بالعقل....كيف تدعون محبة امير المؤمنين عليه السلام؟

[المختار]

السلام عليكم
من اكثر ما يتشدق به العامة محبتهم لامير المؤمنين عليه السلام بل لدرجة المزايدة علينا نحن شيعته وحزبه ليقولوا انهم معه ونحن من ابتدعنا مذهبا والى اخر ذلك من اوهام
لنبدا المناقشة بالعلم والمنطق بحول الله
جميعنا سمعنا عن حرب الجمل وحي حرب طاحنة ذهب ضحيتها عديد من المسلمين وكانت حدثا هاما في تاريخ الاسلام وهي ضمت طرفين
امير المؤمنين علي عليه السلام
وعائشة بنت ابي بكر
اذا انطلقنا في مضمار العقل وجب علينا حصر وجوب الحق باحتمالات اربع لا خامس لها وهي
الحق مع الامير عليه السلام
الحق مع عائشة
الحق مشترك
الحق ليس موجودا مع ايهما
نبدا من الآخر الى الاول
اذا نفينا الحق عن المعسكرين فنحن بذلك ننفي الدين لان ماورد الينا من احاديث تواترت عن الذين شهدوا الحرب او من نسلهم يسقط وبالتالي نسقط ايماننا وذلك ما ينفيه كل مسلم على الاطلاق لذلك بالاضافة لعدم وجود غير الطرفين كقطبين للامة فخارجهما لا احتمال لوجود الحق فالاحتمال هنا باطل
اذا اثبتنا اشتراك المعسكرين بالحق نكون من حيث لا نعلم اثبتنا اشتراك المعسكرين بالباطل فمن المستحيل بديهيا ان يكون النقيض بلا نقيضه فيمسي متفردا وذلك محال لان الله خلق لكل شي نقيض بالاطلاق فحين يكون الحق مع احد الطرفين المتحاربين يكون الباطل حتما مع الاخر وان كان جزء من الحق مع الطرفين فلزم وجود جزء من الباطل معهما حقيقة وبالتالي كان الكل اثما من زاوية او اخرى وذلك يجعل جميع التابعين اثمين لاي طرف كان لذلك ايضا كان الاحتمال هنا باطل
بقي احتمالان
وهما العقل بعينه لان المنطق يقول اذا احتج اثنان الى قاضي وجب كون الحق مع احدهما دون الاخر فما بال المتحاربين
نحن شيعة امير المؤمنين عليه الصلاة والسلام قلنا ان الحق معه دون احد من الناس والتزمنا حبه والوقوف في معسكره فان عاداه اي شخص على الاطلاق وقفنا في معسكره وحاربنا المعتدي حتى ننصر الامير عليه السلام او نهلك دونه
اما انتم يا اهل الجماعة فانتم مخيرون
ان قلتم نكون مع الامير عليه السلام وجب عليكم الوقوف في معسكره ضد عائشة وقتالها
وان قلتم نكون مع عائشة وجب عليكم الوقوف في معسكرها ضد الامير عليه السلام
اما ان تقولوا مع المعسكرين فذلك محال لانكم ادخلتم الطرفين بالباطل كما اسلفت وبالتالي اسقطتم ايضا نظريتكم المزعومة حول عدالة الصحابة فضلا عن نسب الباطل لكل المسلمين ثم كيف يفصل احدكم نفسه قسمين يحارب نصفه الاخر؟
فاختاروا لانفسكم وتذكروا امرا
ان الله جعل الخيرة مثلا حيا واقعا لبيان ان الحق في طرف والباطل قبالته ولايمكن ان يجتمعا فانت تختار اما الخير او الشر اما الله او الشيطان اما النور او الظلمة ولم يقل ابدا بوجود اللاحق واللاباطل
فتاملوا واختاروا لانفسكم
والسلام

[المختار]

اتمنى فعلا ان اجد جوابا

[المختار]

الا يوجد من يريد ان يعمل عقله قليلا منكم يا اهل الجماعة؟

[انا موشيعي]

مشكلتكم ليس الحق مع من ،،،، مشكلتكم تعطون انفسكم ما لله ،وتكفرون وتدخلون الجنة والنار من تشاؤون وهذا عين الباطل انا لا أجد نفسي أهلا لنقاش هذا الموضوع لأهميته فلا بد لمثل هذا الموضوع من علماء او طلاب علم ودارسين وباحثين على الاقل
ولكن كل ماأستطيع ان أرد به هو التالي
قال تعالى " وإن طائفتين من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوت بينهم فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله "

فالله شهد لكلتا الطائفتين بالايمان ، ولم يحكم بالكفر على أحدهما

ثانيا أنتم لستم أعلم من أمير المؤمنين رضي الله عنه ، فهل عندكم دليل على لسان أمير المؤمنين شخصيا ، أنه كفر أحدا ممن قاتله أو حكم انه من أهل النار ؟؟؟؟؟

أنتظر جوابك

[انا موشيعي]

أسف عن الخطا في الايه الكريمه وأستغفر الله فقد وقع الخطأ سهوا

[انا موشيعي]

" وإن طائفتان من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوا بينهما "

[المختار]

السلام عليكم
شكرا للذي ليش شيعيا فالله عز وجل اشار الى وجوب قتال الفئة الباغية
حتى تفيء الى امر الله
فان فاءت
فيتم الاصلاح
اما السؤال اذا لم تفيء واستمرت على بغيها الى نهاية القتال فماذا تكون؟؟؟؟
اقرا القرآن لو سمحت <الايات الكريمة كثيرة على الباغي والمعتدي والناكث>
ثم تعال واحضر علماء مذهبك ليجيبوا على سؤال عقلي بسيط

[المختار]

ثم تعال
انت اعترفت بانها فئة باغية وجب قتالها وهي لم تفيء فالواجب قتالها ابدا

[المختار]

علي مع الحق والحق مع علي
هذا ما قاله الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم
فكيف تحكمون يا اهل سنة عمر؟

[المختار]

بححت من النداء بجمعهم

[المختار]

سبحان الله ولاجواب؟؟؟؟

[المختار]

ياللهول؟؟؟؟؟؟؟ولا حتى جواب يتيم؟

[زهرة الزهراء]

أيها المختار! بماذا تريدهم أن يجيبوك و الحق ساطع كنور الشمس. أكثر شيء يمكنهم يقولونه أن عائشة اجتهدت فأخطأت فلها الأجر على ذلك. ههههههههههههههههههههههههههههههههه

[المختار]

اضحكتني اختي الغالية زهرة الزهراء فعلا سيجيبون بذلك ان اجابوا بارك الله بك وحماك غاليتي
ومازلت انتظر ردا

[المختار]

ومازلت انتظر

[عاشق الحسين (ع)]

مشكلتكم ليس الحق مع من ،،،، مشكلتكم تعطون انفسكم ما لله ،وتكفرون وتدخلون الجنة والنار من تشاؤون وهذا عين الباطل .

بارك الله فيك على هذا الرد

اخي الكريم مو شيعي
احنا لانعطي لانفسنا ما لله
بل انتم مثلاً عندما مات صدام اكدتم على
المسلمين انه في الجنه ههههههههههه
لا اطيل في الكلام

ولكني الذي رايته فيك انك انت من يعطي لنفسه ما لله



اذا هذا الكلام ما فيه شيء فاسألوا الله ان يرزقكم عقولا

صلـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــوات

ياسلام على هالكلام

وما ادراك ان ليس لنا عقول!!
ونحن عقولنا في راسنا كمثل البشر؟
استغفر الله في تناقضكم الدائم

وعلى سالفة التكفير انا ارى السنه الذين معنا في مقاعد الدراسه
عندما نناقشهم و يعجزون عن الكلام يتعصبون ويقولون ان مذهبنا
خاطيء ونحن كفره!!!

[عاشق الحسين (ع)]

ومازلت انتظر


تنتظر.
وستنتظر..
وستنتظر...
وستنتظر....
وستنتظر.....
وستنتظر......

لحين تستمل من الانتظار

وكل ذلك لانهم ليس كفؤ للمناقشه
ليس عندهم رد ليردون على كلامك
الذي صفعهم صفعه قويه

[المختار]

بارك الله بك ورحم الله والديك اخي الموالي
فعلا
انتظر
وانتظر

[المختار]

انتظر
وانتظر

[متى؟]

اما السؤال اذا لم تفيء واستمرت على بغيها الى نهاية القتال فماذا تكون؟؟؟؟





اولا : حادثه الجمل سببها الثار من قتلة عثمان رضي الله عنه كانت بقياده عائشة وطلحة والزبير، رضي الله عنهم

ثانيا: عليّ بن أبي طالب هو الذي خرج إليهم، ولم يخرجوا عليه، ولم يقصدوا قتاله كما تدعون

ثالثا :أرسل المقداد بن الأسود، والقعقاع بن عمرو من طرف على رضي الله عنه ليتكلما مع طلحة والزبير واتفق المقداد والقعقاع من جهة، وطلحة والزبير من جهة أخرى على عدم القتال،

رابعا: هاجم السبئيين جيش طلحة والزبير وقتلوا بعض أفراد الجيش وفروا ,فظن جيش طلحة أن علياً غدر بهم فناوشوا جيش عليّ في الصباح فظن جيش علي أن جيش طلحة والزبير قد غدروا فاستمرت المناوشات بين الفريقين وشتعلت المعركة.

خامسا :انتهت هذه المعركة وقُتل الكثير وبخاصة في الدفاع عن جمل عائشة ضي الله عنها خسر الإسلام وخسر المسلمون في تلك المعركة. فلما انتهت المعركة صار عليٌّ - رضي الله عنه - يمر بين القتلى فوجد طلحة بن عبيد الله فقال بعد أن أجلسه ومسح التراب عن وجهه: عزيزٌ علي أن أراك مجدَّلاً تحت نجوم السماء أبا محمد، وبكى علي - رضي الله عنه -، وقال: وددت أني مِت قبل هذا بعشرين سنة.

خامسا :كل الصحابة بلا استثناء الذين شاركوا في هذه المعركة ندموا على ما وقع،

اخيرا :لما انتهت المعركة أخذ علي أم المؤمنين عائشة وأرسلها معززة مكرمة إلى المدينة كما أمره النبي -صلى الله عليه وسلم-، عن علي قال: قال رسول الله -صلى الله عليه وسلم-: ((سيكون بينك وبين عائشة أمر، قال عليّ فأنا أشقاهم يا رسول الله، قال: لا ولكن إذا كان ذلك فاردها إلى مأمنها))

إن عائشة لم تقاتل، ولم تخرج لقتال، وإنما خرجت بقصد الإصلاح بين المسلمين، وظنت أن في خروجها مصلحة للمسلمين، ثم تبين لها فيما بعد أن ترك الخروج كان أولى،

فالمساله مو مسالة بغي هذه فتنه اراد الله بها اختبار المسلمين
فدورنا نحن ان نقف لا نميل لاي طائفه ولا نلوم ولا نكفر



http://www.ibn-jebreen.com/images/b2.gif وَإِنْ طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِنْ بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الْأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِنْ فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ إِنَّمَا الْمُؤْمِنُونَ إِخْوَةٌ فَأَصْلِحُوا بَيْنَ أَخَوَيْكُمْ وَاتَّقُوا اللَّهَ لَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ (http://quran.al-islam.com/Display/Display.asp?l=arb&nType=1&nSora=49 &nAya=9)http://www.ibn-jebreen.com/images/b1.gif


وين التعجيز

[allich]

شكرا لك يامختار على هذا التسلسل والسرد الجميل والمنطقي والذي يدل على وعيك وعلمك
انا لا استطيع بعلمي المتواضع ان انا قش في مثل هكذا موضوع ولكني ساعطيكم رايي
الحق الواضح وضوح الشمس هو مع امير المؤمنين علي (رض)وقد ذكرت لكم موقفي من اعداءه ولكن بالنسبة لعائشة انا اقول باننا يجب ان نحترمها فهي زوجة رسول الله(ص)وفقط لانها زوجة رسول الله احترامها ينبع من احترام الرسول الاعظم
وسيدنا علي (رض)حتى عندما حاربته عاملها باحترام فلماذا لا نقتدي به
على الهامش (كلمة بححت من الندى في جمعهم قالها عمر بن عبد ود العامري للامام علي فلا تقلها لنا)
شكرا لكم جميعا
تحياتـــــــــ علي ــــــــي

[أبوبخيت]

كلمة حق لابد أن تقال

يجب علينا ان نحترم عائشه لانها زوجة الرسول ويجب علينا ان نقتدي بإمامنا وكما قال اهل البيت عليهم السلام كونوا زيناً لنا ولا تكونوا شيناً علينا

تحياتي لك اخي السني علي

[allich]

شكرا لك استاذي ابو بخيت
قال سيدنا علي بن ابي طالب (رض)
لوسكت الجاهل لزال الخلاف

[المختار]

الاخ allich
انظر معي
اهم ما في وجود الاسلام بعد الله هو محمد صلى الله عليه واله ونحن لا ننتقص من ازواجه الا ما انتقصن هن بانفسهن من قدرهن فزوجة اي نبي لا تحسب عليه الا بعقد الزواج اما بافعالها فهي حرة تماما كما نحن احرار فانا اطلب منك ان تكون حرا وتقرر مصيرك
طالما انك قلت انها كانت على باطل في حربها
ومعسكرها حكما على باطل
فمن الطبيعي ان تقاتل انت ضده ولا تكون معه اما عن احترامها فلم اسئ اليها عندما قلت انها كانت على باطل في عملها الحربي
اما مقصدي اخي
كيف تعترف بان معسكرها على باطل ثم تكون معه؟
تاخذ فقهك ونهجك عنه؟
او عن اناس فيه؟
اتمنى ان تعمل عقلك لانني مازلت اتوسم بك خيرا
تحياتي

[allich]

الاخ المختار انا لم اقل انك انت اسات احترامها بالعكس اعجبتني كثيرا طريقة الطرح
وانا لم اقل اني في معسكرها بل انا مع امير المؤمنين ولكن هناك من يقذفها ويتهما بالزنا وهذا يمس عرض الرسول الاكرم هل هذا مقبول ...
انا اعترفت ان معسكرها على باطل ولكننا الان في زمن اخر وانا لم اكن في ذلك الزمان حتى اقف في هذا المعسكر او ذاك وكيف لي ان اقاتل في احد المعسكرين وكل ما املك هو الموقف الصحيح وموقفي مؤيد لامير المؤمنين لانني اعرف شخصيته المغيبة الى حد ما في مجتمعنا السني
والعقل نعمة تكفي لادراك الدين الصحيح وشكرا لك

[المختار]

الاخ allich
اولا يا صديقي لا احد منا يتهم زوجة اي نبي بالزنا والعياذ بالله ومذهبنا يبرئ كل نساء الانبياء من هذا الفعل <نحن نقول مازنت زوجة نبي قط>
ثانيا هل فكرت معي بالسؤال التالي
نعلم ان القرآن الكريم هو التشريع الاسلامي لكل زمان
فلماذا ذكر الله عز وجل قصص الانبياء وغيرهم؟
اليس حتى نحدد موقفنا من الحق والباطل؟
اذا لا يجوز ابدا ان نترضى عن كل من وقف وقاتل المسلمين وقتل منهم وهو على باطل صح؟
يعني ببساطة هل يمكن ان تحب نقيضين؟
الخير والشر والحق والباطل؟
ثم ان الله عز وجل يضرب لك مثلا فاستمع
<ضرب الله مثلا للذين كفروا إمرأة نوح وإمرأة لوط كانتا تحت عبدين من عبادنا صالحين فخانتاهما>
نوح ولوط عليهما السلام نبيان من عند الله عز وجل وزوجاتهما لسن محسوبات عليهما والدليل امامك فالخيانة لم تكن بالزنا والعياذ بالله وانما بالعقيدة ومخالفة اوامرهما
هذا المثل يثبت ان زوجة النبي او عمه او خاله او... ليس بمجبر ليكون مؤمنا وانما هو حر وتعلم انه كثير من اقارب الانبياء ليس بمؤمن
الخلاصة
الله عز وجل يعلمنا ان الصحبة او القرابة او الزواج من اي نبي ليس حجابا من النار وانما اتباع ذلك النبي هو الذي ينجي
فهل امر الرسول الاعظم صلى الله عليه واله عائشة بان تحارب امير المؤمنين صلوات الله وسلامه عليه؟
ام امرها بان تواليه؟
وهل امرها الله بان تركب جملا وتشعل حربا قضى فيها 30000 مسلم وخلفت وهنا للامة لم يندثر حتى الان؟
دماء المسلمين برايك رخيصة يا اخي؟
ثم ما هي الفتوى الشرعية لقتل من يقول لا اله الا الله محمد رسول الله ؟
ارجو ان تتفكر وتتامل
والسلام

[allich]

الصحبة والقرابة والزواج من الرسول الاعظم لاتنجي من النار
رسول الله (ص)لم يأمر عائشة زوج النبي بمحاربة امير المؤمنين عليه السلام ولكن هل امرها ان تواليه انا لم اسمع بذلك ؟
ولم يامرها الله باشعال تلك الحرب التي كانت ابتلاء ربانيا لها ولاتباعها من الصحابة وعليه لا استطيع ان احكم انا في هذا الموضوع
شرعا القاتل يقتل

[المسداني]

ولكن هل امرها ان تواليه انا لم اسمع بذلك ؟

...

الرسول صلى الله عليه و آله أمر جميع المسلمين بموالاة علي

[المختار]

جميل اخي allich
الصحبة والقرابة والزواج من الرسول الاعظم لاتنجي من النار
اتفقنا عليها

رسول الله (ص)لم يأمر عائشة زوج النبي بمحاربة امير المؤمنين عليه السلام ولكن هل امرها ان تواليه انا لم اسمع بذلك ؟
الادلة على كلام اخي المسداني الفاضل كثيرة جدا من القران والحديث بوجوب موالاة امير المؤمنين عليه الصلاة والسلام على كل المؤمنين دون استثناء
ثم تعال الى الشق الاول
رسول الله (ص)لم يأمر عائشة زوج النبي بمحاربة امير المؤمنين عليه السلام

لماذا حاربته اذن؟؟؟ الم يامرها الله ان تقر في بيتها؟؟؟
ثم قلت
ولم يامرها الله باشعال تلك الحرب التي كانت ابتلاء ربانيا لها ولاتباعها من الصحابة وعليه لا استطيع ان احكم انا في هذا الموضوع
هذا الكلام ليس مصيبا للحق تماما فانظر
الله عز وجل امرها بان تقر في بيتها <وقرن في بيوتكن> وهو امر يحرم عليها الخروج للاصلاح فما بالك بالحرب وهل على النساء قتال في ديننا؟
ثم قلت ان الله ابتلاها واتباعها
هنا الخطا واضح
لان الله عز وجل لا يامر العبد بالخير ثم يجبره على فعل الشر والا لكان عبثا جل الله وتعالى عما يصفون وانما <من يعمل مثقال ذرة شرا يره> فهي خرجت بارادتها
اما اتباعها فبلى منهم عصبة فتنوا بها وتاهوا عن الحق <بارادتهم ايضا> واخرون خرجوا لحقد في نفوسهم الا ان الباطل لا ثواب عليه الا غضب الله عز وجل
وخاصة
في موضوع تجويز قتل المسلمين فانت تعلم جزاء من قتل مؤمنا متعمدا عند الله عز وجل


وانت تعلم من هو علي ابن ابي طالب صلوات الله وسلامه عليه ابدا ومقدار ورعه وتقاه وحرمة دم المؤمن عنده
اذن وجب
ان توالي الحق
وتتبرا من الباطل وتتركه
صحيح؟

[المختار]

يررررررررررفع

[المختار]

اللهم صل على محمد وال محمد

[المختار]

اللهم صل على محمد وال محمد

[ذو الرس]

مشكلتكم ليس الحق مع من ،،،، مشكلتكم تعطون انفسكم ما لله ،وتكفرون وتدخلون الجنة والنار من تشاؤون وهذا عين الباطل انا لا أجد نفسي أهلا لنقاش هذا الموضوع لأهميته فلا بد لمثل هذا الموضوع من علماء او طلاب علم ودارسين وباحثين على الاقل
ولكن كل ماأستطيع ان أرد به هو التالي
قال تعالى " وإن طائفتين من المؤمنين اقتتلوا فأصلحوت بينهم فإن بغت إحداهما على الأخرى فقاتلوا التي تبغي حتى تفيء إلى أمر الله "

فالله شهد لكلتا الطائفتين بالايمان ، ولم يحكم بالكفر على أحدهما

ثانيا أنتم لستم أعلم من أمير المؤمنين رضي الله عنه ، فهل عندكم دليل على لسان أمير المؤمنين شخصيا ، أنه كفر أحدا ممن قاتله أو حكم انه من أهل النار ؟؟؟؟؟

أنتظر جوابك
الله جل شأنه قال في كتابه ((يؤمنون ببعض ويكفرون ببعض))

[المختار]

حددوا موقفكم قبل ان تحاسبوا

[المختار]

اللهم صل على محمد وال محمد

[allich]

لاتنتظرهم يامختار فقد وضعت يدك على الجرح
يترضون على القاتل والمقتول والظالم والمظلوم
لن يجيبوا قبل الآن ولن يجيبوا الآن

[لبيك داعي الله]

لقد ملأت افواههم حجاره يااخي المختار


دمت على الولاء عزيزي


تحياتي لك ...............لبيك داعي اله .