حوار اسلامي مسيحي الجزء الثاني

[يوحنا توماس]

بسم الاب والابن والروح القدس
الاله الواحد امين
تحية الله وسلام ابنه الوحيد لكم الان وفي كل اوان
احييكم بتحية الاسلام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد دخلت الى هذه ىالمنتديات المباركه وانا حقيقة مذهول من طيبة قلب اعضائها وكرمهم وسعة صدورهم
وصبرهم علي واخلاقهم الجميلة بعكس ما وجدت في بعض المنتديات الاخرى حيث لم اجد الا الشتم والسب ونعتي بمختلف الصفات
وانا الان اسال الله القدير ان يمن عليهم بالراحة والامان وتحقيق الامنيات واحد واحد
اعتذر على اطالتي عليكم وثقلي الزائد فيكم
اخوتي الاعزاء انا اتيت هنا لاطرح بعض الاسئلة التي تحز في نفسي
طالبا من الاخوة ان لا يسيئوا فهمي
فانا بحثت عن الاسلام ولي قناعة فيه فتوجهت اليكم لكي تزيلوا احجار العثرة التي بيني وبينه

فانا عندما اسال في المسائل الحساسة لا اقصد بها اهانة احد او جرح مشاعره
فانا طالب حقيقة ومن حقي ان اسال لاني مسؤول امام الرب في ذلك وانا امر في مرحلة خطرة في ايماني
حيث احتاج منكم الصبر وعدم الانزعاج مني
هذا اولا اما ثانيا انا كتبت موضوعا سابقا ايضا اردت طرح الاسئلة فيه لكنه اصبح مناقشة بيني وبين الاخوه
والان كتبت هذا الموضوع لاطرح اسئلتي وانتظر اجاباتكم ثم اعقب علها والموضوع الثاني (هالمرة حوار اسلامي مسيحي ) تركته لكم انتم اسألو وانا ساجاوبكم

تحية الله الاب السماوي عليكم
امين

[القلم الرقيب]

اللهم صلِّ على محمد وآل محمد.

متابعين ومراقبين الحوار لكم.

[حميد الغانم]

تفضل ها هنا واطرح ما شئت وان شاء الله تجد الحق وتتبعه
حميد الغانم

[يوحنا توماس]

السؤال الاول
بعنوان (( كلمة الله (http://www.imshiaa.com/vb) ))
هل كلمات الله (http://www.imshiaa.com/vb) الرحيمة والتي هي نور العالم يجب ان تنشر بالترغيب ام بالترهيب
وانا اخوتي وعذرا على كلماتي القاسية
وجدت ان التاريخ الاسلامي انتشر بالسيف حيث نرى الخلفاء قد وسعوا رقعتهم الجغرافية ونشروا الدين الاسلامي عن طريق القتل والترهيب والغاء الاخر
وان كنتم ستقولون لي انهم الخلفاء وليسو الرسول
اليسوا هم اصحابه وتلاميذه وتعلموا منه علومهم
اتمنى اجابتي على ذلك وفقكم الله (http://www.imshiaa.com/vb)

[كتاب بلا عنوان]

قال الله تعالى ( لا إكراه في الدين قد تبين الرشد من الغي )

فنحن اتباع مدرسة أهل البيت عليهم السلام لا نجبر الخلق بالدخول في ملتنا إلا بقناعة و ليس بالسيف
أما الترهيب و الهجوم لا يوجد الا اذا اعتدوا علينا كما الله يأمرنا
و نحن مأمورين بأحترام الاديان

الاجبار و الاكراه لا تنفع بدون قناعة و علم

[حميد الغانم]

وجدت ان التاريخ الاسلامي انتشر بالسيف حيث نرى الخلفاء قد وسعوا رقعتهم الجغرافية ونشروا الدين الاسلامي عن طريق القتل والترهيب والغاء الاخر
ومن خلال رحلتك التي وجدت فيها ان الدين الاسلامي انتشر عن طريق القتل والتهريب والغاء الاخر
هل وجدت
علي بن ابي طالب هل وجدت الحسن والحسين
وهل وجدت السجاد او الباقر او الصادق
ام هل وجدت الكاظم او الرضا او الجواد
او وجدت علي الهادي او الحسن العسكري
ان وجدت دلنا
وايضا
هل سمعت بان الشيعة كانوا مقتولين مذبوحين مشردين مطاردين مع انهم يحملون اسم الاسلام
بانتظارك
حميد الغانم

[عابر سبيل سني]

بسم الله الرحمن الرحيم

حياك الله ايها الاخ الفاضل يوحنا توماس

متابع لحواركم الراقي و حسنا فعلت بخصخصة هذا الموضوع للرد على تساؤلاتك و ترك الموضوع الاول لتساؤلات الاخوة و كلهم خير و بركة و فيهم الكثير ممن ستجد عندهم ما تنشده من معارف

تساؤلك في محله و اردت فقط باضافة نقطة توضيح
و هو ان الاسلام لم ينتشر و لم يظهر بعد و سيكون له شان اخر عندما يظهره الله بالحجة و ليس بالسيف
و كلامك في محله في ان المحاولات الاولى كانت بالسيف و كان فيها بعض مظاهر استغلال لــ و استعلاء على الامم المغلوبة و هذه المحاولات لا تمثل الاسلام الاصلي
و سيوضح لك الاخوة ان هناك تيار انحرف عن جادة الصواب و هذا طبيعي حصل مع جميع الاديان السماوية

تحياتي و احترامي

[أبواسد البغدادي]

اللهم صل على محمد وآل محمد

تنبيه / حبي يوحنا اطلب منك الاستمرار بطرح الاسئلة التي تشغلك لنجيبك عليها باذنه تعالى
وغير ذلك اجعله في موضوع مستقل اذا احد سئلك ...

وبالنسبة لسؤالك الكريم ...

فنعم كلمة الله هي العليا كما ذكرت في القرآن الكريم
ومن كان شانها العلوا فلايجب ان تندس وتنزل الى مراتب تشوه صورتها الملكوتية الرباني النورانية

وكلامك صحيح هنالك من استغل نفوذه واسم الاسلام لمصالحة الشخصية واتبع هوى فتردى !

واعلم ان اهل البيت عليهم السلام وعلى راسهم علي بن ابي طالب لم ولن يرضى بمثا هذه الفتوحات !
مايسمى بالفتوحات الاماندر والتي شارك فيها لاوحي فداه
ونحن الشيعة الى اليوم ننكر على القوم الذين استغلوا اسم الفتوحات فسلبوا ونهبوا وقتلوا وسرقوا
فالاسلام منهم براء...

وللحديث بقية
ممنون

[الزلزال العلوي]

اللهم صل على محمد وآل محمد
تحية لك اخي الكريم
لي بعض الاسئلة سأبدأ بها تباعا راجيا منك سعة الصدر
من قال بالثالوث بداية فهل قال عيسى عليه السلام نصا صريحا بذلك
وان كان كذلك هل لك ان تدلنا اين لو تفضلت


اما اخي الكريم موضوع انتشار الاسلام بالسيف يمكن فصله وننظره في موضوع مفصول
لنرى هل فعلا كانت افعال محمد ام من نسب نفسه الى محمد
صلى الله عليه وآله
ثم يمكننا ان نناقش ايضا انتشار المسيحية والحملات الصليبية
هل هي من فكر المسيح ام من جاء بعد المسيح

وهل كان اتباع محمد ام اتباع المسيح اكثر دموية على مر الزمان

ارجو ان لا ترى ردي قاسيا فهو من باب ذكر الشيء بالشيء

تقبل احترامي

[MOHMMED Z]

متـــابع ..

[يوحنا توماس]

شكرا اخوتي واحبتي
بالنسبة لكتاب بلا عنوان شكرا لك بارك الله ربنا فيك
اخي ابو اسد البغدادي اشكرك على التوضيح
اخي حميد الغانم نعم لقد قرأت عن اهل البيت كثيرا ودائما رايتهم مقتولين مشردين حسب ما يروي الشيعة وطائفة كبيرة من السنة
اخي الزلزال العلوي
بارك الرب في كلماتك لكن لا تصير زلزال عليه هههههههه انه اخوكم
شوف حبيبي
السيد المسيح قال بالثالوث القدوس في الانجيل
راجع انجيل متى 28
حيث قال فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس
اما مسألة السيف فيقول السيد المسيح
من ضربك على خدك الايمن فحول له الاخر ومن طلب منك رداؤك فلا تمنع عنه ثوبك


وايضا 38 سمعتم انه قيل عين بعين وسن بسن. 39 واما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر.بل من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر ايضا.<> 40 ومن اراد ان يخاصمك وياخذ ثوبك فاترك له الرداء ايضا.<> 41ومن سخرك ميلا واحدا فاذهب معه اثنين.<> 42 من سالك فاعطه.ومن اراد ان يقترض منك فلا ترده<>

43 سمعتم انه قيل تحب قريبك وتبغض عدوك.<> 44 واما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم.باركوا لاعنيكم.احسنوا الى مبغضيكم.وصلوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم.<A > 45 لكي تكونوا ابناء ابيكم الذي في السموات.فانه يشرق شمسه على الاشرار والصالحين ويمطر على الابرار والظالمين.<A > 46 لانه ان احببتم الذين يحبونكم فاي اجر لكم.اليس العشارون ايضا يفعلون ذلك.< 47 وان سلمتم على اخوتكم فقط فاي فضل تصنعون.اليس العشارون ايضا يفعلون هكذا.<> 48 فكونوا انتم كاملين كما ان اباكم الذي في السموات هو كامل
هذه هي تعاليم المسيح وانا لست ملتزم باي شخص خاطئ اخطى باسم المسيح

[يوحنا توماس]

اخوتي الكرام اتمنى ان ترشودوني لمصادر كلامكم العذب لانهل من مناهله الرويه
ولاتعلم من علمه الشافي المعافي من خطايا النفس والشرير

[حميد الغانم]

الاخ الفاضل الكريم يوحنا
كثيرة هي الكتب التي قراءناها
ولكن بالنسبة لي
قرات كتاب توحيد المفضل اكثر من عشر مرات
وكل مرة اكتشف فيه جديد وجديد
وباعتقادي انك من هناك يجب ان تبدا
تحياتي لك
حميد الغانم

[يوحنا توماس]

شكرا اخي وعزيزي حميد الغانم
لقد اتعبتك معي
يشهد الرب اني لا انساك عندما ارفع صلواتي وابتهالاتي
ليبارك الله في روحك وجسدك
سوف اقرا توحيد الفضل بمشيئة الرب
امين

[روح زينبية]

أهلا وسهلا بك أخي العزيز , إنه لشرف أن نلتقي بشخص مثلك في منتدانا
أما بالنسبة ما تفضلت به من سفك الدماء باسم الاسلام
فهذا مما تجرأ عليه ممن إنتسبوا إلى الإسلام لتحقيق مطامعهم
فمعتقدنا أهل البيت (لا إكراه في الدين) صدق الله تعالى

بالنسبة لفتوحات النبي صلى الله عليه وآله بالذات فسوف تراها تدرجت
أولا بالموعظة والكلام الحسن مع تقبل من لا يريد الاسلام كديانة ولكن بعض المشركين
لم يرغبوا بشيء اسمه اسلام فبدأوا بالقتل والتنكيل بمن قبلوه لذلك سترى السيف الذي رفعه النبي سيف دفاعي
لا هجومي أي كان بعد قتل ونقض عهود من الطرف المقابل .

أما الفتوحات الاخرى فمعضمها كانت مما لا نفتخر بها نحن أتباع مدرسة أهل البيت عليهم السلام
وكانوا حكامها ممن قاتلوا وقتلوا وسبوا أهل البيت عليهم السلام واتباعهم وظلموا وبدلوا أحكام القران الكريم . ولا كرامة لهم عندنا.

لذلك إذا اردت أن تعرف الاسلام ونبيه فاطرق الباب الذي عُيِّنَ من النبي محمد عليه وعلى الال السلام
وهو علي عليه السلام وانظر كيف كانت حياته ومعاملته لتعرف حقيقة ومعاملة النبي .
..............................................

بالنسبة لسؤالك لا أدري أتريد أي نوع من الكتب أم ما ذا تريد؟
فلدينا الكثـــــــير.

.............................................

ويمكنك الآن طرح سؤال آخر أو التعمق بالسؤال الأول إن لم تسعفك الإجابة؟

[يوحنا توماس]

اختي روح زينبية اجابتك وافية شافيه
كاملة غير ناقصه
شكر لكِ
ما اقصد هو مصادر الكلام الذي تقولون يعني اين اجد ان اهل البيت عليهم الرحمه رفضوا ما قام به الطامعين من اجل السلطة واين اجد ان الحروب كانت دفاعيه وغير هجوميه
تحياتي لكم جميعا

[يوحنا توماس]

وانا سوف ابحث في هذا الموضوع الليله فان ثبت لي فساتحول الى السؤال الثاني

[الزلزال العلوي]

شكرا اخوتي واحبتي

اخي الزلزال العلوي
بارك الرب في كلماتك لكن لا تصير زلزال عليه هههههههه انه اخوكم
شوف حبيبي
السيد المسيح قال بالثالوث القدوس في الانجيل
راجع انجيل متى 28
حيث قال فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس

اما مسألة السيف فيقول السيد المسيح
من ضربك على خدك الايمن فحول له الاخر ومن طلب منك رداؤك فلا تمنع عنه ثوبك


وايضا 38 سمعتم انه قيل عين بعين وسن بسن. 39 واما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر.بل من لطمك على خدك الايمن فحول له الاخر ايضا.<> 40 ومن اراد ان يخاصمك وياخذ ثوبك فاترك له الرداء ايضا.<> 41ومن سخرك ميلا واحدا فاذهب معه اثنين.<> 42 من سالك فاعطه.ومن اراد ان يقترض منك فلا ترده<>

43 سمعتم انه قيل تحب قريبك وتبغض عدوك.<> 44 واما انا فاقول لكم احبوا اعداءكم.باركوا لاعنيكم.احسنوا الى مبغضيكم.وصلوا لاجل الذين يسيئون اليكم ويطردونكم.<A > 45 لكي تكونوا ابناء ابيكم الذي في السموات.فانه يشرق شمسه على الاشرار والصالحين ويمطر على الابرار والظالمين.<A > 46 لانه ان احببتم الذين يحبونكم فاي اجر لكم.اليس العشارون ايضا يفعلون ذلك.< 47 وان سلمتم على اخوتكم فقط فاي فضل تصنعون.اليس العشارون ايضا يفعلون هكذا.<> 48 فكونوا انتم كاملين كما ان اباكم الذي في السموات هو كامل
هذه هي تعاليم المسيح وانا لست ملتزم باي شخص خاطئ اخطى باسم المسيح

اللهم صل على محمد وآل محمد

سارد على ما تحته خط لتتضح الصورة
اولا ابعد الله عن كل الطيبين كل انواع الشرور ومنها الزلازل :)

ثانيا ارى ان المسيح عليه وعلى نبينا السلام اشار الى ثلاثة ولم يشر الى واحد فقال الابن والاب والروح القدس
فاين ارى انه قال ان الثلاثة واحد ( هذا هو قصدي من السؤال )

فكما معلوم وكما اشرت حضرتك الى ان الثلاثة لديكم واحد وهذا ما لا اجده في الانجيل فكيف عرفتم بان الثلاثة واحد وان كل منهم هو الله

ثانيا هل اشار عيسى عليه السلام في الانجيل الى انه هو الله
ايضا لم اجد هذا في الانجيل
فلو تكرمت ووضحت لي اين اجد قول عيسى عليه السلام انه انا الله واعبدوني


الموضوع الثاني السيف

اجبت حضرتك اجابة لطيفة في نهاية ردك وقلت هذه تعاليم المسيح وانا لست ملتزم باي شخص خاطئ اخطى باسم المسيح

اذا اليس من الانصاف ان تروا المسلمين او قل محمد عليه وعلى اله الصلاة والسلام بنفس النظرة
وانه بريء ممن اخطأ باسمه وتعاليم محمد معروفة للقاصي والداني بانه لم يكن من هو ارحم والطف منه
فلماذا يحمل هو ونحمل نحن المسلمون اخطاء غيرنا ممن اخطأ باسم محمد ؟؟؟
اليس من الانصاف ان نرى الكل في هذا الموضوع على حد سواء؟؟؟
اتباع محمد واتباع عيسى عليهم السلام

ثالثا

ارجو ان ترجع الى متى الاصحاح 10 : 34

لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض. ما جئت لألقي سلاما بل سيفا

فهل هذا كلام المسيح ام كلام غيره ؟؟؟؟

ملاحظة / لا تعتقد باني اهاجم معتقدك ولكن ارجو التوضيح فنحن في حوار ليس الا

[حميد الغانم]

الشكر كله لله
فنحن مقولتنا لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
ومقولتنا
كلما قلت الحمد لله وجب علي لذلك ان اقول الحمد لله
وهي متسلسلة لا نهائية ولا غاية لعددها ولا نهاية لامدها
وهذا محصله واحد
انك وانا وكل من في الكون لن يصل الى حمد الله وشكر حق حمده
وحين تقرا توحيد المفضل وكتاب الاهليلجة الملحق معه عندها يمكن ان ترى اي فكر واي بناء واي عقيدة هي عقيدة اهل البيت سلام الله عليهم
واما جوابا مختصرا على الحروب الاسلامية
فلا تتعب نفسك
فالامام الحسين صريحه صرخها
اكره ان ابدا القوم بقتال
وهذا منهجنا
لا نبدا القوم بقتال
حميد الغانم

[نصير الأئمة]

تستطيع ان تراجع الكتب الأربعة لدى الشيعة أخي العزيز :

الكافي لثقة الإسلام الكليني ، ومن لا يحضره الفقيه للشيخ الصدوق والتهذيب والإستبصار لشيخ الطائفة الطوسي .

[نصير الأئمة]

وإذا أردت سيرة أهل البيت عليهم السلام الأربعة عشر معصوم , فتستطيع قراءة كتاب منتهى الآمال للشيخ عباس القمي

[يوحنا توماس]

اخي الزلزال العلوي
بالنسبة للاشكال الاول
اذا تفحصت ما بين السطور سترى ان المسيح اشار الى واحد ولم يشر الى ثلاثة
حيث قال عمدوهم باسم الاب والابن والروح القدس ولم يقل باسم الاب وباسم الابن وباسم الروح القدس
وكما عندكم تقولون بسم الله الرحمن الرحيم ولا تقولون بسم الله وبسم الرحمن وبسم الرحيم
وايضا ستجد ضالتك في بداية انجيل يوحنا
ثانيا
انا قلت هذا لان السيد المسيح نفسه لم يشارك باي حرب بل حتى لم يقاوم اي احد عندما اهين وتعذب
حيث وصفة النبي اشعياء في نبوؤته
كشاة سيق الى الذبح
نعم انا من المؤمنين بان النبي محمد من اصحاب الانسانيه ومن اهل الدعوة الى السلام لكن لو تفحصت كلماتي في اول سؤال لفهمت مرادي
ثالثا
انت اشرت الى ايه في الانجيل الشريف ولم تفهم معناها بارك الله فيك وفي امثالك
حيث المسيح له المجد عندما تكلم بهذا الكلام لم يقصد به الحرب ولو قصد به الحرب والسيف فاين المسيح من الحروب وقد اجمعت الامم على ان رسالته شفويه لم تتضمن الا معاني السلام
ثانيا السيد المسيح ليس متناقض في كلامه فمراده دائما هو السلام وقد كتبت لك الايات وهناك غيرها
المراد من الكلام وخلاصته انني لم اتي لكم لكي تجلسوا وتستريحون فكلامي سيقبله بعضكم مما سيتسبب لكم بالخصام مع اهلكم ورفضهم لكم ورفض الامم لكم فتعاليمي ستكون نقمة عليكم وسيفا في هذه الدنيا بسبب انكم امنتم بي وباسمي هذا هو المراد وليس الذي تقصده

[يوحنا توماس]

اخي نصير الائمة شكرا لك ساحرص على ان اراجع الكتب المذكورة ولا سيما سيرة الائمه عليهم الرحمة

شكرا اخي حميد الغانم الذي تسببت له بصداع منذ امس والى اليوم بكثرة اسئلتي وكثرة استفساراتي

[يوحنا توماس]

السلام عليكم
احبتي لقد ازعجتكم باسئلتي لكن يجب ان تتحملوني فانا في موقف لا يحسد عليه وانتم من واجبكم وانتم في هذا المنبر ن تجيبوني
سؤالي بعنوان (طرائق العبادة الغريبة )
ارى المسلمون اليوم يتعبدون الرب بطرائق غريبة
فالاخوة الشيعة مثلا اراهم يضربون رؤوسهم بالسيوف ويضربون صدورهم و يضربون انفسهم بالحديد والسلاسل ؟؟؟؟؟
هل بهذا تتحق عبادة الله ومحبته وتطبيق احكامه ومعرفته
لقد سالت بعض الاصدقاء حول ذلك فاجابني نحن نحزن على الامام الحسين ونفعل ذلك لاننا نحبه ونجزع عليه
هل يتحقق حبكم للامام الحسين بهذه الافعال ام بنشر افكاره وتعاليمه الساميه
ايضا نحن نحب السيد المسيح وايضا في معبوديتنا المسيحية نؤمن بان يسوع المسيح انصلب وقتل وتعذب واهين وجلد وعملت الات التعذيب على ظهره كالمحاريث الى ان تم صلبه وشق جانبه برمح ثم مات على الصليب له المجد كذلك قتل تلاميذ المسيح وتعذب القديسين وقتلوا لكننا لا نفل ذلك بل ان مسيحيو اليوم ينشرون رسالة المسيح الى كل العالم
اريد توضيح حول هذه الافعال والعبادات واجابات بارك الرب فيكم فان اجاباتكم السابقه قد اقنعتني حول الحروب والاسلام وانا اشكركم حول اجاباتكم الشافية وراجعت بعض المصادر التي نصحتموني بها فقد اذهلتي بمحتواها ولا سيما توحيد المفضل

[حميد الغانم]

اخي يوحنا
اخطات ها هنا
تقول ان الشيعة يضربون الصدور وبالحديد
وايضا يضربون الراس اي يطبرون
السؤال
كم تقدر باعلى رقم ما رايت من اعداد يضربون
مليون مليونين عشرة ملايين
هذا اولا بالنسبة للتطبير وضرب الراس
فالتعميم صفة ذميمة لا محمودة
ثانيا ضرب الصدر والبكاء على الحسين والمسير ماشيا على الاقدام
كلها للعالم قبل ان تكون للشيعة
فالحسين سلام الله عليه قتل مظلوما في سبيل البشرية جمعاء
انما خرجت لطلب الاصلاح في امة جدي رسول الله
ومسالة اخرى
كم يدوم ما قلت عليه اعلاه
هي عشرة ايام فقط ايام حزن
من 365 يوما
فاي نسبة اخذت العشرة وتركت 365 يوما
تحياتي
حميد الغانم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ممكن يقول لنا الزميل من هو يوحنا الذي انجيله اليوم معتمد وهل هو من تلاميذ السيد المسيح ام لا
ومن ثم تقول
فالاخوة الشيعة مثلا اراهم يضربون رؤوسهم بالسيوف ويضربون صدورهم و يضربون انفسهم بالحديد والسلاسل ؟؟؟؟؟
هل بهذا تتحق عبادة الله ومحبته وتطبيق احكامه ومعرفته
فضرب الصدور والتطبير ليس من العبادة بل هو من الشعائر التي تعكس عن تفاعل الشيعة مع أئمتهم في حين ان هذه المراسيم لها وقتها الخاص
وعبادة الله تتم من خلال الصلاة اليومية والمواظبها

وهنا اسالك سؤال لماذا نقمتم على يهوذا الاسخريوطي هل لانه أنكر عقيدة تاليه المسيح ؟؟ وكيف تبنى عقيدتكم على قيام السيد المسيح حسب شهاده زانية كما قال البابا جريجوري الأول بان مريم المجدلية كما يدعوها يوحنا والمراة المخطئه كما دعاها لوقا وقد اخرج المسيح منها سبعة شياطين ؟!!!

والسلام عليكم

[يوحنا توماس]

شكرا اخي حمي الغانم
انا اسف انا لا اقصد التجريح او التعميم لكن هذا ما اراه في التلفاز وفي القنوات الشيعيه وما قلته يستند الى ان الكل راض بهذا سواء فعله او لم يفعله
شكرا على توضيحك ولقدحملت توحيد الصدوق شكرا لك

[يوحنا توماس]

اخي النجف الاشرف سلام لك
وبعد
نعم القديس يوحنا هو تلميذ من تلاميذ السيد المسيح
هو كاتب الانجيل المعروف بالانجيل حسب البشير يوحنا وايضا صاحب الرؤيا (رؤيا يوحنا ) في اخير الكتاب المقدس
ومن ثم انا لا افهم مرادك من هذه الجملة (وهنا اسالك سؤال لماذا نقمتم على يهوذا الاسخريوطي هل لانه أنكر عقيدة تاليه المسيح ؟؟ ) نحن اعتبرنا يهوذا الاسخريوطي خائن لانه لم يؤمن برسالة السيد المسيح و خانه وسلمه الى اليهود والرومان بثلاثون دينار وبعدها شنق نفسه اما باقي كلامك فلم افهم معناه ارجو التوضيح
اما مريم المجدليه
نعم هي كانت خاطئة في بداية حياتها لكنها تابت في القصة المعروفه في انجيل يوحنا
نعم شهادتها كافيه وهي لم تكن زانية عندما شاهدت المسيح بل امرأة بارة قديسة تلميذة للمسيح ويذكرني حالها بقاعدة عند المسلمين هي ان الاسلام يجب ما قبله
فكذلك مريم المجدلية امنت بالمسيح واصبحت امرأة باره وقد اعتبرتها الكنائس قديسة منها الكنيسة الكاثوليكية التي كان يرأسها البابا جريجوري الاول ومقولة البابا لا تعني ان المجدلية امراة خاطئة بل اشار البابا الى انها هي المقصودة في الاناجيل بالمراة الخاطئه

[يوحنا توماس]

شكرا اخي النجف الاشرف لتوضيحك
لكن لو تكرمت اشرح لي اكثر ما الفرق بين الشعائر والعبادات
وما الغاية من الشعائر وما الغاية من العبادات

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
نعم القديس يوحنا هو تلميذ من تلاميذ السيد المسيح
ممتاز جدا , وكما تقول مصادركم بان يوحنا أيام السيد المسيح كان من الكفره وكان يحارب المسيحين وانه قد راى رؤية او حدثت له كرامة ومن بعدها اخذ على عاتقه نشر الوهيه المسيح ؟! وهنا ياتي سؤال مهم اين كان تلاميذ السيد المسيح ؟!!!
هو كاتب الانجيل المعروف بالانجيل حسب البشير يوحنا وايضا صاحب الرؤيا (رؤيا يوحنا ) في اخير الكتاب المقدس
ممن كتبه وهو في حياة المسيح كان كافرا بل محاربا للمسحين ؟!!
نحن اعتبرنا يهوذا الاسخريوطي خائن لانه لم يؤمن برسالة السيد المسيح و خانه وسلمه الى اليهود والرومان بثلاثون دينار وبعدها شنق نفسه
كلام غير صحيح بالمره بل ان يهوذا من أتباع المسيح ومن تلاميذة ولكن نقم عليه واعتبر خائن لانه أنكر عبادة المسيح وقد رد على تلاميذ السيد المسيح ممن انحرف وادعى اللهويه عيسى حيث انه كتب في انجيلة بان المسيح قد بشره ( "سوف تصبح يا يهوذا الرسول الذي سيلعنه الجميع؛ لأنك ستضحي بهذا الجسد الذي يغطيني... ستلعنك أجيال أخرى، ولكنك سوف تحكمهم وسوف تصل إلى ما تريد، ولكنك ستعاني كثيراً")
بمعنى ان يهوذا من القلة التي بقيت تؤمن بان المسيح نبي وليس اله او ابن اله
اما مريم المجدليه
نعم هي كانت خاطئة في بداية حياتها لكنها تابت في القصة المعروفه في انجيل يوحنا
ومن هي هذه مريم ؟! اهي اخت سماها لوقا بالمخطئه واخرج منها سبعة شياطين ؟! ام انها اخت مارثا ؟ ام انها مريم الذي ذكرها يوحنا ؟
وانت تقول بكل ثقة بانها هي المخطئه في اول عمرها فهل لك دليل على ذلك ؟! لانه على حد علمي حتى الكنيسة الكاثوليكيه قد تبرات من هذا الراي
نعم شهادتها كافيه وهي لم تكن زانية عندما شاهدت المسيح بل امرأة بارة قديسة تلميذة للمسيح
عجيب شهادة امراة قديسة كما تقول انت ؟! ام انها عيشقه كما يقول احد تلاميذ المسيح في احدى الكتب الأبوكريفيه (ورفيقة المخلص هي مريم المجدلية, أحبها المسيح أكثر من كل التلاميذ واعتاد أن يقبلها في معظم الأحيان من فمها. وقد تضايق باقي التلاميذ من ذلك وعبروا عن استيائهم. وقالوا آه،" لماذا تحبها أكثر منا؟".)
مع العلم بان مصطلخ الابوكريفيه قساوستكم قد اعتبروه لانه يخالف عقيدتهم
ويذكرني حالها بقاعدة عند المسلمين هي ان الاسلام يجب ما قبله
نعم يجب ما قبله ولكن خبر امراه وان كانت على اعلى درجات التقى لا تبنى عليه عقيده بل حتى خبر الرجل الثقه
لان العقائد لا تؤخذ بخبر واحد
فكيف بنيتم بنيانكم على خبر لأمراه اختلفت الاباء عندكم في تحديد هوياتها وشخصيتها وقلتم بالقيام ؟!!
فكذلك مريم المجدلية امنت بالمسيح واصبحت امرأة باره وقد اعتبرتها الكنائس قديسة منها الكنيسة الكاثوليكية التي كان يرأسها البابا جريجوري الاول ومقولة البابا لا تعني ان المجدلية امراة خاطئة بل اشار البابا الى انها هي المقصودة في الاناجيل بالمراة الخاطئه
وماذا ترك لها جريجوري أكثر من ذلك , مع العلم الذي سمعته بان الكنيسه الكاثولكيه قد نكرت راي الجريجوري

لكن لو تكرمت اشرح لي اكثر ما الفرق بين الشعائر والعبادات
العبادة هو امر واجب على المسلم الاتيان به مثل الصلاة
والشعيرة آمر يستحب على المسلم اتيان به اذ لم يرتبط بواجب
والغايه من العبادة هو شكر المنعم علينا والغايه من الشعيرة أظهار موالاتنا لمن أمرنا الله بان نتبعهم

وسؤال صغير عزيزي هل لان المسيح لااب له وكان يحيي ويميت اعتبرتموه اله صغير ؟!

والسلام على من أتبع الهدى

[يوحنا توماس]

اخي النجف الاشرف
انت تخلط بين القديس يوحنا والقديس بولص
فيوحنا كان مؤمنا منذ بداية رسالة سيدنا يسوع المسيح
والذي كان محارا للمسيحيين هو بولص لكنه امن بعد ذلك
فيوحنا تلميذ السيد المسيح ولا تنطبق عليه القصة التي ذكرتها
2-كتاباتك حول يهوذا الاسخريوطي من اناجيل الابوكريفا التي كتبتها الطوائف الغنوصية بعد المسيح بمئات السنين وهي طوائف شاذه عن المسيحيه في كتبهم ترى العجائب من الخرافات
3- نعم مريم المجدلية هي اخت مرثا و تعتبر من أهم التلميذات ليسوع المسيح، وتعتبر رمزا للإنسان الخاطئ الذي يتوب. ولها مكانة عالية هي أول من ظهر لها المسيح بعد موته حسب ما جاء في إنجيل يوحنا(يو20). واعترف بمريم المجدلية قديسة ويحتفل بها في 22 تموز \يوليو من كل عام
4- ايضا المصدر الذي تستشهد به غير معترف به
اخي شكرا على توضيحك للفرق بين الشعيرة والعبادة
ومن ثم انا احب ان اوضح انا لست هنا لاناظر واثبت ان المسيحية صحيحه ويجب عليكم اتباعها وادافع عنها
انا هنا لطلب كشف بعض الحقائق المغيبة عني حول الاسلام الصحيح فانا اعرف المسيحيه واعرف نقاط الضعف فيها وهي السبب في بحثي هذا فلا نأخذ حديثنا لمجرى اخر
تحياتي وشكري لك اخي النجف الاشرف

[أحزان الشيعة]

اما مريم المجدليه
نعم هي كانت خاطئة في بداية حياتها لكنها تابت في القصة المعروفه في انجيل يوحنا
نعم شهادتها كافيه وهي لم تكن زانية عندما شاهدت المسيح بل امرأة بارة قديسة تلميذة للمسيح ويذكرني حالها بقاعدة عند المسلمين هي ان الاسلام يجب ما قبله
فكذلك مريم المجدلية امنت بالمسيح واصبحت امرأة باره وقد اعتبرتها الكنائس قديسة منها الكنيسة الكاثوليكية التي كان يرأسها البابا جريجوري الاول ومقولة البابا لا تعني ان المجدلية امراة خاطئة بل اشار البابا الى انها هي المقصودة في الاناجيل بالمراة الخاطئه

عقيدة أهل الإسلام أرقى و آجمل و أعظم بالسيدة مريم عليها السلام من النصارى

بالمناسبة


كيف يطلقون عليها اسم السيدة العذراء و هم يصفونها بالمخطئة ؟!


ما هي خطيئتها ؟