سؤال للأعضاء:من التي ارضعت النبي(ص)؟؟ [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : سؤال للأعضاء:من التي ارضعت النبي(ص)؟؟

المسامح

22-02-2013, 10:44 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جمعة مباركة علينا وعليكم اخواني واخواتي
عندنا اليوم سؤال نريد ننشط دمك فيه ونتمنى التفاعل منكم
وان شاء الله نحاول كل اسبوع او اسبوعين نطرح سؤال
لتنشيط افكارنا ونريد منكم البحث واعطائنا الجواب هنا
سؤالنا هو:
من التي ارضعت نبينا الاكرم محمد صل الله عليه واله؟؟
يلا نريد تفاعل واجوبة حلوة منكم
:)

نرجس*

22-02-2013, 01:27 PM

أرضعته أوّلاً ثويبة مولاة أبي لهب بلبن ابنها مسروح أيّاماً قبل أن تقدّم حليمة السعدية، وكانت أرضعت قبله(صلى الله عليه وآله) عمّه حمزة.
وكان رسول الله(صلى الله عليه وآله) والسيّدة خديجة يكرماها، واعتقها أبو لهب بعد الهجرة، فكان(صلى الله عليه وآله) يبعث إليها من المدينة بكسوة وصلة حتّى ماتت، فسأل عن ابنها مسروح، فقيل: مات، فسأل عن قرابتها، فقيل: ماتوا.
ثمّ أرضعته حليمة بنت أبي ذؤيب السعدية، من بني سعد بن بكر، وكان أهل مكّة يسترضعون لأولادهم نساء أهل البادية طلباً للفصاحة، ولذلك قال(صلى الله عليه وآله): «أنا أفصح من نطق بالضاد، بيد أنّي من قريش واستُرضعت في بني سعد».
فجاء عشرة نسوة من بني سعد بن بكر يطلبن الرضاع، وفيهنّ حليمة، فأصبن الرضاع كلّهن إلّا حليمة، وكان معها زوجها الحارث المكنّى أبا ذؤيب، وولدها منه عبد الله، فعرض عليها رسول الله(صلى الله عليه وآله)، فقالت: يتيم ولا مال له، وما عست أُمّه أن تفعل. فخرج النسوة وخلفنها، فقالت لزوجها: ما ترى قد خرج صواحبي، وليس بمكّة غلام يسترضع إلّا هذا الغلام اليتيم، فلو أنّا أخذناه، فإنّي أكره أن أرجع بغير شيء.
فقال لها: خذيه عسى الله أن يجعل لنا فيه خيراً، فأخذته فوضعته في حجرها، فدرّ ثدياها حتّى روي وروي أخوه، وكان أخوه لا ينام من الجوع. فبقي عندها سنتين حتّى فطم، فقدموا به على أُمّه زائرين لها، وأخبرتها حليمة ما رأت من بركته فردّته معها، ثمّ ردّته على أُمّه وهو ابن خمس سنين ويومين.
وقدمت حليمة على رسول الله(صلى الله عليه وآله) بعدما تزوّج، فبسط لها رداءه، وأعطتها خديجة أربعين شاةً، وأعطتها بعيراً. وجاءت إليه(صلى الله عليه وآله) يوم حُنين، فقام إليها وبسط لها رداءه، فجلست عليه(3).

المسامح

22-02-2013, 03:07 PM

السلام عليكم
أحسنتم أختنا الفاضلة نرجس على المشاركة القيمة الجميلة
وملخص مشاركتكم اختنا الفاضلة ان اللتان ارضعتا النبي ص
هما ثويبة مولاي ابي لهب وحليمة السعيدة
اما كون ثويبة قد ارضعت النبي ص فقد ذكر ذلك جملة من الاعلام

منهم الشيخ الطوسي في رجاله ص36 قال:

حمزة بن عبد المطلب بن هاشم بن عبد مناف، اسد الله، أبو عمارة، وقيل: أبو يعلى، رضيع رسول الله صلى الله عليه وآله، ارضعتهما ثويبة إمرأة أبى لهب

وايضا الطبرسي في اعلام الورى ج1ص46:

وكانت ثويبة مولاة أبي لهب بن عبد المطلب أرضعته أيضا بلبن ابنها مسروح وذلك قبل أن تقدم حليمة، وتوفيت ثويبة مسلمة سنة سبع من الهجرة، ومات ابنها قبلها، وكانت قد أرضعت ثويبة قبله حمزة بن عبد المطلب عمه، فلذلك قال رسول الله عليه السلام لابنة حمزة: (إنها ابنة أخي من الرضاعة) وكان حمزة أسن من رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم بأربع سنين.

والسيد محسن الامين في اعيان الشيعة ج1 ص220:

أرضعته أولا ثويبة مولاة أبي لهب بلبن ابنها مسروح أياما قبل ان تقدم حليمة وكانت أرضعت قبله عمه حمزة . فكان رسول الله ص يكرمها وتكرمها زوجته خديجة أم المؤمنين وأعتقها أبو لهب بعد الهجرة فكان ص يبعث إليها من المدينة بكسوة وصلة حتى ماتت فسال عن ابنها مسروح فقيل مات فسال عن قرابتها فقيل ماتوا .

وغيرهم من علماء الشيعة الذين صرحو بذلك

غير ان السيد جعفر مرتضى العاملي اعترض على كون ثويبة ارضعت النبي ص
فقد قال في كتابه الصحيح من سيرة النبي الاعظم (ص) ج2 وقال:

وقد تقدم: قولهم: إن ثويبة قد أرضعت النبي >صلى الله عليه وآله< أياماً، ونحن نشك في ذلك، ولا بد لنا في مجال توضيح ذلك من التوسع في البحث نسبياً فنقول:
إرضاع ثويبة للرسول ' لا يصح:
إننا نشك في: أن تكون ثويبة قد أرضعت هؤلاء، ولا سيما رسول الله >صلى الله عليه وآله<، وشكنا في ذلك ناشئ عن الأمور التالية:
أولاً: تناقض الروايات، ويكفي أن نذكر:
أ ـ بالنسبة للمدة التي أرضعتها رسول الله >صلى الله عليه وآله<، نجد بعضها يقول: أرضعته أياماً من دون تحديد، وبعضها يقول: أربعة أشهر تقريباً
وفي حين نجد بعضها يقول: إن أمه أرضعته ثلاثة أيام وقيل: سبعة(). وقيل: تسعة.
>ولعل أحدهما تصحيف للآخر، بسبب عدم النقط في تلك العصور، وتشابه رسم الكلمتين<.
وقيل: سبعة أشهر.
وبعضهم لم يحدد مدة إرضاعها له >صلى الله عليه وآله<.
نعم، إننا في حين نجدهم يقولون ذلك بالنسبة لإرضاع أمه له، فإننا نجدهم يذكرون: أن حليمة السعدية أرضعته >صلى الله عليه وآله<، بعد سبعة أيام من مولده فقط من دون تحديد من أرضعه مدة الأيام السبعة نفسها، مع العلم: أنه بعد إرضاع حليمة له، لم يرتضع من غيرها، وإذا كانت أمه قد أرضعته فيها، فمتى أرضعته ثويبة يا ترى؟!.
ومن جهة أخرى: فإن البعض يصرح بأن أول من أرضعته ثويبة.
وبعضهم يصرح بأن أمه أول من أرضعته
ب ـ تناقض الروايات في وقت عتق ثويبة، هل كان ذلك حينما بشرت أبا لهب بولادته >صلى الله عليه وآله< فأعتقها فأرضعته، أو كان بعد حوالي خمسين سنة، قبيل الهجرة، أو بعدها، كما سيأتي إن شاء الله تعالى؟!.
وثانياً: لقد ذكرت الرواية: أن ثويبة قد أرضعت النبي >صلى الله عليه وآله< وأرضعت معه حمزة، وأبا سلمة بلبن ولدها مسروح، ونقول: إن ذلك لا يكاد يصح، لأن حمزة كان أكبر من النبي >صلى الله عليه وآله< بأربع سنين) وقيل: كان أكبر منه بسنتين.
فإننا حتى لو أخذنا بالسنتين، فإن حمزة يكون قد بلغ الفطام قبل أن يولد رسول الله >صلى الله عليه وآله<، كما أنها إذا كانت قد ولدت ولدها قبل فطام حمزة، فلا بد أن يفطم قبل ولادة رسول الله >صلى الله عليه وآله<، فكيف تكون قد أرضعت الرسول بلبن ولدها؟ وإن كان قد ولد بعد فطام حمزة فكيف تكون قد أرضعت حمزة بلبن ولدها مسروح؟
وأما إذا أخذنا بالقول الأول، فإن القضية تصبح أكثر إشكالاً، وأبعد منالاً.
مع أبي عمر في ترجيحه للقول الثاني:
ويلاحظ، أن أبا عمر قد رفض القول الأول، ورجح الثاني، استناداً إلى قضية الإرضاع، ثم استدرك على ذلك، قائلاً: >إلا أن يكون أرضعتهما في زمانين<.
ولكنه كلام لا يصح، لأن ما ذكره ليس بأولى من العكس، بحيث تكون زيادة عمره أربع سنين دليلاً على عدم صحة إرضاع ثويبة له بلبن مسروح.
وأما استدراكه المذكور، فيبعِّده: أن الرواية تقول: إنهما معاً قد رضعا بلبن مسروح، فلا يصح: أن يكون رضاعهما في زمانين.
توجيه غير وجيه:
وحاول محب الدين أحمد بن عبد الله الطبري توجيه ذلك بأنه: يمكن أن تكون أرضعت حمزة في آخر سنيه، في أول رضاع ابنها؛ وأرضعت النبي >صلى الله عليه وآله< في أول سنيه، في آخر رضاع ابنها، فيكون أكبر بأربع سنين().
ونقول:
أولاً: إن ذلك، وإن كان ممكناً في نفسه، ولكنه أمر بعيد الوقوع عادة، لأنه يتوقف على أن تكون قد أرضعت ولدها مسروحاً أكثر من سنتين، فكيف إذا كانت قد أرضعته أربعة أشهر، حسبما تقدم عن بعض الروايات؟
وثانياً: يزيده بعداً: أننا نجد في بعض النصوص ما يفيد: أن حمزة كان حين قضية وفاء أبيه عبد المطلب بنذره بذبح أحد ولده كبيراً، وراشداً..... الخ كلامه

فالمسئلة في اختلاف لكن من التتبع يبدو ان الارجح انها ارضعت النبي ص

يتبع في الكلام عن حليمة السعدية ..

المسامح

22-02-2013, 03:20 PM

السلام عليكم
ذكرت الاخت الفاضلة نرجس ان من اللاتي ارضعن النبي ص هي حليمة السعيدة
ومن خلال التتبع يبدو ان هناك اتفاق بين اعلام الطائفتين على ذلك بل وردت رواية

فقد روى ثقة الاسلام الكليني في الكافي ج1ص449:

محمد بن يحيى، عن سعد بن عبد الله، عن إبراهيم بن محمد الثقفي، عن علي بن المعلى، عن أخيه محمد، عن درست بن أبي منصور، عن علي بن أبي حمزة عن أبي بصير، عن أبي عبد الله عليه السلام قال: لما ولد النبي صلى الله عليه وآله مكث أياما ليس له لبن، فألقاه أبو طالب على ثدي نفسه، فأنزل الله فيه لبنا فرضع منه أياما حتى وقع أبو طالب على حليمة السعدية فدفعه إليها.

اقول: واضح من الرواية ان ابوطالب دفع النبي ص الى حليمة لترضعه

يقول العلامة المجلسي فر مرآة العقول ج8:

و المذكور في رجال الشيخ من أصحاب الصادق عليه السلام عمار بن جناب بالجيم و النون و الباء الموحدة، و أخته و أخوه صلى الله عليه و آله و سلم من الرضاعة هما ولدا حليمة السعدية، و في إعلام الورى كان له صلى الله عليه و آله و سلم أخوان من الرضاعة عبد الله و أنيسة ابنا الحارث بن عبد العزى و يدل على استحباب زيادة إكرام الأبر.

ويقول العلامة ابن شهر اشوب:

قبلها ثم أرضعته حليمة السعدية فلبثت فيهم خمس سنين وكانت أرضعت قبله الحمزة وبعده أبا سلمة المخزومي

ويقول السيد جعفر العاملي في الصحيح من سيرة النبي ص ج8:

ثم قدمت حليمة السعدية >رحمها الله< مكة مع رفيقات لها، بحثاً عن ولد ترضعه؛ لتستفيد من رعاية أهله، ومعوناتهم؛ فعُرض >صلى الله عليه وآله< عليها، فرفضته ـ في بادئ الأمر ـ ليتمه، ولكنها عادت، فقبلته، حيث لم تجد غيره، فرأت فيه كل خير وبركة؛ فأرضعته سنتين، ثم أعادته إلى أهله، وهـو ابـن خمس سنين ويومين ـ كما يقـولـون ـ ليكون في كفالة جده عبد المطلب، ثم عمه أبي طالب.

ونكتفي بهذه النقولات ونشكر الاخت نرجس على المشاركة
ونريد مشاركات الاخوة ايضا فيوجد ايضا من ارضع النبي ص
يلا شدو على انفسكم وابحثو اتركو عنكم الخمول :)

المسامح

22-02-2013, 03:29 PM

شي نسيته

نقل العلامة المجلسي في بحار الانوار ج15 ص402 عن كنز الفوائد للكراجكي:

روي عن حليمة السعدية قالت: لما تمت للنبي صلى الله عليه وآله سنة تكلم بكلام لم أسمع أحسن منه، سمعته يقول: (قدوس قدوس، نامت العيون و الرحمن لا تأخذه سنة ولا نوم) ولقد ناولتني امرأة كف تمر من صدقة فناولته منه وهو ابن ثلاث سنين فرده علي، وقال: يا امه لا تأكلي الصدقة، فقد عظمت نعمتك، وكثر خيرك، فإني لا آكل الصدقة، قالت: فو الله ما قبلتها بعد ذلك.

صل الله عليك سيدي يا رسول الله وآلك الاطهار

نصير الأئمة

22-02-2013, 05:13 PM

أحسنت أحسنت أخي المسامح ..

أوصيك بمثل هذه المواضيع التي تنشط الأفكار الإسلامية ..

ولدي إقتراح : قسم المواضيع على المعصومين الأربعة عشر فمثلاً الآن الأسئلة تكون حول النبي صلى الله عليه وآله وثم بعد الإنتهاء تنتقل إلى السيدة فاطمة الزهراء عليها السلام .. وهكذا

وفقك الباري

والله ولي التوفيق

المسامح

22-02-2013, 06:08 PM

نصير الأئمة

22-02-2013, 08:09 PM

السلام عليكم
حياكم الله مولانا العزيز نصير الائمة عليهم السلام
ان شاء الله مولانا العزيز ننفذ اقتراحكم
وحبذا لو تشاركونا في الموضوع
هل يوجد غير ثويبة وحليمة السعدية ارضعو النبي ص؟؟
نتمنى منكم ومن الاخوة المشاركة

الموجود مولانا الفاضل المسامح مثل ما تفضلتم به , أنقل هذا النص من كتاب منتهى الآمال الجزء الأول للشيخ عباس القمي قدس سره صفحة 29 :

يروي ابن شهراشوب أن ثويبة ( بضم الثاء المثلثة وفتح الواو ) كانت أول من أرضعت الرسول ( صلى الله عليه وآله حين أعتقها أبو لهب , وبعدها أرضعته حليمة السعدية , وبقي عندها خمس سنوات , ولما بلغ السابعة سافر مع أبي طالب إلى الشام , ويقول بعضهم : كان له من العمر آنذاك اثنتا عشر سنة , وأما سفره بتجارة خديجة إلى الشام فحين كان له من العمر خمس وعشرون سنة .

وفقك الله لكل ما يحب ويرضى إن شاء الله ..

وفقك الباري

والله ولي التوفيق

المسامح

22-02-2013, 08:29 PM

السلام عليكم
حياكم الله مولانا نصير الائمة عليهم السلام
وشكرا على المشاركة

وطبعا اشار البعض ان ام النبي ص ايضا ارضعته بعد ولادته
وارضعته مدة بضعة ايام فقط وهذا ذكره القليل

يقول الشيخ جعفر السبحاني:أمّا عن رضاعته (صلى الله عليه وآله وسلم) فقد ارتضع من أُمّه ثلاثة أيّام ثمّ أرضعته امرأتان هما:ـ ثويبة: مولاة أبي لهب، إذ أرضعته لمدّة أربعة أشهر فقط، وقد قدّر النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) وزوجته خديجة(عليها السلام) هذا العمل لها حتى آخر حياتها، فأكرمها وأراد أن يعتقها فأبى أبو لهب، وكان يبعث إليها بالصلة حتّى وفاتها. كما أنّها أرضعت من قبل حمزة، وأبا سلمة بن عبد اللّه المخزومي، فكانوا إخوة في الرضاعة ـ حليمة السعدية، بنت أبي ذوَيب. وكان لها من الاَولاد: عبد اللّه ، أنيسة، شيماء. وقامت "شيماء" بحضانة النبي (صلى الله عليه وآله وسلم) أيضاً.

السيد جعفر مرتضى العاملي: ويقولون: إن أمه (صلى الله عليه وآله) قد أرضعته يومين أو ثلاثة

وقـال الـيعقوبي : كان اول لبن شربه بعد امه لبن ثويبة مولاة ابي لهب وقد ارضعت ثويبة هذه حمزة بن عبد المطلب , وجعفر بن ابي طالب , واباسلمة بن عبد الاسد المخزومي

هذا ما وقعنا عليه الى حد الان ومن عنده اضافات فلا يبخل علينا

كتاب بلا عنوان

23-02-2013, 10:11 AM

بارك الله فيك مولانا
كثر من هالمواضيع اللي تنور الدروب
موضوعك كافي و وافي

نصير الأئمة

23-02-2013, 04:12 PM

المسامح

23-02-2013, 05:58 PM

السلام عليكم
حياكم الله مولانا العزيز كتاب بلا عنوان وان شاء الله
نطرح اشياء من الي يحبها قلبك الطاهر
مولانا نصير الائمة عليهم السلام حياكم الله وبياكم
وما طلبتوا الا حقكم
الشيخ جعفر السبحاني ذكر ذلك في كتابه السيرة المحمدية ص36
اما السيد جعفر مرتضى العاملي ذكره في كتابه
الصحيح من سيرة النبي ص ج2 ص69
اما اليعقوبي فقد ذكره في تاريخه ج2ص10
واعتذر لاني لم ادرج المصادر في البداية
تحياتي لكم وشكرا على المشاركة
والسلام عليكم

الروح

24-02-2013, 09:29 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بوركتم أخي الفاضل لما أوردتم من معلومات
حول زمن رضاع الخاتم صلوات ربي عليه وآله
أتمنى أن يسع صدركم لما سأقول من اشكال في ذهني
ما أوردتم من ارضاع أبي طالب لرسول الله وأنهُ ألقمهُ ثدي نفسه
بصراح عقلي لا يقبل مثل هذه الرواية وأجدها مجانبة للفطرة التي فطر الناس عليها
فهل لنا أن نتناقش في الرواية قليلاً ..!؟

تقديري

الطالب313

24-02-2013, 10:26 PM

السلام عليكم

ذكرت الاخت الفاضلة نرجس ان من اللاتي ارضعن النبي ص هي حليمة السعيدة
ومن خلال التتبع يبدو ان هناك اتفاق بين اعلام الطائفتين على ذلك بل وردت رواية

فقد روى ثقة الاسلام الكليني في الكافي ج1ص449:

محمد بن يحيى، عن سعد بن عبد الله، عن إبراهيم بن محمد الثقفي، عن علي بن المعلى، عن أخيه محمد، عن درست بن أبي منصور، عن علي بن أبي حمزة عن أبي بصير، عن أبي عبد الله عليه السلام قال: لما ولد النبي صلى الله عليه وآله مكث أياما ليس له لبن، فألقاه أبو طالب على ثدي نفسه، فأنزل الله فيه لبنا فرضع منه أياما حتى وقع أبو طالب على حليمة السعدية فدفعه إليها.

بسم الله الرحمن الرحيم

قال المستشكل: رويتم يا شيعة في كتاب الكافي
: محمد بن يحيى ، عن سعد بن عبد الله ، عن إبراهيم بن محمد الثقفي ، عن علي بن المعلى ، عن أخيه محمد ، عن درست بن أبي منصور ، عن علي بن أبي حمزة عن أبي بصير ، عن أبي عبد الله عليه السلام قال : لما ولد النبي صلى الله عليه وآله مكث أياما ليس له لبن ، فألقاه أبو طالب على ثدي نفسه ، فأنزل الله فيه لبنا فرضع منه أياما حتى وقع أبو طالب على حليمة السعدية فدفعه إليها.
والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/lttwj5k3ipccrwc5xa0e.png (http://www.saifoali.org/up/)

فهل يعقل أن النبي (ص) يرضع من أبي طالب؟
وكيف يخرج الكليني مثل هذه الروايات؟
الجواب:
يقع الجواب حول هذه الشبهة في جهتين الأولى بحث سندي حول هذه الرواية والثاني بحث دلالي حول مضمونها.
أما سندا فان هذه الرواية ضعيفة لا يعتمد عليها طعن في سندها جملة من العلماء منهم العلامة المجلسي في مرآة العقول(5/252) وضعفه الشيخ المظفر في كتاب الشافي (5/574) بابراهيم بن محمد الثقفي, ومن المعاصرين ضعفه السيد صادق الروحاني في كتابه أجوبة المسائل(1/209) وقال: الرواية ضعيفة السند لجملة من الرواة..
وايضا ضعفها المحقق الشعراني محقق اصول الكافي للمازندراني
بعلي ابن حمزه البطائيني
وهو ملعون على لسان الامام الرضا
وهو اصل الواقفه وممن اهل النار

المسامح

24-02-2013, 10:33 PM

السلام عليكم
حياكم الله اختنا الروح والف تحية لكم
ونرحب بأي اشكال تطرحونه فلا بأس بذلك
فنحن في مائدة الطرح العلمي والطرح العلمي
احيانا يقتضي طرح اشكالات
قلتم وفقكم الله:

ما أوردتم من ارضاع أبي طالب لرسول الله وأنهُ ألقمهُ ثدي نفسه
بصراح عقلي لا يقبل مثل هذه الرواية وأجدها مجانبة للفطرة التي فطر الناس عليها
فهل لنا أن نتناقش في الرواية قليلاً ..!؟

ولكم ما اردتم اختنا الفاضلة سيكون البحث في السند والمتن ان شاء الله
الاولا نستعرض الرواية
فقد روى ثقة الاسلام الكليني في الكافي ج1ص449:
محمد (http://www.imshiaa.com/vb) بن يحيى، عن سعد بن عبد الله (http://www.imshiaa.com/vb)، عن إبراهيم بن محمد (http://www.imshiaa.com/vb) الثقفي، عن علي (http://www.imshiaa.com/vb) بن المعلى، عن أخيه محمد (http://www.imshiaa.com/vb)، عن درست بن أبي منصور، عن علي (http://www.imshiaa.com/vb) بن أبي حمزة عن أبي بصير، عن أبي عبد الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه السلام قال: لما ولد النبي صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وآله مكث أياما ليس له لبن، فألقاه أبو طالب على ثدي نفسه، فأنزل الله (http://www.imshiaa.com/vb) فيه لبنا فرضع منه أياما حتى وقع أبو طالب على حليمة السعدية فدفعه إليها.

اولا:سند الرواية: قال فيه العلامة المجلسي في مرآة العقول ج5ص252 انه ضعيف
ثانيا: متن الرواية:فقد بين العلامة المجلسي في المرآة وقال:و نزول اللبن على ثدي أبي طالب رضي الله عنه من قبيل الإعجاز، و به تشتد أخوة أمير المؤمنين عليه السلام له صلى الله عليه و آله و سلم و قيل المراد بثدي نفسه ثدي فاطمة بنت أسد و هو في غاية البعد. انتهى
بيان : تفضلتم اختنا الفاضلة بوضع اشكال ان العقل لا يقبل هذه الرواية ونقول انه فعلا العقل لا يصدق هذه الرواية ولكن واضح من الرواية في قوله (فأنزل الله (http://www.imshiaa.com/vb) فيه لبنا فرضع منه)
ان الامر بمعجزة من الله سبحانه تعالى ومن هنا ينتفي الاشكال الذي ذكرتموه.
تعليق على كلام العلامة المجلسي: ذكر العلامة مجلسي رأيين في الرواية الرأي الاول انه معجزة من الله سبحانه وتعالى وهو الاصوب والرأي الثاني ان اللبن المقصود هو الذي من السيدة فاطمة بنت اسد عليها السلام وهذا مستبعد كثيرا لان صريح الرواية تقول (فأنزل الله (http://www.imshiaa.com/vb) فيه لبنا (لابي طالب) فرضع منه) وهنا ينتفي هذا الرأي وونقول برجحان الرأي الاول انه بمعجزة من الله سبحانه وتعالى والله القادر على كل شيئ وان شاء الله يكون الامر واضح بما فيه الكافية واي رأي نحن حاضرين وبالخدمة.
نحياتي لكم والسلام عليكم

المسامح

24-02-2013, 10:35 PM

السلام عليكم
حياكم الله مولانا الطالب
توني انتبه لردكم وبارك الله بكم
وقد بينت في مشاركة انه لا اشكال في المتن
وفقكم الله ورعاكم

الروح

24-02-2013, 11:01 PM

بوركتما إخوتي الافاضل
بحثت في سند الرواية عرفت أنها ضعيفة
ومازال عقلي يستبعد الرواية بغض النظر عن سندها
أخي الفاضل الاعجاز يكون أن يأتي بشيء خارق لا مجانب للفطرة السليمة
يعني حين نسمع برجل أصبح حامل مثلاً .. هل نقول أن هذه معجزة ..!!؟
أم نقول أنه شيء غريب ومجانب للفطرة وربما بعضنا يقول عنه بلاء ومصيبة
ثم أن يكون أمير المؤمنين أخو رسول الله بسبب لبن نزل في ابو طالب فهذا غير مقبول..!!
حين يقال لنا في كتب الفقه لبن الرجل فهذا يعني
ما نزل عند المرأة بسبب تولد طفل من الرجل ونزول اللبن لهذه الولادة ..
وليس لبنه اي نزل فيه ولو نزل فيه اللبن فلن يعقد أي نسب ولو فرضنا أنه يعقد نسب
فهو يعقد النسب لو كان الطفلان الراضعان داخل حولين الرضاع
وليس كما الفرق بين امير المؤمنين ورسول الله..
بصراحة لا أستسيغ الرواية صحت أو لم تصح
ولا أراها اعجاز أبداً وإني لأرى أبو طالب أجل وأكبر من مثل هذه الروايات..؛

ودي

المسامح

24-02-2013, 11:17 PM

السلام عليكم
حياكم الله اختنا الفاضلة والف تحية لكم
اولا لو تأملنا في الفاظ الرواية لعرفنا انها معجزة وذلك في قوله (فأنزل الله (http://www.imshiaa.com/vb) فيه لبنا فرضع منه) وهذا يدل ان الله سبحانه وتعالى انزل فيه لبن ويدل على المعجزة هنا
ثانيا قلتم: يعني حين نسمع برجل أصبح حامل مثلاً .. هل نقول أن هذه معجزة ..!!؟
اقول: اختي العزيزة عليك اولا ان تفرقي بين قول الامام المعصوم وقول الناس فالمعصوم يقول در الله فيه لبنا ونحن نقول لا يدخل عقلنا؟؟ شيئ طبيعي لا يدخل عقلنا لكونه امر معجز بارك الله بكم فالتفتو لهذه النقطة
ثالثا قلتم:ثم أن يكون أمير المؤمنين أخو رسول الله بسبب لبن نزل في ابو طالب فهذا غير مقبول
نقول: اختنا الفاضلة هل احد من العلماء طرح هذا الدليل فقط وقال بهذا الدليل فقط انه اخو النبي ص؟؟ وانما قال العلامة المجلسي انه تشتد به الاخوة فتنبهي لهذه العبارة ويكفينا قول النبي ص في الامام علي ع هذا اخي ووصيي وخليفتي من بعدي وانما هذه الامور الخاريجة تشتد بها الاخوة لا اكثر ولا اقل
قلتم:حين يقال لنا في كتب الفقه لبن الرجل فهذا يعني
ما نزل عند المرأة بسبب تولد طفل من الرجل ونزول اللبن لهذه الولادة ..
نقول: قولكم هذا صحيح لا غبار عليه ولكن الواضح من الرواية والفاظها ان المقصود بالكلام الذي ذكرناه سابقا هو ابو طالب عليه السلام خصوصا انه قال (فأنزل الله (http://www.imshiaa.com/vb) فيه لبنا فرضع منه) ولاحظي كلمة فيه ولا فيها والعلامة المجلسي كما ذكرنا سابقا بين هذه الرأي وقال انه في غاية البعد فالاستدلال بهذا غير معتبر.
قلتم:بصراحة لا أستسيغ الرواية صحت أو لم تصح
ولا أراها اعجاز أبداً وإني لأرى أبو طالب أجل وأكبر من مثل هذه الروايات..؛
نقول: هذا رأيكم اختنا الفاضلة والمسئلة ليست مسئلة عقائدية او مسئلة فقهية ابتلائية انما هي رواية وردت وللعلماء اقوال فيها منهم من قال هي غريبة ومنهم من قال انها من باب المعجزة ونرحب بأي سؤال تريدونه
تحياتي لكم والسلام عليكم

الروح

24-02-2013, 11:46 PM

حياكم الله اخي واشكر سعة صدركم
فعلاً بوركتم نعم أخي كل ما ذكرتم رداً على كلامي صحيح
وأحسنتم فعلاً في تعاطيكم مع الاشكال
ويبقى كلامي يدور في فلك أفكاري غير ملزم وهو مجرد وجهة نظر
والحمد لله أن الرواية ضعفها بعض العلماء بل لم يقبلها البعض
فعلاً ممتنة للحوار الطيب والنافع معكم
لي عودة إذاً ما دام لكم سعة صدر في الحور
سأعود قريباً مع بعض ما يعلق في فكري
ودي وتقديري

الرجل الحر

25-02-2013, 02:47 AM

مسألة إرضاع ابي طالب سلام الله عليه للنبي الاكرم صلى الله عليه و آله و سلم من ( ثدي نفسه ) هو ليس مما يتوقف العقل عن قبوله فقط ,, بل ما تخالفه الفطرة الانسانية السليمة و الذوق الآدمي ,, فلو ظهر علينا اليوم رجل يحمل طفلاً يرتضع من ثديه لكان مثاراً لنعوت الفحش و الشذوذ و العياذ بالله ,, فأين المعجز في أن يدر ثدي رجل كهل باللبن كما النساء ,, و الرجل هو من سادات الرجال على مدى التأريخ بل هو خاتم الوصيين قبل ولده أمير المؤمنين و سيد الوصيين ,, ألا يعد هذا باباً للنيل من الدين الحق بأظهار رجالاته الافذاذ و نقبائه العمالقة بهذا الوضع الذي تأنفه الروح الانسانية و الذوق السليم و الفطرة القويمة ؟؟.. لربما وجب أن تناقش مثل هكذا رواية على أيدي أهل الاختصاص من حيث المتن و السند قبل أن تلصق في هذا المنتدى كي لا تفتح لأهل النفاق و الخلاف سبيلاً لا يحلمون بمثله من قبل

المسامح

25-02-2013, 03:38 AM

السلام عليكم
الاخت الروح حياكم الله وبياكم
الاخ الرجل الحر
استغفر الله اي فحش وشذوذ اخي الكريم؟؟
انتبه لكلامك عزيزي فأنت محاسب عليه
مع احترامي لكم كون عقلك او عقل اي شخص فينا
لم تعجبه رواية ولم يستسيغها لا يعني انها مكذوبة
والتوقف اولى في هذه المسائل اذا كان عقلك لا يتقبل
وثانيا تقول اين المعجز؟؟ سبحان الله شي غريب
طفل لا يوجد من يرضعه وفعل الله سبحانه هذا الامر اليس بمعجزة؟؟
ثم يا عزيزي اشكالكم فقط كيف لرجل كهل ان يرضع طفلا؟؟
طيب يا عزيزي هل توجد مشكلة لو قلنا ان ابوطالب كان
يضع اللبن في شيئ ثم يشربه النبي ص؟؟
كما تفعل بعض النساء في وقتنا الحاضر تضع بعض الحليب
قطرات منه في فنجان مثلا ثم تذهب لعملها والذي يقوم
برعاية الطفل يشربه هذا الشيئ فهل يكون هنا ايضا غسر مستساغ؟؟
نصيحة لا تردوا اي رواية حتى يتبين الوجه من واضعها
والا التوقف اولى اذا لم نفهم الرواية خصوصا ان روايات اهل البيت ع
ذمت الذي يرد الروايات بالذوق وعدم قبول عقله فالاولى التوقف
الى ان يقوم دليل ويتضح من الذي اختلق الرواية
وعموما الرواية هذه ليس لها دخل في عقائدنا وليست محل ابتلاء
وان شاء الله لنا عودة في تبيان بعض الامور
تحياتي لكم والسلام عليكم

كنت انا

25-02-2013, 07:28 PM

تحية طيبة للاخوة الافاضل والاخوات الكريمات
الروايات تخضع لآليات علمية وتقبل من خلالها النقض او التصحيح
فما جاء في اي رواية اذا خالف كتاب الله فلن يكون نصيب الرواية الا الاستبعاد
وان كان مافي الرواية معفي عن ذكره في كتاب الله فنعود لسندها
والرواية الانفة الذكر عن ابو طالب عليه السلام في رجالها كاذب لذلك هي غير صحيحة
ومتنها بعيد عن ذوق الانسانية التي وهبها الله لنا كقيمة سامية رفعت بني ادم لاعلى المراتب
فلا استغرب ان وهنها العلماء بل ويجب الاتفاق على ان المتن مخالف للفطرة والدليل وجود كاذب في سلسلة الرواة لها
فلا اجد مسوغا للدفاع عن المتن بعد ان ضعفت الرواية بالدليل النقلي
الموضوع رائع والحوار يفتح اذهاننا لتمطر المعارف
شكرا لكم

المسامح

25-02-2013, 07:49 PM

السلام عليكم
حياكم الله كنت انا
اذا كنت تقصد الكاذب هو البطائني فالبطائني مختلف فيه بين
العلماء بين موثق ومضعف ولكل شخص ادلته ومبانيه
ثم تقول ان الرواية مخالفة للقرءان فحبذا لو اخبرتنا
اين تعارضت الرواية مع القرءان لنستفيد منكم
لربما هناك شيئ خفي عنا بارك الله لكم
ثم تقول ان العلماء وهنوها فحبذا لو ذكرتم بعض العلماء
لكي نستفيد منكم مع اني ذكرت رأي العلامة المجلسي
انها معجزة فعلى الاقل كان الاولى ان تقول هناك اختلاف
بين العلماء في ذلك او وهنها بعض العلماء هذا لامانة العلمية
ثم ذكرت سابقا لماذا حملتم الرواية على ان ابا طالب
عليه السلام ارضع النبي ص من ثديه مباشرة؟؟؟
فموضوعك كله قائم ان هذا الامر غير مستساغ
ومخالف للفطرة مع ان الرواية لم توضح المعنى
الذي ذهبتم اليه.
لاقرب المسئلة اكثر توجد رواية في الكافي على ما اتذكر
وينقلها الكثير من الخطباء الحسينين على المنابر
ومنه مشايخ فضلاء على ان النبي ص ارضع الامام الحسين ع
ولكن بواسطة اصبعه لا ثديه فهل في هذه الرواية اشكال؟؟
مع انها مشتهرة وتذكر كثيرا على المنابر عندا
اقول بإمكانكم تحميل الرواية على هذا المعنى ايضا
اما الرد بهذ الشكل لا اجده صوابا او على الاقل
التوقف فيها خصوصا ان الرواية لا دخل لها بالعقيدة
ولا دخل لها بالمسائل الفقهية وغير مبتلون بها
واخيرا اخونا بارك الله فيكم اذا اردنا المناقشة في رواية
معينة فالمناقشة تكون في السند والمتن وهذا ما عليه العلماء
وما تعلمناه اما فقط اذا كان السند ضعيف نرده
فهذا غير صحيح ولو فتحنا هذا الباب لردينا الكثير
من القصص والعبر والمواعظ والفضائل لاهل البيت ع
ونتمنى من الاخوة المشاركة في النقاش
فكلنا اخوة موالين نستفيد من بعضنا البعض
لكن بدون تعصب وتشدد ويكون الحوار تحت
طاولة البحث العلمي
تحياتي لكم والسلام عليكم

كنت انا

25-02-2013, 09:23 PM

لم اقل يا اخي انها مخالفة للقران بل قلت اي رواية تخضع لاليات عملية واوردت كتاب الله بالضمن
فراجع مشاركتي والان لناتي لما ورد في الرواية وسندها ورجالها
طبعا الكلام كان رد من المركز العقائدي على سائل يسال عن الروايات التي اوردتها حضرتك اخي فلذا ساورد الكلام مع حذف الفضول منه مما لايعني موضوعنا
وهي رواية ارضاع أبي طالب (عليه السلام) النبي(صلى الله عليه وآله)، فهذه الرواية لم تثبت، ففيها علي بن أبي حمزة البطائني وهو كذاب. وقال محقق الكافي العلامة علي أكبر غفاري في تعليقه على هذه الرواية في هامش الكافي (1/ 448): علي بن أبي حمزة سالم البطائني كذاب متهم ملعون روى الكشي في ذمة أخباراً كثيرة.
وقال محقق بحار الأنوار الشيخ الرباني الشيرازي عن الرواية (15/340): والحديث، لا يخلو عن غرابة وفي إسناده جماعة لا يحتج بحديثهم . وهو مروي بسند واحد فقط ونقله صاحب البحار عن الكافي أيضاً وأنكر اليوسفي على من أخرجه ولعن البطائني لوضعه له

وأما الرواية الثانية فقد ذكر بأنها مرسلة لا سند لها. وأما الرواية الثالثة فسندها واضح أيضاً وهي مرسلة لجهالة الرجل الراوي عن الإمام الصادق (عليه السلام):
الكافي: محمد بن يحيى عن علي بن إسماعيل عن محمد بن عمرو الزيات (عن رجل من أصحابنا) عن أبي عبد الله عليه السلام قال: لم يرضع الحسين (عليه السلام) من فاطمة (عليها السلام) ولا من أنثى كان يؤتى به النبي (صلى الله عليه وآله) فيضع إبهامه في فيه...
بالإضافة إلى أن الراوي الذي قبله وهو علي بن إسماعيل مجهول أيضاً فازداد السند ظلمةً إلى ظلمته.

انتهى

الان اعلق اخي عن وضع ابهام رسول الله الخاتم صلوات رب العرش عليه واله في فيه الحسين المعصوم عليه السلام
اولا لنعرف المعجزة وفق ما ورد في اللغة والاصطلاح
المعجزة في اللغة مشتقرة من عجز اي اعجزه الشي يقول تعالى في محكم كتابه الكريم
(اعجزت ان اكون مثل هذا الغراب) و (اعلموا انكم غير معجزي الله )
اما تعريف المعجزة اصطلاحاً فهو كل فعل ياتي خارقا للعادة مقرونا بالتحدي.
انتهى هذه اشهر التعاريف واكثرها اختصاراً
الفعل الخارق لايكون بان يدر اللبن في ثدي الرجل
بل ان يدر مثلا اللبن في ثدي امراة مسنة فاتها زمن الرضاع والحمل
ولدينا قصة قرانية لطيفة فقد ظهر اعجاز الله سبحانه في زوجة النبي ابراهيم حيث ولدت وهي عجوز عاقر
وكانت معجزة وكرامة غير منافية للطبيعة البشرية فمن الطبيعي ان تحمل المراة ولكن المعجزة ان تحمل بعد سن الياس والعجز والعقم والكبر
المعجزة ان تاتي مريم الطاهرة بحمل دون ان يمسها بشر
والا لو كان رجل يحمل في احشاءه جنين لكان خلقا غير سوي ولتم انكاره من الناس
لكن ان تاتي مريم المراة وتكون حامل من غير اب فهذا هو الاعجاز بعينه هو الفعل الذي لايمكن ان ياتي الا من قادر حكيم
وممكن ان اتقبل رواية ان يضع رسول الله صلوات ربي عليه واله ابهامه فيرتوي الحسين صلوات رب العرش عليه
لانه فعل خارق لم يكسر قواعد الطبيعة البشرية والانسانية بل تحداها بفعل قوي مقتدر
طبعا هذا الكلام ان صحت رواية ان رسول الله سقى الحسين من ابهامه صلوات الله عليهما والهما

تحية لكم وقد افادني الحوار مشكورين

المسامح

25-02-2013, 10:07 PM

السلام عليكم
حياكم الله اخونا العزيز كنت انا والف تحية لكم
اولا :اشكرك على نقلك جواب مركز الابحاث العقائدية وللأسف موقع المركز محجوب عندنا بالسعودية وكل ما ذكرتموه اعرفه بارك الله بكم وما ذكرتموه صحيح ان اي رواية تخالف القرءان فيضرب بها عرض الحائط هكذا ورد عن اهل البيت عليهم السلام.
ثانيا: بالنسبة للبطائني فقد اختلف العلماء في حاله بين مضعف وموثق وان كان البعض ادعى الشهرة في تضعيفه ولكن للأمانة العلمية نذكر ان هناك من قال بتوثيقه وذكرو وجوه منها كلام للشيخ الطوسي وابن الغضائري وبعض القرائن ولكل عالم مبانيه فالنقد لهذه القواعد وأن شئتم ان نذكر لكم بعض من وثقوه للفائدة فلا مشكلة.
ثالثا:قلنا سابقا عند البحث العلمي يتم النقاش في السند والمتن اما ان نرد الضعيف مطلقا فهذا لم نجد احد قاله ويمكنك الاطلاع على رسالة في الخبر الضعيف لاحد المشايخ للأستفادة اكثر وقد بينا سابقا وانتهينا من ان السند فيه ضعيف على المشهور والان نحن نناقش في المتن هل فيه نكارة ام لا يوجد فيه نكارة.
رابعا: طرحتم مثال لطيف ان السيدة مريم عليها السلام حملت بدون احد فهل استطيع انا واشكل واقول ان هذا لا يقبله عقلي فأرده؟؟ ام لانه معجزة ثابتة؟؟ والامثلة كثيرة فشيئ طبيعي مثل هذه المعاجز تبهر الانسان وتبين عظمه الله سبحانه.
خامسا:خامسا تسئل اين المعجزة في در اللبن في ابو طالب؟؟
نقول الرواية بينت انه لم يكن هنالك احد يرضع النبي ص في ذلك الوقت وبمشئية الله حصلت هذه المعجزة وهذا من عناية الله سبحانه وتعالى لنبيه الاعظم صل الله عليه واله وقد وضعنا سابقا كلام للعلامة المجلسي للفائدة.
سادسا:رواية ان النبي ص ارضع الامام الحسين ع بإبهامه لم ابحث في كل طرقها ولكن اتينا بها كشاهد لانكم ذكرتم ان فطرتكم لا تقبل ان يرضع ابو طالب عليه السلام النبي (ص) فأتينا بشاهد من الروايات وهي تذكر كثيرا على المنابر الحسينية انه قد لا تكون بالتقام الثدي قد تكون بالاصبع او ما شابه فقد لتوضيح المسئلة .
سابعا: يا ريت تشاركونا في موضوعنا الاساسي من اللاتي ارضعن النبي ص؟؟ هل يوجد لديكم اسماء غير التي ذكرناها سابقا؟؟
ثامنا: نشكر لكم سعة صدوركم لنا وحاوركم الممتع والاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية وكلنا ان شاء الله موالين لاهل البيت عليهم السلام
تحياتي لكم والسلام عليكم