تصريحات علماء السنة بتحسين حديث اللهم اني اسألك بحق السائلين عليك

[عيسى 12-1]

بسم الله الرحمن الرحيم : اللهم صل على محمد و آل محمد وعجل فرجهم يا كريم ،،،،،
اشاهد الكثير من الكتابات من اسود الشيعة في عدة مواضيع ولما نأتي لموضوع (التوسل والاستغاثة ) نجد طوائف اخرى تساند الشيعة مما يدل على ان السلفية هم ابتدعوا فكرة تحريم التوسل والاستغاثة بالنبي وبالاولياء والصالحين بشكل عام هنا نجد الكثير من علماء السنة يصححون وبعضهم يحسن اسناد الحديث الوارد عن رسول الله (اللهم إني أسألك بحق السائلين عليك )

اولا : http://islamport.com/w/krj/Web/113/1090.htm (http://islamport.com/w/krj/Web/113/1090.htm)تخريج أحاديث الإحياء ::::: المؤلف : العراقي : - حديث " اللهم إني أسألك بحق السائلين عليك وبحق ممشاي هذا إليك فإني لم أخرج أشرا ولا بطرا ولا رياء ولا سمعة ، خرجت اتقاء سخطك وابتغاء مرضاتك فأسألك أن تنقذني من النار وأن تغفر لي ذنوبي ........ من حديث أبي سعيد الخدري بإسناد حسن



ثانيا : http://islamport.com/w/akh/Web/2805/323.htm (http://islamport.com/w/akh/Web/2805/323.htm)إحياء علوم الدين - الغزالي : حديث اللهم إني إسألك بحق السائلين عليك وبحق ممشاي هذا إليك الحديث من حديث أبي سعيد الخدري بإسناد حسن



ثالثا : http://islamport.com/w/akh/Web/2817/25.htm (http://islamport.com/w/akh/Web/2817/25.htm) العهود المحمدية للشعراني : وروى ابن ماجه مرفوعا : [ [ من خرج من بيته إلى الصلاة فقال : الهم إني أسألك بحق السائرين إليك وبحق ممشاي هذا فإني لم أخرج أشرا ولا بطرا ولا رياء ولا سمعة خرجت اتقاء سخطك وابتغاء مرضاتك فأسألك أن تعيذني من النار وأن تغفر لي ذنبي إنه لا يغفر الذنوب إلا أنت إلا أقبل الله عليه بوجهه واستغفر له سبعون ألف ملك ] ]


رابعا : http://islamport.com/w/qym/Web/3188/301.htm (http://islamport.com/w/qym/Web/3188/301.htm)زاد المعاد - ابن القيم الجوزية : وقال فضيل بن مرزوق عن عطية العوفي عن أبي سعيد الخدري قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : [ ما خرج رجل من بيته إلى الصلاة فقال : اللهم إني أسألك بحق السائلين عليك وبحق ممشاي هذا إليك فإني لم أخرج بطرا ولا أشرا ولا رياء ولا سمعة وإنما خرجت اتقاء سخطك وابتغاء مرضاتك أسألك أن تنقذني من النار وأن تغفر لي ذنوبي فإنه لا يغفر الذنوب إلا أنت إلا وكل الله به سبعين ألف ملك يستغفرون له وأقبل الله عليه بوجهه حتى يقضي صلاته ]

خامسا : http://islamport.com/w/fqh/Web/1021/244.htm (http://islamport.com/w/fqh/Web/1021/244.htm)الكتاب : فقه السنة : :::: المؤلف : سيد سابق (المتوفى : 1420هـ) : 4 - وروى أحمد وابن خزيمة وابن ماجه حسنه الحافظ عن أبي سعيد أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (إذا خرج الرجل من بيته إلى الصلاة فقال: اللهم إني أسألك بحق السائلين عليك وبحق ممشاي هذا، فإني لم أخرج أشرا ولا بطرا (2) ولا رياء ولا سمعة، خرجت اتقاء سخطك، وابتغاء مرضاتك أسألك أن تنقذني من النار، وأن تغفر لي ذنوبي إنه لا يغفر الذنوب إلا أنت، وكل الله به سبعين ألف ملك يستغفرون له، وأقبل الله عليه بوجهه حتى يقضي صلاته).


هنا مقدمة الكتاب اشترط الآتي ذكره :
http://islamport.com/w/fqh/Web/1021/4.htm (http://islamport.com/w/fqh/Web/1021/4.htm)الكتاب : فقه السنة : المقدمة : أما بعد: فهذا الكتاب يتناول مسائل من الفقه الاسلامي مقرونة بأدلتها من صريح الكتاب وصحيح السنة، ومما أجمعت عليه الامة.

والالباني قد مدح الكتاب ووصفه بأنه مؤلف جيد :
http://islamport.com/w/alb/Web/3122/8.htm (http://islamport.com/w/alb/Web/3122/8.htm)تمام المنة - الألباني : أما بعد فإن كتاب فقه السنة للشيخ سيد سابق من أحسن الكتب التي وقفت عليها مما ألف في موضوعه في حسن تبويب ........

لو قال قائل بالاسناد فيه عطية العوفي فأن له احاديث صالحة كما صرح ابن سعد في طبقاته لو تلاحظون من رد الحديث نجدهم من اتباع ابن تيمية ؟ قبل الختام نضع فتوى لدكتور معاصر صرح بجمع من العلماء حسنوا الحديث

http://islamport.com/w/ftw/Web/3386/28795.htm (http://islamport.com/w/ftw/Web/3386/28795.htm)الكتاب : فتاوى الشبكة الإسلامية معدلة : رقم الفتوى 37517 رتبة حديث "اللهم إني أسألك بحق السائلين.."تاريخ الفتوى : 21 رجب 1424 : فنص الحديث كما في مسند الإمام أحمد من حديث أبي سعيد الخدري عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: من قال حين يخرج إلى الصلاة: "اللهم إني أسألك بحق السائلين عليك، وبحق ممشاي، فإني لم أخرج أشراً ولا بطراً ولا رياء ولا سمعة، خرجت اتقاء سخطك وابتغاء مرضاتك، أسألك أن تنقذني من النار، وأن تغفر لي ذنوبي، إنه لا يغفر الذنوب إلا أنت" وكّل الله به سبعين ألف ملك يستغفرون له، وأقبل الله عليه بوجهه حتى يفرغ من صلاته. ورواه أيضا ابن ماجه في سننه، و الطبراني في الكبير، و ابن أبي شيبة في مصنفه، وقد حسن الحديث الدمياطي في المتجر الرابح، و الحافظ العراقي في تخريج أحاديث الإحياء، و الحافظ ابن حجر العسقلاني في أمالي الأذكار، .......... المفتي: مركز الفتوى بإشراف د.عبدالله الفقيه


فأين السلفية يردون على مقولة السبكي الذي يضف ابن تيمية انه مبتدع في تحريمه للتوسل والاستغاثة بالنبي ؟؟؟ والقرائن كلها تعطي اشارة الى صحة ما يقوله ؟

http://islamport.com/w/srh/Web/1227/898.htm فيض القدير للمناوي : قال السبكي ويحسن التوسل والاستعانة والتشفع بالنبي إلى ربه ولم ينكر ذلك أحد من السلف ولا من الخلف حتى جاء ابن تيمية فأنكر ذلك وعدل عن الصراط المستقيم وابتدع ما لم يقله عالم قبله وصار بين أهل الإسلام


اللهم صل على محمد و آل محمد

[أبواسد البغدادي]

اللهم صل على محمدوآل محمد
أي موازين في التجريح يستعملها هؤلاء التيوس !؟
اليس عطية العوفي من التابعين ؟
فهم يحتجون علينا بالاية المباركة (وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُمْ بِإِحْسَانٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ )) حينما نفضح ابوبكر وعمر وعثمان ؟
يحتجون علينا بالاية بدون فصل بين الصحابي والتابعي واتحداهم إن فصلوا بينهم في الاية حين الاحتجاج .
ولكن معروف ان عطية العوفي لم يتبع باحسان !! لانه شيعي ؟ وهذه هي موازين القوم التيوس
فالاعوور يبقى اعور لو البسته ارقى انواع العدسات النسائية 8_8
اما بالنسبة للتوسل او الرواية المبحوث عنها فلانجد لديهم اي اجماع !
بلينا بقوم لايفقهون

ممنون حبيب قلبي وعاشت ايدك الكريمة

[أبواسد البغدادي]

وقال البخاري _ كما في التاريخ الصغير (1/267) _ قال أحمد في حديث عبدالملك عن عطية عن أبي سعيد قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( تركت فيكم الثقلين ) : ( أحاديث الكوفيين هذه مناكير ).


هل هل // عطية نقل حديث وعترتي ام( وسنتي) حتى يقول البخاري ((وقال البخاري _ كما في التاريخ الكبير (4/رقم 2041): ( كان يحيى يتكلم فيه ) ))!!!!؟؟
أم أم هي ( .أحاديث الكوفيين هذه مناكير ))؟؟ !!

أســــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــتلم .... خوش تجريح ههههه

[عيسى 12-1]

وقال البخاري _ كما في التاريخ الصغير (1/267) _ قال أحمد في حديث عبدالملك عن عطية عن أبي سعيد قال النبي صلى الله عليه وسلم : ( تركت فيكم الثقلين ) : ( أحاديث الكوفيين هذه مناكير ).


هل هل // عطية نقل حديث وعترتي ام( وسنتي) حتى يقول البخاري ((وقال البخاري _ كما في التاريخ الكبير (4/رقم 2041): ( كان يحيى يتكلم فيه ) ))!!!!؟؟
أم أم هي ( .أحاديث الكوفيين هذه مناكير ))؟؟ !!

أســــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــتلم .... خوش تجريح ههههه



للشيخ حسن بن فرحان المالكي بحث بخصوص الرواة في موقعه الرسمي يكشف حقيقة علماء السنة واعتمادهم على السياسة في التوثيقات ،،،،

احسنتم مولاي ممنون حبيبي اايها الاسد

[عيسى 12-1]

يرفع لزيادة جلطة المبتدعة الوهابية

[أبو مسلم الخراساني]

يوجد في المذهب احمد بن حنبل
زيارة القبور وتبرك وتوسل

[عيسى 12-1]

يوجد في المذهب احمد بن حنبل
زيارة القبور وتبرك وتوسل

نعم مولاي الغالي نوررت بمرورك الطيب

[نهروان العنزي]

السلام عليكم
اللهم صل وسلم على محمد وال محمد

أحسنت اخي عيسى
وجــــــــــــزاك الله كل خير


للرفع

تحياتي واحترامي

[الطالب313]

نتائج الافكار في
تخريج احاديث الاذكار
لابن حجر العسقلاني
الجزءالاول
ص267
http://www.saifoali.org/up/files/d5fp3ychxuybh9ngz2xk.png (http://www.saifoali.org/up/)
الحديث عن عطيه العوفي
عن ابي سعيد الخدري
: من خرج من بيته إلى الصلاة، فقال: اللهم إني أسألك بحق السائلين عليك، وأسألك بحق ممشاي هذا، فإني لم أخرج أشراً ولا بطراً...أقبل الله عليه بوجهه
يقول ابن حجر
هذا حديث حسن
http://www.saifoali.org/up/files/qxfegkaouptom7perju9.png (http://www.saifoali.org/up/)
يعلق على الروايه المحقق ويقول الحديث غير حسن
فاقول انا الطالب313 لايهمني كلام المحقق لانه ساياتي بيان الكلام في عطيه العوفي

والوثيقه

***********
مصباح الزجاجة
في زوائد ابن ماجه
للحافظ البوصيري
الجزءالاول
ينقل نفس الاثر ص524
فيعلق على الحديث ويقول هذا اسناد مسلسل بالضعفاء
لكن رواه ابن خزيمة في صحيحه فهو عنده صحيح
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/80ae79579gsdpafd7xk8.png (http://www.saifoali.org/up/)
والمهم عندي انه عند ابن خزيمه صحيح

*************
اما عطيه العوفي نقول نعم ضعفه بعضهم وقواه البعض الاخر

أولا أن يحيى بن معين وثق الرجل في أكثر من موضع.
أنظر ذلك في
ـ سؤالات الدوري ج2 ص407 قال عنه صالح . و في اصطلاحه يعني ثقة.
ـ و في التهذيب ج2 ص60 . لما قبل مقارنته بأبي الوداك فأشار إلى أن هذا الخير أوثق من عطية العوفي.
ـ و قال يحيى بن معين في رواية أبي خالد الدقاق ص 27 عطية العوفي ليس به بأس . قلت و معناه ثقة كما في ألفية العراقي حيث نبه إلى ذلك رحمه الله.
و في الرفع و التكميل في الجرح و التعديل للعلامة اللكنوي و غيرهم ممن كتب في الفن ، و قد قالها بنفسه أي بن معين كما في ثقات ابن شاهين ص 270 و مقدمة ابن الصلاح و اللسان ج1 ص13.
و في التهذيب ج6 ص207.
فلا عبرة بما تفضل به صاحب الكشف و التبيين في تقييد ذلك.ص38.

===========
والان اقول هذا الحديث صحيح عند ابن حجر
وعندابن خزيمه
فاقول هل تقبلون ياتلفيه انالنبي يتوسل بممشاه-والامر طبيعي
ولاتقبلون ان الانسان يتوسل بالنبي-ص- نفسه

[عيسى 12-1]

نتائج الافكار في

تخريج احاديث الاذكار
لابن حجر العسقلاني
الجزءالاول
ص267
http://www.saifoali.org/up/files/d5fp3ychxuybh9ngz2xk.png (http://www.saifoali.org/up/)
الحديث عن عطيه العوفي
عن ابي سعيد الخدري
: من خرج من بيته إلى الصلاة، فقال: اللهم إني أسألك بحق السائلين عليك، وأسألك بحق ممشاي هذا، فإني لم أخرج أشراً ولا بطراً...أقبل الله عليه بوجهه
يقول ابن حجر
هذا حديث حسن
http://www.saifoali.org/up/files/qxfegkaouptom7perju9.png (http://www.saifoali.org/up/)
يعلق على الروايه المحقق ويقول الحديث غير حسن
فاقول انا الطالب313 لايهمني كلام المحقق لانه ساياتي بيان الكلام في عطيه العوفي

والوثيقه

***********
مصباح الزجاجة
في زوائد ابن ماجه
للحافظ البوصيري
الجزءالاول
ينقل نفس الاثر ص524
فيعلق على الحديث ويقول هذا اسناد مسلسل بالضعفاء
لكن رواه ابن خزيمة في صحيحه فهو عنده صحيح
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/80ae79579gsdpafd7xk8.png (http://www.saifoali.org/up/)
والمهم عندي انه عند ابن خزيمه صحيح

*************
اما عطيه العوفي نقول نعم ضعفه بعضهم وقواه البعض الاخر

أولا أن يحيى بن معين وثق الرجل في أكثر من موضع.
أنظر ذلك في
ـ سؤالات الدوري ج2 ص407 قال عنه صالح . و في اصطلاحه يعني ثقة.
ـ و في التهذيب ج2 ص60 . لما قبل مقارنته بأبي الوداك فأشار إلى أن هذا الخير أوثق من عطية العوفي.
ـ و قال يحيى بن معين في رواية أبي خالد الدقاق ص 27 عطية العوفي ليس به بأس . قلت و معناه ثقة كما في ألفية العراقي حيث نبه إلى ذلك رحمه الله.
و في الرفع و التكميل في الجرح و التعديل للعلامة اللكنوي و غيرهم ممن كتب في الفن ، و قد قالها بنفسه أي بن معين كما في ثقات ابن شاهين ص 270 و مقدمة ابن الصلاح و اللسان ج1 ص13.
و في التهذيب ج6 ص207.
فلا عبرة بما تفضل به صاحب الكشف و التبيين في تقييد ذلك.ص38.

===========
والان اقول هذا الحديث صحيح عند ابن حجر
وعندابن خزيمه
فاقول هل تقبلون ياتلفيه انالنبي يتوسل بممشاه-والامر طبيعي
ولاتقبلون ان الانسان يتوسل بالنبي-ص- نفسه


نلاحظ في الوثيقة من مصباح الزجاجة في الهامش ان الراوية ساقطة من مؤلف ابن خزيمة نحن نسأل الآن هل سقطت من نفسها سهوا او تم اسقاطها ؟ ثم ان تصحيح ابن خزيمة للحديث يعطي اشارة الى صحة الاثر المنقول عنه في كتاب التهذيب لإبن حجر انه كان يتوسل بقبر الامام الرضا عليه السلام ،،،،

بورتكم مولاي

[عيسى 12-1]

بسم الله الرحمن الرحيم : اللهم صل على محمد و آل محمد وعجل فرجهم يا كريم ،،،،
تعمدت ان اضع باقة من اقوال العلماء لعلها تكون جديدة على القارىء المخالف وانا اجزم ان حتى كلام ابن خزيمة و ابن حجر كما تفضل مولانا الطالب هي اشياء جديدة على الوهابي صاحب العقل الاميبي على رغم ان هذه الامور كثيرا ما نكررها في حواراتنا ؟

مولانا نهروان تحياتي لك ،،،،

[ابو شهد ب]

نتائج الافكار في
تخريج احاديث الاذكار
لابن حجر العسقلاني
الجزءالاول
ص267
http://www.saifoali.org/up/files/d5fp3ychxuybh9ngz2xk.png (http://www.saifoali.org/up/)
الحديث عن عطيه العوفي
عن ابي سعيد الخدري
: من خرج من بيته إلى الصلاة، فقال: اللهم إني أسألك بحق السائلين عليك، وأسألك بحق ممشاي هذا، فإني لم أخرج أشراً ولا بطراً...أقبل الله عليه بوجهه
يقول ابن حجر
هذا حديث حسن
http://www.saifoali.org/up/files/qxfegkaouptom7perju9.png (http://www.saifoali.org/up/)
يعلق على الروايه المحقق ويقول الحديث غير حسن
فاقول انا الطالب313 لايهمني كلام المحقق لانه ساياتي بيان الكلام في عطيه العوفي

والوثيقه

***********
مصباح الزجاجة
في زوائد ابن ماجه
للحافظ البوصيري
الجزءالاول
ينقل نفس الاثر ص524
فيعلق على الحديث ويقول هذا اسناد مسلسل بالضعفاء
لكن رواه ابن خزيمة في صحيحه فهو عنده صحيح
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/80ae79579gsdpafd7xk8.png (http://www.saifoali.org/up/)
والمهم عندي انه عند ابن خزيمه صحيح

*************
اما عطيه العوفي نقول نعم ضعفه بعضهم وقواه البعض الاخر

أولا أن يحيى بن معين وثق الرجل في أكثر من موضع.
أنظر ذلك في
ـ سؤالات الدوري ج2 ص407 قال عنه صالح . و في اصطلاحه يعني ثقة.
ـ و في التهذيب ج2 ص60 . لما قبل مقارنته بأبي الوداك فأشار إلى أن هذا الخير أوثق من عطية العوفي.
ـ و قال يحيى بن معين في رواية أبي خالد الدقاق ص 27 عطية العوفي ليس به بأس . قلت و معناه ثقة كما في ألفية العراقي حيث نبه إلى ذلك رحمه الله.
و في الرفع و التكميل في الجرح و التعديل للعلامة اللكنوي و غيرهم ممن كتب في الفن ، و قد قالها بنفسه أي بن معين كما في ثقات ابن شاهين ص 270 و مقدمة ابن الصلاح و اللسان ج1 ص13.
و في التهذيب ج6 ص207.
فلا عبرة بما تفضل به صاحب الكشف و التبيين في تقييد ذلك.ص38.

===========
والان اقول هذا الحديث صحيح عند ابن حجر
وعندابن خزيمه
فاقول هل تقبلون ياتلفيه انالنبي يتوسل بممشاه-والامر طبيعي
ولاتقبلون ان الانسان يتوسل بالنبي-ص- نفسه

سنن ابن ماجه - كتاب المساجد والجماعات
باب المشي إلى الصلاة - حديث:‏776‏
حدثنا محمد بن سعيد بن يزيد بن إبراهيم التستري قال : حدثنا الفضل بن الموفق أبو الجهم قال : حدثنا فضيل بن مرزوق ، عن عطية ، عن أبي سعيد الخدري قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " من خرج من بيته إلى الصلاة ، فقال : اللهم إني أسألك بحق السائلين عليك ، وأسألك بحق ممشاي هذا ، فإني لم أخرج أشرا ، ولا بطرا ، ولا رياء ، ولا سمعة ، وخرجت اتقاء ، سخطك ، وابتغاء مرضاتك ، فأسألك أن تعيذني من النار ، وأن تغفر لي ذنوبي ، إنه لا يغفر الذنوب إلا أنت ، أقبل الله عليه بوجهه ، واستغفر له سبعون ألف ملك " *

الفضل بن الموفق بن أبي المتئد الثقفي أبو الجهم الكوفي ابن خال سفيان بن عيينة ويقال ابن عمته .
الذهبي في الكاشف: ضعفه أبو حاتم.
إبن حجر في التقريب : فيه ضعف.
أبو حاتم الرازي: كان شيخًا صالحًا ، ضعيف الحديث.


فضيل بن مرزوق الأغر الرقاشي ويقال : الرؤاسي أبو عبد الرحمن الكوفي مولى بني عنزة.
إبن حجر في التقريب:صدوق يهم ورمي بالتشيع.
النسائي:ضعيف.
أبو حاتم الرازي: قال عبد الرحمن بن أبي حاتم : سألت أبي عنه ، فقال : صدوق ، صالح الحديث ، يهم كثيرًا ، يكتب حديثه . قلت : يحتج به ؟ قال : لا .
عطية بن سعد بن جنادة العوفي الجدلي القيسي أبو الحسن الكوفي.
إبن حجر في التقريب:صدوق يخطئ كثيرًا ، وكان شيعيًّا مدلسًا.
الذهبي في الكاشف:ضعفوه.
النسائي:ضعيف.

ضعيف
الضعيفة (24)، التعليق الرغيب (1/131)، التوسل أنواعه وأحكامه (93- 99)، تمام المنة
وهذا لشيخ سفر الحوالي حفظه الله قال: {أسألك بحق ممشاي هذا وبحق السائلين} وقد بينا أن هذا الحديث لا يحتج به ولا يثبت بحال من الأحوال، وعلى تقدير ثبوته فإنه لا وجه فيه للاستشهاد، لأن قوله: (بحق ممشاي وبحق السائلين) يدخل في عمل العبد نفسه، وأنه عمل المشي، وهو من جملة السائلين فهذا لا يدخل ولا يصلح دليلاً لما يستدلون به عَلَى جواز أن يقول الإِنسَان: أسألك بحق فلان؛ لأن كون الإِنسَان من جملة المجاهدين أو الحاجين أو المصلين، ويسأل الله تَبَارَكَ وَتَعَالَى بذلك، هذا أقرب إِلَى أن يكون التوسل مباحاً؛ لأنه هو الذي عمل هذه الطاعة فهو يرجع في الحقيقة إِلَى النوع الثالث المباح الذي سوف نبينه إن شاء الله، وهو أن يسأل الله سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى بالعمل الصالح، أو باتباع النبي صلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ومحبته، وهذا لا خلاف في جوازه، بل هذا هو كل العبادة وهذه حقيقة العبادة، وهي ابتغاء الوسيلة إِلَى الله تَبَارَكَ وَتَعَالَى.
قال السيوطي في شرح سنن ابن ماجة:
بحق السائلين الخ اعلم انه لا حق لأحد في الحقيقة على الله تعالى ولا يجب عليه شيء عند أهل السنة وإنما هو رأي المعتزلة ألا ان له معنيين أحدهما اللزوم والثاني الالتزام فالأول كما قلنا والثاني تفضل منه واحسان حيث التزم لنا بأعمالنا ما لسنا أهلا لذلك فهو الجواد والمنعم يفضل على عباده بما يشاء فهذا المعنى ورد في الأحاديث فافهم.

قال شيخ الاسلام ابن تيمية:
ال ابن تيمية : (وهذا الحديث هو من رواية عطية العوفي عن أبي سعيد وهو ضعيف بإجماع أهل العلم وقد روي من طريق آخر . وهو ضعيف أيضا ولفظه لا حجة فيه فإن حق السائلين عليه أن يجيبهم وحق العابدين أن يثيبهم وهو حق أحقه الله تعالى على نفسه الكريمة بوعده الصادق باتفاق أهل العلم.

وقال بعضهم:

على فرض صحة الحديث فإنه لا يؤيد مدعاهم ، ذلك أنه توسل بحق السائلين وبحق ممشاه إلى المسجد وهو حق العابدين وحق السائلين أن يجيبهم ، وحق العابدين أن يثيبهم ، وهما مما جعله على نفسه حقا تكرما وفضلا ، قال تعالى : { وَكَانَ حَقًّا عَلَيْنَا نَصْرُ الْمُؤْمِنِينَ } (1) وقال تعالى : { وَقَالَ رَبُّكُمُ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ } (2) وقال تعالى : { فَمَنْ يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ خَيْرًا يَرَهُ } (3)
وفي الصحيح من حديث معاذ : ( « حق الله على العباد أن يعبدوه ولا يشركوا به شيئا وحقهم على الله إذا فعلوا ذلك أن لا يعذبهم » (4) ) فيكون السائل- هنا- قد توسل بالإجابة ، والإثابة التي هي من صفات الله الفعلية والتوسل بأسماء الله وصفاته مشروع قال تعالى : { وَلِلَّهِ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَى فَادْعُوهُ بِهَا } (5)

[عيسى 12-1]

سنن ابن ماجه - كتاب المساجد والجماعات
باب المشي إلى الصلاة - حديث:‏776‏
حدثنا محمد بن سعيد بن يزيد بن إبراهيم التستري قال : حدثنا الفضل بن الموفق أبو الجهم قال : حدثنا فضيل بن مرزوق ، عن عطية ، عن أبي سعيد الخدري قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : " من خرج من بيته إلى الصلاة ، فقال : اللهم إني أسألك بحق السائلين عليك ، وأسألك بحق ممشاي هذا ، فإني لم أخرج أشرا ، ولا بطرا ، ولا رياء ، ولا سمعة ، وخرجت اتقاء ، سخطك ، وابتغاء مرضاتك ، فأسألك أن تعيذني من النار ، وأن تغفر لي ذنوبي ، إنه لا يغفر الذنوب إلا أنت ، أقبل الله عليه بوجهه ، واستغفر له سبعون ألف ملك " *

الفضل بن الموفق بن أبي المتئد الثقفي أبو الجهم الكوفي ابن خال سفيان بن عيينة ويقال ابن عمته .
الذهبي في الكاشف: ضعفه أبو حاتم.
إبن حجر في التقريب : فيه ضعف.
أبو حاتم الرازي: كان شيخًا صالحًا ، ضعيف الحديث.


فضيل بن مرزوق الأغر الرقاشي ويقال : الرؤاسي أبو عبد الرحمن الكوفي مولى بني عنزة.
إبن حجر في التقريب:صدوق يهم ورمي بالتشيع.
النسائي:ضعيف.
أبو حاتم الرازي: قال عبد الرحمن بن أبي حاتم : سألت أبي عنه ، فقال : صدوق ، صالح الحديث ، يهم كثيرًا ، يكتب حديثه . قلت : يحتج به ؟ قال : لا .
عطية بن سعد بن جنادة العوفي الجدلي القيسي أبو الحسن الكوفي.
إبن حجر في التقريب:صدوق يخطئ كثيرًا ، وكان شيعيًّا مدلسًا.
الذهبي في الكاشف:ضعفوه.
النسائي:ضعيف.

ضعيف
الضعيفة (24)، التعليق الرغيب (1/131)، التوسل أنواعه وأحكامه (93- 99)، تمام المنة
وهذا لشيخ سفر الحوالي حفظه الله قال: {أسألك بحق ممشاي هذا وبحق السائلين} وقد بينا أن هذا الحديث لا يحتج به ولا يثبت بحال من الأحوال، وعلى تقدير ثبوته فإنه لا وجه فيه للاستشهاد، لأن قوله: (بحق ممشاي وبحق السائلين) يدخل في عمل العبد نفسه، وأنه عمل المشي، وهو من جملة السائلين فهذا لا يدخل ولا يصلح دليلاً لما يستدلون به عَلَى جواز أن يقول الإِنسَان: أسألك بحق فلان؛ لأن كون الإِنسَان من جملة المجاهدين أو الحاجين أو المصلين، ويسأل الله تَبَارَكَ وَتَعَالَى بذلك، هذا أقرب إِلَى أن يكون التوسل مباحاً؛ لأنه هو الذي عمل هذه الطاعة فهو يرجع في الحقيقة إِلَى النوع الثالث المباح الذي سوف نبينه إن شاء الله، وهو أن يسأل الله سُبْحَانَهُ وَتَعَالَى بالعمل الصالح، أو باتباع النبي صلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ومحبته، وهذا لا خلاف في جوازه، بل هذا هو كل العبادة وهذه حقيقة العبادة، وهي ابتغاء الوسيلة إِلَى الله تَبَارَكَ وَتَعَالَى.
قال السيوطي في شرح سنن ابن ماجة:
بحق السائلين الخ اعلم انه لا حق لأحد في الحقيقة على الله تعالى ولا يجب عليه شيء عند أهل السنة وإنما هو رأي المعتزلة ألا ان له معنيين أحدهما اللزوم والثاني الالتزام فالأول كما قلنا والثاني تفضل منه واحسان حيث التزم لنا بأعمالنا ما لسنا أهلا لذلك فهو الجواد والمنعم يفضل على عباده بما يشاء فهذا المعنى ورد في الأحاديث فافهم.

قال شيخ الاسلام ابن تيمية:
ال ابن تيمية : (وهذا الحديث هو من رواية عطية العوفي عن أبي سعيد وهو ضعيف بإجماع أهل العلم وقد روي من طريق آخر . وهو ضعيف أيضا ولفظه لا حجة فيه فإن حق السائلين عليه أن يجيبهم وحق العابدين أن يثيبهم وهو حق أحقه الله تعالى على نفسه الكريمة بوعده الصادق باتفاق أهل العلم.

وقال بعضهم:

على فرض صحة الحديث فإنه لا يؤيد مدعاهم ، ذلك أنه توسل بحق السائلين وبحق ممشاه إلى المسجد وهو حق العابدين وحق السائلين أن يجيبهم ، وحق العابدين أن يثيبهم ، وهما مما جعله على نفسه حقا تكرما وفضلا ، قال تعالى : { وَكَانَ حَقًّا عَلَيْنَا نَصْرُ الْمُؤْمِنِينَ } (1) وقال تعالى : { وَقَالَ رَبُّكُمُ ادْعُونِي أَسْتَجِبْ لَكُمْ } (2) وقال تعالى : { فَمَنْ يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ خَيْرًا يَرَهُ } (3)
وفي الصحيح من حديث معاذ : ( « حق الله على العباد أن يعبدوه ولا يشركوا به شيئا وحقهم على الله إذا فعلوا ذلك أن لا يعذبهم » (4) ) فيكون السائل- هنا- قد توسل بالإجابة ، والإثابة التي هي من صفات الله الفعلية والتوسل بأسماء الله وصفاته مشروع قال تعالى : { وَلِلَّهِ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَى فَادْعُوهُ بِهَا } (5)

بسم الله الرحمن الرحيم : اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم يا كريم ،،،،
ايها الزميل المخالف ابو شهد : دائما ما اواجه مشكلة في ايصال الفكرة للمخالف رغم الجهد الكبير الذي ابذله للتسهيل ؟ لا اعلم الخلل من شرحي او من استيعاب الطرف المقابل
مصيبتك انك جالس ترد ولا فاهم شنو اقول نهائيا ؟؟؟ اعيد مره ثانية
نحن الآن امام نص من عالم سني اسمه السبكي : يقول ان ابن تيمية مبتدع في تحريمه للتوسل بالنبي والاستشفاع به ؟ ووجدنا من خلال القرائن الخارجية ان كلامه صحيح حيث ان جل علماء السنة ممن سبقوا ابن تيمية يقولون بحلية التوسل بالنبي سواء في حياته اوبعد مماته هذه اساس فكرتي ،،،،،،
ثم تأتي بعد ذلك تستشهد علينا بأقوال ابن تيمية ؟ انت اولا فند التهمة الموجهة له ثم تعال استشهد به؟؟ وكذلك الالباني هو على نهج ابن تيمية

اما بخصوص عطية العوفي : كون الراوي ضعيف فأن التضعيف الذي جاء فيه غير مفسر لو تراجع اسباب التضعيف ثم لو قلنا انه ضعيف ليس بالضرورة ان الرجل الضعيف تكون جل احاديثه ضعيفة طوال حياته قد تكون هنا احاديث من جهة فلان من الثقات هي محط القبول وهذا ما يقوله علماء السنة في عطية العوفي انظر ما يقوله ابن سعد صاحب الطبقات :

http://islamport.com/w/trj/Web/2947/2738.htm (http://islamport.com/w/trj/Web/2947/2738.htm) طبقات ابن سعد : عطية العوفي ثقة وله احاديث صالحة .

وانظر ما يقوله البوصيري ان الحديث عند ابن خزيمة صحيح

انتظررر الرررررد

[عيسى 12-1]

اما بالنسبة لما تفضلت به من الاسناد المذكور في سنن ابن ماجه فأن هناك سند عند احمد بن حنبل نصه :

http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=121&hid=10942&pid=672356 (http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=121&hid=10942&pid=672356)مسند أحمد بن حنبل (http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=121&pid=672319)» مُسْنَدُ الْعَشَرَةِ الْمُبَشَّرِينَ بِالْجَنَّةِ ... (http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=121&pid=672320)» بَاقِي مُسْنَد المُكْثِرِينَ مِنَ الصَّحَابَةِ : حَدَّثَنَا يَزِيدُ (http://www.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=8488)، أَخْبَرَنَا فُضَيْلُ بْنُ مَرْزُوقٍ (http://www.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=6430)، عَنْ عَطِيَّةَ الْعَوْفِيِّ (http://www.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=5647)، عَنْ أَبِي سَعِيدٍ الْخُدْرِيِّ (http://www.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=3260)، فَقُلْتُ لِفُضَيْلٍ : رَفَعَهُ ؟ قَالَ : أَحْسِبُهُ قَدْ رَفَعَهُ ، قَالَ : " مَنْ قَالَ حِينَ يَخْرُجُ إِلَى الصَّلَاةِ : اللَّهُمَّ ، إِنِّي أَسْأَلُكَ بِحَقِّ السَّائِلِينَ عَلَيْكَ ، وَبِحَقِّ مَمْشَايَ ، فَإِنِّي لَمْ أَخْرُجْ أَشَرًا وَلَا بَطَرًا وَلَا رِيَاءً وَلَا سُمْعَةً ، .........


يَزِيدُ (http://www.islamweb.net/hadith/RawyDetails.php?RawyID=8488)

يزيد بن هارون الواسطي ثقة متقن



وفضيل بن مرزوق الذي نقلت عنه اقوال انه ضعيف فأنك لم تكمل بقية الاقوال في حقه هنا صاحب المزي يقول

http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=1857&pid=286407 (http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=1857&pid=286407) تهذيب الكمال للمزي (http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=1857&pid=280771) » فضيل بن مرزوق الأغر الرقاشي : قال المثنى بْن معاذ بْن معاذ العنبري ، عَنْ أبيه : سألت سفيان الثوري عنه ، فَقَالَ : ثقة.
وقال الحسن بْن عَلِيّ الحلواني ، عَنِ الشافعي : سمعت بْن عيينة ، يقول : فضيل بْن مرزوق ثقة.
وقال أَبُو بَكْر الأثرم ، عَنْ أَحْمَد بْن حنبل : لا أعلم إلا خيرا.
وقال أَبُو بَكْرِ بْنُ أبي خيثمة ، عَنْ يَحْيَى بْن معين : ثقة.
وقال غيره ، عَنْ يَحْيَى : لا بأس بِهِ.
وقال أَبُو أَحْمَد بْن عدي : أرجو أنه لا بأس بِهِ.


والذهبي نقل ما نصه :

الكتاب: تاريخ الإسلام ووفيات المشاهير والأعلام.
تأليف: شمس الدين محمد بن أحمد بن عثمان الذهبي.
دار النشر: دار الكتاب العربي.
مكان النشر: لبنان/ بيروت.
سنة النشر: 1407هـ - 1987م.
الطبعة: الأولى.
تحقيق: د. عمر عبد السلام تدمري.
ملاحظات حول الكتاب: الكتاب موافق للمطبوع كاملاً.

(فضيل بن مرزوق، أبو عبد الرحمن، الكوفّي، العنزيّ، مولاهم الأغر.)

تاريخ الإسلام للذهبي الجزء العاشر الصفحة 397
وقال الحاكم: عبت على مسلم إخراجه في صحيحه. قلت: إنمّا روى له في المتابعات، ولم يذكره البخاريّ في كتاب الضعفاء، ولا النَّسائيّ، ولا العقيليّ، ولا أبو بشر الدُّولابي، وهو صالح الحديث.
قلت: وهو شيعيّ غير رافضّي. قال الهيثم بن جميل: جاء فضيل بن مرزوق، وكان من أئمّة الهدى وعداً وفضلاً،

http://islamport.com/w/tkh/Web/3534/5405.htm (http://islamport.com/w/tkh/Web/3534/5405.htm)


اما قولك انه صدوق يهم فهذا ليس بجرح الا اذا قيل فيه كثير الوهم حتى عبارة صدوق يخطىء ليست بحجة لرد الحديث

http://uqu.edu.sa/page/ar/86762 (http://uqu.edu.sa/page/ar/86762) جامعة ام القرى : أن من قال فيه الحافظ ابن حجر رحمه الله (صدوق يهم) أو (صدوق يخطئ) أو (صدوق له أوهام)، ونحو هذه الألفاظ التي هي عنده في المرتبة الخامسة؛ أقول: الذي عندي أن أصحاب هذه المرتبة حديثهم يُحسن
انتهى ،،،،

النتيجة : الحديث صحيح عند كثير من علماء السنة فلا حجة بقول المتأخرين من امثال ابن تيمية
عطية العوفي له ااحاديث صالحة

فما هو ردك الآلآن ايها الزميل

[عيسى 12-1]

واستاذنا الطالب طبعا لديه رد اعظم مني فأنا لست بمقامه فأنه المقدم بما انك عملت اقتباس لمشاركته هو تحديدا

[عيسى 12-1]

واذا تريد اكثر واكثر حول التوسل بذات النبي والاستغاثة به فلا مانع لدينا ان نعطيك اقوال بالعشرات وفي النهاية تطلع بمحصلة ان ابن تيمية انفرد بحرمة التوسل

[الاشتري]

لاحرمنا الله من فيض علومك وقلمك المحقق الباشق على المخالفين
تحياتنا لكم واسألكم الدعاء .

[عيسى 12-1]

لاحرمنا الله من فيض علومك وقلمك المحقق الباشق على المخالفين
تحياتنا لكم واسألكم الدعاء .

حياكم الله ايها الغالي كلها بركاتكم انتم لا املك شيئا من العلم انما فيوضات الاساتذه في منتدياتنا المباركة نتعلم ونستفيد منهم

[كتاب بلا عنوان]

بارك الله فيك و في والديك

[عيسى 12-1]

حياكم الله عزيزي كتاب بلا عنوان نوررت يا غالي

[ابو شهد ب]

نحن الآن امام نص من عالم سني اسمه السبكي : يقول ان ابن تيمية مبتدع في تحريمه للتوسل بالنبي والاستشفاع به ؟ ووجدنا من خلال القرائن الخارجية ان كلامه صحيح حيث ان جل علماء السنة ممن سبقوا ابن تيمية يقولون بحلية التوسل بالنبي سواء في حياته اوبعد مماته هذه اساس فكرتي ،،،،،، اعلم انى الامام السبكي اعتذر من كلامه حول شيخ الاسلام ابن تيمية وترجع عن قوله اسمع كلام الشيخ السبكي حول ابن تيمية:فقال : والله يا فلان ما يبغض ابن تيمية إلا جاهل أو صاحب هوى فالجاهل لا يدري ما يقول وصاحب الهوى يصده هواه عن الحق بعد معرفته به.

[عيسى 12-1]

اعلم انى الامام السبكي اعتذر من كلامه حول شيخ الاسلام ابن تيمية وترجع عن قوله اسمع كلام الشيخ السبكي حول ابن تيمية:فقال : والله يا فلان ما يبغض ابن تيمية إلا جاهل أو صاحب هوى فالجاهل لا يدري ما يقول وصاحب الهوى يصده هواه عن الحق بعد معرفته به.

بغض النظر انه اعتذر او لم يعتذر السبكي قال كلام من خلال القرائن الخارجية هو مضبوط مئة بالمئة مثل ما يقوم به كبار علماء السنة من التوسل بالاولياء والصالحين وهناك احاديث صريحة من الصحابة يأمرون بالتوسل بقبر النبي انا الآن اطلب منك حاجة واحدة اين الدليل المحكم النصي يقول بحرمة التوسل بالنبي والاولياء ؟ شرط ركز اريد بالحرف الواحد ؟ مع اني اجد في القرآن خلاف ما تقولون الله يأمر بالتوسل على رغم اختلاف المفهوم للآية فهذا كلام ينص او يأمر بالتوسل انت وين دليلك سواء من القرآن والسنة يحرم التوسل ؟؟؟؟

[عيسى 12-1]

ثم ان لو تأتي لي بنص كلام السبكي عن تراجعه ؟؟ يعني هو غير رأيه وقال بحرمة التوسل والاستشفاع بالنبي ؟؟؟

[ابو شهد ب]

ا[QUOTE]ما بخصوص عطية العوفي : كون الراوي ضعيف فأن التضعيف الذي جاء فيه غير مفسر لو تراجع اسباب التضعيف ثم لو قلنا انه ضعيف ليس بالضرورة ان الرجل الضعيف تكون جل احاديثه ضعيفة طوال حياته قد تكون هنا احاديث من جهة فلان من الثقات هي محط القبول وهذا ما يقوله علماء السنة في عطية العوفي انظر ما يقوله ابن سعد صاحب الطبقات :

http://islamport.com/w/trj/Web/2947/2738.htm (http://islamport.com/w/trj/Web/2947/2738.htm)هذه اقوال اغلب علماء السنة حول عطية العوفي :
اهـ .
و قال المزى :
قال البخارى : ليس بذاك .
و قال أبو حاتم : ضعيف الحديث .
و ذكره أبو حاتم بن حبان فى كتاب " الثقات " ، و قال : و أحاديث عطية ليست
بنقية .
روى له أبو داود حديثا واحدا .
أخبرنا به أبو الحسن ابن البخارى ، و أبو الغنائم بن علان ، و أحمد بن شيبان ،
قالوا : أخبرنا حنبل بن عبد الله ، قال : أخبرنا أبو القاسم بن الحصين ، قال :
أخبرنا أبو على بن المذهب ، قال : أخبرنا أبو بكر بن مالك ، قال : حدثنا
عبد الله بن أحمد ، قال : حدثنى أبى ، قال : حدثنا محمد بن ربيعة ، قال : حدثنا
محمد بن الحسن بن عطية العوفى ، عن أبيه ، عن جده ، عن أبى سعيد ، قال :
لعن رسول الله صلى الله عليه وسلم النائحة و المستمعة .
رواه عن إبراهيم بن موسى الفراء ، عن محمد بن ربيعة الكلاعى ، فوقع لنا بدلا
عاليا . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 2/294 :
و قال البخارى : ليس بذاك .
و قال ابن قانع : مات سنة إحدى و ثمانين و مئة .
و كذا أرخه ابن حبان فى " الضعفاء " ، و زاد : منكر الحديث ، فلا أدرى البلية
منه ، أو من ابنه ، أو منهما معا . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
(http://islamport.com/w/trj/Web/2947/2738.htm)

[عيسى 12-1]

[QUOTE]اهذه اقوال اغلب علماء السنة حول عطية العوفي :
اهـ .
و قال المزى :
قال البخارى : ليس بذاك .
و قال أبو حاتم : ضعيف الحديث .
و ذكره أبو حاتم بن حبان فى كتاب " الثقات " ، و قال : و أحاديث عطية ليست
بنقية .
روى له أبو داود حديثا واحدا .
أخبرنا به أبو الحسن ابن البخارى ، و أبو الغنائم بن علان ، و أحمد بن شيبان ،
قالوا : أخبرنا حنبل بن عبد الله ، قال : أخبرنا أبو القاسم بن الحصين ، قال :
أخبرنا أبو على بن المذهب ، قال : أخبرنا أبو بكر بن مالك ، قال : حدثنا
عبد الله بن أحمد ، قال : حدثنى أبى ، قال : حدثنا محمد بن ربيعة ، قال : حدثنا
محمد بن الحسن بن عطية العوفى ، عن أبيه ، عن جده ، عن أبى سعيد ، قال :
لعن رسول الله صلى الله عليه وسلم النائحة و المستمعة .
رواه عن إبراهيم بن موسى الفراء ، عن محمد بن ربيعة الكلاعى ، فوقع لنا بدلا
عاليا . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ
قال الحافظ فى "تهذيب التهذيب" 2/294 :
و قال البخارى : ليس بذاك .
و قال ابن قانع : مات سنة إحدى و ثمانين و مئة .
و كذا أرخه ابن حبان فى " الضعفاء " ، و زاد : منكر الحديث ، فلا أدرى البلية
منه ، أو من ابنه ، أو منهما معا . اهـ .
ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ ْ


هههه ترجع وتعيد نفس الاسطوانة الله يهديك ؟؟؟ نقول لك على حسب علم الجرح والتعديل من يقال عن ضعيف ليس بشرط ان يكون كل ما جاء عنه ضعيف قد تأتي روايات من طريق فلان هي محط قبول قبول ؟؟ ليش تعيد وتزيد في نفس الكلام ؟؟ يعني شايفني ما املك كتاب التهذيب او غيره ؟؟؟ انا شايف الترجمة كلها ؟
اقول لك هذا الحديث من جملة احاديثه الصالحة وان كان ضعيفا

يا اخي حاول تستوعب شنو اقول مو ترد دون ان تفهم

[ابو شهد ب]

بغض النظر انه اعتذر او لم يعتذر السبكي قال كلام من خلال القرائن الخارجية هو مضبوط مئة بالمئة مثل ما يقوم به كبار علماء السنة من التوسل بالاولياء والصالحين وهناك احاديث صريحة من الصحابة يأمرون بالتوسل بقبر النبي انا الآن اطلب منك حاجة واحدة اين الدليل المحكم النصي يقول بحرمة التوسل بالنبي والاولياء ؟ شرط ركز اريد بالحرف الواحد ؟ مع اني اجد في القرآن خلاف ما تقولون الله يأمر بالتوسل على رغم اختلاف المفهوم للآية فهذا كلام ينص او يأمر بالتوسل انت وين دليلك سواء من القرآن والسنة يحرم التوسل ؟؟؟؟ اولا : اذا قدمت لك دليل من كتب الشيعة واضح وصريح ماذا انت تقول ياهذا وانا سوف اقدم لك الدليل بس اطلب منك ان لايتم حضري من المنتدى اثناء النقاش وهذا الامر موجود عندكم والله العظيم

[عيسى 12-1]

المشكلة يا اخي ابو شهد ان معلوماتك في علم الجرح والتعديل بسيطة شوف هالشغلة هذي
من قال فيه من العلماء انه ثقة وجاء عالم آخر ضعفه فلا بد ان يكون الجرح مفسر فأنت هل تستطيع ان تثبت لي وللناس ان الجرح الذي جاء في حق عطية العوفي هو مفسر ؟

[عيسى 12-1]

اولا : اذا قدمت لك دليل من كتب الشيعة واضح وصريح ماذا انت تقول ياهذا وانا سوف اقدم لك الدليل بس اطلب منك ان لايتم حضري من المنتدى اثناء النقاش وهذا الامر موجود عندكم والله العظيم

لا يتم حضرك ولا شيء الا انك تسيء الادب او تسخر او مثلا تحرف الموضوع عن مساره الاصلي بالطبع سوف تتم حذف المشاركة او يعملون لك حضر ؟ اما لو انك تناقش بعلم وادب فنحن نقدر من يحاور بأدب واحترام ؟ يالله هات دليلك من كتبي ؟ اين قالت كتبي ان التوسل بالنبي واهل البيت وسؤال الله بجاههم هو حرام ؟؟؟؟

[ابو شهد ب]

ثم ان لو تأتي لي بنص كلام السبكي عن تراجعه ؟؟ يعني هو غير رأيه وقال بحرمة التوسل والاستشفاع بالنبي ؟؟؟اولا انا قلت تراجع عن قوله حول شيخ الاسلام تراجع حول قوله مبتدع وضال واثنى عليه بشكل عام حول شيخ الاسلام ولم اقصد مسالة التوسل فقط افهم تراجع بشكل كامل عن كل كلام قاله حول شيخ الاسلام

[ابو شهد ب]

المشكلة يا اخي ابو شهد ان معلوماتك في علم الجرح والتعديل بسيطة شوف هالشغلة هذي
من قال فيه من العلماء انه ثقة وجاء عالم آخر ضعفه فلا بد ان يكون الجرح مفسر فأنت هل تستطيع ان تثبت لي وللناس ان الجرح الذي جاء في حق عطية العوفي هو مفسر ؟اعلم انى الاحديث الضعيفة عند اهل السنة لايستدل بها في باب العقيدة وهذه الاحديث يمكن الاستدلال بها في فضائل الاعمال بشروط ان لاتكون ضعيفة جدا ولايتم نسبتها الى النبي وان تكون مندرجة تحت اصل عام اما في باب العقائد فلا

[عيسى 12-1]

اعلم انى الاحديث الضعيفة عند اهل السنة لايستدل بها في باب العقيدة وهذه الاحديث يمكن الاستدلال بها في فضائل الاعمال بشروط ان لاتكون ضعيفة جدا ولايتم نسبتها الى النبي وان تكون مندرجة تحت اصل عام اما في باب العقائد فلا

تقول كلام كأني اول مره اشوفه ؟ هههه يا اخي ما يحتاج تكرر لي اشياء انا حافظها عن ظهر قلب اعرف اعرف ذلك كله
ثم ان الحديث جاء بتحسين كثير من العلماء فقط شذ السلفية في ذلك فهل يقدم ابن تيمية على ابن خزيمة الذي هو امام الائمة في زمانه حيث ان الحديث عنده صحيح
وهل تقدم الالباني على ابن حجر ملك العلماء كما قيل عنه ؟؟
انت جالس تقدم اقوال ناس ادنى على ناس اعلى من هؤلاء
ثم اني انا كشيعي لا خص لي فيما قاله المبتدعة انا لي بأحاديث صححها جملة من علماءك انا لم آتي بشيء لم يصححه احد عندك حتى ترده ؟؟؟

[عيسى 12-1]

وحتى اثبت لك وثاقة عطية العوفي انظر هنا الهيثمي في مجمع زوائده :

[ مجمع الزوائد - الهيثمي ]
الكتاب : مجمع الزوائد ومنبع الفوائد
المؤلف : نور الدين علي بن أبي بكر الهيثمي
الناشر : دار الفكر، بيروت - 1412 هـ
عدد الأجزاء : 10

8582 - وعن أبي سعيد قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم :
إن الله جميل يحب الجمال ويحب أن يرى أثر نعمه على عبده

رواه أبو يعلى وفيه عطية العوفي وهو ضعيف وقد وثق


تفضل هنا مقولة ابن حجر :

http://islamport.com/w/mst/Web/4958/19.htm (http://islamport.com/w/mst/Web/4958/19.htm) علم مصطلح الحديث : واختار ابن حجر - رحمه الله - قَبول الجرح المبهم إلا فيمن علمت عدالته، فلا يقبل جرحه إلا ببيان السبب. وهذا هو القول الراجح

يالله اعيد عليك الطلب هات لي جرح مفسر لعطية العوفي ؟؟

[عيسى 12-1]

ايها الزميل ابو شهد لا اراك ترد ؟ هل عجزت عن الرد ؟

[عيسى 12-1]

يرفع بالصلاة على محمد و آل محمد ،،،،
لبيك يا ابا الزهراء ولعنة الله على من حرم زيارة قبره صلوات الله عليه وعلى آله