هالمرة حوار اسلامي مسيحي

[يوحنا توماس]

بسم الاب والابن والروح القدس
الاله الواحد امين
تحية لاخوتي المسلمين وسلام
في البدء اقدم لادارة منتديات انا شيعي العالمية كل الشكر والامتنان لقبولي صديق لهم ومشاركا معهم في هذه المنتديات المباركه
وبعد
انا شخص مسيحي في مرحلة البحث عن الحقيقة والتنقيب عنها
وقد ارشدني احد الاخوة وهو عضو معكم الى ان اسجل معكم واناقشكم واسألكم لعلني اجد بعض الاجوبه
لكن قبل كل شئ
انا سجلت في بعض المنتديات الاسلاميه فوجدت ما هو يثير الاشمئزاز من قدح في معتقد الاخر ووصف ديني بابشع الاوصاف واعتبار كتابنا المقدس كتاب مدنس وانا اشك في كون تلك المنتديات اسلاميه فهذا خلاف ما نعرفه عن الاسلام من تسامح واحترام الاخر
ولم اصل معهم الى نتيجة حيث يجيبون على سؤالي باتهام وعلى استفساري بفرية
وقد لجات الى منتدى انا شيعي
فوجدت الاعتدال في طرحهم والحيادية في مواضيعهم والوحدة في مطالبهم فاحببت التسجيل
طالبا من الرب ان يلهمني الصواب وان يجعل في مسلك اقدامي النور
فهل ستقبلون اخوتي في هذا الحوار المفتوح اسئلتي ام انه منتدى مخصص للفرق الاسلاميه فقط
واذا قبلتم ذلك فانا لكم من الشاكرين وسيكون اني اطرح سؤال ويكون الجواب من اخوتي ثم اعقب عليه
وان كان فقط للفرق الاسلاميه فيكفيني انكم اخوة واصدقاء
(واعتذر على تأخري بالرد فانا لا املك حاسبه وانما اتواصل معكم من حاسبة صديقي :D)
سلام لكم الان وفي كل اوان

[زهرة الزهراء]

بسم الله الرحمن الرحيم

اهلا ومرحبا بكم اخ يوحنا.
يسرنا كثيرا انكم سجلتم في المنتدى وطبعا بإمكانكم طرح اي سؤال فالمنتدى العقائدي مخصص للحوار مع جميع المذاهب والاديان وحتى مع الملحدين وإن كان الطابع الغالب هو الحوار الشيعي السني.

نتمنى ان تجدوا ضالتكم هنا وتلقوا كل الفائدة.

هدانا الله واياكم لما يحب ويرضى
والسلام

[أبواسد البغدادي]

اللهم صل على محمد وآل محمد
اهلا وسهلا بك عزيزي بيننا ...
واعلم انك اخترت المكان المناسب لطرح استقساراتك ...ان كنت تريد الهداية واصابة الحق ...

ممنون

[يوحنا توماس]

شكرا احبتي
اذن سأبدا بطرح الاسئلة
1- يقول اخوتي المسلمون ان الله ارسل الرسول محمد ليكون خاتم الانبياء وسيدها واتى ليعطي البشرية الشريعة الاخيرة الخاتمة للشرائع الناسخة لسابقاتها من الشرائع
وتقول هذه الشريعه على المسلم ان يحترم المسيحي
لكنني وخلال بحثي وجدت ان هناك احاديث وردت عن النبي محمد تقول انه يجب على المسلم ان يضايق المسيحي اذا لمحه يمشي في الشارع وهذا الحديث موثق وصحيح كما ورد في الحديث الذي رواه مسلم في صحيحه عن أبي هريرة أن رسول الله قال : ( لا تبدؤوا اليهود ولا النصارى بالسلام فإذا لقيتم أحدهم في طريق فاضطروه إلى أضيقه )
ماذا تقولون اخوتي في هذا
هل هذا هو الاحترام
فالحديث امامكم وانا اتظر ردودكم

[حميد الغانم]

عفوا اخي يوحنا
ولكنك اخطات
نحن لا نلتزم بما جاء في صحيح مسلم او البخاري
فلتعلم اننا شيعية علي بن ابي طالب سلام الله عليه
ومن خلال علي بن ابي طالب نصل الى الشريعة الحق السمحاء
ولنبدا ببركة الله
قال علي بن ابي طالب
اما اخ لك في الدين او نظير لك في الخلق
هذا القول قاله لكتابي كان يعمل في الكوفة
فلو تكرمت وعرفتنا بنفسك اولا
اي الكتب اطلعت عليها
من خلال اي منهج وصلت لك صورة الاسلام
ولي طلب ما رايك ان يبدا الحوار بالعقائد
فهي اساس الدين
حميد الغانم

[أبواسد البغدادي]

أبي هريرة أن رسول الله قال : ( لا تبدؤوا اليهود ولا النصارى بالسلام فإذا لقيتم أحدهم في طريق فاضطروه إلى أضيقه )

اهلا بالعزيز العالي

اولا لماذا انا قلت لك انك في المكان المناسب ؟؟؟؟؟

فافهم مقالتي ...

فاقول نعوذ بالله ونستغفر الله ان صدر هكذا قول عن نبي الرحمة صلوات ربي عليه
لان هذه الاحاديث عن اهل السنة كما تعلم ونحن شيعة ( ننزه الانبياء جميعا عن هكذا اخلاق دنيئة )

فاليك هذه الرواية عن امير المؤمنين عليه السلام يقول
(( الناس صنفان اما اخ لك في الدين او نظير ( شبيه ) لك في الخلق )

يعني ان لم يكن اخوك مسلم ... فهو يشبهك في الخلق ( مسيسحي يهودي بوذي كونفوشيسي ) اي له حق العيش
والموطنة والسلام وعدم المضائيقة


ممنون

[يوحنا توماس]

اخي حميد الغانم
شكرا لردك
قبل كل شئ ارجو توضيح من حضرتكم من هم السنه ومن هم الشيعه
واليس هم متفقون على اقوال النبي محمد
ثانيا
انا مسيحي من اتباع الطائفة الكاثوليكية مؤمن برسالة المحبة والسلام وغفران الخطايا رسالة يسوع المسيح الناصري الحي
وانا ايضا مؤمن بالعقل والبحث عن الحق وان لا اتبع دين معين لسبب اني وجدت اهلي واقاربي يعتنقونه
انا راجعت كثير من الكتب الاسلامية مثل القران و البخاري ونهج البلاغة ورسالة الحقوق وصحيح مسلم وغيرها الكثير

حسنا كما تشاء
لنبدا ببركة الله

[يوحنا توماس]

شكرا اخي ابو اسد عالتوضيح
صراحة انا من اشد المعجبين بالامام علي وباطروحاته الرائعة ومقالاته الرنانه واحاديثه الجميله
لكن اكرر طلبي وسؤالي من هم السنه ومن هم الشيعه ؟؟؟؟

[حميد الغانم]

ليس الامر هنا اخي يوحنا من هم السنة من هم الشيعة
والجواب واضح وضوح الشمس امام عينيك اخي يوحنا
من خلال اسم المنتدى
منتديات انا شيعي
هذا اولا
ثانيا
ليس المسالة مسالة قراءة كتاب او كتابين وفقا لفهمك ومنظورك
بل المسالة ما صح من الكتاب وما قبله علماء الطائفة من هذه الكتب
ولا صحيح عندنا نحن الشيعة الا كتاب الله لا ياتيه الباطل لا من بين يديه ولا من خلفه
ثالثا يا اخي يوحنا
المسالة المهمة الحق انت تقول رسالة المسيح السماح وغفران الذنوب وما شاكله
اسالك
في صلب موضوعك
هل المسيح عندك
هو خالق
هو ابن خالق
هو مخلوق
ام ماذا
من هنا يجب ان ننطلق كي نعرف الحوار معك
بالنسية لنا الله هو الذي لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفوا احد
هو الخالق ونحن المخلوقين
هو القوي ونحن الضعفاء
هو الرب ونحن العبيد ومن هنا ترانا في صلاتنا
اشهد ان محمدا عبده ورسوله
عبده
تحياتي بانتظارك
حميد الغانم

[يوحنا توماس]

بسم الاب والابن والروح القدس
الاله الواحد امين
ساشرح بعض العقائد المهمه حول من هو المسيح ومن هو الله ومن هو الخالق او المخلوق
نحن نؤمن بالثالوث القدوس
إنّ مبدأ الثالوث الأقدس هو أحد المبادئ الأساسية للإيمان المسيحي. الله جوهر واحد غير مُقسّم وأقدس في ثلاثة أقانيم/أشخاص متميّزين: الله الآب، كلمته (الله الإبن)، وروحه (الله الروح القدس). بسبب وحدة الجوهر الأقدس الغير مُقسّم، تُوجد إرادة/طاقة واحدة فقط في الثالوث الأقدس لأشخاص اللاهوت الثلاثة. هذا يعني أنّ لا أحد من أشخاص اللاهوت الثلاثة يعمل بشكل مستقل من الشخصين الآخرين. هناك إلتقاء والتصاق متبادل دائما (يوحنا 5: 19؛ 10: 30). في الثالوث الأقدس، الآب هو المصدر الوحيد--الأصل الأول الذي ليس له أصل-- للإبن، وللروح القدس. إنّ أشخاص الثالوث الأقدس الثلاثة متّحدون في جوهر اللاهوت بدون وساطة أو مسافة. كلّ شخص إلهي يُقيم في الآخرين بدون إمتزاج وبدون إختلاط. في أيّ من أشخاص الثالوث الأقدس، الشخصين الآخرين مرئيان ومُعلنان بشكل مستمر، لأن الإنجاب والإنبثاق هي أفعال داخلية في اللاهوت المطلق اللانهائي. كلّ شخص إلهي في الثالوث الأقدس يحتوي الآخرين؛ ويمتلك، ليس ثلث الألوهية، بل كلها. رغم ذلك، كلّ شخص في الثالوث الأقدس متميّز شخصيا
وباختصار
فالثالوث القدوس ليس 1+1+1=3
بل 1×1×1=1

[أبواسد البغدادي]

شكرا اخي ابو اسد عالتوضيح
صراحة انا من اشد المعجبين بالامام علي وباطروحاته الرائعة ومقالاته الرنانه واحاديثه الجميله
لكن اكرر طلبي وسؤالي من هم السنه ومن هم الشيعه ؟؟؟؟
احب اسال انتة عراقي ؟

وثانيا ان قرات طلبك من الاخ حميد الغانم ولم اكن اريد ان اسبقه بالجواب ...

بالنسبة للامام علي عليه السلام كثير من اصدقائي المسيح ( مارتن وضوان ونغم وووو ) كانو يحبوه ومعجبين فيه
لانه كان يمثل والى اليوم ركزالاسلام والسلام والتقوى والزهدوالاباء والمسامحةوالرافة والرقة والشجاعة والله اعجز
وانه ممن جمع ( فيه الاضداد ) ؟ الشجاعة والرقة ... والى اخره

اما بالنسبة لسؤالك الموقر فاليك جوابي ....وليكن على مراحل ليتسنى لك طرح الاسئلة

الشيعة ( هم اتباع اتباع النبي محمد صلى الله عليه وآله وانتسبوا الى امير المؤمنين عليه السلام علي بن طالب تارة
وتارة الجعفرية الى الامام جعفر الصداق عليه السلام والامامية الاثنى عشرية نسبة الى الاثنى عشر امام معصوم عليهم اللام لاغيره ....
وكل هذه المميات هي واحدة ( تسمى الشيعة ) = ينهلون من منبع واحد وهو النبي صلى الله عليه وآله وهم الفرقة الناجية والتي تدخل الجنة ؟؟
لانها تتبع القرآن واهل البيت عليهم السلام )

وللحديث بقية بالنسبة للتعريف بالشيعة ( من القرآن والسنة النبوية // اي كلام النبي محمد صلى الله عليه وآله ))

والان السنة او اهل السنة ....

فهم على طرفي النقيض من الشيعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فهم ( يحبون اهل البيت عليهم السلام )! ؟ ولكنهم لاينزلونهم منزلهم الذي امر الله تعالى ورسوله محمد صلى الله عليه وآله بذلك ؟
فهم يقدمون بعض الصحابة عليهم ! علما ان كل الصحابة كانو مشركين وكفرة وعبدة اوثان قبل ان( يبعث) اي يجعله نبيا - الله تعالى نبيه محمد صلى الله عليه وآله
مع العلم ان الله تعالى يقول في كتابه ( انما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم طهيرا ) والتطهير من الله تطهير القول والفعل وخلو القلب من ادنى شك ؟
فهذا يكون معصوم ومطهر واحق ان يتبع من غيره وكان مشركا كافرا واهتدى بنور وهداية جدهم محمد صلى الله عليه وآله

وهم ياخذون اعمالهم من ( القرآن / السنة اي قول النبي وفعله / وفهم الصحابة اي سيرتهم )

ونحن الشيعة فقط ناخذ بالقرآن السنة الصحيحة = النبي = اهل البيت عليهم السلام ..

وبالنسبة للسنة فانهم تخبطوا تخبط العشواء العمياء لانهم لم ينهلوا من النبع الصافي وهم اهل البيت ...
بسبب لان علمائهم وساداتهم من قبل ( بعض الصحابة وليس كلهم ) كانو يبغضون الامام علي عليه السلام ولاياخذون عنه وان كان حقا وصدقا!
بل اخذو من افواه الرجال واتباع الهوى ...

واني اسالك سوؤال ياعزيزي ....
اذا انا اردت ان اعلم شيئ عن خصوصيات وكلام وافعا ابيك من الاقر ليجيبني ويعلمني ؟
انت ... الذي تعيش معه ام اسال الموظف الذي يعمل عنده او احد بائعي البقالة الذين يتعامل معهم برهة من الوقت ؟؟؟؟

ممنون

[يوحنا توماس]

يعلّم الكتاب المقدس بعهديه القديم والجديد بوحدانية الله ، يقول الله فى العهد القديم " أنا الرب إلهك ... لا يكـن لك آلهة أخــرى أمامي " ( خروج 20 : 2،3 ) ويقـول أيضـا " الـرب إلهنا رب واحد "
( تثنية 6 : 4 ) ، ويقول " الرب هو الإله ، ليس أخر سواه " ( تثنية 4 : 53 ) ، ويقول أيضاً " قبلي لم يُصوّر إله وبعدى لا يكون " ( أشعياء 43 : 10 ) .
ولقد أكد العهد الجديد وحدانية الله فأستشهد السيد المسيح بقول الكتاب المقدس " الرب إلهنا رب واحد"
( مرقس 12 : 29 ) ، كما يقول رسول المسيح " أنت تؤمن أن الله واحد ، حسناً تفعل " ( يعقوب 2 : 19 )
لكن هذه الوحدانيه وحدانيه جامعة كما هو مشروح في الاعلى
والموضح لها هو بداية انجيل يوحنا
حيث يقول
في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله والكلمة كان الله

[يوحنا توماس]

شكرا اخي ابو اسد البغدادي
شرح وافي وكافي
نعم انا عراقي
طبعا اسأل ابنه لانه اقرب الناس اليه

[حميد الغانم]

عذرا اخي
ولكن الله الرب والابن هو رب
الله (http://www.imshiaa.com/vb) الآب، كلمته (الله (http://www.imshiaa.com/vb) الإبن)( وهذا كلامك اخي يوحنا)
فهل ربوبية الاب كانت قبل ربوبية الابن
ام كانت ربوبية الابن قبل ربوبية الاب
ام ان الربوبية للاب والابن كانت معا وحدة واحدة
بانتظارك
حميد الغانم

[يوحنا توماس]

عزيزي حميد الغانم
لقد اوضحت لك ان في بداية انجيل المسيح بحسب يوحنا
يقول
(في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله والكلمة كان الله)
فلا ربوبية سبقت ربوبية الاخر
فالمسيح الله والله المسيح
نور من نور اله حق من اله حق
مساو له في الجوهر

[حميد الغانم]

فلا ربوبية سبقت ربوبية الاخر
فالمسيح الله (http://www.imshiaa.com/vb) والله (http://www.imshiaa.com/vb) المسيح
,,,,,,
هذا يعني ان الربوبية ربوبية واحدة لا ربوبيتان او ثلاث ربوبيات
فهل الابوبية واحده لا ابوبية وابن
حميد الغانم

[يوحنا توماس]

اخي العزيز
نعم من حيث ان الله الاب اقنوم مميز له صفاته الخاصة ومن حيث ان المسيح الابن اقنوم مميز له صفاته الخاصة ايضا
لكن المسيح الابن والله الاب والروح القدس واحد احد لا يتجزا فمثله مثل الانسان
فالانسان روح وجسد ونفس ولكل واحدة صفه معينه لكن في الاصل فالانسان واحد
او مثل اخر
مثل الفكرة والعقل
فالفكرة نتجت عن العقل والفكره من العقل وفي العقل
واخيرا انا هنا لست في صدد من هو الاب ومن هو الابن ولمن هي البنوة او الابوة او انني اناظر في هذه المسألة
فانا اصلا لا ازال حيران في هذه المسألة المعقدة
فعندما اسال لماذا هي شائكة ومعقدة اجد الجواب
انه لن يفهمها الا من انار الله عقله او حل عليه الروح او او او الخ

انا هنا لتفسير بعض الحقائق عن الاسلام
التي لا تزال تجول في خاطري وانا قلت منذ البدايه انني اتيت لكي اسأل بعض الاسئلة
شاكرا صبرك معي واجابتك لي ومحاولتك في توضيح الحقائق اخي حميد الغانم

[حميد الغانم]

نعم من حيث ان الله (http://www.imshiaa.com/vb) الاب اقنوم مميز له صفاته الخاصة ومن حيث ان المسيح الابن اقنوم مميز له صفاته الخاصة ايضا
ااحسنت القول اخي يوحنا
ولكن هنا اقرار منك بان الابوبية ليست هي البنونية
وان البنونية ليست الابوبية
فهل الابوبية سبقت البنونية ام البنونية سبقت الابوبية
حميد الغانم
ملاحظة نعم ما طلبته من حوار اسلامي مسيحي هو اعلاه فلا تستعجل ان كنت تريد الحق فعلا

[يوحنا توماس]

اخي حميد الغانم
طبعا انا طالب للحقيقة
هنا بعض التوضيح
الله اب من حيث انه خالق كل مايرى وكل ما لا يرى
والله الابن من حيث اظهر نفسه للبشر واعلن خطته للناس ومات على الصليب
فكما ان ادم عاش حياة شركة
ايضا الله عاش حياة شركه مع الناس من حيث اقنومه الابن
فالاب والابن والروح القدس واحد لاينفصل ولا يعد
ثلاث افعال لكائن ازلي واحد
منذ البدء لم يسبق احدهم الاخر لانهم ليسوا معدودين بل هو الله واحد فلا يسبق نفسه بشئ

[كتاب بلا عنوان]

مرحباً بك اخينا المسيحي في المنتدى
اين اجد كتاب المقدس ؟

متابع لحوارك مع مولانا حميد الغانم
و يبدو الحوار شيق

[كتاب بلا عنوان]

اخي حميد الغانم
طبعا انا طالب للحقيقة
هنا بعض التوضيح
الله اب من حيث انه خالق كل مايرى وكل ما لا يرى
والله الابن من حيث اظهر نفسه للبشر واعلن خطته للناس ومات على الصليب
فكما ان ادم عاش حياة شركة
ايضا الله عاش حياة شركه مع الناس من حيث اقنومه الابن
فالاب والابن والروح القدس واحد لاينفصل ولا يعد
ثلاث افعال لكائن ازلي واحد
منذ البدء لم يسبق احدهم الاخر لانهم ليسوا معدودين بل هو الله واحد فلا يسبق نفسه بشئ

اللي فهمته منك
ان الاب و الابن و روح القدس هم ذات واحد وهو الله
صحيح ام انا مخطأ ؟

[يوحنا توماس]

اهلا اخي كتاب بلا عنوان
الكتاب المقدس تستطيع ان تحصل عليه في المكتبات
شكرا لمرورك العطر وساهم معنا في معلوماتك
ان اردت ذلك

[يوحنا توماس]

نعم اخي كتاب بلا عنوان
هم ذات واحد هو الله

[حميد الغانم]

احسنت اخي يوحنا
ولكنهو فعل الله الاب خالق مايرى وما لا يرى
سبق فعل الله الابن الذي مات
ام ان الفعل واحد لا يتجزا
حميد الغانم

[نصير الأئمة]

أرحب فيك عزيزي في هذا المنتدى , وتسجيلك هنا دليل على حسن خلقك ..

وفي البداية قبل أن نجيبك إن شاء الله تعالى نذكر آية قرآنية :

قال تعالى : ( لَتَجِدَنَّ أَشَدَّ النَّاسِ عَدَاوَةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الْيَهُودَ وَالَّذِينَ أَشْرَكُواْ وَلَتَجِدَنَّ أَقْرَبَهُمْ مَّوَدَّةً لِّلَّذِينَ آمَنُواْ الَّذِينَ قَالُواْ إِنَّا نَصَارَى ذَلِكَ بِأَنَّ مِنْهُمْ قِسِّيسِينَ وَرُهْبَانًا وَأَنَّهُمْ لاَ يَسْتَكْبِرُونَ ) المائدة 81

فقلما نجد أن المسلمين قد واجهوا المسيحيين في غزواتهم كما أنّ الكثيرين منهم إِلتحقوا بصفوف المسلمين.

والله ولي التوفيق

[يوحنا توماس]

واحد لا يتجزأ طبعا
فالله هو الاب والله هو الابن والله هو الروح القدس
فالله اله واحد مثلث الاقانيم

[يوحنا توماس]

شكرا اخي نصير الأئمة
ليكن حلول نعمة الله ورحمته عليك

[حميد الغانم]

اخي يوحنا
سؤالي ليس في الله واحد
نعم فهمت قصدك الله الاب = الله الابن = روح القدس
انا سؤالي
فعل الله الاب سبق فعل الله الابن
ام ان فعلهما ايضا واحد كما هما واحد
حميد الغانم

[يوحنا توماس]

طبعا فعلهما واحد

[كتاب بلا عنوان]

اخينا يوحنا
ماذا تعني جملة مثلث الاقانيم ؟

و اللي فهمت منك في ردودك السابقة ان الاب و الابن و روح القدس لم يسبق احدهم الاخر
هل انا مخطأ ؟

[نصير الأئمة]

شكرا احبتي
اذن سأبدا بطرح الاسئلة
1- يقول اخوتي المسلمون ان الله ارسل الرسول محمد ليكون خاتم الانبياء وسيدها واتى ليعطي البشرية الشريعة الاخيرة الخاتمة للشرائع الناسخة لسابقاتها من الشرائع
وتقول هذه الشريعه على المسلم ان يحترم المسيحي
لكنني وخلال بحثي وجدت ان هناك احاديث وردت عن النبي محمد تقول انه يجب على المسلم ان يضايق المسيحي اذا لمحه يمشي في الشارع وهذا الحديث موثق وصحيح كما ورد في الحديث الذي رواه مسلم في صحيحه عن أبي هريرة أن رسول الله قال : ( لا تبدؤوا اليهود ولا النصارى بالسلام فإذا لقيتم أحدهم في طريق فاضطروه إلى أضيقه )
ماذا تقولون اخوتي في هذا
هل هذا هو الاحترام
فالحديث امامكم وانا اتظر ردودكم

جميل , عزيزي الفاضل , هذا الحديث لأهل السنة والجماعة , ونحن شيعة فهذا ليس بحديثنا وسنأتي للتفصيل إن شاء الله ..

اخي حميد الغانم
شكرا لردك
قبل كل شئ ارجو توضيح من حضرتكم من هم السنه ومن هم الشيعه
واليس هم متفقون على اقوال النبي محمد
ثانيا
انا مسيحي من اتباع الطائفة الكاثوليكية مؤمن برسالة المحبة والسلام وغفران الخطايا رسالة يسوع المسيح الناصري الحي
وانا ايضا مؤمن بالعقل والبحث عن الحق وان لا اتبع دين معين لسبب اني وجدت اهلي واقاربي يعتنقونه
انا راجعت كثير من الكتب الاسلامية مثل القران و البخاري ونهج البلاغة ورسالة الحقوق وصحيح مسلم وغيرها الكثير

حسنا كما تشاء
لنبدا ببركة الله

شكرا اخي ابو اسد عالتوضيح
صراحة انا من اشد المعجبين بالامام علي وباطروحاته الرائعة ومقالاته الرنانه واحاديثه الجميله
لكن اكرر طلبي وسؤالي من هم السنه ومن هم الشيعه ؟؟؟؟

عزيزي , الإسلام تقسم بعد وفاة الرسول لشيعة وسنة ..

الشيعة هم الذين قالوا بأن الرسول محمد صلى الله عليه وآله قال بعد وفاته بأن علي بن أبي طالب عليه السلام هو الخليفة من بعده .
السنة هم الذين قالوا بأن الرسول لم يوصي بعد وفاته فأخذوا بالشورى وكان أول خليفة هو أبوبكر ثم عمر ثم عثمان ثم الإمام علي عليه السلام .

من بعد وفاة الرسول صلى الله عليه وآله وسلم هناك طريقان للوصول إلى سنة الرسول صلى الله عليه وآله والسنة هي الأحكام الدينية من قولية وفعلية وتقريرية , الرسول صلى الله عليه وآله قد أوصى بالتمسك بالقرآن الكريم و أهل البيت عليهم السلام , السنة أختاروا طريق الصحابة والشيعة طريق أهل البيت , فالسنة يتمسكون بالقرآن والكريم والصحابة حتى يصلوا إلى السنة النبوية , بينما الشيعة يتمسكون بالقرآن الكريم وأهل البيت عليهم السلام حتى يصلوا إلى السنة .

ونقطة أخيرة , الشيعة يرون إن هناك 14 معصوم مع الرسول صلى الله عليه وآله , لكن السنة يرون بإن الرسول هو فقط معصوم , وبعضهم يرون عصمته في التبليغ فقط لا في حياته .

وأي سؤال تفضل

والله ولي التوفيق

[يوحنا توماس]

اخي كتاب لا عنوان مثلث القانيم تعني
ان الله واحد لكن له ثلاث طبائع
فالآب هو الله من حيث الجوهر، وهو الأصل من حيث الأقنوم.
و الابن هو الله من حيث الجوهر، وهو المولود من حيث الأقنوم.
و الروح القدس هو الله من حيث الجوهر، وهو المنبثق من حيث الأقنوم.


نعم انت لست مخطئ

[حميد الغانم]

فاذا كان فعلهما واحد لا يتجزا
ففعل الاب = فعل الابن = فعل الابن= فعل الاب
فلما فصلت فعل الله الاب عن فعل الله المسيح كيف
وفعلهما واحد
بمعنى فعل الله الاب لا يساوي فعل الله المسيح
لان الفعل واحد صادر من واحد
ولا يمكن ان تقول فعل الله المسيح
او فعل الله الاب
حميد الغانم

[يوحنا توماس]

شكرا اخي نصير الأئمة
بمشيئة الله ساكمل معكم
فالحديث معكم مشوق
واخلاقكم نبيله
وانا اشكركم كثير الشكر على هذه المتابعه وهذا الترحيب وهذا الصدر الرحب

[كتاب بلا عنوان]

اخي كتاب لا عنوان مثلث القانيم تعني
ان الله واحد لكن له ثلاث طبائع
فالآب هو الله من حيث الجوهر، وهو الأصل من حيث الأقنوم.
و الابن هو الله من حيث الجوهر، وهو المولود من حيث الأقنوم.
و الروح القدس هو الله من حيث الجوهر، وهو المنبثق من حيث الأقنوم.


نعم انت لست مخطئ

اشكرك على التوضيح

[يوحنا توماس]

اخي حميد الغانم انا ايضا هنا اتسائل هذا السؤال فقد توقفت عنده ايضا
وقد اتتني اجابة من بعض المؤمنين ان افعالهم واحده من حيث ان الله واحد لكن كل له فعله الخاص
فللاب فعله الخاص لكن عندما يفعله يقال ان الله فعله لان الله واحد
كذلك الابن وكذلك الروح القدس

[يوحنا توماس]

اخي كتاب بلا عنوان
انا خادم

[نصير الأئمة]

سؤال عزيزي : هل هم مشتركين في روح واحدة أو لكلاً روحه ؟

[حميد الغانم]

اخي حميد الغانم انا ايضا هنا اتسائل هذا السؤال فقد توقفت عنده ايضا
وقد اتتني اجابة من بعض المؤمنين ان افعالهم واحده من حيث ان الله (http://www.imshiaa.com/vb) واحد لكن كل له فعله الخاص
اشكر فيك صدق الكلمات لحد الان
وهذا سؤال اول لم يجب عليه لانه لو كان واحد لكان فعله واحد
القاعدة تقول الواحد لا يصدر منه الا واحد
فان كان فعل الله الاب ليس هو فعل الله المسيح
فالله الاب ليس الله المسيح
كما تقول
الان
انتقل الى
السؤال الثاني
ما المانع من ان فعل الله المسيح يسبق فعل الله الاب
ام يجوز حسب معتقدك ان فعل الله المسيح يجوز ان يسبق فعل الله الاب
حميد الغانم

[xprince]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي يوحنا بما انك تقول ان المسيح عليه السلام هو الله...
السؤال هل المسيح هو من بعث الانبياء من قبله في العصور التي سلفت ؟

[يوحنا توماس]

اخي نصير الأئمة الله ليس روح اومادة
هم ثلاثه في واحد اي انهم واحد احد لا يتجزئ

اخي حميد الغانم لا اعلم ما هو الغرض من سؤالك
وما هو الفرق في ان يسبق احدهما فعل الاخر فالنتيجة واحده

[كتاب بلا عنوان]

بما انكم تؤمنون بالمثلث الاقانيم
فأفعالهم واحدة عندكم
اي مثل هبوب الرياح و سقوط المطر و حراك الغيوم
فالمسبب واحد
هل انا مخطئ في تفسير ؟
اذا كنت مخطئ وضح لي يا عزيزينا


لكن ممكن تفسر لنا كيف تكون افعالهم واحدة و عندكم الابن مات

نحن نسفيد منكم لان هالمعلومات لأول مرة اعرفها

[يوحنا توماس]

نعم اخي x prince
هو من فعل ذلك

[حميد الغانم]

حين تجيب على سؤالي تعرف الغرض
بانتظارك
حميد الغانم

[يوحنا توماس]

لا يا عزيزي نصير الأئمة ليس المسبب واحد
لكل فكل اقنوم هو مسبب لسبب لكن في النتيجة عامل هذا السبب هو الله الواحد


اما مسألة ان الابن يسوع المسيح مات
فهو مات بالجسد ولم يمت باللاهوت فلاهوت المسيح حي لم ولن ولا يموت

[نصير الأئمة]

اخي نصير الأئمة الله ليس روح اومادة
هم ثلاثه في واحد اي انهم واحد احد لا يتجزئ

اخي حميد الغانم لا اعلم ما هو الغرض من سؤالك
وما هو الفرق في ان يسبق احدهما فعل الاخر فالنتيجة واحده

أليس الأبن هو الذي نزل إلى الأرض وتجسد

السؤال هو :

حينما تجسد الابن هل كان هو الجسد المادي ؟ أو هو كان الروح التي في الجسد ؟

[xprince]

اذاً اخي يوحنا ما الغاية من تجسد الله في جسد انسان "مخلوق " ؟

[يوحنا توماس]

اخي حميد الغانم
لا يوجد مانع
ويجوز ايضا
فايا كان هو الفاعل الاول النتيجة تقال انها اتت من الله

[كتاب بلا عنوان]

فهمت ما تعنيه الان
اي ان يسوع المسيح لم يمت الا ظاهرياً للبشر و هو عندكم ازلي لن ولم يمت

[يوحنا توماس]

اخي نصير الائمة لك الجواب
لقد حل الروح القدس على العذراء مريم بدون زواج، وطهَّرها، وقدسها، وملأها نعمة، وكوّن من جسدها ناسوتًا أو طبيعة إنسانية. وهذه الطبيعة البشرية الخاصة به اتخذها كلمة الله وتجسد بها، لكى يولد من العذراء كإنسان. وكما نقول إنه بولادته من الآب قد دعى ابن الله هكذا نقول بولادته من العذراء يسمى ابن الإنسان ولكن ابن الله هو هو نفسه ابن الإنسان، وليس شخصًا آخر؛ حتى بعد ولادته من العذراء هو ابن الله. لذلك قال الملاك للعذراء "القدوس المولود منك يدعى ابن الله" (لو1: 35). والسيد المسيح نفسه كان أحيانًا يسمى نفسه "ابن الإنسان"، وأحيانًا أخرى "ابن الله".

[يوحنا توماس]

نعم اخي كتاب بلا عنوان

[كتاب بلا عنوان]

في مشاركة رقم 41
انت قلت ان الله ليس مادة او روح
فكيف تجسد في الابن ؟
فاليسوع عليه السلام كان ظاهرياً مادة مثل اي انسان من مادة و روح
ممكن توضح لنا ؟

[يوحنا توماس]

اخوتي الاعزاء
انا اشكركم جزيل الشكر لمحاولاتكم معي
وصبركم علي
لكن احببت ان اوضح نقطه
انا هنا اتيت لكي اسأل عن اشياء محدده
واردت منكم اخوتي الاجابة
لكن ما اجده الان هو العكس
فانا من يجيب هنا فقط والاخوة اصبحوا يسألونني
اخوتي الاعزاء انا مضت لي اعوام وانا ابحث وادرس في الاديان
وانا شبه مقتنع بالاسلام الان
لكن بقيت عندي اسئله محيرة هي اصبحت حجر العثرة امامي وبيني وبين هذا الدين
فهل ستياعدونني في ذلك ؟؟؟؟؟

[يوحنا توماس]

نعم اخي كتاب لا عنوان فالمسيح هو الله 100% كما هو انسان 100% فالجسد ليس الله
الجسد مات على الصليب لكن الله حي لا يموت

[كتاب بلا عنوان]

تفضل اخي و ان شاء الله سنجيبك

[حميد الغانم]

احسنت وحيث ان الله هو الواحد
اقصد الله الاب
السؤال الان فلما سمح الله الاب ان يسبق فعله الخلق ان يسبق فعل الله المسيح بالنزول
هل يوجد مانع
ام لا يوجد
حميد الغانم

[xprince]

اخي العزيز يوحنا هل قرأت القران ؟

[نصير الأئمة]

اخوتي الاعزاء
انا اشكركم جزيل الشكر لمحاولاتكم معي
وصبركم علي
لكن احببت ان اوضح نقطه
انا هنا اتيت لكي اسأل عن اشياء محدده
واردت منكم اخوتي الاجابة
لكن ما اجده الان هو العكس
فانا من يجيب هنا فقط والاخوة اصبحوا يسألونني
اخوتي الاعزاء انا مضت لي اعوام وانا ابحث وادرس في الاديان
وانا شبه مقتنع بالاسلام الان
لكن بقيت عندي اسئله محيرة هي اصبحت حجر العثرة امامي وبيني وبين هذا الدين
فهل ستياعدونني في ذلك ؟؟؟؟؟

تفضل أطرح ماعندك , وأعتذر على الأسئلة لكن نادراً ما يأتي إلينا شخص مسيحي إلى هنا , فكما ترى أن الأخوة ما شاء الله عليهم لدى حب الإطلاع , وهم مطلعين ..

والله ولي التوفيق

[يوحنا توماس]

انا سوف اكمل المحاورة معكم غدا بمشيئة الله
فقد اتعبتكم الان وتأخر الوقت
يجب ان اذهب
ساكمل غدا معكم الى ان نصل الى نتيجة بمشيئة الرب
شاكرا اخوتي نصير الائمة وحميد الغانم وكتاب بلا عنوان وكل اخوتي المسلمين الذين اهتموا بي واحترموا اسألتي ولم ارى منهم سوى الترحيب
وسعة الصدر

تصبحون على خير

[يوحنا توماس]

اخي حميدالغانملا يوجدمانع
اخي اكس برنس قرأته اكثرمن مرة
اخي نصير الائمه انا خادم لكم وشكرا لكم

[xprince]

تصبح على الف خير
ونعتذر منك ان اتعبناك بكثرة الاسئلة ولكن قبل اجابتك علينا ان نفهمك ونتعرف على مستوى وعيك وثقافتك ...
ولكن ماشاء الله عليك واضح انك انسان واعي وملم وطموح ...
وان شاء الله ستصل باذن الله الواحد الاحد..
دمت بالف خير.

[أبواسد البغدادي]

أمبين البارحة تعبوك الاخوة ههههههه

هسة عرفت معنى كلامي من كتلك انتة في منتدى شيعي ؟؟
لان احنة الشيعة ومثل ماشفت الاخوة الاعضاء الكل بدون استثنا ء (تربية اهل البيت عليعم السلام )
نحب السلام والالفة ومواقعنا دفاعية موهجومية ... وماكوفرق بين بني آدم عليه السلام

وقراء هاي القصة ..

كنا عايشين قبل 12 سنة في منطقة / شارع فلسطين في بغداد تعرفه ؟
كنه ساكنين من سنة 1969/ ولحد 2003

المهم في احداث 1990 المشؤمة اخوية الكبير اتاسر بالسعودية وانقطعت اخباره
وكانت الشوارع مقطوعة والمواصلات صعبة وكانت امي ماتكدر اتروح للامامين الكاظمين عليهم السلام
لكن كانت اكوكنيسة مقابل /حي المهندسين في منطقة حي الادريسي اسمه اعتقد كنيسة السيدة مريم اومريمانة

المهم امي كالت اريد اروح للكنيسة عند السيدة الطاهرة مريم عليها السلام وكان هذا الامر عادي عدنة
ولا يوم ابوي منعه لان اصدقائه وجيرانه مسيحين وكانت امي اتروح بين مدة ومدة
أي .. طبعا امي ( أسطة وعلى يمينك بهذه الامور 8_8 ) راحت واخذت دستة شموع وهدية شمعدان وكرسنالات للحلويات
ودخلت لمدة ثلاثة ايام او اسبع وكانت تجلس عند مكان الي يشعلون فيه الشمع وبس اسلم على القس وتكعد تندعي
وتطلب من الله تعالى بحق السيدة مريم عليها السلام وبحق نبي الله عيسى عليه السلام ...
وبجي تشعل شمعة وتطلع ....
ونهاية الامر بين ليلة وضحاها وصل اخوية من الاسر وعلى احسن حال والحمد لله .....
وراحت امي ( الي على يمناك ) ودت جدرية دولمة ووزعته على المصلين وعلى القس ورجعت
يعني صارت ( من معاميلهم 8_8)

انتهى ....

وهسة اذا عندكاسئلة اتفضل واسف على الاطالة

[حميد الغانم]

فاذفاذا كان لا يوجد مانع فلما سبق فعل الله الاب فعل الله المسيح
فلما لم يسبق المسيح الاب
هذا اولا
وثانيا هل الله الاب بفعله خلق ما يرى وما لا يرى
كان من ضمنه خلق ما يرى ما لايرى فعل الله المسيح
ام ان فعل الله المسيح ايضا غير مخلوق
حميد الغانم

[MOHMMED Z]

أهلأ بك عزيزنا يوحنا متمنين لك أسعد الاوقات معنا , موالين يا حبذأ لو نسمع اسئلتة لكي تعم الفائدة للــجميع

متــــــــــابع ..

[يوحنا توماس]

اخي ابو اسد البغدادي تحياتي الك تاج راسي
صدكني السيدة العذراء القديسة مريم مجربة بهيج شغلات
وخل اكلك هاي القصة الصغيرة اللي تشبه قصتك تقريبا
عدنا اخوي الصغير اتمرض حيل ووصل لحد الموت والاطباء عجزوا امام حالته
فما بقه عدنه غير الرب نلتجأ اله بهالمحنه
فبدينه نتلو صلواتنا وتسابيحنه ونتضرع للسيد المسيح( له المجد والسلطان) ان يشافي اخوي


امي اللي (خليهه على يمناك بهالسوالف هم ) بدت تردد صلاة للسيدة القديسة مريم
فكانت مرتبكة حيل وخايفه على اخوي وضلت تنادي يا مريم العذراء ونوب لا اراديا كالت يا فاطمة الزهراء
فقلنه انو لازم نسوي نذر للزهراء نفس ما يسوي المسلمين وطبخنه
ووره فترة قليه الرب شافى اخوي وانه متاكد انو ببركة القديسة فاطمة الزهراء

[يوحنا توماس]

اخي
мσнммєɒ z (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=73669)
تحياتي الك
مشكور

[يوحنا توماس]

اخي حميد الغانم
توضيح
نحن عندما نقول الاب ونقول الابن هذا لا يعني ان لهما فعلان مختلفان متضادان
ومن هنا اتت اجابتي انه لا يهم مشيئة من كانت في الاول فالفاعل واحد هو الله المجيد
تحياتي الك

[القلم الرقيب]

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد.

[حميد الغانم]

احسنت القول
ولكن لي استفهام
حيث انك اقررت ان الفاعل واحد سواء كان الاب او الابن
وان المشيئة واحدة
لذا اسال
هل المشيئه هي ايضا الاب
وهل المشيئة هي ايضا الابن
ام ان المشيئة ها هنا تفرق وتختلف
وان فرقت وان اختلفت هل هي فعل من افعال الاب حين خلق ما يرى وما لا يرى
والسؤال الثاني
حين خلق الاب ما يرى وما لايرى
هل خلق بنفسه فعل المسيح من حيث التجسد والذبح
ام ان هذا لم يكن خلقا بل تحولا وحيلولة في شي اخر
حميد الغانم

[يوحنا توماس]

السلام عليكم

[كتاب بلا عنوان]

اخي المسيحي
لي سؤال بسيط
لماذا استطاع الغدرة الأعتداء على اليسوع عليه السلام بما أنه من ثلاث الاقنوم ؟
فهل يوجد قوى جبارة تعلو قوة الرب في عقيدتكم ؟





طبعاً نحن ازعجناك بكثرة الاسئلة لأننا لأول مرة نتشرف بشخص مسيحي هنا

و الان اطرح استفساراتك علينا اذا رأيت أو قرأت معلومة
و نحن سنكون في رضاك بأذن الله تعالى
ولا تخجل من اي سؤال تطرحه

[أبواسد البغدادي]

اخي ابو اسد البغدادي تحياتي الك تاج راسي
صدكني السيدة العذراء القديسة مريم مجربة بهيج شغلات
وخل اكلك هاي القصة الصغيرة اللي تشبه قصتك تقريبا
عدنا اخوي الصغير اتمرض حيل ووصل لحد الموت والاطباء عجزوا امام حالته
فما بقه عدنه غير الرب نلتجأ اله بهالمحنه
فبدينه نتلو صلواتنا وتسابيحنه ونتضرع للسيد المسيح( له المجد والسلطان) ان يشافي اخوي


امي اللي (خليهه على يمناك بهالسوالف هم ) بدت تردد صلاة للسيدة القديسة مريم
فكانت مرتبكة حيل وخايفه على اخوي وضلت تنادي يا مريم العذراء ونوب لا اراديا كالت يا فاطمة الزهراء
فقلنه انو لازم نسوي نذر للزهراء نفس ما يسوي المسلمين وطبخنه
ووره فترة قليه الرب شافى اخوي وانه متاكد انو ببركة القديسة فاطمة الزهراء
اللهم صل على محمد وآل محمد
في الحديث القدسي عن النبي صلى الله عليه وآله وعن الائئمة الهداة المهدين ...
قال ... مر نبي الله موسى عليه الصلاة والسلام على عابد يتهج ويتعبد ويبكي فسال عن حاله ؟
فقالوا ان هذا العابد له سبعون او ثمانون عاما وهويتعبد !
فناجى موسى عليه السلام ربه فقال اي ربي تقبل دعاء هذا العابد واقضي حاجنه
فقال الله تعالى ( لا اتقبل منه عمل ولادعاء !)
فقال موسى عليه السلام متعجبا اي ربي انه يعبدك ثمانون عاما ويناجي ويبكي ويتضرع اليك ؟
فقال الله تعالى ( ياموسى إنه لم ياتيني من بابي ؟ ) فان لله تعالى ابواب ؟

فسيدتنا مريم روحي لتراب نعلها الفدا وامنا فاطمة الزهراءروحي لتراب نعلى الفدا والحمى
هم وذريتهم ابواب الله التي يلج الداعي المسكين ويتوسل بهم الى الله تعالى فيكونو شفعاء ليتقبل دعائنا

ممنون حبيب قلبي

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الاخوان الاعزاء على مهلكم مع الاخ يوحنا , فلا تعتقدون بان كل نصراني يعلم بعقيده في الملكوت والناسوت
وعزيزي يوحنا لا يسمح هنا بفتح اكثر من موضوع حوار في وقت واحد وبما انك ضيف عندنا فنسمح لك بان تفتح موضوع تختار فيه النقاش اما حول عقيدتك النصرانية التي نراها نحن المسلمون بانها ليست بعقيدة السيد نبي الله المسيح على نبينا واله وعلى امه افضل الصلاة والسلام او حول عقيدتنا نحن المسلمون

والخيار لك

والسلام عليكم

[يوحنا توماس]

اخي كتاب بلا عنوان انتم لم تزعجوني بكلامكم انا خادم لكم
نعم لقد خان التلميذ يهوذا الاسخريوطي يسوع المسيح ودل اليهود على مكانه مقابل 30 دينار
لكن لو تراجع النص الانجيلي سوف تجد ان تجسد يسوع المسيح انما حدث لها الشيئ
لكي يموت على الصليب ويبدا عهدا جديدا مع البشر
حيث كان يعلم من سيغدر به وانبا التلاميذ اكثر من مرة حول من سيغدر به ومن سينكره ثلاث مرات
فلم ولن تكون قدرة فوق قدرة الله
اخي ابو اسد البغدادي انته جاي تتحفني بكلماتك الرائعة ووسطيتك وهدوئك المذهبي الجميل

[يوحنا توماس]

اخي النجف الاشرف سلام لك
انا هنا اتيت لاناقش في العقيدة الاسلاميه وساختارها
اما الايمان المسيحي فالاخوه الكرام يسألوني عنها وانا اجبتهم

وانا منذ البدأ احببت ان اتكلم حول العقيدة الاسلاميه
تحياتي لكل الاخوة
والسلام

[فضّه]

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف

اقدم الترحيب بك ايها الكريم (يوحنا ) و احي فيك هذه الروح الراقيه التي تعكس نضج عقليتك و اتساع افق الحوار معك

حقيقه وبدون مجامله


اجد هنا حوار شيق مفيد مؤدب راقي على عكس ما نجده عندما يدخل وهابي ليحاور اسمحلي ان اقدم اعجابي بامثالك


متابعين معكم ان شاء الله هذا الحوار البناء

وكما تفضل اخي كتاب بلا عنوان يبدو الحوار شيق جدا ومميز كوننا لأول مره يمكننا الله من تبادل الحوار مع مسيحي مثقف مطلع على عقيدته و باحث فاهم ينقب عن الحقيقه



اتمنى لك التوفيق والهدايه والنور ان شاء الله


واشكر الاخوه على هذا الحوار الطيب


موفقين جميعا

[يوحنا توماس]

شكرا لكم فضة بارك الله ربنا فيكم
اشكر الله الرب وليتمجد اسمه لانني تعرفت على اخوة واخوات مثلكم
متسامحين طيبين اهل مبدأ
حيث لا تعصب ولا شتم ولا تجريح
بارك الله في جهودكم

[حميد الغانم]

احسن (http://www.imshiaa.com/vb)ت القول
ولكن لي استفهام
حيث انك اقررت ان الفاعل واحد سواء كان الاب او الابن
وان المشيئة واحدة
لذا اسال
هل المشيئه هي ايضا الاب
وهل المشيئة هي ايضا الابن
ام ان المشيئة ها هنا تفرق وتختلف
وان فرقت وان اختلفت هل هي فعل من افعال الاب حين خلق ما يرى وما لا يرى
والسؤال الثاني
حين خلق الاب ما يرى وما لايرى
هل خلق بنفسه فعل المسيح من حيث التجسد والذبح
ام ان هذا لم يكن خلقا بل تحولا وحيلولة في شي اخر
حميد الغانم

[يوحنا توماس]

عزيزي حميد الغانم
بالنسبة للافعال انا قلت ان لكل مشيئته المقدسة
ولكن لا يمكن ان نقول لكل فعله الخاص لاننا لو قلنا انه لكل واحد فعله الخاص لتحولت عقيدتنا من الايمان بالثالوث الاقدس الى الايمان بالتثليث وهناك فرق كبيربين الكلمتين
فالمشيئة ليست اقنوم لكي تكون هي الاب او هي الابن وايضا المشيئه وانت تعرف انه ليست العمل او الفعل
هذا بالنسبة لسؤالك الاول
اما السؤال الثاني فلم يفهم المراد منه ارجو التوضيح

[يوحنا توماس]

وبالمناسبه لست انا من اقرر هذا الكلام
بل الكنائس اجمعت على تبنيه بمختلف طوائفها واعتقد هذا عندكم يسمى بالاجماع

[نصير الأئمة]

اطرح أسئلتك واعتذر على الإطالة ..

[حميد الغانم]

احسنت وسيتوضح المقصد من السؤال الثاني من خلال هذا السؤال
وحيث ان المشيئة ليست هي الرب وليست هي الفعل وكما قلت ان لكل فعل مشيئة
فالسؤال
هل المشيئة جزء من الرب الاب ام جزء من الرب الابن
ومتى كانت المشيئة قبل فعل خلق ما يرى وما لا يرى ام بعد فعل خلق ما يرى وما لا يرى ام معه
واكمالا للسؤال هذا وتوضيحا للسؤال اعلاه
مشيئة ان يكون الاله الاب ان يكون الاله المسيح هل كانت هذه المشيئة مع الاله الاب ام الاله الابن ام معهما
وهل ان جسد الاله المسيح الذي صلب هو فعل للاله الاب باعتباره انه خالق الجسد
الا ان تقول ان جسد الرب المسيح غير مخلوق
هذا باب اخر
حميد الغانم

[يوحنا توماس]

ساخي حميد
سارد على سؤالك بسؤال
هل مشيئة الله في الاسلام هي جزء من الله او هي الله وانا متاكد من انك ستكون قد كفرت او اشركت بالله اذا اجبت على اي منهما
لان المشيئة ليست شئ او اله او ما الى ذلك فالمشيئه عندنا هي نفس مشيئة الله عندكم
نعم جسد المسيح مخلوق وقد خلقه الله في رحم العذراء القديسة مريم بالمعجزة المعروفة

[حميد الغانم]

اخي يوحنا الحوار ها هنا مبني اصلا على عقيدتنا في الله عز وجل
وكل الحوار هو مقارنة بسيطة بين معتقدكم وبين معتقدنا في الله عز وجل
من هنا من سؤالي ومن سؤالك
ينطرح السؤال التالي
هل المشيئة مخلوقة ام غير مخلوقة
فان قلت مخلوقة
فباي شي خلق ما يرى وما لا يرى
طبعا بغير مشيئة
وان قلت ان المشيئة غير مخلوقة
فهل غير خلقها
سبق غير خلق الاله الرب
ام كان مع الاله الرب
ام بعد الاله الرب
بانتظارك
حميد الغانم

[يوحنا توماس]

اخي حميد الغانم الى الان وانا لم افهم المراد من اسئلتك
فانت تسئلني وانا اجيب وقد دخلنا في مسالك شائكة ومعقدة
وانا وان كنت مطلعا فاهما على ديني
الا انني لست استاذا في علم اللاهوت
وايضا ان حداثة سني تفرض علي انن لست عالما في كل شئ
فانا لا ابلغ من العمر سوى 21 عاما
اتمنى توضيح ما هو المراد م اسئلتك لكي ترى ردي واجابتي

[يوحنا توماس]

المشيئة ملازمه لله فكما في الاسلام ان الله واحد فهل هذه الوحدانيه قبل الله ام مع الله ام هي الله

[حميد الغانم]

الاخ الفاضل يوحنا
نحن انما قضينا بضع ساعات لا تتجاوز الاربع او الخمس ساعات في الحوار
وهذا شي ابسط من البسيط في الحوار
واعلم انني دخلت منتدى مسيحي لم يطل وجودي الا يومين وحضروني
المهم نرجع الى اسئلتنا
اقول
افضل طريق للوصول الى الحق هو السؤال والجواب
وعقلك الحاكم وهو القابل والرافض
ومن هنا
انما هنالك اعمال
وهنالك عقيدة
فمقصدي
ان اقارن عقيدتي بعقيدتك
لترى انت وانا ارى ومن يتابعنا يرى
اي عقيدة اصلح وابلغ واقوم
واكثر قبولا للعقل كما اشرت انت انك تتبع العقل
والسؤال جدا بسيط غير معقد
المشيئة قبل الاب ام مع الاب ام بعد الاب
فان كانت قبل الاب الواجب ان نعبدها لان وجودها سبق وجوده
وان كانت مع الاب لنا حوار في هذا المجال وايضا ان كانت مع الاب هل هي جزء من الاب ام ليست جزء من الاب وكيف خلق الاب الكون بلا مشيئة ام مع المشيئة
هي رياضيات
تحياتي
حميد الغانم

[حميد الغانم]

المشيئة ملازمه لله فكما في الاسلام ان الله (http://www.imshiaa.com/vb) واحد فهل هذه الوحدانيه قبل الله (http://www.imshiaa.com/vb) ام مع الله (http://www.imshiaa.com/vb) ام هي الله (http://www.imshiaa.com/vb)
احسنت كثيرا الان بدات تدخل في عمق العقيدة
فان كانت المشيئة ملازمة لله
هنا نسال
ملازمة بمعنى وجودهما كان معا ام وجودهما واحد لا يتجزا اي ان المشيئة هي الاب والاب هو المشيئة
وثانيا ملازمة
تعنى ان المشيئة صارت ربا والاب صار مشيئة والمشيئة صارت ابا وربا
حميد الغانم

[روح زينبية]

متابعة بصمت .............

أخي حميد يبدوا أنك إما عالم بارياضيات أم الفيزياء لدي شعور بذلك
فهذة فلسفة ونظريات في الفوضى

[حميد الغانم]

اختنا الكريمة الفاضلة روح زينبية
انما انا خريج فيزياء ولست بعالم فيزياء
وكل ما درسته هو نظرية جديدة للكون مبنية على احاديث اهل البيت سلام الله عليهم
مضى لي فيها سبع سنوات
والحمد لله كمل الجزء الاول منها وسوف ينشر رياضيا عن قريب
والجزء الثاني الاصعب والامر الحمد لله بدا ينحل شيئا فشيئا
بتوفيق الله
حميد الغانم

[يوحنا توماس]

عزيزي حميد
المشيئة ليست قبل الله وليست بعد الله انما هي لله فعندما نقول انها مشيئة الله فهي ارادة الله فهل ارادتك انت ومشيئتك كانت قبل مجيئك لهذه الدنيا ام بعد ولادتك بسنوات معدده ام هي مرافقه لك المشيئة هي الارادة وليست كينونة الله او جزء من الله او ما الى ذلك

واعلم اخي ان السبب الاول لتنقيبي عن الحقيقة هي مسألة الثالوث

[حميد الغانم]

نعم يا اخي يوحنا
وهذا ما قلته انا
نسال حين اراد الرب الاب ان يخلق ما يرى وما لا يرى
هل كانت ارادته قبل مشيئته ام مشيئته قبل ارادته
ام ان مشيئته وارادته واحد لا يتجزا
مع ان الله عز وجل اشار الى هذا في القران الكريم
انما امرنا اذا اردنا شيئا ان نقول له كن قيكون
فلاحظ ارادة الله كن فيكون
ولكن
قال الله عز وجل
وما تشاؤن الا ان يشاء الله
نرجع الى سؤالنا اعلاه
وحين انك اتجهت الى الارادة
اعيد عليك السؤال ايضا
هل الارادة للرب الاب كانت قبل الرب الاب
مع الرب الاب
بعد الرب الاب
وان كانت قبل الرب الاب وجب ان تعبدها لانها سبقت الرب الاب
او كانت بعد الرب الاب فكيف خلق ما يرى وما لا يرى بغير ارادة او مشيئة
او الاحتمال الثالث
كانت الارادة مع الرب الاب فهنا نسال كانت معه هي هو وهو هي ام صفة منفصلة عنه
بانتظارك
حميد الغانم
و

[حميد الغانم]

عذرا اخي يوحنا فقد حان وقت النوم كون غدا دوام لدي
شكرا لك ولسعة صدرك وحسن خلقك الطيب
اسال الله التوفيق لك ولي
تصبح على خير
حميد الغانم

[يوحنا توماس]

حبيبي اجبتك وساجيبك ان مشيئة الله في المسيحية هي كمشيئة الله في الاسلام
وما تشاؤن الا ان يشاء الله
فهي ليست قبل الله وليست بعده بل هي ارادته هو
فهي ليست شئ مخلوق او شيئ ناطق ومتحدث وفاعل لكي اقول لك هو مع الله او هي قبله انما هي حالة لله

[حميد الغانم]

قبل ان انام
المشيئة هي حالة الاله الرب الاب
احسنت
فهل حالة الاله الرب هي الرب ذاته نفسه ام تفرق عنه
بانتظارك
حميد الغانم

[يوحنا توماس]

الاله ذاته طبعا
انا اتعبتك
لنكمل غدا تصبح على خير

[يوحنا توماس]

اخي حميد الغانم اذا اردت لنكمل حديثنا فقد سألت كاهن كنيستنا حول بعض الاسئلة

[حميد الغانم]

حياك الله اخي الفاضل يوحنا
واهلا وسهلا بك الف مرة
وقبل ان نكمل الحوار
لي كلمة بحق
وهو الشكر لطيب خلقك الكريم الى هذه اللحظة
وتمنيت لو كان الوهابية يملكون ذرة من اخلاقك الكريمة
وثانيا شكرا لك لانك اتخذت من اسئلة الاخوة الكرام واسئلتي صدقا وجدا وذهبت وسالت
فعلامة العلم السؤال
دعائي لك بالتوفيق
حميد الغانم

[حميد الغانم]

اذا الاله ذاته طبعا
احسنت وقد اقررت اعلاه ان المشيئة هي حالة الاله
فمن هنا وهناك اعلاه
نستنتج ان
مشيئة الاله هي الاله ذاته
هل تقبل هذه الفقرة
حميد الغانم

[يوحنا توماس]

باسم الاب والابن والروح القدس امين
اخي حميد الغانم لي كلمة قب البدء بالحديث
انا اشكرك واشكر جميع الاخوة الذين يحاولون مساعدتي فانا الان في ازمة صعبة حيث بدات في مرحلة الحيرة ومرحلة الارتباك في الايمان طالبا من الرب ان ينجيني من عثرات هذه المسيرة
وانا اشكرك انت بالذات لاني اتعبتك واسهرتك معي طالبا من الله ان يكون اجرك في ملكوته
بالمناسبة راجعت توحيد المفضل وانا البارحة الى الصباح اقرأ به لقد رأيت العجب العجاب من كلام الصادق وعلمه ومنطقه
وتفكرت هل يعقل ان يكون هذا الكلام من رجل عادي لكن هناك وقفات في بعض المسائل العلمية التي تعاكس واقعنا الحالي فوجدت الاجوبة عليها في مركز الابحاث العقائدية ووجدت شرحا لها فلك الشكر واتمنى ان ترشدني لمزيد من هكذا كتب
واخيرا يا عزيزي اتمنى ان تقرا ردي الاخير في موضوعي حوار اسلامي مسيحي الثاني

[حميد الغانم]

حياك الله ووفقك لكل الخير
وهل لي ان اطلب منك طلبا صغيرا اتمنى ان تجيبه
هل يمكن ان تقرا الان كتاب توحيد الصدوق
واليك الرابط http://arabsh.com/urez1hy3h5u1.html (http://arabsh.com/urez1hy3h5u1.html)

وبعد ان تقراءه اكمل حواري معك اخي الفاضل يوحنا
واطلب تاجيل الحوار الان الى بعد ان تنتهي من قراءة كتاب توحيد الصدوق
مع العلم ان توحيد المفضل بحر لا يعرف له قرار ان قراءته اليوم وغدا وبعد غد ولو الف مرة سوف تجد العجب العجاب
ومن باب التبيان لا الرياء
فاني لي براءات اختراع في طور التقويم استخلصتها من هذا الكتاب
وكما خبرت الاخت روح زينبية اني لي بحثا في خلق الكون ونظامه وسعته وكبره وهيئته كان لهذا الكتاب اساس في وضع هذه النظرية
حميد الغانم

[حميد الغانم]

6 - حدثنا أبي، ومحمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي الله عنهما، قالا:
حدثنا سعد بن عبد الله، عن أحمد بن محمد بن عيسى، عن أحمد بن محمد بن أبي نصر البزنطي، عن أبي الحسن الرضا عليه السلام قال: قلت له: إن أصحابنا بعضهم يقولون بالجبر وبعضهم بالاستطاعة، فقال لي: أكتب قال الله تبارك وتعالى: يا ابن آدم بمشيتي كنت أنت الذي تشاء لنفسك ما تشاء، وبقوتي أديت إلي فرائضي وبنعمتي قويت على معصيتي، جعلتك سميعا بصيرا قويا، ما أصابك من حسنة فمن الله، وما أصابك من سيئة فمن نفسك، وذلك أنا أولى بحسناتك منك وأنت أولى بسيئاتك مني، وذلك أني لا أسأل عما أفعل وهم يسألون، قد نظمت لك كل شئ تريد(1).

[يوحنا توماس]

نرجع لحديثنا
لقد اخبرني قداسة الاب ان لله الاب والابن والروح القدس مشيئة واحده اذا اردنا ان نفهما
فالمشيئة لا تقال للروح القدس وحده او للاب وحده او للابن وحده بل يجب ان تقال مشيئة الله

فعرضت عليه بعض اسئلتكم اذا كانت مشيئة واحده فمن الخالق ومن المخلوق ومشيئة من الخالقه ومشيئة من الفادية فاجابني كلها مشيئة واحدة لله
وضرب لي مثل
فقال مثل ان الانسان له روح وله فكر وله نفس وكل هذه الاشياء تعمل بمشية الانسان
وانا ساتلو لك قانون الايمان الذي نتوله في الكنيسة لعله يوضح لك الفكرة
أؤمن باله واحد آب ضابط الكل، خالق السماء والأرض،
كلّ ما يُرى وكلّ ما لا يرى.
أؤمن بربّ واحد، يسوع المسيح، ابن الله الوحيد،
ولد من الآب قبل كل الدهور؛ إله من إله، نور من نور، أله حق من اله حق،
مولود غير مخلوق، مساوٍٍ للآب في الجوهر؛ وبه خلق كل شيء.
من أجلنا نحن البشر ومن أجل خلاصنا، نزل من السماء
وتجسد من الروح القدس وولد من مريم العذراء، وصار انساناً.
صلب من أجلنا في عهد بيلاطي البنطي، ومات وقبر.
وقام في اليوم الثالث، كما جاء في الكتب،
وصعد الى السماء، وجلس عن يمين الآب.
وسياتي بالمجد لكي يحكم الأحياء والأموات، وليس لملكه انقضاء.
أؤمن بالروح القدس، الرب المحي، المنبثق من الآب والابن،
مع الآب والابن يسجد له ويمجّد، وقد تكلّم بالأنبياء.
نؤمن بكنيسة واحدة جامعة مقدسة رسولية،
أعترف بمعمودية واحدة لمغفرة الخطايا.
انتظر قيامة الموتى والحياة في الدهر الآتي آمين.

[يوحنا توماس]

حسنا سنكمل بعد ان اقرا ما طلبته

[حميد الغانم]

شكرا لك اخي الفاضل يوحنا
بانتظارك بعد ان تكمل قراءة توحيد الصدوق
حميد الغانم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ولد من الآب قبل كل الدهور؛ إله من إله، نور من نور، أله حق من اله حق،
اين كان قبل تجسده بصوره الترابية ؟! وكيف عرفتم بانه ولد قبل كل الدهور اذ لم يكن هناك شاهدا عليها ؟ بل لم يدعي المسيح ذلك عندكم ؟؟
مولود غير مخلوق، مساوٍٍ للآب في الجوهر؛ وبه خلق كل شيء.
عجيب انت تقول بانه ولد ومعنى ولد اي أوجد اي استحدث فكيف يكون غير مخلوق ؟!! فهذا خلاف السطر الذي قبل هذا السطر
ومن ثم هل ممكن ان تعرف لي ولأخوه الاعزاء مامعنى الجوهر ^_^
من أجلنا نحن البشر ومن أجل خلاصنا، نزل من السماء
وتجسد من الروح القدس وولد من مريم العذراء، وصار انساناً.
اذ كان هو ربا ومساوي لابيه الرب كيف استطاعت مريم من حمله ؟! فهل من المعقول ان يدخل رب في رحم امراة ؟؟
صلب من أجلنا في عهد بيلاطي البنطي، ومات وقبر.
اين قواه الربانية بل اين ابوه !! وهل من المعقول رب يصلب من قبل كفره ولا يستطيع ان يدافع عن نفسه ؟! واين تلاميذه عنه ؟؟
وقام في اليوم الثالث، كما جاء في الكتب،
وصعد الى السماء، وجلس عن يمين الآب.
ممتاز وكيف تعتمدون على شهاده أمراه زانية كما قال البابا جريجوري الأول بحقها على انه صعد بل وجلس على يمين الاب ^_^
نؤمن بكنيسة واحدة جامعة مقدسة رسولية،
اي كنسيه هذه الكاثولكيه ام الارذدوكسيه ام ماذا ؟

والحمد لله رب العالمين وسبحان رب العزه عما يصفون

[يوحنا توماس]

عزيزي النجف الاشرف
ساجيب على اسئلتك بشكل نقاط
1- المسيح موجود منذ الازل راجع (يوحنا-الاصحاح الاول) في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله والكلمة كان الله
ومن قال لك انه لم يقول ذلك
«الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن». (يوحنا8: 58و59).
«قلت لكم ولستم تؤمنون, لأنكم لستم من خرافي, خرافي تسمع صوتي وأنا أعرفها فتتبعني، وأنا أعطيها حياة أبدية، ولن تهلك إلى الأبد, أبي الذي أعطاني إياها هو أعظم من الكل، ولا يقدر أحد أن يخطف من يد أبي. أنا والآب واحد» (يوحنا10: 25-30).
2-
معنى معنى مولود ليس المعنى المفهوم بل كولادة النور من النور وتجد هذا في مقطع اله حق من اله حق
معنى الجوهر حسب التعليم الكنسي هو الشئ الذي يكون موجودا بنفسه وقائما بنفسه
3- مريم حبلت بجسد المسيح اما مسألة كونه اله في بطنها ام بعد ولادتة هذا مختلف عليه بين الكنائس حول متى اتحد اللاهوت بالجسد البشري
4-الرب يستطيع ان يبيد العالم بكلمة تخرج من فمه بل باراده فقط من دون كلمة
لكن المسيح قال هذا لا بد ان يحدث
5 - مسألة الزانية شرحت لك عنها في اجابتي على تعليقك في الموضوع الثاني ومن ثم القيامة الى السماء كل التلاميذ شهدوا عليها راجع انجيل لوقا
6- المقصود بالكنيسة الكنيسة الجامعه اي ايمان كل الكنائس اليوم المقصود بها كنيسة المسيح
وهذا القانون يردد بكل الكنائس اليوم

تحياتي لك اخي النجف الاشرف

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لمسيح موجود منذ الازل راجع (يوحنا-الاصحاح الاول) في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله والكلمة كان الله
ممتاز يا عزيزي انت قلت بلسانك بانه (ولد من الآب قبل كل الدهور؛) ومعنى ذلك بانه لم يكن موجود فجاء كما هو واضح لكل من يعلم العربية ومن ثم تقول بانه كان من الازل ؟! والازل معناه بانه قديم لم يستحدث
والان تقول بانه موجود في الازل فهذا تناقض ؟!!
ومن قال لك انه لم يقول ذلك
«الحق الحق أقول لكم قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن». (يوحنا8: 58و59).
وان كان قبل إبراهيم فابراهيم قبله نوح وشيت وادم فهذا لا يعني ازلية السيد
«قلت لكم ولستم تؤمنون, لأنكم لستم من خرافي, خرافي تسمع صوتي وأنا أعرفها فتتبعني، وأنا أعطيها حياة أبدية، ولن تهلك إلى الأبد, أبي الذي أعطاني إياها هو أعظم من الكل، ولا يقدر أحد أن يخطف من يد أبي. أنا والآب واحد» (يوحنا10: 25-30).
مع كل احترامي يا عزيزي فالخراف وحدها من تعقل هذا ؟! فاذا كان هو والاب واحد فكيف أصبحوا اثنين ؟! واما قول بانه لا يحد يخطفه من يد الاب فالكفره قد صلبوه مثلما تعتقدون فعن اي اب يتكلم ؟!!
وعن اي حياة ابدية يتكلم وهو لم يستطيع ان ينزل الارض كما هي عقيدتكم الا من خلال رحم مريم القديسة صلوات الله على نبيا واله وعليها وابنها عيسى النبي السلام
معنى معنى مولود ليس المعنى المفهوم بل كولادة النور من النور وتجد هذا في مقطع اله حق من اله حق
ولادة النور من النور ؟طيب يا عزيزي والنور ولد من طاقة تسمى الفوتونات وهذه تحتاج الى مصدر فبتالي لا تستطيعون ان تفروا من ان هناك شي قديم واخر حادث
معنى الجوهر حسب التعليم الكنسي هو الشئ الذي يكون موجودا بنفسه وقائما بنفسه
ممتاز جدا اذ كان ابو المسيح موجود بنفسه وقائما بنفسه ماذا يحتاج من عيسى ؟! واذ كان المسيح جوهر قائم بنفسه وموجود بنفسه اذن هو شريك ابيه كما هي عقيدتكم لا ابنه لان القائم بنفسه والموجود بنفسه فلا يحتاج الى اب او ولاده نور من نور او حق من حق لانه من ذاتيه الوجود فبهذا انتم مشركون تعبدون ربان
مريم حبلت بجسد المسيح اما مسألة كونه اله في بطنها ام بعد ولادتة هذا مختلف عليه بين الكنائس حول متى اتحد اللاهوت بالجسد البشري
ياعزيزي واليس عيسى جوهر ازلي كما تدعي ؟ّ العقل يفرض بانه حتى داخل رحم القديسة هو اله ام انه تنازل عن الهيته في رحم مريم ثم رجعت له هذه الالهيه ؟! او ان رحم القديسة مريم قد سلبته عنه صفة الالهية ؟!! ارسي على بر
رب يستطيع ان يبيد العالم بكلمة تخرج من فمه بل باراده فقط من دون كلمة
لكن المسيح قال هذا لا بد ان يحدث
ياعزيزي عن اي اباده تتكلم والكفره الرومان قد صلبوه واليهود قد سخروا منه فاله عاجز عن الدفاع عن نفسه ايستحق ان يعبد ؟
مسألة الزانية شرحت لك عنها في اجابتي على تعليقك في الموضوع الثاني ومن ثم القيامة الى السماء كل التلاميذ شهدوا عليها راجع انجيل لوقا
واقعا يا عزيزي كلامك حول الزانية خلاف مايقوله علمائك بل الحق بانهم لم يجتمعوا على راي واما القيامه الى السماء فهل تتفضل وتضع لنا كيف شهد جميع التلاميذ قيام المسيح من قبره مع المجدلية الزانية كما هي عقيدتكم بها

تحياتي لك اخي النجف الاشرف
ولك مثلها

[يوحنا توماس]

اشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله

[أبواسد البغدادي]

اشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله
اللهم صل على محمد وآل محمد
اللهم صل على محمد وآل محمد
اللهم صل على محمد وآل محمد
اللهم صل على محمد وآل محمد
اللهم صل على محمد وآل محمد
اللهم صل على محمد وآل محمد

هنيئا لك اخي يوحنا ...وطيب الله انفاسك

[MOHMMED Z]

أحسنت أخي الكريم

لا إله إلاّ الله حقاً حقاً لا إله إلاّ الله ايماناً وتصديقاً لا إله إلاّ الله عبودية ورقّاً .. أشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك

له إلهاً واحداً أحداً صمداً فرداً حياً قيوماً دائماً أبداً لم يتخذ صاحبة ولا ولداً ، وأشهد أن محمداً عبده ورسوله ،

أرسله بالهدى ودين الحق ليظهره على الدين كله ولو كره المشركون .. اللهم إنك قبضت روحه إليك وقد احتاج إلى رحمتك وأنت غني عن عذابه ،

اللهم إنا لا نعلم من إلا خيراً وأنت أعلم به منا ، اللهم إن كان محسناً فزد في إحسانه وإن كان مسيئاً فتجاوز عن سيئاته واغفر لنا وله ..

[ابن الموصل]

توماس اذا انت في المنتدى اريد اتكلم معك رد

[ذو الفقارك ياعلي]

توماس اذا انت في المنتدى اريد اتكلم معك رد

إن كنت من السلفية وتريد أن تتحاور مع صاحب الموضوع فافتح موضوعا مستقلا ليراه الجميع

[أبواسد البغدادي]

توماس اذا انت في المنتدى اريد اتكلم معك رد
يامصلاوي .... هات ماعندك

[ابن الموصل]

اخي لاتتسرع في الحكم

[أبواسد البغدادي]

احنة مومتسرعين شنوعندك ... تفضل حبي

[ابن الموصل]

احنة مومتسرعين شنوعندك ... تفضل حبياخي حبيت اسال توماس لان النقاش اعجبني وليس ابو اسد جزاك الله خير

[يوحنا توماس]

السلام عليكم جميعا
بارك الله فيكم
اخي ابن الموصل شنو عندك من اسئلة اطرحن وانه بخدمتك

[ابن الموصل]

السلام عليكم جميعا
بارك الله فيكم
اخي ابن الموصل شنو عندك من اسئلة اطرحن وانه بخدمتكصديقي توماس اذا كنت مسيحي واسلمت اريد اسمك اذا كان النقاش صحيح وحتى يطمئن قلبي لاني من مناطق الموصل المختلطة مع المسيح واعرف المسيحي واليزيدي والمسلم هناك الشيعي والسني وحتى ترفع الشك من قلوب المسلمين

[يوحنا توماس]

عزيزي ابن الموصل
اما اسمي الحقيقي فهو يوحنا واما توماس هو استعارة
لكن اذا اعطيتك اسمي الكامل هل يثبت هذا اني مسيحي وصحة مقالتي
اعلم اخي انه ليس هناك شك والقلوب كلها مطمئنة
وان شك احد ما في مقالتي فلنفسه
واذا اردت مناقشتي لتعلم اني كنت مسيحي وتتاكد من صحة كلامي فبخدمتك واما
اذا كنت تريد معلوماتي الشخصية فانا اسف
لا استطيع ذلك وانت تعلم لماذا

[ابن الموصل]

عزيزي ابن الموصل
اما اسمي الحقيقي فهو يوحنا واما توماس هو استعارة
لكن اذا اعطيتك اسمي الكامل هل يثبت هذا اني مسيحي وصحة مقالتي
اعلم اخي انه ليس هناك شك والقلوب كلها مطمئنة
وان شك احد ما في مقالتي فلنفسه
واذا اردت مناقشتي لتعلم اني كنت مسيحي وتتاكد من صحة كلامي فبخدمتك واما
اذا كنت تريد معلوماتي الشخصية فانا اسف
لا استطيع ذلك وانت تعلم لماذاصديقي توماس والله اذا اثبت انك مسيحي واسلمت فعلا فانا اريد ان انشر الخبر في كل المنتديات الاسلامية وهذا نصر للاسلام ولكن الامر لزال غير موثوق به وانا واهلي وافراد اسرتي فرحوا كثيرا عند سمع الخبر ولكن نحنو نجهل الصحة اذا كنت الحلقة مدبلجة من قبل الاخ حميد الغانم ويعني كذب من اجل الاسلام ونشر الاسلام تقية وانت لست نصراني اثبت الصحة بطريقتك الخاصة

[يوحنا توماس]

بسم الله
اخي ابن الموصل اعلم انني كنت مسيحيا واسلمت ولله الحمد وهذه ليست او حالة لكي تكون حدث عجيب
فقبلي الاف قد اسلموا
اما الاخ حميد الغانم فاني اشكره جزيل الشكر لسعة صدره وترحيبه بي ومحاورتي واجابته على اسئلتي
واعلم اخي انه برئ مما تقول
وانا احب ان اقول لك انك اذا اردت ان تنشر في المنتديات فابدأ بنشر كلمة الله ودع عنك قصتي التي انت لازلت تشك فيها
ان شئت ان تؤمن فشكر الله الرب لك هذه الخطوة وان اردت ان لا تؤمن فلك قرارك وايضا شكرا لانك وعائلتك فرحتوا لاجلي
بارك الله ربنا فيك وفي عائلتك الموقرة
تحياتي لكم

[يوحنا توماس]

ملاحظة _ اخي ابن الموصل راجع محاوراتي مع الاخوة الكرام لعلك تفهم من حواراتي السابقة ومن علمي بديني السابق ومن استشهادي بايات الكتاب المقدس لعلك تؤمن
تحياتي لكم

[ابن الموصل]

ملاحظة _ اخي ابن الموصل راجع محاوراتي مع الاخوة الكرام لعلك تفهم من حواراتي السابقة ومن علمي بديني السابق ومن استشهادي بايات الكتاب المقدس لعلك تؤمن
تحياتي لكمصديقي هذا ليس بدليل صحة اسلامك انا استشهد لك بايات من الكتاب المقدس وانقشك في العقيدة المسيحية من خلال محاورات العلماء في هذا المجال اوقراءة الكتاب المقدس اريد دليل حتى يطمئن قلبي بطريقتك الخاصة

[ابن الموصل]

بسم الله
اخي ابن الموصل اعلم انني كنت مسيحيا واسلمت ولله الحمد وهذه ليست او حالة لكي تكون حدث عجيب
فقبلي الاف قد اسلموا
اما الاخ حميد الغانم فاني اشكره جزيل الشكر لسعة صدره وترحيبه بي ومحاورتي واجابته على اسئلتي
واعلم اخي انه برئ مما تقول
وانا احب ان اقول لك انك اذا اردت ان تنشر في المنتديات فابدأ بنشر كلمة الله ودع عنك قصتي التي انت لازلت تشك فيها
ان شئت ان تؤمن فشكر الله الرب لك هذه الخطوة وان اردت ان لا تؤمن فلك قرارك وايضا شكرا لانك وعائلتك فرحتوا لاجلي
بارك الله ربنا فيك وفي عائلتك الموقرة
تحياتي لكمافضل وسيلة لنشر كلمة الله هي قصتك ان كنت صحيحة اثبت صحة الاسلام انتشره واسلامك وانا لا اصطاد سمك في الماء العكر اريد سمك في اليد صديقي افهم ما اقول عندي شك وارجو منك ازالت الشك وانا لا اشك في الاخ حميد الغانم وانما قلت تقية لااجل نشر الدين

[عابر سبيل سني]

و الله غريب امرك يا ابن الموصل

واضح ان المنتدى كل يدخل باسم مستعار و من ضمنهم انت
و كل يحاور على هذا الاساس
و انت غير ملزم بنشر قصة الرجل على شروطك في ما تطلب منه من اثبات شخصيته و كان الاولى ان تثبت انت شخصيتك و مدى التزامك بما عاهدت لدى ادارة المنتدى ما دامك تريد ان تخرج عن المالوف في الحوار و الذهاب الى التقصي عن فلان و علان بما هو ليس من اختصاصك و الرجل غير ملزوم بامور ما ادري من اين تطلع بها و مادام لم يخرج عن تعليمات المنتدى !!

راجع امرك و اترك الرجل في حاله و اسلوبك يطفش حتى المتابعين

[نصير الأئمة]

إلى المدعو ابن الموصل , إلحاحك غريب , ولتعلم إننا في هذه الشبكة المباركة لسنا من يمثل ويدعي ذلك , والأخ يوحنا لم يطلب منك ولم يطلب من أحد أن ينشر قصته أو أن يشهر به ..

ونصيحة للأخ العزيز يوحنا المحمدي , لا تعطي أي أحد معلوماتك الشخصية , نحن هنا في الإنترنت لا نعلم كل من كان له نية طيبة أو نية خبيثة ..

والله ولي التوفيق

[ابن الموصل]

و الله غريب امرك يا ابن الموصل

واضح ان المنتدى كل يدخل باسم مستعار و من ضمنهم انت
و كل يحاور على هذا الاساس
و انت غير ملزم بنشر قصة الرجل على شروطك في ما تطلب منه من اثبات شخصيته و كان الاولى ان تثبت انت شخصيتك و مدى التزامك بما عاهدت لدى ادارة المنتدى ما دامك تريد ان تخرج عن المالوف في الحوار و الذهاب الى التقصي عن فلان و علان بما هو ليس من اختصاصك و الرجل غير ملزوم بامور ما ادري من اين تطلع بها و مادام لم يخرج عن تعليمات المنتدى !!

راجع امرك و اترك الرجل في حاله و اسلوبك يطفش حتى المتابعين

اخي عابر سبيل ارجوك ان تفهم اني لا احتاج الى معلومات اي شخص لان الحوار حوار عقائدي مسموح به في كل القوانين الدولية والاسلامية والمسيحية وانا اذا اردت انت من انا وكان الامر ضروري فسوف ارسلا لك اسمي وحتى رقم الجوال انا مستعد لذلك وانا طلبت منه طلب اثبت حتى يطمئن قلبي لانه ادعى انه مسيحي اسلام وهذا امر يحتج الى اي برهان لاني استطيع ان اخذ نفس الدور الذي قم به الصديق توماس وادعي اني يهودي وانقشك في التوراة وسفر الخروج وإذ قال إبراهيم رب أرني كيف تحيي الموتى قال أولم تؤمن قال بلى ولكن ليطمئن قلبي قال فخذ أربعة من الطير فصرهن إليك ثم اجعل على كل جبل منهن جزءا ثم ادعهن يأتينك سعيا واعلم أن الله عزيز حكيم (http://www.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=49&ID=220#docu) ( 260 ) ) هذا ابراهيم خليل الرحمن فكيف اب الموصل

[ابن الموصل]

إلى المدعو ابن الموصل , إلحاحك غريب , ولتعلم إننا في هذه الشبكة المباركة لسنا من يمثل ويدعي ذلك , والأخ يوحنا لم يطلب منك ولم يطلب من أحد أن ينشر قصته أو أن يشهر به ..

ونصيحة للأخ العزيز يوحنا المحمدي , لا تعطي أي أحد معلوماتك الشخصية , نحن هنا في الإنترنت لا نعلم كل من كان له نية طيبة أو نية خبيثة ..

والله ولي التوفيق
اخي الحاحي ليس غريب انما انا اريد نشر هذا المجهود الطيب لاخ حميد الغانم وان لم يطلب مني هو فانا وجبي الديني يطلب مني نشر الاسلام وهذه المناسبة الطيبة هي انطلقة جيدة في نشر الاسلام ان صحة هذه المناظرة

[نصير الأئمة]

اخي الحاحي ليس غريب انما انا اريد نشر هذا المجهود الطيب لاخ حميد الغانم وان لم يطلب مني هو فانا وجبي الديني يطلب مني نشر الاسلام وهذه المناسبة الطيبة هي انطلقة جيدة في نشر الاسلام ان صحة هذه المناظرة

الأخ العزيز حميد الغانم معروف بجهوده الطيبة والمثمرة في نصرة الدين والمذهب وهذا ليس أول عمل له ..

ثانياً أنت تقول إن الإسلام طلب منا نشر الدين , وهذا صحيح , لكن لا داعي لمعرفة تفاصيل الأخ العزيز يوحنا , كأسمه وعنوانه ... الخ , وإن أراد يوحنا أن ينشر قصته سيضعها هنا , ومن ثم تستطيع نشرها إلى أينما شئت ..

ثالثاً كررت شكك في صحة هذه المناظرة , وهي في الواقع لم تكن مناظرة , إنما كانت لقاء أخوي طرح فيه الأخ العزيز يوحنا أسئلته ونحن أجبناه بكل رحابة صدر , وكما يبدو إنك لا تعرف هذا المنتدى وإدارته وأعضاءه , فلسنا نحن من الذين نقبل الكذب والإدعاء ..

والله ولي التوفيق

[يوحنا توماس]

السلام عليكم
تحية طيبة لجميع الاخوة الكرام الذين اتحفونا بمرورهم العطر
اخي ابن الموصل انا الى الان لا اعرف مرادك ما هو
ومن ثم هل كل من يدخل الاسلام يجب ان تعرف هويته واسمه ومعلوماته الشخصية ويتم التحقيق معه هكذا
وبعدين انا اتيت هنا لاطرح بعض الاسئلة لا لاناظر احد فانا باحث في هذا الموضوع منذ خمس سنوات تقريبا ودخلت الى هذا المنتدى المبارك وانا شبه معتقد بالاسلام وبعدها ولله الحمد بارك الله لي وهداني وانا لم اطلب من احد نشر القصة في المتديات او الانتصار حسب تعبيرك واعلم ان الانتصار الحقيقي هو تغلبي على عاداتي ومعتقدي وكشفي للنور الجديد
واحب ان اسئلك انت اكثر من مرة كررت كلمة (تقية في نشر الدين ) ماذا تقصد بذلك هل تقصد الاعلام لنشر الدين او ماذا
ارجوك وضح كلامك ومعنى تقية اخي العزيز فلم اسمع بهذا الكلام من قبل
ملاحظة _خذها مني صديقي العزيز واجبك الحقيقي هو الدفاع عن دينك ونشر الحقائق التي غطاها الظلام وهدايتك للناس

[ابن الموصل]

الأخ العزيز حميد الغانم معروف بجهوده الطيبة والمثمرة في نصرة الدين والمذهب وهذا ليس أول عمل له ..

ثانياً أنت تقول إن الإسلام طلب منا نشر الدين , وهذا صحيح , لكن لا داعي لمعرفة تفاصيل الأخ العزيز يوحنا , كأسمه وعنوانه ... الخ , وإن أراد يوحنا أن ينشر قصته سيضعها هنا , ومن ثم تستطيع نشرها إلى أينما شئت ..

ثالثاً كررت شكك في صحة هذه المناظرة , وهي في الواقع لم تكن مناظرة , إنما كانت لقاء أخوي طرح فيه الأخ العزيز يوحنا أسئلته ونحن أجبناه بكل رحابة صدر , وكما يبدو إنك لا تعرف هذا المنتدى وإدارته وأعضاءه , فلسنا نحن من الذين نقبل الكذب والإدعاء ..

والله ولي التوفيق
صديقي نصير الائمة انا لا اقصد انى الاخ حميد الغانم يكذب ولكن قصدت التقية وهي جواز الكذب من اجل نشر الدين كما يعتقد حميد الغانم وليس الطعن لان الموضوع فهي نوع من الغموض وهذه حدثة كبيرة جدا وهي اسلام شخص مسيحي يمتلك معلومات كبيرة بطريقة عجيبة سريعة وانا والله وعائلتي نتابع الحوار منذ بديته اخي اقسم بالله رب العالمين

[يوحنا توماس]

اخي العزيز وكأن دخولك هذا المنتدى لاجلي فقط فليس لديك اي موضوع او اي رد الا في موضوعي
وبعدها في ملاحظة اهل الموصل لايطلقون كلمة (جوال) على الموبايل نفس ما انته تقول
من انت ؟؟؟
تحياتي لك وعذرا ان ازعجتك بكلامي

[يوحنا توماس]

ابن الموصل انا لم ابحث في هذه الفترة الصغيرة انا باحث منذ سنوات

[نصير الأئمة]

صديقي نصير الائمة انا لا اقصد انى الاخ حميد الغانم يكذب ولكن قصدت التقية وهي جواز الكذب من اجل نشر الدين كما يعتقد حميد الغانم وليس الطعن لان الموضوع فهي نوع من الغموض وهذه حدثة كبيرة جدا وهي اسلام شخص مسيحي يمتلك معلومات كبيرة بطريقة عجيبة سريعة وانا والله وعائلتي نتابع الحوار منذ بديته اخي اقسم بالله رب العالمين

ما شاء الله ..

القول في التقية:

و أقول إن التقية جائزة في الدين عند الخوف على النفس و قد تجوز في حال دون حال للخوف على المال و لضروب من الاستصلاح و أقول إنها قد تجب أحيانا و تكون فرضا و تجوز أحيانا من غير وجوب و تكون في وقت أفضل من تركها و يكون تركها أفضل و إن كان فاعلها معذورا و معفوا عنه متفضلا عليه بترك اللوم عليها. أوائل المقالات للشيخ المفيد باب 124

فهل في هذا المنتدى هناك خوف على الأعضاء حتى تقول بإننا نمارس التقية هنا ؟
وأخيراً أعطني الدليل على جواز الكذب في نشر الدين , ما الذي تدعيه بالكذب ؟!

والله ولي التوفيق

[الجابري اليماني]

ولكن قصدت التقية وهي جواز الكذب من اجل نشر الدين كما يعتقد حميد الغانم


العضو الكريم ابن الموصل

هذا المنتدى افتتح لاجل الحوار العقائدي وليس للتعارف الشخصي ، لايجوز طلب عنوان عضو من الاعضاء لأي سبب كان على العام ، بل ونحذر كل الاعضاء من إعطاء عناوينهم الشخصية أو أرقام الموبايل .

ولذا عليك ان تراجع قوانين القسم وتتعرف بعدها على معنى التقية عند الشيعة الامامية الاثني عشرية ولاتتقول عليهم مالايصح عندهم فهذا معيب .

الاخ يوحنا المحمدي هنيئا لك ركوب سفينة النجاة وولوجك بابا يرق له قلبك فتشع انوار العشق المحمدي منه

دمت موفقا مسددا

تسجيل متابعة للموضوع

::: الجابري اليماني :::

[اااحمد]

يالاخ كلام هلسني عن التقية
مقصود منها عندنا قصد اخر لاكن هم حرفوها لاقوال من عندهم فتقية عندنا اذا واجهة اي ضرر يجوز استخدامها لدفع الضرر كما واضح من هلعضو يريد معرفة شخصيتكم وانت تخفيها لكي لايتسبب لك بضرر
ومثال كمثل لو ذهب شيعي في منطقة وهابية ارهابية طبعا هم مجرمون وقتلة يجوز تخفي مذهبك لتنقد نفسك من القتل من قبل الوهابية المجرمة الوحشية


فالتقيّة لا تستعمل إلاّ في حالات الخوف الشديد ، حيث يضطرّ الإنسان إلى إظهار غير ما يعتقد وكتمان ما يعتقد ، وذلك في موارد الخوف الشديد

يالاخ لمعرفة الشيعة بشكل اكبر راجع هلرابط بشكل مستمر يحتوي من اسئلة واجوبة

http://www.aqaed.com/faq/

[يوحنا توماس]

شكرا لكم اخوتي
شكرا اخي احمد على رابط مركز الابحاث العقائدية اصلا انه متابع له منذ فترة طويلة

[أحزان الشيعة]

ابن الموصل انا لم ابحث في هذه الفترة الصغيرة انا باحث منذ سنوات



هذا ما استغربه


ان تكون باحثا منذ سنوات بما يتعلق بالإسلام


و تقول


ا بحثت عن الاسلام ولي قناعة فيه


و تجهل من هم الشيعة و من هم السنة ؟

قبل كل شئ ارجو توضيح من حضرتكم من هم السنه ومن هم الشيعه
واليس هم متفقون على اقوال النبي محمد


وخصوصا في هذه السنوات التي انتشر فيها الحوار العقائدي في كل الوسائل


فتقول



وجدت ان التاريخ الاسلامي انتشر بالسيف حيث نرى الخلفاء قد وسعوا رقعتهم الجغرافية ونشروا الدين الاسلامي عن طريق القتل والترهيب والغاء الاخر
وان كنتم ستقولون لي انهم الخلفاء وليسو الرسول
اليسوا هم اصحابه وتلاميذه وتعلموا منه علومهم


ما علاقة إقتناعك و رغبتك في الاعتقاد بالله و توحيده و عبادته بهذا بالآمور ؟

و كما تقول انت باحث و انت متدين و تأخذ تعاليم دينك من الكتاب المقدس فهل رجعت الى كتاب الله العزيز القرآن الكريم ؟


لآنه به قد تعرف الإسلام و عقيدة التوحيد حقيقة و من منبعه الآصيل

و هذا ابسط حق تأتي به في حق نفسك الباحثة عن الحق الذي تريده

حيث يقول الله سبحانه
لا إكراه في الدين

و يقول عز من قال فمن اعتدى عليكم فأعتدوا عليه بمثل ما اعتدى عليكم

و قاتلوا في سبيل الله الذين يقاتلونكم و لا تعتدوا

يعني لا يوجد حث على الاعتداء و القتال هكذا جزافا ضد المسالم لنا ؟

بعدها قفزت فجأة الى مسآلة اللطم و التطبير و كآنك استوعبت كل ما يتعلق بالدين من مسائل عقائدية و عبادية !


و آخراً فجأة اعلنت إسلامك !


امثال هذه التدرجات الغريبة في الحوار تجعل المتابع يتوقف عندها

[يوحنا توماس]

اهلا وسهلا احزان الشيعة
بارك الله فيكم وفي ملاحظاتكم
ساوضح لكم الامر ان اشتبه عليكم
بالنسبة لاقتباسك الاول والثاني
انا باحث ووجدت الحق ولا اريد من بحثي ان ينتشر او ما الى ذلك وان ارادت الادارة حذفه فهذا لن يهمني فاني قد وجدت الحق ولله الحمد
انا كنت اعرف ان هناك شيعة وسنه ومذاهب اخرى مثل الصوفية وغيرهم لكن ما كنت اجهله هو بماذا يعتقد هؤلاء وماذا يعتقد هؤلاء (المقصود القيدة الكاملة )فعندما اكتب حديث بعدها اتعرف عليه انه في كتب المذهب الكذائي وهكذا

وبحثي خلال السنوات السابقه في الكتاب المقدس والانتقادات حوله وفي الاديان الاخرى والتعرف عليها وكذلك في القرأن وايضا الشبهات وغيرها

اما بالنسبة لاقباسكم الثاني
فارجوا التوضيح وارجوا المراجعه انه كان مجرد تساؤل وشبهه احببت ان يجيبني الاخوة الكرام عنها
واتمنى ان يذهب الله عنكم وساوس الشيطان والشك في مقالتي

[يوحنا توماس]

انا لا اعرف لماذا هذا التشكيك ؟؟؟؟؟
فانا لست كاذبا يدعي هذه الاشياء
فانا اقسم بالله (http://www.imshiaa.com/vb) العظيم انني صادق (http://www.imshiaa.com/vb) واني لست كاذبا فيما ادعي والله (http://www.imshiaa.com/vb) والله (http://www.imshiaa.com/vb) والله (http://www.imshiaa.com/vb) اني صادق (http://www.imshiaa.com/vb)
والقران يقول انه قسم عظيم
وانا اقسم بالقسم العظيم اني صادق (http://www.imshiaa.com/vb) فيما ادعي وان كنت كاذب اتقدم بدعائي لله الرب القدير وارفع صلاتي ان لا يبارك لي في هذه الخطوات وان يعاقبني العقوبة التي استحقها
امين

[الطالب313]

ممكن تضع لي اشكالاتك على شكل نقاط ان امكن

[أحزان الشيعة]

اهلا وسهلا احزان الشيعة
بارك الله فيكم وفي ملاحظاتكم
ساوضح لكم الامر ان اشتبه عليكم
بالنسبة لاقتباسك الاول والثاني
انا باحث ووجدت الحق ولا اريد من بحثي ان ينتشر او ما الى ذلك وان ارادت الادارة حذفه فهذا لن يهمني فاني قد وجدت الحق ولله الحمد
انا كنت اعرف ان هناك شيعة وسنه ومذاهب اخرى مثل الصوفية وغيرهم لكن ما كنت اجهله هو بماذا يعتقد هؤلاء وماذا يعتقد هؤلاء (المقصود القيدة الكاملة )فعندما اكتب حديث بعدها اتعرف عليه انه في كتب المذهب الكذائي وهكذا

وبحثي خلال السنوات السابقه في الكتاب المقدس والانتقادات حوله وفي الاديان الاخرى والتعرف عليها وكذلك في القرأن وايضا الشبهات وغيرها

اما بالنسبة لاقباسكم الثاني
فارجوا التوضيح وارجوا المراجعه انه كان مجرد تساؤل وشبهه احببت ان يجيبني الاخوة الكرام عنها
واتمنى ان يذهب الله عنكم وساوس الشيطان والشك في مقالتي




حياكم الله أخي الفاضل

يا سيدي الكريم أنت غير ملزم و لست مجبرا على توضيح أي شئ لي فما هي إلا ملاحظات متفرقة من خلال حواركم هنا


و آود ان آوضح لكم انها جاءت بعدما وجدت ان هناك تناقضات بين مشاركة و اخرى

لآنه هناك فرق كبير بين الباحث و من لا يعرف آبسط الامور


و عموما لكم مطلق الحرية في السؤال عن اي شئ و الحوار في كل شئ تريدون معرفته و بما أنكم حددتم غايتكم
و هو الإسلام فأنا أفضل ان تعرفوا آساسياته آولا هذا ان كنتم على قناعة تامة لآنه لا إكراه في الدين و المعتقد


فحتى نحن اهل الإسلام لا زلنا نسأل و نقرأ و نبحث

[أحزان الشيعة]

اما بالنسبة لاقباسكم الثاني
فارجوا التوضيح وارجوا المراجعه انه كان مجرد تساؤل وشبهه احببت ان يجيبني الاخوة الكرام عنها
واتمنى ان يذهب الله عنكم وساوس الشيطان والشك في مقالتي

لو حددتم اي اقتباس بارك الله بكم

[ابن الموصل]

ما شاء الله ..

القول في التقية:

و أقول إن التقية جائزة في الدين عند الخوف على النفس و قد تجوز في حال دون حال للخوف على المال و لضروب من الاستصلاح و أقول إنها قد تجب أحيانا و تكون فرضا و تجوز أحيانا من غير وجوب و تكون في وقت أفضل من تركها و يكون تركها أفضل و إن كان فاعلها معذورا و معفوا عنه متفضلا عليه بترك اللوم عليها. أوائل المقالات للشيخ المفيد باب 124

فهل في هذا المنتدى هناك خوف على الأعضاء حتى تقول بإننا نمارس التقية هنا ؟
وأخيراً أعطني الدليل على جواز الكذب في نشر الدين , ما الذي تدعيه بالكذب ؟!

والله ولي التوفيق

الفرق بين التقية الشرعية والتقية الشيعية

د. باسم عامر

بسمِ اللهِ الرَّحمنِ الرَّحيمِ
الفرق بين التقية الشرعية والتقية الشيعية

الحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على نبينا محمَّد، وعلى آله وصحبه أجمعين.
وبعد:
فيظنُّ بعض المسلمين أنَّ التقيَّة خاصة بالشِّيعة الإمامية الاثْنَي عشرية، ولا يعلمون أنَّ التقيَّة مِن الأحكام الشرعية الثابتة في كتاب الله - تعالى - وفي سُنَّة رسوله - صلَّى الله عليه وسلَّم - وتعامل بِها السَّلَف - رحمهم الله تعالى - ولكن السؤال: هل هذه التقيَّة الشرعية هي نفسها التقية الشِّيعية؟

للجواب عن هذا السُّؤال لا بدَّ من بيان الفروق بين التقيَّة الشَّرعية والتقية الشِّيعية؛ حتَّى يتبيَّن ما إذا كان هناك تشابه، وأعني بالتقية الشرعية هنا التي جاءت في كتاب الله - تعالى - وسُنَّة رسوله - صلَّى الله عليه وسلَّم - ووَفْق ضوابط الشَّرع وقواعدِه، أما التقية الشِّيعية فهي كما جاء تفصيلها في كتب القوم التي يعتمدون عليها، ويعملون بِمُقتضاها، وقد قُمت بنقل الأقوال من مصادرها؛ تحرِّيًا للمصداقيَّة.

ولا بدَّ من الإشارة ابتداءً أنَّ الأصل في التقيَّة هو قوله - تعالى -: ﴿ لَا يَتَّخِذِ الْمُؤْمِنُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ وَمَنْ يَفْعَلْ ذَلِكَ فَلَيْسَ مِنَ اللَّهِ فِي شَيْءٍ إِلَّا أَنْ تَتَّقُوا مِنْهُمْ تُقَاةً وَيُحَذِّرُكُمُ اللَّهُ نَفْسَهُ وَإِلَى اللَّهِ الْمَصِيرُ ﴾ [آل عمران: 28].

قال البغويُّ: "معنى الآية: أنَّ الله - تعالى - نَهى المؤمنين عن مُوالاة الكفار ومداهنتهم ومُباطنتهم، إلاَّ أنْ يكون الكُفَّار غالبين ظاهرين، أو يكون المؤمن في قوم كُفَّار يخافهم، فيُداريهم باللِّسان وقلبه مطمئنٌّ بالإيمان؛ دفعًا عن نفسه، من غير أن يستحِلَّ دمًا حرامًا، أو مالاً حرامًا، أو يُظْهِر الكفار على عورة المسلمين، والتقيَّة لا تكون إلا مع خوف القتل وسلامة النيَّة"[1] (http://www.saaid.net/bahoth/152.htm).

والآن مع بيان الفروق بين التقيَّة الشرعية والتقية الشيعية:

الفرق الأول: التقية الشرعية من فروع الدِّين، لا من الأصول:

التقية الشرعية: إنما هي من مسائل الفروع لا الأصول، ولا بأس إذا ترَكها المسلم ولم يأخُذ بها.

أما التقية الشيعية: فهي من أصول الدِّين، ومن لوازم الاعتقاد، بل لا دين ولا إيمان لمن لا تقيَّة له!
قال جعفرٌ الصَّادق - كما يزعمون -: "إنَّ تسعة أعشار الدِّين في التقيَّة، ولا دين لمن لا تقيَّة له"[2] (http://www.saaid.net/bahoth/152.htm).
وينسبون إلى الصَّادق كذلك أنه قال: "التقيَّة ديني ودين آبائي، ولا إيمان لمن لا تقيَّة له"[3] (http://www.saaid.net/bahoth/152.htm).
وعن الصادق أيضًا: "لو قلت: إنَّ تارك التقيَّة كتارك الصلاة، لكنت صادقًا"[4] (http://www.saaid.net/bahoth/152.htm).
قال عليُّ بن موسى الرِّضا - كما يزعمون -: "لا إيمان لمن لا تقيَّة له، وإنَّ أكرمكم عند الله أعمَلُكم بالتقيَّة، فقيل له: يا ابن رسول الله، إلى متى؟ قال: إلى يوم الوقت المعلوم، وهو يوم خروج قائمِنا، فمَن ترك التقيَّة قبل خروج قائمنا فليس منَّا"[5] (http://www.saaid.net/bahoth/152.htm).

الفرق الثانِي: التقية الشرعية إنما تستخدم مع الكفَّار لا مع المؤمنين:

التقية الشرعية: تكون غالبًا مع الكفَّار، كما هو ظاهر قول الله - تعالى -: ﴿ لَا يَتَّخِذِ الْمُؤْمِنُونَ الْكَافِرِينَ أَوْلِيَاءَ مِنْ دُونِ الْمُؤْمِنِينَ وَمَنْ يَفْعَلْ ذَلِكَ فَلَيْسَ مِنَ اللَّهِ فِي شَيْءٍ إِلَّا أَنْ تَتَّقُوا مِنْهُمْ تُقَاةً ﴾ [آل عمران: 28]، فالآية جاءت في سياق الحديث عن الكفَّار، قال ابن جرير: "التقيَّة التي ذكَرَها الله في هذه الآية إنَّما هي تقيَّة من الكفَّار، لا من غيرهم"[6] (http://www.saaid.net/bahoth/152.htm).
وقال سعيد بن جبيرٍ: "ليس في الإسلام تَقِيَّة، إنما التَّقِيَّة لأهل الحرب"[7] (http://www.saaid.net/bahoth/152.htm).
وقال الرازيُّ: "التقيَّة إنما تكون إذا كان الرجل في قومٍ كفَّار، ويخاف منهم على نفسه وماله، فيُداريهم باللِّسان؛ وذلك بأن لا يُظهر العداوة باللِّسان، بل يجوز أيضًا أن يظهر الكلام الموهم للمحبَّة والموالاة، ولكن بشرط أن يُضْمِر خلافه، وأن يُعرِّض في كلِّ ما يقول، فإنَّ التقيَّة تأثيرها في الظاهر لا في أحوال القلوب"[8] (http://www.saaid.net/bahoth/152.htm).

أما التقية الشِّيعية: فهي مع أهل السُّنة خصوصًا، فقد بوَّب الحر العاملي بابًا في "وسائله" بعنوان: "باب وجوب عشرة العامَّة (أهل السُّنة) بالتقية"[9] (http://www.saaid.net/bahoth/152.htm).
ونسبوا لأبي عبدالله أنه قال: "من صلَّى معهم - يعني أهل السُّنة - في الصفِّ الأول، فكأنَّما صلى مع رسول الله - صلَّى الله عليه وسلَّم - في الصف الأول"[10].

والسبب في ذلك أنهم يرون أنَّ أهل السنة من جملة الكفَّار؛ لأنهم لم يؤمنوا بالأئمَّة الاثني عشر، قال ابن بابويه: "واعتقادُنا فيمن جحد إمامة أمير المؤمنين والأئمَّةِ من بعده أنه بِمَنْزلة مَن جحد نبوَّة الأنبياء، واعتقادنا فيمن أقرَّ بأمير المؤمنين وأنكر واحدًا من بعده من الأئمة أنه بمنْزِلة مَن آمن بجميع الأنبياء، ثم أنكر نبوَّة محمد - صلَّى الله عليه وسلَّم"[11].
ويقول الطوسي: "ودَفْع الإمامة كُفْر، كما أنَّ دفع النبوَّة كفر، لأنَّ الجهل بهما على حدّ واحد"[12].

الفرق الثالث: التقية الشرعية رخصة وليست عزيمة:

التقية الشرعية جاءت رخصةً وتخفيفًا على الأمة في بعض الأحوال الاستثنائيَّة الضرورية، ولا حرج لمن ترك هذه الرُّخصة وأخذ بالعزيمة، بل قال العلماء بأنَّ من أخذ بالعزيمة فتضرَّر، فإنَّ ذلك أفضل.
قال ابن بطَّال: "وأجمعوا على أنَّ من أُكره على الكفر، واختار القتل أنَّه أعظم أجرًا عند الله"[13].
وقال الرازيُّ: "لو أفصح بالإيمان والحقِّ حيث يجوز له التقيَّةُ، كان ذلك أفضل"[14].
قال أصحاب أبي حنيفة: التقيَّة رخصة من الله - تعالى - وتَرْكُها أفضل، فلو أُكْرِه على الكفر فلم يَفعل حتى قُتل، فهو أفضل ممن أظهر، وكذلك كل أمرٍ فيه إعزاز الدِّين فالإقدام عليه حتَّى يُقتل أفضل من الأخذ بالرُّخصة[15].
وعن الإمام أحمد أيَّام محنته في خَلْق القرآن أنه سُئل: إنْ عُرِضْتَ على السّيف تجيب؟ قال: لا، وقال: "إذا أجاب العالِمُ تقيَّةً، والجاهلُ يجهل، فمتى يتبيَّن الحقُّ؟"[16].

أما التقية الشيعيَّة: فهي عزيمة وواجبة، وليست اختيارًا بحيث يمكن تركُها، ولا فرق في استخدامها بين حالة الإكراه والاضطرار، وبين حالة السَّعة والاختيار.
قال ابن بابويه مِن أئمتهم: "والتقيَّةُ واجبة، لا يجوز رفعها إلى أن يَخْرج القائم، فمن تركها قبل خروجه، فقد خرج عن دين الله - تعالى - وعن دين الإماميَّة، وخالف الله ورسوله والأئمة"[17].

الفرق الرابع: التقية الشرعيَّة تُستخدم في حالة الضَّعف لا القوَّة:

التقية الشرعية: إنَّما يَلْجأ إليها في حالة الضَّعف لا في جَميع الأحوال، قال مُعاذ بن جبل ومجاهدٌ: "كانت التقيَّة في بَدْء الإسلام قبل استِحكام الدِّين وقوَّة المسلمين، وأمَّا اليوم فقد أعزَّ الله الإسلام، فليس ينبغي لأهل الإسلام أن يتَّقوا مِن عدوِّهم"[18].

أما التقية الشيعيَّة: فهي في جميع الأحوال، بلا استثناءٍ ولا تفريق بين حالة الضعف وحالة القوَّة، وينقلون عن الصَّادق أنه قال: "ليس مِنَّا مَن لم يجعلها شِعارَه ودِثَاره مع مَن يَأمنُه؛ ليكون سجيَّته مع من يَحْذرُه"[19].

الفرق الخامس: التقية الشرعية تكون باللسان لا بالأفعال:

التقية الشرعية: إنما تكون باللِّسان لا بالأفعال، قال ابن عباس - رضي الله عنه -: "ليس التقيَّة بالعمل؛ إنما التقية باللِّسان"، وكذا قال أبو العالية وأبو الشعثاء والضحَّاك والربيع بن أنس، ويؤيِّد ما قالوه قولُ الله - تعالى -: ﴿ مَنْ كَفَرَ بِاللَّهِ مِنْ بَعْدِ إِيمَانِهِ إِلَّا مَنْ أُكْرِهَ وَقَلْبُهُ مُطْمَئِنٌّ بِالْإِيمَانِ وَلَكِنْ مَنْ شَرَحَ بِالْكُفْرِ صَدْرًا فَعَلَيْهِمْ غَضَبٌ مِنَ اللَّهِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ ﴾ [النحل: 106][20].
وعن ابن عبَّاس في قوله - تعالى -: ﴿ إِلَّا أَنْ تَتَّقُوا مِنْهُمْ تُقَاةً ﴾ [آل عمران: 28]، قال: التُّقاة التكلُّم باللِّسان والقلب مطمئنٌّ بالإيمان، ولا يبسط يدَه فيقتل، ولا إلى إثمٍ، فإنه لا عُذْر له[21].
وقال الحسن في الرَّجُل يُقال له: اسجُد لصنم وإلاَّ قتلناك، قال: إن كان الصنم مُقابل القبلة فليسجد؛ يجعل نيته لله، فإن كان إلى غير القبلة فلا وإن قتَلوه، قال ابن حبيب: وهذا قول حسَن، قال القاضي: وما يمنعه أن يجعل نيَّته لله وإن كان لغير قِبْلة، وفي كتاب الله: ﴿ فَأَيْنَمَا تُوَلُّوا فَثَمَّ وَجْهُ اللَّهِ ﴾ [البقرة: 115]، وفي الشَّرع إباحة التنفُّل للمسافر إلى غير القِبْلة[22].

أما التقية الشِّيعية، فهي باللِّسان وبالأفعال، وبكلِّ ما يمكن فعله، بل حتَّى عباداتهم يدخل فيها مبدأ التقيَّة كما هو معلوم، إلى درجة أنَّ تسعة أعشار دينهم في التقية - كما سبق نَقْلُه.


الفرق السادس: التقية الشرعية لا يجوز أن تكون سجيَّة للمسلم في جميع أحواله:

التقية الشرعية - كما سبق - إنَّما هي استثناء ورُخصة، ولا يجوز أن تكون ديدنَ المسلم في جميع أحواله؛ يقول د. القفاري: "والتقيَّة في دين الإسلام دين الجهاد والدَّعوة، لا تُمثِّل نهجًا عامًّا في سلوك المسلم، ولا سِمَة من سمات المجتمع الإسلامي، بل هي - غالبًا - حالة فرديَّة مؤقَّتة، مقرونة بالاضطرار، مرتبطةٌ بالعجز عن الهِجْرة، وتزول بزوال حالة الإكراه"[23].

أما التقية الشيعية: فهي مُلازِمة لطبيعة الفرد الشِّيعي، ومستمِرَّة معه، فهو يستخدمها في جميع أحواله؛ ولذلك نجد مِنْ أثرها ظهورَ الكذب وانتشارَه عند أتباع المذهب الإماميِّ الاثني عشري، إلى درجة أنَّ أهل الحديث يَقْبلون رواية أهل البِدَع إجمالاً، ما عدا الشِّيعة الإمامية؛ لكثرة كذبهم.
سئل مالِكٌ عن الرَّافضة، فقال: "لا تكلِّمْهم ولا تَرْوِ عنهم؛ فإنَّهم يَكْذبون"[24].
ويقول الشافعي: "لَم أرَ أحدًا أشهد بالزُّور من الرافضة"[25].
ويقول يزيد بن هارون: "يُكتَب عن كلِّ صاحب بدعة إذا لم يكن داعية، إلاَّ الرافضة؛ فإنهم يكذبون"[26].
وقال شريكٌ القاضي: "أحمل العلم عن كلِّ مَن لقيت إلاَّ الرافضة؛ فإنَّهم يضعون الحديث ويتَّخِذونه دينًا"، قال ابن تيميَّة تعليقاً: "وشَرِيك هذا هو شريك بن عبدالله القاضي، قاضي الكوفة، مِن أقران الثَّوري وأبي حنيفة، وهو من الشِّيعة الذي يقول بلسانه: أنا من الشِّيعة، وهذه شهادته فيهم"[27].
قال الإمام ابن تيميَّة: "وقد اتَّفق أهل العلم بالنقل والرِّواية والإسناد على أنَّ الرافضة أكذَبُ الطوائف، والكذب فيهم قديم، ولهذا كان أئمَّة الإسلام يَعْلمون امتيازهم بكثرة الكذب"؛ "منهاج السنة النبوية" لابن تيمية 1/ 26.
وقال في موضعٍ آخر: "وأمَّا الرافضة فأَصْل بدعتهم زندقة وإلحاد، وتعمُّد الكذب كثيرٌ فيهم، وهم يقرُّون بذلك؛ حيث يقولون: ديننا التقيَّة، وهو أن يقول أحدهم بلسانه خلافَ ما في قلبه، وهذا هو الكذب والنِّفاق، فهُم في ذلك كما قيل: رمَتْنِي بدائها وانسلت"[28].

الفرق السابع: التقية الشرعية ليست هي الوسيلة لإعزاز الدين:

لا يُفهم من التقية الشرعية أنَّها من أجل إعزاز الدِّين، وإنما إعزاز الدِّين يكون من خلال إظهاره على الملأ، وعدم كتمانه، كما قال الله - تعالى -: ﴿ هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَكَفَى بِاللَّهِ شَهِيدًا ﴾ [الفتح: 28].

أما التقية الشِّيعية: فهي من أجل إعزاز دينهم؛ فدين الشِّيعة - كم يعتقدون - لا يعزُّ إلا إذا كُتِم، يقول أبو عبدالله - كما يزعمون -: "إنَّكم على دينٍ مَن كتمه أعزَّه الله، ومن أذاعه أذلَّه الله"[29].
تبيَّن مما سبق أنَّ التقية الشرعيَّة تختلف تمامًا عن التقيَّة الشيعية؛ حيث إنَّ التقية الشرعية جاءت استثناءً في أحوال اضطراريَّة معيَّنة؛ كالإكراه، وأيضًا التقيَّة الشرعية إنَّما تُستخدم في معاملة الكفار، وليست مع المؤمنين، كما هو سياق الآية الكريمة في سورة آل عمران، وليست هي من أصول الدِّين بحيث يَكْفر تارِكُها، أو يَخرج من الملَّة.

أما التقية الشيعية، فهي من أصول الدِّين، ولا دين لمن لا تقية له، والتقية الشِّيعية تكون في جميع الأحوال من غير تفريقٍ بين أحوال السَّعة والاختيار، وبين أحوال الإكراه والاضطرار، والتقية عندهم مع أهل السُّنة والجماعة على وجه الخصوص.

والخلاصة أنه لا يجوز مُشابهة ما هو من الشرع بما هو من وَضْع الزَّنادقة، فلا يظهر فرقٌ بين التقية الشيعيَّة وبين الكذب والنفاق، بل التقية الشِّيعية هي عين الكذب والنِّفاق، ولا فرق.

وختامًا أسأل الله العليَّ القدير أن يَعْصمنا من الزَّلل، وأن يثبِّتنا على كتابه وسُنَّة رسوله - صلَّى الله عليه وسلَّم - وآخر دعوانا أن الحمد لله ربِّ العالمين.

د. باسم عامر
عضو رابطة علماء الشريعة بمجلس التعاون

-----------------------------------------
[1] انظر: "تفسير البغوي" 2/ 26.
[2] انظر: "أصول الكافي" للكليني 2/ 217، "بحار الأنوار" للمجلسي 75/ 423.
[3] انظر: "أصول الكافي" للكليني، باب التقيَّة، 2/ 217، 219.
[4] انظر: "من لا يحضره الفقيه" لابن بابويه 2/ 80، "بحار الأنوار" للمجلسي 75/ 412، 414.
[5] انظر: "إكمال الدين" لابن بابويه ص 355، و"بحار الأنوار" للمجلسي 75/ 412.
[6] انظر: "تفسير الطبري" 6/ 316.
[7] انظر: "تفسير البغوي" 2/ 26.
[8] انظر: "تفسير الرازي" 4/ 170.
[9] انظر: "وسائل الشيعة" للحر العاملي 11/ 470.
[10] انظر: "بحار الأنوار"، باب التقية، 75/ 421.
[11] انظر: "الاعتقادات" لابن بابويه ص 111.
[12] انظر: "تلخيص الشافي" للطوسي 4/ 131.
[13] انظر: "فتح الباري" 12/ 317.
[14] انظر: "تفسير الرازي" 4/ 170.
[15] انظر: "تفسير البحر المحيط" لأبي حيان 3/ 191.
[16] انظر: "زاد المسير" لابن الجوزي 1/ 372.
[17] انظر في كتابه "الاعتقادات"، ص114، 115.
[18] انظر: "تفسير البغوي" 2/ 26.
[19] انظر: "وسائل الشيعة" 11/ 466، "بحار الأنوار" 75/ 395.
[20] انظر: "تفسير ابن كثير" 2/ 30.
[21] انظر: "الدر المنثور" للسيوطي 2/ 176.
[22] انظر: "المحرَّر الوجيز" لابن عطية 1/ 400.
[23] انظر: "أصول مذهب الشيعة" للقفاري 2/ 981.
[24] انظر: "لسان الميزان" لابن حجر 1/ 10.
[25] انظر: "سنن البيهقي" الكبرى 10/ 208.
[26] انظر: "ميزان الاعتدال في نقد الرجال" للذهبي 1/ 28.
[27] انظر: "لسان الميزان" للذهبي 1/ 10، و"منهاج السُّنة" لابن تيمية 1/ 26.
[28] انظر: "منهاج السنة النبوية" لابن تيمية 1/ 30.
[29] انظر: "أصول الكافي"، 1/ 222.

[ابن الموصل]

اهلا وسهلا احزان الشيعة
بارك الله فيكم وفي ملاحظاتكم
ساوضح لكم الامر ان اشتبه عليكم
بالنسبة لاقتباسك الاول والثاني
انا باحث ووجدت الحق ولا اريد من بحثي ان ينتشر او ما الى ذلك وان ارادت الادارة حذفه فهذا لن يهمني فاني قد وجدت الحق ولله الحمد
انا كنت اعرف ان هناك شيعة وسنه ومذاهب اخرى مثل الصوفية وغيرهم لكن ما كنت اجهله هو بماذا يعتقد هؤلاء وماذا يعتقد هؤلاء (المقصود القيدة الكاملة )فعندما اكتب حديث بعدها اتعرف عليه انه في كتب المذهب الكذائي وهكذا

وبحثي خلال السنوات السابقه في الكتاب المقدس والانتقادات حوله وفي الاديان الاخرى والتعرف عليها وكذلك في القرأن وايضا الشبهات وغيرها

اما بالنسبة لاقباسكم الثاني
فارجوا التوضيح وارجوا المراجعه انه كان مجرد تساؤل وشبهه احببت ان يجيبني الاخوة الكرام عنها
واتمنى ان يذهب الله عنكم وساوس الشيطان والشك في مقالتيان كنت نصراني انصحك الرجوع الى النصرانية لانك خرجت من ثلوث نصراني كفر الى ثلوث شيعي هو علي حسين فاطمة وكذلك اثني عشر امام اصبح عندك كم ثلوث 12 %3 =4 وكم مرجع شيعي معصوم عدد كبير لا يعد ولا يحص ودخلت الى شرك اعظم من شرك اهل الكتاب شرك من القبور التي تعبد من دون الله ان كنت نصراني حقا ولم تكن تمثيل وكذب على البسطاء من الشيعة المغتصب حقهم باسم الخمس الذي ياخذ من الكفار وليس من المسلمين والحديث طويل عن الخرفات التي عند القوم باقية باقية باقية باذن الله

[أحزان الشيعة]

ان كنت نصراني انصحك الرجوع الى النصرانية لانك خرجت من ثلوث نصراني كفر الى ثلوث شيعي هو علي حسين فاطمة وكذلك اثني عشر امام اصبح عندك كم ثلوث 12 %3 =4 وكم مرجع شيعي معصوم عدد كبير لا يعد ولا يحص ودخلت الى شرك اعظم من شرك اهل الكتاب شرك من القبور التي تعبد من دون الله ان كنت نصراني حقا ولم تكن تمثيل وكذب على البسطاء من الشيعة المغتصب حقهم باسم الخمس الذي ياخذ من الكفار وليس من المسلمين والحديث طويل عن الخرفات التي عند القوم باقية باقية باقية باذن الله


اقل ما يقال ان النصراني اشرف و اشجع من الوهابي

[ابن الموصل]

اخي العزيز وكأن دخولك هذا المنتدى لاجلي فقط فليس لديك اي موضوع او اي رد الا في موضوعي
وبعدها في ملاحظة اهل الموصل لايطلقون كلمة (جوال) على الموبايل نفس ما انته تقول
من انت ؟؟؟
تحياتي لك وعذرا ان ازعجتك بكلاميوالله اقول لك اتقي الله في نفسك والله من خلال الحوار عرفت ان الامر كذب واما الجول الخلوي الموبايل التلفون فهذا ليس قيس ان ابن الموصل وابن جامعة الموصل قسم نظم المعلومات الاداية واذا ارت معرفت من هو رئيس القسم والاساتذ انا حضر واذا تريد ان تعرف من انا انا حضر

[أحزان الشيعة]

والله اقول لك اتقي الله في نفسك والله من خلال الحوار عرفت ان الامر كذب واما الجول الخلوي الموبايل التلفون فهذا ليس قيس ان ابن الموصل وابن جامعة الموصل قسم نظم المعلومات الاداية واذا ارت معرفت من هو رئيس القسم والاساتذ انا حضر واذا تريد ان تعرف من انا انا حضر



لا يهمني اعتراضك على الحوار ان كنت تجده كذب او غيره


و لم أتدخل في ما كتبت سابق


و لكن مشاركتك الأخيرة التي وصفتنا بأهل الشرك لم يكن لها داع


في هذه الحالة أصبح الخلاف معنا نحن وليس مع صاحب الموضوع و طريقة طرحه


ماذا تريد تحديدا ؟
التشكيك في شخصية صاحب الموضوع ام الطعن في الشيعة و حثه عن التراجع في الحوار ؟

[ابن الموصل]

انا انصحك ركوب سفينة التوحيد ومشاهدة قناة وصال ان كنت نصراني اورافضي وقناة صفا وقناة البرهان وسوف تعرف عقيدة القوم الشركية والخزعبلت والله علماء الرافضة يفرون منها وعلى سبيل المثال الكوراني وعقيدة الامة وسوف تلحظ كيف سكت ولم يستطيع والشيخ عدنان يتحد ليل ونهار ولامجيب كلما دخل رافضي هرب امام البحر الشيخ العرعور وكذلك يتحد المرجع ولا مجيب بافية باقية باقية

[أحزان الشيعة]

انا انصحك ركوب سفينة التوحيد ومشاهدة قناة وصال ان كنت نصراني اورافضي وقناة صفا وقناة البرهان وسوف تعرف عقيدة القوم الشركية والخزعبلت والله علماء الرافضة يفرون منها وعلى سبيل المثال الكوراني وعقيدة الامة وسوف تلحظ كيف سكت ولم يستطيع والشيخ عدنان يتحد ليل ونهار ولامجيب كلما دخل رافضي هرب امام البحر الشيخ العرعور وكذلك يتحد المرجع ولا مجيب بافية باقية باقية


يعني انت من اتباع المخفوسين في الدنيا المطرودين من رحمة الله في الآخرة

[ابن الموصل]

لماذا الحظ علماء الشيعة ومن ضمنهم مراجع لا يسبون الاصحابة وام المؤمنين عائشة ويتبرون من هذا الفعل ولكن الحظ اقزام في هذا المنتدى يتطولون على الصحابى الخميني تبرى من ذلك وكذلك السيد حسن نصرالله تبرى من ياسر الخبيث والمعتوه المنغولي مقتدى تبرى وكثير من علماء الشيعة وانتم منتدكم فقط سب الصحابى وتركتم اليهود والبوذية وغيرهم وتمسكتم بسب الصحابى

[أحزان الشيعة]

الصحابة ليست من العقيدة في شئ

اما جملتك الآخيرة عجيبة



اين القاعدة الإرهابية و شيوخ الوهابية عن اليهود و البوذية؟


لا نجدهم إلا و هم يحاربون أهل الإسلام في كل مكان و يقتلون الأبرياء من اهل التوحيد في كل مكان


لماذا تركتم البوذية واليهودية يا وهابية و تمسكتم بخيط آوهن من خيط العنكبوت أسميتموه عدالة الصحابة ؟!

و به كفرتم و سفكتم الدماء

[عصر الشيعة]

اخي يوحنا تجاهل هذا االوهابي الناصبي ابن الموصل ركوبك الاسلام المحمدي جعل الذباب الوهابي يتجمع في موضوعك المبارك

[عصر الشيعة]

ان كنت نصراني انصحك الرجوع الى النصرانية لانك خرجت من ثلوث نصراني كفر الى ثلوث شيعي هو علي حسين فاطمة وكذلك اثني عشر امام اصبح عندك كم ثلوث 12 %3 =4 وكم مرجع شيعي معصوم عدد كبير لا يعد ولا يحص ودخلت الى شرك اعظم من شرك اهل الكتاب شرك من القبور التي تعبد من دون الله ان كنت نصراني حقا ولم تكن تمثيل وكذب على البسطاء من الشيعة المغتصب حقهم باسم الخمس الذي ياخذ من الكفار وليس من المسلمين والحديث طويل عن الخرفات التي عند القوم باقية باقية باقية باذن الله


اقسم بالله اني عرفت انك وهابي ناصبي نجس منذ دخولك محروق لانه مسيحي ركب السفينة المقدسة لكن قلت خليني اصبر عليك حتى تحترق وفعلا كشفت عن وجهك الكالح لعنة الله عليك وعلى كل الوهابية والنواصب

[يوحنا توماس]

بسم الله
السلام عليكم جميعا ورحمة الله
اخي ابن الموصل ان كنت هنا لتنصحني فشكرا لك وشكر الله لك هذه الخطوة
وان كنت هنا من اجل ان تتهمني بالكذب والتلفيق وتدعوني بهذه الطريقة فاحب ان اقول لك ان هذه الطريقة تبعد الناس من حولك
بل حتى وان كنت انا كذابا فلا يصح منك هذا الكلام في حقي وحق الاخوة فانا لم اسمعك الا الطيب من الكلام
واخيرا
غفر الله لي ولك ولكل المسلمين وارفع ليه صلواتي ان يوحد كلمة المسلمين كلهم جميعا
اله الحق امين

[عصر الشيعة]

بسم الله
السلام عليكم جميعا ورحمة الله
اخي ابن الموصل ان كنت هنا لتنصحني فشكرا لك وشكر الله لك هذه الخطوة
وان كنت هنا من اجل ان تتهمني بالكذب والتلفيق وتدعوني بهذه الطريقة فاحب ان اقول لك ان هذه الطريقة تبعد الناس من حولك
بل حتى وان كنت انا كذابا فلا يصح منك هذا الكلام في حقي وحق الاخوة فانا لم اسمعك الا الطيب من الكلام
واخيرا
غفر الله لي ولك ولكل المسلمين وارفع ليه صلواتي ان يوحد كلمة المسلمين كلهم جميعا
اله الحق امين

اخي يوحنا لاغرابة على الوهابية والنواصب قلوبهم محترقة لان صوت الحق مذهب محمد وال محمد ابنائهم الان يتشيعون بالافواج

[عابر سبيل سني]

اقسم بالله اني عرفت انك وهابي ناصبي نجس منذ دخولك محروق لانه مسيحي ركب السفينة المقدسة لكن قلت خليني اصبر عليك حتى تحترق وفعلا كشفت عن وجهك الكالح لعنة الله عليك وعلى كل الوهابية والنواصب

و انا كذلك اقسم بالله اني عرفت دون ادنى شك انه وهابي و كذاب و اسلوبه كاذب

قال سينشر القصة في كل المنتديات الاسلامية
و كانه حصرها او عنده الفراغ لذلك و قلل من شان هذا المنتدى لانه وحده كافي لنشر اي قصة فهو اشهر من نار على علم
و اسلوبه و تطفله و كذبه و تلونه و دخوله على الموضوع بهذه الطريقة خير مثال على انه ضرب مثال ممتاز عن طينة و حقد الوهابية القذرة

لو كان هو قدها لدخل في موضوع مستقل يبدي اشكالاته في العقيدة و ان الشرك الذي يتبعونه هو شرك بالله في كل شيء بعد ان جسموه و ساووه بالمادة و عبدوا الطغاة من دون الله

عموما اخ يوحنا رجاءا لا تنادي هذا الشيطان باخ فهو و ازلامه اعداء الانسانية جمعاء
و كل مشاركاته خارجة عن الموضوع

[عصر الشيعة]

و انا كذلك اقسم بالله اني عرفت دون ادنى شك انه وهابي و كذاب و اسلوبه كاذب

قال سينشر القصة في كل المنتديات الاسلامية
و كانه حصرها او عنده الفراغ لذلك و قلل من شان هذا المنتدى لانه وحده كافي لنشر اي قصة فهو اشهر من نار على علم
و اسلوبه و تطفله و كذبه و تلونه و دخوله على الموضوع بهذه الطريقة خير مثال على انه ضرب مثال ممتاز عن طينة و حقد الوهابية القذرة

لو كان هو قدها لدخل في موضوع مستقل يبدي اشكالاته في العقيدة و ان الشرك الذي يتبعونه هو شرك بالله في كل شيء بعد ان جسموه و ساووه بالمادة و عبدوا الطغاة من دون الله

عموما اخ يوحنا رجاءا لا تنادي هذا الشيطان باخ فهو و ازلامه اعداء الانسانية جمعاء
و كل مشاركاته خارجة عن الموضوع


هو يقصد مزابل الوهابية شبكة خرفان السمنة وخرفان الصحابة وغرفة عائشة ووصال وغيرها وبما انه ذكر الاخ المجاهد حميد الغانم حارق دم الوهابية واتوقع راح يكتب العنوان ( اضحك على مسرحية الرافضي حميد الغانم مع المسيحي ) اساليبهم مكشوفة اخي الحبيب

[MOHMMED Z]

ابن الموصل هدأك الله تأدب فأنت ضيف بيننا و اذا كانت الشجاعة بكثرة السباب و الشتم

من وراء جدر فأصدق لن و لم ندعك تخرج الا و انت مشك بدينك , و بدين اصحابك العدول

فتأدب , و اطرح طرح موضوعي اذا عندك و ان لم يكن عندك فخرس و لا تعيب الناس و و العيب فيكم

من اول شعرة برأسكم الى أخمص قدمكم , و كله بدليل و البرهان و الوثائق ..

[الجزائرية]

انا انصحك ركوب سفينة التوحيد ومشاهدة قناة وصال ان كنت نصراني اورافضي وقناة صفا وقناة البرهان وسوف تعرف عقيدة القوم الشركية والخزعبلت والله علماء الرافضة يفرون منها وعلى سبيل المثال الكوراني وعقيدة الامة وسوف تلحظ كيف سكت ولم يستطيع والشيخ عدنان يتحد ليل ونهار ولامجيب كلما دخل رافضي هرب امام البحر الشيخ العرعور وكذلك يتحد المرجع ولا مجيب بافية باقية باقية

اللهم صلِ على محمد وال وعجل فرجهم الشريف ...

تحية لاخونا يوحنا توماس ولي عودة ان شاء الله لقراءة الحوار , لكنني دخلت على الموضوع من النهاية فوجدت وهابيا يهرج باقوال هو ليس بطائلها , ومن هم سفينة التوحيد ياغلام ؟ والله ان اردت ان تعرف التوحيد من مذهب فخذه من الاثني عشرية مذهب محمد وال محمد , اما قناة وصال فهذه وضعت خصيصا للضحك على عقولكم , لكن اعجبتني كلمة وانا اقرا مشاركتك هذه ( البحر الشيخ العرعور) بالله عليك اما تخجل من نفسك؟ وهل تدعو شخص امثال الجاهل العرعور بحرا ؟ تعسا وبئسا لعقولكم التي اكل وشرب عليها الدهر والعرعور معه ,

اما بشأن المناداة ولا رافضي يجيب فأقول اطرح صراخك هنا في هذا المنتدى وسنجيبك حاورنا يابحر ؟ الست تلميذ البحر عرعور ؟ فهات ماعندك وحاورنا لنرى من هم اصحاب الحق , ولو ان العديد من الاقزام امثالك فروا من امامنا كفرار الفأر ونحن معتادون على هذا , لاتصمدون كشيخكم عرعور ..

ولاتنسى سلملنة على البحر عرعور ..

[ابن الموصل]

اللهم صلِ على محمد وال وعجل فرجهم الشريف ...

تحية لاخونا يوحنا توماس ولي عودة ان شاء الله لقراءة الحوار , لكنني دخلت على الموضوع من النهاية فوجدت وهابيا يهرج باقوال هو ليس بطائلها , ومن هم سفينة التوحيد ياغلام ؟ والله ان اردت ان تعرف التوحيد من مذهب فخذه من الاثني عشرية مذهب محمد وال محمد , اما قناة وصال فهذه وضعت خصيصا للضحك على عقولكم , لكن اعجبتني كلمة وانا اقرا مشاركتك هذه ( البحر الشيخ العرعور) بالله عليك اما تخجل من نفسك؟ وهل تدعو شخص امثال الجاهل العرعور بحرا ؟ تعسا وبئسا لعقولكم التي اكل وشرب عليها الدهر والعرعور معه ,

اما بشأن المناداة ولا رافضي يجيب فأقول اطرح صراخك هنا في هذا المنتدى وسنجيبك حاورنا يابحر ؟ الست تلميذ البحر عرعور ؟ فهات ماعندك وحاورنا لنرى من هم اصحاب الحق , ولو ان العديد من الاقزام امثالك فروا من امامنا كفرار الفأر ونحن معتادون على هذا , لاتصمدون كشيخكم عرعور ..

ولاتنسى سلملنة على البحر عرعور ..انا اعتقد بكفر الرافضة ولكن اقول والحق يقال لم يعجبني احد في هذا المنتدى سوى الطالب11 وقد استفتو من الطالب خلال الحوار الطويل امور لم اكن اعرفها تحيتي لطالب وان كان عدو لي فانا منذ اشهر احور الطالب واستفد منه وكلما ادخل هذا المنتدى تقوم الادارة بحجب اسمي ولم اتلفظ باي لفظ قبل ان اقدم الدليل دخلت ابو شهد وماجد قبل ان اذكر الرد عليكم يتم حجب نوقعي وازيد تهجم في المنتدى هذا

[ابن الموصل]

انا لست محور عقدي ولكن استطيع ان اقف بوجه اي شخص منكم لان الحق مع اتباع باقية باذن الله وانا مستعد للحوار معكم ان ارتم ذلك بادب الحوار وبكلمة صديقي وليس اخي

[ابن الموصل]

اعتذر الطالب 313 عن الخطى وهو افضل ما موجود في المنتدى واريد عدم تجميد العضوية ان ارتم الحوار تستغلون نفوذكم في المنتدى تفضلو واطرحو الاسئلة في موضوع واح وليس اكثر انتم اختارو الموضوع وانا حضر

[عابر سبيل سني]

و الله مافيك الا الهذرة و قلة العقل يا طبل خاوي
تتجاوز الخطوط الحمر و تتطاول على مراجع المذهب و تريد ان لا يتم حظرك
اتحداك ان ادخل منتدى وهابي و العن سلسبيل شيوخك و تصبر علي ادارته كما صبرت عليك ادارة هذا المنتدى
روح العب بعيد يا صغير و كفانا هذرتك

[الجزائرية]

انا اعتقد بكفر الرافضة ولكن اقول والحق يقال لم يعجبني احد في هذا المنتدى سوى الطالب11 وقد استفتو من الطالب خلال الحوار الطويل امور لم اكن اعرفها تحيتي لطالب وان كان عدو لي فانا منذ اشهر احور الطالب واستفد منه وكلما ادخل هذا المنتدى تقوم الادارة بحجب اسمي ولم اتلفظ باي لفظ قبل ان اقدم الدليل دخلت ابو شهد وماجد قبل ان اذكر الرد عليكم يتم حجب نوقعي وازيد تهجم في المنتدى هذا

هذا رأيك ايها الزميل سواء اعجبك احد او لم يعجبك هذا لايعدو كونه رايك الشخصي ولك الحق بالادلاء به , وتأكد ايها الزميل ان الادارة لا تحجب عضوا هنا الا بعد رؤية التعند والتهريج على المواضيع فتتخذ موقفا وهو حجب اسم العضو لكن تأكد ان من يدخل لاجل حوار هادف بعيدا عن العناد وهو لاجل هدف كأن نأخذ موضوعا وننتهي بنهاية اما الحق معكم او معنا بأستخدام الاحاديث الواردة في كتبكم فأنتم تعلمون علم اليقين اننا لانحاور مذهبا ونقيم عليه الحجة الا من كتبه, وانا الان قرأت كم صفحة من موضوع الاخ يوحنا وحواره مع الاخوة ولاحظت انه يبحث عن الحق ولا يعاند بأمر بعد اثباته تماما ,
اما قولك بأنك تعتقد بكفر الرافضة وهل تُعجب بكافر؟! انت معجب بحوار الاخ الطالب لكنه كافر حسب رأيك المنحرف ؟

وتأكد يازميل انت واعتقادك لايساوي عندنا جنح بعوض ,

ثم تظلمك وشكواك بشأن حجب الادارة لأسمك وانت بريء انا ادعو من يقر أ كلامك ان يلاحظ كيف بدأت بالتكفير والتعدي على الشيعة فهذه اخلاقك هي هي نفسها التي تدخل بها لمنتدانا بعضويات مختلفة وتولول وتقول انهم يحجبون اسمك ؟!

اعاننا الله عليكم والله اعاننا الله ..

[ابن الموصل]

و الله مافيك الا الهذرة و قلة العقل يا طبل خاوي
تتجاوز الخطوط الحمر و تتطاول على مراجع المذهب و تريد ان لا يتم حظرك
اتحداك ان ادخل منتدى وهابي و العن سلسبيل شيوخك و تصبر علي ادارته كما صبرت عليك ادارة هذا المنتدى
روح العب بعيد يا صغير و كفانا هذرتك
انا لم اتطول على مراجع المذهب اعتذر منك ومن المراجع ولكن اعتقد بكفر المراجع المعين وانت معهم هذا مذهبي ومعتقدي

[الجزائرية]

انا لست محور عقدي ولكن استطيع ان اقف بوجه اي شخص منكم لان الحق مع اتباع باقية باذن الله وانا مستعد للحوار معكم ان ارتم ذلك بادب الحوار وبكلمة صديقي وليس اخي

يازميل ومن قال لك اخي ؟ انا منذ البداية لم احاور وهابيا يوما واخاطبه بكلمة اخي حاشا امثالكم ان يكونو اخوة لنا ,

ثم لاحظ اخلاقك ياغلام ( محور عقدي) برأيكم هذا خطأ مطبعي لا ابدا هذه حفنة صغيرة من اخلاق هذا الغلام الذي يولول ويصرخ بالويل والثبور لان الادارة تطرده وتأكد يازميل ان المحاور العقائدي ارفع من ان يحاور امثالك ..

[عصر الشيعة]

الاخوة المواليين الاعزاء الجزائرية وعابر سبيل بصراحة من تجربة محاورة الوهابي ولو ثواني اضاعة للوقت الثمين لان عقله مبرمج على نقاط وشبهات محروقة ردها الشيعة مئات المرات انا بصراحة قررت منذ طويلة وضع المواضيع للزوار الباحثين عن الحق اما بعارير العرعور والدمشقية احتقارهم وعدم الرد عليهم هو الافضل

[كتاب بلا عنوان]

[QUOTE][انا اعتقد بكفر الرافضة/QUOTE]

هذه الجملة تستحق الطرد يا تكفيري
هل هكذا ربوك ابي ابكر و عمر و عائشة ؟
انتم من شوه صورة الاسلام يالارهابيين

[ابن الموصل]

هذا رأيك ايها الزميل سواء اعجبك احد او لم يعجبك هذا لايعدو كونه رايك الشخصي ولك الحق بالادلاء به , وتأكد ايها الزميل ان الادارة لا تحجب عضوا هنا الا بعد رؤية التعند والتهريج على المواضيع فتتخذ موقفا وهو حجب اسم العضو لكن تأكد ان من يدخل لاجل حوار هادف بعيدا عن العناد وهو لاجل هدف كأن نأخذ موضوعا وننتهي بنهاية اما الحق معكم او معنا بأستخدام الاحاديث الواردة في كتبكم فأنتم تعلمون علم اليقين اننا لانحاور مذهبا ونقيم عليه الحجة الا من كتبه, وانا الان قرأت كم صفحة من موضوع الاخ يوحنا وحواره مع الاخوة ولاحظت انه يبحث عن الحق ولا يعاند بأمر بعد اثباته تماما ,
اما قولك بأنك تعتقد بكفر الرافضة وهل تُعجب بكافر؟! انت معجب بحوار الاخ الطالب لكنه كافر حسب رأيك المنحرف ؟

وتأكد يازميل انت واعتقادك لايساوي عندنا جنح بعوض ,

ثم تظلمك وشكواك بشأن حجب الادارة لأسمك وانت بريء انا ادعو من يقر أ كلامك ان يلاحظ كيف بدأت بالتكفير والتعدي على الشيعة فهذه اخلاقك هي هي نفسها التي تدخل بها لمنتدانا بعضويات مختلفة وتولول وتقول انهم يحجبون اسمك ؟!

اعاننا الله عليكم والله اعاننا الله .. انا لم اتكلم بكفر الرافضة خلال حواري ابدا ويعرف صديقي الطالب اني لم اتجوز على الذهب الشيعي الرافضي ابدا ولكن كنت اذكر اخي الطالب في الحوار وارجع الى المشركت الطويلة لم اتكلم بكفر ابدا ولم اتجوز على المذهب الا في هذا اليوم بعد ما رايت كذب من المدعو يوحنا وهو ليس نصرني اقسم بالله العظيم على ذلك ومن ثم رايت سب ام المؤمنين عائشة والصحابة وارتو ان ارى مدى صحة هذا السب وانا ارتو ان استفيد منكم ان كان معكم حق

[كتاب بلا عنوان]

اولاً احترموا رموزنا سنحترم رموزكم
انتم كفرتم ابي طالب و والدي النبي ص
و تشتمون و تسبون مهدينا في كل قنواتكم
و تقذفون شرفنا ليلاً نهاراً

احترم ستحترم

[ابن الموصل]

[QUOTE][انا اعتقد بكفر الرافضة/QUOTE]

هذه الجملة تستحق الطرد يا تكفيري
هل هكذا ربوك ابي ابكر و عمر و عائشة ؟
انتم من شوه صورة الاسلام يالارهابيين الخليفة ابو بكر الصديق وامير المؤمنين عمر وعائشة ام المؤمنين لم يدعو الربوبية وانما قالوا نحنو نصيب ونخطا ان اخطئنا فضربوا بقولنا عرض الحائط واما انتم ان اخطئا الامام وعرض قوله القران اخذتم بقول الامام وتركتم القران

[يوحنا توماس]

صديقي وزميلي ابن الموصل انا الى الان لم اتجاوز عليك ولم اوجه لك اهانه واعلم اني لم ولن افعلها ابدا
انا لا اعلم لم انت مصر على اهانتي واتهامي بالكذب
ومن ثم حتى لو كنت انا كاذبا دعني يا اخي لم هذا الالحاح منك والسب والتكذيب والطعن
وانت الان تقسم بالله العظيم اني كاذب وانا سارد عليك
(وَإِنَّهُ لَقَسَمٌ لَوْ تَعْلَمُونَ عَظِيمٌ) (الواقعة:75،76)
فالله حاكم عدل بيني وبينك يوم القيامة

[كتاب بلا عنوان]

[QUOTE=كتاب بلا عنوان;1960479] الخليفة ابو بكر الصديق وامير المؤمنين عمر وعائشة ام المؤمنين لم يدعو الربوبية وانما قالوا نحنو نصيب ونخطا ان اخطئنا فضربوا بقولنا عرض الحائط واما انتم ان اخطئا الامام وعرض قوله القران اخذتم بقول الامام وتركتم القران

هل هذه تربية ابي بكر و عمر لكم ان تتهموا الاخرين بالاكاذيب و الافتراء عليهم و قذف شرفهم و تشريكهم و التنكيل بهم ؟!!!!

[ابن الموصل]

اولاً احترموا رموزنا سنحترم رموزكم
انتم كفرتم ابي طالب و والدي النبي ص
و تشتمون و تسبون مهدينا في كل قنواتكم
و تقذفون شرفنا ليلاً نهاراً

احترم ستحترم نحنو لم نشتم ابي طالب ولا ام الرسول محمد صلى الله عليه وسلم ولانقول ص هذا مجهول من المجاهيل وانما ورد في كتبنا انهم لم يدخولو الاسلام فقط هذا وهناك خلاف حول ابو طالب ان اسلم او لا وانا احبه لانه ساعد الرسول في المحنة والمهدي المنتظر هو من سيحقق العدل لا اعتقد هناك سب له

[عابر سبيل سني]

نحنو لم نشتم ابي طالب ولا ام الرسول محمد صلى الله عليه وسلم ولانقول ص هذا مجهول من المجاهيل وانما ورد في كتبنا انهم لم يدخولو الاسلام فقط هذا وهناك خلاف حول ابو طالب ان اسلم او لا وانا احبه لانه ساعد الرسول في المحنة والمهدي المنتظر هو من سيحقق العدل لا اعتقد هناك سب له
و كفرت الشيعة و كفرتني و لا تنكر عذا ايضا
و حتى علماء السنة لم يقروا بذلك
اذن انتم الوهابية شاذين عن الاسلام
و من يكفرني امثالكم اقول لهم لعنة الله عليكم و على من اسس مذهبكم النجس

[ابن الموصل]

صديقي وزميلي ابن الموصل انا الى الان لم اتجاوز عليك ولم اوجه لك اهانه واعلم اني لم ولن افعلها ابدا
انا لا اعلم لم انت مصر على اهانتي واتهامي بالكذب
ومن ثم حتى لو كنت انا كاذبا دعني يا اخي لم هذا الالحاح منك والسب والتكذيب والطعن
وانت الان تقسم بالله العظيم اني كاذب وانا سارد عليك
(وَإِنَّهُ لَقَسَمٌ لَوْ تَعْلَمُونَ عَظِيمٌ) (الواقعة:75،76)
فالله حاكم عدل بيني وبينك يوم القيامةصديقي يوحنا انت لم تثبت اي شيء اودليل حول انك نصراني هذا ما اقصد انصحك العب غير هذه العبة امر غير مقنع جدا ارجو المعذرة ان كنت تجوزت عليك صديقي المحمدي

[عصر الشيعة]

اتمنى من الاشرراف غلق الموضوع لان الاخ يوحنا استبصر واتمنى رمي الذبابة الوهابية ابن الموصل وكل ذباب الوهابية

[يوحنا توماس]

اخي ابن الموصل وانا مصر على ان اقول كلمة اخي
ان كنت انا محقا فواجبك هو ان تبارك لي او تنصحني نصيحة معينه او تسددني ولو بكلمة
وان كنت انا كاذبا فيا اخي الا تعلم ان واجبك هو ان تدعوا لي بالهدايه او ان تنصحني بان الكذب حرام في هذه الشريعة المقدسة
ومن ثم انا احترمتك واقسمت لك بالله اني على حق وسواء صدقت ام لم تصدق فلك حرية التعبير فانا اخترت طريقي
والله والله والله واقسم بشريعة رسول الله انا صادق في مقولتي وانه اذا تم حذف الموضوع فانا لم ولن اندم ولن انزعج لاني وصلت الى مناي وغايتي واتخذت دربي وطريقتي وغايتي ليست لاصبح مشهور عن طريق هذا الموضوع
لكن تبقى الحريه محدودة بعدم التجاوز على الاخر
انا في مرحلة حرجة من حياتي وصراحة انا صدمت بحوارك هذا حيث اصبحت انا كاذبا وقسم من المسلمين كفار ووووو
اخي ان اردت ان تهديني فبالطرق المشروعة
هداني الله وهداك الى طريق الحق والنور

[يوحنا توماس]

امرني يا اخي كيف تريد ان اثبت لك ذلك وانا ساثبته وبخدمتك
ما عدا ان اعطيك معلوماتي الشخصية حسب طلبك فهذا محال
وانت ان لم تجد طريقة تجعلني اثبت لك ذلك
فانا اوجه دعوه للاخوة في هذا المنتدى المبارك
بان يزودونا انه اذا كان هناك قسم معين يثبت به المسلم انه صادق الحديث وبشرط ان اقسم انا على اني صادق
وتقسم انت على اني كاذب ونجعل الله صاحب القوة والسلطان الذي بيده العذاب والرحمة هو الحاكم بيننا
وان ابيت فانت معاند لا تريد الا التشكيك
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[ابن الموصل]

اخي ابن الموصل وانا مصر على ان اقول كلمة اخي
ان كنت انا محقا فواجبك هو ان تبارك لي او تنصحني نصيحة معينه او تسددني ولو بكلمة
وان كنت انا كاذبا فيا اخي الا تعلم ان واجبك هو ان تدعوا لي بالهدايه او ان تنصحني بان الكذب حرام في هذه الشريعة المقدسة
ومن ثم انا احترمتك واقسمت لك بالله اني على حق وسواء صدقت ام لم تصدق فلك حرية التعبير فانا اخترت طريقي
والله والله والله واقسم بشريعة رسول الله انا صادق في مقولتي وانه اذا تم حذف الموضوع فانا لم ولن اندم ولن انزعج لاني وصلت الى مناي وغايتي واتخذت دربي وطريقتي وغايتي ليست لاصبح مشهور عن طريق هذا الموضوع
لكن تبقى الحريه محدودة بعدم التجاوز على الاخر
انا في مرحلة حرجة من حياتي وصراحة انا صدمت بحوارك هذا حيث اصبحت انا كاذبا وقسم من المسلمين كفار ووووو
اخي ان اردت ان تهديني فبالطرق المشروعة
هداني الله وهداك الى طريق الحق والنورصديقي يوحنا انا متاكد انك مصر على مذهبك وانا اقسم انك لست نصراني وانت طالب من طلاب الحوزة

[كتاب بلا عنوان]

نحنو لم نشتم ابي طالب ولا ام الرسول محمد صلى الله عليه وسلم ولانقول ص هذا مجهول من المجاهيل وانما ورد في كتبنا انهم لم يدخولو الاسلام فقط هذا وهناك خلاف حول ابو طالب ان اسلم او لا وانا احبه لانه ساعد الرسول في المحنة والمهدي المنتظر هو من سيحقق العدل لا اعتقد هناك سب له

هل تريد اضع صور سبكم للمهدي عج و شتمكم و قذفكم لأمه و تعتبروها زانية و ابن زنا ؟
انظر الى مقاطع اليوتيوب اغلبها لا تخلو من سبه
هل نسيت ماذا يقول الدمشقية في الزهراء ع و الامام علي ع ؟
هل اذكرك بكم شخص كان يسب الائمة و اضع لك صور منها
علماً انا ضد السب مهما كان

[ابن الموصل]

امرني يا اخي كيف تريد ان اثبت لك ذلك وانا ساثبته وبخدمتك
ما عدا ان اعطيك معلوماتي الشخصية حسب طلبك فهذا محال
وانت ان لم تجد طريقة تجعلني اثبت لك ذلك
فانا اوجه دعوه للاخوة في هذا المنتدى المبارك
بان يزودونا انه اذا كان هناك قسم معين يثبت به المسلم انه صادق الحديث وبشرط ان اقسم انا على اني صادق
وتقسم انت على اني كاذب ونجعل الله صاحب القوة والسلطان الذي بيده العذاب والرحمة هو الحاكم بيننا
وان ابيت فانت معاند لا تريد الا التشكيك
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتهصديقي المحمدي وهو اسمك الحقيقي كما اعتقد ولكن اثبت انت للناس وليس لي حقيقة هذا الحلقة

[ابن الموصل]

هل تريد اضع صور سبكم للمهدي عج و شتمكم و قذفكم لأمه و تعتبروها زانية و ابن زنا ؟
انظر الى مقاطع اليوتيوب اغلبها لا تخلو من سبه

علماً انا ضد السب مهما كانصديقي وضح الكلام من الزني الذي تتكلم عنه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[يوحنا توماس]

هههههههههههههههههههههه اظحكتني هداك الله
طالب حوزه مرة وحده ههههههههه
لو سمحت ما اسم الحوزة التي ادرس فيها هههههههههه الله يهديك بس فك عنك هالكلام
انتبه لكلامك انت تقسم بالله والقسم عظيم يا اخي والله انا اخاف عليك من كثرة قسمك وكثرة ظن السوء بالاخرين
انا طلبت منك ان تعطيني الطريقة التي ستقتنع بها فلم تجبني
واخبرتك سابقا ان اردت انت فناقشني في معبوديتي السابقة (المسيحية) وانت ان كنت ذو عقل لبيب ستعرف اني مسيحي سابقا فلم تقبل
اقسمت لك بالله فلم تصدق
دعوتك الى ان نقسم بالله قسم معين ونجعل الله العزيز المنتقم حاكما بيننا فلم ترد
والان ادعوك لتركي بحالي فانت لن تقتنع باي شئ
تحيتي وخالص احترامي لك

[كتاب بلا عنوان]

صديقي وضح الكلام من الزني الذي تتكلم عنه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يا اخي سبكم للامام المهدي عج لا ينكره احد
بل حتى في منتدياتكم احد الاعضاء وضع صورة توقيعه بل وضع موضوع
و في موضوعه حمار داخل الحفرة و تقولون عنه هذا مهدي الشيعة
و قصدي انكم تسبون امه نرجس عليها السلام و تقذفونها بأبشع العبارات
ابحث في مواقعكم و لا ترى بعين واحدة

اذا احترمتم رموزنا سيتغير الوضع كثيراً

[ابن الموصل]

هل تريد اضع صور سبكم للمهدي عج و شتمكم و قذفكم لأمه و تعتبروها زانية و ابن زنا ؟
انظر الى مقاطع اليوتيوب اغلبها لا تخلو من سبه
هل نسيت ماذا يقول الدمشقية في الزهراء ع و الامام علي ع ؟
هل اذكرك بكم شخص كان يسب الائمة و اضع لك صور منها
علماً انا ضد السب مهما كانصديقي انا بريء من كل من يسب المهدي سوء كان سني او شيعي وانا ايضا بريء من الدمشقية ان تكلم كلام حول الامام امير المؤمنين علي رضي الله عنه وكذللك الحسن والحسين وازهراء رضي الله عنهم

[كتاب بلا عنوان]

متى بدأ الشيعي يجاهر بلعن رموز المخالفين ؟!
علماً أنا ضد شتم رموز الآخرين
و اللعن يختلف عن السب
و إن كنت هنا أيضاً ضده

لنرجع في محور حديثنا و نذكر من أسباب اندفاع الجهر باللعن :
1- عندما يسمع الموالي تكفير والدي رسول الله صل الله عليه و إله و سلم و سلام الله على والديك

2- و تكفير أبي طالب عليه السلام

3- و تبرير لفعل يزيد و الترضي عنه و يعتبروه أمير المؤمنين و هذه لوحدها استفزاز للشيعي

4- و عندما يقرأ أستهزء كبير رواتهم بإمام جعفر الصادق عليه السلام و يعتبر أقواله مضحكة

5- و عندما يقرأ تكريم مؤلف في جامعة الإمام و قد خصص فصل في قذف و طعن الامام جعفر الصادق عليه السلام


6- أو حتى عدم الإستنكار على شيخهم الدكتور عبد المنعم الحنفي مؤلف كتاب موسوعة أم المؤمنين عائشة و فيه قذف و إساءة للإمام علي عليه السلام بل إتهامات و يكاد القارئ يظنه فرعون لا علي بن أبي طالب عليه السلام بل حتى أم سلمة رضي الله عنها لم يكف عنها لأنها من شيعته الخلص و كما يقول أن لها ميول شيعية و لا ننسى عمار بن ياسر رضي الله عنه و أمه فقد نالهما التوبيخ من المؤلف





7- حينما يقرأ لأبن تيمية أتهام لإمام علي عليه السلام بشرب الخمر و يعتبر أيمان الطفل كفر و هي تلميح بكفر أمير المؤمنين سلام الله عليك
و أنه طالب ملك لا دين !


8- عندما يسمع و يشاهد قولهم بأن خروج سيد شباب أهل الجنة عليه السلام لأصلاح في أمة جده ، يعتبروه مفسدة في الأرض !


9- و عندما يبحث في التاريخ و الأحاديث و يكتشف أستعمال عمال الدولة الأموية لسب و شتم أمير المؤمنين عليه السلام ثم يسمعهم يترضون على من حاربه مخالفة للحديث الشريف أنا حرب لمن حاربكم بل إستفزاز للمسلم الشيعي و مخالفة للمنطق العقلي و الواقعي بتساوي الظالم و المظلوم



10- عندما يقرأ تضعيف رواة العامة المحبين لأهل البيت عليهم السلام و توثيق النواصب السبابة و الشتامة لأئمة أهل البيت عليهم السلام و هنا أيضاً مخالفة لقول الرسول الأعظم صل الله عليه و آله و سلم عندما قال لإمام علي عليه السلام لا يحبك إلا مؤمن و لا يبغضك إلا منافق


11- عندما يشاهد عبر المواقع التواصل الإجتماعي و الفيديو سب و لعن إمام الحجة المنتظر عجل الله فرجه و سهل الله مخرجه و أيضاً أتهام أمه نرجس سلام الله عليها بأبشع العبارات و أقذرها


12- حينما يشاهد تجييش قنوات التلفزة ضده لتحريض عليه ليلاً و نهاراً و الترصد له


13- عندما يرى نفسه داخل هالة إتهام بالتكفير و التفسيق و التشريك و تنكيل به و القتل و التفجير و أيضاً قذف عرضه

و النقاط كثيرة فلا يسعني أكتبها هنا



فماذا تتوقع من المسلم الشيعي المسالم أن يكون معهم ؟
فمن منطلق أفعال المخالفين و أقوالهم و تجييش قنواتهم أدت إلى تكوين من أمثال الشيخ ياسر الحبيب لأنه إنتاج ما يشاهده من تكفير و تفسيق و تشريك له و إساءة و قذف الشيعة و أئمتهم عليهم السلام
فطبيعي نرى من تكون له ردة فعل بسبب مقابلة الإساءة بالإساءة و إن كنت ضدها
لأنها تزيد إشعال نار الفتنة

[كتاب بلا عنوان]

صديقي انا بريء من كل من يسب المهدي سوء كان سني او شيعي وانا ايضا بريء من الدمشقية ان تكلم كلام حول الامام امير المؤمنين علي رضي الله عنه وكذللك الحسن والحسين وازهراء رضي الله عنهم

هذا من طيب اصلك
و اتمنى كل سني مثلك
و انا لا انكر اني وجدت من اصحابي السنة لا يسبون وينكرون هذه الافعال

لكن لم يعجبني تكفيرك لنا
فالتكفير صفة الخوارج وليس المسلمين

[ابن الموصل]

يا اخي سبكم للامام المهدي عج لا ينكره احد
بل حتى في منتدياتكم احد الاعضاء وضع صورة توقيعه بل وضع موضوع
و في موضوعه حمار داخل الحفرة و تقولون عنه هذا مهدي الشيعة
و قصدي انكم تسبون امه نرجس عليها السلام و تقذفونها بأبشع العبارات
ابحث في مواقعكم و لا ترى بعين واحدة

اذا احترمتم رموزنا سيتغير الوضع كثيراًالشخص صاحب التوقيع يمثل نفسه وليس السنة

[الجابري اليماني]

التائه الحيران ابن الموصل

أنا لا أعلم لما هذه التجاوزات بحق الاعضاء وتكفيرهم وتصر على ان الاخ يوحنا كاذب وتتهمه انه يقوم بتمثيلية او ماشابه هذا ..!!

الانسان حر بفكره وبتصرفاته والاحترام مكفول للجميع ، لذا عليك ان تحترم المقابل ان كنت تدعي انك متبع لمن كان على خلق عظيم .

ولاتتعرض لاشخاص متهما اياهم كما يحلو لك ،،

لديك طرح عقائدي تريد نقاشه فالكل مستعد لهذا بخلافه فيستم اتخاذ الاجراءات المعلومة ان أصريت بتعمد الشخصنه في الحوار ..

::: الجابري اليماني :::

[ابن الموصل]

3- و تبرير لفعل يزيد و الترضي عنه و يعتبروه أمير المؤمنين و هذه لوحدها استفزاز للشيعي

4- و عندما يقرأ أستهزء كبير رواتهم بإمام جعفر الصادق عليه السلام و يعتبر أقواله مضحكة

5- و عندما يقرأ تكريم مؤلف في جامعة الإمام و قد خصص فصل في قذف و طعن الامام جعفر الصادق عليه السلام

[/QUOTE] صديقي والله انا لا احب يزيد اقسم بالله العظيم ولكن لا اعتقد كفره وامره الى الله واما الامام جعفر الصدق فهو من رواة الحديث الموثوقون عند اهل السنة كما اعتقد وانا احبه والله هذا الكلام ليس مجملة لك صديقي العزيز

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

صديقي يوحنا انا متاكد انك مصر على مذهبك وانا اقسم انك لست نصراني وانت طالب من طلاب الحوزة
بدل ان تفرح بان هناك نصراني دخل الاسلام تقول وتكذب الامر بدون اي دليل ؟!!
واقعا حالك يرثى له يا عزيزي
ولكن ماذا نقول فانت معذور فانت ترى علمائك تكذب عليك وشيوخك يوما بعد يوم يزداد كذبهم فتعتقد بان الناس كلها من أمثالك
هذا لو سلمنا أصلا بانك مسلم ولست نصراني قد مات غيضا من هداية أحد ابناء جلدته السابقين

وصدق الله العظيم حينما وصفكم بقوله
{فَقَدْ كَذَّبُواْ بِالْحَقِّ لَمَّا جَاءهُمْ فَسَوْفَ يَأْتِيهِمْ أَنبَاء مَا كَانُواْ بِهِ يَسْتَهْزِؤُونَ} (5) سورة الأنعام

والسلام عليكم

[ابن الموصل]

التائه الحيران ابن الموصل

أنا لا أعلم لما هذه التجاوزات بحق الاعضاء وتكفيرهم وتصر على ان الاخ يوحنا كاذب وتتهمه انه يقوم بتمثيلية او ماشابه هذا ..!!

الانسان حر بفكره وبتصرفاته والاحترام مكفول للجميع ، لذا عليك ان تحترم المقابل ان كنت تدعي انك متبع لمن كان على خلق عظيم .

ولاتتعرض لاشخاص متهما اياهم كما يحلو لك ،،

لديك طرح عقائدي تريد نقاشه فالكل مستعد لهذا بخلافه فيستم اتخاذ الاجراءات المعلومة ان أصريت بتعمد الشخصنه في الحوار ..

::: الجابري اليماني :::


صديقي نعم عندي طرح وانا انقش الطرح وهو موجود يناقش مشكور اليس هذا منتدى الحوار العقدي اي الحوار السني الشيعي والانسان حر بفكره هذا هو فكري اطرحه وانت وضح لي خطئي ان كنت مخطىء

[الجابري اليماني]

صديقي نعم عندي طرح وانا انقش الطرح وهو موجود يناقش مشكور اليس هذا منتدى الحوار العقدي اي الحوار السني الشيعي والانسان حر بفكره هذا هو فكري اطرحه وانت وضح لي خطئي ان كنت مخطىء


نعم هذا هو منتدى الحوار العقائدي وليس منتدى دردشة لتسأل الاعضاء من انتم ومن اين وما ارقام موبايلاتكم ولما تفعلوا هذا الامر ولاتفعلوا ذاك ..!

لك كامل الحرية في ابداء الرأي بدليل انك تقول بكفرنا لكننا نتكلم معك بكل أريحيه ، لذا نرجوا منك ان تبتعد عن الحوار الشخصي وتوجيه التهم للمقابل افتح موضوع محدد واطرح فيه ماتشاء بعلمية لانسمح بالتعرض للاشخاص واتهامهم بلا داع .


انتهى ،،،

[النجف الاشرف]

صديقي والله انا لا احب يزيد اقسم بالله العظيم ولكن لا اعتقد كفره وامره الى الله
كذبت ورب محمد , لان علماء السنة تتبرا الى الله بل وتكفر يزيد الكافر
واما النواصب اتباع يزيد فيخافون ان يصرحون بذلك علنا حتى لا ينبذوا
المناوي - فيض القدير - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 109 )


- وأول جيش من أمتي يغزون مدينة قيصر ملك الروم يعني القسطنطينية ، أو المراد مدينته التي كان بها يوم قال النبي (ص) : ذلك وهي حمص وكانت دار مملكته إذ ذاك مغفور لهم ، لا يلزم منه كون يزيد بن معاوية مغفوراًً له لكونه منهم ، إذ الغفران مشروط بكون الإنسان من أهل المغفرة ويزيد ليس كذلك ، لخروجه بدليل خاص ويلزم من الجمود على العموم إن من إرتد ممن غزاها مغفور له ، وقد أطلق جمع محققون حل لعن يزيد به ، حتى قال التفتازاني : الحق أن رضى يزيد بقتل الحسين وإهانته أهل البيت مما تواتر معناه ، وإن كان تفاصيله آحاداً فنحن لا نتوقف في شأنه بل في إيمانه لعنة الله عليه وعلى أنصاره وأعوانه.

لانك لو كنت من اخواننا اهل سنة الجماعه لما قلت بانك لا تحب يزيد وامره الى الله وهو كافر ملعون ... كونوا مره واحده رجال في حياتكم الى متى تبقون بهذه الدنائه
اما الامام جعفر الصدق فهو من رواة الحديث الموثوقون عند اهل السنة كما اعتقد وانا احبه والله هذا الكلام ليس مجملة لك صديقي العزيز

نعم الى درجة بان البخاري لم ينقل عنه الحديث في ما يسمى صحيحه وابن تيمية يفسر ذلك في منهاج السنة - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 143 ) : وقد إستراب البخاري في بعض أحاديثه ، يقصد الإمام الصادق (ع) لما بلغه ، عن يحيى بن سعيد القطان فيه كلام فلم يخرج له.


فعلى من تكذب يا صغيري ؟!!! فمت بغيضك يا وهابي

[ابن الموصل]

كذبت ورب محمد , لان علماء السنة تتبرا الى الله بل وتكفر يزيد الكافر
واما النواصب اتباع يزيد فيخافون ان يصرحون بذلك علنا حتى لا ينبذوا
المناوي - فيض القدير - الجزء : ( 3 ) - رقم الصفحة : ( 109 )


- وأول جيش من أمتي يغزون مدينة قيصر ملك الروم يعني القسطنطينية ، أو المراد مدينته التي كان بها يوم قال النبي (ص) : ذلك وهي حمص وكانت دار مملكته إذ ذاك مغفور لهم ، لا يلزم منه كون يزيد بن معاوية مغفوراًً له لكونه منهم ، إذ الغفران مشروط بكون الإنسان من أهل المغفرة ويزيد ليس كذلك ، لخروجه بدليل خاص ويلزم من الجمود على العموم إن من إرتد ممن غزاها مغفور له ، وقد أطلق جمع محققون حل لعن يزيد به ، حتى قال التفتازاني : الحق أن رضى يزيد بقتل الحسين وإهانته أهل البيت مما تواتر معناه ، وإن كان تفاصيله آحاداً فنحن لا نتوقف في شأنه بل في إيمانه لعنة الله عليه وعلى أنصاره وأعوانه.

لانك لو كنت من اخواننا اهل سنة الجماعه لما قلت بانك لا تحب يزيد وامره الى الله وهو كافر ملعون ... كونوا مره واحده رجال في حياتكم الى متى تبقون بهذه الدنائه

نعم الى درجة بان البخاري لم ينقل عنه الحديث في ما يسمى صحيحه وابن تيمية يفسر ذلك في منهاج السنة - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 143 ) : وقد إستراب البخاري في بعض أحاديثه ، يقصد الإمام الصادق (ع) لما بلغه ، عن يحيى بن سعيد القطان فيه كلام فلم يخرج له.


فعلى من تكذب يا صغيري ؟!!! فمت بغيضك يا وهابي

انت ياهذا استطيع ان ارد عليك بنفس اسلوبك ولكن الاناء ينضح ما فيه واي علماء اهل السنة كفر يزيد نورنا ونحنو رجال الحرب والكريهة وانت تعلم ما الموصل وشجعان الموصل

==================================
الموصل بها رجال ؟!! اسكت لتسمع البيشمركه وروح شوفك رجل اي تركي بوسها حتى ينطيكم جم درهم
اقرا النص الذي وضعته لك .. الى مصيدة الجرذان ولياتي علمائك تناقشني فامثالك باصبع رجلي الصغير اكتب لهم
== النجف الاشرف==

[أحزان الشيعة]

صديقي انا بريء من كل من يسب المهدي سوء كان سني او شيعي وانا ايضا بريء من الدمشقية ان تكلم كلام حول الامام امير المؤمنين علي رضي الله عنه وكذللك الحسن والحسين وازهراء رضي الله عنهم


انا انصحك ركوب سفينة التوحيد ومشاهدة قناة وصال ان كنت نصراني اورافضي وقناة صفا وقناة البرهان


و هل من يتبع أوغاد هذه القنوات يرتجى الخير منهم ؟!


و بما انك تكفر الرافضة فهذا بطبيعة الحال لا يمنع ان تشتم مهديهم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وبعد مطالعة ما كتب الجرذ الموصلي وجدته يقول في مشاركة رقم : 146
(ان كنت نصراني انصحك الرجوع الى النصرانية لانك خرجت من ثلوث نصراني كفر الى ثلوث شيعي هو علي حسين فاطمة وكذلك اثني عشر امام اصبح عندك كم ثلوث 12 %3 =4 وكم مرجع شيعي معصوم عدد كبير لا يعد ولا يحص ودخلت الى شرك اعظم من شرك اهل الكتاب شرك من القبور التي تعبد من دون الله ان كنت نصراني حقا ولم تكن تمثيل وكذب على البسطاء من الشيعة المغتصب حقهم باسم الخمس الذي ياخذ من الكفار وليس من المسلمين والحديث طويل عن الخرفات التي عند القوم باقية باقية باقية باذن الله)

لاحظوا معي حقد النواصب الوهابية يصدون عن سبيل وعن الاسلام الحق
ثم يقول الجرذ في مشاركة رقم 162
(انا اعتقد بكفر الرافضة ولكن اقول والحق يقال لم يعجبني احد في هذا المنتدى سوى الطالب11 وقد استفتو من الطالب خلال الحوار الطويل امور لم اكن اعرفها تحيتي لطالب وان كان عدو لي فانا منذ اشهر احور الطالب واستفد منه وكلما ادخل هذا المنتدى تقوم الادارة بحجب اسمي ولم اتلفظ باي لفظ قبل ان اقدم الدليل دخلت ابو شهد وماجد قبل ان اذكر الرد عليكم يتم حجب نوقعي وازيد تهجم في المنتدى هذا)

فاذا كنت تعتقد بكفر الرافضة لماذا تدخل بيننا ؟!! والملاحظ على كلامك بانك طفل لا أكثر فتعتبر مسئله الحوار عداوات واما حجبك يا صغيري شعار منتديات أنا شيعي العالمية بان النواصب لا مكان لهم عندنا لانهم لا يملكون عقل وكل ما عندهم خرابيط ينسخها كل من جاء منهم كتبه له أحد عربان البادية

والدليل تقول بان التقية من أصول دين الشيعة ؟! ليت شعري الحمار المسمى د. باسم عمر من اي اسطبل قد اخذ هذه الدكتوراه ؟!
ويقول دكتورتك
وأيضًا التقيَّة الشرعية إنَّما تُستخدم في معاملة الكفار، وليست مع المؤمنين،
ليت شعري ما أجهلكم بكتبكم
صحيح البخاري - كتاب الأدب - باب ما يجوز من إغتياب أهل الفساد والريب
5707 - حدثنا : ‏ ‏صدقة بن الفضل ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏إبن عيينة ‏ ‏سمعت ‏ ‏إبن المنكدر ‏ ‏سمع ‏ ‏عروة بن الزبير ‏: ‏أن ‏ ‏عائشة ‏ ‏(ر) ‏ ‏أخبرته قالت :‏ إستأذن رجل على رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فقال : إئذنوا له بئس أخو العشيرة أو إبن العشيرة فلما دخل الآن له الكلام قلت : يا رسول الله قلت الذي قلت ثم ألنت له الكلام قال : أي ‏ ‏عائشة ‏ ‏إن شر الناس من تركه الناس أو ودعه الناس إتقاء فحشه.
فهل رسول الله قد فارق التقية الشرعية مثلما يقول حمارك عفوا دكتورك باسم عمر ؟!!!

فهل عرفت الان لماذا اطردك لاننا نريد اناس تعمل عقولهم لا نريد الات تنسخ لنا وتلصق بدون فهم ولا علم

ولا أعلم متى اجد وهابيا عاقل يصلح لان يحاور ,, معذرة عزيزي يوحنا فالاسلام قد ابتلاء بخراف تدعي بانها من الاسلام وهي لا تعرف عن الاسلام شي وعندك مثال حي هذا الطفل ومذهبه البائس

والسلام عليكم

[أحزان الشيعة]

نحنو لم نشتم ابي طالب ولا ام الرسول محمد صلى الله عليه وسلم ولانقول ص هذا مجهول من المجاهيل وانما ورد في كتبنا انهم لم يدخولو الاسلام فقط


كفرتم والدي رسول الله !!!



فهل هناك سب و شتم و طعن اكبر من ذلك ؟!

[عابر سبيل سني]

كان بودي ان ادخل حوار مع ابن الموصل
و تراجعت بعد ان رايته يكذب كثيرا
فلا فائدة منه

و افضل تعليق عليه فيما يخص الحوار معه في هذا الموضوع كان من قبل النجف الاشرف

اختصر هذا الكاذب الذي لا فائدة من حوار معه في كلمتين

جرذ ناصبي

[يوحنا توماس]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ارجوا من الادارة الموقرة اغلاق الموضوع
فقد اسلمت لله رب العالمين ولله الحمد
ولكي لا ياتي احد غريب اخر ويتهمنا بابشع التهم كما هو حال صديقنا ابن الموصل
ارجوا واتمنى غلق هذا الموضوع
وايضا موضوع حوار اسلامي مسيحي الجزء الثاني
فقد تعرفت الى منتديات اخرى في هذه المنتديات الشريفه (منتديات انا شيعي العالمية ) استطيع التواصل معها من دون ان يرى احد المواضيح
لاطرح اشكالاتي ولاتعلم ديني من الاخوة الكرام
شكرا لمنتديات انا شيعي العالمية

[يوحنا توماس]

بارك الله فيكم اخوتي
حقا ان الحق في محمد وال محمد
وحقا لقد عرف الامام علي عليه السلام كيف يربي اتباعه
طوبى لكم الان وفي كل اوان

[عصر الشيعة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ارجوا من الادارة الموقرة اغلاق الموضوع
فقد اسلمت لله رب العالمين ولله الحمد
ولكي لا ياتي احد غريب اخر ويتهمنا بابشع التهم كما هو حال صديقنا ابن الموصل
ارجوا واتمنى غلق هذا الموضوع
وايضا موضوع حوار اسلامي مسيحي الجزء الثاني
فقد تعرفت الى منتديات اخرى في هذه المنتديات الشريفه (منتديات انا شيعي العالمية ) استطيع التواصل معها من دون ان يرى احد المواضيح
لاطرح اشكالاتي ولاتعلم ديني من الاخوة الكرام
شكرا لمنتديات انا شيعي العالمية

اخي العزيز ان كنت تريد غلق الموضوع اذهب الى قسم الاقتراحات والشكوى بينك وبين الادارة