المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الجواب عن شبهة إنكار ابن حزم وابن تيمية تواتر حديث الغدير .


الشيخ الهاد
23-01-2013, 05:54 PM
ردّ دعوى ابن حزم أن حديث الغدير ليس متواتراً!!!!!!!!
موجز الجواب إنّ الإمام أبو محمد ابن حزم(456هـ) صاحب كتاب المحلى ، غير معتمد في مثل هذ الأمور ، كونه قليل الاطلاع، متسرع في الحكم ، متهور في البت والجزم ، هذه الأمور وضعت من منزلته عند الحفاظ وأهل العلم ..

قال الإمام ابن حجر (التهذيب 9: 388 ترجمة الإمام الترمذي) :
وأما أبو محمد بن حزم ، فإنه نادى على نفسه بعدم الاطلاع فقال في كتاب الفرائض من الاتصال محمد بن عيسى بن سورة مجهول (=الإمام الترمذي صاحب السنن) ولا يقولن قائل لعله ما عرف الترمذي ولا أطلع على حفظه ولا على تصانيفه؛ فإن هذا الرجل قد أطلق هذه العبارة في خلق من المشهورين من الثقات الحفاظ كأبي القاسم البغوي وإسماعيل بن محمد بن الصفار وأبي العباس الأصم وغيرهم. كلام ابن حجر بحروفه .

وقال ابن كثير (في البداية والنهاية 11: 77 دار إحياء التراث العربي، تحقيق علي شيري) :
وجهالة ابن حزم لأبي عيسى الترمذي لا تضره حيث قال في محلاه: ومن محمد بن عيسى بن سورة؟ فإن جهالته لا تضع من قدره عند أهل العلم، بل وضعت منزلة ابن حزم عند الحفاظ .

قال الهاد: الزبدة ، لا يمكن اعتبار كلام ابن حزم بأيّ وجه، إذا لاح منه التسرع والتهور؛ فالرجل حسب ما قدمناه متسرع ، لا يدري ما يخرج من رأسه ، بل قد انحطت منزلته عند الحفاظ لهذا التسرع القبيح ، بل ربما يشعر كلام الحافظ ابن حجر أن ابن حزم متهم بنحو من انحاء الاتهام .

رد دعوى تشكيك ابن تيمية بحديث الغدير !!!!!!
الجواب كالجواب في ابن حزم أعلاه ، فأقل ما يقال في ابن تيمية -لو أغمضنا أنه متهم بالنصب ووو- فهو متسرع ، متهور، متجرّىء، نسّاء، جاهل بطرق الحديث، كثير التحامل ..

قال ابن حجر (في لسان الميزان 6: 319 ، رقم: 1144، ترجمة العلامة الحلي روحي فداه) ما نصّه :
طالعت الرد المذكور فوجدته كما قال السبكي في الاستيفاء لكن وجدته كثير التحامل إلى الغاية في رد الأحاديث التي يوردها بن المطهر وان كان معظم ذلك من الموضوعات والواهيات، لكنّه رد في رده كثيراً من الأحاديث الجياد التي لم يستحضر حالة التصنيف مظانها ؛ لأنه كان لاتساعه في الحفظ يتكل على ما في صدره والإنسان عامد للنسيان، وكم من مبالغة لتوهين كلام الرافضي ادته أحيانا إلى تنقيص علي رضى الله عنه . انتهى كلام ابن حجر .

وقال الإمام الألباني (في الصحيحة 5: 263، ذيل رقم 2223 ) :
فمن العجيب حقا أن يتجرأ شيخ الإسلام ابن تيمية على إنكار هذا الحديث وتكذيبه في كتابه منهاج السنة .

وقال الإمام الألباني ( الصحيحة 4: 343، رقم: 1750) :
وجملة القول أن حديث الترجمة (حديث الغدير) حديث صحيح بشطريه، بل الأول منه متواتر عنه صلى الله عليه وسلم كما ظهر لمن تتبع أسانيده وطرقه، وما ذكرت منها كفاية إذا عرفت هذا، فقد كان الدافع لتحرير الكلام على الحديث وبيان صحته أنني رأيت شيخ الإسلام بن تيمية، قد ضعف الشطر الأول من الحديث، وأما الشطر الآخر، فزعم أنه كذب هذا من مبالغته الناتجة في تقديري من تسرعه في تضعيف الأحاديث قبل أن يجمع طرقها ويدقق النظر فيها .

قال الهاد: الزبدة فلا عبرة ، بقول جاهل، متسرع، متهور، غير ملم بطرق الحديث، كابن تيمية وابن حزم، إجماعاً .
وهذا الجواب يطرد في كلّ متهور متسرع ضعيف الاستقصاء .

تنبيه: سألنا بعض الأخوة قال: لو وقع النزاع في تواتر المتواتر، فما العمل؟؟؟؟؟؟
قلنا: العمل هو اللجوء لمعايير المتواتر المتفق عليها عند عقلاء البشر، وليس لما يقوله الشيعة فقط أو السنة فقط ، لكن لو اتفق السنة والشيعة على شيء ، فمقتضاه الكشف عن إفادة العلم.

عيسى 12-1
23-01-2013, 07:48 PM
معروف عن ابن حزم تضعيفه للاحاديث المسلم بها و ايضا يصحح احاديث اتفق العلماء على ضعفها

نظرية خالف تعرف

الشيخ الهاد
23-01-2013, 08:19 PM
معروف عن ابن حزم تضعيفه للاحاديث المسلم بها و ايضا يصحح احاديث اتفق العلماء على ضعفها

نظرية خالف تعرف

رحمك الله العلي القدير ، أيها الأستاذ النابه الحبيب عيسى بورك بوالديه ..
فما الذي يؤخر فيضك المبارك أن تنقل لنا مفردة أو مفردتين نبين بها تهور ابن حزم وتسرعه علاوة على ما فات ..
جزاك الله خيرا ، قبلة على جبينك الطاهر ..

عيسى 12-1
23-01-2013, 10:20 PM
حياك الله شيخي الغالي والله انك تحرجي بهذه الكلمات انا لست بأهل لها نهائيا ما انا الا تلميذ حقيييرررر بين ايديكم

عيسى 12-1
23-01-2013, 10:47 PM
احد الامثلة على جهالة ابن حزم انه يصحح الحديث الضعيف من ناحية الاسناد وهو كتاب الله وسنتي وغيرها من التخبطات التي تعطي كاشفية عن جهله في علم الرجال

اصلا لا اجد علماء الجرح والتعديل كالذهبي وابن حجر ينقلون رأيه في الرواة ؟

هو اصلا متخصص في الفقه وليس بالرجال

الشيخ الهاد
23-01-2013, 10:53 PM
احد الامثلة على جهالة ابن حزم انه يصحح الحديث الضعيف من ناحية الاسناد وهو كتاب الله وسنتي وغيرها من التخبطات التي تعطي كاشفية عن جهله في علم الرجال

اصلا لا اجد علماء الجرح والتعديل كالذهبي وابن حجر ينقلون رأيه في الرواة ؟

هو اصلا متخصص في الفقه وليس بالرجال

أي والله مثال رائع ، فحديث كتاب الله وسني وإن كان له أكثر من طريق ، لكن لم يصمد أي طريق من طرقه الهالكة ، فرواته ما بين وضاع وكذاب وشديد الضعف ..
بوركتم على هذا المثال الجيد

الاشتري
23-01-2013, 11:52 PM
احسنتم مولاي الهاد

الطالب313
24-01-2013, 12:16 AM
تفضل مولانا الحبيب

سير اعلام النبلاء
للذهبي
الجزءالرابع عشر
ص277
بعد ان ينقل مجمل امور من ترجمه ابن جرير الطبري
يقول الذهبي التالي
قلت
جمع طرق حديث غدير خم في اربعه اجزاء
رأيت شطره فبهرني سعه رواياته وجزمت بوقوع ذلك

والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/tp6nbko9w5njx9dpnd20.png (http://www.saifoali.org/up/)



فتح الباري
بشرح صحيح البخاري
لابن حجر العسقلاني
المجدل الثامن
ص425
واما حديث
من كنت مولاه فعلي مولاه
فقد اخرجه الترمذي والنسائي وهو مثير الطرق جدا وقداستوعبتها ابن عقده في كتاب مفرد وكثير من اسانيدها صحاح وحسان
وقدر وينا عن الامام احمد قال-مابلغنا عن احد من الصحابه مابلغنا عن علي ابــــــــــــــــــــن ابي طالبــــــــــــــــــــــــــــ
والوثيقه




http://www.saifoali.org/up/files/ay2hyph7a1vpye02dpp5.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/2ljxkpv5ure8m3pwsz35.png (http://www.saifoali.org/up/)

الشيخ الهاد
24-01-2013, 01:58 AM
احسنتم مولاي الهاد
أحسن الله إليكم أيها الحبيب ، رحم الله والديك الطاهرين

الشيخ الهاد
24-01-2013, 02:00 AM
مولاي الطالب أجرك على المولى علي عليه السلام ..
ما دخلت أنت في مشاركة إلاّ بتحفة رائعة ..
كنت أبحث عن قول الذهبي أعلاه ، فإذا بك تاتيني به ، والله كنت بحاجة إليه..
قبلة على جبينك الطاهر ..

الشيخ الهاد
24-01-2013, 02:03 AM
أخوان بالله عليكم ..
ابن حزم لا يعرف حال الإمام الترمذي فجهله ، ويقول -فيما نسب إليه- أن حديث الغدير ضعيف ..
يعني كم فلساً قيمة أحكامه في علوم النقد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
على قول أخي أسد : بلينا بقوم لا يفقهون

الطالب313
24-01-2013, 02:25 AM
مولاي الطالب أجرك على المولى علي عليه السلام ..
ما دخلت أنت في مشاركة إلاّ بتحفة رائعة ..
كنت أبحث عن قول الذهبي أعلاه ، فإذا بك تاتيني به ، والله كنت بحاجة إليه..
قبلة على جبينك الطاهر ..


تاج راسي
وضعت لك في هجر فصعق صاحبك

وبدا يخور
انا اقبل يديك مولانا تاج راسي

الطالب313
24-01-2013, 02:57 AM
قطوف الازهار المتناثره
في الاخبار المتواتره
للسيوطي
ص280
روراته خمسه وعشرين صحابيا ونقل عن ابن حجر قوله
الحديث خرجه الترمذي والنسائي وهوكثير الطرق جدا وقد استوعبها ابن عقدة في مؤلف مفرد واكثر اسانيدها صحيح او حسن
والوثيقه
http://www.alhak.org/up/files/drfvk7t7c1x6g6plfwg3.png (http://www.alhak.org/up/)

والان هاك بقيه الصفعات ومن قال بالتواتر ايضا


نظم المتناثر من الحديث المتواتر
تاليف ابي عبد الله محم بن جعفر الكتاني
232-
من كنت مولاه فعلي مولاه
http://www.alhak.org/up/files/kjcvcczy6kz655krfzwc.png (http://www.alhak.org/up/)
وممن صرح بتواتره ايضا
المناوي في التيسر نقلا عن السيوطي وشارح المواهب اللدنيه وفي الصفوة للمناوي
قال الحافظ ابن حجر حديث من كنت مولاه فعلي مولاه خرجه الترمذي والنسائي
وهو كثيررررررر الطرق جدا وقد استوعبها ابن عقده في مولف مفرد واكثر اسانيدها صحيح اوحسن
والوثيقه
http://www.alhak.org/up/files/58l2ly1qf39c1tjtpryb.png (http://www.alhak.org/up/)

عيسى 12-1
24-01-2013, 05:30 PM
وبعد كل هذه الوثائق التي عرضها لنا استاذنا الطالب نجد الوهابية على عنادهم الدائم ان الدين يؤخذ من ابن تيمية في الغالب يعني لو اغلب العلماء قالوا كذا وانفرد ابن تيمية بقول شاذ اخذو منه الدين ؟ وهو على نهج ابن حزم الاندلسي ونلاحظ على ضعفاء النفوس يتتبعون علماء الهوى والنفس المريضة مثل هؤلاء ابن حزم وابن تيمية ومن لف لفهم لا بأس ان نزيد من تعرية هؤلاء بفتوى حديثية :

http://islamport.com/w/mst/Web/5002/87.htm (http://islamport.com/w/mst/Web/5002/87.htm) الكتاب : فتاوى حديثية للدكتور الشيخ سعد بن عبد الله آل حميد : س / نرجو ذكر بعض العلماء الذين ضعفوا حديث : ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) (54). ج / أقول : ممن حكم عليه بالوضع شيخ الإسلام ابن تيمية في كتاب ( منهاج السنة ) وهذه من الأمور التي تجعلنا نعر أن هؤلاء العلماء برغم مكانتهم فإنهم بشر يخطئون ويصيبون ، فعجيب جداً أن تخفي طرق هذا الحديث على شيخ الإسلام ابن تيمية ، وهو من هو في المكانة وفي المعرفة بالحديث أيضاً

الشيخ الهاد
24-01-2013, 07:08 PM
مولاي عيسى فتوى رائعة بحق ، في محلها باركك الله

الشيخ الهاد
24-01-2013, 08:00 PM
وبعد كل هذه الوثائق التي عرضها لنا استاذنا الطالب نجد الوهابية على عنادهم الدائم ان الدين يؤخذ من ابن تيمية في الغالب يعني لو اغلب العلماء قالوا كذا وانفرد ابن تيمية بقول شاذ اخذو منه الدين ؟ وهو على نهج ابن حزم الاندلسي ونلاحظ على ضعفاء النفوس يتتبعون علماء الهوى والنفس المريضة مثل هؤلاء ابن حزم وابن تيمية ومن لف لفهم لا بأس ان نزيد من تعرية هؤلاء بفتوى حديثية :

http://islamport.com/w/mst/Web/5002/87.htm (http://islamport.com/w/mst/Web/5002/87.htm) الكتاب : فتاوى حديثية للدكتور الشيخ سعد بن عبد الله آل حميد : س / نرجو ذكر بعض العلماء الذين ضعفوا حديث : ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) (54).ج / أقول : ممن حكم عليه بالوضع شيخ الإسلام ابن تيمية في كتاب ( منهاج السنة ) وهذه من الأمور التي تجعلنا نعر أن هؤلاء العلماء برغم مكانتهم فإنهم بشر يخطئون ويصيبون ، فعجيب جداً أن تخفي طرق هذا الحديث على شيخ الإسلام ابن تيمية ، وهو من هو في المكانة وفي المعرفة بالحديث أيضاً

مولاي الحبيب عيسى وجدت الكتاب على النت ، وهو مطبوع كالآتي ..

قال الشيح الدكتور سعد عبد الله آل حميد (في كتاب فتاوى حديثية: 128. دار علوم السنة ، اعتنى به : ماهر صالح آل مبارك) مجيباً :
سؤال: نرجو ذكر بعض العلماء الذين ضعفوا حديث : ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) .
جواب:
أقول : ممن حكم عليه بالوضع شيخ الإسلام ابن تيمية في كتاب ( منهاج السنة ) وهذه من الأمور التي تجعلنا نعر أن هؤلاء العلماء برغم مكانتهم فإنهم بشر يخطئون ويصيبون ، فعجيب جداً أن تخفى طرق هذا الحديث على شيخ الإسلام ابن تيمية ، وهو من هو في المكانة وفي المعرفة بالحديث أيضاً .اهـ.

قال الهاد : وهو نص صريح في جهل ابن تيمية بطرق الحديث .

الطالب313
24-01-2013, 08:11 PM
هو جاهل مولانا الحبيب عابد الامرد

عيسى 12-1
24-01-2013, 08:40 PM
مولاي الحبيب عيسى وجدت الكتاب على النت ، وهو مطبوع كالآتي ..

قال الشيح الدكتور سعد عبد الله آل حميد (في كتاب فتاوى حديثية: 128. دار علوم السنة ، اعتنى به : ماهر صالح آل مبارك) مجيباً :
سؤال: نرجو ذكر بعض العلماء الذين ضعفوا حديث : ( من كنت مولاه فعلي مولاه ) .
جواب:
أقول : ممن حكم عليه بالوضع شيخ الإسلام ابن تيمية في كتاب ( منهاج السنة ) وهذه من الأمور التي تجعلنا نعر أن هؤلاء العلماء برغم مكانتهم فإنهم بشر يخطئون ويصيبون ، فعجيب جداً أن تخفى طرق هذا الحديث على شيخ الإسلام ابن تيمية ، وهو من هو في المكانة وفي المعرفة بالحديث أيضاً .اهـ.

قال الهاد : وهو نص صريح في جهل ابن تيمية بطرق الحديث .


الشيء المضحك المبكي ان السلفية يردون الاحاديث التي صححها غير ابن تيمية بقول هذا الجاهل شيخ الجاهلين صراحة صدق العلامة الحلي رضوان الله عليه عندما ترفع عن الرد عليه حيث يقول بما مضمون كلامه لو كان عاقل لأجبته ؟:D

بالاساس انت يا سلفي قبل ما تعتبر ابن تيمية افهم من غيره من العلماء وتعتمد عليه في رد الاحاديث ثبت لي انه يفقه ولو ربع معشار علم الحديث

الطالب313
24-01-2013, 09:05 PM
كلام ابن عثيمين في القول المفيدج1 ص482(...فشيخ الإسلام ابن تيمية مثلا لا يعتبر اصطلاحا من المحدثين, ومع ذلك فهر رافع لراية الحديث..).