دولة السيستاني .."مدنية"

[نجف الخير]

دولة السيستاني .."مدنية"


مصطفى الكاظمي
لم يتعب السياسيون العراقيون الشيعة والسنة والاكراد منذ سنوات من محاولات سحب المرجع الديني الاعلى علي السيستاني الى صراعاتهم السياسية المتواصلة، لم يصب اليأس بعض الاحزاب الشيعية ، حتى هذا اليوم ، وهي تسعى بكل وسيلة الى تعبيد المسافة الشاسعة بين نظرية النجف القائمة على ابقاء المرجعية الدينية بعيداً عن التفاصيل السياسية، ونظرية قم الايرانية القائمة على تولي رجل الدين امور السياسة بنفسه.
لكن السيستاني ، الذي يحتفظ بتلك الكارزما الطاغية لرجل ينتمي الى ارث عتيق من الصعب تغييره ، قاوم ويقاوم كل تلك المحاولات، ليس من باب الزهد بالسياسة وسلطانها فقط، بل لحماية ملايين الشيعة من مقلديه عبر العالم من قطع الخيط الرفيع الماثل بين الرمز الشيعي الديني ، والزعيم السياسي.
اخيراً قال السيستاني في توصيات بالغة الدلالة القاها معتمده في كربلاء حول ازمة التظاهرات السنية ان الدولة التي يدعو اليها هي "دولة مدنية"، قائمة على احترام القانون والدستور وحقوق الانسان وتكافؤ الفرص والمساواة.
لم يتحدث اكبر مرجع ديني اسلامي عن "دولة دينية" ، ولم يسع الى تغليف خطابه للجمهور والسياسيين بتعابير دينية او ايات قرآنية او احاديث من السلف، بل قالها بوضوح وبلغة تفهم عبر العالم : "دولة مدنية".
وهذا الفهم لايعني فقط ان السيستاني يفهم بعمق حراكات المجتمعات الاسلامية وتنوعها وتضارب الرؤى بينها حول مصطلح وحدود "الدولة الدينية"، بل انه يعني بالدرجة الاساس انه كمعظم كبار المراجع الشيعة عبر التاريخ ، ينظر الى المجتمع ودور الدين فيه كعلاقة تفاعلية ، لا احادية، وكانت تلك الرؤية سمحت في مراحل مختلفة في تكيف المذهب الشيعي مع التطورات السياسية والتاريخية التي مر بها، كما انها الرؤية نفسها التي سمحت بان يكون فهم الدين وموقفه من السياسة قائم على اساس الاستقلالية لا التبعية ولا العدائية.
لاتتطابق وجهة نظر السيستاني مع الكثير من الزعماء الدينيين والسياسيين الشيعة، فبعضهم مازال يحلم ان تتولى العمامة منصب رئاسة الحكومة ، فيما يرى السيستاني ان رمزية العمامة الدينية تمتد الى ابعاد في التاريخ والزمن والامكنة ، وهي جزء اساسي من الضمير الجماعي، اكثر منها وظيفة حكومية.
استقبل السيستاني قبل ايام ممثل الامين العام للامم المتحدة في بغداد مارتن كوبلر وبحث معه ازمة التظاهرات، وكان وجهات النظر بين الرجلين متطابقة حول خريطة الطريق التي يجب ان تعتمد لحل الازمة.
واللقاء يأتي بعد نحو ثلاث سنوات من اغلاق السيستاني بابه امام السياسيين العراقيين،سببه الرئيسي امتعاضه الشديد من ادائهم و لاجبارهم على ممارسة السياسة بعيداً عن اي مؤثرات دينية او مذهبية. ممارستها باعتبارها "وظيفة" لا "مهمة دينية"، ومن هنا فقط لم يكن امام السيستاني عندما وصلت الازمة العراقية الى مراحل خطيرة غير ان يحدد مفاهيمه للدولة وهي : "مدنية" يستوي فيها الشيعي والسني والكردي ولا فرق في ذلك الا لصناديق الاقتراع، وهي ايضاً "قانونية" يكون الدستور الحديث المتناغم مع حقوق الانسان والديموقراطية هو غطاؤها، والقضاء هو حكمها، وهي "مسالمة" بمعنى احترام القواعد والقوانين الدولية والانضباط ضمن معايير الامن والسلم الدوليين.

منقول

[rafedy]

اللهم صل وسلم على محمد وال محمد الطيبين الطاهرين

حفظ الله السيد السيستاني وادامه ظله الوارث

لا يصلح للعراق سوى دولة مدنية تظم جميع قوماته واديانه وطوائفه
دول مساواة في الحقوق والواجبات بين الجميع

تحياتي لكم سيدي الكريم
الرافضي

[طيار عراقي]

بسم اللّٰــه الرحمـٰـن الرحيم

والصـلاة والسـلام علـى اشـرف الخلـق اجمعيـن

ابو القاسـم محمـد وعلـى اله الطيبيـن الطاهريـن

اللهـم صـلِ علـى محمـد والِ محمـد

اخي العزيز ان الامام السيستاني ادامه الله عمل ويعمل جاهداً

على توحيد الصف العراقي وبناء لحمه بين جميع مكوناته

وكثيراً ما نقرأ من مواقفه انه اباً لكل المكونات الدينيه والعرقيه في داخل العراق

وليس للشيعه فقط

فهوا يرى ان استقرار العراق سياسياً وامنياً يعني استقراره دينياً ايضاً

وبالتاكيد اذا مستقر العراق سينعكس هذا الاستقرار فكرياً على باقي الدول المجاوره

وسيكون العراق ذو ثقل وكلمته لها واقع في الساحه العربيه بل والعالميه

وبالتالي سيكون العراق المدافع عن حقوق الشعوب الشيعيه المظلومه داخل اوطانها

كما ستعود حوزته العلميه مركز للاشراق الديني والفكر الجعفري الصافي

ينهل منها كل متعطش للعلم في ارجاء العالم

هذه قرأتي لموقف الامام السيستاني

وعل فكري عاجز عن ادراك عظمة مايريد هذا الانسان الفاضل

تحياتي لكم

[حسين الخزاعي]

مع احترامي لسماحة السيد دام ظله الشريف اعتقد انه غيرموفق الى الان في التحرك على الساحه العراقية ابتدا من الدستور السخيف الذي مرر على العراقين بغفوة من الزمن الى دعمه للسياسين وانسحابه منهم الى سكوته غير المبرر اطلاقا الى ترك الامور على غاربها الى الى الى هواي.....الى ولا اعلم اي تدبير واي حنكة هذه الذي تقدم لها من الضحايا مليون شهيد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اكررمع احترامي لسماحة السيد حتى لايقولني احدا ما لم اقل وان لا انتقده في اختصاصه الفقهي وان كان من حقي لاني من ذوي الاختصاص ايضا بل من حقي ان ابدي وجهة نظري في امر يعنيني ويعني شعبي العزيز
واما قول الكاتب
يرى السيستاني ان رمزية العمامة الدينية تمتد الى ابعاد في التاريخ والزمن والامكنة ، وهي جزء اساسي من الضمير الجماعي، اكثر منها وظيفة حكومية.
هولاء الاخوة يريدون العمامة شي متحفي بينما بينما هي وظيفتها الاولى هي احقاق الحق وتولي امور الناس .
قولوا لانتمكن من انشاء دولة دينية فيها باب وجواب لخطوره المنطقة وعدم تقبلها لدولة دينية في العراق اما ان تنظرون لهزيمة رجال الدين كواقع كمالي وتلبسوها ثوبا فنيا فهذا شي خطير جدا ا.
والا لو كان دور العمامة اكتساب االمركزية الروحية فقط فان هذا الامر لم يزاحم الخليفه الثاني به عليا عليه السلام بل بقي الامر محفوظا للامام حتى قال (مامن معضلة الا ولها ابا الحسن) المقام الروحي كان محفوظا فلماذا ننكر على الشيخين اذن.
قولوا المنطقة لاتتحمل دولة رجل الدين هذا شي مقبول منكم على اجماله اما ان تلبسو الامور على علاتها شيئا كماليا فهذا مدعاة للاستغراب وقد نجحت دولة رجل الدين في ايران بامتياز رغم وجود الاخطاء الكثيرة لكنها دولة ناجحة بامتياز .
سماحة السيد يحتاج الى مصارحة حقيقية بعيد عن اللقلقة(اللواكه ) ويجب ان يتعامل مع الامور فيالعراق تعاملا اخرا وليس من المعقول ان يكون سقف التضحيات مفتوحا الى مالانهاية الا اللهم من باب جرح البغيرك خدش
ثم من قال ان الاسلام ليس فيه دولة مدنية حتى نفرق بين الدولة الدينية والدولة المدنية
هذه مقولة ببغائية تحتاج الى وقفة فكرية ولايمكن ان تطلق من قبلنا نحن المتدينين بهذا الشكل الاعتباطي الاسلام هو ابو المدنية
مع خالص تحياتي................ ولنا عوده

[حسين الخزاعي]

اعتقد ان الشيعه اليوم يواجهون حرب اباده بكل مالهذه الكلمه من معنى في كل مكان في العالم ,وهذا الامر يحتاج الى مؤتمر عالمي للقيادات الشيعيه ولابد للمرجعيات الدينية ان تتعاملمع هذا الخطر على نحو حقيقي ولابد من رسم استراتيجية كاملة بالاستعانه باهل الاختصاص والمعلومات الامنية الكاملة للمنطقة ويتم تقاسم الادواركل حسب منطقته اما ان يبقى الامر هيك تديره البرانيات على ضحالة محتوياتها الفكرية فاعتقد هذا الامرمداعة للحيرة والاستغراب بل مدعاة للقهروالالم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
هولاء الاخوة يريدون العمامة شي متحفي بينما بينما هي وظيفتها الاولى هي احقاق الحق وتولي امور الناس .
الانصاف شي مندوب يا اخ حسين ,والعمامة النجفية صعنت ما عجزت عنه الدول
مع احترامي لسماحة السيد دام ظله الشريف اعتقد انه غيرموفق الى الان في التحرك على الساحه العراقية ابتدا من الدستور السخيف الذي مرر على العراقين بغفوة من الزمن الى دعمه للسياسين وانسحابه منهم الى سكوته غير المبرر اطلاقا الى ترك الامور على غاربها الى الى الى هواي
بداية الدستور لم يمرر بل صوت عليه اغلبية الشعب , فان كان جنابكم لم يقر االدستور وصوت عليه ولو اني اشك بانك صوت على الدستور فهذا امر يعينك لا يعني جميع العراقين , واما عن الانسحاب فلا أعلم عن اي انسحاب تتكلم عليه
وبما انك من اصحاب الاختصاص كما تفضلت وقلت
ى لايقولني احدا ما لم اقل وان لا انتقده في اختصاصه الفقهي وان كان من حقي لاني من ذوي الاختصاص ايضا
فنحن نتعلم من اصحاب الاختصاص بان يتثبتون بنسبة الافعال والاقوال الى أصحابها

والسلام عليكم

[س البغدادي]

مجرد نقطة او مداخلة بسيطة لجناب الاخ حسين الخزاعي ان كان هذا هو اسمه الحقيقي ...
قلت لايقولني احدا ما لم اقل وان لا انتقده في اختصاصه الفقهي وان كان من حقي لاني من ذوي الاختصاص ايضا
فلم لم تكن مرجع كبير تتصدى للامور الفقهية والمعاملات وغير ذلك فتكون صاحب رسالة فبذا تكون لك اهل راي ومشورة .

[س البغدادي]

.................................................. .........................................

[فلاح حسن بيعي]

والله اني اكرر نفس السؤال
اللي سالة الاخ س البغدادي فعلا اذا انت من اهل الاختصاص والخبرة يااخي اظهر علمك ؟؟؟؟؟؟؟

[فلاح حسن بيعي]

اللهم احفظ الامام السيستاني وعافه وارحمنا به يارحم الراحمين يالله

[حسين الخزاعي]

يا اخي انتم ليش مشغولين بيه اقول الكم الشيعه تواجه حرب اباده مشغولين بيه وانت شنو واظهر علمك ونقاشك كذا .
خليكم مع الموضوع الرئيسي سماحة السيد مسؤول عن الشيعه في العالم ياجماعة الخير هو وكل علماءنا الله يحفظهم ويوفقهم خلي يستفيدون من وجود الجمهوريه الاساميه وجهدها الامني في العالم ليرتبوا اوراقهم لاتشغلونا بموضعات ذاتيه ان اكره الدخول فيها

[طيار عراقي]

حسين الخزاعي

ساترك موضوع علمك واطلب منك كسياسي

ولاتقول لست بسياسي فانت انتقدت المرجعيه سياسياً

اطلب منك اعطاء حلول تتوقع من المفترض ان تقوم بها المرجعيه

ولا تقل لي خذ التجربه الفلانيه فانا اتكلم عن العراق واوضاعه تختلف عن باقي الدول

لذا اطالبك باعطاء خطه سياسيه لحماية الشيعه والتشيع

وانا بانتظارك

[حسين الخزاعي]

عزيز الطيار
سلام عليكم
هذا الامر يحتاج الى مشروع متكامل تطالب فيه المرجعية ولست انا وان كنت املك تصورات طيبة لاتتوفر للمرجعية جزما ويطول بنا الكلام في ماينبغي ان يكون لكن اول خطوة يمكن ان تعملها المرجعية هي ان تجتمع مع بعضها البعض في كل بقاع العالم وتستمع بعضها الى بعض وهذا الشي والعباس ابو فاضل غير موجود محد يدري بالثاني مراجعنا الكرام وليعقد هذا المؤتمر في النجف او في لبنان وليكن بعيدا عن ايران حتى لايحمل بغة سياسية معينة ويتم من خلال مناقشة الوضع الشيعي بشكل عام لانهم مساكين مستهدفون في كل بقاع العالم وان تكون هناك لجان مختصه تقوم بمتابعة الشان الشيعي واحصاء الشيعه ومراكز تواجدهم فهل تعلم المرجعيه كم هو عدد نفوس الشيعه في غينيا مثلا او في كينيا او في غيرها من الاماكن الاخرى . لابد من تحديد العمل المشترك مرجعيا .وهذا المبحث يمكن من خلاله انبثاق عدة منظمات عالمية شيعية يمكنها العمل على ارض الواقع مثل البنك الشيعي العالمي او منظمة اطباء بلاحدود الشيعيه او غيرها من الاعمال التي يمكنها ان تصل الى نهاية العالم ضمن المنظومة الدولية الموجودة .
اما في العراق فانا املك مشروعا متكاملا لحكم العراق وحق العباس اخو زينب ما اخلي واحد يحوس بالعراق واوقع على اعدامي ان تركت الامور كما هي الان فقط قربني للسلطة وان اريك ولو تحلمني بطياره هليكوبتر من التي تقودها انت لاني استعبد ان تكون طيارا للميك21 مادمت شيعيا .
فقط ملاحظة لك ولجميع الاخوة المشرفين او التيار اليمين المحافظ في الموقع لاتتعاملون مع من يحاوركم من منطلق شخصنة الحوار هذا الشي ليس صحيحا ومعيب اصلا واسلوب خاطي انا انقطعت عن الموقع مدة طويلة لمشاغلي ورجعت لعلي ارى فيه شيئا يخرجنا من دائرة الياس التي تمتلكنا لكن يبدو ما متغير شي اطلاقا اي واحد ينتقد يهجم عليه استمعوا لنا احسن من ان تسمعون من غيرنا لان الامور تكشفقت اليوم اكثر من اي وقت اخر وانا احينما انتقد انتقد من عقلية المحب لا العدو والله على ما اقول شهيد انا يحزنني حال اخوتي كما هو يحزنكم انتم جزما حالنا جميعا في العراق.
تحياتي لك

[صفاء العامري]

الاجدر بالكاتب ان يقول السيد السيستاني وليس السيستاني فقط كأنه يقولها بأستهزاء

[الرجل الحر]

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته ..

السيد الجليل نجف الخير ,, لك غاية التقدير لهذا النقل ,, و لقد أسعدني جداً أن يكون منتدانا العزيز سباقاً في نقل هكذا أحداث مفصلية في ساحة و ساعة الصراع السياسي في العراق ,, و لا شك أن دخول رأي المرجعية العليا وهو الاثقل في كل الوجود الجماهيري العراقي بكل توجهاته و أيديولوجياته لابد و أن يعزز من مستوى الطرح السياسي و يفتح نوافذ للحل قد يعجز عنها الكثيرون

( فلما كلمه قال إنك اليوم لدينا مكين أمين قال اجعلني على خزائن الارض اني حفيظ عليم )

غير إنني أجدني متوقفاً عند نقطة أساس ,,
هل من المعقول حقاً أن يطرح سماحة السيد السيستاني مقترح إقامة الدولة المدنية أم هو سوء فهم إما من كاتب الموضوع أو هو اجتهاد شخصي من الشيخ الكربلائي ,, لأن مثل هكذا طرح مصيري يصدر من أعلى مرجع دين في العراق لابد وأن تكون له أرضية للطرح ,, وهذه الارضية لا بد لها أن تظهر كنتاج فكري مكتوب و متداول أما أن يظهر من العدم فجأة و يبث على منابر الصلواة أو في الصحف فهذا ما يخلق ضبابية لدى المتلقي و يثير علامات استفهام كثيرة حول عدة نقاط لابد من رفع الابهام عنها و تبيانها للناس .. و لعل التقصير منا نحن المتلقين في بعدنا عن الثقل المرجعي الديني و مركز القرار فيه

ومن تلك النقاط الباحثة عن توضيح ,, هي ,,

1. ماهو مفهوم الدولة المدنية في فكر المرجعية العليا في النجف الاشرف ,, و من أين تأخذ قوانينها و نظمها ,, و ما هي مرتكزات الضوابط الاجتماعية في تقييد و إطلاق الحريات العامة و الخاصة ,, و ما هي أوجه التشابه و الخلاف بينها و بين الدولة العلمانية من جهة و بينها و بين الدولة الدينية من جهة أخرى

2. عندما نقول أن المرجعية لا تؤيد قيام دولة دينية في العراق لخصوصية ديموغرافية مذهبية و قومية و أنما تدعو الى إقامة دولة مدنية ,, فهل هذا يعني أن الدين خالٍ من المدنية ؟؟...

3. هل يعتبر هذا الطرح الصادر من المرجعية العليا ولوج في عالم السياسة ؟؟.. فأن كان كذلك أنتفت حيادية المرجعية تجاه السياسة لكون الدعوة الى تشكيل أي شكل من أشكال الدولة و الحكومة يقتضي التعارض مع باقي التوجهات التي تختلف مع رؤية المرجعية و هنا تكون المرجعية مساندة لطرف دون الآخر , و أن كان عن غير قصد , على اعتبار أنها لم تترك للشعب أو من يمثله من تيارات سياسية و برلمانية حرية إختيار شكل الدولة بل حددته بما أسمته دولة مدنية ..

أحييكم سيدنا على نقلكم للموضوع و ننتظر من سماحتكم و باقي الاخوة تناول أطراف الحديث بنقاش علمي هادف يليق بالحدث و بمستوى منتدانا الكبير ..

[الرجل الحر]

الرجاء من الاخوة المحاورين الابتعاد خلال نقاشهم عن أي شخصنة فمن حق أصحاب الرأي السياسي طرح رؤاهم بحسب ما يحملون من حصيلة فكرية و علمية ,, و ليس من المنطقي أن نجبر الآخرين على أن يتقولبوا بأفكارهم و عقولهم بقوالب نضعها نحن لهم وفق أفكارنا تارة ووفق عواطفنا تارة أخرى ,,

فلا يوجد أي داعٍ إطلاقاً الى محاولة التهجم أو النيل من شخص السيد الخزاعي سواء كان مشاركاً بأسمه الصريح أو لم يكن ,, و الرجل لم يقرن علمه بعلم المراجع العظام بل تحدث عن أرضية الاختصاص العريضة و التي يشترك فيها الاساتذة الكبار الجهابذة و الطلبة البسطاء ,,

كما أن الطرح الذي ينقله السيد الجليل نجف الخير هو رأي لكاتب يحمل تصوراً عن رؤية المرجعية الدينية و النقاش في ما هو مطروح لا يعد كفراً ,, فالله سبحانه قد أمرنا بتدبر كتابه الكريم و هو المتعال عن الافهام و العقول ,, فكيف في نقاش رأي لعالم أو لكاتب ؟؟..

و ليكن الطرح القرآني فيصلاً فيما نتنازع فيه ,, فهذا الهدهد يقف قبالة سليمان الذي فضل الله سبحانه حكمه على حكم أبيه داوود ( ففهمناها سليمان ) ,, ليقول له (أحطت بما لم تحط به) ,, دون أن ينال من مقام سليمان العظيم شيئاً ..

ألاخوة الداخلين في النقاش من الافضل ترك الذاتية و الشخصنة و التمسك بالموضوعية كي نخرج بنتاج علمي قد يكون رصيداً ثراً للحل السياسي و الاجتماعي في العراق ..

[حسين الخزاعي]

تحية اكرام واحترام للاخ الرجل الحر وفعلا لازلت وستبقى حرا تقبل تحياتي
اما للاخوة السائلين عن اسمي يعلم الله ان حسين الخزاعي هو اسمي الحقيقي لعدم وجود مبرر للتخفي اصلا باي اسم مستعار في هذه الواحة الفكرية الرائعة نسال الله ان يديمها بكم ..... ولازلت متواصلا معكم بعون الله تعالى.

[س البغدادي]

عذرا ..
تحية الى الاخ العزيز نجف الخير .على نوعية الطرح الهادف ...ولو كنت اتمنى ان يكون من بنات افكاره النيرة ...لما خبرناه من سعة الاطلاع والثقافة الرصينة التي يحويها ....
وتحية للاخ العزيز الرجل الحر الذي عهدناه رجلا حرا لايلتفت يمينا ولا شمالا ومحصن عندما يكتب او يطرح موضوعا بذاته ...
اما الاخ حسين الخزاعي ...
فتحية لكم .
اقول ان جنابكم العزيز هو اول من شخصن الحوار وحصره بشخصه وركنه بتوجهه ..لاعيب بذلك جنابكم العزيز ان كنتم تنظرون للمسالة منظر يختلف عن روح اصل الطرح ...كان الغاية من الطرح مناقشة الكاتب في ما نقله لنا الاخ العزيز نجف الخير ...
لذا ....عذرا للاخ حسين الخزاعي ...احببت توضيح الامر ...
ولكم التقدير

[س البغدادي]

.................................................. .................

[الرجل الحر]

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 10 ( الأعضاء 5 والزوار 5) ‏الرجل الحر (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=67974), ‏!BaGHDaDi! (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=56082), ‏حميد م (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=64438), ‏يا ليل (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=71329), ‏سما المجلسي (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=71849)

[سما المجلسي]

الى حسين الخزاعي اقول لك وبكل صراحة ان كل شخص يقلل من قيمة السيد السيستاني دامه ظلة سوف يرى ما لا يرغب فية فعليك ان تختار الكلمات التي تكون بمستوى ذلك الرجل الذي لولا وجوده لا صبح العراق لان بحر من دم فنصيحتي لك ان لا تقول ما ليس لك به علم ودراية فأنت لان مدان من كل شريف يقراء تعليقك ومن تكون حتى انت الذي يقيم السيد الله يحفظه لنا ولكل الشيعه ..............
والكلام طويل لا يسمح المجال به

[سما المجلسي]

مع احترامي للمنتدى والاداره الشريفه الرجاء متابعة كل المنشورات من بعض الاشخاص والتعليقات التي تنشر

[الرجل الحر]

سيدة سما المجلسي ,,

أرجو من جنابك الكريم أن تلتفتي الى الرد على الموضوع أو التعليق على المشاركات لا أن تتوجهي بكلامك الهجومي الى الأخوة المشاركين و أن تتركي تقييماتك لشخصياتهم جانباً ,,

و أرجو منك أيضاً أن تنتبهي الى أنه لا يحق لأحدنا أن يزايد على الاخر في احترامه للمرجعيات الدينية لكن هنالك فارق بين أن أتقبل كل ما يطرح على المنابر و في البرانيات و في الجرائد اليومية وما ينسب الى المراجع دون تفكر أو تدبر أو بحث ... و بين أن يأت شخص ذو نظرة أو تخصص فيدلي برأي قد لا يتفق مع رأي مرجع كبير وهذا ليس تجديفاً و كفراً و العياذ بالله ,,

أرجو الابتعاد عن تحويل مسار الموضوع الى صراع حول المرجعية و تفاخر بالولاء لها و ليتكم تركزون على جوهر الموضوع المتعلق بالدولة المدنية و ماهيتها ... تحياتي لك

[نجف الخير]

السلام عليكم

اشكر جميع الاخوة الكرام الذين شاركوا في الموضوع بردودهم التي عبرت عن ثقافاتهم وتوجهاتهم والتي اضافت للموضوع رونقا خاصة واريجا مفعما بالمدنية الحوارية المتحضرة وكل بحسبه.
لم يكن الهدف من نقل الموضوع ان يكون موضوعا منقولا من اروقة الايميل التي تزخر بامثاله وانما وجدت فيه روحا حوارية تستقطب الجهات المتعددة، فالموضوع منقول والناقل اقتبس بعض كلمات موضوعه من كلام لاحد معتمدي المرجعية العليا في مدينة كربلاء المقدسة ولم نعلم مصداقية المنقول اوالمقتبس وعدمه، ومع ذلك خاض المحاورون الكرام مخاض النقاش وكل ابدى رأيه واغلب الاراء اعجبتني وكنت قد عزمت على ان يكون لي نصيب من التعليق ولكني عدلت عنه الى موضوع اذكر فيه ما اراه بيني ما بين الله حول الانتخابات وثقافة الازمة التي انتشرت في اروقة المتحدثين حول العراق سياسة وقانونا.
أجدد شكري وامتناني لجميع الاخوة الكرام على روح المناقشة التي تنعش الارواح فسلاما لكم وعليكم وتصبحون على خير.

[علي هادي السعدي]

استخدمت العمامة ومنذ ثلاثة اشهر في التحريض الطائفي البغيض الذي اعطي كثير من الوقت والمسامحة وتدخل المسؤولين وشيوخ الدين والعشائر على أمل التوصل لاتفاق يرضي جميع الأطراف فكان الجواب واحد غير متجزء لا للصفويين لا للخنازير لا للكلاب أبناء الكلاب(اغلبها على لسان اللافي والعلواني والسلمان والبدراني وعبد الخالق الشمري ) حربية حربية قادمون يا بغداد فصبرا صبرا وهكذا وهي خطب عمامات دينية صرحت بانها تتبع السنة النبوية وتعاليم القران المنزل على الرسول الخاتم محمد صلوات الله عليه واله فكانت العمامة ومامثلته من قيمة ضاربة في عمق التاريخ الممتد للرسالة المحمدية أقصر الطرق لتجنيد الذين استحمرت عقولهم فصاروا تابعين خانعين لهؤلاء الطائفيين وخطابهم المقيت اما بيان السيد السيستاني حفظه الله فهو الذي سحب البساط من تحت أقدامهم دينيا فانظر كيف استخدم السيد عمامة جده وكيف استخدموها وشتان بين الأمرين هذا هو الفرق الذي أراه أخونا الخزاعي حفظك الله ورعاك

[حسين الخزاعي]

شكرا للجميع حتى لسما المجلسي التي ردت على الخزاعي بحرقة وغيرة وللاخ نجف الخير الذي اراه يقف وسطا جزاه الله خيرا وجزيل الشكر موصول للاخ الحر
لكن يبقى السؤال قائما هل المرجعية بشكل عام ولا اريد حصرها بالسيد السيستاني دام ظله قد اعدت العدة لمواجهة الهولوكوست الشيعي او تحمل همه او قدمت خطوات حقيقية على الارض لتفاديه انا اعتقد انه لاتناسب بين الخطر المحدق وبين ما اراه من تصريحات وعزلة بين بعضها البعض خصوصا اننا شئنا ام ابينا نمتلك دولة اليوم اسمها الجمهورية الاسلامية في ايران لديها جهد استخباري جبار يضاهي اكبر الجهود الاستخباريه في العالم ان لم يكن في طليعتها يمكن استغلاله من حيث المعطيات التي تقدم بين يدي مرجعياتنا الدينية فهنا فرق بين ان تملك جهازا استخبارايا ينبئك بموقعك الحقيقي وبين ان ينبئك الوجيه ابو كاظم او الوجيه ابو حنون او غيرهم من مصادر المرجعيات الدينية التقليدية( والصفة للمصادر) التي لاتعلم عن هذا الوجيه شيئا اذ لعله جاسوسا للاخرين .
خصوصا ان الاخوة في ايران يجلون مرجعية النجف ويحترمونها ويمكن ان يكونوا نافعين اكثر بكثير فيما لو كان هناك جهد حقيقي من المرجعية الدينية لاخذ زمام المبادرة في العراق بل حتى تعين الشيخ الاصفي ممثلا للسيد الخامنئي لم يكن من قبل السيد ذاته انما اوكل الامر للسيد السيتاني في اختيار الفرد الممثل خشية ان يتقاطع معها وفعلا تم اختيار الشيخ الاصفي بناء على تقيم المرجعية الدينية في النجف
تحياتي للجميع

[محمد الشرع]

بسم الله الرحمن الرحيم ..
اشكر الاخ العزيز نجف الخير على نقله للموضوع ..
كما لا يفوتني ان احيي هكذا مواضيع فكرية , يكون فيها النقاش حول المفاهيم والمصاديق ..
وايضا , ان هكذا حوارات , تبين لنا مدى تفاعل الناس مع الامور , وايضا تبين جهل بعضهم بمفهوم المرجعية والياتها , وتجعل بعض المؤمنين يحمدون الله و يشكروه على ما انعم عليهم بنعمة معرفة قدر المرجعية الدينية , ومعرفة اسلوب اداءها ..
فهو موضوع جامع لكل انواع التأملات ..

وبعد ذلك اقول :
يبدولي ان الكاتب هو الذي يفهم تحركات السيد السيستاني على انه يدعو لدولة مدنية , ولم يقلها سماحته مطلقا , بل وانه لن يقول بذلك ابدا ..
فهو مرجع دين , يعرف معنى الولاية ومعنى الحكم , و ان الحكم منصب الهي مقدس وغير ذلك من امور واضحة ..
الا ان الكاتب نفسه يبدو قد تخبط , وراح يظن ان سماحة المرجع يدعو لتشكيل دولة مدنية ..
هذا اذا اقررنا ان مصطلح (دولة مدنية ) مقصود بها عزل الدين عن الدولة , او يحلو للبعض منا تسميتها بالعلمانية ..

في بحث لسماحة المرجع الفياض , يصنف فيه الدولة الى شرعية وغير شرعية , فاما الشرعية فتلك التي يحكم فيها النبي او الامام المعصوم او الفقيه الجامع للشرائط المبسوط اليد , واما غير الشرعية , فهي تلك الدولة التي تقوم على اساس الانتخابات الحرة او الانقلاب ..
وايضا , اتذكر حينما شكل الدكتور ابراهيم الجعفري , جاء لسماحة المرجع الحكيم , وبدأ يتحدث عن تشكيله الحكومة , وقال في الاخير , اننا قد بدأنا بارساء قواعد دولة العدل الالهي !!
فقاطعه سماحة المرجع قائلا : دكتور ! اننا على ظهر سفينة مغصوبة , ونريد لها ربانا , اما يأخذنا للسجن او الموت !!
وهنا يشير سماحته الى الجعفري , ان لا يذهب بافكاره بعيدا , فالدولة والحكم لصاحبه , وما منصب الحكم الذي تتربع عليه الا هو منصب غيرك .. ولكن هو الواقع يجب ان نعيشه بانتظار الظهور المقدس ...

يبقى مسألة مهمة , وهي التي لا يريد بعض اخوتنا التركيز عليها , وهي الاختلاف في اصل النظرية ,
فالفقيه لا يعمل وفق هواه و مشتهياته , او وفق ما يريد ويتشهى بعض احبتنا , بل انه ملزم بالعمل وفق ما يقوده دليله الفقهي والشرعي الذي يبريء ذمته امام الله عز و جل ..
فمن يرى الولاية المطلقة او غير المقيدة , يعمل بتكليفه الشرعي , و من يرى نظرية الحسبة كاساس للتدخل و العمل يعمل وفق تكليفه , و من يرى غير ذلك يعمل ..
فمن لا يرتضي اختلاف النظرية , ويريد ان يملأ الدنيا ضجيجا و عويلا , فليعمل بما يرى من مشتهيات ذوقية , وبعد ذلك ليقنع الناس بما يرى وليقودهم لبر الامان !!!!!

هذا و قد قرأت بعض تداخلات احبتنا , فما رأيتها تتجاوز هذه التشهيات الذوقية , التي يريد من خلالها حرق البلد بحجة حماية الشيعة او السكوت على ذبح مليون شيعي و غير ذلك من اسطوانة مشروخة مللنا سماعها ..


تحية ولنا عودة للرد على بعض التداخلات ...

[حسين الخزاعي]

لاحول ولاقوة الا بالله العلي العظيم انا لله وانا اليه راجعون

[المتجرد الأول]

احسنت على هذا النقل الرائع

[عمار البديري]

قد لايعحب الكثير مااقوله ودائما مشكلتنا اما تنتهي مواضيعنا بالتبابز بكلمات جارحه او تبقى مفتوحه والسبب هو المقدس والتقديس فيخرج لك واحد يقول المرجعيه خط احمر واخر يقول الا السيد والخ
ولكن ارى وكثير ممن حولي من الشيعه ان للمرجعيه دور كبير ومسؤلية امام الله وامام الوطن والتاريخ فقد ساهمت ومساهمة فعاله في جلب اشخاص غير مؤهلين للقياده والواجب عليها ان ارى ان لاتغلق الباب امامهم عند الاخفاقات ولكن تقومهم ولو باستعمالها الشارع وهي قادره على ذلك فمن غير المعقول انها تترك الامور هكذا وهي التي ساهمت واسست لكتابة الدستور والانتخابات حيث الكل يتذكر كان راي الامم المتحده تتاخر الانتخابات لحين استقرار الوضع واجراء احصاء ورفضت المرجعيه هذا الطلب ورفضت ان يبقى العراق تحت الاحتلال بقرار اممي لمدة 4 سنوات وببساطة تصدت هي لقيادة العمليه السياسيه وكل خطآ يصدر يجب ان تعالجه وبشجاعة وبدون تردد فلايمكن تبرءتها اواعتبارها ابا روحيا فقط لارشاد وكان ممكن ذلك لو ابعدت نفسها من البدايه
اما السيد يؤسس لدوله مدنيه فهذا في خيال الكاتب فقط ولاوجود له على ارض الواقع ولم نلمسه سوى ارشادات يقدمها معتمديها في كربلاء لاتغني من جوع ومنها مؤذيه كانتقاد السيد الصافي لدمج المليشيات التي قاتلت النظام السابق فان لم يقودوا هؤلاء فالمهنين السابقين كلهم موالون للنظام المقبور ولايمكن ان يدخل كلية الشرطه الا من ابوه عضو فرقه ومزكى وهذا مثلا بسيطا على عدم وجود خطة منهجيه لدوله مدنيه حيث ان معتمديها تصريحاتهم مرحليه خاليه من البعد للمدى الطويل
هذا مثال ارجوا ان لااتهم به ولو رجعنا قليلا الى ثورة ايران فكان لمرجعية السيد الخميني القول الفصل في كل شئ حيث استطاع ان ينشئ جيل كاملا مواليا للثوره موحدا وينتصر
فماذا فعلت المرجعيه حتى انها لم تستطيع لم شمل الفرقاء السياسين الشيعه
فهل الحل في غلق الباب
وهل الحل في ترك العملية بعد ان اسستها ورفضت كل حلول الدنيا
ان كان هاتين الخطوتين هما الحل وهما الدولة المدنيه والغوص في خيالها فعلى الشيعة في العراق السلام

[الابنودي]

متابع لكم انشاء الله خير

[الآمير اللهيبي]

أن كثيراً ممن أنتقد السيد السيستاني في الماضي وحاول أن يجرح به رجع الى ما قاله السيد حفظه الله قبل عشر سنوات وهو في وجوب أن تكون الولاية للشعب وليس لآحد الوصاية عليه ووجوب التمسك بالآنتخابات فهي التي تحدد مسار العميلية السياسية