو الرواية لم تتحدث
عن الثلاثة رضوان الله عليهم أي أبا بكر و عمر وعثمان ولكن يشملهم الحديث بأنهم من السابقون الأولون

نعم انا مؤمن بالقران وهو كتابنا وحديث المهاجرين والانصار وان كانا هما فيه فلا يعني ان كل الموجودين في المهاجرين والانصار هم على صواب فكلام الامام في العوام ولم يخصص فهناك من المهاجرين والانصار من كانوا جيدين ومنهم من ليس كذالك فالامر ليس فيه خصوص

وقلت




أخي الحبيب القرآن الكريم هو كلام الله وفيه الثناء والمدح لصحابة محمد فإذا الله عز وجل وصف لنا صحابة رسوله
في القرآن الكريم بأكثر من موضع فكيف أمامنا علي رضوان الله عليه لا يثني عليهم

اخانا الحبيب اولا لفظه الصحابه هي لفظه مبتدعه ولفظه مشتركه لها فهي تعني بها ان وردت في القران الصالح والطالح يااخي والله سبحانه اثني على المتبعين النبي منهم وليس غيرهم فمعنى الصحبه ليس فيه ثناء ابدا والامام علي قال على لسان عمر وباعترافه

ان الامام علي -ع- يقول على ابوبكر وعمر انهما كاذابات اثمان غادران
وهذا ماصح عندكم ونكمل

قلت



أخي الحبيب الطالب أنا لم آتي بأي آية من القرآن وهي كثر الآيات التي تتحدث عن الصحابة ومن أهؤلاء الصحابة رضوان
الله عليهم الثلاثة أبا بكر و عمر وعثمان ولكني أحببت إن آتي من كتبكم لأرى ماذا سوف تقول ..

صديقي المكرم ااتني بالايات ولنطبقها على الواقع ولنعرف هل انطبقت على ابوبكر وعمر وعثمان لااشكال عندي فنحن في حوار عزيزي
والواقع خلاف قولك لان بوبكر وعمر اراد حرق بيت الزهراء -ع-ماريك اخي بهذا الكلام

وقلت



أكون معك صريح لأني لا أحب الكذب والعياذ بالله أنا آتيت بهذه الروايات لأنها في كتبكم ولم أبحث عن صحتها ولكن
هل القرآن الكريم يحتاج إلى إثبات صحته ؟!!! هنا السؤال أخي الطيب لذلك الله عز وجل يعلم قبل ما يخلق نبينا محمد
لاعزيزي القران لايحتاج الى سندوصحه

ولكن القران يحتاج الى تثبت معاني وتفسير وواقع يعني هل ممكن ان تاتي بايه قرانيه
تتكلم عن الملائكه وتقل لي ان القران يعني بها ابو بكر

لاابدا فبالعكس القران ذمهم وبالدليل اخي وفقكم الله ونحن هناك للاثبات وتفضل اطرح ماعندك وانا معك وفقك الله وقلت

اذن اناانتظر منك بما ان كتبنا لم تسعفك ااتني بالقران ولنطبقه على الواقع اخي

وهل تريد ان ابدا بما في كتبكم على من تدعي انهم صحابه

الله ايوفقك بحق محمد وال محمد للخير الدنيا لكل مناواحده لاتاخذك العاطفه والهوى

انتظر منك الرد

[ناصر الصحابه]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم حبيبي الطالب
أخي الغالي الطالب اسأل الله لي ولك وللجميع الهداية والثبات , لكن أتمنى إذا تريد حوارنا يستمر إن تحترم صحابة رسول
الله صلى الله عليه وسلم دون إن تصف أبا بكر و عمر رضي الله عنهما بوصف لا يليق بهما , أنا وغيري من أخوتي هنا لا يمنع من الأستفسار من الزملاء الشيعة بخصوص ما يتعلق بالصحابة رضي الله عنهم , فلو وأعوذ بالله من قول
( لو ) قلت بأنك تستفسر من صحة هذا الحديث بكون أبا بكر وعمر ( كاذبا آثما غادرا ) لوجدت من يجيبك وانا سوف أجيبك

كاملاً لكي يتضح لك من فهم هذا الحديث بمفهومه الخاطئ
أولاً : الحديث في صحيح مسلم وهو ( مرفوعاً ) ورقم الحديث 3308
وحدثني عبد الله بن محمد بن أسماء الضبعي ، حدثنا جويرية ، عن مالك ، عن الزهري : أن مالك بن أوس حدثه ، قال : " أرسل إلي عمر بن الخطاب ، فجئته حين تعالى النهار ، قال : (( فوجدته في بيته جالسا على سرير مفضيا إلى رماله متكئا على وسادة من أدم ، فقال لي : يا مال إنه قد دف أهل أبيات من قومك وقد أمرت فيهم برضخ فخذه ، فاقسمه بينهم ، قال : قلت : لو أمرت بهذا غيري ، قال : خذه يا مال ، قال : فجاء يرفا ، فقال : هل لك يا أمير المؤمنين في عثمان ، وعبد الرحمن بن عوف ، والزبير ، وسعد ؟ ، فقال عمر : نعم فأذن لهم ، فدخلوا ثم جاء ، فقال : هل لك في عباس ، وعلي ؟ ، قال : نعم ، فأذن لهما ، فقال عباس : يا أمير المؤمنين ، اقض بيني وبين هذا الكاذب الآثم الغادر الخائن ، فقال : القوم أجل يا أمير المؤمنين ، فاقض بينهم وأرحهم ، فقال مالك بن أوس : يخيل إلي أنهم قد كانوا قدموهم لذلك ، فقال عمر : اتئدا أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمون أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، قال : لا نورث ما تركنا صدقة ، قالوا : نعم ، ثم أقبل على العباس ، وعلي ، فقال : أنشدكما بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمان أن رسول الله صلى الله عليه وسلم ، قال : لا نورث ما تركناه صدقة ، قالا : نعم ، فقال عمر : إن الله جل وعز كان خص رسوله صلى الله عليه وسلم بخاصة لم يخصص بها أحدا غيره ، قال : ما أفاء الله على رسوله من أهل القرى فلله وللرسول سورة الحشر آية 7 ، ما أدري هل قرأ الآية التي قبلها أم لا ، قال : فقسم رسول الله صلى الله عليه وسلم بينكم أموال بني النضير ، فوالله ما استأثر عليكم ولا أخذها دونكم حتى بقي هذا المال ، فكان رسول الله صلى الله عليه وسلم ، يأخذ منه نفقة سنة ثم يجعل ما بقي أسوة المال ، ثم قال : أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمون ذلك ؟ ، قالوا : نعم ، ثم نشد عباسا ، وعليا بمثل ما نشد به القوم أتعلمان ذلك ؟ ، قالا : نعم ، قال : فلما توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم ، قال أبو بكر : أنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فجئتما تطلب ميراثك من ابن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها ، فقال أبو بكر : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ما نورث ما تركناه صدقة " ، فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ، ثم توفي أبو بكر وأنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم وولي أبي بكر ، فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق ، فوليتها ثم جئتني أنت وهذا وأنتما جميع وأمركما واحد ، فقلتما : ادفعها إلينا ، فقلت : إن شئتم دفعتها إليكما ، على أن عليكما عهد الله أن تعملا فيها بالذي كان يعمل رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فأخذتماها بذلك ، قال : أكذلك ؟ ، قالا : نعم ، قال : ثم جئتماني لأقضي بينكما ولا والله لا أقضي بينكما بغير ذلك حتى تقوم الساعة ، فإن عجزتما عنها فرداها إلي )) حدثنا إسحاق بن إبراهيم ، ومحمد بن رافع ، وعبد بن حميد ، قال ابن رافع حدثنا ، وقال الآخران أخبرنا عبد الرزاق ، أخبرنا معمر ، عن الزهري ، عن مالك بن أوس بن الحدثان ، قال : أرسل إلي عمر بن الخطاب ، فقال : إنه قد حضر أهل أبيات من قومك ، بنحو حديث مالك غير أن فيه ، فكان ينفق على أهله منه سنة ، وربما قال : معمر يحبس قوت أهله منه سنة ثم يجعل ما بقي منه مجعل مال الله عز وجل
اخي العزيز الطالب:
ـ عمر رضي الله عنه وأرضاه وكذلك علي رضي الله عنه وأرضاه وكذلك العباس رضي الله عنه وأرضاه لم يقولو بأن أبا بكر كاذباً آثماً غادراً أو حتى خائناً فكذلك الحال ينطبق على الحبيبان علي والعباس رضي الله عنهما وأرضاهما بأنهما لم يقولا بأن أبا بكر و عمر رضي الله عنهما وأرضاهما كاذبا وآثما وغادرا فكان محورحديثهم عن الخلاف بينهم فـ علي والعباس رضي الله عنهما وأرضاهما ذهبا إلى عمر رضي الله عنه وأرضاه من اجل إن يقضي بينهم في أمر توزيع المال فأنت لو دققت في الحديث سوف تتضح لك الصورة منه وليس هناك أي غموض في ذلك , ولكن هداك الله اقتصيت جزء من الحديث ولم تنقل الحديث كاملاً ولم تفهم معناه , فطبيعي أي شيعي عندما يرى ما يقوله علماء بخصوص هذا الحديث سوف يزداد حقد وكره لـ أبا بكر وعمر رضي الله عنهما
حبيبي الغالي الطالب 313
بخصوص أصدق الكتب وأطهر الكتب وأحق الكتب وهو كتاب الله وكلامه سبحانه الذي واضح أشد الوضوح
ومن تدبر كلام ربه وخشع لكلام ربه لن يحتاج إلى مفسر بل إنه سوف يفهمه .. ما رأيك إن أبدأ معك بكل آية تتحدث عن الصحابة رضي الله عنهم وأرضاهم وكذلك سنة نبيه صلى الله عليه وآله وسلم عن الصحابة رضي الله عنهم وأرضاهم
ودمتم برعاية الله

[أبو مسلم الخراساني]

ومن ثابت ان هذا فدك الحق فاطمة الزهراء(ع) من ابوها النبي محمد(ص) لا يحق ابي بكر غصبها فدك

وانت تناقش رواية واحد اختلف من حيث ألفاظ النص لو كنت جمعت كل هذه رواية انها صحيحة متواترة
والمهم ان جميع روايات موجود بهذا الجملة"كاذبا آثما غادرا خائنا" وبعضها النص حذفت

[الطالب313]

عجيب والله هذه المسأله الجديده يعني اذا نقلنا من كتبكم تقولون انتم لاتحترمون الصحابه

بالله عليك ماقلت هل سببتهم ام نقلت الكلام من



أولاً : الحديث في صحيح مسلم وهو ( مرفوعاً ) ورقم الحديث 3308




واي احترام اخانا

اسئلك هل تحترم مناهان النبي-ص- ممكن تقول لي

والان نجيب عليك قلت

ـ عمر رضي الله عنه وأرضاه وكذلك علي رضي الله عنه وأرضاه وكذلك العباس رضي الله عنه وأرضاه لم يقولو بأن أبا بكر كاذباً آثماً غادراً أو حتى خائناً فكذلك الحال ينطبق على الحبيبان عليوالعباس رضي الله عنهما وأرضاهما بأنهما لم يقولا بأن أبا بكر و عمر رضي الله عنهما وأرضاهما كاذبا وآثما وغادرا فكان محورحديثهم عن الخلاف بينهم فـ عليوالعباس رضي الله عنهما وأرضاهما ذهبا إلى عمر رضي الله عنه وأرضاه من اجل إن يقضي بينهم في أمر توزيع المال فأنت لو دققت في الحديث سوف تتضح لك الصورة منه وليس هناك أي غموض في ذلك , ولكن هداك الله اقتصيت جزء من الحديث ولم تنقل الحديث كاملاً ولم تفهم معناه , فطبيعي أي شيعي عندما يرى ما يقوله علماء بخصوص هذا الحديث سوف يزداد حقد وكره لـ أبا بكر وعمر رضي الله عنهما


عجيب انك تقلب الامور بهذه الطريقه اذا ما هذا منك حصرا


ميراث امرأته من أبيها ، فقال أبو بكر : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ما نورث ما تركناه صدقة " ، فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ، ثم توفي أبو بكر وأنا ولي رسول الله صلى الله عليه وسلم وولي أبي بكر ، فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق ،


وقلت


حبيبي الغالي الطالب 313
بخصوص أصدق الكتب وأطهر الكتب وأحق الكتب وهو كتاب الله وكلامه سبحانه الذي واضح أشد الوضوح
ومن تدبر كلام ربه وخشع لكلام ربه لن يحتاج إلى مفسر بل إنه سوف يفهمه .. ما رأيك إن أبدأ معك بكل آية تتحدث عن الصحابة رضي الله عنهم وأرضاهم وكذلك سنة نبيه صلى الله عليه وآله وسلم عن الصحابة رضي الله عنهم وأرضاهم
ودمتم برعاية الله


عجيب والله اذن انت تكفر بالقران اخينا قال تعالى

هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولو الألباب (http://www.imshiaa.com/vb/#docu)

واذا قلنا مقالتك اذن لاصبحنا كلنا انبياء لاننا نفهم القران كلنا اخانا

كلامك متناقض اتمنى ان تهدأ قبل ان تجيب موفق وانتظرك