مشاهدة النسخة كاملة : ناصر بيرم يطلب من منتدى أنا شيعي محاور عن (الإمامة) ،،فمن لها
ناصر بيرم
08-04-2013, 07:31 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنا ضيف سني جديد في منتدى أنا شيعي
وأتمنى أن لا أجد سبا أو إستهزاء ،،بل أتمنى من الشيعي المحاور ترك التعصب والحقد ويبدأ بتشغيل عقله عند الحوار ،،،
أنا أشتركت في هذا المنتدى لثلاث أمور مهمة جداً في عقيدة الشيعة وأتمنى أن أجد محاور يقبل الحوار معي وأن يكون الحوار ثنائي
أود أن أحاور أولا عن الإمامة وبعد الإنتهاء من ذالك ننتقل لأمر آخر لن أوضحه إلا بعد الإنتهاء من الإمامة ،،
وأذكر الشيعي إن للحوار شروط والشروط سببا للتمسك بآداب الحوار..
الشرط الأول:الإلتزام بنقطة البحث
الشرط الثاني:الإجابة على قدر السؤال
الشرط الثالث:عدم الإنتقال من السؤال حتى يتم الإجابة عنه
الشرط الرابع: عدم مواجهة السؤال بسؤال
أنتظر من المحاور الشيعي الذي يقبل الحوار الثنائي ..
الطالب313
08-04-2013, 08:33 PM
اولا ان قبلت الاداره فانا لها
ثانيا
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنا ضيف سني جديد في منتدى أنا شيعي
وأتمنى أن لا أجد سبا أو إستهزاء ،،بل أتمنى من الشيعي المحاور ترك التعصب والحقد ويبدأ بتشغيل عقله عند الحوار ،،، ..
ان كنت ستبدا بهذه الكلمات الرنانه فاعلم ان بالقريب العاجل ستجد نفسك بحش كوكب
فحاول ان تترك الموروث العمري وتفضل بأدب
قلت
أنا أشتركت في هذا المنتدى لثلاث أمور مهمة جداً في عقيدة الشيعة وأتمنى أن أجد محاور يقبل الحوار معي وأن يكون الحوار ثنائي
أود أن أحاور أولا عن الإمامة وبعد الإنتهاء من ذالك ننتقل لأمر آخر لن أوضحه إلا بعد الإنتهاء من الإمامة ،،
وأذكر الشيعي إن للحوار شروط والشروط سببا للتمسك بآداب الحوار..
الشرط الأول:الإلتزام بنقطة البحث
الشرط الثاني:الإجابة على قدر السؤال
الشرط الثالث:عدم الإنتقال من السؤال حتى يتم الإجابة عنه
الشرط الرابع: عدم مواجهة السؤال بسؤال
أنتظر من المحاور الشيعي الذي يقبل الحوار الثنائي ..
كل هذا بسيط جدا واتمنى منك انت ان تلتزم بهذا وسترى انك ستذهب بها عريضه:D وان موعدنا الصبح
والان ننتظر رد الاداره
أحزان الشيعة
08-04-2013, 08:38 PM
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
تسجيل متابعة ان شاء الله
نور الله في الارض
08-04-2013, 08:58 PM
تسجيل متابعة بإنتظار الصفعات الطالبية المعهودة بإذن الله !
مولاي لا تقصر وياه تراه ضيف !
اللهم صلِ على محمد و آل محمد و عجل فرجهم و العن عدوهم
الطالب313
08-04-2013, 09:06 PM
تسجيل متابعة بإنتظار الصفعات الطالبية المعهودة بإذن الله !
مولاي لا تقصر وياه تراه ضيف !
اللهم صلِ على محمد و آل محمد و عجل فرجهم و العن عدوهم
ساقر اعينكم وننتظر الاداره
MOHMMED Z
08-04-2013, 09:12 PM
:: تسجيل متابعة ::
و اهلاً بالاخ ناصر بيرم
و اتمنى ان يكون الحوار راقى هادف نبحث فيه معاً عن الحق بعيداً عن التعصب
للموروثات وتحكيم العقل والقلب معاً للوصول لكلمة الحق . اخ بيرم
أبوشهاب
08-04-2013, 09:21 PM
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ..
أتمنى أن يكون الحوار هادف وبناء وبعيد عن التهريج واللف والدوران وأن تكون صادق في مسعاك ووفقنا الله وإياكم لما يحب ويرضى بإذنه تعالى
~ متابع إن شاء الله ~
Bani Hashim
08-04-2013, 09:21 PM
18 - تمنع المناظرات الثنائية الا بأمر من الادارة وأي موضوع يفتح يكون النقاش فيه للجميع .
..فالموضوع مطروح للكل
انا اسألك :
ما تعريف الإمامة ؟ ( مع الدليل )
النجف الاشرف
08-04-2013, 09:36 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
زميلنا الحـوار الثاني محصور فقط بين مشايخ اهل سنة الجماعة او مشايخ الوهابية ومابين المحاورين العقائدين وذلك لان عوام مخالفينا لا يفقهون من عقيدتهم شي فكيف بعقيده من يكفرونه , واما امثالك ممن لا يحسن الحـوار بل لا يعرف طريقة طلب الحـوار يسال ويجاب من الاعزاء رواد الحـوار العقائدي
ولي تعليقات بسيطة على مقدمتك التي كشفت مقدار علمك بل وماعندك
وأتمنى أن لا أجد سبا أو إستهزاء ،،بل أتمنى من الشيعي المحاور ترك التعصب والحقد ويبدأ بتشغيل عقله عند الحوار ،،،
الان الشيعي من يشغل عقله ؟!! صدق من قال رمتني بدائها وأنسلت
ياغليم العقل عند علمائك يحرم استخدامه والشيعة فقط هم الذين عندهم العقل يدخل في النقاشات والتباحثات العلمية
فهزلت ان ياتي عبدُ للشاب الامرد يقول للشيعة شغلوا عقولكم ؟!!!! وهو غارق في بحر الجهل في عبادة شاب امرد لا حول له ولا قوة
ويازميل علمائك فشلوا في تعليمكم شي فما كتبه تحت عنوان شروط للحـوار لاتدل على حـوار فانت تريد ان تسال وتسال وتسال وتسال وخصمك يجيب ويجيب ويجيب ؟!!! فهل هكذا علموك الحوار ؟!!!!
وليتفضل الاعزاء المحاورين العقائدين وغيرهم من الاعضاء بالاجابة على اسئلة الزميل نويصر او توجيه الاسئله له ان رغب ببالبقاء هنا
الطالب313
08-04-2013, 09:49 PM
احسنتم وننتظر اسئلته اذن
حميد الغانم
08-04-2013, 10:09 PM
نعم كان لنا جولة مع ناصر بيرم في منتديات المنهج الحوار الصريح هنالك وضع اسئلة وقال من يجيب عليها يا شيعة
فقلت له ان اصل سؤالك باطل
وللتنبيه على ان اصل سؤالك باطل
سالته
انتم تقولون ان الدين كامل ونحن نقول ان الدين كامل
اتفقنا بحمد الله
اليوم اكملت لكم دينكم ورضيت لكم الاسلام دينا
واتفقنا ان النبي قد بلغ ما انزل اليه ولم يقصر
فسالته
يا ناصر يا بيرم
فاذا كان القران تبيانا لكل شي والنبي بلغ الشريعة كاملة غير ناقصة وبلغها لخير القرون الصحابة الذين لا يكذبون على نبي الرحمه
بعد كل هذا
لما
لما اجتهد واخطا ودينه كامل
اقصد الصحابي
الا ان تقولوا ان الدين غير كامل
او تقولوا ان النبي لم يكمل الدين ولم يبلغه
اوووووووووووووووووو
تقولوا ان الصحابي الذي يجتهد ويخطئ ليس كامل الدين
فاختررررررررررررررررررررررر
وهنا ارفع له عله يختار
حميد الغانم
ناصر بيرم
08-04-2013, 10:10 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكرا لجميع الشيعة وأسأل الله أن يريكم الحق حقاً ويرزقكم إتباعه،،ويريكم الباطل باطلا ويرزقكم إجتنابه
إلى المدعوا: طالب313
قال طالب313:
إن قبلت الإدارة فأنا لها
أقول:
بارك الله فيك ننتظر قبول الإدارة وهذا باب الأدب ،،
لدي ملاحظة:
إن الحوار الثنائي مفيد لعدة أسباب وهي كالتالي
1-يمنح القارئ الجو الهادئ والبساطة في فهم الموضوع بأكمله ومن السائل ومن المجيب
2-كثرة المحاورين تشتت فكر المحاور وتتتعبه لأنه سيواجه ردود كثيرة فلا يعلم يرد على من ويترك من
3-كثرة المحاورين ضد محاور واحد تجعل المحاور الفرد يتأخر في الرد على جميع المحاورين مما يؤدي إلى التأخير..
أنتظر الرد من الإدارة ..فأنا من عوام السنة هدفي هدايتكم فالمسألة في الأخير إما نار أو جنة نسأل الله لنا ولكن الجنة ..
حميد الغانم
08-04-2013, 10:12 PM
كاتب الموضوع : ناصر بيرم (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=77949) المنتدى : منتـدى الحـوار العقـائدي (http://www.imshiaa.com/vb/forumdisplay.php?f=30)
http://www.imshiaa.com/vb/images/icons/icon1.gif
http://www.imshiaa.com/vb/imshiaa/statusicon/post_old.gif بتاريخ : اليوم الساعة : 09:09 PM
نعم كان لنا جولة مع ناصر بيرم في منتديات المنهج الحوار الصريح هنالك وضع اسئلة وقال من يجيب علي (http://www.imshiaa.com/vb)ها يا شيعة
فقلت له ان اصل سؤالك باطل
وللتنبيه على ان اصل سؤالك باطل
سالته
انتم تقولون ان الدين كامل ونحن نقول ان الدين كامل
اتفقنا بحمد الله (http://www.imshiaa.com/vb)
اليوم اكملت لكم دينكم ورضيت لكم الاسلام دينا
واتفقنا ان النبي قد بلغ ما انزل اليه ولم يقصر
فسالته
يا ناصر يا بيرم
فاذا كان القران تبيانا لكل شي والنبي بلغ الشريعة كاملة غير ناقصة وبلغها لخير القرون الصحابة الذين لا يكذبون على نبي الرحمه
بعد كل هذا
لما
لما اجتهد واخطا ودينه كامل
اقصد الصحابي
الا ان تقولوا ان الدين غير كامل
او تقولوا ان النبي لم يكمل الدين ولم يبلغه
اوووووووووووووووووو
تقولوا ان الصحابي الذي يجتهد ويخطئ ليس كامل الدين
فاختررررررررررررررررررررررر
وهنا ارفع له عله يختار
حميد الغانم
الطالب313
08-04-2013, 10:18 PM
أنتظر الرد من الإدارة ..فأنا من عوام السنة هدفي هدايتكم فالمسألة في الأخير إما نار أو جنة نسأل الله لنا ولكن الجنة ..
يعمي رحمه لوالديك تكلم على قدرك الله ايوفقك
تهديني الى ماذا الى رب اعمى اصم اخرس صاحب صماخ وحنجره ولهاه واضراس وله ثلاثايدي وخمس اصابع بست اصابع
وغيررررررررررررررررها كثير تكلم على قدرك هل تريد الحوار نحن حاضرون والاداره اجابت فالان هل نبدا بالموضوع معك وللاخوه الرد ايضا ولك الحق في اجابه من تريد
والان قبل الشروع في هذا البحث يجب ان نضع الامر على المسار الصحيح وهي ماتعرف عن الامامه انت وماهي الامامه في منظورك حتى نعرف كيف نكلمك بماانك من عوام السنه ماتعرف عنها حتى نبدا معك من ماتعرفه
والان تفضل وتكلم على قدرك ياعمي
حميد الغانم
08-04-2013, 10:22 PM
http://www.********.com/vb/images/icons/icon1.png نصيحة للشيعة الذي يعتقد أن دينه صحيح يدخل والذي لا يعتقد دينه صحيح لا يدخل
الشيعة يطعنون في الله وهم لا يعلمون تعالوا ياشيعة لعلكم تفقهون وأعينوهم ياسنة
أتمنى من الشيعة أن يجيبوا على الأسئلة بالترتيب *وإلا فإجابته مرفوضة
والسؤال الذي يبدأ ب...هل الإجابة نعم أم لا*
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إخواني السنة وضيوفنا الشيعة
قبل أن أبدأ
أقول :أخي الشيعي أختي الشيعية أفيقوا من*
عقائدكم الباطلة ..نصيحة لعوام الشيعة قبل القراءة فقط 1-حرر عقلك2-أترك التعصب والتشدد لمذهبك وابحث عن الحق وأنت صادق
مثال بسيط للشيعة لعلهم يفقهون
أيها القارئ الشيعي*
لو كان أباك لديه مجلس لإستقبال الضيوف وقام بشراء مقاعد للمجلس ولم يجعل مساحة فارغة إلا ووضع مكانها مقعد ثم قال لك يابني اليوم أكملت مقاعد المجلس وخرج وبعد خروجه أتى لك رجل ومعه مقعد زائد وقال لك أدخله المجلس ...
س1-أسألك بالله أن تجيب إجابة منصف ماذا سيكون ردك
أما أنا لن أستقبل المقعد الزائد لأنه ليس له مكان في المجلس
-هنا الصادق هو أباك لأنه قال أنه أكمل مقاعد المجلس وصدق ..
-وستكون أنت المخطئ لو إستقبلت المقعد الذي ليس له مكان
ولكن*
لو أن أباك قام بشراء مقاعد للمجلس وجعل موضع مقعدين فارغة وهو يعلم أنه سيأتي رجل بمقعدين وقال لك اليوم أكملت مقاعد المجلس
- هنا المخطئ هو أباك كيف يقول ذالك ومازال هناك موضعين فارغة*
-لكن الصحيح أن يقول أباك ستكتمل مقاعد المجلس بعد أن يأتي فلان بمقعدين هذا هو القول الصحيح*
-الآن*الله تعالى قالhttp://www.********.com/vb/images/smilies/start.gifhttp://www.********.com/vb/images/smilies/start.gifاليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام ديناhttp://www.********.com/vb/images/smilies/end.gifhttp://www.********.com/vb/images/smilies/end.gif ولم يقول جل جلالهhttp://www.********.com/vb/images/smilies/start.gifالدين سيكتمل بعد ولادة الأئمة الإثني عشرhttp://www.********.com/vb/images/smilies/end.gif
الآن أسألك بالله بعد أن أكمل الله الدين ولم يجعل مكان فارغ في الدين إلا وبلغه النبي صلى الله عليه وسلم وهو الصادق *
-وأتى لك أي شخص بعد كمال الدين وأراد أن يدخل أي أمر في الدين لم يرد عن النبي عليه الصلاة والسلام*
س2-كما سألتك في المثال السابق عن المجلس*
أسألك بالله ماذا سيكون ردك
س3-هل النبي عليه الصلاة والسلام بلغ الدين كامل*
س4-هل الدين ناقص قبل ولادة الأئمة
س5-هل الدين كامل من دون الأئمة
س6-إذا قرأت رواية عن الأئمة لم يذكرها النبي عليه الصلاة والسلام قبل نزول آية http://www.********.com/vb/images/smilies/start.gifاليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الإسلام ديناhttp://www.********.com/vb/images/smilies/end.gifهل ستقبلها أم سترفضها
قاعدتي تقول
http://www.********.com/vb/images/smilies/start.gifالصحة أن يقال أكتمل الدين بعد إنتهاء التبليغ وقبل موت المبلغ وهو النبي عليه الصلاة والسلام واتباعه
وليس الصحة أن يقال إكتمل الدين بعد إنتهاء التبليغ وقبل ولادة المبلغ وهم الأئمة واتباعهمhttp://www.********.com/vb/images/smilies/end.gif
اللهم إني بلغت اللهم فاشهد
*================================
وهذا هو موضوع ناصر بيرم في منتديات المنهج
واعلاه المشاركو السابقة اشكالنا على موضوعه
عله يكمل الحوار ها هنا
يا بيرم
لما اجتهد واخطا والدين كامل
يررررررررررررررررررررفع
أبواسد البغدادي
08-04-2013, 10:25 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
زميلنا الحـوار الثاني محصور فقط بين مشايخ اهل سنة الجماعة او مشايخ الوهابية ومابين المحاورين العقائدين وذلك لان عوام مخالفينا لا يفقهون من عقيدتهم شي فكيف بعقيده من يكفرونه , واما امثالك ممن لا يحسن الحـوار بل لا يعرف طريقة طلب الحـوار يسال ويجاب من الاعزاء رواد الحـوار العقائدي
ولي تعليقات بسيطة على مقدمتك التي كشفت مقدار علمك بل وماعندك
الان الشيعي من يشغل عقله ؟!! صدق من قال رمتني بدائها وأنسلت
ياغليم العقل عند علمائك يحرم استخدامه والشيعة فقط هم الذين عندهم العقل يدخل في النقاشات والتباحثات العلمية
فهزلت ان ياتي عبدُ للشاب الامرد يقول للشيعة شغلوا عقولكم ؟!!!! وهو غارق في بحر الجهل في عبادة شاب امرد لا حول له ولا قوة
ويازميل علمائك فشلوا في تعليمكم شي فما كتبه تحت عنوان شروط للحـوار لاتدل على حـوار فانت تريد ان تسال وتسال وتسال وتسال وخصمك يجيب ويجيب ويجيب ؟!!! فهل هكذا علموك الحوار ؟!!!!
وليتفضل الاعزاء المحاورين العقائدين وغيرهم من الاعضاء بالاجابة على اسئلة الزميل نويصر او توجيه الاسئله له ان رغب ببالبقاء هنا
ههههه جزاك ربي خيرا ابوكرار المؤمن
والله لم اتمالك نفسي وفي كل مرة لا املك نفسي عن ردودك هههه
ممنون ياطيب
أبوشهاب
08-04-2013, 11:03 PM
فأنا من عوام السنة هدفي هدايتكم فالمسألة في الأخير إما نار أو جنة نسأل الله لنا ولكن الجنة ..
أي هداية هذه التي تريد أن تهدينا إليها ..؟!!
هل تريد منا أن نترك التوحيد الحقيقي وهو عبادة الله الواحد القهار الذي ليس كمثله شيء كما يصف نفسه بالقرآن الكريم
ونتجه إلى عبادة الشاب الأمرد الذي تعبدونه والذي ينزل على حمار كما تذكر كتبكم ومصادركم وعلى رأسه تاج يلمع وفي رجليه نعلان من
ذهب وينزل في الثلث الأخير من الليل ...إلخ .!!!
هذه العقيدة التي تشبه عقيدة اليهود والنصارى والتي دخلت في مذهبكم بطرق عدة والعياذ بالله.!!!!
تعالى الله عما تصفون وعافانا مما ابتلاكم به
ناصر بيرم
08-04-2013, 11:09 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إلى طالب ٣١٣:
قال طالب ٣١٣ سأقتبس المهم:
هل تريد الحوار نحن حاضرون والاداره اجابت فالان هل نبدا بالموضوع معك وللاخوه الرد ايضا ولك الحق في اجابه من تريد
أقول :
بارك الله فيك وهداك أنا شخص واحد وأنت شخص واحد ،،إن كنت ترى أنك قادر على الحوار الثنائي فأنا أتمنى ذالك،،وإن كنت تريد أن أحاور جميع من في المنتدى ليس لدي إلا أن أقول الله يسامحك وأعتقد أنه ليس من العدل في أن يواجه محاور واحد عدة محاورين ..أنتظر ردك..
قال طالب٣١٣:
والان قبل الشروع في هذا البحث يجب ان نضع الامر على المسار الصحيح وهي ماتعرف عن الامامه انت وماهي الامامه في منظورك حتى نعرف كيف نكلمك بماانك من عوام السنه ماتعرف عنها حتى نبدا معك من ماتعرفه
والان تفضل وتكلم على قدرك ياعمي
أقول:
أولا:بارك الله فيك فأنا أتكلم عن الإمامة عند الشيعة وليس الإمامة عند السنة والفرق بينهما شاسع
ثانيا: ليس من الأدب أن توجه السؤال قبل أن يوجه السؤال صاحب الموضوع ..
أنتظر رد طالب٣١٣
الطالب313
08-04-2013, 11:22 PM
انا وجهت السؤال لك حتى اعرف ما مدى معلوماتك واضح
والان بين ماتعرفه وماتنكره منهاونحن بالانتظار وسنبين كل ما تريد منكم حصرا ماريك
والان توكل على الله وللاخوه حق الاجابه ولك حق الرد وانا حاضر
ابو مرتضى البراك
08-04-2013, 11:35 PM
متابع انشاء الله احترامي لمولانا الطالب 313
ناصر بيرم
08-04-2013, 11:36 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إلى طالب ٣١٣:
قال طالب ٣١٣ :
انا وجهت السؤال لك حتى اعرف ما مدى معلوماتك واضح
والان بين ماتعرفه وماتنكره منهاونحن بالانتظار وسنبين كل ما تريد منكم حصرا ماريك
والان توكل على الله وللاخوه حق الاجابه ولك حق الرد وانا حاضر
أقول:
سؤال بسيط :
ماهو السبب المقنع من عدم موافقتك للحوار الثنائي
إن كان لديك سبب مقنع كان بها وإن لم يكن لديك سبب مقنع ..أوافق أمام منتدى أنا شيعي أن أحاور
إثنين منكم فماهو ردك بارك الله فيك
عيسى 12-1
08-04-2013, 11:36 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنا ضيف سني جديد في منتدى أنا شيعي
وأتمنى أن لا أجد سبا أو إستهزاء ،،بل أتمنى من الشيعي المحاور ترك التعصب والحقد ويبدأ بتشغيل عقله عند الحوار ،،،
أنا أشتركت في هذا المنتدى لثلاث أمور مهمة جداً في عقيدة الشيعة وأتمنى أن أجد محاور يقبل الحوار معي وأن يكون الحوار ثنائي
أود أن أحاور أولا عن الإمامة وبعد الإنتهاء من ذالك ننتقل لأمر آخر لن أوضحه إلا بعد الإنتهاء من الإمامة ،،
وأذكر الشيعي إن للحوار شروط والشروط سببا للتمسك بآداب الحوار..
الشرط الأول:الإلتزام بنقطة البحث
الشرط الثاني:الإجابة على قدر السؤال
الشرط الثالث:عدم الإنتقال من السؤال حتى يتم الإجابة عنه
الشرط الرابع: عدم مواجهة السؤال بسؤال
أنتظر من المحاور الشيعي الذي يقبل الحوار الثنائي ..
وأتمنى أن لا أجد سبا أو إستهزاء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انظر الى منتديات السلفية شوف كيف السب والشتم والاستهزاء ؟ ومن زود القذارة فاتحين قسم خاص حق الدعارة ؟ وهذا شيء مو غريب عليهم لأنهم تربية ابن تيمية ؟ تدري انت ان علماء السنة اعترفوا ان كتاب منهاج السنة يحتوي على كلمات بذيئة ؟ انا شفت كلمات في كتاب هذا الناصبي كلمات تدل انه مو متربي تربية اسلامية ؟ اكتب بس على القوقل هذا الجملة وتشوف الموضوع الي حطيناه عن هذا الناصبي (نماذج من الكلمات الغير اخلاقية لأبن تيمية )) .........
هنا خلصنا من الجزء الاول :
،،بل أتمنى من الشيعي المحاور ترك التعصب والحقد ويبدأ بتشغيل عقله عند الحوار ؟؟؟؟
هنا الاعجب في كلامك ثم العجب ؟ القارىء في الكتب والتراث يجد من المتعصب والحقد ؟ روح شوف فتاوي علمائك العجيبة ؟ احدهم يقول لو تحاور رافضي فمن الممكن ان تدلس عليه وتفتري والى آخره حتى تنصر دينك؟؟؟ وتوجد تسجيلات عليهم مثل عثمان الخميس ،،،،،،
بس اهم شيء جعلني اضحك في كلامك دعوتك لنا لتشغيل العقل ؟.؟؟؟؟ :D
انت ما تدري ان الشيعة امتازو عن غيرهم من اطوائف الآخرى انهم يملكون علم المنطق ؟؟؟ انت عامي ولا الومك ضحكوا عليك بأن الشيعة ما يشغلون عقولهم ؟؟؟؟ :c031:
وأذكر الشيعي إن للحوار شروط والشروط سببا للتمسك بآداب الحوار..
الشرط الأول:الإلتزام بنقطة البحث
الشرط الثاني:الإجابة على قدر السؤال
الشرط الثالث:عدم الإنتقال من السؤال حتى يتم الإجابة عنه
الشرط الرابع: عدم مواجهة السؤال بسؤال
أنتظر من المحاور الشيعي الذي يقبل الحوار الثنائي ..[/QUOTE]
مو بكيفك تجي تدخل وتملي شروط ؟؟؟ هل وافقت الادارة بالاصل حتى تبدأ في سرد شروطك ؟؟؟؟؟ والله عجيب كيف تفكرون
عيسى 12-1
08-04-2013, 11:44 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
سؤال بسيط :
ماهو السبب المقنع من عدم موافقتك للحوار الثنائي
إن كان لديك سبب مقنع كان بها وإن لم يكن لديك سبب مقنع ..أوافق أمام منتدى أنا شيعي أن أحاور
إثنين منكم فماهو ردك بارك الله فيك
لذلك يا اخي اختصر الوقت واطرح ما لديك ؟
المؤرخ
08-04-2013, 11:47 PM
اللهم صل على محمد وآل محمد
أولا:بارك الله (http://www.imshiaa.com/vb) فيك فأنا أتكلم عن الإمام (http://www.imshiaa.com/vb)ة عند الشيعة وليس الإمام (http://www.imshiaa.com/vb)ة عند السنة والفرق بينهما شاسع
الاخ ناصر بيرم .. ليس الاختلاف بين الشيعة والسنة في مسالة الامامة منبعه التعصب او البحث عن الرياسة وإنما الاختلاف اختلاء مبدأ يبين الحق من الباطل, وكما اعترف الشهرستاني في كتابه (الملل والنحل) وغيره فان أصل الاختلاف في الامامة بعد وفاة الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم): حيث ذهب الشيعة إلى أن الامامة بالنص, وأن الرسول (صلى الله عليه وآله) نص على أمير المؤمنين علي (عليه السلام) بالامامة بعده بلا فصل, وذلك في مواطن ومواقف مختلفة, من بداية الدعوة حيث جمع عشيرته للانذار (( وأنذر عشيرتك الأقربين )) وإلى آخر ما قاله في مرضه الذي توفي فيه. كما أن الإمامة إلى أحد عشر إمام بعد علي (عليه السلام) نص عليهم رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم).
وأمّا أهل السنة فوقعوا في خبط شديد! فتشاهد خلافة أبي بكر لم تكن بشورى حقيقية, ولا باجتماع أهل الحل والعقد عليها, وذلك لتخلف بني هاشم وبعض كبار الصحابة, ولما استعمله أبو بكر وأعوانه من تسليط السيف والتهديد على من لم يبايع, ولأجل هذا قال قائلهم: ((إن بيعة أبي بكر كانت فلتة))!!!
وتشاهد خلافة عمر كانت بالنص من أبي بكر عليه.
وتشاهد خلافة عثمان كانت بمسرحية الشورى التي دبّر الأمر فيها من ذي قبل.
والسلام على من اتبع اللهدى
الطالب313
08-04-2013, 11:49 PM
سؤال بسيط :
ماهو السبب المقنع من عدم موافقتك للحوار الثنائي
إن كان لديك سبب مقنع كان بها وإن لم يكن لديك سبب مقنع ..أوافق أمام منتدى أنا شيعي أن أحاور
إثنين منكم فماهو ردك بارك الله فيك
ياحبيبي
الاداره لم توافق على الحوار الثنائي اخي والامر لها واضح واما قولك انك تحاور اثنين يعمي اتمنى ان تبقى لعشر مداخلات معي فقط في صلب الموضوع وسترى الخير وفقكم الله
وقلت لك ستذهب بها عريضه والظاهر لاتعرف معنى هذه الكلمه
المهم الان ابدا وتوكل بدون اطاله وللاخوه حق الردولك حق الرد عليهم او لا
المهم ابدا يعمي رحمه لوالديك لتضيع الوقت اجب عن سؤالي واجعله بدايه الحوار خلي الناس تستفاد
الطالب313
08-04-2013, 11:52 PM
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 18 ( الأعضاء 9 والزوار 9) الطالب313 (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=62834), мσнммєɒ z (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=73669)+, Bani Hashim (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=46128), المؤرخ (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=72182), moontather (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=70593), س البغدادي (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=69152), عابر سبيل سني (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=63250), عيسى 12-1 (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=71940), نور الله في الارض (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=77874)
حميد الغانم
08-04-2013, 11:54 PM
كاتب الموضوع : ناصر بيرم (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=77949) المنتدى : منتـدى الحـوار العقـائدي (http://www.imshiaa.com/vb/forumdisplay.php?f=30)
http://www.imshiaa.com/vb/images/icons/icon1.gif
http://www.imshiaa.com/vb/imshiaa/statusicon/post_old.gif بتاريخ : اليوم الساعة : 10:12 PM
كاتب الموضوع : ناصر بيرم (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=77949) المنتدى : منتـدى الحـوار العقـائدي (http://www.imshiaa.com/vb/forumdisplay.php?f=30)
http://www.imshiaa.com/vb/images/icons/icon1.gif
http://www.imshiaa.com/vb/imshiaa/statusicon/post_old.gif بتاريخ : اليوم الساعة : 09:09 PM
نعم كان لنا جولة مع ناصر بيرم في منتديات المنهج الحوار الصريح هنالك وضع اسئلة وقال من يجيب علي (http://www.imshiaa.com/vb)ها يا شيعة
فقلت له ان اصل سؤالك باطل
وللتنبيه على ان اصل سؤالك باطل
سالته
انتم تقولون ان الدين كامل ونحن نقول ان الدين كامل
اتفقنا بحمد الله (http://www.imshiaa.com/vb)
اليوم اكملت لكم دينكم ورضيت لكم الاسلام دينا
واتفقنا ان النبي قد بلغ ما انزل اليه ولم يقصر
فسالته
يا ناصر يا بيرم
فاذا كان القران تبيانا لكل شي والنبي بلغ الشريعة كاملة غير ناقصة وبلغها لخير القرون الصحابة الذين لا يكذبون على نبي الرحمه
بعد كل هذا
لما
لما اجتهد واخطا ودينه كامل
اقصد الصحابي
الا ان تقولوا ان الدين غير كامل
او تقولوا ان النبي لم يكمل الدين ولم يبلغه
اوووووووووووووووووو
تقولوا ان الصحابي الذي يجتهد ويخطئ ليس كامل الدين
فاختررررررررررررررررررررررر
وهنا ارفع له عله يختار
حميد الغانم
س البغدادي
08-04-2013, 11:55 PM
اخي العزيز ....الطالب 313
التوفيق لكم في هدايته الى جادة الصواب ونور الحق والمذهب العدل
علويين
09-04-2013, 08:00 AM
متابع بإذن الله
أحزان الشيعة
09-04-2013, 11:05 AM
أود أن أحاور أولا عن الإمامة وبعد الإنتهاء من ذالك ننتقل لأمر آخر لن أوضحه إلا بعد الإنتهاء من الإمامة ،،[/COLOR]
..
يمكنك إضافة نبذة قصيرة و مختصرة عن الإمامة عند السنة لكي نفهم ما هي المشكلة او ما هو الفارق كبداية
راية الكرار
09-04-2013, 11:34 AM
الوهابية يدخلون الى الحوار نافشين رواحهم بعد بدء الحوار بدقائق يقولوان نحن من عوام السنة
الطالب313
09-04-2013, 11:46 AM
ننظرالاخ اين ذهب
سهام الزهراء
09-04-2013, 01:09 PM
بسم الله .. خسارة المشرف لم يوافق حبيت أشوف أخي الطالب يحاور .. جديدة ولسه ماشفت حواراتكم أخي الطالب313
أخي ناصر نهتدي لم لا .. أتسنن أنا إذا إتفقت السنة على كيفية وصول أبو بكر للخلافة أتسنن .. أغلب من بحثوا في قضية الخلافة تشيعوا
:21-316:
راية الكرار
09-04-2013, 02:06 PM
احسنتم سهام الزهراء متابع باهتمام
الجزائرية
09-04-2013, 02:28 PM
وعليكم السلام ..
حقيقة تعجبت من البداية التي بدأها الزميل كاتب الموضوع حيث قال وهو في منتدى شيعي
وأتمنى أن لا أجد سبا أو إستهزاء ،،بل أتمنى من الشيعي المحاور ترك التعصب والحقد ويبدأ بتشغيل عقله عند الحوار ،،،
وكأنه يحاول ان يستفز من هو بينهم ,, وكلامه من البداية يوحي الى انه متزمت متعصب مستبد برأيه لايحاول ايجاد الحق واللبيب تكفيه الاشارة !!
زميلنا الفاضل من اراد خوض ميدان الحوار عليه ان يتحلى بالاخلاق واسلوب المحاورة الذي يرتقي بصاحبه لمستوى لائق بحيث تمكن المقابل من الاجابة والاخذ والرد معه , والقسم مليء بالاخوة ذوي الكفاءات ولن تجد بينهم السب والشتم فصاحب الحجة الدامغة والثقافة الفكرية بعيد عن هذه الامور فيكون غيره الفاقد لما ذكرناه اولى بها ..
إن كان لديك سبب مقنع كان بها وإن لم يكن لديك سبب مقنع ..أوافق أمام منتدى أنا شيعي أن أحاور
إثنين منكم فماهو ردك بارك الله فيك
لسنا في محل فتل عضلات واستعراض مهارات الاخ الطالب لم يبتراجع عن محاورتك والقضية واضحة امامك والامر راجع اليك تستطيع ان تتقيد بردود الاخ الطالب وتوجيه الاسئلة اليه ولاتلتفت لغيره (رجاءا اترك الكلمات الرنانه وابدأ بالمحاورة) , وسيكون لنا حضور ان سمحت الظروف مع اضافة بعض النقاط ان استوجب الامر ..
نسأل الله التوفيق لنا ولكم .
كربلائية حسينية
09-04-2013, 03:45 PM
بسمه تعالى
أختي الحبيبة الغالية الجزائرية .. اشتقنا لك و لقلمك الولائي
سعدت كثيرا بعودتك و بتعقيباتك على المواضيع .. منورة الشبكة ...
أدعو لك و لكل المؤمنين دوما ....
___________
الجزائرية
09-04-2013, 04:12 PM
حبيبتي كربلائية حياك الله ياغالية انها ظروف وارتباطات كثيرة حصلت لنا ابعدتنا عن رؤية نور طلتكم المباركة
انا التي اشتقت اليك ولقلمك ياحبيبة قلبي
يشهد الله كم اذكركِ حتى في انشغالي ولا انفك ان ادعوا لكِ ..
لاحرمت وجودك ياغالية .
النجف الاشرف
09-04-2013, 04:20 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الظاهر بان الزميل ناصر من النوع الذي يكتب ولا يقرا , زميلي بما انك من عوام اهل الخلاف فلا نسمح بالحوار الثنائي لاننا على يقين بما تريد قوله لهذا انت تسال والاحبة يجيبوك
نعم الحـوار الثنائي مع كبار شيوخ الوهابية وشيوخ اهل سنة الجماعة فقط
إن كان لديك سبب مقنع كان بها وإن لم يكن لديك سبب مقنع ..أوافق أمام منتدى أنا شيعي أن أحاور
إثنين منكم فماهو ردك بارك الله فيك
كتبنا لك السبب واما انك تحاور اثنين منا , فانت منذ البداية أعلنت الهروب من الحوار بقولك في المشاركة رقم 18
بقولك
أولا:بارك الله فيك فأنا أتكلم عن الإمامة عند الشيعة وليس الإمامة عند السنة والفرق بينهما شاسع
وقولك
ثانيا: ليس من الأدب أن توجه السؤال قبل أن يوجه السؤال صاحب الموضوع ..
لهذا يا عزيزي حينما يكون هناك حوار عليك ان تبدا انت بما تعرفه عن الامامة حتى تجاب على قدر عقلك واستيعابك
فهل رايت يا زميلي بانك تريد ان تسال وتسال وتسال ولا تجيب وتريد منا ان نجيب ونجيب ولا نسال ؟! فهل هكذا تعلمت من شيوخك ؟!!
على كل حال الاخوان الاعزاء تفضلوا بطرح الاسئله على الزميل ناصر لاننا اعطينا لك فرصة منذ امس وهو يراوغ لخلوه من اي قيمة علمية
والسلام عليكم
الطالب313
09-04-2013, 05:22 PM
وننتظرررررررررررررررررررررررررر معكم وقلنا سيذهب بها عريضه
الطالب313
09-04-2013, 05:24 PM
بسم الله .. خسارة المشرف لم يوافق حبيت أشوف أخي الطالب يحاور .. جديدة ولسه ماشفت حواراتكم أخي الطالب313
أخي ناصر نهتدي لم لا .. أتسنن أنا إذا إتفقت السنة على كيفية وصول أبو بكر للخلافة أتسنن .. أغلب من بحثوا في قضية الخلافة تشيعوا
:21-316:
حياكم الله يافاضله باذن الله تشوفين وصدقيني ستذهبون بها عريضه كعثمان وعمر
وننتظر
ahmadi
09-04-2013, 07:36 PM
ضیفنا السنی سمع بعض الاقاویل عن الشیعه فی الفضائیات او مواقع و جاء الی هناک دون تحقیق و بحث
و ماشاالله علی الاخ طالب 313
لدیها قدره عجیبه فی الحوار
الطالب313
09-04-2013, 08:51 PM
ضیفنا السنی سمع بعض الاقاویل عن الشیعه فی الفضائیات او مواقع و جاء الی هناک دون تحقیق و بحث
و ماشاالله علی الاخ طالب 313
لدیها قدره عجیبه فی الحوار
حياكم الله مولانا ننتظر الاخ والله كريم
ناصر بيرم
09-04-2013, 09:43 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا:شكرا لجميع الشيعة الذين إستهزؤوا بي أو شتموني
ثانيا: للعلم أنه تم طردي من هذا المنتدى لأنني حاولت الدخول اليوم ولم أستطيع إلا بعد أن غيرت رقمي السري
إلى طالب313:
قال طالب313:
اتمنى ان تبقى لعشر مداخلات معي فقط في صلب الموضوع وسترى الخير وفقكم الله
أقول:
قولك هذا يتناقض مع عدم إعتراضك على عدم قبول الإدارة على الحوار الثنائي وقبولك برفض الإدارة يدل على إما خوفك أو ضعفك أو ترددك من المواجهة الثنائية ،،طلبت محاور واحد فرفظتم وطلبت محاورين إثنين فرفظتم وأترك الحكم للقارئ المنصف الصادق،،،
سنبدأ الحوار في الإمامة عند الشيعة وبعد الإنتهاء منها نفتح موضوع جديد في الإمامة عند السنة ..
واسألوا ماشئتم وترون الإجابة المقنعة إن شاء الله
فهل ياترى سيتحمل طالب313 بالتواصل معي إلى آخر المطاف أما أنا فأجزم أنه لن يستمر معي ولكن كما قيل الميدانة سيكشف الحقيقة،،
أبدأ بتوجيه السؤال لطالب313:
إدعى الشيعة بوجود ركن وأصل وهي الإمامة وأن منكرها كافر ويستحق النار ،،
فيأتي السؤال:
إن الأصل يحتاج إلى آية محكمة وصريحة من القرآن الكريم في إمامة علي والأئمة من بعده
س1-أطالب بآية محكمة صريحة في إمامة الأئمة الإثني عشر ،،إن كانت هناك آيات فليأتي المحاور بآية واحدة ونتناقش فيها وبعد الإنتهاء منها ننتقل للآية الأخرى،، ننتظر المدافع عن دينه ليجيبني على الإشكالات
abumuhamed
09-04-2013, 09:44 PM
ألأخ ناصر بيرم عرف الأمامة ومن يختاها وأبدأ بالحوار وسيحاورك الأخ الطالب
وأجب من شئت من الأخوة ان كثرة الردود
أبواسد البغدادي
09-04-2013, 10:02 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا:شكرا لجميع الشيعة الذين إستهزؤوا بي أو شتموني
فيأتي السؤال:
إن الأصل يحتاج إلى آية محكمة وصريحة من القرآن الكريم في إمامة علي والأئمة من بعده
س1-أطالب بآية محكمة صريحة في إمامة الأئمة الإثني عشر ،،إن كانت هناك آيات فليأتي المحاور بآية واحدة ونتناقش فيها وبعد الإنتهاء منها ننتقل للآية الأخرى،، ننتظر المدافع عن دينه ليجيبني على الإشكالات
وعليكم السلام
ومن شتمك يا اخي لاتكذب ... صار مدة منتظريك ليش طولت الغيبة
تطالب بآية ؟؟ محكمة ؟؟
يعني تنكر السنة والاثر ؟؟ اجب
وبلينا بقوم لايفقهون
سهام الزهراء
09-04-2013, 10:10 PM
أطلبتم حوارا أم حربا باردة ؟
فهل ياترى سيتحمل طالب313 بالتواصل معي إلى آخر المطاف أما أنا فأجزم أنه لن يستمر معي ولكن كما قيل الميدانة سيكشف الحقيقة،،
شتمناكم وطردناكم ؟ لا إله إلا الله
abumuhamed
09-04-2013, 10:25 PM
الأخ ناصر البيرم
ماهو مفهوم الأمامة عندكم
وهل يستدعي اية محكمة لتنصيب ألأئمة من بعد النبي صلى الله عليه وآله
فأنت تقول أطالب بآية محكمة صريحة في إمامة الأئمة الإثني عشر
الطالب313
09-04-2013, 10:32 PM
هذا الميدان ياحميدان
يالله قال الرجل
إدعى الشيعة بوجود ركن وأصل وهي الإمامة وأن منكرها كافر ويستحق النار ،،
فيأتي السؤال:
إن الأصل يحتاج إلى آية محكمة وصريحة من القرآن الكريم في إمامة علي والأئمة من بعده
س1-أطالب بآية محكمة صريحة في إمامة الأئمة الإثني عشر ،،إن كانت هناك آيات فليأتي المحاور بآية واحدة ونتناقش فيها وبعد الإنتهاء منها ننتقل للآية الأخرى،، ننتظر المدافع عن دينه ليجيبني على الإشكالات
والله اشكال قوي جدا ينم عن عقل صاحبه اهلا بك ولاتتابع قناه صفا والوصال كثيرا
اولا-اقول ردا عليك نعم هي راصل من اصول المذهب عندنا يعني الغير مؤمن بالامامه عندنا ليس بشيعي فالاصول عندنا خمس
1- التوحيد
2-النبوه
3-المعاد
4-الامامه
5-العدل
فالنقطه الرابعه والخامسه هي من اصول المذهب ومن مختصاته فحاول ان تفهم كلامي جيدا
ثانيا- غريب انك تطلب ايه قرانيه فقط وتنكر السنه والحديث وهذا الامر يفرض عليكم اذا لايوجد دليل عندكم على خلافه ابو بكر من القران فكيف تستدلون بهذا
ثالثا-وردت امور كثيره في الحديث تؤمنون بها ولم يذكرها القران مثل الدجال فكيف تؤمن بشي لم يذكره القران
رابعا-من اركان الايمان الصلاة والصوم والحج عندنا وعندكم
ولكن ممكن ايه توضح عدد الركعات وعدد ايام الشهر يعني ممكن انا اقول ان الشهر 14 يوم كعدد المعصومين فاذا لم يوجد فكيف تعبد الله بشي لم يوده في القران
خامسا- لم تذكر لنا ما تعرفه عن الامامه وهل تعرف بان لها معنى لغوي ومعنى اصطلاحي فايهما تريد ولااراك تفرق بين الاثنين واقسم على ذالك
سادسا- اراك متبع جيد لسنه عمر ولكن الالباني يقول عن عمر-التالي-
فهل هناك مسلم مهما كان محبـــــــــا لعمر ابن الخطاب يمكن ان يجعل نفسه عمريا في كلمسأله؟هــــــــــــــــــذا يستحيل
لانه سيجد عمــــــــــريقواقولا
والصواب بخلافـــــــــــــــــــــــــــه
والصــــــــــــــــــــواب بخلافه
والصــــــــــ بخلافه ـــــــــواب
:kkk:
وهذا مااقوله لك فأنك اخطأت
سابعا- هاك حكمك الان قبل المناظره حتى نبدا
فانت زنديق ياعزيزي كما قال البربهاري
شرح السنه
للبربهاري
ص122
-145-واذا سمعت الرجل تاتيه بالاثر فلا يريدة ويريدالقران فلا شك انه رجل قد احتوى على الزندقه
فقم من عنده ودعه
والوثيقه
http://www.alhak.org/up/files/9l8v1lj3j4bhiwaaxocb.png (http://www.alhak.org/up/)
وانت صاحب هوى مبتدع
شرح السنه
تاليف امام اهل السنه في عصره
ابومحمد البربهاري
ص115-134-واذا سمعت الرجل يطعن على الاثار-اويرد الاثار-اويريد غير الاثار فاتهمه على الاسلام ولانشك انه صاحب هوى مبتدع
والوثائق
http://www.saifoali.org/up/files/364ydr9mhj3rurk6nrqb.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/fxtvypw7t3dhixz0ia0b.png (http://www.saifoali.org/up/)
وانت ضال كما يقول الالباني
منزله السنه في الاسلام
محمد ناصر الدين الالباني
ص12
ضلال المستغنين بالقران عن السنه
ويبدا يتكلم عن المسمون بالقرانيين الذين يفسرون القران
باهوائهم وعقولهم دون الاستعانه بالسنه الصحيحه\بل السنه عندهم تبع لاهوائهم
وينقل حديث صحيح
لالفين احدكم متكئا على اريكته ياتيه الامر من امري مما امرت به او نهيت عنه فيقول لاادري ماوجدنا في كتاب الله اتبعناه
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/t2xwbh91duwphnxjzod2.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/xnrph53wxqkpk3j8hxnr.png (http://www.saifoali.org/up/)
والان انت ليس بمسلم يعني كافرررررررررررررررررررررررررررر
كتاب الروح
لابن القيم الجوزي
ص105-المساله الثامنه
عندما سئل عن التالي
قول السائل ماالحكمه في كون عذاب القبر لم يذكر في القران مع شده الحاجه الى معرفته والايمان له ليحذر ويتقى ؟فالجواب من وجهين مجمل ومفصل
اما المجمل فهو ان الله سبحانه وتعالى انزل على رسوله وحيين واوجب على عباده الايمان بهما والعمل بما فيهما وهما الكتاب والحكمه قال تعالى-وانزل الله عليك الكتاب والحكمه-وقال تعالى-واذكرن مايتلى في بيوتكم من ايات الله-
والكتاب هو القران والحكمه هي السنه باتفاق السلف
ومااخبر به الرسول عن الله فهو في وجوب تصديقه والايمان به كمااخبر به الرب تعالى على لسان رسوله هذا اصل متفق عليه بين اهل الاسلام لاينكره الامن ليس منهم وقد قال النبي-ص- اني اوتيت الكتاب ومثله معه
والوثائق
http://www.saifoali.org/up/files/msbnh8kxy0lg2gz1f05w.png (http://www.saifoali.org/up/)
والان ارجوا منك الرجوع عن هذه الصفات ومع هذا سابدا معك
قال تعالى ((وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين
واتمنى ان ترد على كل نقطه من مااوردت واعانك الله:)
abumuhamed
10-04-2013, 01:05 AM
ألأخ ناصر بيرم
هل يستدعي آية محكمة وصريحة اذا كانت الأمامة اصل من اصول الدين (وعلى ماذا استندت في وجوب اية محكمة )
وإذا كت تطلب نص بأسماء الأئمة او الأمام علي في القرآن انه الأمام بعد النبي صلى الله عليه وآله ) ولا تقبل به نص من الرسول
فعلى ماذا استندت ووضعت الشروط؟
وما هو مفهومكم للأمامة
وما هو مفهومكم لقوله تعالى
قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ (124البقرة)
وما هو مفهومكم لقوله تعالى
وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (28الزخرف)
abumuhamed
10-04-2013, 03:09 AM
وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ (124البقرة)
تفسير الجلالين:
{ وَ } اذكر { إِذْ ابتلى } اختبر { إِبْرَاهِيمَ } وفي قراءة ( إبراهام ) { رَبُّهُ بكلمات } بأوامر ونواه كلَّفه بها قيل هي مناسك الحج وقيل المضمضة والاستنشاق والسواك وقص الشارب وَفرْقُ الرأس وقَلْمُ الأظفار ونتف الإبط وحلق العانة والختان والاستنجاء { فَأَتَمَّهُنَّ } أدّاهن تامات { قَالَ } تعالى له : { إِنّى جاعلك لِلنَّاسِ إِمَامًا } قدوة في الدين { قَالَ وَمِن ذُرّيَّتِى } أولادي اجعل أئمة { قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي } بالإمامة { الظالمين } الكافرين منهم دل على أنه ينال غير الظالم .
(اقول غير الظالم يعني المعصوم والذي عبد ألأصنام في الجاهلية لا يكون امام)
تفسير الرازي:
قوله : { وَمِن ذُرّيَتِى } يدل على أنه عليه السلام طلب أن يكون بعض ذريته أئمة للناس ، وقد حقق الله تعالى إجابة دعائه في المؤمنين من ذريته كاسماعيل وإسحق ويعقوب ويوسف وموسى وهرون وداود وسليمان وأيوب ويونس وزكريا ويحيى وعيسى وجعل آخرهم محمداً صلى الله عليه وسلم من ذريته الذي هو أفضل الأنبياء والأئمة عليهم السلام .
(أقول حاول الرازي في شرحه وهو طويل ان يجعل الأمامة هي النبوة) لكن الله قال اني جاعلك للناس اماما بعد ما امتحنه او ابتلاه وقد امتحنه بعد ما كان نبيآ
أما قوله تعالى : { قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظالمين } ففيه مسائل :
المسألة الأولى : قرأ حمزة وحفص عن عاصم : { عَهْدِي } بإسكان الياء ، والباقون بفتحها ، وقرأ بعضهم : { لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظالمون } أي من كان ظالماً من ذريتك فإنه لا ينال عهدي .
وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ (28الزخرف)
تفسير الجلالين:
{ وَجَعَلَهَا } أي كلمة التوحيد المفهومة من قوله { إِنِّى ذَاهِبٌ إلى رَبِّى سَيَهْدِينِ } [ 99 : 37 ] { كَلِمَةً باقية فِى عَقِبِهِ } ذرّيته فلا يزال فيهم من يوحِّد الله { لَعَلَّهُمْ } أي أهل مكة { يَرْجِعُونَ } عما هم عليه إلى دين إبراهيم أبيهم .
تفسير الرازي:
قوله { إِنَّنِي بَرَاءٌ مّمَّا تَعْبُدُونَ * إِلاَّ الذي فَطَرَنِي } جارياً مجرى قوله لا إله إلا الله ثم بيّن تعالى أن إبراهيم جعل هذه الكلمة باقية في عقبه أي في ذريته فلا يزال فيهم من يوحد الله ويدعو إلى توحيده { لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ } أي لعل من أشرك منهم يرجع بدعاء من وحد منهم ، وقيل وجعلها الله ، وقرىء كلمة على التخفيف وفي عقيبه .
تفسير الآلوسي:
{ وَجَعَلَهَا } الضمير المرفوع المستتر لإبراهيم عليه السلام أو لله عز وجل والضمير المنصوب لكلمة التوحيد أعني لا إله إلا الله كما روى عن قتادة . ومجاهد . والسدي ويشعر بها قوله : { إِنَّنِى بَرَاء مّمَّا تَعْبُدُونَ } [ الزخرف : 26 ] الخ ، وجوز أن يعود على هذا القول نفسه وهو أيضاً كلمة لغة { كَلِمَةً باقية فِى عَقِبِهِ } في ذريته عليه السلام فلا يزال فيهم من يوحد الله تعالى ويدعو إلى توحيده عز وجل .
عيسى 12-1
10-04-2013, 07:18 AM
يا اخوان الاخ شاطح بعيد عن الموضوع بالاساس مو جاي يفرق بين اصل الشيء ومصاديقه ؟؟؟ :c031:
عيسى 12-1
10-04-2013, 07:39 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولا:شكرا لجميع الشيعة الذين إستهزؤوا بي أو شتموني
ثانيا: للعلم أنه تم طردي من هذا المنتدى لأنني حاولت الدخول اليوم ولم أستطيع إلا بعد أن غيرت رقمي السري
إلى طالب313:
قال طالب313:
اتمنى ان تبقى لعشر مداخلات معي فقط في صلب الموضوع وسترى الخير وفقكم الله
أقول:
قولك هذا يتناقض مع عدم إعتراضك على عدم قبول الإدارة على الحوار الثنائي وقبولك برفض الإدارة يدل على إما خوفك أو ضعفك أو ترددك من المواجهة الثنائية ،،طلبت محاور واحد فرفظتم وطلبت محاورين إثنين فرفظتم وأترك الحكم للقارئ المنصف الصادق،،،
سنبدأ الحوار في الإمامة عند الشيعة وبعد الإنتهاء منها نفتح موضوع جديد في الإمامة عند السنة ..
واسألوا ماشئتم وترون الإجابة المقنعة إن شاء الله
فهل ياترى سيتحمل طالب313 بالتواصل معي إلى آخر المطاف أما أنا فأجزم أنه لن يستمر معي ولكن كما قيل الميدانة سيكشف الحقيقة،،
أبدأ بتوجيه السؤال لطالب313:
إدعى الشيعة بوجود ركن وأصل وهي الإمامة وأن منكرها كافر ويستحق النار ،،
فيأتي السؤال:
إن الأصل يحتاج إلى آية محكمة وصريحة من القرآن الكريم في إمامة علي والأئمة من بعده
س1-أطالب بآية محكمة صريحة في إمامة الأئمة الإثني عشر ،،إن كانت هناك آيات فليأتي المحاور بآية واحدة ونتناقش فيها وبعد الإنتهاء منها ننتقل للآية الأخرى،، ننتظر المدافع عن دينه ليجيبني على الإشكالات
هنا اهم اشكال تطبون فيه بالحوارات ؟؟ انكم ما تفهمون الكلام الي تنسخوه من هنا وهناك او مما تحفظوه من قنوات الجهل وانت عارف مين اقصد ؟
طلبك خارج البحث تماما ؟ اوضح لك :
اصل الامامة هي مذكورة في كتاب الله بآيات كثيرة متعددة مثل اني جاعلك للناس اماما و آية يوم ندعوا كل اناس بأمامهم و آية وجعلناهم ائمة يهدون بأمرنا ...... الخ
طلبك بأمامة الائمة الاثناعشر عليهم السلام هذا يسمى مصاديق يعني ( التفصيل او التحديد للاشخاص ) حتى اقرب لك المعنى وتفهم ؟
راية الكرار
10-04-2013, 11:30 AM
متابع باهتمام
الطالب313
10-04-2013, 11:39 AM
هنا اهم اشكال تطبون فيه بالحوارات ؟؟ انكم ما تفهمون الكلام الي تنسخوه من هنا وهناك او مما تحفظوه من قنوات الجهل وانت عارف مين اقصد ؟
طلبك خارج البحث تماما ؟ اوضح لك :
اصل الامامة هي مذكورة في كتاب الله بآيات كثيرة متعددة مثل اني جاعلك للناس اماما و آية يوم ندعوا كل اناس بأمامهم و آية وجعلناهم ائمة يهدون بأمرنا ...... الخ
طلبك بأمامة الائمة الاثناعشر عليهم السلام هذا يسمى مصاديق يعني ( التفصيل او التحديد للاشخاص ) حتى اقرب لك المعنى وتفهم ؟
صحيح ماقلت يالحبيب وننتظر الرد معكم
الطالب313
10-04-2013, 11:52 AM
يااااااااااااااااااخ ناصر الكوكل والمنتديات ومشايخك لاتنفع معي ابدااااااااااااااااااااااااا
حاول وسترى وننتظر الرد
عيسى 12-1
10-04-2013, 12:43 PM
نعم مولاي الحبيب الطالب ننتظر الاخ ؟؟؟؟
الطالب313
10-04-2013, 09:01 PM
وووووووووووووووووووووووووووووووووين الرجل من البارررررررررررررررررررررررحه
MOHMMED Z
10-04-2013, 10:00 PM
هاي شنو بس ردك يتاخر يومين بعدنا يا الله هاي اول رد للطالب313
انتة شورطك وية اولاد لكرار ..
الطالب313
10-04-2013, 10:05 PM
هاي شنو بس ردك يتاخر يومين بعدنا يا الله هاي اول رد للطالب313
انتة شورطك وية اولاد لكرار ..
:Dوانتظررررررررررررررررررررررررررررروا اني معكم من المنتظرين
MOHMMED Z
10-04-2013, 10:10 PM
:Dوانتظررررررررررررررررررررررررررررروا اني معكم من المنتظرين
أستاذ ابو باقر لمشكلة هو موجود من لبارحة لليوم يقراء بردكم .
ناصر يا معود عدل ميت بشرنا .
الطالب313
10-04-2013, 10:13 PM
أستاذ ابو باقر لمشكلة هو موجود من لبارحة لليوم يقراء بردكم .
ناصر يا معود عدل ميت بشرنا .
مولانا الرجل دايخ سئل سؤال وتورط
ايجاوب تلاص عليه من البدايه لان الاسئله قويه
ميجاوب ليش دخل لعد
والله كريم ممكن ممستوعب بعد تعرف الوهابيه ماكلين كلاب وشوف موضوعي :21-316:
MOHMMED Z
10-04-2013, 10:23 PM
مولانا الرجل دايخ سئل سؤال وتورط
ايجاوب تلاص عليه من البدايه لان الاسئله قويه
ميجاوب ليش دخل لعد
والله كريم ممكن ممستوعب بعد تعرف الوهابيه ماكلين كلاب وشوف موضوعي :21-316:
الف رحمة على ذاك الاب طيب مولاي ابو باقر على موضوعك مال وهابية و علاقتهم بالكلاب صدك شبعت شماتة بيهم ههه جا الله يضرب بعصا يا علوج .
شنسوي مولاي نكضية سوالف لحد ما يرد لشيخ ناصر :c026:
abumuhamed
10-04-2013, 11:25 PM
ألأخ ناصر بيرم اذا رجعت للحوار وخاصة عن مفهوم الأمامة عند اهل السنة
حضر اية محكمة لمفهومهم حتى لو لم تكن عندكم من اصول الدين
كما في لوامع الأنوار البهية باب اوجه تولي الأمامة وشروطها ج2 ص423 كما في المكتبة الشاملة
قال الإمام أحمد - رضي الله عنه - في رواية عبدوس بن مالك العطار : ومن غلب عليهم بالسيف حتى صار خليفة وسمي أمير المؤمنين فلا يحل لأحد يؤمن بالله يبيت ولا يراه إماما برا كان أو فاجرا انتهى . لأن عبد الملك بن مروان خرج على ابن الزبير - رضي الله عنهما - ، فقتله واستولى على البلاد وأهلها حتى بايعوه طوعا وكرها ودعوه إماما ، ولما في الخروج عليه من شق عصا المسلمين وإراقة دمائهم وذهاب أموالهم
اقول اين الآية المحكمة في هذا المفهوم بل استند على فعل عبدالملك بن مروان (لا ادري هل هذا نبيه فعله سنة يستدل بها)
وفي كتاب الأمامة الكبرى عند اهل السنة والجماعة باب الأمامة
ج1 ص201
الثاني : وهو مذهب أهل السنة والجماعة أن الإمامة يصح أن تعقد لمن غلب الناس ، وقعد بالقوة على كرسي الحكم ، قال الإمام أحمد في رواية عبدوس بن مالك العطار : ( ومن غلب عليهم بالسيف حتى صار خليفة ، وسمي أمير المؤمنين ، فلا يحلّ لأحد يؤمن بالله واليوم الآخر ، أن يبيت ولا يراه إمامًا ) (الأحكام السلطانية لأبي يعلى) . وقال أيضًا في رواية أبي الحارث في الإمام : ( يَخْرُجُ عليه من يطلب الملك فيكون مع هذا قوم ومع هذا قوم ، تكون
الجمعة مع من غلب ) . واحتج بأن ابن عمر صلى بأهل المدينة زمن الحرَّة وقال : ( نحن مع من غلب ) (طبقات ابن سعد )
هل اقوال هؤولاء سنة بل اين الآية المحكمة في مفهومكم
أبواسد البغدادي
11-04-2013, 12:34 AM
تطالب بآية ؟؟ محكمة ؟؟
يعني تنكر السنة والاثر ؟؟ اجب الامير
وبلينا بقوم لايفقهون
يلا يمعود عدنة شغل موفاضين إللعبة الغُميضة
abumuhamed
11-04-2013, 01:22 AM
لا توجد آية محكمة وتنص نصآ صريحآ بأسماء وأمامة اهل البيت عليهم السلام
غير اية التطهيرالتي نصت على عصمت اهل البيت من كل رجس.
نحن اتبعنا آية محكمة وَأَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ، وقوله تعالى مَنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ وَمَنْ تَوَلَّى فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا
فأطعنا الرسول في التمسك بالكتاب والعترة.
فلماذا لا تطيعون رسول الله في التمسك بعترته وطاعته طاعة الله
اذا اردت ان تحاور واحد ادخل وحاور الأخ الطالب واترك بقية الردود ان شئت ولا تهرب
متاااااااااااااااااابعين مع ان الفلم مكرر غااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااالبا !!
بارك الله بكم اخوتي شيعة الكرار
عيسى 12-1
11-04-2013, 02:01 AM
متاااااااااااااااااابعين مع ان الفلم مكرر غااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااالبا !!
بارك الله بكم اخوتي شيعة الكرار
حياكم الله يا اختي الفاضلة يا زينبية الامر واضح لما يكون الفلم مكرر ؟ لأنهم يكررون كلام الاعلام الجاهل الساذج حول الموضوع الاخ يترنح من نقطة الى نقطة وهو ما يدري عن نفسه ؟
الله يحيك اخوي عيسى والله ياااخوي ساعد الله قلب امير المؤمنين كيف تحملهم هالجاهليه
عقيدتهم متهاويه متناقضه متهافته ويجون يسطرون علينا عضلات
الحين مئاات الاحاديث في فضل ومقام اميرالمؤمنين عند رسول الله وبعده صلواة الله عليه وعلى اله
تنكر ويجوووون بكل جرأه يكولك صحابه وخرابيط كأن القران نص على ابو قحافه وابن الصهاك
على كل حاااااااااال نتااابع مافيش مانع الامر يستحق الحمد والشكر ^ـــــ^
رعاااك الباري اخوي
أبو كوثر العبياوي
11-04-2013, 02:39 AM
يا ناصر بيوم لولا وجود فطالحة في المنتدى لطلبتك انا للمناظرة لكن ماذا افعل
فاما صغيرهم و عسى الله ان يمن علية و توافق الادارة على حواري معك
مصطفى اسعد
11-04-2013, 02:40 AM
لقد ذهب بها عريضة لسان حال نصار بيرم يقول ((شروطني وي الشيعة يبوي )) حي الله مولاي الطالب صفعة وحدة هرب البكري الله يهديه ان شاء الله ولو منتديات انا شيعي صارت فقط للشيعة ما يترجئون البكرية يدخلون ):
ابو مرتضى البراك
11-04-2013, 08:46 AM
ناصر وين ياعضاء هرب مع الاسف اخذها عريضه سمعت وصل الى بنغلادش
أبوشهاب
11-04-2013, 10:36 AM
~ متابع ~
أترك المجال لأخونا الطالب313 فصفعة واحدة من عنده جعلت الأخ ناصر بيرم يحتار بالجواب ويغيب كل هذه الفترة.!
إن شاء الله تكون هذه الصفعة التي تلقاها الأخ ناصر توقظه من الغفلة التي هو فيها وتزيل الغشاوة عن عينيه وتجعله يعرف الحق
فيتبعه ويعرف الباطل فيجتنبه ..
مع عدا أن السؤال الصراااحة ينم عن جهل عميق ومجرد ترديد كلام لا أكثر كالذي يقوله عرعور وأمثاله على القنوات الفضائية وغيرها.!!
يعني أنا أبي أفهم كيف نترك سنة رسول الله وأحاديثه ونعتمد على القرآن الكريم فقط ...
كيف نعلم عدد ركعات الصلوات والأحكام الشرعية وغيرها إذا كان إعتمادنا فقط على القرآن بشكل كلي من غير سنة رسول الله(ص).؟!!
لكن هذا الشيء طبيعي طالما أن الشخص إبتعد عن مذهب الحق الذي هو مذهب أهل البيت(ع) فإنه يتخبط كتخبط الأعمى ولايرى طريقه.!!!
والحمدلله على نعمة الإسلام أولاً ونعمة ولاية أهل البيت(ع) ثانياً
الطالب313
11-04-2013, 12:23 PM
السلام عليكم حيا الله الاحبه وين راح الاخ الم اقل له ستذهب بها عريضه
يعمي تعال وينك
دخلت نافش ريشاتك مشكله والله
nad-ali
11-04-2013, 12:44 PM
اللهم صلِ على محمد وآل محمد
حيا الله الجعفرية ^^
انصار الدين والمذهب
وفقكم الله لكل خير...
بالخصوص اخي الطالب والنعم والله
اني اتعجب يعني هو مواجهك ويعيد الكرة ههههه
بس ما نقول غير الحمد لله الذي جعل اعدائنا من الحمقى
أبوشهاب
11-04-2013, 01:02 PM
يعمي تعال وينك
دخلت نافش ريشاتك مشكله والله
أنت أخينا الطالب313 كان جوابك عليه من البداية ساحق ماحق كالرصاص المتلاحق كما كانت تقول بنت الإمارات عندما كانت تدعي عليك.!
وبعدين أنت نتفت ريشه كله من أول شيء ما خليت بعد عنده ريش ينفشى الله يهداك مستعجل على الذبح.!!
بس إن شاء الله يكون أخونا ناصر بخير بعد عميلة نتف الريش هذه
ويطلعله ريش من أول وجديد ويرجع لنا من جديد
الطالب313
11-04-2013, 01:25 PM
أنت أخينا الطالب313 كان جوابك عليه من البداية ساحق ماحق كالرصاص المتلاحق كما كانت تقول بنت الإمارات عندما كانت تدعي عليك.!
وبعدين أنت نتفت ريشه كله من أول شيء ما خليت بعد عنده ريش ينفشى الله يهداك مستعجل على الذبح.!!
بس إن شاء الله يكون أخونا ناصر بخير بعد عميلة نتف الريش هذه
ويطلعله ريش من أول وجديد ويرجع لنا من جديد
ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه والله نسيت كلامها كل مااقرا اضحك كثرا هالمسكينه
وانتظروا انا منتظرون والله كريم عسى الله ان يأتي به
الطالب313
11-04-2013, 03:49 PM
الرجل فاتح موضوع بمنتداهم ونافش ريشاته والقوم يقولون له اخرج القطيان وغيرها والاخ هرب ولم يعد
الطالب313
11-04-2013, 03:49 PM
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 7 ( الأعضاء 5 والزوار 2) الطالب313 (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=62834), أبوشهاب (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=77291), الحسن الزكي (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=68753), ذو الفقارك ياعلي (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=34160), ناصر بيرم (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=77949)
أبوشهاب
11-04-2013, 05:39 PM
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 7 ( الأعضاء 5 والزوار 2) أبوشهاب (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=77291), الحسن الزكي (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=68753), ذو الفقارك ياعلي (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=34160), فضّه (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=49914), ناصر بيرم (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=77949) :wy:
يعني أخي الطالب313 في مجال يرجع أخونا ناصر بيرم ولا خلاص خرج ولم يعد ...
الطالب313
11-04-2013, 06:10 PM
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 7 ( الأعضاء 5 والزوار 2) أبوشهاب (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=77291), الحسن الزكي (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=68753), ذو الفقارك ياعلي (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=34160), فضّه (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=49914), ناصر بيرم (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=77949) :wy:
يعني أخي الطالب313 في مجال يرجع أخونا ناصر بيرم ولا خلاص خرج ولم يعد ...
ههههههههه والله الظاهر سنشتاق له والله العالم
والا اين هو المشكله مولانا يدخلون ينفشون ريشاتهم ومن اول نظره عليهم يهربون خلف الجبل:D
الغريب جدا جدا ان يكون اسمه من البارحه في المتواجدين ولم يكتب اي رد حتى لو جدلي
اتمنى من نااصر بيرم يعاود المحاوله اذا ممكن علنا نستفيد من علومه ..
تحياتي لكم شيعة الكرار
ahmadi
11-04-2013, 07:12 PM
لا اظن یرجع بعد
سهام الزهراء
11-04-2013, 08:00 PM
أنا لم أتوقع هذا التأخر والله صدقته لما شن عليك حرب نفسية من البداية أخي الطالب313 توقعته جاد ومستعد
النجف الاشرف
11-04-2013, 08:05 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ألسؤال الغبي ذاته في كل مرة لماذا لم تذكر اسماء الائمة في القران ؟!!
ونجيب باختصار بان القران الكريم قد وضع لنا نظام الامامة وحددها بالمعصومين فقط وجائت السنة النبوية التي هي قرين القران الكريم واثبتت من هم اولئك الائمة
واذ كنت تصر وتقول بان الدليل يجب ان تعطوه من القران نقول لك اعطينا ايه من القران تقول بانه يجب ان تكون كل اصول المسلمين منه - اي القران -
يلله يا بيرم .. والحمد لله الذي جعل مخالفينا من الحمقى
والسلام عليكم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ياأيها الرسول بلغ ماأنزل إليك من ربك وإن لم تفعل فما بلغت رسالته والله يعصمك من الناس إن الله لايهدي القوم الكافرين.
اليوم أكملت لكم دينكم وأتممت عليكم نعمتي ورضيت لكم الاسلام ديناً
آيات نزلت في سورة المائدة
في الاكل الطعام
أبو مسلم الخراساني
11-04-2013, 09:02 PM
عمر وعائشة وابن عباس وعثمان يقولون القرأن محرف
شنو الحل؟؟!
مصطفى اسعد
11-04-2013, 09:04 PM
يا ناصر بيرم انت وصفك النبي بتالي ((لا أَلفَيَنَّ أحدَكم متَّكِئًا على أريكتِهِ يأتيهِ الأمرُ مِمَّا أَمَرتُ بِه أو نَهيتُ عنهُ فيقولُ : لا أدري ، ما وجَدنا في كتابِ اللَّهِ تعالى اتَّبعناهُ
الراوي: أسلم القبطي أبو رافع مولى رسول الله صلى الله عليه وسلم المحدث:ابن حزم - المصدر: أصول الأحكام - الصفحة أو الرقم: 1/216
خلاصة حكم المحدث: صحيح))
الطالب313
11-04-2013, 09:56 PM
أنا لم أتوقع هذا التأخر والله صدقته لما شن عليك حرب نفسية من البداية أخي الطالب313 توقعته جاد ومستعد
هههه اختنا الكريمة نحن خبره في البالتوك مع شيوخ هولاء فما بالك بصغارهم هم لايقدمون لايؤخرون وكلامه مكرر وشيوخهم لم يجيبوا على دلاءلنا من قبل ولم يجيبوا على مااووردنا من دلائل واشكالات عليهم
وتركوا المناظرات معنا بسبب انهم لارد عندهم
والله العالم
ناصر بيرم
12-04-2013, 03:09 PM
السلام عليكم ورحمة وبركاته
ملاحظة(نأسف لطالب٣١٣والمحاورين الشيعة بسبب تأخري عن الرد وذالك لعدة أسباب منها إنقطاع الإنترنت وكثرة الأعمال وأمس أخذت آي باد أخي وقمت بكتابة الرد فأتى أخي وأخذ الآي باد وخرج للعمل )
أقول؛
بارك الله فيك ياطالب٣١٣ وفي المحاورين الشيعة وأرى أن أغلب ردودكم *أنني أنكر السنة
والرد على ذالك سؤالا واحدا وهو
س١-أين الدليل على أنني أنكرت السنة النبوية
لكم إجابتين لاثالث لهما
أولا:إما أن تقولوا أن إتهامكم لي إستنباط من ردي فتقعون في الظن فأرد وأقول،، إن بعض الظن إثم،، ...فنصيحتي لكم لا تتهموا شخصا عن طريق الظن بل يجب أن يكون عن طريق القطع واليقين
ثانيا: أن تقولوا ليس هناك دليل وهذا هو الحق
ننتظر الرد على أحد الإختيارات
ننتقل للرد على طالب٣١٣:
قال طالب٣١٣:
اولا-اقول ردا عليك نعم هي راصل من اصول المذهب عندنا يعني الغير مؤمن بالامامه عندنا ليس بشيعي فالاصول عندنا خمس
1- التوحيد
2-النبوه
3-المعاد
4-الامامه
5-العدل
فالنقطه الرابعه والخامسه هي من اصول المذهب ومن مختصاته فحاول ان تفهم كلامي جيدا
أقول؛
( الامامة اصل من اصول الدين عند الشيعة )
.................................................. ....
الإمامة أصل من أصول الدين من جحده كفر ...
1- روى الكليني عن أبي عبدالله " جعفر الصادق " أنه قال (( كان أمير المؤمنين إماما .. من أنكر ذلك كمن أنكر معرفة الله ومعرفة رسوله )) أصول الكافي الجزء 1 صفحة 185
2- وأيضا روى الكليني عن الإمام جعفر الصادق (( لا يسع الناس إلا معرفتنا , من عرفنا كان مؤمنا ومن أنكرنا كان كافرا )) أصول الكافي الجزء 1 صفحة 187
3- ويقول آية الله الخوئي : (( لا شبهة في كفرهم , لأن إنكار الولاية والأئمة حتى الواحد منهم والاعتقاد بخلافة غيرهم .. يوجب الكفر والزندقة , وتدل الأخبار المتواترة الظاهرة في كفر منكر الولاية )) مصباح الفقاهة جزء 2 صفحة 11
4- يقول محمد رضا المظفر ( نعتقد ان الامامه اصل من اصول الدين لا يتم الايمان الا بالاعتقاد بها ) عقائد الشيعة صفحة 43. وكناب دلائل الصدوق ص٣٠ وكتاب عقائد الشيعة ص٨٥
5- بل قال الزنجاني ( ان مرتبة الإمامة كالنبوة ) عقائد الامامية صفحة 75
6- ويقول ابن المطهر الحلي ما هو اعظم إذ قال ( الامامة لطف عام والنبوة لطف خاص وانكار اللطف العام شر من انكار اللطف الخاص ) الالفين صفحة 89
7- وقال آية الله هادي الطهراني : (( الإمامة أجل من النبوة )) ودايع النبوة ص 114
8- وقال آية الله كاظم الحائري (( إن الذي يبدو من الروايات أن مقام الإمامة فوق المقامات الأخرى ما عدا مقام الربوبية قطعا )) الإمامة وقيادة المجتمع ص 26
9- ويقول الفيض الكاشاني (( ومن جحد إمامه أحدهم – أي الأئمة الاثنى عشر – فهو بمنزلة من جحد نبوة جميع الأنبياء عليهم السلام )) منهاج النجاة ( ص48 ط دار الإسلامية بيروت 1987 )
10- وقال المجلسي (( اعلم أن إطلاق لفظ الشرك والكفر على من لم يعتقد بإمامة أمير المؤمنين والائمة من ولده عليهم السلام وفضّل عليهم غيرهم يدل على أنهم كفار مخلدون في النار )) في بحار الانوار23/390 ط بيروت
================
--- وبما ان الإمامة جعلت أصلا كالنبوة " او اعظم " فيجب أن تثبت أولا بنص القرآن الكريم الصريح القطعي في دلالته قبل أن نحتاج في اثباتها الى الروايات
(( أصول الدين تثبت بصريح آيات القرآن الكريم ))
ان اساسيات الدين لا تقبل الخطأ وإلا لفسد الدين .. فيجب أن يكون الدليل عليها مما لا يتطرق اليه الاحتمال والخطأ بحال من الاحوال فإن القاعدة تقول ..
(( إذا تطرق الاحتمال الى الدليل سقط به الاستدلال ))
ولا يوجد مكان فيه هذا الشرط الا القرآن الكريم الذي تعهد الله تعالى بحفظه بنفسه .. لكن آيات القرآن تنقسم الى قسمين :
1- قسم صريح لا يحتمل الا معنى واحدا وهو الآيات المحكمات
2- قسم يحتمل الى وجهين فصاعدا وهو الآيات المتشابهات
فيجب ان يكون دليل الأصل من قسم الآيات الصريحة المحكمة لأن الله تعالى ذم اتباع المتشابه والاعتماد عليه فقال ::
(( فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه )) ..
( آل عمران 7 )
وهكذا صارت اصول الدين مصونه عن الخطأ بالايات الصريحة لان الاية محفوظة لفظا وصراحتها تضمن حفظها من التحريف بالمعنى .. وبهذا ثبت أصل التوحيد في مئات الايات التي تصرح بــ ( لا اله الا الله ) .. والنبوة والانبياء ذكرت في مئات الايات الصريحة .. كذلك نبوة محمد عليه الصلاة والسلام بقوله تعالى ( محمد رسول الله ) الفتح 29 ..*
وامثاله من الاقوال
كذلك الامر بتأدية الصلاة والصيام وبقية اركان الاسلام ومهمات الدين .. كذلك النهي عن اصول المنكرات كالقتل والزنى والكذب .. الخ .. دون الحاجة الى الروايات التي يقتصر دورها على التأيد والتفصيل ..
((( وليس التأصيل بمعزل عن محكم التنزيل )))[/SIZE]
أما قولك أنها من أصول المذهب فأسألك أربع أسئلة وأجبني عليها*
س١-أين الدليل على أن الأصول تنقسم إلى قسمين أصل المذهب وأصل الدين
س٢-مالفرق بين من أصول المذهب وبين من أصول الدين
س٣-إذا كانت الإمامة من أصول المذهب فهل معنى ذالك أن من ينكرها من أتباع المذهب كافر ومن ينكرها من غير أتباع المذهب ليس بكافر
س٤-هل تسمي من قال أن الإمامة نن أصول المذهب ومن قال أنها من أصول الدين إختلافا في أصل العقيدة أم ليس بإختلاف
قال طالب٣١٣؛؛
ثانيا- غريب انك تطلب ايه قرانيه فقط وتنكر السنه والحديث وهذا الامر يفرض عليكم اذا لايوجد دليل عندكم على خلافه ابو بكر من القران فكيف تستدلون بهذا
أقول؛؛
لقد تم الرد في أعلاه
قال طالب٣١٣؛؛
ثالثا-وردت امور كثيره في الحديث تؤمنون بها ولم يذكرها القران مثل الدجال فكيف تؤمن بشي لم يذكره القران
أقول؛؛
الظاهر أنك بدأت بمخالفة الشروط إن الحديث عن الإمامة عند الشيعة فسؤالك مخالف لشرط عدم الخروج عن نقطة البحث وعند الإنتهاء من الحوار عن الإمامة عند الشيعة نفتح موضوع جديد عن الإمامة عند السنة واسألوا ماشئتم ولكم مايرضيكم بإذن من الله وليطمئن قلبك إن سؤالك هذا محفوظ عندي بإجابته وسأضعه بعد فتح موضوع الإمامة عند السنة....،
قال طالب٣١٣؛؛
رابعا-من اركان الايمان الصلاة والصوم والحج عندنا وعندكم
أقول،،
بارك الله فيك أخطأت إن ماقلته من أركان الإسلام عند السنة وليس الإيمان إنتبه بارك الله فيك
قال طالب٣١٣؛؛
ولكن ممكن ايه توضح عدد الركعات وعدد ايام الشهر يعني ممكن انا اقول ان الشهر 14 يوم كعدد المعصومين فاذا لم يوجد فكيف تعبد الله بشي لم يوده في القران
أقول،،
أولا:سبحان الله إن الصلاة ذكرت61 مرة أما الإمامة فلم تذكر ولا مرة إنما ذكت وهي مخصصة لأشخاص كإمامة إبراهيم علي السلام
ثانيا: إن إحتجاجك بعدد الركعات ردا على طلب السنة بآية محكمة في الإمامة *باطلة لأننا نتكلم عن الإمامة وأنت تتكلم عن صفة الصلاة*
ثالثا:إن إحتجاجك بعدد الركعات ردا على طلب السنة بآية محكمة في الإمامة *باطلة ويدل على جهلك فأنت تنسف عقيدة الشبعة بهذا السؤال لأتك جعلت الإمامة من الفروع أليس الصلاة عند الشيعة م الفروع
قال طالب٣١٣،،
خامسا- لم تذكر لنا ما تعرفه عن الامامه وهل تعرف بان لها معنى لغوي ومعنى اصطلاحي فايهما تريد ولااراك تفرق بين الاثنين واقسم على ذالك
أقول،،
إن حديثنا عن الإمامة عند الشيعة لأرى قوة أدلتكم ومدى إستطاعتكم على الإجابة على أسئلتنا فأنا أتحدث عن إمامتكم بالمعنى الإصطلاحي
قال طالب٣١٣؛؛
سادسا- اراك متبع جيد لسنه عمر ولكن الالباني يقول عن عمر-التالي-*
فهل هناك مسلم مهما كان محبـــــــــا لعمر ابن الخطاب يمكن ان يجعل نفسه عمريا في كلمسأله؟هــــــــــــــــــذا يستحيل
لانه سيجد عمــــــــــريقواقولا
والصواب بخلافـــــــــــــــــــــــــــه
والصــــــــــــــــــــواب بخلافه
و
أقول*
هذا خارج الموضوع وهذه مخالفة أخرى لشرط عدم الخروج من نقطة البحث
قال طالب٣١٣:؛
قال تعالى ((وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين
اقول؛؛
*وهذا تعريف المحكم عند الشيعة*هي:
قال الطوسي : المحكم هو ما علم المراد بظاهره من غير قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه، نحو قوله: " إن الله لا يظلم الناس شيئا " وقوله: " لا يظلم مثقال ذرة " لانه لا يحتاج في معرفة المراد به إلى دليل . التبيان ج2 ص394 والمتشابه: مالا يعلم المراد بظاهره حتى يقترن به ما يدل على المراد منه.*
http://www.yasoob.com/books/htm1/m016/20/no2012.html
قال علي أكبر غفاري : فالمحكم هو ما كان للفظه معنى راجح، سواء كان مانعا من النقيض أم لا. وعرفه في " لب اللباب " بأنه ما علم المراد به من ظاهره من غير قرينة تقترن إليه، ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه. دراسات في علم الدراية ص50
http://www.yasoob.com/books/htm1/m013/14/no1490.html
وقال الحلي : إن لم يحتمل غير ما فهم عنه، فهو النص وإن احتمل: فإن تساويا فالمجمل، وإلا فالراجح ظاهر والمرجوح مأول. والمشترك بين النص والظاهر هو المحكم مبادىء الوصول ص64 – 65
http://www.yasoob.com/books/htm1/m018/22/no2211.html
وقال المازندراني : المحكم في اللغة المتقن. وفي العرف: هو الخطاب الدال على معنى لا يحتمل غيره . شرح أصول الكافي ج2 ص132 – 133
http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/10/no1028.html
نكتفي بهذا القدر من أقوال علماء الشيعة عن المحكم والمتشابه
شكرا لك..لطالب٣١٣ أسئلة على هذه الآية وسأبدأ بثلاث أسئلة حتى ننتهي من الأسئلة وأتمنى أن تجيبني على قدر هذه الأسئلة وبعد الإنتهاء سأشرح الرد الفاصل في هذه الآية
-إذا المحكم ينقسم إلى قسمي
القسم الأول:هو ماعلم المراد بظاهره
القسم الثاني:ولا تحتاج إلى قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد بوضوحه
وعلمنا أن المتشابه؛؛
-مالا يعلم المراد بظاهره حتى يقترن به ما يدل على المراد منه.
سأبدأ بنكوين أسئلة بهذه التعريفات
القسم الأول من المحكم
س١- هل تعلم من خلال قراءة الآية أن المراد بها إمامة علي والأئمة من بعده؟؟
القسم الثاني من المحكم
س٢-هل تستطيع أن تثبت أن الآية تتحدث عن إمامة علي والأئمة من بعده من دون قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد بوضوحه
القسم الخاص بالمتشابه
س٣- هل تحتاج إلى قرينة تدل على المراد بالآية لوضوحه أم لا تحتاج إلى ذالك
هذه ثلاث أسئلة تنتظر الإجابة المنصفة من الشيعة الصادقين
عيسى 12-1
12-04-2013, 03:27 PM
نفس الملحوظة الي نبهت عليها لك يا ناصر انت تقع فيها من جديد ؟؟؟ كل هالآيات الي ذكرت في القرآن وتقول ماكو نص على الامامة ؟ اخوي ناصر انت تعرف شنو الفرق بين كلمة اصل و مصداق ؟؟؟؟ بس اريد هالنقطة بس
مصطفى اسعد
12-04-2013, 04:01 PM
بارك الله فيك ياطالب٣١٣ وفي المحاورين الشيعة وأرى أن أغلب ردودكم *أنني أنكر السنة
والرد على ذالك سؤالا واحدا وهو
س١-أين الدليل على أنني أنكرت السنة النبوية
لكم إجابتين لاثالث لهما
أولا:إما أن تقولوا أن إتهامكم لي إستنباط من ردي فتقعون في الظن فأرد وأقول،، إن بعض الظن إثم،، ...فنصيحتي لكم لا تتهموا شخصا عن طريق الظن بل يجب أن يكون عن طريق القطع واليقين
ثانيا: أن تقولوا ليس هناك دليل وهذا هو الحق
نقول الدليل انك قلت اين الأمام في القرأن وهذا القول اما ان يكون من الجهل او من منكر السنة فالاصل يقوم على الحديث والقرأن
فانت الان تثبت صفات لله وردت في الحديث ولم ترد في القرأن والاثبات هنا في الاصول لا الفروع هذا اولا
أما قولك أنها من أصول المذهب فأسألك أربع أسئلة وأجبني عليها*
س١-أين الدليل على أن الأصول تنقسم إلى قسمين أصل المذهب وأصل الدين
س٢-مالفرق بين من أصول المذهب وبين من أصول الدين
س٣-إذا كانت الإمامة من أصول المذهب فهل معنى ذالك أن من ينكرها من أتباع المذهب كافر ومن ينكرها من غير أتباع المذهب ليس بكافر
س٤-هل تسمي من قال أن الإمامة نن أصول المذهب ومن قال أنها من أصول الدين إختلافا في أصل العقيدة أم ليس بإختلاف
هذا لا يستحق الرد لانه مبني على الفهم الخطاء لقول الاستاذ الطالب فهو يقصد من اصول الدين اصول المذهب فالمذهب هو الدين اصلا
قال طالب٣١٣؛؛
ثالثا-وردت امور كثيره في الحديث تؤمنون بها ولم يذكرها القران مثل الدجال فكيف تؤمن بشي لم يذكره القران
أقول؛؛
الظاهر أنك بدأت بمخالفة الشروط إن الحديث عن الإمامة عند الشيعة فسؤالك مخالف لشرط عدم الخروج عن نقطة البحث وعند الإنتهاء من الحوار عن الإمامة عند الشيعة نفتح موضوع جديد عن الإمامة عند السنة واسألوا ماشئتم ولكم مايرضيكم بإذن من الله وليطمئن قلبك إن سؤالك هذا محفوظ عندي بإجابته وسأضعه بعد فتح موضوع الإمامة عند السنة....،
انما اورده الاستاذ الطالب في معرض الاحتجاج فهل الايمان بالدجال جاء من القرأن ام من السنة فهو لم يخرج الى في معرض الالزام
قال طالب٣١٣؛؛
رابعا-من اركان الايمان الصلاة والصوم والحج عندنا وعندكم
أقول،،
بارك الله فيك أخطأت إن ماقلته من أركان الإسلام عند السنة وليس الإيمان إنتبه بارك الله فيك
اقول هذا من جهلك في دينك فقد بوب البخاري في صحيحه: باب الصلاة من الإيمان (فتح الباري 1/95) وقوله صلى الله عليه وسلم: "الإيمان بضع وسبعون أو بضع وستون شعبة، فأفضلها قول: لا إله إلا الله، وأدناها: إماطة الأذى عن الطريق، والحياء شعبة من الإيمان" رواه البخاري ومسلم. وهذا لفظ مسلم، والحديث دليل على إدخال الطاعات في الإيمان سواء كانت قولية، أو قلبية، أو عملية.
قال الإمام ابن القيم: الإيمان أصل له شعب متعددة، وكل شعبة تسمى إيماناً، فالصلاة من الإيمان، وكذلك الزكاة، والحج، والصوم، والأعمال الباطنة كالحياء والتوكل...إلخ. كتاب الصلاة لابن القيم ص 53.
فالان الصلاة من اركان الايمان ولم يرد ذكر عدد ركعاتها
أقول،،
أولا:سبحان الله إن الصلاة ذكرت61 مرة أما الإمامة فلم تذكر ولا مرة إنما ذكت وهي مخصصة لأشخاص كإمامة إبراهيم عليه السلام
اقول انما هو من حيث الزامك يا حبيبي فانت عندما تتكلم في التوجب على الشيعة ان يأتوك باية من القرأن بامامة علي وجب عليك ان يكون كل ما تؤمن به موجود في القرأن وهذا ليس من باب ان امامة علي وابنائه لم ترد بل لانه منهج خاطء بالكامل وهو انكار للسنة
ثانيا: إن إحتجاجك بعدد الركعات ردا على طلب السنة بآية محكمة في الإمامة *باطلة لأننا نتكلم عن الإمامة وأنت تتكلم عن صفة الصلاة*
تقدم انه من باب الالزام
ثالثا:إن إحتجاجك بعدد الركعات ردا على طلب السنة بآية محكمة في الإمامة *باطلة ويدل على جهلك فأنت تنسف عقيدة الشبعة بهذا السؤال لأتك جعلت الإمامة من الفروع أليس الصلاة عند الشيعة م الفروع
هو لم يحتج بل الزمك هذا اولا ثانيا هو لم يرد عليك بل الزمك وكذلك هو لم يجعل الامام بعدل الصلاة بل جعلها من باب انك اذا لم تثبت صفة الفرع كيف لك تثبت صفة الاصل ؟؟
سادسا- اراك متبع جيد لسنه عمر ولكن الالباني يقول عن عمر-التالي-*
فهل هناك مسلم مهما كان محبـــــــــا لعمر ابن الخطاب يمكن ان يجعل نفسه عمريا في كلمسأله؟هــــــــــــــــــذا يستحيل
لانه سيجد عمــــــــــريقواقولا
والصواب بخلافـــــــــــــــــــــــــــه
والصــــــــــــــــــــواب بخلافه
و
أقول*
هذا خارج الموضوع وهذه مخالفة أخرى لشرط عدم الخروج من نقطة البحث
اقول هذا من باب الازام ايظا
قال علي أكبر غفاري : فالمحكم هو ما كان للفظه معنى راجح، سواء كان مانعا من النقيض أم لا. وعرفه في " لب اللباب " بأنه ما علم المراد به من ظاهره من غير قرينة تقترن إليه، ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه. دراسات في علم الدراية ص50
http://www.yasoob.com/books/htm1/m013/14/no1490.html
اقول هذا من محكم ومتشابه الحديث وقد يكون نفسه في ايات الله الى انه ليس ظاهر من كلام الاستاذ علي اكبر غفاري للقرين التالي
انه يتكلم عنه في معرض حديثه عن توقيعات واحديث الائمة وكذلك من قرين تكلمه في المتاشبه فيقول : "وأما المتشابه فقد يكون في المتن وقد يكون في السند. فالمتشابه متنا، هو ما كان للفظه معنى غير راجح. وفي " لب اللباب " أنه ما علم المراد به لقرينة ودلالة ولو بحسب أبعد الاحتمالين. والمتشابه سندا: ما اتفقت أسماء سنده خطا ونطقا، واختلفت أسماء آبائهم نطقا مع الايتلاف خطا، أو بالعكس باتفاق الاتفاق المذكور بأسماء الآباء"
وهو من نفس الصفحة اي 50
س١- هل تعلم من خلال قراءة الآية أن المراد بها إمامة علي والأئمة من بعده؟؟
اقول هذا تناقض منك فانت حين اتيت قلت هذا
أود أن أحاور أولا عن الإمامة وبعد الإنتهاء من ذالك ننتقل لأمر آخر لن أوضحه إلا بعد الإنتهاء من الإمامة ،،
فهل تريد ان تحاور في الامامة في النص على الائمة فكلاهما موضوعين منفصلين
وقد وقعت في تناقض عجيب في مشاركتك رقم 43
إدعى الشيعة بوجود ركن وأصل وهي الإمامة وأن منكرها كافر ويستحق النار ،،
فيأتي السؤال:
إن الأصل يحتاج إلى آية محكمة وصريحة من القرآن الكريم في إمامة علي والأئمة من بعده
س1-أطالب بآية محكمة صريحة في إمامة الأئمة الإثني عشر ،،إن كانت هناك آيات فليأتي المحاور بآية واحدة ونتناقش فيها وبعد الإنتهاء منها ننتقل للآية الأخرى،، ننتظر المدافع عن دينه ليجيبني على الإشكالات
فهل تتكلم في اصل الامام ام في النص حدد موضوع النقاش اولا ثم تكلم في النص
س٢-هل تستطيع أن تثبت أن الآية تتحدث عن إمامة علي والأئمة من بعده من دون قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد بوضوحه
القسم الخاص بالمتشابه
س٣- هل تحتاج إلى قرينة تدل على المراد بالآية لوضوحه أم لا تحتاج إلى ذالك
قلنا انه موضوع منفصل وهو موضوع النص وانت الان تهجر
فالسأل الاول والسأل الثاني هو ذاته
اما المتشابه فيا عزيزي هو ما يرجع الى غيره لحصول الفهم منه
وتذكر السأل تأخذ الاصول من السنة ام لا هذا سأل واحد لك يجب عليك الاجابة عليه
مصطفى اسعد
12-04-2013, 04:05 PM
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 7 ( الأعضاء 2 والزوار 5)
مصطفى اسعد, ناصر بيرم
مصطفى اسعد
12-04-2013, 04:20 PM
لذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 8 ( الأعضاء 2 والزوار 6)
مصطفى اسعد, ناصر بيرم
اذا كان موجود لماذا لا يتكلم ؟؟
مصطفى اسعد
12-04-2013, 05:22 PM
فيا نصار بيرم انتم اخذتم الاصول من القرأن والسنة
شرح العقيدة الطحاوية
طبعة دار الرسالة
ج1 ص 10
والتصديق به من اصول الدين كالتوحيد والصفات
http://www.alhak.org/up/files/zc3geffdq7b0khf553wz.jpg
http://www.alhak.org/up/files/2iia3jwo5yi2fu2rshnc.jpg
الان السؤال لك الصفات التي هي من اصول الدين كم صفة تأخذها من السنة فيا عزيزي المخالف لا تقول انك تأخذ اصل الدين فقط من القرأن لانك على هذا القول لا تصبح سني بكري بل تصبح جهمي او معطل او ربما صوفي الله اعلم
الطالب313
12-04-2013, 06:29 PM
ابشر ولو طال غيابك والظاهر انالخاص عامل فيك عمايل
ولكن سنرى هل تغيب كما غبت الفتره السابقه
وابشر انا مستعد الان للخروج مع العائله سارجع وسترى الاجابه عن كل سطر وعن كل كلمه اصبر معي شوي
أبو مسلم الخراساني
12-04-2013, 07:06 PM
الإمامة من أصل الدين مذكور ف القرأن الدليل ودليل ان علماء أهل السنة وضعوا ف الفروع الدين وهذا يدل منهم ان إمامة مذكور ف القرأن
لا يعتبر اصل الدين عند أهل السنة
الطالب313
12-04-2013, 10:36 PM
ارجواااااااااااااااااااااااااااااااااااا متابعه الرد منالجميع وتقييم هذا الرجل
الطالب313
12-04-2013, 10:37 PM
بسم الله الرحمن الرحيم ارجوا قرأت ما ساورده بدقه متناهيه من قبل المخالف ولااضن سيفعل هذا وقبل البدأء بالرد ارجوا منك تعلم كيف الاقتباس افضل من ان تضع كلامي وكلام فلقارئ لايفرق بين القولين اضح والان سنرد باسهاب
قلت معتذرا
السلام عليكم ورحمة وبركاته
ملاحظة(نأسف لطالب٣١٣والمحاورين الشيعة بسبب تأخري عن الرد وذالك لعدة أسباب منها إنقطاع الإنترنت وكثرة الأعمال وأمس أخذت آي باد أخي وقمت بكتابة الرد فأتى أخي وأخذ الآي باد وخرج للعمل )
نقول هذا كذب اخي فاسمك معلق طول الليل والنهار فهذا يعني على الاقل انك تدخل الى هنا كل 8 ساعات على الاقل واضح فلا تكذب ونكمل
السلام عليكم ورحمة وبركاته
بارك الله فيك ياطالب٣١٣ وفي المحاورين الشيعة وأرى أن أغلب ردودكم *أنني أنكر السنة
والرد على ذالك سؤالا واحدا وهو
س١-أين الدليل على أنني أنكرت السنة النبوية
لكم إجابتين لاثالث لهما
أولا:إما أن تقولوا أن إتهامكم لي إستنباط من ردي فتقعون في الظن فأرد وأقول،، إن بعض الظن إثم،، ...فنصيحتي لكم لا تتهموا شخصا عن طريق الظن بل يجب أن يكون عن طريق القطع واليقين
ثانيا: أن تقولوا ليس هناك دليل وهذا هو الحق
نقول ردا على اولا- لم نظن بك وايضا كذبت لانك اردت الدليل من القران حصرا ولم تتطرق الى السنه ابدا وهذاالموجود بخط يدك
اما ثانيا- فاقول عزيزي لاتقول مالا تعرفه والعجيب اني اوردت دليل من القران وانت تقول انه ليس هناك دليل
واما انا ايضيف ثالثا--- لم نرك تعلق وتقول نعم انا اقبل بالسنه وهذا دليل على قولنا عليك فانت اما زنديق واما كافر واما صاحب بدعه واما ضال
وقلت
أقول؛
( الامامة اصل من اصول الدين عند الشيعة )
.................................................. ....
الإمامة أصل من أصول الدين من جحده كفر ...
1- روى الكليني عن أبي عبدالله " جعفر الصادق " أنه قال (( كان أمير المؤمنين إماما .. من أنكر ذلك كمن أنكر معرفة الله ومعرفة رسوله )) أصول الكافي الجزء 1 صفحة 185
2- وأيضا روى الكليني عن الإمام جعفر الصادق (( لا يسع الناس إلا معرفتنا , من عرفنا كان مؤمنا ومن أنكرنا كان كافرا )) أصول الكافي الجزء 1 صفحة 187
3- ويقول آية الله الخوئي : (( لا شبهة في كفرهم , لأن إنكار الولاية والأئمة حتى الواحد منهم والاعتقاد بخلافة غيرهم .. يوجب الكفر والزندقة , وتدل الأخبار المتواترة الظاهرة في كفر منكر الولاية )) مصباح الفقاهة جزء 2 صفحة 11
4- يقول محمد رضا المظفر ( نعتقد ان الامامه اصل من اصول الدين لا يتم الايمان الا بالاعتقاد بها ) عقائد الشيعة صفحة 43. وكناب دلائل الصدوق ص٣٠ وكتاب عقائد الشيعة ص٨٥
5- بل قال الزنجاني ( ان مرتبة الإمامة كالنبوة ) عقائد الامامية صفحة 75
6- ويقول ابن المطهر الحلي ما هو اعظم إذ قال ( الامامة لطف عام والنبوة لطف خاص وانكار اللطف العام شر من انكار اللطف الخاص ) الالفين صفحة 89
7- وقال آية الله هادي الطهراني : (( الإمامة أجل من النبوة )) ودايع النبوة ص 114
8- وقال آية الله كاظم الحائري (( إن الذي يبدو من الروايات أن مقام الإمامة فوق المقامات الأخرى ما عدا مقام الربوبية قطعا )) الإمامة وقيادة المجتمع ص 26
9- ويقول الفيض الكاشاني (( ومن جحد إمامه أحدهم – أي الأئمة الاثنى عشر – فهو بمنزلة من جحد نبوة جميع الأنبياء عليهم السلام )) منهاج النجاة ( ص48 ط دار الإسلامية بيروت 1987 )
10- وقال المجلسي (( اعلم أن إطلاق لفظ الشرك والكفر على من لم يعتقد بإمامة أمير المؤمنين والائمة من ولده عليهم السلام وفضّل عليهم غيرهم يدل على أنهم كفار مخلدون في النار )) في بحار الانوار23/390 ط بيروت
================
--- وبما ان الإمامة جعلت أصلا كالنبوة " او اعظم " فيجب أن تثبت أولا بنص القرآن الكريم الصريح القطعي في دلالته قبل أن نحتاج في اثباتها الى الروايات
(( أصول الدين تثبت بصريح آيات القرآن الكريم ))
ان اساسيات الدين لا تقبل الخطأ وإلا لفسد الدين .. فيجب أن يكون الدليل عليها مما لا يتطرق اليه الاحتمال والخطأ بحال من الاحوال فإن القاعدة تقول ..
(( إذا تطرق الاحتمال الى الدليل سقط به الاستدلال ))
ولا يوجد مكان فيه هذا الشرط الا القرآن الكريم الذي تعهد الله تعالى بحفظه بنفسه .. لكن آيات القرآن تنقسم الى قسمين :
1- قسم صريح لا يحتمل الا معنى واحدا وهو الآيات المحكمات
2- قسم يحتمل الى وجهين فصاعدا وهو الآيات المتشابهات
فيجب ان يكون دليل الأصل من قسم الآيات الصريحة المحكمة لأن الله تعالى ذم اتباع المتشابه والاعتماد عليه فقال ::
(( فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه )) ..
( آل عمران 7 )
وهكذا صارت اصول الدين مصونه عن الخطأ بالايات الصريحة لان الاية محفوظة لفظا وصراحتها تضمن حفظها من التحريف بالمعنى .. وبهذا ثبت أصل التوحيد في مئات الايات التي تصرح بــ ( لا اله الا الله ) .. والنبوة والانبياء ذكرت في مئات الايات الصريحة .. كذلك نبوة محمد عليه الصلاة والسلام بقوله تعالى ( محمد رسول الله ) الفتح 29 ..*
وامثاله من الاقوال
كذلك الامر بتأدية الصلاة والصيام وبقية اركان الاسلام ومهمات الدين .. كذلك النهي عن اصول المنكرات كالقتل والزنى والكذب .. الخ .. دون الحاجة الى الروايات التي يقتصر دورها على التأيد والتفصيل ..
((( وليس التأصيل بمعزل عن محكم التنزيل )))
اقول ماشاء الله تبارك الرحمن على النسخ واللصق وقلت لك لاتنسخ مافي المنتديات لاني اعرفه جيدا وعلى الاقل غير الخط قدم واأخر وتفضل هذه صوره ما نقلت منه ياولد ومع هذا سارد
http://im38.gulfup.com/Cmu9p.png (http://www.gulfup.com/?XKuOrB)
ولمن لايتبين له الصوره جيدا اضغط على الرابط للصوره ولمتابعه الرجل الناسخ واللاصق
http://im38.gulfup.com/Cmu9p.png (http://im38.gulfup.com/Cmu9p.png)
ومعهذا اسمعني جيدا سارد عليك
اقول سبحان الله رب العالمين لاتتوقفون من التدليس والبتر والتقديم والتاخير فهذا قولك عنه
3- ويقول آية الله الخوئي : (( لا شبهة في كفرهم , لأن إنكار الولاية والأئمة حتى الواحد منهم والاعتقاد بخلافة غيرهم .. يوجب الكفر والزندقة , وتدل الأخبار المتواترة الظاهرة في كفر منكر الولاية )) مصباح الفقاهة جزء 2 صفحة 11
اقول لماذا البتر والكذب وهذاذ قول السيد الخوئي فلما بترت وقدمت واخرت
1 - أنه ثبت في الروايات (1) والأدعية والزيارات جواز لعن المخالفين، ووجوب البراءة منهم، واكثار السب عليهم واتهامهم، والوقيعة فيهم أي غيبتهم، لأنهم من أهل البدع والريب (2).
بل لا شبهة في كفرهم، لأن انكار الولاية والأئمة (عليهم السلام) حتى الواحد منهم والاعتقاد بخلافة غيرهم، وبالعقائد الخرافية كالجبر ونحوه يوجب الكفر والزندقة، وتدل عليه الأخبار المتواترة (3) الظاهرة في كفر منكر الولاية وكفر المعتقد بالعقائد المذكورة وما يشبهها من الضلالات
http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/533_مصباح-الفقاهة-السيد-الخوئي-ج-١/الصفحة_499#top (http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/533_مصباح-الفقاهة-السيد-الخوئي-ج-١/الصفحة_499#top)
والان ياكاذب واسمحلي اقول لك هذا انت بترت نصرته لمذهبك كما قال السبكي اما الكفر الذي يتكلم عنه السيد الخوئي فهو كفر النعمه وهذا صحيح والسبب انه لو رأى ان المخالف من الكافرين والمنكر الولايه من الكافرين لقال بأنه من الانجاس ولقال بنجاستهم وعدم الزواج منهم وعدم حليّة ذبائحهم وغير ذلك من أحكام الكفار
وهو لم يقل هذا ابدا اذا هو يقول باكفر النعمه بذالك
2- كلام محمد رضا المظفر لااشكال فيه ابدا فهو يتكلم ويقول لايتم الايمان الا به وسابين هذا بروايه مهمه في النهايه حيث قال تعالى--قالت الاعراب أمنا قل لن تؤمنوا ولكن قولوا اسلمنا- فالايمان مرتبه اعلى من الاسلام
ولذالك قال رسول الله-ص- لعلي انت ولي في كل مؤمن ومؤمنه من بعدي
ولم يقل انت ولي في كل مسلم ومسلمه من بعدي واتوقع وضحت الصوره
3-قول الزنجاني لااشكال فيه فهو يتكلم عن مرتبه الامامه من الجانب العملي لا الجانب الروحي وهذا دليل قول النبي لعلي-ع-انت مني بمنزله هارون من موسى الا انه لانبي بعدي- فالارتباط من حيث انها كالنبوه من باب الاخذ في الدين والطاعه ولوازمها وغيرها وليس بمعنى الدرجه
4-اما قول الحلي وهو هذا
6- ويقول ابن المطهر الحلي ما هو اعظم إذ قال ( الامامة لطف عام والنبوة لطف خاص وانكار اللطف العام شر من انكار اللطف الخاص ) الالفين صفحة 89
اقول ما قاله الحكيم
قال السيّد الحكيم في (مستمسك العروة الوثقى)، بعد ذكره جملة من الأقوال والروايات التي يستفاد منها كفر المخالفين: ((وفي الجميع خدش ظاهر؛ إذ الكفر المدّعى عليه الإجماع في كلام الحلّي وغيره، إن كان المراد منه: ما يقابل الإسلام, فهو معلوم الانتفاء. فإنّ المعروف بين أصحابنا إسلام المخالفين..
اذن كلامه مردود
ولو فرض أنّ هناك قول لأحد العلماء يكفر به مطلق المخالفين فهو رأي خاص به ولا يحمل على كل المذهب بل يبقى الأغلب ان لم نقل الجميع يفتون بطهارة المخالفين وحلية ذبائحهم وجواز الزواج منهم الدال على اسلامهم .
وهذا ما انفرد به السيد الحكيم ممكن
واما قول آية الله (http://www.imshiaa.com/vb) هادي (http://www.imshiaa.com/vb) الطهراني فاقول نعم كلامه صحيح وبقرينه ايه واذا ابتلى ابراهيم ربه بكلامات فاتمهن قال اني جاعلك للناس اماما
فابراهيم-كان نبيا-ورسولا-وبعدها اماما
فكلامه صحيح
اما الكلام كله البقيه فلا اشكال فيه فاعلم ان هذا ورد في الايه -وقفوهم انهم مسألون -فسيسالون عن ولايه الامام علي-ع- كما قال الالوسي في تفسيره ولكن هو اضاف اليه بقيه الخلافاء من دون قرينه صحيحه لذالك
والان فرق ياولدي الكفر في هذا كله هو كفر النعمه والنزول من مرتبه الايمان الى الاسلام وهاك ما يؤكد قولنا
كموثقه سماعة: ((قلت لأبي عبد الله(عليه السلام): أخبرني عن الإسلام والإيمان أهما مختلفان؟ فقال(عليه السلام): (إنّ الإيمان يشارك الإسلام, والإسلام لا يشارك الإيمان). فقلت: فصفهما لي؟ فقال(عليه السلام): (الإسلام: شهادة أن لا إله إلاّ الله، والتصديق برسول الله(صلّى الله عليه وآله وسلّم), به حقنت الدماء, وعليه جرت المناكح والمواريث، وعلى ظاهره جماعة الناس. والإيمان: الهدى, وما يثبت في القلوب من صفة الإسلام، وما ظهر من العمل به).
وصحيح حمران، عن أبي جعفر(عليه السلام): ((سمعته يقول: (الإيمان: ما استقرّ في القلب, وأفضى به إلى الله تعالى, وصدّقه العمل بالطاعة والتسليم لأمره. والإسلام: ما ظهر من قول أو فعل, وهو الذي عليه جماعة الناس من الفرق كلّها, وبه حقنت الدماء، وعليه جرت المواريث وجاز النكاح..) )).
وخبر سفيان بن السمط: ((سأل رجل أبا عبد الله(عليه السلام) عن الإسلام والإيمان، ما الفرق بينهما؟... إلى أن قال: فقال(عليه السلام): (الإسلام هو: الظاهر الذي عليه الناس، شهادة أن لا إله إلا الله، وأنّ محمّداً رسول الله، وإقام الصلاة, وإيتاء الزكاة, وحجّ البيت, وصيام شهر رمضان, فهذا الإسلام، وقال(عليه السلام): الإيمان: معرفة هذا الأمر مع هذا, فإن أقرّ بها ولم يعرف هذا الأمر كان مسلماً وكان ضالاً) ))
وهذه الاحاديث وجدتها في مركز الابحاث العقائدي من قبل
والان انتهى الاشكال وكان المفروض بك ان لاتدخلنا بهذه الامور ولا تنسخ ولاتصلق ابدا وقلت لك ساكشفك مباشره
وقلت
وبعدها رجع المستشكل الى نفس النقطه وهي القول بايه فقلنا لك اقوى دليل هو مااتي به القران الكريم وحدده النبي-ص- الخاتم بقوله وهذا ماسنبينه وان كان سابين هذا من نفس الايه الكلايمه بلفتات وشذرات
وقلت بعدها
أما قولك أنها من أصول المذهب فأسألك أربع أسئلة وأجبني عليها*
س١-أين الدليل على أن الأصول تنقسم إلى قسمين أصل المذهب وأصل الدين
س٢-مالفرق بين من أصول المذهب وبين من أصول الدين
س٣-إذا كانت الإمامة من أصول المذهب فهل معنى ذالك أن من ينكرها من أتباع المذهب كافر ومن ينكرها من غير أتباع المذهب ليس بكافر
س٤-هل تسمي من قال أن الإمامة نن أصول المذهب ومن قال أنها من أصول الدين إختلافا في أصل العقيدة أم ليس بإختلاف
ج1-هذا عندنا وليس عندكم فاصول الدين خمس التوحيد والنبوه والمعاد والامماه والعدل منها اثنين من اصول المذهب الامامه والعدل فمنكر احدهما ليس من الاماميه لانكم تقولون ايضا ان الله ممكن ان يدخل النار من كان مؤمنا ويدخل الجنه من كان كافرا ونحن لانقول بهذا يعني نقول بالعدل خلافكم فهتان النقطتان هي من اصولنا وليس من اصولكم فاقئل فيها هو امامي اثني عشرمؤمن
ومن لم يقل بها هو مسلم كما بينا
ج2-بينت في ج1
ج3-نعم من انكرها هو كافربالنعمه ويخرج من دائره الايمان الى الاسلام ويكون كالمخالف
ج4-ليس اختلاف فالاختلاف في عقل القارى ومشربه فأنت ان قراءت هذا القول من علمائنا وهم يقولون ان الامامه من اصول الدين سارعت الى تفسير الامر بعقلك ولكن لو سالتهم هل في قول وفي طيات كلامك ادراج للسنه
سيقول لك لا فانا اتكلم للشيعي من حيث انه شيعي والامر مختلف عندكم
وقلت
قال طالب٣١٣؛؛
ثالثا-وردت امور كثيره في الحديث تؤمنون بها ولم يذكرها القران مثل الدجال فكيف تؤمن بشي لم يذكره القران
أقول؛؛
الظاهر أنك بدأت بمخالفة الشروط إن الحديث عن الإمامة عند الشيعة فسؤالك مخالف لشرط عدم الخروج عن نقطة البحث وعند الإنتهاء من الحوار عن الإمامة عند الشيعة نفتح موضوع جديد عن الإمامة عند السنة واسألوا ماشئتم ولكم مايرضيكم بإذن من الله وليطمئن قلبك إن سؤالك هذا محفوظ عندي بإجابته وسأضعه بعد فتح موضوع الإمامة عند السنة....،
ههههههههههههه هذا من باب قوه الدليل عليك وتبين الامر لك والان لم نرى اجابه منك على هذا وانا اريد الاجابه عن هذا الامر ومابك ياعزيزي اراك لاتعرف سوى النسخ واللصق والكلام الفارغ فاذا وجه لك سؤال قوي اراك تفر يمينا شمالا
قلت
قال طالب٣١٣؛؛
رابعا-من اركان الايمان الصلاة والصوم والحج عندنا وعندكم
أقول،،
بارك الله فيك أخطأت إن ماقلته من أركان الإسلام عند السنة وليس الإيمان إنتبه بارك الله فيك
ياعيني عليك هل انت اصدق او اعلم من العلامه العيني
عمده القاري
شرح صحيح البخاري
للعلامه العيني
الجزءالعاشر
ص361
كتاب الصوم
وهو ان العبادات التي هي اركان الايمان اربعه
الصلاه والزكاة والحج والصوم
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/tsosvunbgkludbr4ruj0.png (http://www.saifoali.org/up/)
تعيش وتاكل غيرها وقلت
أقول،،
أولا:سبحان الله (http://www.imshiaa.com/vb) إن الصلاة ذكرت61 مرة أما الإمام (http://www.imshiaa.com/vb)ة فلم تذكر ولا مرة إنما ذكت وهي مخصصة لأشخاص كإمامة إبراهيم علي (http://www.imshiaa.com/vb) السلام
ثانيا: إن إحتجاجك بعدد الركعات ردا على طلب السنة بآية محكمة في الإمام (http://www.imshiaa.com/vb)ة *باطلة لأننا نتكلم عن الإمام (http://www.imshiaa.com/vb)ة وأنت تتكلم عن صفة الصلاة*
ثالثا:إن إحتجاجك بعدد الركعات ردا على طلب السنة بآية محكمة في الإمام (http://www.imshiaa.com/vb)ة *باطلة ويدل على جهلك فأنت تنسف عقيدة الشبعة بهذا السؤال لأتك جعلت الإمام (http://www.imshiaa.com/vb)ة من الفروع أليس الصلاة عند الشيعة م الفروع
اقول سبحان الله تذكر الصلاه 61 مره في القران ولامره تاتي فيها القول فيما لوشككت في الركعه الثالثه والرابعه ماافعل ولم نسمع من الاخ ولا كلام سوى الانشاء وانت تنسف وانت تنسف ههههههه عجيب اقول مابك يعمي الفروع اولى بالتبيان فمنكر الصلاه كافر ايضا والامامه ليست فرع بل هي اصل بالدليل والاصل ثابت في القران كما بينا لكن تفصيله في السنه وهذا مااريد ان اوصله سبحان الله
قلت
أقول،،
إن حديثنا عن الإمام (http://www.imshiaa.com/vb)ة عند الشيعة لأرى قوة أدلتكم ومدى إستطاعتكم على الإجابة على أسئلتنا فأنا أتحدث عن إمامتكم بالمعنى الإصطلاحي
هههههههههههههه نعم نعم ولذالك لجات الى النسخ واللصق حتى تعرف اجابتنا وقوه حجتنا وهل تستطيع ان تعرف المعنى الاصطلاحي لنا او ستذهب الى كوكل وقلت
اما الكلام عن المحكم والمتشابه فاييضل لجائت الى النسخ واللصق ولكن لااشكال فاقول نعم هذه الايه محكمه وهي جعل الالهي وتبين الامامه بالمعنى العام وهي من صلب ابراهيم بشروط وقلت انت
س١- هل تعلم من خلال قراءة الآية أن المراد بها إمامة علي (http://www.imshiaa.com/vb) والأئمة من بعده؟؟
القسم الثاني من المحكم
س٢-هل تستطيع أن تثبت أن الآية تتحدث عن إمامة علي (http://www.imshiaa.com/vb) والأئمة من بعده من دون قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد بوضوحه
القسم الخاص بالمتشابه
س٣- هل تحتاج إلى قرينة تدل على المراد بالآية لوضوحه أم لا تحتاج إلى ذالك
ج1-اقول هذه الايه تدل على الامامه القرانيه وهي اصل في القران باقي الى انتهاء الاثنى عشر فالقران بين والنبي-ص- وضح وهو اقوى دليل على الاطلاق
واما انك تريدها في علي واولاده فاقول ساسير معك بالطريق الاول بان هذه الايه اصل والفرع المبين من السنه الطاهره-وبعدها سانتقل لنقطه قويه جدا
ج2-القرينه حديث النبي-ص- وانت الان رجعت للنقطه الاولى فانت زنديق ضال كافر مبتدع لانك لاتقبل بالسنه قرينه ومع هذا بعد الانتهاء سابين امر كارثي عليك
ج3-راجع ج2
اقول ياولدي اترك عنك الكلام الفاشل والنسخ واللصق عيب استحي فانت امام جبال
واترك للناس تقييمك
أبن الكاظميه
12-04-2013, 10:58 PM
السلام عليكم
مازلت متابعا لأبداعات العملاق الطالب 313
وفقك الله اخي العزيز ودمت لنا محاورا قديرا نفخر بشخصك كثيرا
الطالب313
13-04-2013, 12:03 AM
السلام عليكم
مازلت متابعا لأبداعات العملاق الطالب 313
وفقك الله اخي العزيز ودمت لنا محاورا قديرا نفخر بشخصك كثيرا
حياكم الله مولانا تاج راسي الحبيب
انا خادم صغير للمذهب
الطالب313
13-04-2013, 12:05 AM
والان نقول للاخ بعد ان بينا العوررررررررررررررررات الكبيره التي امست اكبر من عوره عمر ابن العاص في كلامه
نقول
الايه التي ذكرناها
اصلت الامامة في القران والحديث النبوي التالي وضح لمن الخلافه والامامه
--علي وليكم من بعدي--
النجف الاشرف
13-04-2013, 12:12 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا ناصر تصدق انته صدمتني وفاجئتني من قلت
( الامامة اصل من اصول الدين عند الشيعة )
تصدق ما كنت أعرف هذا خلاص راح أصير منغولي وهابي .,.... ^_^
واقعا حالكم يرثى له جاي تريد تناقش واثاريك جالس تنسخ وتلصق جريدة كاملة ؟!!!
فعلا الحمد لله الذي جعل مخالفينا من الحمقى
وتقول
أولا:سبحان الله إن الصلاة ذكرت61 مرة أما الإمامة فلم تذكر ولا مرة إنما ذكت وهي مخصصة لأشخاص كإمامة إبراهيم علي السلام
طيب يا عزيزي من هذه 61 مرة التي ذكرت فيها الصلاة قل لنا في اي سورة نجد ايه تقول بان صلاة الصبح ركعتان ؟!!!
واما ان الامامة ذكرت مخصصه لابراهيم فهذا كلام شخص لم يمسك القران يوما
{وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ} (124) سورة البقرة
فيامنغولي اذ كانت مختصه بابراهيم ما دخل الذرية ؟ ولماذا قال الله لا ينال عهدي الضالمين ؟!!!
واقعا صدق القران الكريم حينما وصفك وعلمائك واشباهك
{أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا} (44) سورة الفرقان
الطالب313
13-04-2013, 12:35 AM
والان نقول للاخ بعد ان بينا العوررررررررررررررررات الكبيره التي امست اكبر من عوره عمر ابن العاص في كلامه
نقول
الايه التي ذكرناها
اصلت الامام (http://www.imshiaa.com/vb)ة في القران والحديث النبوي التالي وضح لمن الخلافه والامام (http://www.imshiaa.com/vb)ه
--علي (http://www.imshiaa.com/vb) وليكم من بعدي--
الطالب313
13-04-2013, 12:41 AM
وحاول ان تكتب اسمي بصوره صحيحه وابلغ المقص الحر الم يكتفي من الصفعات ولقد دعوناه 100 مره تقريبا في البالتوك للمناظره ولكن جبان
وهذه صوره ماكتبت
http://im39.gulfup.com/WSmq0.png (http://www.gulfup.com/?BongAC)
الطالب313
13-04-2013, 12:58 AM
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 19 ( الأعضاء 6 والزوار 13) الطالب313 (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=62834), мσнммєɒ z (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=73669)+, الجابري اليماني (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=43999), ذو الفقارك ياعلي (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=34160), سهام الزهراء (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=77705), ناصر بيرم (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=77949)
مصطفى اسعد
13-04-2013, 01:31 AM
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 19 ( الأعضاء 7 والزوار 12)
مصطفى اسعد, мσнммєɒ z+, abumuhamed, الجابري اليماني, ذو الفقارك ياعلي, سهام الزهراء, ناصر بيرم
روح زينبية
13-04-2013, 01:41 AM
قالوها المحاورين الكرام حفظهم الله واعادوها , لا تنسخون وتلصقون
تأكدوا قبل ................ومصممين
خذها الحين في نص الجبهه
وبالمناسبة لما الصراخ في منتدياتكم لا يرضون حوار ثنائي قلنالك تجاهلنا ورد على أخي الطالب 313 حفظه الله
أو من تريد لك الحق في ذلك .
abumuhamed
13-04-2013, 02:39 AM
نأسف لطالب٣١٣والمحاورين الشيعة بسبب تأخري عن الرد وذالك لعدة أسباب منها إنقطاع الإنترنت وكثرة الأعمال
الله يسهلك
بارك الله (http://www.imshiaa.com/vb) فيك ياطالب٣١٣ وفي المحاورين الشيعة وأرى أن أغلب ردودكم *أنني أنكر السنة
انشاء الله نحسن الظن بك ، لكن السنة دليل لا تقول اريد إلا آية محكمة
حتى لو كانت من اصول الدين ليس هناك شرط اصول الدين تنص بآية محكمة
وبما ان الإمام (http://www.imshiaa.com/vb)ة جعلت أصلا كالنبوة " او اعظم " فيجب أن تثبت أولا بنص القرآن الكريم الصريح القطعي في دلالته قبل أن نحتاج في اثباتها الى الروايات
من اين لك هذا الشرط بنص القرآن الكريم الصريح , اذا كانت ثابتة تكفي
وفي صريح القرآن ان الله اختار ابراهيم ع إمامإ بعد ان امتحنه وابتلاه ، وامتحنه بعد ان كان نبيإ
ولهذ قال الشيعة ان امامة ابراهيم ع اعلى درجة من نبوته
وهذه الأمامة كانت في ذريته (المعصومين من الظلم والشرك) الى يوم القيامة بدلالة الآية الكريمة
وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي قَالَ لَا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ
وبدلالة الآية الكريمة
وَجَعَلَهَا كَلِمَةً بَاقِيَةً فِي عَقِبِهِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ
اما الآية الأولى فهي محكمة في ان الأمامة هي في ذرية ابراهبم ع المعصومين من الظلم
(( أصول الدين تثبت بصريح آيات القرآن الكريم ))
ان اساسيات الدين لا تقبل الخطأ وإلا لفسد الدين .. فيجب أن يكون الدليل علي (http://www.imshiaa.com/vb)ها مما لا يتطرق اليه الاحتمال والخطأ بحال من الاحوال فإن القاعدة تقول ..
(( إذا تطرق الاحتمال الى الدليل سقط به الاستدلال ))
ولا يوجد مكان فيه هذا الشرط الا القرآن الكريم الذي تعهد الله (http://www.imshiaa.com/vb) تعالى بحفظه بنفسه
اقول السنة المتواترة المتفق عليها والذي يرويها السنة والشيعة والمخالفين لمضمونها يروونها مثل حديث الثقلين
اذا لم تكن حجة ما معنى قوله تعالى ومن يطع الرسول فقد اطاع الله (فبماذا نطيعه)
أما قولك أنها من أصول المذهب فأسألك أربع أسئلة وأجبني علي (http://www.imshiaa.com/vb)ها*
[س١-أين الدليل على أن الأصول تنقسم إلى قسمين أصل المذهب وأصل الدين
الأمامة من اصول الدين كما نص عليها ائمة اهل البيت
لكن الأخ الطالب يقول هي تعد من اصول الدين عند المذهب الشيعي
وعند غيرنا لا
اقول والسبب معروف هم يريدون ان يقللوا من قيمة الأمامة
كما انك ايضآ تقسم مفهوم الأمامة عند السنة ومفهوما عند الشيعة
وتريد ان لا تناقش الأمامة عند السنة (الا بعد انتهاء من الأمامة عند الشيعة او بعد الهروب )
وكيف يكون ذلك وهو حوار لابد ان نربط بين الأثنين فألأسلام هو واحد والتشريع من الكتاب والسنة
فمفهومنا للأمامة هو من الكتاب والسنة واذا مفهومكم من الكتاب والسنة فلابد من الربط بينهما
لكن انك تعلم ان مفهوم الأمامة عند اهل السنة وكذلك عند الوهابية لا يستند الى كتاب او سنة
فبعضهم قال ان الأمام يكون بتوصية الأمام الذي قبله كما فعلها ابوبكر (وفعل ابوبكر كان بخلاف السنة اما النبي لم يوصي فيجب اتباع سنته او اوصى فيجب اتباع وصيه)
ومنهم من قال تنعقد ولو بأثنين من اهل الحل والعقد كما عقدت لأبوبكر من عمر وابو عبيدة
ومنهم من قال من قاتل المسلمين وقتلهم وغلبهم بسيفه ولو كان فاسق فهو امام مفترض الطاعة
(وحاشا للكتاب والسنة ان يكون فيه مثل هذا)
رابعا-من اركان الايمان الصلاة والصوم والحج عندنا وعندكم
أقول،،
بارك الله (http://www.imshiaa.com/vb) فيك أخطأت إن ماقلته من أركان الإسلام عند السنة وليس الإيمان إنتبه بارك الله (http://www.imshiaa.com/vb) فيك
على اية حال الصلاة من اركان الأسلام وذكرت بأهمية في القرآن (لكن اين ذكرت 17 ركعة وفي كل ركعة سجدتين)
فألأمامة الإبراهيمية (نقصد بها امامة ابراهيم ع وذريته المعصومين من الظلم والشرك) منصوص عليها بنص صريح وتفاصيلها جاءت في السنة
وهذا تعريف المحكم عند الشيعة*هي
اقول وتعريف المحكم من الأمام علي ع
في وسائل الشيعة باب15 باب كيفية الوضوء وجملة من احكامه
[1042] 23 ـ علي بن الحسين الموسوي المرتضى في رسالة ( المحكم والمتشابه )، نقلا من ( تفسير النعماني ) بإسناده الآتي، عن إسماعيل بن جابر، عن الصادق، عن آبائه، عن أمير المؤمنين ( عليهم السلام ) ـ في حديث ـ قال: والمحكم من القران مما تأويله في تنزيله، مثل قوله تعالى: ( يا أيها الذين امنوا إذا قمتم إلى الصلاة فاغسلوا وجوهكم وأيديكم إلى المرافق، وامسحوا برؤسكم وأرجلكم إلى الكعبين ) ( وهذا من المحكم الذي تأويله في تنزيله، لا يحتاج تأويله إلى أكثر من التنزيل
فيتبين المحكم لا يحتاج الى تأويل
اما الآية المتشابة فتحتاج الى تأويل من النبي صلى الله عليه وآله حتى لا نتبع ما تشابه منه
وليس معنى فما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه (هو يتبعون الأيات المتشابهات)
لا وانما يتبعون ما تشابه من الأيات المتشابهات فيأخذون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تاويله
وانما يجب الرجوع الى النبي ليبن لهم وهو قوله تعالى بنص صريح القرآن (
لِتُبَيّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزّلَ إِلَيْهِمْ) فيجب الرجوع الى السنة لتبين التفاصيل وألأسماء
خذها الحين في نص الجبهه
.
:D اختي الحبيبه والله انها في نص الجبهه
بس حساااااافه ما يقرون فقط يهرولون مساكين والا النصوص واضحه والحجج بالغه ماااااااايقرون فقط فقط ودهم وامنيتهم ان يفتخرون في منتدياتهم انهم انتصرووووا وناااسين ان وراهم حساب وعتاب يوم لا ينفع لا مال لا بنون
تحياتي للجميع وبارك الله بيكم :21-316:
الطالب313
13-04-2013, 11:18 AM
:D اختي الحبيبه والله انها في نص الجبهه
بس حساااااافه ما يقرون فقط يهرولون مساكين والا النصوص واضحه والحجج بالغه ماااااااايقرون فقط فقط ودهم وامنيتهم ان يفتخرون في منتدياتهم انهم انتصرووووا وناااسين ان وراهم حساب وعتاب يوم لا ينفع لا مال لا بنون
تحياتي للجميع وبارك الله بيكم :21-316:
به به به امسوا الوهابيه كربهم الذي يهرول :D
ولكن للوهابيه رلين ولربهم واحده:)
وياريت انهم منتصرين فقط نساخ لاصاق لايفهمون الكوع من البوع ولايعلمون اي طرفيهم اطول:e044:
ولو تلاحظون رد الرد عندما يرد مننفسه يبدأ يتخبط من هنا وهناك واذا اارد النسخ ترى الكتابه والخط والمنطق يختلف:21-316:
مسكين ياناصر بببم
ahmadi
13-04-2013, 11:38 AM
یا اخی طالب 313 انا الحقیقه واید احب اقراء مواضیعک یعنی دقیق ماشاء الله تکتب
الله یحفظک و ان شاء الله یعینک علیهم و موفق
أبو مسلم الخراساني
13-04-2013, 01:58 PM
ناصر بيرم ليش ما ترد الموضوع
الطالب313
13-04-2013, 07:09 PM
یا اخی طالب 313 انا الحقیقه واید احب اقراء مواضیعک یعنی دقیق ماشاء الله تکتب
الله یحفظک و ان شاء الله یعینک علیهم و موفق
حياك الله مولانا انا خادم
الطالب313
13-04-2013, 10:09 PM
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 11 ( الأعضاء 2 والزوار 9) الطالب313 (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=62834), abumuhamed (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=73040)
نعيم الشرهاني
14-04-2013, 01:23 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله بكم اخي الطالب 313 نصر الله بكم المذهب انتضر اخونا حتى يفيق من الصفعه صبرك عليه شويه وبعد مايفيق
انتضره على ما يدور على اجابه على ردكم من قوقل
الطالب313
14-04-2013, 07:02 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بارك الله بكم اخي الطالب 313 نصر الله بكم المذهب انتضر اخونا حتى يفيق من الصفعه صبرك عليه شويه وبعد مايفيق
انتضره على ما يدور على اجابه على ردكم من قوقل
حياكم الله مولانا اهلا وسهلا ومرحبا بكم في هذا المنتدى المبارك
راية الكرار
14-04-2013, 11:14 AM
وين ردود ناصر بيرم خرست الهتهم
ahmadi
14-04-2013, 11:37 AM
http://axgig.com/images/77061126866585369502.jpg
الطالب313
14-04-2013, 11:35 PM
الرجل مات اتوقع عجيب وين راح
سهام الزهراء
15-04-2013, 01:07 PM
لا إله إلا الله وصل اللهم على محمد وآل محمد
عجيب يا أخي الطالب313 ماشاء الله صيدت مكان النقل بسرعة كأنك حافظ مايكتب بالنت كله.
ماخليته يتنفس .. ضحكت كثير يعني حتى قوله مافي نت وماقدر يدخل مافوتها له.
يا أخي ناصر كمل خلينا نفرح بردود الطالب313
ماشاء الله قدرة حوارية علمية كبيرة ومتفطن لكل فخوخهم وأكذايبهم أبهرتني الله يوفقكم ويبارك فيكم أخي
الفااااااااااااااااااااااااااااتحه على روح شخيور :D
ابو بااااقر اكاليل الورد انثرها فوق جبينك المبارك بتربة سيد الشهداء
الطالب313
15-04-2013, 05:40 PM
الفااااااااااااااااااااااااااااتحه على روح شخيور :D
ابو بااااقر اكاليل الورد انثرها فوق جبينك المبارك بتربة سيد الشهداء
انتم اكليل الورد ودخلكم ينثر الورد والورد في مقدمكم اينما حللتم او وردتم حياكم الله يافاضله
الطالب313
15-04-2013, 05:45 PM
لا إله إلا الله وصل اللهم على محمد وآل محمد
عجيب يا أخي الطالب313 ماشاء الله صيدت مكان النقل بسرعة كأنك حافظ مايكتب بالنت كله.
ماخليته يتنفس .. ضحكت كثير يعني حتى قوله مافي نت وماقدر يدخل مافوتها له.
يا أخي ناصر كمل خلينا نفرح بردود الطالب313
ماشاء الله قدرة حوارية علمية كبيرة ومتفطن لكل فخوخهم وأكذايبهم أبهرتني الله يوفقكم ويبارك فيكم أخي
حياكم الله يافاضله نحن خدم لاهل البيت-ع- ولتراب نعالهم
ونذرت نفسي للدفاع عن الممذهب يافاضله
وفقكم الله رب العالمين
ناصر بيرم
15-04-2013, 06:36 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إلى طالب313:
قال طالب313:
نقول هذا كذب اخي فاسمك معلق طول الليل والنهار فهذا يعني على الاقل انك تدخل الى هنا كل 8 ساعات على الاقل واضح فلا تكذب ونكمل
أقول :
شكرا لك أنا أقول*
أولا:الإنترنت مقطوع عندي إلى الآن
ثانيا: أنا أدخل عن طريق هواتف أصدقائي لأن فيها نت ولا أستطيع أن أتأخر عليهم وأقوم بالرد عليك لأن الرد يحتاج إلى وقت
قلت لطالب313:
بارك الله فيك ياطالب313 وفي المحاورين الشيعة وأرى أن أغلب ردودكم *أنني أنكر السنة
والرد على ذالك سؤالا واحدا وهو
س1-أين الدليل على أنني أنكرت السنة النبوية
لكم إجابتين لاثالث لهما
أولا:إما أن تقولوا أن إتهامكم لي إستنباط من ردي فتقعون في الظن فأرد وأقول،، إن بعض الظن إثم،، ...فنصيحتي لكم لا تتهموا شخصا عن طريق الظن بل يجب أن يكون عن طريق القطع واليقين
ثانيا: أن تقولوا ليس هناك دليل وهذا هو الحق
أجاب طالب313:
نقول ردا على اولا- لم نظن بك وايضا كذبت لانك اردت الدليل من القران حصرا ولم تتطرق الى السنه ابدا وهذاالموجود بخط يدك
اما ثانيا- فاقول عزيزي لاتقول مالا تعرفه والعجيب اني اوردت دليل من القران وانت تقول انه ليس هناك دليل
واما انا ايضيف ثالثا--- لم نرك تعلق وتقول نعم انا اقبل بالسنه وهذا دليل على قولنا عليك فانت اما زنديق واما كافر واما صاحب بدعه واما ضال
أقول:
سبحان الله عجبا أمرك ياطالب 313 هل دليلك القطعي على أنني أنكرت السنة هو أنني طلبت آية محكمة من القرآن حصرا ..أقول،،
أولا: -هل تعلم ماهو الدليل القطعي إذا قلت بهذا اللفظ (أنا أنكر السنة) هذا هو الدليل القطعي على أنني أنكر السنة النبوية أما أنني أطالب بآية محكمة من القرآن فتتهمني أنني أنكر السنة وتحكم علي بالكفر والزندقه فأسألك سؤالا واحدا فقد لكي أعرف هل ستبقى متمسكا بهذا الحكم أم أنك ستتراجع أم ستبقى متمسكا على حكمك
س1-ماهو حكم من قال أن المحكم *هو ماعلم المراد بظاهره دون الرجوع إلى قرينة تقترن به لوضوحه *والرواية من القرائن تعتبر من القرائن كما هو معلوم *فبهذا القول أن المحكم يقتصر بالقرأن دون الحاجة إلى رواية تفسره ..أي لا يحتاج إلى رواية توضحه ...هل هو كافر ياطالب313 من قال هذ ا القول ..أنتظر جوابك
ثانيا: : أما أهل السنة والجماعة ولله الحمد والمنة فلا ينكرون السنة بل نحن أهل السنة الصحيحة ولن أطيل في الإجابة في هذا الموضوع فلدي هدية لك بعد الإنتهاء من الإمامة عند الشيعة تبين للقاصي والداني من منا يتبع سنة النبي صلى الله عليه وسلم
ثالثا :أنا لا أنكر السنة يا صغيري *بارك الله فيك ولكن الركن يحتاج لآية محكمة صريحة من القرآن قبل الإنتقال للسنة بارك الله فيك*
قال طالب313:
اقول ماشاء الله تبارك الرحمن على النسخ واللصق وقلت لك لاتنسخ مافي المنتديات لاني اعرفه جيدا وعلى الاقل غير الخط قدم واأخر وتفضل هذه صوره ما نقلت منه ياولد ومع هذا سارد
أقول:
سبحان الله ماهو العيب في النسخ*
-ثم هل تظن أنني كمبيوتر حافظ كل مافي كتب الشيعة ،،
-ثم إذا نسخت هذا يدل على أنني لا أريد أن أنقل كلام مكذوب *بل أريد أنقل مافي كتبكم*
-ثم إنما العيب في الذي ينقل كلاما ثم يقول هذا من كتب الشيعة وهو في الحقيقة كذاب ليس من كتب الشيعة
قال طالب313:
ومعهذا اسمعني جيدا سارد عليك
اقول سبحان الله رب العالمين لاتتوقفون من التدليس والبتر والتقديم والتاخير فهذا قولك عنه
اقول لماذا البتر والكذب وهذاذ قول السيد الخوئي فلما بترت وقدمت واخرت
1 - أنه ثبت في الروايات (1) والأدعية والزيارات جواز لعن المخالفين، ووجوب البراءة منهم، واكثار السب عليهم واتهامهم، والوقيعة فيهم أي غيبتهم، لأنهم من أهل البدع والريب (2).
بل لا شبهة في كفرهم، لأن انكار الولاية والأئمة (عليهم السلام) حتى الواحد منهم والاعتقاد بخلافة غيرهم، وبالعقائد الخرافية كالجبر ونحوه يوجب الكفر والزندقة، وتدل عليه الأخبار المتواترة (3) الظاهرة في كفر منكر الولاية وكفر المعتقد بالعقائد المذكورة وما يشبهها من الضلالات
http://shiaonlinelibrary.com/الكتب/533_مصباح-الفقاهة-السيد-الخوئي-ج-1/الصفحة_499#top
والان ياكاذب واسمحلي اقول لك هذا انت بترت نصرته لمذهبك كما قال السبكي اما الكفر الذي يتكلم عنه السيد الخوئي فهو كفر النعمه وهذا صحيح والسبب انه لو رأى ان المخالف من الكافرين والمنكر الولايه من الكافرين لقال بأنه من الانجاس ولقال بنجاستهم وعدم الزواج منهم وعدم حليّة ذبائحهم وغير ذلك من أحكام الكفار*
وهو لم يقل هذا ابدا اذا هو يقول باكفر النعمه بذالك*
أقول:
الله يهديك ماهو العيب إذا نقلت مايؤيد كلامي إن الهدف من الإقتباس من الرواية *هو التالي
أن الخوئي يكفر من لايؤمن بالولاية ..
- وبالتالي أنقل الدليل على أن الخوئي يكفر من لايؤمن بالولاية وهذا ليس بعيب فكلامه الذي نقلته *وتركت باقي كلامه لا يغير من معنى باقي حديثه لان هدفي التأكيد على أنه عند ابشيعة من لايؤمن بالولاية كافر*
-فلو مثلا أردت أن أبين للشيعة أن منكر الولاية كافر ليس هناك عيبا أن أقتبس مثلا هذه المقولة:
(وتدل عليه الأخبار المتواترة *الظاهرة في كفر منكر الولاية ) طالما أنها لم تغير من معنى حديثه شيئا
أما مقولتك هذه(اما الكفر الذي يتكلم عنه السيد الخوئي فهو كفر النعمه) فأسألك سؤالا واحدا أجبني عليه*
س1-هل مقولتك هذه (اما الكفر الذي يتكلم عنه السيد الخوئي فهو كفر النعمه) هل هي من إخراجك أم من أقوال الخوئي..لك إجابتين
-إما أن تقول من أقوالك فأقول إحفظ أقوالك لك فلست أنت من تفسر مقصد الخوئي*
-وإن قلت من أقول الخوئي أنقله لنا بالمصدر مشكورا
الله يهديك للحق ياطالب313
قال طالب313:
2- كلام محمد رضا المظفر لااشكال فيه ابدا فهو يتكلم ويقول لايتم الايمان الا به وسابين هذا بروايه مهمه في النهايه حيث قال تعالى--قالت الاعراب أمنا قل لن تؤمنوا ولكن قولوا اسلمنا- فالايمان مرتبه اعلى من الاسلام
ولذالك قال رسول الله-ص- لعلي انت ولي في كل مؤمن ومؤمنه من بعدي
ولم يقل انت ولي في كل مسلم ومسلمه من بعدي واتوقع وضحت الصوره
أقول:
أنا أتيت بقول رضا المظفر لأبين منزلة الإمامة عندكم وفي الأخير ليس هناك آية محكمة واحدة فقد
قال طالب313:
3-قول الزنجاني لااشكال فيه فهو يتكلم عن مرتبه الامامه من الجانب العملي لا الجانب الروحي وهذا دليل قول النبي لعلي-ع-انت مني بمنزله هارون من موسى الا انه لانبي بعدي- فالارتباط من حيث انها كالنبوه من باب الاخذ في الدين والطاعه ولوازمها وغيرها وليس بمعنى الدرجه
أقول:
الزنجاني قال الإمامة كالنبوة ..والكاف تدل على التسوية في المنزلة مع النبوية فلا هي أرفع من النبوة ولا هي أسفل في المنزلة عن النبوة ..فنقلت قوله لأبين منزلتها عند الشيعة وفي الأخير ليس هناك آية محكمة واحدة فقد..
قال طالب313:
4-اما قول الحلي وهو هذا
اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]
6- ويقول ابن المطهر الحلي ما هو اعظم إذ قال ( الامامة لطف عام والنبوة لطف خاص وانكار اللطف العام شر من انكار اللطف الخاص ) الالفين صفحة 89
اقول ما قاله الحكيم
قال السيّد الحكيم في (مستمسك العروة الوثقى)، بعد ذكره جملة من الأقوال والروايات التي يستفاد منها كفر المخالفين: ((وفي الجميع خدش ظاهر؛ إذ الكفر المدّعى عليه الإجماع في كلام الحلّي وغيره، إن كان المراد منه: ما يقابل الإسلام, فهو معلوم الانتفاء. فإنّ المعروف بين أصحابنا إسلام المخالفين..
اذن كلامه مردود*
ولو فرض أنّ هناك قول لأحد العلماء يكفر به مطلق المخالفين فهو رأي خاص به ولا يحمل على كل المذهب بل يبقى الأغلب ان لم نقل الجميع يفتون بطهارة المخالفين وحلية ذبائحهم وجواز الزواج منهم الدال على اسلامهم .
وهذا ما انفرد به السيد الحكيم ممكن
*
أقول:
إن كلام الحلي حجة عليك ..أما مقولتك هذه(ولو فرض أنّ هناك قول لأحد العلماء يكفر به مطلق المخالفين فهو رأي خاص به ) أسألك مارأيك في هذا
1- روى الكليني عن أبي عبدالله " جعفر الصادق " أنه قال (( كان أمير المؤمنين إماما .. من أنكر ذلك كمن أنكر معرفة الله ومعرفة رسوله )) أصول الكافي الجزء 1 صفحة
س1-إنكار الإمامة كمن أنكر معرفة الله ورسوله أليس من أنكر معرفة الله ورسوله كافر
2- وأيضا روى الكليني عن الإمام جعفر الصادق (( لا يسع الناس إلا معرفتنا , من عرفنا كان مؤمنا ومن أنكرنا كان كافرا )) أصول الكافي الجزء 1 صفحة 187
س2-من أنكر الإمامة هل هو كافر أم غير كافر طبقا للرواية
قال طالب313:
واما قول آية اللههادي الطهراني فاقول نعم كلامه صحيح وبقرينه ايه واذا ابتلى ابراهيم ربه بكلامات فاتمهن قال اني جاعلك للناس اماما
فابراهيم-كان نبيا-ورسولا-وبعدها اماما
فكلامه صحيح
فأقول:
إذا الإمامة أفضل من النبوة وفي الأخير ليس هناك آية محكمة واحدة فقد..
قال طالب313:
والان فرق ياولدي الكفر في هذا كله هو كفر النعمه والنزول من مرتبه الايمان الى الاسلام وهاك ما يؤكد قولنا
كموثقه سماعة: ((قلت لأبي عبد الله(عليه السلام): أخبرني عن الإسلام والإيمان أهما مختلفان؟ فقال(عليه السلام): (إنّ الإيمان يشارك الإسلام, والإسلام لا يشارك الإيمان). فقلت: فصفهما لي؟ فقال(عليه السلام): (الإسلام: شهادة أن لا إله إلاّ الله، والتصديق برسول الله(صلّى الله عليه وآله وسلّم), به حقنت الدماء, وعليه جرت المناكح والمواريث، وعلى ظاهره جماعة الناس. والإيمان: الهدى, وما يثبت في القلوب من صفة الإسلام، وما ظهر من العمل به).
وصحيح حمران، عن أبي جعفر(عليه السلام): ((سمعته يقول: (الإيمان: ما استقرّ في القلب, وأفضى به إلى الله تعالى, وصدّقه العمل بالطاعة والتسليم لأمره. والإسلام: ما ظهر من قول أو فعل, وهو الذي عليه جماعة الناس من الفرق كلّها, وبه حقنت الدماء، وعليه جرت المواريث وجاز النكاح..) )).
وخبر سفيان بن السمط: ((سأل رجل أبا عبد الله(عليه السلام) عن الإسلام والإيمان، ما الفرق بينهما؟... إلى أن قال: فقال(عليه السلام): (الإسلام هو: الظاهر الذي عليه الناس، شهادة أن لا إله إلا الله، وأنّ محمّداً رسول الله، وإقام الصلاة, وإيتاء الزكاة, وحجّ البيت, وصيام شهر رمضان, فهذا الإسلام، وقال(عليه السلام): الإيمان: معرفة هذا الأمر مع هذا, فإن أقرّ بها ولم يعرف هذا الأمر كان مسلماً وكان ضالاً) ))
وهذه الاحاديث وجدتها في مركز الابحاث العقائدي من قبل
أقول:
ممكن تذكر لي الروايات مرة أخرى مع السند لو سمحت ..وشكرا
فسألت طالب 313 أربع أسئلة:
س1-أين الدليل على أن الأصول تنقسم إلى قسمين أصل المذهب وأصل الدين
س2-مالفرق بين من أصول المذهب وبين من أصول الدين
س3-إذا كانت الإمامة من أصول المذهب فهل معنى ذالك أن من ينكرها من أتباع المذهب كافر ومن ينكرها من غير أتباع المذهب ليس بكافر
س4-هل تسمي من قال أن الإمامة نن أصول المذهب ومن قال أنها من أصول الدين إختلافا في أصل العقيدة أم ليس بإختلاف
فأجاب طالب313:
ج1-هذا عندنا وليس عندكم فاصول الدين خمس التوحيد والنبوه والمعاد والامماه والعدل منها اثنين من اصول المذهب الامامه والعدل فمنكر احدهما ليس من الاماميه لانكم تقولون ايضا ان الله ممكن ان يدخل النار من كان مؤمنا ويدخل الجنه من كان كافرا ونحن لانقول بهذا يعني نقول بالعدل خلافكم فهتان النقطتان هي من اصولنا وليس من اصولكم فاقئل فيها هو امامي اثني عشرمؤم
ومن لم يقل بها هو مسلم كما بينا
أقول:
أنا طالبت دليل وليس كلام إنشائي ..أنتظرك
وقال طالب313:
ج2-بينت في ج1
أقول:
أين الإجابة مازلت لم تجب أنا أسألك مالفرق بين من أصول المذهب وبين من أصول الدين
مازلت أنتظر الفرق
وقال طالب313:
ج3-نعم من انكرها هو كافربالنعمه ويخرج من دائره الايمان الى الاسلام ويكون كالمخالف
أقول :
أنتظر الدليل على مقولتك هذه (نعم من انكرها هو كافربالنعمه )
وقال طالب313:
ج4-ليس اختلاف فالاختلاف في عقل القارى ومشربه فأنت ان قراءت هذا القول من علمائنا وهم يقولون ان الامامه من اصول الدين سارعت الى تفسير الامر بعقلك ولكن لو سالتهم هل في قول وفي طيات كلامك ادراج للسنه
سيقول لك لا فانا اتكلم للشيعي من حيث انه شيعي والامر مختلف عندكم
أقول:
أتمنى أن تختصر الإجابة ..وأجبني على سؤالي هذا ..هناك من قال أن الإمامة من أصول المذهب وهناك من قال أنها من أصول الدين ..هل هذا إختلاف أم ليس بإختلاف*
-إن قلت ليس هناك إختلاف سألتك*
س1-هل الإمامة عندك من أصول الدين ..نعم أم لا
قال طالب313:
ههههههههههههه هذا من باب قوه الدليل عليك وتبين الامر لك والان لم نرى اجابه منك على هذا وانا اريد الاجابه عن هذا الامر ومابك ياعزيزي اراك لاتعرف سوى النسخ واللصق والكلام الفارغ فاذا وجه لك سؤال قوي اراك تفر يمينا شمالا
أقول:
أنا لا أحب التكرار قلت لك بيننا شروط وأنت وافقتني عليها فكلامنا عن الإمامة عند الشيعة وقلت لك سؤالك محفوظ عندي وكذالك الإجابة وبعد الإنتهاء من الإمامة عن الشيعة ننتقل للإمامة عند السنة وسترى كل مايعجبك
قال طالب313:
ياعيني عليك هل انت اصدق او اعلم من العلامه العيني
عمده القاري
شرح صحيح البخاري
للعلامه العيني
الجزءالعاشر
ص361
كتاب الصوم
وهو ان العبادات التي هي اركان الايمان اربعه
الصلاه والزكاة والحج والصوم
أقول:
الرد عليك
أولا:كل يرد كلامه إلا المعصوم وهو النبي صلى الله عليه وسلم فلو أتى شخص بكلام دون أن يسنده بدليل صحيح من المعصوم يضرب به الحائط
ثانيا:نحن لا ننكر أن الصلاة والزكاة والصوم والحج أركان ولنها من أركان الإسلام
ثالثا:العلامة العيني يقول ظهر آخر كتاب في العبادات وهو والله أعلم ليس من كتب البخاري ثم يعرض الأوجه والآراء
رابعا:خذ الدليل من صحيح البخاري*
*بُنِي الإسلامُ على خمسٍ : شَهادةِ أن لا إلهَ إلا اللهُ وأنَّ محمدًا رسولُ اللهِ ، وإقامِ الصلاةِ ، وإيتاءِ الزكاةِ ، والحجِّ ، وصومِ رمضانَ
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث:البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 8
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
وهناك أدلة بآيات محكمة من القرآن وسوف أقوم بشرح ذالك مع ذكر الآيات قريبا إن شاء الله
خامسا:إن أصول الشيعة خمسة التوحيد والمعاد والنبوة والعدل والإمامة سؤالي يقول
س1-لماذا لا تكون أصولكم ثلاثة أو أربعة ووبالتالي نسأل هل يوجد عند الشيعة رواية عن المعصوم يحدد عدد أصول الشيعة ..ننتظر الإجابة
قلت لطالب313:
أولا:سبحان الله إن الصلاة ذكرت61 مرة أما الإمامة فلم تذكر ولا مرة إنما ذكت وهي مخصصة لأشخاص كإمامة إبراهيم علي السلام
ثانيا: إن إحتجاجك بعدد الركعات ردا على طلب السنة بآية محكمة في الإمامة *باطلة لأننا نتكلم عن الإمامة وأنت تتكلم عن صفة الصلاة*
ثالثا:إن إحتجاجك بعدد الركعات ردا على طلب السنة بآية محكمة في الإمامة *باطلة ويدل على جهلك فأنت تنسف عقيدة الشبعة بهذا السؤال لأتك جعلت الإمامة من الفروع أليس الصلاة عند الشيعة م الفروع
فأجاب قائلا:
اقول سبحان الله تذكر الصلاه 61 مره في القران ولامره تاتي فيها القول فيما لوشككت في الركعه الثالثه والرابعه ماافعل ولم نسمع من الاخ ولا كلام سوى الانشاء وانت تنسف وانت تنسف ههههههه عجيب اقول مابك يعمي الفروع اولى بالتبيان فمنكر الصلاه كافر ايضا والامامه ليست فرع بل هي اصل بالدليل والاصل ثابت في القران كما بينا لكن تفصيله في السنه وهذا مااريد ان اوصله سبحان الله
أقول:
ردك أطلق عليه الرد المموه ضد بسطاء الشيعة فأنت إلى الآن لم تعلق على الإشكالات الثلاثة*
فأتمنى منك أن تعلق أسفل كل إشكال على حده *وبالتلي أعيد وأقول.*
أولا:سبحان الله إن الصلاة ذكرت61 مرة أما الإمامة فلم تذكر ولا مرة إنما ذكت وهي مخصصة لأشخاص كإمامة إبراهيم علي السلام
هنا علق
ثانيا: إن إحتجاجك بعدد الركعات ردا على طلب السنة بآية محكمة في الإمامة *باطلة لأننا نتكلم عن الإمامة وأنت تتكلم عن صفة الصلاة*(الصلاة ذكرت وصفة الصلاة ذكرت في السنة ولكن عندما نرى إمامة الشيعة فنجدها هي وصفتها في الروايات)
هنا علق
ثالثا:إن إحتجاجك بعدد الركعات ردا على طلب السنة بآية محكمة في الإمامة *باطلة ويدل على جهلك فأنت تنسف عقيدة الشبعة بهذا السؤال لأتك جعلت الإمامة من الفروع أليس الصلاة عند الشيعة م الفروع..أتمنى أن لا تحتج بعدد الركعات لأن الصلاة من الفروع عندك *فلا تقيسها بإمامة أئمتك التي هي الأصل*
هنا علق
قلت لطالب313:
س1- هل تعلم من خلال قراءة الآية أن المراد بها إمامة علي والأئمة من بعده؟؟
القسم الثاني من المحكم
س2-هل تستطيع أن تثبت أن الآية تتحدث عن إمامة علي والأئمة من بعده من دون قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد بوضوحه
القسم الخاص بالمتشابه
س3- هل تحتاج إلى قرينة تدل على المراد بالآية لوضوحه أم لا تحتاج إلى ذالك
أجاب قائلا:
ج1-اقول هذه الايه تدل على الامامه القرانيه وهي اصل في القران باقي الى انتهاء الاثنى عشر فالقران بين والنبي-ص- وضح وهو اقوى دليل على الاطلاق*
واما انك تريدها في علي واولاده فاقول ساسير معك بالطريق الاول بان هذه الايه اصل والفرع المبين من السنه الطاهره-وبعدها سانتقل لنقطه قويه جدا
أقول :
الحمد لله أنك لم تجيب على سؤالي فسؤالي بدأ ب هل فالإجابة إثنتان لا ثالث لهما إما أن تقول
- أنك تفهم من خلال قراءة الآية أنها في علي والأئمة من بعده
-أو تقول أنني لا أفهم من خلال قراءة الآية أنها في علي والأئمة من بعده
أنتظر أن تختار أحد الإجابتين
وأجاب طالب313:
ج2-القرينه حديث النبي-ص- وانت الان رجعت للنقطه الاولى فانت زنديق ضال كافر مبتدع لانك لاتقبل بالسنه قرينه ومع هذا بعد الانتهاء سابين امر كارثي عليك
أقول :
وهنا والحمد لله لم تجيبني..هل تستطيع أن تثبت أن الآية تتحدث عن إمامة علي والأئمة من بعده من دون قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد بوضوحه.*
إذا استطعت إثبات ذالك فأنا بانتظارك
-أما السب والشتم نترك الحكم للإدارة رغم أنني ناقشت كثير من الشيعة إلى الآن لم أجد منصف في الحوار
وقال طالب313:
ج3-راجع ج2
أقول:
وهنا كذالك لم تجيب ..هل تعلمون لماذا ياشيعة لأنه لو أجاب إجابة صحيح لسقط إستدلاله بالآية وأصبحت الآية متشابهة فلم يكون أمامه إلا أن يقول(ج3-راجع ج2) وبالتالي مازالت الأسئلة قائمه
[/SIZE]
ناصر بيرم
15-04-2013, 07:18 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته*
أتمنى من الإدارة وأنا آسف على هذا الطلب فأنا والله محرج على هذا الطلب ولكنني حاولت أن ألون ولكن يستقبل المنتدى لا أعلم أين المشكلة أن تقوم بإزالة الأحرف الإنجليزية من المشاركة رقم124 حتى لا يتعرض القارئ للتشويش ..وكذالك تقوم بتلوين الأسئلة التي موجودة في الأعلى وهي التالي*
1- ..وأجبني على سؤالي هذا ..هناك من قال أن الإمامة من أصول المذهب وهناك من قال أنها من أصول الدين ..هل هذا إختلاف أم ليس بإختلاف*
-إن قلت ليس هناك إختلاف سألتك*
س1-هل الإمامة عندك من أصول الدين ..نعم أم لا
2-س1-لماذا لا تكون أصولكم ثلاثة أو أربعة ووبالتالي نسأل هل يوجد عند الشيعة رواية عن المعصوم يحدد عدد أصول الشيعة ..ننتظر الإجابة
3-*فسؤالي بدأ ب هل فالإجابة إثنتان لا ثالث لهما إما أن تقول
- أنك تفهم من خلال قراءة الآية أنها في علي والأئمة من بعده
-أو تقول أنني لا أفهم من خلال قراءة الآية أنها في علي والأئمة من بعده
4-هل تستطيع أن تثبت أن الآية تتحدث عن إمامة علي والأئمة من بعده من دون قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد بوضوحه.*
إذا استطعت إثبات ذالك فأنا بانتظارك
5-هل تعلمون لماذا ياشيعة لأنه لو أجاب إجابة صحيح لسقط إستدلاله بالآية وأصبحت الآية متشابهة فلم يكون أمامه إلا أن يقول(ج3-راجع ج2) وبالتالي مازالت الأسئلة قائمه
النجف الاشرف
15-04-2013, 08:07 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يابيرم ماهذه السخافة التي تكثر منها ؟!!
- ..وأجبني على سؤالي هذا ..هناك من قال أن الإمامة من أصول المذهب وهناك من قال أنها من أصول الدين ..هل هذا إختلاف أم ليس بإختلاف*
حارب الله الجهل , الامامة من اصول الدين ولوازمها واضحة , واما من قال بانها من اصول المذهب فلا يعني بذلك على مستوى الاعتقاد بل على مستوى التطبيق الفقهي والمكان لا يسع للتفصيل لعدم قابليتك على فهم المطلوب واعطيك مثالا عندكم حديث صحيح يقول (بني الإسلام على خمس شهادة أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله وإقام الصلاة وإيتاء الزكاة وحج البيت وصوم رمضان)
ورغم ذلك لم يقل احد من علمائك بان الصلاة من اصول الدين
أتمنى ان تكون فهمت هذه الاجابة المختصره
-إن قلت ليس هناك إختلاف سألتك*
س1-هل الإمامة عندك من أصول الدين ..نعم أم لا
سؤال عبقري واقعا ^_^ , أسال اطفال الشيعة ممن عمره 3 سنوات يجيبوك
-س1-لماذا لا تكون أصولكم ثلاثة أو أربعة ووبالتالي نسأل هل يوجد عند الشيعة رواية عن المعصوم يحدد عدد أصول الشيعة ..ننتظر الإجابة
واقعا الزندقة قد ملئتكم - واقصد نكرانكم الى السنة والعقل - يا صغيري الاصول هي ما يرجع كل شي اليها او القواعد وعند المسلمون جميعا اصول الدين هي اصول عقلية فاصل كل شي التوحيد والعدل والنبوة والامامة والمعاد وان صرحوا بثلاث منها او اربع
وتحدي لك ولجميع علمائك اعطينا انت حديث عن النبي او احد الصحابة بان اصول الدين 3 عندكم يلله شد حيلك يا حبوب
-*فسؤالي بدأ ب هل فالإجابة إثنتان لا ثالث لهما إما أن تقول
- أنك تفهم من خلال قراءة الآية أنها في علي والأئمة من بعده
-أو تقول أنني لا أفهم من خلال قراءة الآية أنها في علي والأئمة من بعده
حارب الله الجهل والحماقة يا صغيري الايه يفهم منها بان هناك نظام اسمه نظام الامامة ويفهم بان هناك امام معصوم لا تخلو الارض منه وانه بالنص وهو الاولى بالتصرف بعد الله والرسول , وايه اخرى تحدد بان اول الائمة هو من تصدق بالخاتم
واخرى بانه الهاد ووووو لهذا المنظومة القرانيه جميعها تدل على شي واحد الامامة لعلي وولده
في حين انتم عندكم القران الكريم كتاب لا اتصال له لهذا يصور لكم علمائكم بان كل ايه معزوله عن الاخرى بل ناقضة لاخرى
-هل تستطيع أن تثبت أن الآية تتحدث عن إمامة علي والأئمة من بعده من دون قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد بوضوحه.*
حارب الله الحماقة , وهابي يتكلم في اصول الفقه يا صغيري القرينة هو لفظ او فعل يصرف ما يتبادر الى الذهن من اللفظ او الفعل وتستخدم حينما يقال رايت اسدا فقد قررر بان ما يتبادر الى الذهن من الاسد هو الحيوان الشجاع والقرينة تصرفة الى البشر بناءا على مقدمات الحكمة او غيرها من التفاسير لماهية القرنية
وايه المباركة تثبت الامامة وتفسير الايه الذي لا يعتبر قرينة بل هو شرح المراد لان كلام الخالق فوق مستوى اذهان الخلق يوضح من هم اولئك الائمة
فهمتي يا حسنه والا افصل اكثر ؟؟؟ ولكن اخشى بانك تحتاج ان ياتي احد علمائك حتى يفهم ما اقول
والسلام عليكم
الطالب313
15-04-2013, 10:29 PM
والله يتعب العين متابعه الكلام لانكلاتعرف الاقتباس
ونجيبك واقعا الى الان الاخ المسكين لم يدخل بصلب الموضوع قال
أقول:
سبحان الله عجبا أمرك ياطالب 313 هل دليلك القطعي على أنني أنكرت السنة هو أنني طلبت آية محكمة من القرآن حصرا ..أقول،،
أولا: -هل تعلم ماهو الدليل القطعي إذا قلت بهذا اللفظ (أنا أنكر السنة) هذا هو الدليل القطعي على أنني أنكر السنة النبوية أما أنني أطالب بآية محكمة من القرآن فتتهمني أنني أنكر السنة وتحكم علي بالكفر والزندقه فأسألك سؤالا واحدا فقد لكي أعرف هل ستبقى متمسكا بهذا الحكم أم أنك ستتراجع أم ستبقى متمسكا على حكمك
س1-ماهو حكم من قال أن المحكم *هو ماعلم المراد بظاهره دون الرجوع إلى قرينة تقترن به لوضوحه *والرواية من القرائن تعتبر من القرائن كما هو معلوم *فبهذا القول أن المحكم يقتصر بالقرأن دون الحاجة إلى رواية تفسره ..أي لا يحتاج إلى رواية توضحه ...هل هو كافر ياطالب313 من قال هذ ا القول ..أنتظر جوابك
ثانيا: : أما أهل السنة والجماعة ولله الحمد والمنة فلا ينكرون السنة بل نحن أهل السنة الصحيحة ولن أطيل في الإجابة في هذا الموضوع فلدي هدية لك بعد الإنتهاء من الإمامة عند الشيعة تبين للقاصي والداني من منا يتبع سنة النبي صلى الله عليه وسلم
ثالثا :أنا لا أنكر السنة يا صغيري *بارك الله فيك ولكن الركن يحتاج لآية محكمة صريحة من القرآن قبل الإنتقال للسنة بارك الله فيك*
[/SIZE]
اقول قولك انكار للسنه والدليل المحكم يكون من القران والسنه
واقوى دليل القران وتبيانه من السنه وهذا اقوى دليل على الاطلاق
وقلنا لك اصل الامامه قرأني ووضعنا الايه لاتكرر الكلام فقط تريد النسخ حتى يعرف انك هنا قلنا لك الاصل في القران والتبيان من السنه وهذا مابيناه وقلت
أقول:
سبحان الله ماهو العيب في النسخ*
-ثم هل تظن أنني كمبيوتر حافظ كل مافي كتب الشيعة ،،
-ثم إذا نسخت هذا يدل على أنني لا أريد أن أنقل كلام مكذوب *بل أريد أنقل مافي كتبكم*
-ثم إنما العيب في الذي ينقل كلاما ثم يقول هذا من كتب الشيعة وهو في الحقيقة كذاب ليس من كتب الشيعة
[/SIZE]
ههههههههههه اتيت نافش ريشك ولن تستطيع معي صبرا وغيرها وتذهب لمنتدياتكم وتضع اعلانات عاجل ناصر بيرم في منتدى انا شيعي
وتقول انك لاتحفظ كتب الشيعه طيب لماذا نحن نحفظ كتبكم
وكيف تناقش في اصل عندنا من دون ان تعرف كتبنا حقيقه مسكين
يعني انت مجردحامل اسفار تذهب هنا وهناك وتبني خيوط وابنيه هلاميه لااكثر اعان الله الوهابيه
أقول:
الله يهديك ماهو العيب إذا نقلت مايؤيد كلامي إن الهدف من الإقتباس من الرواية *هو التالي
أن الخوئي يكفر من لايؤمن بالولاية ..
- وبالتالي أنقل الدليل على أن الخوئي يكفر من لايؤمن بالولاية وهذا ليس بعيب فكلامه الذي نقلته *وتركت باقي كلامه لا يغير من معنى باقي حديثه لان هدفي التأكيد على أنه عند ابشيعة من لايؤمن بالولاية كافر*
-فلو مثلا أردت أن أبين للشيعة أن منكر الولاية كافر ليس هناك عيبا أن أقتبس مثلا هذه المقولة:
(وتدل عليه الأخبار المتواترة *الظاهرة في كفر منكر الولاية ) طالما أنها لم تغير من معنى حديثه شيئا
أما مقولتك هذه(اما الكفر الذي يتكلم عنه السيد الخوئي فهو كفر النعمه) فأسألك سؤالا واحدا أجبني عليه*
س1-هل مقولتك هذه (اما الكفر الذي يتكلم عنه السيد الخوئي فهو كفر النعمه) هل هي من إخراجك أم من أقوال الخوئي..لك إجابتين
-إما أن تقول من أقوالك فأقول إحفظ أقوالك لك فلست أنت من تفسر مقصد الخوئي*
-وإن قلت من أقول الخوئي أنقله لنا بالمصدر مشكورا
الله يهديك للحق ياطالب313
[/SIZE]
عجيب كيف يعني انت تبتر الكلام لهدفك انت وتاتي به متقدم متاخر مثل الذي يقول
وووووووووووووووووووووووويل للمصلين
ويسكت فلماذا تدلس يارررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررررر ررررررررجل
وترد علي وتقل لااريد قولك اقول يالمسكين انت تحاورني او تحاور الخوئي ماذااااااااااااااااااا بك يالمسكين تفر يمينا شمالا اذا اتينا لك بقول تفرفر هل علمت الان انت بدون النسخ لاتسوى فلس
وقلت ان هذا من قولي طيب ااتني بحكم الكافر عند السيد الخوئي ااتني بحكمه لو اعتقد السيد بكفركم كعتقاده بكفر اصحاب الكتاب وغيرهم لقال عنكم انكم نجس ولاعطى فتوى انه لايجوز الزواج منكم والان اجب عن كلام السيد الخوئي اما كلما اوردته واجاباتي وردك عليه على باقي العلماء ليس موضوعنا هو التكفير وغيره موضوعنا الامامه ولااريد الاسهاب اكثر في هذا لان عندي ردود طويله وقلت
قال طالب313:
2- كلام محمد رضا المظفر لااشكال فيه ابدا فهو يتكلم ويقول لايتم الايمان الا به وسابين هذا بروايه مهمه في النهايه حيث قال تعالى--قالت الاعراب أمنا قل لن تؤمنوا ولكن قولوا اسلمنا- فالايمان مرتبه اعلى من الاسلام
ولذالك قال رسول الله-ص- لعلي انت ولي في كل مؤمن ومؤمنه من بعدي
ولم يقل انت ولي في كل مسلم ومسلمه من بعدي واتوقع وضحت الصوره
أقول:
أنا أتيت بقول رضا المظفر لأبين منزلة الإمامة عندكم وفي الأخير ليس هناك آية محكمة واحدة فقد
قال طالب313:
3-قول الزنجاني لااشكال فيه فهو يتكلم عن مرتبه الامامه من الجانب العملي لا الجانب الروحي وهذا دليل قول النبي لعلي-ع-انت مني بمنزله هارون من موسى الا انه لانبي بعدي- فالارتباط من حيث انها كالنبوه من باب الاخذ في الدين والطاعه ولوازمها وغيرها وليس بمعنى الدرجه
أقول:
الزنجاني قال الإمامة كالنبوة ..والكاف تدل على التسوية في المنزلة مع النبوية فلا هي أرفع من النبوة ولا هي أسفل في المنزلة عن النبوة ..فنقلت قوله لأبين منزلتها عند الشيعة وفي الأخير ليس هناك آية محكمة واحدة فقد..
قال طالب313:
4-اما قول الحلي وهو هذا
اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ناصر بيرم [ مشاهدة المشاركة ]
6- ويقول ابن المطهر الحلي ما هو اعظم إذ قال ( الامامة لطف عام والنبوة لطف خاص وانكار اللطف العام شر من انكار اللطف الخاص ) الالفين صفحة 89
اقول ما قاله الحكيم
قال السيّد الحكيم في (مستمسك العروة الوثقى)، بعد ذكره جملة من الأقوال والروايات التي يستفاد منها كفر المخالفين: ((وفي الجميع خدش ظاهر؛ إذ الكفر المدّعى عليه الإجماع في كلام الحلّي وغيره، إن كان المراد منه: ما يقابل الإسلام, فهو معلوم الانتفاء. فإنّ المعروف بين أصحابنا إسلام المخالفين..
اذن كلامه مردود*
ولو فرض أنّ هناك قول لأحد العلماء يكفر به مطلق المخالفين فهو رأي خاص به ولا يحمل على كل المذهب بل يبقى الأغلب ان لم نقل الجميع يفتون بطهارة المخالفين وحلية ذبائحهم وجواز الزواج منهم الدال على اسلامهم .
وهذا ما انفرد به السيد الحكيم ممكن
*
أقول:
إن كلام الحلي حجة عليك ..أما مقولتك هذه(ولو فرض أنّ هناك قول لأحد العلماء يكفر به مطلق المخالفين فهو رأي خاص به ) أسألك مارأيك في هذا
1- روى الكليني عن أبي عبدالله " جعفر الصادق " أنه قال (( كان أمير المؤمنين إماما .. من أنكر ذلك كمن أنكر معرفة الله ومعرفة رسوله )) أصول الكافي الجزء 1 صفحة
س1-إنكار الإمامة كمن أنكر معرفة الله ورسوله أليس من أنكر معرفة الله ورسوله كافر
2- وأيضا روى الكليني عن الإمام جعفر الصادق (( لا يسع الناس إلا معرفتنا , من عرفنا كان مؤمنا ومن أنكرنا كان كافرا )) أصول الكافي الجزء 1 صفحة 187
س2-من أنكر الإمامة هل هو كافر أم غير كافر طبقا للرواية
[/SIZE]
اما جوابك على المظفر وانه لاتوجد ايه محكمه اقول لا توجد وبينا لك ---واذا ابتلى ابراهيم ربه بكلمات -------- الى اخره
فالاصل موجود
وقولك على الزنجاني
اقول الرد عليك اتى في الجواب على المظفر وايضا لو تعرف يامسكين ان ادم نبي ولكن لاتوجد ولاايه لامحكمه ولامتشابه تقول بنوبه ادم فماذا نفعل هل نشطبه من الانبياء لقول وهابي مثلك
اما ردك على الحلي فينا انه اذا العالم انفرد فهو له راي خاص اما روايتك عن الكافي فاقول نعم الروايه تقول انه من انكر ذالك انكر معرفه الرسول ومعرفه الله وهذا صحيح يعني تنكر صفات رسولك فوقعتم بالكوارثه فقلتم انه يبول وهو واقف وانه ياكل ماذبح على النصب وقلتم ان النبي لم تجتمع الامه على ايمانه قبل النبوه وقلتم انه يسمع الغناء وغيرها وام معرفه الرب فنعم فقلتم ان صفات ربكم الخرس والعمى والصمم وله ثقل ووزن وله ضل وله اصابع خمس وست وله رجل واحده وله جنب واحد وله عيون كثيره وغيره وهذا ينافي المعرفه الحقيقه للرب فالروايه تقول انكم لاتعرف الرب يعني تجهلوه ولكن ل تقل انكم تنكرون الرب فتكفرون ففرق ياولدي
والروايه الثانيه
نعم من انكر اهل البيت كفر بالنعمه وهذا ما نعتقده
والان اجبنا وقلت
=========
ممكن تذكر لي الروايات مرة أخرى مع السند لو سمحت ..وشكرا
[/SIZE]
لااله الاالله الرجل لايعرف مافي كتبنا ويطلب السند هههههههههههه وهل لم تقرا كموثقه وكصحيحه:D
وهاك اقرا فحكمنا عليه هذا من انت حتى تضعف اعرف قدر نفسك وهاك اقرا
كموثقه سماعة: ((قلت لأبي عبد الله(عليه السلام): أخبرني عن الإسلام والإيمان أهما مختلفان؟ فقال(عليه السلام): (إنّ الإيمان يشارك الإسلام, والإسلام لا يشارك الإيمان). فقلت: فصفهما لي؟ فقال(عليه السلام): (الإسلام: شهادة أن لا إله إلاّ الله، والتصديق برسول الله(صلّى الله عليه وآله وسلّم), به حقنت الدماء, وعليه جرت المناكح والمواريث، وعلى ظاهره جماعة الناس. والإيمان: الهدى, وما يثبت في القلوب من صفة الإسلام، وما ظهر من العمل به).
وصحيح حمران، عن أبي جعفر(عليه السلام): ((سمعته يقول: (الإيمان: ما استقرّ في القلب, وأفضى به إلى الله تعالى, وصدّقه العمل بالطاعة والتسليم لأمره. والإسلام: ما ظهر من قول أو فعل, وهو الذي عليه جماعة الناس من الفرق كلّها, وبه حقنت الدماء، وعليه جرت المواريث وجاز النكاح..) )).
وخبر سفيان بن السمط: ((سأل رجل أبا عبد الله(عليه السلام) عن الإسلام والإيمان، ما الفرق بينهما؟... إلى أن قال: فقال(عليه السلام): (الإسلام هو: الظاهر الذي عليه الناس، شهادة أن لا إله إلا الله، وأنّ محمّداً رسول الله، وإقام الصلاة, وإيتاء الزكاة, وحجّ البيت, وصيام شهر رمضان, فهذا الإسلام، وقال(عليه السلام): الإيمان: معرفة هذا الأمر مع هذا, فإن أقرّ بها ولم يعرف هذا الأمر كان مسلماً وكان ضالاً) ))
والان هل عرفت انك هدمت واساسا هذا كله ليس له دخل بالموضوع ومع هذا اجبناك على نسخك ولصقك ومن الان ساسميك الناسخ الاصق والان نرجع للامامه
========
أقول:
الرد عليك
أولا:كل يرد كلامه إلا المعصوم وهو النبي صلى الله عليه وسلم فلو أتى شخص بكلام دون أن يسنده بدليل صحيح من المعصوم يضرب به الحائط
ثانيا:نحن لا ننكر أن الصلاة والزكاة والصوم والحج أركان ولنها من أركان الإسلام
ثالثا:العلامة العيني يقول ظهر آخر كتاب في العبادات وهو والله أعلم ليس من كتب البخاري ثم يعرض الأوجه والآراء
رابعا:خذ الدليل من صحيح البخاري*
*بُنِي الإسلامُ على خمسٍ : شَهادةِ أن لا إلهَ إلا اللهُ وأنَّ محمدًا رسولُ اللهِ ، وإقامِ الصلاةِ ، وإيتاءِ الزكاةِ ، والحجِّ ، وصومِ رمضانَ
الراوي: عبدالله بن عمر المحدث:البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 8
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
وهناك أدلة بآيات محكمة من القرآن وسوف أقوم بشرح ذالك مع ذكر الآيات قريبا إن شاء الله
[/SIZE]
سبحان الله اذا حصر الوهابي يخطأ عالمه مباشره والان هذا الكلام كله عليك وراجع نفسك بني وقلت
أقول:
ردك أطلق عليه الرد المموه ضد بسطاء الشيعة فأنت إلى الآن لم تعلق على الإشكالات الثلاثة*
فأتمنى منك أن تعلق أسفل كل إشكال على حده *وبالتلي أعيد وأقول.*
أولا:سبحان الله إن الصلاة ذكرت61 مرة أما الإمامة فلم تذكر ولا مرة إنما ذكت وهي مخصصة لأشخاص كإمامة إبراهيم علي السلام
هنا علق
[/SIZE]
طيب التعليق نعم وهذا دليل على انها محكه وانت ذكرت انها لاتحتاج الى قرينه وهذا اكبر رد عليك والان الاصل في القران والتبيان من النبي-ص- ومخصصه نعم لاشخاص ابراهيم اولها ومن بعده ذريته لكن ليس كلهم هناك مستثنون والايه بينت وهذا الامر عليك لا لك
واما ذكر الصلاه 61 مره ولكن ولا مره نجد فيها ذكر لعدد الركعات فهلا دللتنا رحمك الله ونكمل
======
ثانيا: إن إحتجاجك بعدد الركعات ردا على طلب السنة بآية محكمة في الإمامة *باطلة لأننا نتكلم عن الإمامة وأنت تتكلم عن صفة الصلاة*(الصلاة ذكرت وصفة الصلاة ذكرت في السنة ولكن عندما نرى إمامة الشيعة فنجدها هي وصفتها في الروايات)
هنا علق
[/SIZE]
لا ابدا لان الصلاه من ما بني الاسلام عليه وهي ركن في الاسلام فكيف لايوضحها الله كيف نحتاج الى تبيان من النبي والله المشرع وليس النبي وهذا افحام لك ليس اكثر
والامامه لواعتبرتها على اقل التقادير بنفس الشي الله وضع الاساس والاس في القران والنبي من يبين من هو الامام-ع- واضح وهذا ما جرى
وقلت
ثالثا:إن إحتجاجك بعدد الركعات ردا على طلب السنة بآية محكمة في الإمامة *باطلة ويدل على جهلك فأنت تنسف عقيدة الشبعة بهذا السؤال لأتك جعلت الإمامة من الفروع أليس الصلاة عند الشيعة م الفروع..أتمنى أن لا تحتج بعدد الركعات لأن الصلاة من الفروع عندك *فلا تقيسها بإمامة أئمتك التي هي الأصل*
هنا علق
[/SIZE]
لادخل لك بالشيعه انت تناقشني بعقل وهابي وبمباني وهابيه ولاتناقشني بمباني شيعيه وبعقل شيعي وهذان الامران مختلفان
وانا افحمك فان كنت انت تطلب ايه محكمه ولاتعرف الفرق فما بالك بما بني الاسلام عليه عندك ولايوجد فيه ايه محكمه لابسط الاحكام واذا انهد ركن من البناء انهددددددددد الاسلام عندك واضح
والان فهمت او نكرر كل مره وقلت
أقول:
وهنا كذالك لم تجيب ..هل تعلمون لماذا ياشيعة لأنه لو أجاب إجابة صحيح لسقط إستدلاله بالآية وأصبحت الآية متشابهة فلم يكون أمامه إلا أن يقول(ج3-راجع ج2) وبالتالي مازالت الأسئلة قائمه[/COLOR]
[/SIZE]
بل اجبنا عليك وراجع وتعلم واقرا جيد واضح بني
والان نلخص حتى لانعيد
اقوى دليل على الاطلاق الايه مع النص النبوي فهل هناك اقوى من هذا
فالاصل- ايه الخلافه الابراهيميه
والتبيان- علي وليكم من بعدي
هل عندك المقدره على اكمال الحوارام ستلجا الى النسخ واللصق مره اخرى
وتنبيه للاخوه الاحبه --اخوان تابعوا رد المخالف عندما لايملك شي من النسخ واللصق يكون مشتت مبعثر لايعرف الالزام
ادعوا له بالهدايه عسى الله ان ينور بصيرته ويترك عباده الشاب الامرد الاخرس الاعمى الاصم قولوا امين
مصطفى اسعد
15-04-2013, 11:20 PM
فيا نصار بيرم انتم اخذتم الاصول من القرأن والسنة
شرح العقيدة الطحاوية
طبعة دار الرسالة
ج1 ص 10
والتصديق به من اصول الدين كالتوحيد والصفات
http://www.alhak.org/up/files/zc3geffdq7b0khf553wz.jpg
http://www.alhak.org/up/files/2iia3jwo5yi2fu2rshnc.jpg
بارك الله بك انت تأخذ الصفات اغلبها من السنة وان لم تكن اغلبها فانت تأخذ اصل من اصول الدين من السنة فهل عندك اية محكمة بكلتا يديه يمين
فطلبك باطل لان عقيدتك غير ما تدعي فقتل لله الجهل
abumuhamed
16-04-2013, 09:01 AM
الأخ ناصر بيرم
لا توهم الناس انك قليل الفهم
الأمامة من اصول الدين (والذي قال انها من اصول المذهب يقصد انها عند المذاهب المخالفة للشبعة يجعلوها ليس من اصول الدين لتقليل اهميتها)
وذكرنا لك اية صريحة من القرآن تنص على امامة ابراهيم ومن ذريته المعصومين من الشرك والظلم
(لكن تعيد السؤال لا يوجد اية صريحة محاولة ان تجعل اذنك صم وهذه القاعدة اتبعتموها تتركون الأجابة لفترة ثم تعودون تسألون نفس السؤال)
واعلم ان ائمة اهل البيت يروون حديث رسول الله كل امام عن ابيه عن ابيه عن جده عن رسول الله ص
وهذا هو الأسناد الصحيح والطريقة المشروعة من رسول الله والتمسك بالعترة هي الطريقة المشروعة (لا صحيح البخاري)
فقد استدركوا عليه كثير من الأحاديث المنكرة مثل القرطبي والألباني وكثير غيرهم.
ناصر بيرم
16-04-2013, 07:53 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأسئلة التي عجز طالب٣١٣ الإجابة عليها وسأضيف بعض التعديلات
سألت وقلت :
إن إمامة علي والأئمة من بعده *عند الشيعة ركن ركين وهي أجل من النبوة وهي كالنبوة ومن أنكرها فهو في النار..الأصل يحتاج إلى آية محكمة صريحة على إمامة الإثني عشر
أجاب طالب٣١٣:
وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ(124)
فقلت له:
*وهذا تعريف المحكم عند الشيعة*هي:
قال الطوسي : المحكم هو ما علم المراد بظاهره من غير قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه، نحو قوله: " إن الله لا يظلم الناس شيئا " وقوله: " لا يظلم مثقال ذرة " لانه لا يحتاج في معرفة المراد به إلى دليل . التبيان ج2 ص394 والمتشابه: مالا يعلم المراد بظاهره حتى يقترن به ما يدل على المراد منه.*
http://www.yasoob.com/books/htm1/m016/20/no2012.html
سألته أربع أسئلة
القسم الأول:هو ماعلم المراد بظاهره
القسم الثاني:ولا تحتاج إلى قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد بوضوحه
وعلمنا أن المتشابه؛؛
القسم الأول -مالا يعلم المراد بظاهره
القسم الثاني- حتى يقترن به ما يدل على المراد منه.*
سأبدأ بتكوين أسئلة بهذه التعريفات*
القسم الأول من المحكم
س١- هل تعلم من خلال قراءة الآية أن المراد بها إمامة علي والأئمة من بعده أم إمامة إبراهيم عليه السلام؟؟
،،،عجز عن الإجابة،،
القسم الثاني من المحكم
س٢-هل تستطيع أن تثبت أن الآية تتحدث عن إمامة علي والأئمة من بعده من دون قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد بوضوحه
،،عجز عن الإجابة،،
القسم الخاص بالمتشابه
هذه إضافة س٣- هل ظاهر الآية لا يعلم مراده نعم أم لا
،،سيعجز عن الإجابة،،
س٤- هل تحتاج إلى قرينة تدل على المراد بالآية لوضوحه أم لا تحتاج إلى ذالك
،،عجز عن الإجابة،،
هذه أربع أسئلة تنتظر الإجابة المنصفة من الشيعة الصادقين
(فوالله العظيم إن الإجابة عليها ي في صلب الأسئلة وأن الأسئلة إنما هي من تعريفات الطوسي ..ولنه عجز عن الرد على الطوسي ..ولم أرى إجابة مباشرة بل وجدت شرح خارج صلب السؤال)
قال طالب٣١٣:
أن منكر الإمامة ليس بكافر بل يخرج من الإيمان ويظل مسلما وأن ما جئت به من أقوال العلماء أن المقصود منه كفر النعمة*
قلت له:
س٥-هل مقولتك هذه (اما الكفر الذي يتكلم عنه السيد الخوئي فهو كفر النعمه) هل هي من إخراجك أم من أقوال الخوئي..لك إجابتين
-إما أن تقول من أقوالك فأقول إحفظ أقوالك لك فلست أنت من تفسر مقصد الخوئي*
-وإن قلت من أقول الخوئي أنقله لنا بالمصدر مشكورا
وعجز عن الرد
وقلت له مارأيك بهذا:
1- روى الكليني عن أبي عبدالله " جعفر الصادق " أنه قال (( كان أمير المؤمنين إماما .. من أنكر ذلك كمن أنكر معرفة الله ومعرفة رسوله )) أصول الكافي الجزء 1 صفحة*
س٦-إنكار الإمامة كمن أنكر معرفة الله ورسوله أليس من أنكر معرفة الله ورسوله كافر
2- وأيضا روى الكليني عن الإمام جعفر الصادق (( لا يسع الناس إلا معرفتنا , من عرفنا كان مؤمنا ومن أنكرنا كان كافرا )) أصول الكافي الجزء 1 صفحة 187
س٧-من أنكر الإمامة هل هو كافر أم غير كافر طبقا للرواية
وعجز عن الإجابة
وأضيف سؤالين لعلنا نرى إجابة شافية
س٧-كثير من الشيعة ما يحتج *على إمامة علي والأئمة من بعده.. بقوله تعالى(وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ)*
السؤال :هل احتج علي بهذه الآية وهو صاحب الشأن وهو الذي واجه مشاكل كثيرة بشأن الإمامة ..ننتظر الدليل ..
وإن كان لا يوجد دليل*
نسأل:فهل أنتم أحرص من علي رضي الله عنه في كيفية إثبات إمامته
س٨-عن الجزء في قوله تعالى:(قال إني جاعلك للناس إماما)..هل إمامة إبراهيم إصطلاحية أم لغوية،،أي هل هي منصب آخر غير النبوة..أم هي وصف لازم للنبوة..
إن قلتم :هي منصب آخر غير النبوة ،،قلنا لكم أين الدليل القاطع أن الإمامة منصب آخر غير النبوة
وإن قلتم هي صفة لازمة للنبوة..قلنا لكم صدقتم لأن النبي أول مايوحى إليه بالنبوة ثم يؤمر بدعوة الناس وهي الرسالة فيكون رسولا فقوله :إني جاعلك للناس إماما..أي رسول يقتدى به وكل رسول إمام ولا بد وإلا كيف كان رسولا؟وليس كل إماما رسول
فأسأل في الأخير:كيف تستدلون بآية على إمامة منحت لنبي وتمنحونها لأشخاص ليسوا بأنبياء
ناصر بيرم
16-04-2013, 07:53 PM
الآن سأبدأ بالرد على طالب٣١٣:
ملاحظة( حتى لا نطيل في الحديث عن أمر بعيد عن الإمامة عند الشيعة فسأقوم بالرد على كل ما يتعلق بالإمامة عند الشيعة ليسهل على القارئ معرفة الحديث)
قال طالب٣١٣:
اقول قولك انكار للسنه والدليل المحكم يكون من القران والسنه
واقوى دليل القران وتبيانه من السنه وهذا اقوى دليل على الاطلاق
وقلنا لك اصل الامامه قرأني ووضعنا الايه لاتكرر الكلام فقط تريد النسخ حتى يعرف انك هنا قلنا لك الاصل في القران والتبيان من السنه وهذا مابيناه وقلت
أقول :
إن قولك أن المحكم من القرآن والسنة يرد عليك *الطوسي بقوله:قال الطوسي : المحكم هو ما علم المراد بظاهره من غير قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه، نحو قوله: " إن الله لا يظلمالناس شيئا " وقوله: " لا يظلم مثقال ذرة " لانه لا يحتاج في معرفة المراد به إلى دليل . التبيان ج2 ص394*
نلاحظ أن الطوسي بين أن المحكم يعلم المراد بظاهره ولا يحتاج إلى قرينة أو دلالة توضحه أي(حديث أو رواية أو أي قرينة كانت)
خلاصة الحكم:
طالب٣١٣:المحكم يحتاج إلى قرينة أو دلالة توضحه
الطوسي:المحكم لا يحتاج إلى قرينة أو دلالة توضحه
ولكن قولك أن المحكم من القرآن والسنة يرد عليك *الطوسي :لا بل المتشابه :مالا يعلم المراد بظاهره حتى يقترن به مايدل على المراد به
نلاحظ أن المتشابه يحتاج إلى ظاهر الآية ولكن تحتاج إلى قرينة تقترن به لوضوحه
خلاصة الحكم:
الأحق أن يقول
طالب٣١٣:المتشابه من القرآن والسنة
فيقول الطوسي:المتشابه من القرآن والسنة وهي القرينة لوضوح ظاهر الآية من القرآن
قال طالب٣١٣:
اما جوابك على المظفر وانه لاتوجد ايه محكمه ( اقول لا توجد وبينا لك ) ---واذا ابتلى ابراهيم ربه بكلمات -------- الى اخره*
فالاصل موجود
أقول:
الحمد لله والمنة على هذا الإعتراف ولقد شهد شاهد من أهلها وهذا هو مبتغاي قال طالب٣١٣:(اقول لا توجد وبينا لك ) ،،وهذا إعتراف خطير
قال الله:(هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُوْلُوا الأَلْبَابِ)
س١-إذا القرآن من آيات محكمة ومنه متشابه ..إذا كانت الإمامة لا توجد في آية محكمة *إذا نجدها في آية متشابهة أليس كذالك..أتمنى الإجابة المباشرة
قال طالب٣١٣:
طيب التعليق نعم وهذا دليل على انها محكه وانت ذكرت انها لاتحتاج الى قرينه وهذا اكبر رد عليك والان الاصل في القران والتبيان من النبي-ص- ومخصصه نعم لاشخاص ابراهيم اولها ومن بعده ذريته لكن ليس كلهم هناك مستثنون والايه بينت وهذا الامر عليك لا لك
واما ذكر الصلاه 61 مره ولكن ولا مره نجد فيها ذكر لعدد الركعات فهلا دللتنا رحمك الله ونكمل
وقال طالب٣١٣:
لا ابدا لان الصلاه من ما بني الاسلام عليه وهي ركن في الاسلام فكيف لايوضحها الله كيف نحتاج الى تبيان من النبي والله المشرع وليس النبي وهذا افحام لك ليس اكثر*
والامامه لواعتبرتها على اقل التقادير بنفس الشي الله وضع الاساس والاس في القران والنبي من يبين من هو الامام-ع- واضح وهذا ما جرى
أقول:
أولا :أقول سبحان الله إننا إبتلينا بالجهل..وأطالب عدد الركعات هي صفة الصلاة والصفة تذكر في الحديث وقد ذكرت بعض من صفة الصلاة في القرآن من سجود وركوع بينما الأصل الصلاة وقد ذكرت في القرآن
ثانيا: بينما الإمامة لم تذكر ولا مرة في القرآن وكذالك بعض صفات الإمام *كما ذكرت يعض صفات الصلاة كالكوع والسجود..إنما إستدليتم بالآية التي تتكلم عن إبراهيم عليه السلام ولفظة إمام مخصصة لإبراهيم ..وقول إبراهيم ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين ..يحتاج منك أن تبحث عن لفظ الإمامة وكذالك إسم الإمام من الروايات فتصبح الإمامة من الفروع لأنه ثبتت (إمامة علي والذين من بعده *في الروايات وليس في القرآن)
قلت لطالب٣١٣:
وهنا كذالك لم تجيب ..هل تعلمون لماذا ياشيعة لأنه لو أجاب إجابة صحيح لسقط إستدلاله بالآية وأصبحت الآية متشابهة فلم يكون أمامه إلا أن يقول(ج3-راجع ج2) وبالتالي مازالت الأسئلة قائمه
قال طالب٣١٣:
بل اجبنا عليك وراجع وتعلم واقرا جيد واضح بني
والان نلخص حتى لانعيد
اقوى دليل على الاطلاق الايه مع النص النبوي فهل هناك اقوى من هذا*
فالاصل- ايه الخلافه الابراهيميه
والتبيان- علي وليكم من بعدي
هل عندك المقدره على اكمال الحوارام ستلجا الى النسخ واللصق مره اخرى
وتنبيه للاخوه الاحبه --اخوان تابعوا رد المخالف عندما لايملك شي من النسخ واللصق يكون مشتت مبعثر لايعرف الالزام
أقول:
إستهزائك بي لا يؤثر علي فانتبه من الحيل المعروفة*
ثم سؤالي هو:س١- هل تحتاج إلى قرينة تدل على المراد بالآية لوضوحه أم لا تحتاج إلى ذالك
فالسؤال بدأ ب هل ..إن قلت نعم ..تصبح الآية متشابهة فانا أتكلم بحسب عقيدة الطوسي وليس كلامي إنشائي لأن الطوسي قال:والمتشابه: مالا يعلم المراد بظاهره حتى يقترن به ما يدل على المراد منه.*..أنتظر ردك على الطوسي
*
abumuhamed
16-04-2013, 09:27 PM
سألت وقلت :
إن إمامة علي (http://www.imshiaa.com/vb) والأئمة من بعده *عند الشيعة ركن ركين وهي أجل من النبوة وهي كالنبوة ومن أنكرها فهو في النار..الأصل يحتاج إلى آية محكمة صريحة على إمامة الإثني عشر
الأخ ناصر بيرم انت سألت وقلت يحتاج الى اية محكمة (هذا انت مو النبي قال)
لماذا الأصرار على اية محكمة وصريحة (حديث الثقلين المروي بأكثر من ثلاثين صحابي وهو متواتر ويرويه السنة والشيعة والمخالفين لأهل البيت بل رواه جميع الفرق الأسلامية) الم يكفي ؟
انت قلت وانا قلت ان اية [وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ(124)] اية صريحة في ان الأمامة في ذرية ابراهيم في غير الضالمين (أي المعصومين من الظلم والشرك) فالذي شرك 40 سنة وان تاب فلا يكون امام
الطالب313
16-04-2013, 09:45 PM
الرجل يعيد الكلام فقط وفقط وفقط
قلتا لك الدليل من القران الكريم هو محكم وهو
واذا ابتلى ابراهيم ربه----------------------------
وهل تريد ان نأتي الى هذه الايه ونكتشف هل هي محكمه او متشابه لااشكال
اما انك تفرض ان القرينه يعني لانحتاج الى السنه اقول لا ليس هكذا فهذا لايسمى قرينه ابدا بل تبيان والايه محكمه والمبين من الحكمه هو قول النبي-ص-
انت ولي في كل مؤمن من بعدي
والان عندك شي جديد ام لا حتى ننتقل الى نقطه اخرى ماريك فقط جواب واحد
عندك شي جديد ام لا
لانك تخلط بين مدرستين فاما ان تناقشني بالفكر السني او بالفكر الشيعي حدد حتى نبدا نتحاور معك اما انك خلاط من هنا وهناك فهذا لايجوز ناقشني على مبني معين والدليل من الفريقين لااشكال في هذا
والان انتظرك عندك شي حتى انتقل الى امر سيسرك وهذه طريقه العراعير لادليللاجواب افحمناك اترك هذا للقارئ
الذي يراك فقط ناسخ لاصق لااكثر ولاتجاوب تضع نسخ وتهرب الى يومين وتاتي تعيد النسخ فقط
انتظررك ياولدي
الطالب313
16-04-2013, 09:47 PM
قال طالب٣١٣:
اما جوابك على المظفر وانه لاتوجد ايه محكمه ( اقول لا توجد وبينا لك ) ---واذا ابتلى ابراهيم ربه بكلمات -------- الى اخره*
فالاصل موجود
أقول:
الحمد لله والمنة على هذا الإعتراف ولقد شهد شاهد من أهلها وهذا هو مبتغاي قال طالب٣١٣:(اقول لا توجد وبينا لك ) ،،وهذا إعتراف خطير
*
يامسكين ههههههههههههههه اقول لالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا وبعدها كلامي استدراك توجد وقلت الدليل-- واذا ابتلى ابراهيم ربه
فكيف اقول لاتوجد وااتيك بالايه التي اريدها
فان كان هذا مقدار عقلك فالحمد لله
النجف الاشرف
16-04-2013, 10:21 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازال بيرم يكثر من نسخ الجرايد ويكرر اسئله مللنا من الرد عليها
والغريب بانه لا يقرا الاجوبة ويقول هذه الاسئله أعجزت الشيعة ان ترد عليها ؟!! في حين اننا نضع بدل الرد 3 ؟!!!
واقعا عقلي حائر عن الملة الرذيله التي ينتمي اليها نويصر واشباه كيف انهم يكذبون جهرا كان الدين عندهم قائم على الكذب
إن إمامة علي والأئمة من بعده *عند الشيعة ركن ركين وهي أجل من النبوة وهي كالنبوة ومن أنكرها فهو في النار..الأصل يحتاج إلى آية محكمة صريحة على إمامة الإثني عشر
الاصل يحتاج الى اية محكمة , ممتاز تفضل اعطينا ايه من القران تؤصل لهذا المعنى ؟!!
وتنزلنا ووضعنا لك بدل الايه اثنين وكالعاده بيرم يكذب علينا ويقول لم يعطوا
فقلت له:
*وهذا تعريف المحكم عند الشيعة*هي:
قال الطوسي : المحكم هو ما علم المراد بظاهره من غير قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه، نحو قوله: " إن الله لا يظلم الناس شيئا " وقوله: " لا يظلم مثقال ذرة " لانه لا يحتاج في معرفة المراد به إلى دليل . التبيان ج2 ص394 والمتشابه: مالا يعلم المراد بظاهره حتى يقترن به ما يدل على المراد منه.*
http://www.yasoob.com/books/htm1/m016/20/no2012.html
مشكلة والله حينما يحاول وهابي ان يحتج بما يقوله الشيخ رضوان الله تعالى عليه ؟! يا صغيري لاكسب بك ثواب وأعلمك انت ومن يقرا من علمائك معنى قول الشيخ ( يقول الشيخ بان المحكم ما ثبت في القران الكريم بصورة لا تقبل الشك كما ثبت في الايه الابراهمية بان هناك أئمة معصومون من ذريته هم الاولى بالتصرف وهولاء أقطاب نظام يسمى الامامة وكما اوضح في الايه المباركة بان العدل من اصول الدين لانه لا يظلم الناس )
فلا اعرف كيف تحتج بشي هو عليك لا لك ؟! ولكن يزول الاستغراب حينما نعرف بانك وهابي لا تفهم ماذا يقول الشيخ رضوان الله تعالى عليه
سألته أربع أسئلة
القسم الأول:هو ماعلم المراد بظاهره
القسم الثاني:ولا تحتاج إلى قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد بوضوحه
وعلمنا أن المتشابه؛؛
القسم الأول -مالا يعلم المراد بظاهره
القسم الثاني- حتى يقترن به ما يدل على المراد منه.*
سأبأ بتكوين أسئلة بهذه التعريفات*
القسم الأول من المحكم
س١- هل تعلم من خلال قراءة الآية أن المراد بها إمامة علي والأئمة من بعده أم إمامة إبراهيم عليه السلام؟؟
،،،عجز عن الإجابة،،
القسم الثاني من المحكم
س٢-هل تستطيع أن تثبت أن الآية تتحدث عن إمامة علي والأئمة من بعده من دون قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد بوضوحه
،،عجز عن الإجابة،،
القسم الخاص بالمتشابه
هذه إضافة س٣- هل ظاهر الآية لا يعلم مراده نعم أم لا
،،سيعجز عن الإجابة،،
س٤- هل تحتاج إلى قرينة تدل على المراد بالآية لوضوحه أم لا تحتاج إلى ذالك
،،عجز عن الإجابة،،
صغيري صغيري اسال علمائك ماذا تعني القرينة ؟! سيجيبوك بانها ما تصرف اللفظ الحقيقي عن مسارة او تجعل من اللفظ المجازي حقيقي , والاية الابراهيمية واضحه فهي اثبتت نظام الائمة وجائت السنة وفسرت هذه الايه وليس كما فهمت بان السنة تعتبر قرينة لفهم الاية فهناك وضح بين تفسير الاية وبين القرينة التي تصرف الاية عن معناها
فهمتي يا اموره والا ابسط اكثر ؟؟؟؟ ومن عجز انت فانت لا تفهم أجوبتنا لا باس استعين باحد علمائك عسى ان يستطيعوا الفهم ويفهوك ام ان علمائك ليس لهم شغل الا تكفير الشيعة اعزهم الله
(فوالله العظيم إن الإجابة عليها ي في صلب الأسئلة وأن الأسئلة إنما هي من تعريفات الطوسي ..ولنه عجز عن الرد على الطوسي ..ولم أرى إجابة مباشرة بل وجدت شرح خارج صلب السؤال)
سبحان الله ما ارذل مله الوهابية وهم يكذبون ,, عزيزي خذ ردودنا الى احد علمائك ليشرحوا لك لتعرف حينها بانك تغرد خارج السرب
س٧-كثير من الشيعة ما يحتج *على إمامة علي والأئمة من بعده.. بقوله تعالى(وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ)*
السؤال :هل احتج علي بهذه الآية وهو صاحب الشأن وهو الذي واجه مشاكل كثيرة بشأن الإمامة ..ننتظر الدليل ..
اي نعم يا صغيري احتج بها فعندك الشقشقية وعندك مناشدة الامير في الرحبة ارجع الى ما اخرجه الدار قطني هل تعرف الدار قطني من هو ؟!!!
وتريد الدليل تفضل
مسند أحمد - مسند العشرة المبشرين بالجنة - مسند الخلفاء الراشدين - ومن مسند علي بن أبي طالب (ر)
642 - حدثنا : إبن نمير ، حدثنا : عبد الملك ، عن أبي عبد الرحيم الكندي ، عن زاذان أبي عمر قال : سمعت علياًً في الرحبة وهو ينشد الناس من شهد رسول الله (ص) يوم غدير خم وهو يقول : ما قال : فقام ثلاثة عشر رجلاًًً فشهدوا أنهم سمعوا رسول الله (ص) وهو يقول : من كنت مولاه فعلي مولاه.
وإن كان لا يوجد دليل*
نسأل:فهل أنتم أحرص من علي رضي الله عنه في كيفية إثبات إمامته
مشكلة الوهابي جاهل بما في كتبه ومن كثر ما يكذب اصبحوا يسرحون مثل البهائم في عالم الخيال , بل الامام علي عليه السلام قد اثبت امامته يكفينا هذا النص من احد كبار علماء السنة
الشهرستاني - وضوء النبي (ص) - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 190 )
- إذ جاء في التاريخ أن عبد الرحمن بن عوف قال لعلي : يا علي ، هل أنت مبايعي على كتاب الله وسنة نبيه وفعل أبي بكر وعمر ؟ ، فقال علي : أما كتاب الله وسنة نبيه فنعم وأما سيرة الشيخين فلا ، فعلي لم يرتض الشرط الأخير ، ومعنى كلامه تخالف سنة رسول الله (ص) مع سيرتهما على أقل تقدير من وجه نظر الإمام علي لأنهما أي السنة وسيرتهما.
او قوله في ابو بكر وعمر بانها كاذبان فاجران اثمان
ابن حبان - صحيح إبن حبان - الجزء : ( 14 ) - رقم الصفحة : ( 575 )
6728 - أخبرنا : محمد بن الحسن بن قتيبة اللخمي ، بعسقلان ، حدثنا : إبن أبي السري ، حدثنا : عبد الرزاق ، أخبرنا : معمر ، عن الزهري ، أخبرني : مالك بن أوس بن الحدثان ، قال :.... فلما قبض الله رسوله (ص) قال أبوبكر : أنا أولى برسول الله (ص) بعده ، أعمل فيها ما كان يعمل ، ثم أقبل على علي ، والعباس قال : وأنتما تزعمان أنه كان فيها ظالماًً فاجرا ، والله يعلم أنه صادق بار تابع للحق ، ثم وليتها بعد أبي بكر سنتين من إمارتي ، فعملت فيها بمثل ما عمل فيها رسول الله (ص) وأبوبكر ، وأنتما تزعمان أني فيها ظالم فاجر ، والله يعلم أني فيها صادق بار تابع للحق ....
س٨-عن الجزء في قوله تعالىقال إني جاعلك للناس إماما)..هل إمامة إبراهيم إصطلاحية أم لغوية،،أي هل هي منصب آخر غير النبوة..أم هي وصف لازم للنبوة..
إن قلتم :هي منصب آخر غير النبوة ،،قلنا لكم أين الدليل القاطع أن الإمامة منصب آخر غير النبوة
وإن قلتم هي صفة لازمة للنبوة..قلنا لكم صدقتم لأن النبي أول مايوحى إليه بالنبوة ثم يؤمر بدعوة الناس وهي الرسالة فيكون رسولا فقوله :إني جاعلك للناس إماما..أي رسول يقتدى به وكل رسول إمام ولا بد وإلا كيف كان رسولا؟وليس كل إماما رسول
صغيري من هذا السؤال اتضح بانك لم تمسك القران يوما , ولكن لا باس فأغلب عوام الوهابية يستمعون الى محمد عبده اكثر مما يتسمعون الى القران الكريم , صغيري يا دلوعة ماما وبابا الامامة هنا منزلة اعلى من منزله الامامة لانها منحت لابراهيم بعدما كان نبيا ثم خليلا ثم اصبح اماما وهي ليست بصفة لازمة الى النبوة بل مقام رفيع
وسؤالك حول كيف يكون كل امام رسول وليس كل امام رسول فهذه يحتاج لها مقدمات تفتقدها انت وغيرك فنحن حينما نقول هذا نقصد الائمة من الانبياء هم رسل وليس كل امام هو نبي فالامامة أعم والنبوة أخص .. اذهب الى احد علمائك يشرح لك السطر الاخير لان سؤالك هذا يدل على انك رجل لا تعرف شي عن الشيعة بل لا تعرف شي عن تفاسير هذه الايه المباركة عند علمائك قبل علمائنا
ورغم اننا نجيب ونجيب ياتي الزميل بكل سذاجه ويقول
س١-إذا القرآن من آيات محكمة ومنه متشابه ..إذا كانت الإمامة لا توجد في آية محكمة *إذا نجدها في آية متشابهة أليس كذالك..أتمنى الإجابة المباشرة
صغيري ارجع الى ردودنا وانظر كم مره قلنا لك بان الايه محكمة وانت تصر بانها غير محكمة ؟!! عجبي والله لا يميزون الضاد من الصاد ويتكلمون بالمحكم والمتشابه ؟!!
ثم سؤالي هو:س١- هل تحتاج إلى قرينة تدل على المراد بالآية لوضوحه أم لا تحتاج إلى ذالك
فالسؤال بدأ ب هل ..إن قلت نعم ..تصبح الآية متشابهة فانا أتكلم بحسب عقيدة الطوسي وليس كلامي إنشائي لأن الطوسي قال:والمتشابه: مالا يعلم المراد بظاهره حتى يقترن به ما يدل على المراد منه.*..أنتظر ردك على الطوسي
راجع ردودنا السابقة , والان ليعرف الجميع لماذا لا اسمح بالحـوار الثنائي فجميع الوهابيه على شاكلة هذا الغلام 17 صفحة نقاش ثم يرجع الى السؤال الاول ؟!!!
صدق الله تعالى حينما وصف هولاء
{أَمْ تَحْسَبُ أَنَّ أَكْثَرَهُمْ يَسْمَعُونَ أَوْ يَعْقِلُونَ إِنْ هُمْ إِلَّا كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ سَبِيلًا} (44) سورة الفرقان
والحمد لله على نعمة الولاية , ملاحظه نبهنا على ما يستحق التنبيه عليه وانما باقي كلام الغلام سذاجه ادمعتي من كثر الضحك عليها
الطالب313
16-04-2013, 10:24 PM
احسنتم وننتظر الرد منه عسى ان يجعل في راسه عقل
أبو مسلم الخراساني
16-04-2013, 10:48 PM
الايات محكمة ومتشابه وقرينة كلها تثبت الامامة مذكور في القرأن.... وانتهى نقاش
abumuhamed
17-04-2013, 12:47 AM
س١- هل تعلم من خلال قراءة الآية أن المراد بها إمامة علي (http://www.imshiaa.com/vb) والأئمة من بعده أم إمامة إبراهيم علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه السلام؟؟
،،،عجز عن الإجابة،،
القسم الثاني من المحكم
س٢-هل تستطيع أن تثبت أن الآية تتحدث عن إمامة علي (http://www.imshiaa.com/vb) والأئمة من بعده من دون قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد بوضوحه
،،عجز عن الإجابة،،
نعم نفهم من الآية ان الأمامة في ذرية ابراهيم (المعصومين من الظلم والشرك منهم)
من الذين شهد الله عليهم بطهارتهم من الرجس ومن الذين قرنهم رسول الله بكتابه وقال لن يتفرقا
فلا تشمل ابوبكر وعمر وغيرهم من الذين عبدوا الأوثان واشركوا وإن ذب ما قبلهم بإسلامهم
اما هل هي تتحدث عن الأمام علي واولاده نعم السنة بينت
الصلاة ركن من اركان الأسلام وبني عليها وهي عمود الدين وتارك الصلاة كافر
وذكرت في القرآن بأهمية في عدة ايآت.
لكن لم نجد تكبيرة الأحرام ولا كم ركعة وكم سجدة ولا تشهد ولا تسليم ولا قراءة ولا آذان ولا إقامة
وإنما التفاصيل من السنة
هل تقول لازم لا تكون من اركان الأسلام لأن تفاصيلها جائت من السنة
ما ادري من اين اتيت بأسماء الأئمة وتفاصيل الأمامة لابد ان تكون في آية محكمة
(هذا الذي تعلمته خطء دور غيره)
ولكن قولك أن المحكم من القرآن والسنة يرد علي (http://www.imshiaa.com/vb)ك *الطوسي :لا بل المتشابه :مالا يعلم المراد بظاهره حتى يقترن به مايدل على المراد به
نلاحظ أن المتشابه يحتاج إلى ظاهر الآية ولكن تحتاج إلى قرينة تقترن به لوضوحه
لكن الآية واضحة في ان الأمامة في ذرية ابراهيم المعصومين من الظلم والشرك ولا تحتاج الى قرينة
وقول ابراهيم عليه السلام كلمة التوحيد ( وإذ قال إبراهيم لأبيه و قومه إنني براء مما تعبدون إلا الذي فطرني فإنه سيهدين)
فواضح كلمة التوحيد هذه باقية في ذرية ابراهيم وعقبه وهو قوله تعالى (وإذ قال إبراهيم لأبيه و قومه إنني براء مما تعبدون إلا الذي فطرني فإنه سيهدين. و جعلها كلمة باقية في عقبه لعلهم يرجعون)
اما الأسماء ما ادري لماذا لا ترضى ان يبينها الرسول إلا في القرآن
أقول:
الحمد لله والمنة على هذا الإعتراف ولقد شهد شاهد من أهلها وهذا هو مبتغاي قال طالب٣١٣:(اقول لا توجد وبينا لك ) ،،وهذا إعتراف خطير
قال الله (http://www.imshiaa.com/vb):(هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُوْلُوا الأَلْبَابِ)
س١-إذا القرآن من آيات محكمة ومنه متشابه ..إذا كانت الإمام (http://www.imshiaa.com/vb)ة لا توجد في آية محكمة *إذا نجدها في آية متشابهة أليس كذالك..أتمنى الإجابة المباشرة
نعم الأمامة الإبراهيمية (يعني امامة ابراهيم والمعصومين من ذريته)
موجودة في آية محكمة
لكن الأسماء مثل اسم علي وألأئمة من ولده لاتوجد في اية محكمة ولا في اية متشابهة وإنما من السنة
وهناك آيات نصت على ولاية الَّذِينَ آَمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ
وهي محكمة (لأن احكمت على ولاية الَّذِينَ آَمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلَاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكَاةَ وَهُمْ رَاكِعُونَ)
لكن الأسماء وفيمن نزلت وضوحها في السنة
واعلمك ان الآية المحكمة هي التي لا تحتاج الى تأويل بل تأويلها من نفسها (وهذا قول الأمام علي ع)
اما تفاصيلها والآيات المتشابهة فيرد في تأويلها الى النبي وذلك قوله تعالى
وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ (44النحل)
لكن الذين في قلوبهم زيغ يتبعون ما تشابه منه دون اللجوء الى النبي ويبتغون به الفتنة
ناصر بيرم
17-04-2013, 07:46 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخطاء التي وقع فيها طالب313:
1-الإستهزاء
2-السب والشتم والإتهام
3-الخروج عن نقطة البحث 4-عدم الإجابة بشكل مباشر
الأسئلة التي سأعلن إعجاز *طالب313 الإجابة عليها *إذا لم يجيبني إجابة مباشرة وسأضيف بعض التعديلات
سألت وقلت :
إن إمامة علي والأئمة من بعده *عند الشيعة ركن ركين وهي أجل من النبوة وهي كالنبوة ومن أنكرها فهو في النار..الأصل يحتاج إلى آية محكمة صريحة على إمامة الإثني عشر
أجاب طالب313:
وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ(124)
فقلت له:
*وهذا تعريف المحكم عند الشيعة*هي:
قال الطوسي : المحكم هو ما علم المراد بظاهره من غير قرينة تقترن إليه ولا دلالة تدل على المراد به لوضوحه، نحو قوله: " إن الله لا يظلم الناس شيئا " وقوله: " لا يظلم مثقال ذرة " لانه لا يحتاج في معرفة المراد به إلى دليل . التبيان ج2 ص394 والمتشابه: مالا يعلم المراد بظاهره حتى يقترن به ما يدل على المراد منه.*
http://www.yasoob.com/books/htm1/m016/20/no2012.html
وإضافة*
عدة الأصول (ط.ق) - الشيخ الطوسي ج 2 ص 159
واما المحكم فهو ما لا يحتمل الا الوجه الواحد الذي اريد به ووصفه محكما لانه قد احكم في باب الابانة واما المتشابه فهو ما احتمل من وجهين فصاعدا*
الوافية- الفاضل التوني ص 137
( المحكم ) ما أريد منه ظاهره ، و ( المتشابه ) ما اريد منه غير ظاهره*
نهج البلاغة - خطب الامام علي عليه السلام ج 2 ص 111
فالقرآن آمرزاجر ، وصامت ناطق . حجة الله على خلقه . أخذ عليهم ميثاقه . وارتهن عليه أنفسهم . أتم نوره ، وأكمل به دينه ، وقبض نبيه صلى الله عليه وآله وقد فرغ إلى الخلق منأحكام الهدى به . فعظموا منه سبحانه ما عظم من نفسه . فإنه لم يخف عنكم شيئا من دينه . ولم يترك شيئا رضيه أو كرهه إلا وجعل له علما باديا وآية محكمة تزجر عنه أوتدعو إليه .
،،وكما هو معلوم المحكم لا يتحمل إلا وجه واحدا،،
هناك من إعترض علي بسبب كلمة قرينة وأن السنة ليست قرينة ومن المعترضين طالب313:
أقول لابأس سأكون أسئلة من تعاريف علمائكم و كذالك من تعريف الطوسي والإجابات في صلب الأسئلة ،،
علمنا أن المحكم :
1-،،لا يحتاج في معرفة المراد به إلى دليل،، (لا أعتقد أنه سيأتي شيعي ويقول أن الرواية ليست دليل)
2-وأن المحكم لا يتحمل إلا وجها واحدا
والأسئلة كالتالي:
السؤال الأول-هل تستطيع أن تثبت إمامة علي من خلال قراءة الآية دون الرجوع إلى دليل آخر..
السؤال بدأ ب هل فالإجابة إما ب نعم أستطيع ......أو لا أستطيع ...
السؤال الثاني-هل الوجه الواحد التي تتحمله الآية هو إمامة علي والأئمة من بعده أم إمامة إبراهيم عليه السلام
السؤال بدأ ب هل فالإجابة إما إمامة علي والأئمة من بعده أم إمامة إبراهيم عليه السلام
أرأيتم الإجابات موجودة فقد إختار منها،،،،،
هذا سؤالين تنتظر الإجابة المنصفة من الشيعة الصادقين
((أتمنى الإجابة على تعريف علمائكم))
قال طالب313:
أن منكر الإمامة ليس بكافر بل يخرج من الإيمان ويظل مسلما وأن ما جئت به من أقوال العلماء أن المقصود منه كفر النعمة*
قلت له:
السؤال الثالث-هل مقولتك هذه (اما الكفر الذي يتكلم عنه السيد الخوئي فهو كفر النعمه) هل هي من إخراجك أم من أقوال الخوئي..لك إجابتين
-إما أن تقول من أقوالك فأقول إحفظ أقوالك لك فلست أنت من تفسر مقصد الخوئي*
-وإن قلت من أقول الخوئي أنقله لنا بالمصدر مشكورا
وعجز عن الرد
وقلت له مارأيك بهذا:
1- روى الكليني عن أبي عبدالله " جعفر الصادق " أنه قال (( كان أمير المؤمنين إماما .. من أنكر ذلك كمن أنكر معرفة الله ومعرفة رسوله )) أصول الكافي الجزء 1 صفحة*
السؤال الرابع-إنكار الإمامة كمن أنكر معرفة الله ورسوله أليس من أنكر معرفة الله ورسوله كافر
2- وأيضا روى الكليني عن الإمام جعفر الصادق (( لا يسع الناس إلا معرفتنا , من عرفنا كان مؤمنا ومن أنكرنا كان كافرا )) أصول الكافي الجزء 1 صفحة 187
السؤال الخامس-من أنكر الإمامة هل هو كافر أم غير كافر طبقا للرواية
وعجز عن الإجابة
للتذكير:؛لقد إتهمني طالب313بالكفر والزندقة ويقول أنني أنكرت السنة ..أود أن أتأكد هل سيتمر بالتمسك بالحكم أم أنه سيتناول عن حكمه
ولدي هدية لطالب313:
يقول آية الله العظمى الشيخ الوحيد الخراساني أستاذ علم الأصول فيالحوزة الدينية في قم يعرف: "( إن أصول المعارف الدينية(المعتقدات) لا يصح أن تؤخذ من أي أحد ،وأن مبدأهاوالمرجع فيها هما اثنان لا غير: القرآن والحديث" ويقول:" إنما تنشأ الانحرافات عندما نأخذ عن غير هذين المصدرين،فإن أصل هذه القضايا( العقائدية)يجب أن يؤخذ من القرآن الكريم وتؤخذ الفروع من الروايات") كتابمقتطفات ولائية
ماذا قال:الأصل يؤخذ من القرآن والفروع تؤخذ من الروايات..ولم يقول الأصل يؤخذ من القرآن والروايات والفروع تؤخذ من الروايات.
--ممكن ياطالب313 تفتي لي حكمك على هذا عالمك وشيخك
السؤال السادس:هل تستطيع أن تثبت إمامة علي والأئمة من بعده من القرآن ..هذا سؤال بحسب كلام الشيخ الوحيد الخراساني
المصدر كتاب مقتطفات ولائية ( محاصرات الوحيد الخراساني ) ترجمة عباس بن نخي*
المحاضرة رقم ( 3 ) ( صبر الحجة) صفحة ( 47)
السؤال السابع:هل إثبات إمامة علي ثابته في الروايات التي لا تتحمل إلا تأويلا واحدا أم ثابته في القرآن
وأضيف سؤالين لعلنا نرى إجابة شافية
-كثير من الشيعة ما يحتج *على إمامة علي والأئمة من بعده.. بقوله تعالى(وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ)*
السؤال الثامن :هل احتج علي بهذه الآية وهو صاحب الشأن وهو الذي واجه مشاكل كثيرة بشأن الإمامة ..ننتظر الدليل ..
وإن كان لا يوجد دليل*
نسأل:فهل أنتم أحرص من علي رضي الله عنه في كيفية إثبات إمامته
""ومازال السؤال معلقا لم يجد إجابة""
السؤال التاسع-عن الجزء في قوله تعالى(قال إني جاعلك للناس إماما)..هل إمامة إبراهيم إصطلاحية أم لغوية،،أي هل هي منصب آخر غير النبوة..أم هي وصف لازم للنبوة..
إن قلتم :هي منصب آخر غير النبوة ،،قلنا لكم أين الدليل القاطع أن الإمامة منصب آخر غير النبوة
وإن قلتم هي صفة لازمة للنبوة..
قلنا لكم صدقتم لأن النبي أول مايوحى إليه بالنبوة ثم يؤمر بدعوة الناس وهي الرسالة فيكون رسولا فقوله :إني جاعلك للناس إماما..أي رسول يقتدى به وكل رسول إمام ولا بد وإلا كيف كان رسولا؟وليس كل إماما رسول
فأسأل في الأخير:كيف تستدلون بآية على إمامة منحت لنبي وتمنحونها لأشخاص ليسوا بأنبياء
وهذه أسئلة جديدة نطرحها لعلي أجد إجابة مباشرة
مقدمة بسيطة:
الأئمة عند الشيعة حصلوا على الإمامة دون سبب مسبق أي جعل تكويني مجردة
السؤال العاشر:قال الله (إني جاعلك للناس إماما)
هل الجعل في الآية قدري تكويني أم شرعي سببي ،،أي تحقق بسبب،،
إن قلتم شرعي سببي
أسأل الشيعة:
فحسب إعتقاد الشيعة أن إبراهيم حصل على الإمامة بعد إنجاز الإبتلاء كما قال به الطوسي في التبيان والطب رسي في (مجمع البيان)ومن المتأخرين(آية الله العظمى جعفر السبحاني)..وبالتالي لم تكون إمامة إبراهيم قدري تكويني بل شرعي سببي،،فهل من إجابة منصفة
السؤال الحادي عشر:فكيف تستدلون على إمامة بآية الجعل فيها شرعي سببي كدليل على إمامة إثني عشر إماما إمامة قدري تكويني كما اعترف بذالك جعفر السبحاني بقوله:قد بلغ بعض الأئمة المعصومين لدى الشيعة إلى القمة من الكمال والصلاح من دون أن يعترض للإبتلاء.فهل الإثني عشر أفضل من النبي إبراهيم عليه السلام
ناصر بيرم
17-04-2013, 07:47 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قال طالب٣١٣:
قلتا لك الدليل من القران الكريم هو محكم وهو*
واذا ابتلى ابراهيم ربه----------------------------
وهل تريد ان نأتي الى هذه الايه ونكتشف هل هي محكمه او متشابه لااشكال
أقول:
الآية تتحدث عن إمامة إبراهيم عليه السلام ولا يمكن أن يختلف في ذالك إثنان فكيف أقحمتوا إمامة إثني عشر في الآية*
قال طالب٣١٣:
عندك شي جديد ام لا
لانك تخلط بين مدرستين فاما ان تناقشني بالفكر السني او بالفكر الشيعي حدد حتى نبدا نتحاور معك اما انك خلاط من هنا وهناك فهذا لايجوز ناقشني على مبني معين والدليل من الفريقين لااشكال في هذا
أقول:
أنا تفضلت عليكم يا شيعة محبات لكم وجعلت نقطة البحث الإمامة عند الشيعة هل تعلم لماذا فقد لأبين ضعف دينكم المتهالك آسف على هذه الكلمة ولكنها الحقيقة فأود أن أبين أن الشيعة لا يمكنهم الإستمرار في الإجابة من كتبهم فما بالك من كتب المذهب الآخر
الطالب313
17-04-2013, 08:01 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
قال طالب٣١٣:
قلتا لك الدليل من القران الكريم هو محكم وهو*
واذا ابتلى ابراهيم ربه----------------------------
وهل تريد ان نأتي الى هذه الايه ونكتشف هل هي محكمه او متشابه لااشكال
أقول:
الآية تتحدث عن إمامة إبراهيم عليه السلام ولا يمكن أن يختلف في ذالك إثنان فكيف أقحمتوا إمامة إثني عشر في الآية*
نجيب عن الكلام الواجب اجابته اما عن الجرائد والنسخ واللصق سارجع لك
هل تتحاور في هذه الايه وسنثبت انها تقصد ائمه اهل البيت-ع- ماريك وهل تبدا بانها محكمه او متشابه
وهذا كله نزولا معك والله
وسافتح لك موضوع عن خلافه ابي بكر وهذا من حقنا ماريك وسارجع للجريده التي وضعتها وللاسئله كلها
abumuhamed
17-04-2013, 11:47 PM
أقول:
الآية تتحدث عن إمامة إبراهيم علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه السلام ولا يمكن أن يختلف في ذالك إثنان فكيف أقحمتوا إمامة إثني عشر في الآية*
الأخ ناصر بيرم أي جهل هذا
قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الضالمين ( هل ذرية ابراهيم ابراهيم)
يا ناصر تكلم عن الآية بشكل كامل
بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
الر كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آَيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِنْ لَدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ (1هود)
فألآية واضحة ومفصلة بأن الأمامة من بعد ابراهيم في ذريته المعصومين من الظلم (الشرك) بنص صريح من القرآن
وقلنا كان بيان الأئمة من بعد نبينا من النبي يخبرنا عن اللطيف الخبير انها في عترته
(واكيد الذي اشرك ولو لحظة لم يحصل عليها وانتم تقولون الأمام من قتل المسلمين بسيفه وغلبهم ولو فاسق هو امام )
ردك قبل الأخير (مشاركة 139) قد تكرر واجبناك عنه وليس لديك رد على اجابتنا
فلماذا تصر عليها
الطالب313
18-04-2013, 12:29 AM
الرجل فقط يسأل ويعيد الاسئله التي اجبناها ويتكلم بدون دليل عجيب والله ومع هذا ساجيبك مره اخيره على اسئلتك ولاتعيد مره اخرى وتقول لم تجيب
السؤال الأول-هل تستطيع أن تثبت إمامة علي من خلال قراءة الآية دون الرجوع إلى دليل آخر..
السؤال بدأ ب هل فالإجابة إما ب نعم أستطيع ......أو لا أستطيع ...
الايه الاصل والتبيان الحديث وعندي امر اخر اكشفه في وقت لاحق
السؤال الثاني-هل الوجه الواحد التي تتحمله الآية هو إمامة علي والأئمة من بعده أم إمامة إبراهيم عليه السلام
السؤال بدأ ب هل فالإجابة إما إمامة علي والأئمة من بعده أم إمامة إبراهيم عليه السلام
أرأيتم الإجابات موجودة فقد إختار منها،،،،،
هذا سؤالين تنتظر الإجابة المنصفة من الشيعة الصادقين
ههههههههههههه مسكين الايه تتكلم عن الاصل وهي امامه ابراهيم وطلب ابراهيم لذريته خصصها الله بطائفه معينه منهم
وهم علي وذريته حصرا
والان اجبنا والامر واضح
قال طالب313:
أن منكر الإمامة ليس بكافر بل يخرج من الإيمان ويظل مسلما وأن ما جئت به من أقوال العلماء أن المقصود منه كفر النعمة*
قلت له:
السؤال الثالث-هل مقولتك هذه (اما الكفر الذي يتكلم عنه السيد الخوئي فهو كفر النعمه) هل هي من إخراجك أم من أقوال الخوئي..لك إجابتين
-إما أن تقول من أقوالك فأقول إحفظ أقوالك لك فلست أنت من تفسر مقصد الخوئي*
-وإن قلت من أقول الخوئي أنقله لنا بالمصدر مشكورا
وعجز عن الرد
وقلت له مارأيك بهذا:
1- روى الكليني عن أبي عبدالله " جعفر الصادق " أنه قال (( كان أمير المؤمنين إماما .. من أنكر ذلك كمن أنكر معرفة الله ومعرفة رسوله )) أصول الكافي الجزء 1 صفحة*
السؤال الرابع-إنكار الإمامة كمن أنكر معرفة الله ورسوله أليس من أنكر معرفة الله ورسوله كافر
2- وأيضا روى الكليني عن الإمام جعفر الصادق (( لا يسع الناس إلا معرفتنا , من عرفنا كان مؤمنا ومن أنكرنا كان كافرا )) أصول الكافي الجزء 1 صفحة 187
السؤال الخامس-من أنكر الإمامة هل هو كافر أم غير كافر طبقا للرواية
وعجز عن الإجابة
تقول عجزت والرد موجود ارجع للمشاركه وماهذا ياولدي الظاهر انت اعمى
وذكرنا لك مالم تفهمه فارجع للمشاركات السابقه واقرا وقلت
للتذكير:؛لقد إتهمني طالب313بالكفر والزندقة ويقول أنني أنكرت السنة ..أود أن أتأكد هل سيتمر بالتمسك بالحكم أم أنه سيتناول عن حكمه
نعم هذا حكمي عليك وهو باقي والسبب قولك واصرارك وهذا من علمائك وقلت
ولدي هدية لطالب313:
يقول آية الله العظمى الشيخ الوحيد الخراساني أستاذ علم الأصول فيالحوزة الدينية في قم يعرف: "( إن أصول المعارف الدينية(المعتقدات) لا يصح أن تؤخذ من أي أحد ،وأن مبدأهاوالمرجع فيها هما اثنان لا غير: القرآن والحديث" ويقول:" إنما تنشأ الانحرافات عندما نأخذ عن غير هذين المصدرين،فإن أصل هذه القضايا( العقائدية)يجب أن يؤخذ من القرآن الكريم وتؤخذ الفروع من الروايات") كتابمقتطفات ولائية
ماذا قال:الأصل يؤخذ من القرآن والفروع تؤخذ من الروايات..ولم يقول الأصل يؤخذ من القرآن والروايات والفروع تؤخذ من الروايات.
--ممكن ياطالب313 تفتي لي حكمك على هذا عالمك وشيخك
نعم هذا صحيح وهذا مابيناه فالاصل في القران وهو الايه المذكوره والروايات تبين ولم نقل اننا ناخذ الاصل من الروايه بل قلنا بينت الاصل من الروايه اجبنا
السؤال السادس:هل تستطيع أن تثبت إمامة علي والأئمة من بعده من القرآن ..هذا سؤال بحسب كلام الشيخ الوحيد الخراساني
المصدر كتاب مقتطفات ولائية ( محاصرات الوحيد الخراساني ) ترجمة عباس بن نخي*
المحاضرة رقم ( 3 ) ( صبر الحجة) صفحة ( 47)
اثبتناها بالاصل من الايه السابقه ووهناك غيرها فالاصل في القران والسنه المبينه لااكثر
قلت
السؤال السابع:هل إثبات إمامة علي ثابته في الروايات التي لا تتحمل إلا تأويلا واحدا أم ثابته في القرآن
وأضيف سؤالين لعلنا نرى إجابة شافية
-كثير من الشيعة ما يحتج *على إمامة علي والأئمة من بعده.. بقوله تعالى(وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ)*
هههههههههههه يامسكين الاصل في القران انت تعيد نفس السؤال 100 مره بطريقه مختلفه الاصل القران والسنه المبينه وهي كثيرررررررررررره هل نبدا بالادله اوتبقى تتكلم فقط
السؤال الثامن :هل احتج علي بهذه الآية وهو صاحب الشأن وهو الذي واجه مشاكل كثيرة بشأن الإمامة ..ننتظر الدليل ..
وإن كان لا يوجد دليل*
نسأل:فهل أنتم أحرص من علي رضي الله عنه في كيفية إثبات إمامته
""ومازال السؤال معلقا لم يجد إجابة""
سبحان الله رب العالمين وهل احتج ابو بكر بززعمكم بالصلاه المزعومه او بالغار او بغيرها والامام يحتج لمن كان له علم وليس لمن حفظ سوره ب12 سنه كعمرك والذي شغله الصفق بالاسواق
والامام علي -ع- ثابته امامته ولايحتاج الى دليل كي يثبتها ولكن هو يحتج عليهم على قدر عقولهم وبين في الشقشقيه وغيرها
وقلت
السؤال التاسع-عن الجزء في قوله تعالى(قال إني جاعلك للناس إماما)..هل إمامة إبراهيم إصطلاحية أم لغوية،،أي هل هي منصب آخر غير النبوة..أم هي وصف لازم للنبوة..
إن قلتم :هي منصب آخر غير النبوة ،،قلنا لكم أين الدليل القاطع أن الإمامة منصب آخر غير النبوة
وإن قلتم هي صفة لازمة للنبوة..
قلنا لكم صدقتم لأن النبي أول مايوحى إليه بالنبوة ثم يؤمر بدعوة الناس وهي الرسالة فيكون رسولا فقوله :إني جاعلك للناس إماما..أي رسول يقتدى به وكل رسول إمام ولا بد وإلا كيف كان رسولا؟وليس كل إماما رسول
فأسأل في الأخير:كيف تستدلون بآية على إمامة منحت لنبي وتمنحونها لأشخاص ليسوا بأنبياء
وهذه أسئلة جديدة نطرحها لعلي أجد إجابة مباشرة
عامه فالاصطلاحيه واللغويه انتم من وضع هذه الامور لكي تفرقوا بين الامرين وهل تعلم الفرق بينهما اتحداك
ونعم منصب اخر والا لما وضعها الله في ايه مستقله فان ابراهيم كان نبي ورسول واماما وهذا المنصب الرباني اتاه في اخر عمره وسيتبين لو تكلمنا على الدليل لانك الى الان لم تاتي بجديد سوى تراهات من راسك
الأئمة عند الشيعة حصلوا على الإمامة دون سبب مسبق أي جعل تكويني مجردة
السؤال العاشر:قال الله (إني جاعلك للناس إماما)
هل الجعل في الآية قدري تكويني أم شرعي سببي ،،أي تحقق بسبب،،
إن قلتم شرعي سببي
أسأل الشيعة:
فحسب إعتقاد الشيعة أن إبراهيم حصل على الإمامة بعد إنجاز الإبتلاء كما قال به الطوسي في التبيان والطب رسي في (مجمع البيان)ومن المتأخرين(آية الله العظمى جعفر السبحاني)..وبالتالي لم تكون إمامة إبراهيم قدري تكويني بل شرعي سببي،،فهل من إجابة منصفة
السؤال الحادي عشر:فكيف تستدلون على إمامة بآية الجعل فيها شرعي سببي كدليل على إمامة إثني عشر إماما إمامة قدري تكويني كما اعترف بذالك جعفر السبحاني بقوله:قد بلغ بعض الأئمة المعصومين لدى الشيعة إلى القمة من الكمال والصلاح من دون أن يعترض للإبتلاء.فهل الإثني عشر أفضل من النبي إبراهيم عليه السلام
الابتلاء الذي حدث صقل لابراهيم وان كان لايوجد لهم ابتلاءات فهل انت اعلم من الله
الله اعلم حيث يجعل رسالته
والان اجبنا عن كل كلامك الذذذذذذذذذذذذذذذذذذذي تكرررررررررررررررره فقط
وفقط والى الان لم ندخل بالدليل فانت تكرر وترجع تكرر وتهرب يومين وترجع تكرر وتعيد السؤال بصيغه اخرى وهكذا تدور في حلقه
عندك جديد اورده ماعندك
تريد ان نبدا بالدليل الاول لان الناس ملوا تكراررررررررررررررررررررررررررررررك
الطالب313
18-04-2013, 12:31 AM
والان الاصل الايه
وحديث النبي-ص-
علي وليكم من بعدي
حمزة الباحث
18-04-2013, 05:21 AM
هههه
تقول لهم نريد اية صصريحة في ولاية علي والاثنا عشر يأتون لك ب وإد ابتلى ابراهيم ربه .. هههه أنت ايش دخلك في ابراهيم وامامته ؟
وواحد يأتي لك بإنما وليكم الله ورسوله والدين امنوا ..
والاخر اني جاعل في الارض خليفة ...
هههههه طيب ماهو دنبي ان لم أؤمن بالولاية المزعومة هده ول أفهم من الايات ما الت له انفسكم ؟؟!!
كل طائفة تخرج ببدعة تأتي لك فقط بالمتشابه الدي حدرنا الله منه وأمرنا بالاستمساك بالمحكم فقط .. فنحن السنة استمسكنا بالايات المحكمة في أصول الدين كالصلاة والصوم وحج الكعبة .. والباقي ان لم يأتي بشكل صريح وواضح في القران نضرب به عرض الحائط
فالمحكم هو مفتاح النجاة ضد العقائد والبدع التي لا محل لها في الاسلام
والله يهدي الشيعة الى الحق
حمزة الباحث
18-04-2013, 05:28 AM
طيب ان لم يكن عندك مانع فقط سؤالين:
وإذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين
اولا- هل جاء في تفاسير السنة على أن المقصود بالاية علي والاثنا عشر ؟
ثانيا- هل الاية محكمة لا تقبل تفسير اخر كقول الله عز وجل: محمد رسول الله. ؟
عيسى 12-1
18-04-2013, 07:02 AM
صراحة ان هذا المخالف يدور في حلقة مفرغة يكرر الكلام ولا يفهم طرح الشيعي
أبو مسلم الخراساني
18-04-2013, 07:53 AM
تقول الأيات محكمة مثل الصلاة!!! وهل ذكر القرأن كم عدد ركعات وكم عدد الصلاة في يوم
abumuhamed
18-04-2013, 10:15 AM
هههه
تقول لهم نريد اية صصريحة في ولاية علي (http://www.imshiaa.com/vb) والاثنا عشر يأتون لك ب وإد ابتلى ابراهيم ربه .. هههه أنت ايش دخلك في ابراهيم وامامته ؟
وواحد يأتي لك بإنما وليكم الله (http://www.imshiaa.com/vb) ورسوله والدين امنوا ..
والاخر اني جاعل في الارض خليفة ...
هههههه طيب ماهو دنبي ان لم أؤمن بالولاية المزعومة هده ول أفهم من الايات ما الت له انفسكم ؟؟!!
كل طائفة تخرج ببدعة تأتي لك فقط بالمتشابه الدي حدرنا الله (http://www.imshiaa.com/vb) منه وأمرنا بالاستمساك بالمحكم فقط .. فنحن السنة استمسكنا بالايات المحكمة في أصول الدين كالصلاة والصوم وحج الكعبة .. والباقي ان لم يأتي بشكل صريح وواضح في القران نضرب به عرض الحائط
فالمحكم هو مفتاح النجاة ضد العقائد والبدع التي لا محل لها في الاسلام
بسم الله الرحمن الرحيم
الر كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آَيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِنْ لَدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ (1هود)
تريد ان تظرب به عرض الجدار
تقول (تقول لهم نريد اية صصريحة في ولاية علي (http://www.imshiaa.com/vb) والاثنا عشر يأتون لك ب وإد ابتلى ابراهيم ربه .. هههه أنت ايش دخلك في ابراهيم وامامته)
يا اخي كمل الآية لماذا تبترها ؟
فيها قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الضالمين
فالنص صريح وواضح الأمامة في ذرية ابراهيم في المعصومين منهم من الظلم والشرك (لا تجادل إلا ان تأتينا بنقض لهذا النص )
اما التفاصيل فمن السنة كما ان تفاصيل الصلاة من السنة
ثم تقول (وواحد يأتي لك بإنما وليكم الله (http://www.imshiaa.com/vb) ورسوله والدين امنوا )
نعم انما امرنا الله بولاية ثلاث وحصرها بالثلاث بأداة حصر(إنما)
بولاية الله ورسوله والذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون والتفاصيل كانت من السنة الله أكبر علي وليكم من بعدي (فقرنها بولاية الله ورسوله)
يا ناصر بيرم يا سنة وياشيعة اسمعوا الى هذا الجاهل يريد ان يؤمن بولاية الله وولاية رسوله
ويضرب بولاية الذين امنوا الذين يقيمون الصلاة ويؤتون الزكاة وهم راكعون عرض الجدار ويقول لم تأتي التفاصيل من الكتاب
ثم قلت (فنحن السنة استمسكنا بالايات المحكمة في أصول الدين كالصلاة والصوم وحج الكعبة .. والباقي ان لم يأتي بشكل صريح وواضح في القران نضرب به عرض الحائط)
والله يقول
وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آَمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ
ياجاهل ان الله امرك ليس فقط بأتباع الآيات المحكمات , ولا الكتاب فقط
وانما امرك بأتباع السنة
فقال
قُلْ إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَ اللَّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللَّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (31)
قُلْ أَطِيعُوا اللَّهَ وَالرَّسُولَ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَإِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْكَافِرِينَ (32آل عمران)
وقال سبحانه
مَنْ يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ وَمَنْ تَوَلَّى فَمَا أَرْسَلْنَاكَ عَلَيْهِمْ حَفِيظًا (80النساء)
وقال سبحانه
وَمَنْ يُطِعِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ وَيَخْشَ اللَّهَ وَيَتَّقْهِ فَأُولَئِكَ هُمُ الْفَائِزُونَ (52النور)
اتريد ان تضرب بالسنة عرض الجدار
لا تقبل بألآثر ولا تقبل بالكتاب بحجة ان الآية متشابهه
وأعلمك ان الآية المحكمة لا تتبعوها (فلم يجعل الله لكم حجة)
فقد حرفتم اية الوضوء عدة تحريفات وحرفتم احاديث النبي فيها
راجع هذا الرابط واقرءه بتمعن وكمله الى الأخير واتحداك ان تكمله (http://abumhamed.blogspot.com/2013/01/blog-post.html)
http://abumhamed.blogspot.com/2013/01/blog-post.html
الطالب313
18-04-2013, 11:46 AM
هههه
تقول لهم نريد اية صصريحة في ولاية علي والاثنا عشر يأتون لك ب وإد ابتلى ابراهيم ربه .. هههه أنت ايش دخلك في ابراهيم وامامته ؟
وواحد يأتي لك بإنما وليكم الله ورسوله والدين امنوا ..
والاخر اني جاعل في الارض خليفة ...
هههههه طيب ماهو دنبي ان لم أؤمن بالولاية المزعومة هده ول أفهم من الايات ما الت له انفسكم ؟؟!!
كل طائفة تخرج ببدعة تأتي لك فقط بالمتشابه الدي حدرنا الله منه وأمرنا بالاستمساك بالمحكم فقط .. فنحن السنة استمسكنا بالايات المحكمة في أصول الدين كالصلاة والصوم وحج الكعبة .. والباقي ان لم يأتي بشكل صريح وواضح في القران نضرب به عرض الحائط
فالمحكم هو مفتاح النجاة ضد العقائد والبدع التي لا محل لها في الاسلام
والله يهدي الشيعة الى الحق
بصراحه انت اغبى رجل بالعالم كشيخ البغدادي مع الاحترام نعم عندنا عشرات الايات وساوردها واحده واحده وتقول مزعومه يافهيم لو دخل صاحبك في الموضوع لانقلبت الدنيا على راسه ونحن نقول ان الاصل في القران
وهذا الاصل من زمن ابراهيم الى الائمه اما انك تقول مفسريكم فاعلم ان مفسريكم ذهبوا بها عريضه وقالوا انها تخص ابوبكر وعمر ممكن يامسكين
ولكنكم اماعت لاتفقهون شي وتتكلمون من راسكم فقط
طيب ان لم يكن عندك مانع فقط سؤالين:
وإذ ابتلى إبراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال إني جاعلك للناس إماما قال ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين
اولا- هل جاء في تفاسير السنة على أن المقصود بالاية علي والاثنا عشر ؟
ثانيا- هل الاية محكمة لا تقبل تفسير اخر كقول الله عز وجل: محمد رسول الله. ؟
يكفيك كفر عمر والى الان لم تاتي بشي سوى تهريج فالزم صفوف المهرجين افضل لك
ولعلمكم انا لااناقشك واناقش صاحبك لاني اراكم اهلا للنقاش لاوالله
ولكن لاجعلكم جشرا اضع المعلومه فيها ولكي اعرف الاشكالات واحلها مباشره ولاامتع المؤمنين واضحكهم عليكم لااكثر ولااقل
ولان ياحبوب خذلك مصاصه وتفرج افضل الى ان ياتي صاحبك بعقل وليس تبن ويفكر اشوي فهو يهرب يومين
في كل مره ولايقرا اي شي من الطرح فقط يعيد ويعيد ولايفهم شي
خلدون العراقي
18-04-2013, 02:29 PM
الله ينطيك الصبر اخي الطالب 313
وكل الاخوة المحاورين
على هذه النماذج
وهيج عقليات
,,,,,,,,,,,,,,
الله يوفقكم لنصرة المذهب
حمزة الباحث
18-04-2013, 02:30 PM
طيب يا طالب لمادا لا تجيب ؟
اولا- هل جاء في تفاسير السنة على أن المقصود بالاية علي (http://www.imshiaa.com/vb) والاثنا عشر ؟
ثانيا- هل الاية محكمة لا تقبل تفسير اخر كقول الله (http://www.imshiaa.com/vb) عز وجل: محمد (http://www.imshiaa.com/vb) رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb). ؟
اعتبرني طالب عندك وجاوب بشكل صريح
نعيم الشرهاني
18-04-2013, 06:04 PM
السلام عليكم اخي الطالب 313
والله ياخي اتعب نفسك مع هؤلاء الجهلاء الذين لادين لهم سوى عبادة شاب امرد يركب حمار ينزل على بيوتهم الله عليك اخي الي يعتقد
هكذا اعتقاد عنده عقل ويفتهم معنى الامامه والله ياخي هؤلاء كالانعام بل اظل سبيلا
حماك الله ياخي الطالب ووفقكم عسى الله ان يهديهم ولو لااعتقد ولكن نقول عسى فهولاء ياخي مساكين والسبب هو علمائهم اولا ثم عقولهم المتحجره
وشكرا لك اخي
ناصر بيرم
18-04-2013, 06:44 PM
آيـة ابتلاء إبراهيم وعلاقتها بـ(الإمامة)
*
المقدمة
ملخص الاحتجاج بالآية
زيادة واستطراد
المقدمة الأولى -إمامة إبراهيم هل هي اصطلاحية أم لغوية
الإمامة تتجزأ
الإمامة قد تكون هي النبوة
الإمامة والابتلاء
نتائج بناء الإمامة على الابتلاء
لا علاقة للعصمة من الظلم بـالإمامة
إمامة الأشرار
المقدمة الثانية -هل -الجعل- في الآية قدري أم سببي
هذا هو الجعل الشرعي السببي
المقدمة الثالثة -هل إن قوله: لا ينال عهدي الظالمين يستلزم العصمة من الذنب
الخطيئة السابقة لا تناقض الإمامة
مخالفة العصمة لظاهر القرآن
انهيار الحجة
وأخيرا
المقدمة
*
*
إن أصول الدين وأساسياته التي انبنى عليها لا يصح أن تكون في طبيعتها قابلة للخطأ والصواب، وإلا فسد الدين واختل من الأساس لأن أصوله صارت ظنية مترددة بين أن تكون حقاً وأن تكون باطلاً. وما ذاك بدين لأن الدين مبناه على القطع واليقين.
وهكذا صارت أصول الدين مصونة عن احتمال الخطأ لسببين: أولهما أن كل آية محفوظة لفظاً. فإذا كانت صريحة محكمة كانت محفوظة من التحريف معنى.
هكذا ثبت أصل التوحيد و نبوة محمد وغيرها من أصول الاعتقاد. كذلك الصلاة والصيام وبقية أركان الإسلام. وكذلك الانتهاء عن أصول المحرمات كالقتل والزنا والكذب…الخ دون اللجوء إلى رأي راءٍ أو رواية راوٍ. فلا تأصيل بمعزلٍ عن محكم التنزيل.
وقبل أن نناقش الآية ودلالتها على (الإمامة) من عدمها يجب أن نعرف أن الخلاف في (الإمامة) خلاف في مسألة أصولية إذ يعتقد الإمامية أنها كالنبوة أصل من أصول الدين من جحده كفر.
* * * * * وبما إن (الإمامة) جُعلت كذلك فيجب إذن أن تكون النصوص القرآنية المثبتة لها محكمة أي صريحة قطعية في دلالتها، وليست متشابهة أي ظنية محتملة. وإلا بطل الاحتجاج بها.
*
ملخص الاحتجاج بالآية
*
يدعي الإمامية أن (الإمامة) هبة إلهية -كالنبوة- مقدرة (بجعل) من الرب لا بسعي من العبد.وعلى هذا فإن اختيار الإمام (أو الخليفة) ليس من حق الأمة. إنما هو من شأن الله وحده فهو الذي يعين الإمام ويسميه و(يجعله). هذا بالنسبة لمبدأ (الإمامة) عموماً.
وأما الاستدلال بالآية على (إمامة) علي وبقية (الأئمة) فقائم على أن العهد الذي هو (الإمامة)، لا ينال ولا يجعل للظالمين.والظالم كل من كان مشركاً. أو اقترف ذنباً برهة من حياته. وإن تاب وأصلح !
إن الآية ليست نصاً فيما ذهبوا إليه وإنما غايتها أن تكون مشتبهة تحتمل هذا وتحتمل غيره. ومجمل القول أن الآية الكريمة ليست نصاً صريحاً في (إمامة) علي. ولا أحد غيره. إنما هي حديث عن إمامة إبراهيم . وموضوعنا هنا (إمامة) علي لا إمامة إبراهيم. وهو لا ذكر له، ولا أثر في الآية !
وبما أن الآية ليست نصاً صريحاً في (إمامة) علي. فهي ليست دليلاً أو نصاً في (إمامته).
وبما أن أصول الدين مبناها على النص القرآني الصريح وليس الاستنباط، وبما أن الآية ليست نصاً صريحاً في ذلك فهي ليست دليلاً صالحاً للاحتجاج على المطلوب. وهو المطلوب.
*
زيادة واستطراد
*
أما إذا أردنا الاستطراد من أجل أن لا نحرم القارئ من فوائد وأسرار وحكم والتفاتات قيمة من باب: ولكن ليطمئن قلبي. فنقول: إن الاحتجاج بالآية على (الإمامة) عموماً. و(إمامة) علي خصوصاً مبني على ثلاث مقدمات تحتاج إلى إثبات:
الأولى: أن الإمامة المذكورة جاءت بالمعنى الاصطلاحي عند الإمامية. وليس اللغوي. أي *أنها منصب آخر غير منصب النبوة. وليست وصفاً لازماً لها.
والثانية: أن (الجعل) في قوله تعالى: إنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إماماً قدري تكويني. لا شرعي سببي. حتى تكون (الإمامة) –كالنبوة- هبة من الله لا سعياً من العبد.
والثالثة: أن الآية تتحدث عن شرط (العصمة) بالنسبة لـ(الإمام). وهذا مبني على تفسير الظالم بأنه مطلق من ارتكب ذنباً. وإن تاب منه وأصلح.
وهذا كله لا ينفع. إلا بعد إثبات أن علياً معصوم مع أحد عشر آخرين.إن هذه المقدمات ما هي إلا قضايا ظنية وشبهات افتراضية. فهي لا تصلح دليلاً على أي مسألة اعتقادية . واليك الدليل على ظنيتها. وبعدها الشاسع عن اليقين
*
المقدمة الأولى
*
إمامة إبراهيم هل هي اصطلاحية أم لغوية،أي هل هي منصب آخر غير النبوة ؟ أم هي وصف لازم لها ؟
على شرط أن تثبت كمنصب بالدليل القطعي. الذي لا يتطرق إليه الاحتمال. وإلا بطل الاستدلال.وهذا ينتقض بأمور كثيرة منها:
لفظ (الإمام) مشترك
إن لفظ (الإمام) في الآية لا يمكن العدول به عن معناه اللغوي إلى المعنى الاصطلاحي إلا على سبيل الاحتمال.فاللفظ في أحسن أحواله مشترك بين المعنيين : اللغوي. الذي هو القدوة الذي يؤتم به ويتبع. وبين الاصطلاحي الذي هو منصب آخر غير النبوة.
ترجيح كون الإمامة لغوية وليست اصطلاحية
وهذه جملة أمور ترجح كون الإمامة في الآية لغوية وليست اصطلاحية.
إن قوله تعالى إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إماماً يمكن حمله على أنه جملة مفسرة للجملة السابقة. وهي قوله تعالى: وَإِذْ ابْتَلَى إبراهيم رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ…..فتكون وما بعدها تفسيراً للكلمات التي ابتلى الله بهن إبراهيم *.
فأول ما ابتلي به إبراهيم أن أخبره الله تعالى بأنه جاعله للناس إماماً. أي نبياً ورسولاً يقتدي به الناس، والنبي أول ما يوحى إليه بالنبوة، ثم يؤمر بدعوة الناس، وهي الرسالة، فيكون رسولاً، فقوله:إني جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إماماً، أي رسولاً يقتدى به، وكل رسول إمام ولا بد. وإلا كيف كان رسولاً ؟ وليس كل إمام رسولاً.
فالإمامة وصف لازم للرسالة. وليست شيئاً خارجاً عنها حتى يصح القول بأن *الرسول يمكن أن يكون إماماً أو لا يكون. إذ بمجرد أن يكون الرجل رسولاً يكون إماماً. لأن الإمامة من الأوصاف اللازمة للرسالة.
وذلك كقوله تعالى: (يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ شَاهِدًا وَمُبَشِّرًا وَنَذِيرًا وَدَاعِيًا إِلَى اللَّهِ بِإِذْنِهِ وَسِرَاجًا مُنِيرًا) الأحزاب /45،46.
فإن الشاهد والمبشر والنذير والداعي والسراج المنير ليست مناصب مستقلة عن النبوة، وإنما هي أوصاف لازمة لكل رسول،
- * *ومنها أن الله تعالى لم يجعل إبراهيم خليفة أو حاكماً متصرفاً في أمور الناس، وإنما جعله قدوة ونموذجاً للتأسي والاتباع. و(الإمام) من معانيه في مصطلح الإمامية الخليفة أو الحاكم المتصرف في أمور الناس بتعيين من الله، وليس القدوة المجرد عن ذلك، فلو كان مقصود الله تعالى بالإمامة ذلك، لما تخلف وعد الله لإبراهيم بها على هذا المعنى، ولصار إبراهيم خليفة وحاكماً مطاعاً.
* * * والحاصل: أن الإمامة والخلافة شيئان مختلفان.
ولذلك فرق الله تعالى بين داود وإبراهيم في اللفظ. فقال لداود(يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الأرْضِ فَاحْكُمْ بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ (ص:26. بينما قال لإبراهيم(إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إماماً) لأن داود كان خليفة وحاكماً متصرفاً. وإبراهيم لم يكن كذلك.
وعلي لم يأت نص قرآني في خلافته كداود . ولا (إمامته) كإبراهيم !
- * *ومنها أن الذرية الذين طلب إبراهيم لهم الإمامة بقوله: (ومن ذريتي) صرح بمقصوده منهم بقوله:من آمن منهم بالله واليوم الآخر،فهم مطلق المؤمنين، والإيمان وصف عام ليس خاصاً بـ(المعصومين).
وقد كرر إبراهيم اللفظ الدال على التبعيض -وهو الحرف (من)- في الموضعين، لأنه يعلم أن ذريته لا بد أن يكون بعضها -وليس جميعها- فاسقاً، فإنه حين طلب الإمامة لبعض ذريته طلب الرزق معها لهذا البعض، فقال:وَإِذْ قَالَ إبراهيم رَبِّ اجْعَلْ هَذَا بَلَدًا آمِنًا وَارْزُقْ أَهْلَهُ مِنْ الثَّمَرَاتِ مَنْ آمَنَ مِنْهُمْ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ (البقرة/126، فبين الله له أن الرزق ليس *خاصاً بالمؤمنين - كالإمامة- بل يعم المؤمن والكافر والظالم أو الفاسق، فقال:وَمَنْ كَفَرَ فَأُمَتِّعُهُ قَلِيلاً.
- * *ومنها أن العـهد المذكور في قوله تعالى:لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ، مبهم، فتفسيره بخصوص (الإمامة) المصطلح عليها يحتاج إلى دليل. فقد يكون هو مطلق ما يصح أن يكون به المؤمن إماماً وقدوة، كالقيام على شؤون بيت الله، وما شابه من الأمور الدينية.
وهذا هو الذي تكرر مجيئه في القرآن، كقوله تعالى:( أَلَمْ أَعْهَدْ إِلَيْكُمْ يَابَنِي آدَمَ أَنْ لاَ تَعْبُدُوا الشَّيْطَانَ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُبِينٌ * وَأَنْ اعْبُدُونِي هَذَا صِرَاطٌ مُسْتَقِيمٌ (يس /60،61.
فعهد الله هنا - وهو أعظم عهد- الأمر بالتوحيد والنهي عن الشرك.
. *كما في قوله:(الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَنْ نَكَثَ فَإِنَّمَا يَنْكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا (الفتح/10.وهذا اقرب إلى معنى اللفظ . بقرينة أن الله تعالى قال بعده مباشرة:(وَعَهِدْنَا إِلَى إبراهيم وَإِسْمَاعِيلَ أَنْ طَهِّرَا بَيْتِي لِلطَّائِفِينَ وَالْعَاكِفِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُود (البقرة/125. فتطهير البيت والقيام على شؤونه إذن من العهد الذي لا ينال الظالمين حقاً في شرع الله. ومن هذا الباب سمي إمام المسجد إماماً. وكل من صلى بالناس فهو إمام لهم في تلك الصلاة.
الإمامة تتجزأ
*
وهذا يعني أن الإمامة تتجزأ. فتتسع وتضيق. فقد يكون الإنسان إماماً في مسجد. أو إماماً لمصر من الأمصار. أو يكون إماماً للأمة. أو إماماً للناس كإبراهيم. وهذا هو الذي حصل له. فإن أتباع الديانات السماوية الثلاث يتشرفون بالانتساب إليه، والاقتداء به. وهو أبو الأنبياء. حتى إن رسول الله أوحى الله إليه:أَنْ اتَّبِعْ مِلَّةَ إبراهيم حَنِيفًا (النحل/123.
وهذه الإمامة لم تتهيأ لأحد من الأنبياء سواه.
إن بعض الأنبياء قد لا يكون إماماً لغير أهله أو قومه. وبعضهم إمامته ليست كاملة من جميع الوجوه المطلوبة للنبي. كيونس الذي قصر في الصبر المطلوب من أمثاله. فنهى الله نبيه محمداً أن يتخذه قدوة فيه. كما جاء في قوله:فَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ وَلا تَكُنْ كَصَاحِبِ الْحُوتِ (القلم/48). أما إبراهيم فهو من أولي العزم الذين أمر الله نبيه محمداً بالاقتداء بهم. فقال: فَاصْبِرْ كَمَا صَبَرَ أُوْلُوا الْعَزْمِ مِنْ الرُّسُلِ وَلا تَسْتَعْجِلْ لَهُمْ(الأحقاف/35).
فالإمامة التي سألها إبراهيم لبعض ذريته من هذا الجنس.وهي قد تحصل لكل مؤمن. بدليل أن الله أرشد عباده جميعاً أن يسألوه إياها وذلك في قوله:وَالَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا هَبْ لَنَا مِنْ أَزْوَاجِنَا وَذُرِّيَّاتِنَا قُرَّةَ أَعْيُنٍ وَاجْعَلْنَا لِلْمُتَّقِينَ إماماً(الفرقان/74).
*وعلاقة الإمامة هنا بالأزواج والذرية: هي أن من تصدى لإمامة الناس. إذا كان له زوجة سيئة، وذرية عاقة مشاكسة، انشغل بهم وبمشاكلهم عن مطالب الإمامة. فلم ينجح في أدائها. مما يدل على أن الإمامة ليست منحة قدرية كائنة لا محالة. دون سبب أو سعي من صاحبها.
*
الإمامة قد تكون هي النبوة
*
ومن القرائن التي تناقض الإمامة الاصطلاحية: أن الإمامة التي سألها إبراهيم ربه، تحتمل أن تكون النبوة لا غيرها. من حيث أن النبي إمام. وكيف يكون نبياً وهو لا يصلح أن يكون قدوة وإماماً ؟! فسماه إماماً بالنظر إلى هذه الحيثية. لأن النبوة إنما تكون ابتلاءاً من جهة أنها معنى يسلتزم التقدم بالناس وقيادتهم في الخير ودعوتهم إليه. وهذا هو معنى الإمامة. فيكون الخطاب الإلهي بذلك في أول الوحي لإبراهيم بالنبوة.
*صحيح أنه لم يكن له آنذاك ذرية. لكن لا مانع من توقع وجودهم في المستقبل.
ويشهد لهذا المعنى قوله تعالى عن إبراهيم:وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ (العنكبوت/27). ولم يقل: الإمامة. ولا مانع من أن نجعل ذلك تفسيراً لقول إبراهيم *في الآية: (ومن ذريتي). واستجابةً لدعائه. فالله حين أخبره أنه جاعله للناس إماماً، طلب أن يجعل هذه الإمامة لذريته. والله قد استجاب دعاءه. وأخبرنا عن ذلك بقوله:وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ.أي شيء جعل في ذريته ؟ قال: النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ. ولم يقل: (الإمامة والكتاب). وهذه قرينة قوية تشهد لما نقول. ومما ينبغي أن يلاحظ أن لفظ (الإمامة) لم يرد في القرآن إنما ورد لفظ (النبوة)*
*
الإمامة والابتلاء
*
وأما القول بأن الابتلاء متقدم على (الإمامة). على اعتبار أنها حصلت كجزاء على النجاح في الابتلاء. كما قال به الطوسي في (التبيان). والطبرسي في (مجمع البيان .ومن المتأخرين (آية الله العظمى) جعفر سبحاني. فهو قول مرجوح من الناحية اللغوية. لأنه لو كان الأمر كذلك لكان الأولى أن يقال: (وَإِذْ ابْتَلَى إبراهيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ فقَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إماما). فيؤتى بـ(الفاء) كرابطة، ليكون ما قبلها (وهو الابتلاء) سبباً لما بعدها (وهو الإمامة). وبعدم وجود (الفاء) يترجح كون العبارة تفسيراً – وليس جزاءاً- لما قبلها.
صحيح أن الإمامة في الدين تنال بالصبر والابتلاء القائم على اليقين. ولكن هذه هي الإمامة اللغوية التي هي القدوة. أما الاصطلاحية فهي- على حد قول الإمامية – هبة كالنبوة لا داعي لأن يتقدمها الابتلاء. بل الابتلاء يحصل بعدها. فرسول الله إنما ناله الأذى والابتلاء بعد النبوة لا قبلها. فالنبوة أول الابتلاءات.
والخلاصة أن القول بأن (الإمامة) حصلت كجزاء على الابتلاء – ليسلم الادعاء بأنها منصب متأخر عن النبوة- ظن مرجوح لغة. وأصول العقيدة لا تبنى على الظن الراجح فكيف بالمرجوح!
*
نتائج بناء (الإمامة) على الابتلاء
*
ولو سلمنا جدلاً بهذا القول. وهو أن (الإمامة) تحصل بالابتلاء. فإنه يوقع أصحابه في مطبات وإحراجات تنسف (الإمامة) من الأساس! منها: أن الإمامية يقولون بأن (الإمامة) كائنة مع (الإمام) منذ وجوده. بل (الأئمة) كانوا (أئمة) *قبل خلق آدم *فالقول بحصولها بعد الابتلاء يتناقض مع أصـل قولهم بـ(الإمامة).
وسبب وقوعهم في هذا التناقض. هو أن القول بأن (الإمامة) منصب غير منصب النبوة يحتاج –لإثباته بوضوح من خلال الآية- إلى القول بتأخره عن الابتلاء. ليحصل التمييز بين المنصبين. على اعتبار أن منصب النبوة حصل أولاً . ثم حصل منصب (الإمامة) آخراً. إذن هما منصبان متميزان.
*ولهذا - وحتى يتبين الأمر ويثبت أكثر- وضعوا له تلك الرواية التي تقول بأن الله اتخذ إبراهيم إماماً بعد أن اتخذه خليلاً ورسولاً…الخ
وأغمضوا الطرف عن التناقض بين هذا. وبين قولهم بأن (الإمامة) هبة كائنة مع (الإمام) منذ وجوده.
وهذا يدل على أن قواعد الإمامية تصنع حسب الطلب. فإن احتاجوا لقاعدة وضعوها وإن تناقضت مع قاعدة أخرى وضعوها مسبقاً.
• * * * *وأيضا فإن (الإمامة) إذا كانت إنما حصلت بعد اجتياز الابتلاءات. والنجاح في الامتحانات فقد حصلت بأسباب وسعي من العبد. والإمامية يقولون بأن (الإمامة) –كالنبوة- لا يدَ للعبد في تحصيلها. إنما هي هبة ممنوحة من الرب.
•ومن هذه المفاسد والتناقضات: أن بعض (الأئمة) لم يحصل لهم ابتلاء. و قد نالتهم (الإمامة) –حسب العقيدة الإمامية- بلا سابق امتحان. مثل محمد الجواد. وابنه علي. وكذلك (المهدي). إذ حصلت لهم (الإمامة) منذ الطفولة. كما اعترف بذلك جعفر سبحاني بقوله: قد بلغ بعض الأئمة المعصومين لدى الشيعة إلى القمة من الكمال والصلاح من دون أن يتعرضوا للابتلاء.
لا علاقة للعصمة من الظلم بـ(الإمامة)
*
إن (العصمة) -التي حصل التشدد في اشتراطها لـ( الإمامة). بحيث لو وقع ذنب من إنسان ولو لبرهة من حياته وإن تاب وأصلح كان مانعا من الإمامة – لا يوجد دليل معتبر عليها. بل الأدلة إلى غير جانبها.
ويكفينا في هذا الموضع دليل واحد. هو أن آدم وقع في الخطيئة، وارتكب الظلم بنص القرآن كما قال تعالى:وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلا مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلا تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنْ الظَّالِمِينَ (البقرة/35).
فالأكل من الشجرة يجعل الآكل من الظالمين وقد أكل آدم منها ولذلك اعترف هو وحواء قائلين:رَبَّنَا ظَلَمْنَا أَنفُسَنَا وَإِنْ لَمْ تَغْفِرْ لَنَا وَتَرْحَمْنَا لَنَكُونَنَّ مِنْ الْخَاسِرِينَ (الأعراف/23).
إن هذا ينقض (العصمة). ويجعل التائبين – كآدم- غير مشمولين بوصف الظلم المذكور في قوله سبحانه: لا ينال عهدي الظالمين أي أن العصمة -والتي من شروطها عدم حصول ذنب سابق- ليست مقصودة في الآية التي هي موضع الاحتجاج.
*
*
إمامة الأشرار
*
•ومما يبين بطلان منصب (الإمامة) بوضوح: أن الله تعالى تحدث لنا عن إمامة أخرى هي إمامة الأشرار، وذكر أنها (بجعل) منه فاستعمل اللفظ نفسه في الإمامتين، كما قال تعالى عن فرعون وملئه:وَجَعَلْنَاهُمْ أئمة يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ لاَ يُنصَرُونَ (القصص/41). فقد جعل الله تعالى للكفر والشر أئمة يقتدى بهم وسماهم (أئمة): فقاتلوا أئمة الكفر (التوبة/12) كما جعل للإيمان والخير أئمة يقتدى بهم.
ولا شك أن إمامة الأشرار ليست منصباً يتم بالتعيين الإلهي مع كونها بـ(جعل) من الله، فكذلك إمامة الأخيار لأن اللفظ المخبر عن الإمامتين واحد. فلو كان اللفظ (جعلناهم أئمة) يعني أن الإمامة منصب لكانت كذلك إمامة الأشرار. لأن اللفظ واحد في الإمامتين: فهنا قال:وَجَعَلْنَاهُمْ أئمة يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وهناك قال:وَجَعلْنَاهُمْ أئمة يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا (الأنبياء /73). وقال:وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أئمة يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا(السجدة/24).
ومن هنا صح أن يدعو كل مؤمن قائلاً: اجعلني للمتقين إماماً. كما يدعو ويقول: اجعلني فائزاً اجعلني خاشعاً.. وهكذا.
وبالجملة فقد صار القول بأن الإمامة منصب غير النبوة غايته أن يكون مجرد ظن وشبهة. بينه وبين القطع واليقين مفاوز ومسافات تنقطع دونها الآمال. وأصول العقيدة مبناها على اليقين ، لا على الظن فبطل الاستدلال .
*
المقدمة الثانية
*
هل (الجعل) في الآية قدري أم سببي؟
وهذا جنحوا إليه من أجل إبطال إمامة الصديق وصحة خلافته -بل الخلافة الإسلامية على مر التاريخ!- على اعتبار أنها تمت باختيار من الناس. لا بنص و تعيين أو (جعل) من الله. فهو من جنس (قواعد تحت الطلب) .
والآن لنا أن نسأل: ما الدليل القطعي على أن (الجعل) في الآية قدري تكويني. لا شرعي سببي. واللفظ -في أصله- يحتمل الأمرين ؟!
إن كل حركة في الكون إنما هي بقدر من الرب. لكن بعضها قدري محض لا دخل للأسباب البشرية في حدوثها، كلون البشرة وصورة الوجه ودوران الأرض وإشراقة الشمس. وبعضها يتوقف على هذه الأسباب.
الذرية - مثلاً- تكون بقدر من الله، لكن لا بد من الزواج كسبب لولادتهم ووجودهم، وكذلك الزرع والرزق والذهاب والمجيء، كلها بقدر و(جعل) من الله،
*
هذا هو الجعل الشرعي السببي
*
فحينما نقول: إن (الجعل) سببي لا نقصد استقلاله عن القدر، وإنما نقصد اشتراكهما فيه معاً لإيجاد ما بني عليه. أما إذا قلنا: إن (الجعل) قدري فنقصد به استقلاله عن السبب البشري، وهذا واقع لا محالة، بخلاف (الجعل) السببي الذي قد يقع وقد لا يقع.
والملاحظ أن إبراهيم سأل عدة أشياء له ولذريته، واللفظ واحد في جميع هذه الأسئلة وهي:
قَالَ إِنِّي جَاعلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي (البقرة/124) .
رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُسْلِمَةً لَكَ (البقرة/128).
رَبِّ اجْعَلْنِي مُقِيمَ الصَّلاةِ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي (إبراهيم/40).
وقد اشتركت الأسئلة الثلاثة (الإمامة والإسلام والصلاة) بلفظ (جعل) . ولفظ (ومن ذريتي) مما يشير إلى أن (الجعل) *فيها واحد، وأن الإمامة هي من جنس بقية الأسئلة لا علاقة لها بعصمة أحد أو تعيينه من الله.
والنتيجة أن أعلى ما يطمع فيه المحتج بالآية، أن اللفظ يحتمل الأمرين، فعاد الأمر إلى الظن والاحتمال . فبطل الاستدلال.والجنة لا تنال إلا بعمل العبد.
فكل (جعل) هنا متوقف على سبب، وكذلك (الجعل) في قوله تعالى: إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إماماً. والدليل -كذلك- قولهم : إنه حصل بعد الابتلاءات واجتياز الامتحانات. إذن هو متوقف على هذه الأسباب، ولولاها لما حصل أثره وهو الإمامة.
فما علاقة ذلك بالتعيين الإلهي ؟!
ومما يبطل الاحتجاج بالآية تماماً : أن (الإمامة) التي أثبتها الإمامية لـ(الأئمة) قدرية كائنة مع الإمام منذ وجوده. وإمامة إبراهيم -والقول لا زال للإمامية –حادثة بعد أن لم تكن. فهي ليست قدرية تكوينية. فإما أن تكون (الإمامة) حادثة كإمامة إبراهيم فهي ليست (الإمامة) التي أثبتوها لـ(الأئمة). وأما أن تكون غيرها فلا وجه للاحتجاج لها بإمامة إبراهيم.
*
المقدمة الثالثة
*
هل إن قوله: لا ينال عهدي الظالمين يستلزم (العصمة) من الذنب ؟
وهذا التقرير استنتاج وليس نصاً صريحاً، والأصول مبناها على النصوص الصريحة وليس على الاستنتاج أو الاستنباط.
إن هذا المعنى بعيد جداً عن النص ولا يخطر على البال مهما تفكر فيه القارئ إلا إذا كان في ذهنه من البداية، وهو يلف ويدور يبحث له عما يؤيده من النصوص المشتبهة والمحتملة ولو بتكلف شديد.
إن الأمر مبني على أن لفظ (الظالمين) يشمل كل من كان قد سبق منه ظلم - شركاً كان أم معصية- وإن تاب وأصلح.
يقول محمد حسين الطباطبائي في تفسيره (الميزان): إن المراد بالظالمين في قوله تعالى: ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين مطلق من صدر عنه ظلم ما من شرك أو معصية. وإن كان منه في برهة من عمره ثم تاب وصلح .أهـ
إن أول ما يبطل هذا القول أن تعرف أنه دعوى بلا دليل. فإن لفظ (الظالمين) جمع (ظالم) والظالم اسم للمتلبس بالظلم المقيم عليه أما من تاب وانخلع منه فلا يسمى ظالما وإلا لم يدخل أحد من التائبين الجنة لأنهم (ظالمون)، والله تعالى يقول:ألا لعنة الله على الظالمين(هود/18) وتوعدهم بالعذاب فقال:إنا أعتدنا للظالمين ناراً أحاط بهم سرادقها (الكهف/29) ومثله في القرآن كثير.
فكيف يصح أن يقال: (إن المراد بالظالمين في هذه الآية مطلق من صدر عنه ظلم ما من شرك أو معصية وإن كان منه في برهة من عمره ثم تاب وصلح) ؟! إذن كل المسلمين في النار!
ولا شك أن قولاً هذه نتيجته هو من أفسد الأقوال وأبطلها. فبطل ما بني عليه من (العصمة) و(الإمامة) عموماً. و(عصمة) و(إمامة) أحد من الناس بعينه خصوصاً.
إن (الظالم) اسم مشترك بين المشرك أو الكافر الخارج عن الملة، وبين الفاسق أو العاصي المسرف على نفسه من أهل الملة ما دام مقيماً على فسقه وعصيانه.
*وهو اسم يشمل من خلط عملاً صالحاً وآخر سيئاً، وغلبت سيئاته على حسناته وهؤلاء لا يكونون أئمة يقتدى بهم ما داموا مقيمين على ما هم عليه.
وذلك كقوله تعالى: ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِنَفْسِهِ: وهو الذي اجترح من السيئات وترك من الواجبات ما صار به مقصراً عن درجة النجاح.ومنهم مقتصد: وهو من ترك ما استطاع من السيئات، وعمل بما استطاع من الواجبات. وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ (فاطر/32) وهو الذي عمل على قدر استطاعته، فأتى بالواجبات والمستحبات وترك المحرمات والشبهات والمكروهات.
فالإمامة مقصورة على الصنفين الأخيرين دون الصنف الأول ومثله قوله تعالى وهو يذكر إبراهيم:
وباركنا عليه وعلى إسحق ومن ذريتهما محسن وظالم لنفسه مبين (الصافات/113) .
هذا هو مقصود آية إبراهيم. فما علاقة (العصمة) بها؟!
*
الخطيئة السابقة لا تناقض الإمامة
*
ويؤيد ذلك أن آدم نصص الله على (جعله) خليفة بقوله تعالى: إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأرْضِ خَلِيفَةً (البقرة/30) وهو يشمل آدم قطعاً، فآدم أول خليفة وأول إمام، وقد أسجد الله تعالى له ملائكته، فالملائكة -فما دون- تبع لآدم. وهذه الإمامة هي السبب في حسد إبليس وعداوته له، كما حسد الفرس العرب على إمامتهم ورئاستهم التي ابتدأت بالصديق.
وقد اصطفاه الله تعالى فقال: إن اللَّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إبراهيم وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ (آل عمران/33) . والاصطفاء مما يحتج بها الإمامية على (الإمامة) ومع هذا صرح الله تعالى بذكر ظلمه ومعصيته، وأنه كان وزوجه من (الظالمين) في عدة مواضع من القرآن، منها ما جاء في سياق ذكر خلافته، وهو قوله تعالى: وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنْ الظَّالِمِينَ (البقرة/35) .
وقد أكلا من الشجرة فكانا من الظالمين واعترفا صراحة بتحقق وصف الظلم فيهما، وذلك في قوله تعالى عنهما:قَالاَ رَبَّنَا ظَلَمْنَا أَنفُسَنَا وَإِنْ لَمْ تَغْفِرْ لَنَا وَتَرْحَمْنَا لَنَكُونَنَّ مِنْ الْخَاسِرِينَ (الأعراف/23)
وقال أيضاً: وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى(طه/121) .
وقال:وَلَقَدْ عَهِدْنَا إِلَى آدَمَ مِنْ قَبْلُ فَنَسِيَ وَلَمْ نَجِدْ لَهُ عَزْما(طه/115) .
وفيه ذكر العهد، فالعهد نال آدم رغم ظلمه السابق لأنه تاب واستغفر وأناب كما قال سبحانه: فَتَلَقَّى آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ(البقرة/37) . فهو ليس من (الظالمين) الذين لا ينالهم عهد الله.
وكذلك سليمان ، وقد قال الله عنه:وَلَقَدْ فَتَنَّا سُلَيْمَانَ وَأَلْقَيْنَا عَلَى كُرْسيِّهِ جَسَدًا ثُمَّ أَنَابَ قَالَ رَبِّ اغْفِرْ لِي وَهَبْ لِي مُلْكًا لا يَنْبَغِي لأحَدٍ مِنْ بَعْدِي(ص/34-35).
وقبلها ذكر قصة انشغاله بالخيل حتى فاتته صلاة العصر. وجاء ذلك مصرحاً في رواية لابن بابويه القمي عن جعفر الصادق أنه قال : (إن سليمان بن داودعرض عليه ذات يوم بالعشي الخيل فاشتغل بالنظر إليها حتى توارت الشمس بالحجاب فقال للملائكة ردوا الشمس علي حتى اصلي صلاتي في وقتها) مما يدل على أن التوبة بعد الخطيئة لا تحرم العبد من الفضل . بل ترتفع به فيكون أقرب إلى الرب الذي يحب التوابين ويحب المتطهرين. ولولا الذنب لما حصلت التوبة والتطهر. الذي به ينال العبد حب الرب. (ومن المعلوم أنه قد يكون التائب من الظلم أفضل ممن لم يقع منه. ومن اعتقد أن كل من لم يكفر ولم يذنب أفضل من كل من آمن بعد كفره واهتدى بعد ضلاله وتاب بعد ذنوبه، فهو مخالف لما علم بالاضطرار من دين الإسلام. فمن المعلوم أن السابقين أفضل من أولادهم ، وهل يشبِّه أبناء المهاجرين والأنصار بآبائهم عاقل؟)وهذا كله يتناقض مع تفسير علماء الإمامية للفظ (الظالمين) الذي بنوا عليه القول باشتراط العصمة من الآية.
مخالفة (العصمة) لظاهر القرآن
*
ثم إن عصمة الأنبياء المطلقة من الأخطاء والذنوب مخالفة لظاهر القرآن، ولا يمكن القول بها إلا على سبيل الظن بعد التكلف الشديد والتعسف الواضح في تأويل النصوص القرآنية لإخضاعها وجعلها ذيلاً تابعاً للآراء محكوماً بها لا حاكما عليها.
. فالقرآن تابع في سورة متبوع، والله تعالى يقول:اتَّبِعُوا مَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ وَلا تَتَّبِعُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ قَلِيلا مَا تَذَكَّرُونَ(الأعراف/3).
اقرأ قوله تعالى عن موسى حين قتل نفساً لا يحل قتلها: قَالَ هَذَا مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ عَدُوٌّ مُضِلٌّ مُبِينٌ قَالَ رَبِّ إِنِّي ظَلَمْتُ نَفْسِي فَاغْفِرْ لِي فَغَفَرَ لَهُ إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ (القصص/15-16) . والآيات تصرح بارتكاب موسى لظلم قتل النفس وتوبته منه فكيف اختاره الله رسولاً إماما ؟! وهل هناك أعظم ذنبا بعد الشرك من القتل ؟!
فأين: العصمة المطلقة ؟
وأين: من ارتكب ظلما في برهة من عمره فهو من (الظالمين) وإن تاب وصلح ؟!
والقرآن فيه الكثير من الآيات التي تذكر للأنبياء
أحوالا وأخطاء عاتبهم الله أو عاقبهم عليها
بل إن كبار علماء ومفسري الإمامية أجازوا صدور الكفر والشرك من الأنبياء أول حياتهم، معتمدين على ظاهر معنى بعض الآيات. من ذلك قوله تعالى:وَكَذَلِكَ نُرِي إبراهيم مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ وَالأرْضِ وَلِيَكُونَ مِنْ الْمُوقِنِينَ فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَبًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لا أُحِبُّ الآفِلِين فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِنْ لَمْ يَهْدِنِي رَبِّي لأكُونَنَّ مِنْ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَذَا رَبِّي هَذَا أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِمَّا تُشْرِكُونَ(الأنعام/75-78) .
ذكر الطوسي في تفسيره (التبيان) أربعة أوجه لمعنى الآية:
ملخص الوجه الأول والثاني بالنص: (إن هذا القول كان من إبراهيم في زمن مهلة النظر …فلما أكمل الله عقله وخطر بباله ما يوجب عليه النظر وحركته الدواعي على الفكر والتأمل له قال ما حكاه الله لأن إبراهيم لم يخلق عارفاً بالله وإنما اكتسب المعرفة لما أكمل الله عقله) أو (إن ما حكى الله عن إبراهيم في هذه الآية كان قبل بلوغ وكمال عقله ولزوم التكليف له غير أنه لمقاربته كمال العقل خطرت له الخواطر وحركته الشبهات والدواعي على الفكر فيما يشاهده من هذه الحوادث).
وملخص الوجه الثالث والرابع بالنص: (إنما قال ذلك على سبيل الإنكار على قومه) أو (على وجه المحاجة لقومه بالنظر). ولم يرجح واحداً من هذه الوجوه . بل أبقى الأمر معلقاً محتملاً.وما رواه القمي في تفسيره [1/207] قال: وسئل أبو عبد الله (ع) عن قول إبراهيم (ع):" هذا ربي" ، هل أشرك في قوله: هذا ربي؟ فقال: من قال هذا اليوم فهو مشرك. ولم يكن من إبراهيم شرك، وإنما كان في طلب ربه وهو من غيره شرك.
*
انهيار الحجة
*
وبانهيار المقدمات الثلاث تنهار النتيجة المبنية عليها، كما ينهار البناء إذا انهار أساسه.
إن الاحتجاج بالآية على (الإمامة) عموماً يحتاج إلى الإثبات القطعي لهذه المقدمات . وذلك مستحيل لأن الأمر في أحسن أحواله راجع إلى الظن والاحتمال . وأصول الاعتقاد مبناها على أساس القطع واليقين . وحيث لم يثبت الأساس فلا بناء . فبطل الاحتجاج بالآية على (الإمامة). لا ذكر لعلي ولا أحد من (الأئمة) الاثني عشرفي الآية
وعلى افتراض صحة هذه المقدمات جدلاً، *فالاحتجاج بها على إمامة علي أو غيره ممن ادعيت لهم (الإمامة) لا يستقيم للأسباب الآتية:
1- إن هؤلاء غير مذكورين صراحة في نص الآية، بل ولا إشارة! فالآية تتكلم عن إمامة إبراهيم وليس عن إمامة علي أو أحد غيره فإقحامهم فيها محض تخرص وافتراض لا سند له إلا شبهات، لا يمكن بحال أن ترقى إلى اليقين الذي هو أساس ابتناء الأصول. ولقد نص الله تعالى في كتابه على خلافة داود . بينما الأمة بحاجة إلى النص على إمامة علي وخلافته أكثر من النص على إمامة إبراهيم وخلافة آدم وداود . فلا يعقل أن ينص الله على أمر كمالي . ويترك النص على أمر أساسي أصولي! ومن الملاحظ أن كل الأمور العظيمة المشتركة بين الشرائع القديمة وشريعة الإسلام -كالتوحيد والنبوة والمعاد والصلاة والزكاة والصيام وحرمة القتل والزنا والسرقة- يصرح الله بذكرها في تلك الشرائع . ثم يعود ليؤكد ذكرها صراحة مرة أخرى في شريعة الإسلام بالنصوص القرآنية الواضحة . فلو افترضنا جدلاً أن (الإمامة) موجودة في الشرائع القديمة . فلماذا لم يؤكد الله تعالى ذكرها في شرعنا بالنصوص القرآنية التي تصرح بذكر (الإمامة) عموماً، و(إمامة) علي و(الأئمة) من بعده خصوصاً؟. فعاد القول (بإمامة) علي احتجاجاً بالآية إلى المتشابه لا إلى المحكم، وذلك دليل بطلانه.
2- إن استنباط (إمامة) علي من الآية -بناءاً على أن علياً لم يقع منه شرك أو ذنب- لا يمكن القطع به وإنما هو دعوى -ودعوى عظيمة- تحتاج إلى دليل قطعي من خارج الآية، وإلا فإن الآية لا تنص على علي ولا على عصمته، فضلاً عن غيره، فاحتاجت الآية إلى حجة من خارجها فبطل الاستدلال بها.
3- إن القول (بعصمة علي) دعوى تحتاج -كما قلت- إلى نص قرآني صريح . وذلك مفقود - والأمر مبناه على الافتراض الظني وذلك لا ينفع في الأصول .
*
وأخيراً
*
وأخيراً نقول: هل يعقل أن تكون هذه الآية المحتملة لهذه الوجوه التي لا تحصى من الاختلافات- حجة على العباد في أصل من أصول الدين . يتوقف على ثبوته الإيمان . ويلزم من إنكاره الكفر ؟!
أعط الآية لرجل دخل في الإسلام لأول وهلة لم يسمع بموضوع (الإمامة) و(العصمة) وعلي والحسن والحسين………الخ . غير أنه يحسن العربية . ثم انظر هل يمكن أن يفهم منها (إمامة) شخص هو علي؟ أو (إمامة) اثني عشر معصوماً أوجب الله الإيمان بإمامتهم؟!
يستحيل ذلك ولو قرأ الآية ألف مرة *!
لكن أعطه هذه الآية مثلاً : وَالَّذِينَ آمَنُوا وَهَاجَرُوا وَجَاهَدُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَالَّذِينَ آوَوا وَنَصَرُوا أُوْلَئِكَ هُمْ الْمُؤْمِنُونَ حَقًّا لَهُمْ مَغْفِرَةٌ وَرِزْقٌ كَرِيمٌ (الأنفال/74) .إنه سيقول لك بداهة : إن الآية تتحدث عن إيمان حقيقي يثبته الله لصنفين من الناس : صنف آمن وهاجر وجاهد . وصنف آوى ونصر -أي المهاجرين والأنصار- وستكون النهاية المغفرة لهم ، والجزاء بالرزق الكريم. بل أعطه هذه الآية : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا قِيلَ لَكُمْ تَفَسَّحُوا فِي الْمَجَالِسِ فَافْسَحُوا يَفْسَحْ اللَّهُ لَكُمْ (المجادلة/11). هل يمكن أن لا يفهم منها الإرشاد إلى التفسح في المجالس ؟! أو هذه الآية : وَإِذَا حُيِّيتُمْ بِتحِيَّةٍ فَحَيُّوا بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ حَسِيبًا (النساء/86) . ألا يفهم منها بوضوح الأمر برد التحية وآدابها ؟!
أفيأتي التفسح في المجالس والتحية بالنصوص الواضحة الجلية . وهما أمران فرعيان -بل من فروع الفروع- ولا تأتي كذلك (إمامة) علي . وهي أعلى شأناً من النبوة ؟! ما لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ أَمْ لَكُمْ كِتَابٌ فِيهِ تَدْرُسُونَ إن لكم فيه لما تخيرون(القلم/36-38).
ولو كانت هذه الآية -وغيرها من الآيات التي يحتج بها الإمامية- دالة على (إمامة) علي لكان هو أول المحتجين بها، وتلك الآثار الواردة عنه في جميع الكتب تصمت صمتاً كاملاً عن ذلك مما يوضح بجلاء أن هذه العقيدة استنبطوها بعيداً عن نصوص القرآن، ثم جاءوا إلى القرآن ليجعلوا منه تابعاً ومحكوماً يوقّع على ما يقولون ويحكمون.
ناصر بيرم
18-04-2013, 06:52 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
،،،أدعوا الله لي ولكم الهداية فالعين تبكي والقلب يخشع خوفا من الآخرة اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا إتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا إجتنابه،،،،
سأغيب أيام قليلة وأرجع لننتقل إلى الدليل الآخر ..اللهم إجعل أعمالي خالصة لوجهك ولا تجعلها نفاقا وكبرا
هاشم -المرقال
18-04-2013, 07:08 PM
[QUOTE=ناصر بيرم;1995698]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأخطاء التي وقع فيها طالب313:
1-الإستهزاء
2-السب والشتم والإتهام
3-الخروج عن نقطة البحث 4-عدم الإجابة بشكل مباشر
الأسئلة التي سأعلن إعجاز *طالب313 الإجابة عليها *إذا لم يجيبني إجابة مباشرة وسأضيف بعض التعديلات
سألت وقلت :
إن إمامة علي والأئمة من بعده *عند الشيعة ركن ركين وهي أجل من النبوة وهي كالنبوة ومن أنكرها فهو في النار..الأصل يحتاج إلى آية محكمة صريحة على إمامة الإثني عشر
أجاب طالب313:
وَإِذِ ابْتَلَى إِبْرَاهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إِمَاماً قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ(124)
السلام عليكم :
سوف اتفق معك واقول ان هذه الايات هي المشابهات .....!!! ولكن هذه الايات ليست فائضة او حشو ( والعياذ بالله ) بل هي واجبة الاتباع بعد الرجوع الى الراسخين في العلم وبصريح القرأن الكريم ....
وانا اسألك هل تصبح هذه الايات واجب العمل بها بعد بيان احكامها من الراسخين في العلم ؟؟؟
بل اسألك هل هناك عندكم من تعتقدون انهم من الراسخين في العلم ، فمن هم وما هو دليلك ؟؟؟
واسألك لماذا بشَر الله سبحانه نبيه ابراهيم عليه السلام بالامامة بعد عشرات من السنين على نبوته ؟؟؟
والسؤال الاخير هو مافائدة المتشابه من القرأن ؟؟؟
ملاحظة : غير مقبول منك اجابتك ( لا اعلم ) ،لأنه سوف ينطبق عليك كلام الامام علي عليه السلام : الناس اعداء ما جهلوا ، وانت تجهل الامامة ......
وبالانتظار
مصطفى اسعد
18-04-2013, 07:41 PM
بصراحه انت اغبى رجل بالعالم كشيخ البغدادي
مولانا طلع بعثي البغدادي هذه المعلومة جديدة
طيب يا طالب لمادا لا تجيب ؟
اولا- هل جاء في تفاسير السنة على أن المقصود بالاية علي والاثنا عشر ؟
ثانيا- هل الاية محكمة لا تقبل تفسير اخر كقول الله عز وجل: محمد رسول الله. ؟
اعتبرني طالب عندك وجاوب بشكل صريح
ما طار وهابي ورتفع الى كما طار وقع التفاسير بقول امامكم ابن تيمية مراسيل فلا تحتج بها او تقول ان ابن تيمة يهجر عندكم في البخاري اثنا عشر خليفة ربطهم النبي بالدين تستطيع ان تعدد لي اثنا عشر خليفة على اقل تقدير عادل ما تستطيع انا استطيع
ثم الامر الثاني نعم الاية صريحة ولا تقبل اي تفصسير اخر امامة ابراهيمية جعلت في الذين لا يظلمون انفسهم ابدا قال لا ينال عهدي الظالمين ثم انصحك نصيحة تأدب ولا تصبح مهرج كثيرا
وقولك النبي نهانا عن اتباع المتشابه طيب هل لك ان تعطيني اية متشابهة لا يتبعها المسلمين ؟؟؟
حمزة الباحث
18-04-2013, 08:17 PM
مصطفى أسعد لمادا لا تتكلم باحترام حتى نحترمكم ايضا
مصطفى اسعد
18-04-2013, 08:40 PM
إن أصول الدين وأساسياته التي انبنى عليها لا يصح أن تكون في طبيعتها قابلة للخطأ والصواب، وإلا فسد الدين واختل من الأساس لأن أصوله صارت ظنية مترددة بين أن تكون حقاً وأن تكون باطلاً. وما ذاك بدين لأن الدين مبناه على القطع واليقين.
يا اخوان هذا يقراء رددونا ان هو ينسخ يلصق فقط اثبتنا له انهم يأخذون الاصول من غير المحكم ولا زال مركز على هذه النقطة التي لا تنفعه فهم يأخذون الصفات الصفات من السنة وهو بذاته يقول
هكذا ثبت أصل التوحيد و نبوة محمد وغيرها من أصول الاعتقاد. كذلك الصلاة والصيام وبقية أركان الإسلام. وكذلك الانتهاء عن أصول المحرمات كالقتل والزنا والكذب…الخ دون اللجوء إلى رأي راءٍ أو رواية راوٍ. فلا تأصيل بمعزلٍ عن محكم التنزيل.
يا جماعة الخير يأخذ الصلاة من المحكم يالله اعطيني عدد الركعات لاي صلاة انت تختارها لا على التعين هذا الانسان يهجر ويقول اخذنها دون الرجوع الى رأي او رواية نزلت عليك من السماء يعني يا ناصر بيرم صلي صلاة الصبح ركعتين وهل تعرف الاختلاف عندكم في المحرمات على المذاهب الاربعة ما اعرف هذا الانسان يعرف دينه ام لا انتم حتى التكتف اختلفتم فيه يا بشر
إن الآية ليست نصاً فيما ذهبوا إليه وإنما غايتها أن تكون مشتبهة تحتمل هذا وتحتمل غيره. ومجمل القول أن الآية الكريمة ليست نصاً صريحاً في (إمامة) علي. ولا أحد غيره. إنما هي حديث عن إمامة إبراهيم . وموضوعنا هنا (إمامة) علي لا إمامة إبراهيم. وهو لا ذكر له، ولا أثر في الآية !
طيب الحديث عن امامة ابراهيم ماذا عن لا ينال عهدي الظالمين ايظا في ابراهيم ؟؟ هذا هو الاستهتار في ايات الله
امت لفظ الامامة فخذها من لسان العرب
((والإِمامُ كل من ائتَمَّ به قومٌ كانوا على الصراط المستقيم أَو كانوا ضالِّين. ابن الأَعرابي في قوله عز وجل: يَوْمَ نَدْعُو كلَّ أُناسٍ بإِمامِهْم، قالت طائفة: بكتابهم، وقال آخرون: بنَبيّهم وشَرْعهم، وقيل: بكتابه الذي أَحصى فيه عَمَله))
((وسيدُنا رسولُ الله، صلى الله عليه وسلم، إِمامُ أُمَّتِه، وعليهم جميعاً الائتمامُِ بسُنَّته التي مَضى عليها.))
فهل لك ان تحرف امامة ابراهيم عن انها عاصمة من الضلالل وانها تكون الواضعة على الصراط المستقيم فاذا فعلت اسقطة امام النبي محمد ص وابراهيم ما عادة امامته عاصم من الضلال وانها الصراط المستقيم
رابط لسان العرب
هنا (http://www.baheth.info/all.jsp?term=%D8%A7%D9%85%D8%A7%D9%85%D8%A9)
كل ما عندك هو ضرب من الجهل والمصطنع والسذاجة والتكرار يكفي هذا القدر للرد عليك فكل ما كتبته مبني على هذا الامر
مصطفى اسعد
18-04-2013, 08:42 PM
مصطفى أسعد لمادا لا تتكلم باحترام حتى نحترمكم ايضا
والله الشخص هو من يجلب الاحترام لنفسه كل ما كتبته انت عبارة عن حركات طفولة بارك الله بك تأدب وانظج ثم تكلم
الطالب313
18-04-2013, 09:05 PM
آيـة ابتلاء إبراهيم وعلاقتها بـ(الإمامة)
*
زيادة واستطراد
*
أما إذا أردنا الاستطراد من أجل أن لا نحرم القارئ من فوائد وأسرار وحكم والتفاتات قيمة من باب: ولكن ليطمئن قلبي. فنقول: إن الاحتجاج بالآية على (الإمامة) عموماً. و(إمامة) علي خصوصاً مبني على ثلاث مقدمات تحتاج إلى إثبات:
الأولى: أن الإمامة المذكورة جاءت بالمعنى الاصطلاحي عند الإمامية. وليس اللغوي. أي *أنها منصب آخر غير منصب النبوة. وليست وصفاً لازماً لها.
والثانية: أن (الجعل) في قوله تعالى: إنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إماماً قدري تكويني. لا شرعي سببي. حتى تكون (الإمامة) –كالنبوة- هبة من الله لا سعياً من العبد.
والثالثة: أن الآية تتحدث عن شرط (العصمة) بالنسبة لـ(الإمام). وهذا مبني على تفسير الظالم بأنه مطلق من ارتكب ذنباً. وإن تاب منه وأصلح.
وهذا كله لا ينفع. إلا بعد إثبات أن علياً معصوم مع أحد عشر آخرين.إن هذه المقدمات ما هي إلا قضايا ظنية وشبهات افتراضية. فهي لا تصلح دليلاً على أي مسألة اعتقادية . واليك الدليل على ظنيتها. وبعدها الشاسع عن اليقين
*
المقدمة الأولى
*
إمامة إبراهيم هل هي اصطلاحية أم لغوية،أي هل هي منصب آخر غير النبوة ؟ أم هي وصف لازم لها ؟
على شرط أن تثبت كمنصب بالدليل القطعي. الذي لا يتطرق إليه الاحتمال. وإلا بطل الاستدلال.وهذا ينتقض بأمور كثيرة منها:
لفظ (الإمام) مشترك
إن لفظ (الإمام) في الآية لا يمكن العدول به عن معناه اللغوي إلى المعنى الاصطلاحي إلا على سبيل الاحتمال.فاللفظ في أحسن أحواله مشترك بين المعنيين : اللغوي. الذي هو القدوة الذي يؤتم به ويتبع. وبين الاصطلاحي الذي هو منصب آخر غير النبوة.
ترجيح كون الإمامة لغوية وليست اصطلاحية
وهذه جملة أمور ترجح كون الإمامة في الآية لغوية وليست اصطلاحية.
إن قوله تعالى إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إماماً يمكن حمله على أنه جملة مفسرة للجملة السابقة. وهي قوله تعالى: وَإِذْ ابْتَلَى إبراهيم رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ…..فتكون وما بعدها تفسيراً للكلمات التي ابتلى الله بهن إبراهيم *.
فأول ما ابتلي به إبراهيم أن أخبره الله تعالى بأنه جاعله للناس إماماً. أي نبياً ورسولاً يقتدي به الناس، والنبي أول ما يوحى إليه بالنبوة، ثم يؤمر بدعوة الناس، وهي الرسالة، فيكون رسولاً، فقوله:إني جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إماماً، أي رسولاً يقتدى به، وكل رسول إمام ولا بد. وإلا كيف كان رسولاً ؟ وليس كل إمام رسولاً.
فالإمامة وصف لازم للرسالة. وليست شيئاً خارجاً عنها حتى يصح القول بأن *الرسول يمكن أن يكون إماماً أو لا يكون. إذ بمجرد أن يكون الرجل رسولاً يكون إماماً. لأن الإمامة من الأوصاف اللازمة للرسالة.
وذلك كقوله تعالى: (يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ شَاهِدًا وَمُبَشِّرًا وَنَذِيرًا وَدَاعِيًا إِلَى اللَّهِ بِإِذْنِهِ وَسِرَاجًا مُنِيرًا) الأحزاب /45،46.
فإن الشاهد والمبشر والنذير والداعي والسراج المنير ليست مناصب مستقلة عن النبوة، وإنما هي أوصاف لازمة لكل رسول،
- * *ومنها أن الله تعالى لم يجعل إبراهيم خليفة أو حاكماً متصرفاً في أمور الناس، وإنما جعله قدوة ونموذجاً للتأسي والاتباع. و(الإمام) من معانيه في مصطلح الإمامية الخليفة أو الحاكم المتصرف في أمور الناس بتعيين من الله، وليس القدوة المجرد عن ذلك، فلو كان مقصود الله تعالى بالإمامة ذلك، لما تخلف وعد الله لإبراهيم بها على هذا المعنى، ولصار إبراهيم خليفة وحاكماً مطاعاً.
* * * والحاصل: أن الإمامة والخلافة شيئان مختلفان.
ولذلك فرق الله تعالى بين داود وإبراهيم في اللفظ. فقال لداود(يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الأرْضِ فَاحْكُمْ بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ (ص:26. بينما قال لإبراهيم(إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إماماً) لأن داود كان خليفة وحاكماً متصرفاً. وإبراهيم لم يكن كذلك.
وعلي لم يأت نص قرآني في خلافته كداود . ولا (إمامته) كإبراهيم !
- * *ومنها أن الذرية الذين طلب إبراهيم لهم الإمامة بقوله: (ومن ذريتي) صرح بمقصوده منهم بقوله:من آمن منهم بالله واليوم الآخر،فهم مطلق المؤمنين، والإيمان وصف عام ليس خاصاً بـ(المعصومين).
وقد كرر إبراهيم اللفظ الدال على التبعيض -وهو الحرف (من)- في الموضعين، لأنه يعلم أن ذريته لا بد أن يكون بعضها -وليس جميعها- فاسقاً، فإنه حين طلب الإمامة لبعض ذريته طلب الرزق معها لهذا البعض، فقال:وَإِذْ قَالَ إبراهيم رَبِّ اجْعَلْ هَذَا بَلَدًا آمِنًا وَارْزُقْ أَهْلَهُ مِنْ الثَّمَرَاتِ مَنْ آمَنَ مِنْهُمْ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ (البقرة/126، فبين الله له أن الرزق ليس *خاصاً بالمؤمنين - كالإمامة- بل يعم المؤمن والكافر والظالم أو الفاسق، فقال:وَمَنْ كَفَرَ فَأُمَتِّعُهُ قَلِيلاً.
- * *ومنها أن العـهد المذكور في قوله تعالى:لا يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ، مبهم، فتفسيره بخصوص (الإمامة) المصطلح عليها يحتاج إلى دليل. فقد يكون هو مطلق ما يصح أن يكون به المؤمن إماماً وقدوة، كالقيام على شؤون بيت الله، وما شابه من الأمور الدينية.
وهذا هو الذي تكرر مجيئه في القرآن، كقوله تعالى:( أَلَمْ أَعْهَدْ إِلَيْكُمْ يَابَنِي آدَمَ أَنْ لاَ تَعْبُدُوا الشَّيْطَانَ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُبِينٌ * وَأَنْ اعْبُدُونِي هَذَا صِرَاطٌ مُسْتَقِيمٌ (يس /60،61.
فعهد الله هنا - وهو أعظم عهد- الأمر بالتوحيد والنهي عن الشرك.
. *كما في قوله:(الَّذِينَ يُبَايِعُونَكَ إِنَّمَا يُبَايِعُونَ اللَّهَ يَدُ اللَّهِ فَوْقَ أَيْدِيهِمْ فَمَنْ نَكَثَ فَإِنَّمَا يَنْكُثُ عَلَى نَفْسِهِ وَمَنْ أَوْفَى بِمَا عَاهَدَ عَلَيْهُ اللَّهَ فَسَيُؤْتِيهِ أَجْرًا عَظِيمًا (الفتح/10.وهذا اقرب إلى معنى اللفظ . بقرينة أن الله تعالى قال بعده مباشرة:(وَعَهِدْنَا إِلَى إبراهيم وَإِسْمَاعِيلَ أَنْ طَهِّرَا بَيْتِي لِلطَّائِفِينَ وَالْعَاكِفِينَ وَالرُّكَّعِ السُّجُود (البقرة/125. فتطهير البيت والقيام على شؤونه إذن من العهد الذي لا ينال الظالمين حقاً في شرع الله. ومن هذا الباب سمي إمام المسجد إماماً. وكل من صلى بالناس فهو إمام لهم في تلك الصلاة.
الإمامة تتجزأ
*
وهذا يعني أن الإمامة تتجزأ. فتتسع وتضيق. فقد يكون الإنسان إماماً في مسجد. أو إماماً لمصر من الأمصار. أو يكون إماماً للأمة. أو إماماً للناس كإبراهيم. وهذا هو الذي حصل له. فإن أتباع الديانات السماوية الثلاث يتشرفون بالانتساب إليه، والاقتداء به. وهو أبو الأنبياء. حتى إن رسول الله أوحى الله إليه:أَنْ اتَّبِعْ مِلَّةَ إبراهيم حَنِيفًا (النحل/123.
وهذه الإمامة لم تتهيأ لأحد من الأنبياء سواه.
إن بعض الأنبياء قد لا يكون إماماً لغير أهله أو قومه. وبعضهم إمامته ليست كاملة من جميع الوجوه المطلوبة للنبي. كيونس الذي قصر في الصبر المطلوب من أمثاله. فنهى الله نبيه محمداً أن يتخذه قدوة فيه. كما جاء في قوله:فَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ وَلا تَكُنْ كَصَاحِبِ الْحُوتِ (القلم/48). أما إبراهيم فهو من أولي العزم الذين أمر الله نبيه محمداً بالاقتداء بهم. فقال: فَاصْبِرْ كَمَا صَبَرَ أُوْلُوا الْعَزْمِ مِنْ الرُّسُلِ وَلا تَسْتَعْجِلْ لَهُمْ(الأحقاف/35).
فالإمامة التي سألها إبراهيم لبعض ذريته من هذا الجنس.وهي قد تحصل لكل مؤمن. بدليل أن الله أرشد عباده جميعاً أن يسألوه إياها وذلك في قوله:وَالَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا هَبْ لَنَا مِنْ أَزْوَاجِنَا وَذُرِّيَّاتِنَا قُرَّةَ أَعْيُنٍ وَاجْعَلْنَا لِلْمُتَّقِينَ إماماً(الفرقان/74).
*وعلاقة الإمامة هنا بالأزواج والذرية: هي أن من تصدى لإمامة الناس. إذا كان له زوجة سيئة، وذرية عاقة مشاكسة، انشغل بهم وبمشاكلهم عن مطالب الإمامة. فلم ينجح في أدائها. مما يدل على أن الإمامة ليست منحة قدرية كائنة لا محالة. دون سبب أو سعي من صاحبها.
*
الإمامة قد تكون هي النبوة
*
ومن القرائن التي تناقض الإمامة الاصطلاحية: أن الإمامة التي سألها إبراهيم ربه، تحتمل أن تكون النبوة لا غيرها. من حيث أن النبي إمام. وكيف يكون نبياً وهو لا يصلح أن يكون قدوة وإماماً ؟! فسماه إماماً بالنظر إلى هذه الحيثية. لأن النبوة إنما تكون ابتلاءاً من جهة أنها معنى يسلتزم التقدم بالناس وقيادتهم في الخير ودعوتهم إليه. وهذا هو معنى الإمامة. فيكون الخطاب الإلهي بذلك في أول الوحي لإبراهيم بالنبوة.
*صحيح أنه لم يكن له آنذاك ذرية. لكن لا مانع من توقع وجودهم في المستقبل.
ويشهد لهذا المعنى قوله تعالى عن إبراهيم:وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ (العنكبوت/27). ولم يقل: الإمامة. ولا مانع من أن نجعل ذلك تفسيراً لقول إبراهيم *في الآية: (ومن ذريتي). واستجابةً لدعائه. فالله حين أخبره أنه جاعله للناس إماماً، طلب أن يجعل هذه الإمامة لذريته. والله قد استجاب دعاءه. وأخبرنا عن ذلك بقوله:وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ.أي شيء جعل في ذريته ؟ قال: النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ. ولم يقل: (الإمامة والكتاب). وهذه قرينة قوية تشهد لما نقول. ومما ينبغي أن يلاحظ أن لفظ (الإمامة) لم يرد في القرآن إنما ورد لفظ (النبوة)*
*
الإمامة والابتلاء
*
وأما القول بأن الابتلاء متقدم على (الإمامة). على اعتبار أنها حصلت كجزاء على النجاح في الابتلاء. كما قال به الطوسي في (التبيان). والطبرسي في (مجمع البيان .ومن المتأخرين (آية الله العظمى) جعفر سبحاني. فهو قول مرجوح من الناحية اللغوية. لأنه لو كان الأمر كذلك لكان الأولى أن يقال: (وَإِذْ ابْتَلَى إبراهيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ فقَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إماما). فيؤتى بـ(الفاء) كرابطة، ليكون ما قبلها (وهو الابتلاء) سبباً لما بعدها (وهو الإمامة). وبعدم وجود (الفاء) يترجح كون العبارة تفسيراً – وليس جزاءاً- لما قبلها.
صحيح أن الإمامة في الدين تنال بالصبر والابتلاء القائم على اليقين. ولكن هذه هي الإمامة اللغوية التي هي القدوة. أما الاصطلاحية فهي- على حد قول الإمامية – هبة كالنبوة لا داعي لأن يتقدمها الابتلاء. بل الابتلاء يحصل بعدها. فرسول الله إنما ناله الأذى والابتلاء بعد النبوة لا قبلها. فالنبوة أول الابتلاءات.
والخلاصة أن القول بأن (الإمامة) حصلت كجزاء على الابتلاء – ليسلم الادعاء بأنها منصب متأخر عن النبوة- ظن مرجوح لغة. وأصول العقيدة لا تبنى على الظن الراجح فكيف بالمرجوح!
*
نتائج بناء (الإمامة) على الابتلاء
*
ولو سلمنا جدلاً بهذا القول. وهو أن (الإمامة) تحصل بالابتلاء. فإنه يوقع أصحابه في مطبات وإحراجات تنسف (الإمامة) من الأساس! منها: أن الإمامية يقولون بأن (الإمامة) كائنة مع (الإمام) منذ وجوده. بل (الأئمة) كانوا (أئمة) *قبل خلق آدم *فالقول بحصولها بعد الابتلاء يتناقض مع أصـل قولهم بـ(الإمامة).
وسبب وقوعهم في هذا التناقض. هو أن القول بأن (الإمامة) منصب غير منصب النبوة يحتاج –لإثباته بوضوح من خلال الآية- إلى القول بتأخره عن الابتلاء. ليحصل التمييز بين المنصبين. على اعتبار أن منصب النبوة حصل أولاً . ثم حصل منصب (الإمامة) آخراً. إذن هما منصبان متميزان.
*ولهذا - وحتى يتبين الأمر ويثبت أكثر- وضعوا له تلك الرواية التي تقول بأن الله اتخذ إبراهيم إماماً بعد أن اتخذه خليلاً ورسولاً…الخ
وأغمضوا الطرف عن التناقض بين هذا. وبين قولهم بأن (الإمامة) هبة كائنة مع (الإمام) منذ وجوده.
وهذا يدل على أن قواعد الإمامية تصنع حسب الطلب. فإن احتاجوا لقاعدة وضعوها وإن تناقضت مع قاعدة أخرى وضعوها مسبقاً.
• * * * *وأيضا فإن (الإمامة) إذا كانت إنما حصلت بعد اجتياز الابتلاءات. والنجاح في الامتحانات فقد حصلت بأسباب وسعي من العبد. والإمامية يقولون بأن (الإمامة) –كالنبوة- لا يدَ للعبد في تحصيلها. إنما هي هبة ممنوحة من الرب.
•ومن هذه المفاسد والتناقضات: أن بعض (الأئمة) لم يحصل لهم ابتلاء. و قد نالتهم (الإمامة) –حسب العقيدة الإمامية- بلا سابق امتحان. مثل محمد الجواد. وابنه علي. وكذلك (المهدي). إذ حصلت لهم (الإمامة) منذ الطفولة. كما اعترف بذلك جعفر سبحاني بقوله: قد بلغ بعض الأئمة المعصومين لدى الشيعة إلى القمة من الكمال والصلاح من دون أن يتعرضوا للابتلاء.
لا علاقة للعصمة من الظلم بـ(الإمامة)
*
إن (العصمة) -التي حصل التشدد في اشتراطها لـ( الإمامة). بحيث لو وقع ذنب من إنسان ولو لبرهة من حياته وإن تاب وأصلح كان مانعا من الإمامة – لا يوجد دليل معتبر عليها. بل الأدلة إلى غير جانبها.
ويكفينا في هذا الموضع دليل واحد. هو أن آدم وقع في الخطيئة، وارتكب الظلم بنص القرآن كما قال تعالى:وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلا مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلا تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنْ الظَّالِمِينَ (البقرة/35).
فالأكل من الشجرة يجعل الآكل من الظالمين وقد أكل آدم منها ولذلك اعترف هو وحواء قائلين:رَبَّنَا ظَلَمْنَا أَنفُسَنَا وَإِنْ لَمْ تَغْفِرْ لَنَا وَتَرْحَمْنَا لَنَكُونَنَّ مِنْ الْخَاسِرِينَ (الأعراف/23).
إن هذا ينقض (العصمة). ويجعل التائبين – كآدم- غير مشمولين بوصف الظلم المذكور في قوله سبحانه: لا ينال عهدي الظالمين أي أن العصمة -والتي من شروطها عدم حصول ذنب سابق- ليست مقصودة في الآية التي هي موضع الاحتجاج.
*
*
إمامة الأشرار
*
•ومما يبين بطلان منصب (الإمامة) بوضوح: أن الله تعالى تحدث لنا عن إمامة أخرى هي إمامة الأشرار، وذكر أنها (بجعل) منه فاستعمل اللفظ نفسه في الإمامتين، كما قال تعالى عن فرعون وملئه:وَجَعَلْنَاهُمْ أئمة يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ لاَ يُنصَرُونَ (القصص/41). فقد جعل الله تعالى للكفر والشر أئمة يقتدى بهم وسماهم (أئمة): فقاتلوا أئمة الكفر (التوبة/12) كما جعل للإيمان والخير أئمة يقتدى بهم.
ولا شك أن إمامة الأشرار ليست منصباً يتم بالتعيين الإلهي مع كونها بـ(جعل) من الله، فكذلك إمامة الأخيار لأن اللفظ المخبر عن الإمامتين واحد. فلو كان اللفظ (جعلناهم أئمة) يعني أن الإمامة منصب لكانت كذلك إمامة الأشرار. لأن اللفظ واحد في الإمامتين: فهنا قال:وَجَعَلْنَاهُمْ أئمة يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وهناك قال:وَجَعلْنَاهُمْ أئمة يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا (الأنبياء /73). وقال:وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أئمة يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا(السجدة/24).
ومن هنا صح أن يدعو كل مؤمن قائلاً: اجعلني للمتقين إماماً. كما يدعو ويقول: اجعلني فائزاً اجعلني خاشعاً.. وهكذا.
وبالجملة فقد صار القول بأن الإمامة منصب غير النبوة غايته أن يكون مجرد ظن وشبهة. بينه وبين القطع واليقين مفاوز ومسافات تنقطع دونها الآمال. وأصول العقيدة مبناها على اليقين ، لا على الظن فبطل الاستدلال .
*
المقدمة الثانية
*
هل (الجعل) في الآية قدري أم سببي؟
وهذا جنحوا إليه من أجل إبطال إمامة الصديق وصحة خلافته -بل الخلافة الإسلامية على مر التاريخ!- على اعتبار أنها تمت باختيار من الناس. لا بنص و تعيين أو (جعل) من الله. فهو من جنس (قواعد تحت الطلب) .
والآن لنا أن نسأل: ما الدليل القطعي على أن (الجعل) في الآية قدري تكويني. لا شرعي سببي. واللفظ -في أصله- يحتمل الأمرين ؟!
إن كل حركة في الكون إنما هي بقدر من الرب. لكن بعضها قدري محض لا دخل للأسباب البشرية في حدوثها، كلون البشرة وصورة الوجه ودوران الأرض وإشراقة الشمس. وبعضها يتوقف على هذه الأسباب.
الذرية - مثلاً- تكون بقدر من الله، لكن لا بد من الزواج كسبب لولادتهم ووجودهم، وكذلك الزرع والرزق والذهاب والمجيء، كلها بقدر و(جعل) من الله،
*
هذا هو الجعل الشرعي السببي
*
فحينما نقول: إن (الجعل) سببي لا نقصد استقلاله عن القدر، وإنما نقصد اشتراكهما فيه معاً لإيجاد ما بني عليه. أما إذا قلنا: إن (الجعل) قدري فنقصد به استقلاله عن السبب البشري، وهذا واقع لا محالة، بخلاف (الجعل) السببي الذي قد يقع وقد لا يقع.
والملاحظ أن إبراهيم سأل عدة أشياء له ولذريته، واللفظ واحد في جميع هذه الأسئلة وهي:
قَالَ إِنِّي جَاعلُكَ لِلنَّاسِ إِمَامًا قَالَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي (البقرة/124) .
رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِنْ ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُسْلِمَةً لَكَ (البقرة/128).
رَبِّ اجْعَلْنِي مُقِيمَ الصَّلاةِ وَمِنْ ذُرِّيَّتِي (إبراهيم/40).
وقد اشتركت الأسئلة الثلاثة (الإمامة والإسلام والصلاة) بلفظ (جعل) . ولفظ (ومن ذريتي) مما يشير إلى أن (الجعل) *فيها واحد، وأن الإمامة هي من جنس بقية الأسئلة لا علاقة لها بعصمة أحد أو تعيينه من الله.
والنتيجة أن أعلى ما يطمع فيه المحتج بالآية، أن اللفظ يحتمل الأمرين، فعاد الأمر إلى الظن والاحتمال . فبطل الاستدلال.والجنة لا تنال إلا بعمل العبد.
فكل (جعل) هنا متوقف على سبب، وكذلك (الجعل) في قوله تعالى: إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إماماً. والدليل -كذلك- قولهم : إنه حصل بعد الابتلاءات واجتياز الامتحانات. إذن هو متوقف على هذه الأسباب، ولولاها لما حصل أثره وهو الإمامة.
فما علاقة ذلك بالتعيين الإلهي ؟!
ومما يبطل الاحتجاج بالآية تماماً : أن (الإمامة) التي أثبتها الإمامية لـ(الأئمة) قدرية كائنة مع الإمام منذ وجوده. وإمامة إبراهيم -والقول لا زال للإمامية –حادثة بعد أن لم تكن. فهي ليست قدرية تكوينية. فإما أن تكون (الإمامة) حادثة كإمامة إبراهيم فهي ليست (الإمامة) التي أثبتوها لـ(الأئمة). وأما أن تكون غيرها فلا وجه للاحتجاج لها بإمامة إبراهيم.
*
المقدمة الثالثة
*
هل إن قوله: لا ينال عهدي الظالمين يستلزم (العصمة) من الذنب ؟
وهذا التقرير استنتاج وليس نصاً صريحاً، والأصول مبناها على النصوص الصريحة وليس على الاستنتاج أو الاستنباط.
إن هذا المعنى بعيد جداً عن النص ولا يخطر على البال مهما تفكر فيه القارئ إلا إذا كان في ذهنه من البداية، وهو يلف ويدور يبحث له عما يؤيده من النصوص المشتبهة والمحتملة ولو بتكلف شديد.
إن الأمر مبني على أن لفظ (الظالمين) يشمل كل من كان قد سبق منه ظلم - شركاً كان أم معصية- وإن تاب وأصلح.
يقول محمد حسين الطباطبائي في تفسيره (الميزان): إن المراد بالظالمين في قوله تعالى: ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين مطلق من صدر عنه ظلم ما من شرك أو معصية. وإن كان منه في برهة من عمره ثم تاب وصلح .أهـ
إن أول ما يبطل هذا القول أن تعرف أنه دعوى بلا دليل. فإن لفظ (الظالمين) جمع (ظالم) والظالم اسم للمتلبس بالظلم المقيم عليه أما من تاب وانخلع منه فلا يسمى ظالما وإلا لم يدخل أحد من التائبين الجنة لأنهم (ظالمون)، والله تعالى يقول:ألا لعنة الله على الظالمين(هود/18) وتوعدهم بالعذاب فقال:إنا أعتدنا للظالمين ناراً أحاط بهم سرادقها (الكهف/29) ومثله في القرآن كثير.
فكيف يصح أن يقال: (إن المراد بالظالمين في هذه الآية مطلق من صدر عنه ظلم ما من شرك أو معصية وإن كان منه في برهة من عمره ثم تاب وصلح) ؟! إذن كل المسلمين في النار!
ولا شك أن قولاً هذه نتيجته هو من أفسد الأقوال وأبطلها. فبطل ما بني عليه من (العصمة) و(الإمامة) عموماً. و(عصمة) و(إمامة) أحد من الناس بعينه خصوصاً.
إن (الظالم) اسم مشترك بين المشرك أو الكافر الخارج عن الملة، وبين الفاسق أو العاصي المسرف على نفسه من أهل الملة ما دام مقيماً على فسقه وعصيانه.
*وهو اسم يشمل من خلط عملاً صالحاً وآخر سيئاً، وغلبت سيئاته على حسناته وهؤلاء لا يكونون أئمة يقتدى بهم ما داموا مقيمين على ما هم عليه.
وذلك كقوله تعالى: ثُمَّ أَوْرَثْنَا الْكِتَابَ الَّذِينَ اصْطَفَيْنَا مِنْ عِبَادِنَا فمِنْهُمْ ظَالِمٌ لِنَفْسِهِ: وهو الذي اجترح من السيئات وترك من الواجبات ما صار به مقصراً عن درجة النجاح.ومنهم مقتصد: وهو من ترك ما استطاع من السيئات، وعمل بما استطاع من الواجبات. وَمِنْهُمْ سَابِقٌ بِالْخَيْرَاتِ (فاطر/32) وهو الذي عمل على قدر استطاعته، فأتى بالواجبات والمستحبات وترك المحرمات والشبهات والمكروهات.
فالإمامة مقصورة على الصنفين الأخيرين دون الصنف الأول ومثله قوله تعالى وهو يذكر إبراهيم:
وباركنا عليه وعلى إسحق ومن ذريتهما محسن وظالم لنفسه مبين (الصافات/113) .
هذا هو مقصود آية إبراهيم. فما علاقة (العصمة) بها؟!
*
الخطيئة السابقة لا تناقض الإمامة
*
ويؤيد ذلك أن آدم نصص الله على (جعله) خليفة بقوله تعالى: إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأرْضِ خَلِيفَةً (البقرة/30) وهو يشمل آدم قطعاً، فآدم أول خليفة وأول إمام، وقد أسجد الله تعالى له ملائكته، فالملائكة -فما دون- تبع لآدم. وهذه الإمامة هي السبب في حسد إبليس وعداوته له، كما حسد الفرس العرب على إمامتهم ورئاستهم التي ابتدأت بالصديق.
وقد اصطفاه الله تعالى فقال: إن اللَّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إبراهيم وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ (آل عمران/33) . والاصطفاء مما يحتج بها الإمامية على (الإمامة) ومع هذا صرح الله تعالى بذكر ظلمه ومعصيته، وأنه كان وزوجه من (الظالمين) في عدة مواضع من القرآن، منها ما جاء في سياق ذكر خلافته، وهو قوله تعالى: وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلاَ مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلاَ تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنْ الظَّالِمِينَ (البقرة/35) .
وقد أكلا من الشجرة فكانا من الظالمين واعترفا صراحة بتحقق وصف الظلم فيهما، وذلك في قوله تعالى عنهما:قَالاَ رَبَّنَا ظَلَمْنَا أَنفُسَنَا وَإِنْ لَمْ تَغْفِرْ لَنَا وَتَرْحَمْنَا لَنَكُونَنَّ مِنْ الْخَاسِرِينَ (الأعراف/23)
وقال أيضاً: وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى(طه/121) .
وقال:وَلَقَدْ عَهِدْنَا إِلَى آدَمَ مِنْ قَبْلُ فَنَسِيَ وَلَمْ نَجِدْ لَهُ عَزْما(طه/115) .
وفيه ذكر العهد، فالعهد نال آدم رغم ظلمه السابق لأنه تاب واستغفر وأناب كما قال سبحانه: فَتَلَقَّى آدَمُ مِنْ رَبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ(البقرة/37) . فهو ليس من (الظالمين) الذين لا ينالهم عهد الله.
وكذلك سليمان ، وقد قال الله عنه:وَلَقَدْ فَتَنَّا سُلَيْمَانَ وَأَلْقَيْنَا عَلَى كُرْسيِّهِ جَسَدًا ثُمَّ أَنَابَ قَالَ رَبِّ اغْفِرْ لِي وَهَبْ لِي مُلْكًا لا يَنْبَغِي لأحَدٍ مِنْ بَعْدِي(ص/34-35).
وقبلها ذكر قصة انشغاله بالخيل حتى فاتته صلاة العصر. وجاء ذلك مصرحاً في رواية لابن بابويه القمي عن جعفر الصادق أنه قال : (إن سليمان بن داودعرض عليه ذات يوم بالعشي الخيل فاشتغل بالنظر إليها حتى توارت الشمس بالحجاب فقال للملائكة ردوا الشمس علي حتى اصلي صلاتي في وقتها) مما يدل على أن التوبة بعد الخطيئة لا تحرم العبد من الفضل . بل ترتفع به فيكون أقرب إلى الرب الذي يحب التوابين ويحب المتطهرين. ولولا الذنب لما حصلت التوبة والتطهر. الذي به ينال العبد حب الرب. (ومن المعلوم أنه قد يكون التائب من الظلم أفضل ممن لم يقع منه. ومن اعتقد أن كل من لم يكفر ولم يذنب أفضل من كل من آمن بعد كفره واهتدى بعد ضلاله وتاب بعد ذنوبه، فهو مخالف لما علم بالاضطرار من دين الإسلام. فمن المعلوم أن السابقين أفضل من أولادهم ، وهل يشبِّه أبناء المهاجرين والأنصار بآبائهم عاقل؟)وهذا كله يتناقض مع تفسير علماء الإمامية للفظ (الظالمين) الذي بنوا عليه القول باشتراط العصمة من الآية.
مخالفة (العصمة) لظاهر القرآن
*
ثم إن عصمة الأنبياء المطلقة من الأخطاء والذنوب مخالفة لظاهر القرآن، ولا يمكن القول بها إلا على سبيل الظن بعد التكلف الشديد والتعسف الواضح في تأويل النصوص القرآنية لإخضاعها وجعلها ذيلاً تابعاً للآراء محكوماً بها لا حاكما عليها.
. فالقرآن تابع في سورة متبوع، والله تعالى يقول:اتَّبِعُوا مَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ وَلا تَتَّبِعُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ قَلِيلا مَا تَذَكَّرُونَ(الأعراف/3).
اقرأ قوله تعالى عن موسى حين قتل نفساً لا يحل قتلها: قَالَ هَذَا مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ عَدُوٌّ مُضِلٌّ مُبِينٌ قَالَ رَبِّ إِنِّي ظَلَمْتُ نَفْسِي فَاغْفِرْ لِي فَغَفَرَ لَهُ إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ (القصص/15-16) . والآيات تصرح بارتكاب موسى لظلم قتل النفس وتوبته منه فكيف اختاره الله رسولاً إماما ؟! وهل هناك أعظم ذنبا بعد الشرك من القتل ؟!
فأين: العصمة المطلقة ؟
وأين: من ارتكب ظلما في برهة من عمره فهو من (الظالمين) وإن تاب وصلح ؟!
والقرآن فيه الكثير من الآيات التي تذكر للأنبياء
أحوالا وأخطاء عاتبهم الله أو عاقبهم عليها
بل إن كبار علماء ومفسري الإمامية أجازوا صدور الكفر والشرك من الأنبياء أول حياتهم، معتمدين على ظاهر معنى بعض الآيات. من ذلك قوله تعالى:وَكَذَلِكَ نُرِي إبراهيم مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ وَالأرْضِ وَلِيَكُونَ مِنْ الْمُوقِنِينَ فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَبًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لا أُحِبُّ الآفِلِين فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِنْ لَمْ يَهْدِنِي رَبِّي لأكُونَنَّ مِنْ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَذَا رَبِّي هَذَا أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِمَّا تُشْرِكُونَ(الأنعام/75-78) .
ذكر الطوسي في تفسيره (التبيان) أربعة أوجه لمعنى الآية:
ملخص الوجه الأول والثاني بالنص: (إن هذا القول كان من إبراهيم في زمن مهلة النظر …فلما أكمل الله عقله وخطر بباله ما يوجب عليه النظر وحركته الدواعي على الفكر والتأمل له قال ما حكاه الله لأن إبراهيم لم يخلق عارفاً بالله وإنما اكتسب المعرفة لما أكمل الله عقله) أو (إن ما حكى الله عن إبراهيم في هذه الآية كان قبل بلوغ وكمال عقله ولزوم التكليف له غير أنه لمقاربته كمال العقل خطرت له الخواطر وحركته الشبهات والدواعي على الفكر فيما يشاهده من هذه الحوادث).
وملخص الوجه الثالث والرابع بالنص: (إنما قال ذلك على سبيل الإنكار على قومه) أو (على وجه المحاجة لقومه بالنظر). ولم يرجح واحداً من هذه الوجوه . بل أبقى الأمر معلقاً محتملاً.وما رواه القمي في تفسيره [1/207] قال: وسئل أبو عبد الله (ع) عن قول إبراهيم (ع):" هذا ربي" ، هل أشرك في قوله: هذا ربي؟ فقال: من قال هذا اليوم فهو مشرك. ولم يكن من إبراهيم شرك، وإنما كان في طلب ربه وهو من غيره شرك.
*
انهيار الحجة
*
وبانهيار المقدمات الثلاث تنهار النتيجة المبنية عليها، كما ينهار البناء إذا انهار أساسه.
إن الاحتجاج بالآية على (الإمامة) عموماً يحتاج إلى الإثبات القطعي لهذه المقدمات . وذلك مستحيل لأن الأمر في أحسن أحواله راجع إلى الظن والاحتمال . وأصول الاعتقاد مبناها على أساس القطع واليقين . وحيث لم يثبت الأساس فلا بناء . فبطل الاحتجاج بالآية على (الإمامة). لا ذكر لعلي ولا أحد من (الأئمة) الاثني عشرفي الآية
وعلى افتراض صحة هذه المقدمات جدلاً، *فالاحتجاج بها على إمامة علي أو غيره ممن ادعيت لهم (الإمامة) لا يستقيم للأسباب الآتية:
1- إن هؤلاء غير مذكورين صراحة في نص الآية، بل ولا إشارة! فالآية تتكلم عن إمامة إبراهيم وليس عن إمامة علي أو أحد غيره فإقحامهم فيها محض تخرص وافتراض لا سند له إلا شبهات، لا يمكن بحال أن ترقى إلى اليقين الذي هو أساس ابتناء الأصول. ولقد نص الله تعالى في كتابه على خلافة داود . بينما الأمة بحاجة إلى النص على إمامة علي وخلافته أكثر من النص على إمامة إبراهيم وخلافة آدم وداود . فلا يعقل أن ينص الله على أمر كمالي . ويترك النص على أمر أساسي أصولي! ومن الملاحظ أن كل الأمور العظيمة المشتركة بين الشرائع القديمة وشريعة الإسلام -كالتوحيد والنبوة والمعاد والصلاة والزكاة والصيام وحرمة القتل والزنا والسرقة- يصرح الله بذكرها في تلك الشرائع . ثم يعود ليؤكد ذكرها صراحة مرة أخرى في شريعة الإسلام بالنصوص القرآنية الواضحة . فلو افترضنا جدلاً أن (الإمامة) موجودة في الشرائع القديمة . فلماذا لم يؤكد الله تعالى ذكرها في شرعنا بالنصوص القرآنية التي تصرح بذكر (الإمامة) عموماً، و(إمامة) علي و(الأئمة) من بعده خصوصاً؟. فعاد القول (بإمامة) علي احتجاجاً بالآية إلى المتشابه لا إلى المحكم، وذلك دليل بطلانه.
2- إن استنباط (إمامة) علي من الآية -بناءاً على أن علياً لم يقع منه شرك أو ذنب- لا يمكن القطع به وإنما هو دعوى -ودعوى عظيمة- تحتاج إلى دليل قطعي من خارج الآية، وإلا فإن الآية لا تنص على علي ولا على عصمته، فضلاً عن غيره، فاحتاجت الآية إلى حجة من خارجها فبطل الاستدلال بها.
3- إن القول (بعصمة علي) دعوى تحتاج -كما قلت- إلى نص قرآني صريح . وذلك مفقود - والأمر مبناه على الافتراض الظني وذلك لا ينفع في الأصول .
*
وأخيراً
*
وأخيراً نقول: هل يعقل أن تكون هذه الآية المحتملة لهذه الوجوه التي لا تحصى من الاختلافات- حجة على العباد في أصل من أصول الدين . يتوقف على ثبوته الإيمان . ويلزم من إنكاره الكفر ؟!
أعط الآية لرجل دخل في الإسلام لأول وهلة لم يسمع بموضوع (الإمامة) و(العصمة) وعلي والحسن والحسين………الخ . غير أنه يحسن العربية . ثم انظر هل يمكن أن يفهم منها (إمامة) شخص هو علي؟ أو (إمامة) اثني عشر معصوماً أوجب الله الإيمان بإمامتهم؟!
يستحيل ذلك ولو قرأ الآية ألف مرة *!
لكن أعطه هذه الآية مثلاً : وَالَّذِينَ آمَنُوا وَهَاجَرُوا وَجَاهَدُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ وَالَّذِينَ آوَوا وَنَصَرُوا أُوْلَئِكَ هُمْ الْمُؤْمِنُونَ حَقًّا لَهُمْ مَغْفِرَةٌ وَرِزْقٌ كَرِيمٌ (الأنفال/74) .إنه سيقول لك بداهة : إن الآية تتحدث عن إيمان حقيقي يثبته الله لصنفين من الناس : صنف آمن وهاجر وجاهد . وصنف آوى ونصر -أي المهاجرين والأنصار- وستكون النهاية المغفرة لهم ، والجزاء بالرزق الكريم. بل أعطه هذه الآية : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِذَا قِيلَ لَكُمْ تَفَسَّحُوا فِي الْمَجَالِسِ فَافْسَحُوا يَفْسَحْ اللَّهُ لَكُمْ (المجادلة/11). هل يمكن أن لا يفهم منها الإرشاد إلى التفسح في المجالس ؟! أو هذه الآية : وَإِذَا حُيِّيتُمْ بِتحِيَّةٍ فَحَيُّوا بِأَحْسَنَ مِنْهَا أَوْ رُدُّوهَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ حَسِيبًا (النساء/86) . ألا يفهم منها بوضوح الأمر برد التحية وآدابها ؟!
أفيأتي التفسح في المجالس والتحية بالنصوص الواضحة الجلية . وهما أمران فرعيان -بل من فروع الفروع- ولا تأتي كذلك (إمامة) علي . وهي أعلى شأناً من النبوة ؟! ما لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ أَمْ لَكُمْ كِتَابٌ فِيهِ تَدْرُسُونَ إن لكم فيه لما تخيرون(القلم/36-38).
ولو كانت هذه الآية -وغيرها من الآيات التي يحتج بها الإمامية- دالة على (إمامة) علي لكان هو أول المحتجين بها، وتلك الآثار الواردة عنه في جميع الكتب تصمت صمتاً كاملاً عن ذلك مما يوضح بجلاء أن هذه العقيدة استنبطوها بعيداً عن نصوص القرآن، ثم جاءوا إلى القرآن ليجعلوا منه تابعاً ومحكوماً يوقّع على ما يقولون ويحكمون.
بسم الله الرحمن الرحيم كان المفروض بك ان تنقل فقط هذا الرابط وينتهي الامر بدون نسخ ولصق وتفضلوا انظروا الى هذا الناسخ الذي لايعرف اي شي ولايعرف النقاش ابدا ولايعرف سوى النسخ واللصق
فعندما نجيبه لايعرف ان يجيب الا الهروب
تفضلوا اضغطوا على هذه الجمله وسيظهر لكم الموضوع
ناصرررررررررررررررر بيرم الناسخ الالصق (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3% D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D9%84%D8%A8%D9%86%D 8%AF%D8%B172)
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%86%D9%82%D8%A7%D8%B4_%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%B3% D8%AA%D8%AE%D8%AF%D9%85:%D8%A7%D9%84%D8%A8%D9%86%D 8%AF%D8%B172
والان عيب عليك ان تنسخ هذه الجرائد واقسم برب السماء استطيع الاجابه عليها كلها وانا اردتك ان تصل الى هذه الدرجه من الاساغباء حتى انقل لك بحث من مده تقريبا سنه وضعته على هذه الايه وبالدليل انها تخص الاثني عشر وساضعه في المشاركه التاليه بعد ان اجيب عليك
والان ياناسخ استحي ولكن ان لم تستحي فافعل ماشئت
الطالب313
18-04-2013, 09:10 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
،،،أدعوا الله لي ولكم الهداية فالعين تبكي والقلب يخشع خوفا من الآخرة اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا إتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا إجتنابه،،،،
سأغيب أيام قليلة وأرجع لننتقل إلى الدليل الآخر ..اللهم إجعل أعمالي خالصة لوجهك ولا تجعلها نفاقا وكبرا
جيدلاتنسى ان تنظف الجبل الذي ستهرب خلفه
وبعد ان لم تجب عن اي شي فقط فالح بالنسخ واللصق هاك الاثبات انها تخص ال البيت-ع- حصرا اتمنى ان تفهم ولااظنك
ولعلمك هذا موضوع قديم من قرابه السنه كتبته ولك ان تتاكد والموضوع باكثر من منتدى واقراه جيدا وعسى ان تكف من النسخ واللصق
وكنت متقصد ان لا ادخل فيه الا ان يغلب حمارك ونعرف من اين تاتي بالامور
والان هاكها صفعه حيدرية علويه
==============
الاول.....القران الكريم حيث استخدمت طريقه تفسير القران بالقران
الثاني......الحديث النبوي من مصادر السنه الملزم لهم
ثالثا.........كلام شيخهم(ابن تيميه)والزامهم به مع بعض العلماء
بالاضافه الى التحليل العقلي
وهذه النقاط هي ماسترونه في هذه البحوث وبالذات البحث الاول
وبه نستعين
الدليل الاول.................ايه الخلافه الابراهيميه
المبحث القراني
قال تعالى ((وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين
من المعلوم ان ابراهيم عليه السلام كان نبيا ورسولا قبل هذا الخطاب ومن المعلوم ايضا ان الانبياء مقاماتهم ترتفع لا تتسافل فبهذا نرى ان الله تعالى رفع مقام ابراهيم بحيث قال له
((اني جاعلك للناس اماما)) وفي متن الاية ((لاينال عهدي الظالمين)) اي ان هذا المقام عهد الله الى ابراهيم ولم يكن مخصصا لابراهيم فقط بدليل الاية ((قال ومن ذريتي)) ، أجابه الله تعالى ((لاينال عهدي الظالمين)) فنقول ان كل ذنب ظلم لقوله تعالى ((ومن يتعد حدود الله فقد ظلم نفسه)) اي انه من تعدى بالمحارم والمكروهات وترك الواجبات والمستحبات يعتبر بذلك ظلم وهذا مخصص بالانبياء لان عندهم ترك الاولى محرمً عليهم ذلك من قبيل صلاة الليل ، ونرجع اي ان عهد الله لا يناله من كان له ظلم مقدار ذره وبنص هذه الاية يتبين ان جميع الانبياء والاوصياء والمصطفين جميعهم من بعد ابراهيم من ذريته بنص الاية هذه وبنص الاية التاليه قال تعالى
قال تعالى
(وجعلنا في ذريته النبوه والكتاب)
ومن الايتين يتبين ان مقام الامامه الذي اكتسبه ابراهيم والعهد الالهي اعطته خاصيتين
1.النبوه
2.الكتاب
وعندما ناتي ونبحث اين جعل الله النبوه في صلب ابراهيم وفي اي ايه قرانيه نجدها
نجدها كالشمس في الايه التاليه
((وتلك حجتنا أتيناها أبراهيم على قومه نرفع درجات من نشاء ان ربك حكيم عليم ووهبنا له اسحاق ويعقوب كلا هدينا ونوحا هدينا من قبل ومن ذريته داوود وسليمان وأيوب ويوسف وموسى وهارون وكذلك نجزي المحسنين وزكريا ويحيى وعيسى وألياس كل من الصالحين واسماعيل واليسع ويونس ولوطاً وكلاً فضلنا على العالمين ومن ابائهم وذرياتهم واخوانهم واجتبيناهم وهديناهم الى صراط مستقيم)) {سورة الانعام – أية 83}.
ولتحليل الايتين يتبين انه من الواضحات ان النبوه حصرت في ذريه ابراهيم من فرع اسحاق ومن المعلوم ان لاابراهيم فرعين الاول اسحاق واسماعيل
فمن الايه التي في سوره الانعام تبين ان النبوه جعلت في فرع اسحاق والامر واضح
واذا رجعنا الى مقام الامامه الذي طلبه ابراهيم لذريته في الايه الاولى ولنكتبها مره اخرى
وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال
ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين
نجد الايه وبكل وضوح تتحدث عن الطلب خاصه لذريته
احفظواهذه الكلامه(ومن ذريتي)
وعندمانقارن هذه الايه بايه اخرى تتبين وبكل وضوح من المقصود بهذه الكلمه
قال تعالى في سوره ابراهيم
رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ
مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ
والان بكل وضوح بجد تشابه اللفظين في ايه الخلافه الابراهيميه والايه التي في سوره ابراهيم بكلمه(من ذريتي)
-----
ودليل ان ذريتهما بالتسميه اللفظيه واحده في القران تابعوا هذه الايه
رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيم
والان لنعرف من الرابط في ومن ذريتنا
تابعوا التفاسير معي
------------
تفسير البغوي--ومن ذريتنا (http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=60&idto=60&bk_no=51&ID=59#docu)) أي أولادنا ( أمة ) جماعة ، والأمة أتباع الأنبياء ( مسلمة لك ) خاضعة لك
والرابط
http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=60&idto=60&bk_no=51&ID=59 (http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=60&idto=60&bk_no=51&ID=59)
---------
تفسير القرطبي-قوله تعالى : ومن ذريتنا أمة مسلمة لك أي ومن ذريتنا فاجعل ، فيقال : إنه لم يدع [ ص: 121 ] نبي إلا لنفسه ولأمته إلا إبراهيم فإنه دعا مع دعائه لنفسه ولأمته ولهذه الأمة . ومن في قوله : ومن ذريتنا للتبعيض ; لأن الله تعالى قد كان أعلمه أن منهم ظالمين . وحكى الطبري : أنه أراد بقوله ومن ذريتنا العرب خاصة . قال السهيلي : وذريتهما العرب ; لأنهم بنو نبت بن إسماعيل
والرابط
http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=2&ayano=12 8 (http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=2&ayano=128)
-------------
تفسير الطبري-"ومن ذريتنا أمة مسلمة لك " ، فإنهما خصا بذلك بعض الذرية ، لأن الله تعالى ذكره قد كان أعلم إبراهيم خليله صلى الله عليه وسلم قبل مسألته هذه ، أن من ذريته من لا ينال عهده لظلمه وفجوره . فخصا بالدعوة بعض ذريتهما .
وقد قيل : إنهما عنيا بذلك العرب
الرابط
http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&surano=2&ayano=12 8 (http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&surano=2&ayano=128)
-----------------------
تفسير المنار-محمد رشيد رضا
قال الأستاذ الإمام : أضافا الذرية إلى ضمير الاثنين للدلالة على أن المراد الذرية التي تنسب إليهما معا وهي ما يكون من ولد إسماعيل ، اللفظ ظاهر في هذا المعنى ويرجحه الحال والمحل الذي كانا فيه ، وعزم إبراهيم على أن يدع إسماعيل في بلاد العرب داعيا إلى توحيد الله ، وإسلام القلب إليه ، ويرجع هو إلى بلاد الشام ، وكذلك الدعاء لهذه الذرية بأن يبعث الله فيهم رسولا منهم كما سيأتي
والرابط
http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=65&ID=96&idfrom=110&idto=11 2&bookid=65&startno=1 (http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=65&ID=96&idfrom=110&idto=112&bookid=65&startno=1)
----------------------
اضواء البيان في ايضاح القران بالقران
\ 2 ، 3 ] ; لأن الأميين العرب بالإجماع ، والرسول المذكور نبينا محمد - صلى الله عليه وسلم - إجماعا ، ولم يبعث رسول من ذرية إبراهيم وإسماعيل إلا نبينا محمد- صلى الله عليه وسلم - وحده .
http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=64&surano=2&ayano=12 8 (http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=64&surano=2&ayano=128)
--------------------------
مهم جدا
اذن هذه الايه تاكيد على ان المراد بذريتنا الجمع بين ابراهيم واسماعيل ولكن تتبعوا الايه التاليه كيف فصل ابراهيم واسحاق من نفس اللفظه
ولو تتبعنا الامر كماهومعلوم من المقصود في الايه من سوره ابراهيم من جعله ابراهيم واسكنه بوادي غير ذي زرع من امره الله تعالى ان يبعده هو
حصرا نقولها(اسماعيل)
والكلام كلام نبي يعرف ماذا يقول وماذا يتكلم وايضا لو تتبعنا الامر لعرفنا ان الايه الاولى مصداقها التاريخي متى هوفي منتصف حياه ابراهيم عندما رزقه الله باسماعيل
اما ايه الخلافه الابراهيميه من الواضحات ان هذا المقام والعهد الالهي استحقه ابراهيم في اواخر عمره ولعلم النبي ابراهيم ان النبوه حصره في ولده من اسحاق طلب الامامه من ذريتيه لااسماعيل والامر واضح جلي
وقديقول السائل هل اسحاق ليس من ذريه ابراهيم؟
نقول هو من صلبه فعندمااراد ابراهيم ان يجمع جميع ولده في امر قال(بني)ونرى هذا الامر تجلى بالايه التاليه
(واذقال ابراهيم رب اجعل هذا البلد امناواجنبنيوبني ان نعبد الاصنام)
وللزياده في التاكيد نضع الدليل الحاسم على ان المقصود من ايه الخلافه الابراهيميه وايه (اني اسكنت)هو اسماعيل حصرا
قال تعالى(سلام على ابراهيم.كذالك نجزي المحسنين.انه من عبادنا المؤمنين.وبشرناه باسحاق نبيا من الصالحين.وباركنا عليه وعلى اسحاق ومن ذريتهما محسن وظالم لنفسه مبين)الصافات
فنجد القران الكريم فرق بين الذريتين ذريت ابراهيم وذريت اسحاق
وهذا بالنظر العادي محال لان اسحاق ابن ابراهيم المباشر كيف لم يدخل في ذريته تحت سقف الايه
الجواب هو ماذكرناه ان ذريت ابراهيم قصد بها في القران هو اسماعيل
وعندمااردا ان يجمع جميع ولد ابراهيم قال(بني)
فنستنتج من هذه الايات التالي
1.المتكلم نفسه في الايتين الخلافه الابراهيمه وايه السكن
2.تشابه اللفظ والمعنى(ومن ذريتي )ا
3.الانبياء من صلب ابراهيم من فرع اسحاق من الايه من سوره الانعام
4.تبين ان المراد من الذريه في دعاء ابراهيم وطلبه هو حصرا(اسماعيل)
الى هنا انتهى المبحث القراني
2.المبحث الروائي
يكون اثنا عشر أميرا فقال كلمة لم أسمعها ، فقال أبي : إنه قال : كلهم من قريش
الراوي: جابر بن سمرة المحدث: البخاري (http://www.dorar.net/mhd/256)- المصدر: صحيح البخاري (http://www.dorar.net/book/6216&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 7222
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
-----------------------
يكون من بعدي اثنا عشر أميرا ، قال : ثم تكلم بشيء لم أفهمه ، فسألت الذي يليني فقال : قال : كلهم من قريش
الراوي: جابر بن سمرة المحدث: الترمذي (http://www.dorar.net/mhd/279)- المصدر: سنن الترمذي (http://www.dorar.net/book/13509&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 2223
خلاصة حكم المحدث: حسن صحيح
----------------------------------
يكون من بعدي اثنا عشر أميرا كلهم من قريش
الراوي: جابر بن سمرة المحدث: الألباني (http://www.dorar.net/mhd/1420)- المصدر: صحيح الجامع (http://www.dorar.net/book/3741&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 8157
خلاصة حكم المحدث: صحيح
والرابط
اضغط على هذه الجملة------علي ولي الله حقا (http://www.dorar.net/enc/hadith?skeys=%D9%8A%D9%83%D9%88%D9%86+%D8%A5%D8%AB %D9%86%D8%A7+%D8%B9%D8%B4%D8%B1+%D8%A3%D9%85%D9%8A %D8%B1%D8%A7%D9%8B+&xclude=°ree_cat0=1)
ولو تتبعنا الفاظ الوارده في الاحاديث
اثنا عشر اميرا
اثناعشرخليفه
اثناعشرنقيباكنقباء بني اسرائيل
ومن هنا
لو ربطنا الامر مع المبحث القراني لوجدنا ان الامامه تتلخص في صلب ابراهيم من فرع اسماعيل بطريق النبي(ص)وهم الخلفاء والامراءوالنقباء ولكن هناك شرط
ان يكونوا من صلب النبي وهذا ماطلبه ابراهيم منذ البدايه(ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين)
فوجب ان تكون من هذا الطريق وان تخلوا من الظلم بشتى انواعه وهذا ماقاله تعالى (لاينال عهدي الظالمين)
3.كلام شيوخهم وبالذات ابن تيميه
كلام ابن تيميه حول البشارات ومن هم
منهاج السنه النبويه
في نقض كلام لشيعه القدريه
الجزء الثامن
ص238
قال لايزال هذا الامرعزيزا الى اثنى عشر خليفه كلهم من قريش
ولفظه البخاري(اثنى عشراميرا)
وهكذا فكان الخلفاء
ابوبكر وعمر وعثمان
وعلي
ومعاويه وابنه يزيد ثم عبد الملك واولاده الاربعه وبينهم عمر بن عبد العزيز وبد ذلك حصل في دوله الاسلام.....)
وفي صفحه241
لايزال هذا الدين عزيزا ماتولى اثنا عشر خليفه كلهم من قريش
وهؤلاء الاثناعشر خليفه هم المذكورين في التوراه
حيث قال في بشارته باسماعيل
(وسيلد اثنى عشر عظيما)
اقول انا الطالب 313 الله اكبر
من ضمن المبشر بهم يزيد ومعاويه وابناء مروان ابن الحكم
والوثائق
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-2ad5279a0e.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-2ad5279a0e.png)
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-5708b485d5.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-5708b485d5.png)
وهذا ماقلناه سابقا
ان الامامه من ذريت ابراهيم فرع اسماعيل وهذا ماصرح به ابن تيمه
(وسيلد اثنى عشر عظيما)
وهذا مااقره امام السنه وشيخهم انه سيولد من اسماعيل 12عظيما
خليفه اميرا
وهل يعقل انهم هم الذين قال بهم ابن تيميه
ومن ضمنهم يزيد ومعاويه واولاد مروان ابن الحكم الذي لعنه رسول الله وهو في صلب ابيه ويزيد الذي هتك الحرمات ومعاويه شارب الخمر
هل هؤلاء الذين بشرا الله بهم في التوراه وهم بشاره اسماعيل
قتله ملعونين شاربي خمور هاتكين الحرمات
واخيرا اقول حاشا لله من هذا الكلام هم ال البيت الاطهار الذين طهرهم الله من الرجس
عليهم السلام
فالسلام عليهم يوم ولدوا ويوم استشهدوا ويوم يبعثون احياء
والسلام على القائم المنتظر عج
المؤمل الغائب
والسلام
الطالب313
18-04-2013, 09:13 PM
السلام عليكم اخي الطالب 313
والله ياخي اتعب نفسك مع هؤلاء الجهلاء الذين لادين لهم سوى عبادة شاب امرد يركب حمار ينزل على بيوتهم الله عليك اخي الي يعتقد
هكذا اعتقاد عنده عقل ويفتهم معنى الامامه والله ياخي هؤلاء كالانعام بل اظل سبيلا
حماك الله ياخي الطالب ووفقكم عسى الله ان يهديهم ولو لااعتقد ولكن نقول عسى فهولاء ياخي مساكين والسبب هو علمائهم اولا ثم عقولهم المتحجره
وشكرا لك اخي
حياكم الله مولانا الرجل مفلس لايملك سوى النسخ واللصق
وصدق لنجف الاشرف عندما قال لاحوار الا مع مشايخهم فممكن ان نجد احدهم يفهم اما هولاء فانهم يصلحون لشرب الشاي والتصفيق والتهريج فقط
النجف الاشرف
18-04-2013, 09:14 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وهابي أخر يدور حول نفسة مثل الثور في حلبة مغلقة , فالزميل يكثر من نسخ صفحات الجرائد ويهرب من النقاش حول كلامه
واكثر ما اضحكني ما قاله هنا
إن أصول الدين وأساسياته التي انبنى عليها لا يصح أن تكون في طبيعتها قابلة للخطأ والصواب، وإلا فسد الدين واختل من الأساس لأن أصوله صارت ظنية مترددة بين أن تكون حقاً وأن تكون باطلاً. وما ذاك بدين لأن الدين مبناه على القطع واليقين.
وهكذا صارت أصول الدين مصونة عن احتمال الخطأ لسببين: أولهما أن كل آية محفوظة لفظاً. فإذا كانت صريحة محكمة كانت محفوظة من التحريف معنى.
هكذا ثبت أصل التوحيد و نبوة محمد وغيرها من أصول الاعتقاد. كذلك الصلاة والصيام وبقية أركان الإسلام. وكذلك الانتهاء عن أصول المحرمات كالقتل والزنا والكذب…الخ دون اللجوء إلى رأي راءٍ أو رواية راوٍ. فلا تأصيل بمعزلٍ عن محكم التنزيل.
واقعا من العنوان معروف الجواب كما يقال , ومن هذه المقدمة يتضح بان صاحبها جويهل لا يعرف شي
واتم نقض على قوله هذا قل له لماذا لم تعتبر الصلاة من اصول الدين في العقيدة ؟! مع العلم بان الامامة نظام شرعة القران الكريم
واما الاصول يجب ان تكون بعيده عن الرواية فهذه زندقة فمن يرفض سنة رسول الله الصحيحة يرفض الاسلام لان الاسلام قائم على ركنين ركن القران والسنة وبانتفاء احدهما ينتفي كلي الاسلام
واما باقي الكلام فهراء محض فصاحبة يعتبر كل نبي امام حتى يحتج ببعض الايات التي يفهمها بزندقة بانها مؤخذات على الانبياء دليل نقض لنظام الامامة مع العلم باننا وعلى 20 صفحة من الموضوع ونحن نجيب ونوضح لك بان نفهمك سيقيم الى الايات المباركات وانت حتى لا تقرا ماذا نكتب بل تكرر الكلام في كل صفحة وهذا ان دل على شي دل على انك تعرف في قراره نفسك بصحة ما يذهب اليه الشيعة فتخاف ان تناقشهم
ومن الغرابة ان تحتج
وأخيراً نقول: هل يعقل أن تكون هذه الآية المحتملة لهذه الوجوه التي لا تحصى من الاختلافات- حجة على العباد في أصل من أصول الدين . يتوقف على ثبوته الإيمان . ويلزم من إنكاره الكفر ؟!
أعط الآية لرجل دخل في الإسلام لأول وهلة لم يسمع بموضوع (الإمامة) و(العصمة) وعلي والحسن والحسين………الخ . غير أنه يحسن العربية . ثم انظر هل يمكن أن يفهم منها (إمامة) شخص هو علي؟ أو (إمامة) اثني عشر معصوماً أوجب الله الإيمان بإمامتهم؟!
ليس هناك اي احتمالات فالاية واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار , واما من لا يحسن العربية فاذا تعطيه القران هل يفهم منه شي وبالتالي هل يمكن ان يفهم شي اسمه الاسلام ؟!! ومن يدخل في الاسلام يقال له بان الاسلام قائم على القران والسنة فاذا قرا السنة النبوية عرف بان الحق مع علي وعلي مع الحق كم قال رسول الله
،،،أدعوا الله لي ولكم الهداية فالعين تبكي والقلب يخشع خوفا من الآخرة اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا إتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا إجتنابه،،،،سأغيب أيام قليلة وأرجع لننتقل إلى الدليل الآخر ..اللهم إجعل أعمالي خالصة لوجهك ولا تجعلها نفاقا وكبرا
لا حول ولا قوة الا بلله العلي العظيم
عزيزي قد اخذت فرصتك كاملة وان شاء الله من ترجع تجيب على كل الاخوان الذين نسفوا اكاذيبك نسفا وتوضح موقفك منها لاننا هنا في حوار وانت على مدى 20 صفحة تنسخ لنا وتلصق ولا تجيب فهذا ليس بنقاش وانا اخيرك بين ان تناقش كما طلبت او نضعك مع ابن تيمية في قفص
وختامها نسال المسلمون
ثم إن عصمة الأنبياء المطلقة من الأخطاء والذنوب مخالفة لظاهر القرآن، ولا يمكن القول بها إلا على سبيل الظن بعد التكلف الشديد والتعسف الواضح في تأويل النصوص القرآنية لإخضاعها وجعلها ذيلاً تابعاً للآراء محكوماً بها لا حاكما عليها.
هل ترضون بهذا الكلام ؟!! فهذا الزنيم عدو الانبياء يقول بان الانبياء تخطئ وتذنب ؟!! في حين بان ولاة الامر الحكام معصومين عندهم ولا يستطيع اي مخنث منهم ان يظهر على فضائية او يكتب في كتاب بان هذا الحاكم قد اقترف هذا الاثم او هذا الذنب وكما يجري اليوم فالاحتفال بذكرى مولد الرسول شرك وبدعة واحتفالات الجنادرية يوم المملكة السعودية حلال بلال
وأخشى ان اهبط من معنويات الزميل ناصر واقول له لو كان فيما جئت به شي يستحق الرد لرددنا ولكن زنديق يرمي الانبياء بالذنوب والاخطاء لا نهبط الى مستواه وونتظر ان تجيب على ردودنا ومن بعدها تستمر والا نضع لك رشمة
والسلام عليكم
أبو مسلم الخراساني
18-04-2013, 09:14 PM
سياسة واضحة للمحاولة ان الإمامة ليس من اصل الدين
وذريعة الأيات محكمة ومتشابهة وهذا المحاولة علماء الدين وهابية باءت بالفشل عندما يتعلق اصول الدين صلاة وغيرها ورطة كبيرة
كأنهم يحاولون الطعن دين انفسهم وخروج عند الدين الإسلام
النجف الاشرف
18-04-2013, 09:14 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وهابي أخر يدور حول نفسة مثل الثور في حلبة مغلقة , فالزميل يكثر من نسخ صفحات الجرائد ويهرب من النقاش حول كلامه
واكثر ما اضحكني ما قاله هنا
إن أصول الدين وأساسياته التي انبنى عليها لا يصح أن تكون في طبيعتها قابلة للخطأ والصواب، وإلا فسد الدين واختل من الأساس لأن أصوله صارت ظنية مترددة بين أن تكون حقاً وأن تكون باطلاً. وما ذاك بدين لأن الدين مبناه على القطع واليقين.
وهكذا صارت أصول الدين مصونة عن احتمال الخطأ لسببين: أولهما أن كل آية محفوظة لفظاً. فإذا كانت صريحة محكمة كانت محفوظة من التحريف معنى.
هكذا ثبت أصل التوحيد و نبوة محمد وغيرها من أصول الاعتقاد. كذلك الصلاة والصيام وبقية أركان الإسلام. وكذلك الانتهاء عن أصول المحرمات كالقتل والزنا والكذب…الخ دون اللجوء إلى رأي راءٍ أو رواية راوٍ. فلا تأصيل بمعزلٍ عن محكم التنزيل.
واقعا من العنوان معروف الجواب كما يقال , ومن هذه المقدمة يتضح بان صاحبها جويهل لا يعرف شي
واتم نقض على قوله هذا قل له لماذا لم تعتبر الصلاة من اصول الدين في العقيدة ؟! مع العلم بان الامامة نظام شرعة القران الكريم
واما الاصول يجب ان تكون بعيده عن الرواية فهذه زندقة فمن يرفض سنة رسول الله الصحيحة يرفض الاسلام لان الاسلام قائم على ركنين ركن القران والسنة وبانتفاء احدهما ينتفي كلي الاسلام
واما باقي الكلام فهراء محض فصاحبة يعتبر كل نبي امام حتى يحتج ببعض الايات التي يفهمها بزندقة بانها مؤخذات على الانبياء دليل نقض لنظام الامامة مع العلم باننا وعلى 20 صفحة من الموضوع ونحن نجيب ونوضح لك بان نفهمك سيقيم الى الايات المباركات وانت حتى لا تقرا ماذا نكتب بل تكرر الكلام في كل صفحة وهذا ان دل على شي دل على انك تعرف في قراره نفسك بصحة ما يذهب اليه الشيعة فتخاف ان تناقشهم
ومن الغرابة ان تحتج
وأخيراً نقول: هل يعقل أن تكون هذه الآية المحتملة لهذه الوجوه التي لا تحصى من الاختلافات- حجة على العباد في أصل من أصول الدين . يتوقف على ثبوته الإيمان . ويلزم من إنكاره الكفر ؟!
أعط الآية لرجل دخل في الإسلام لأول وهلة لم يسمع بموضوع (الإمامة) و(العصمة) وعلي والحسن والحسين………الخ . غير أنه يحسن العربية . ثم انظر هل يمكن أن يفهم منها (إمامة) شخص هو علي؟ أو (إمامة) اثني عشر معصوماً أوجب الله الإيمان بإمامتهم؟!
ليس هناك اي احتمالات فالاية واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار , واما من لا يحسن العربية فاذا تعطيه القران هل يفهم منه شي وبالتالي هل يمكن ان يفهم شي اسمه الاسلام ؟!! ومن يدخل في الاسلام يقال له بان الاسلام قائم على القران والسنة فاذا قرا السنة النبوية عرف بان الحق مع علي وعلي مع الحق كم قال رسول الله
،،،أدعوا الله لي ولكم الهداية فالعين تبكي والقلب يخشع خوفا من الآخرة اللهم أرنا الحق حقاً وارزقنا إتباعه وأرنا الباطل باطلا وارزقنا إجتنابه،،،،سأغيب أيام قليلة وأرجع لننتقل إلى الدليل الآخر ..اللهم إجعل أعمالي خالصة لوجهك ولا تجعلها نفاقا وكبرا
لا حول ولا قوة الا بلله العلي العظيم
عزيزي قد اخذت فرصتك كاملة وان شاء الله من ترجع تجيب على كل الاخوان الذين نسفوا اكاذيبك نسفا وتوضح موقفك منها لاننا هنا في حوار وانت على مدى 20 صفحة تنسخ لنا وتلصق ولا تجيب فهذا ليس بنقاش وانا اخيرك بين ان تناقش كما طلبت او نضعك مع ابن تيمية في قفص
وختامها نسال المسلمون
ثم إن عصمة الأنبياء المطلقة من الأخطاء والذنوب مخالفة لظاهر القرآن، ولا يمكن القول بها إلا على سبيل الظن بعد التكلف الشديد والتعسف الواضح في تأويل النصوص القرآنية لإخضاعها وجعلها ذيلاً تابعاً للآراء محكوماً بها لا حاكما عليها.
هل ترضون بهذا الكلام ؟!! فهذا الزنيم عدو الانبياء يقول بان الانبياء تخطئ وتذنب ؟!! في حين بان ولاة الامر الحكام معصومين عندهم ولا يستطيع اي مخنث منهم ان يظهر على فضائية او يكتب في كتاب بان هذا الحاكم قد اقترف هذا الاثم او هذا الذنب وكما يجري اليوم فالاحتفال بذكرى مولد الرسول شرك وبدعة واحتفالات الجنادرية يوم المملكة السعودية حلال بلال
وأخشى ان اهبط من معنويات الزميل ناصر واقول له لو كان فيما جئت به شي يستحق الرد لرددنا ولكن زنديق يرمي الانبياء بالذنوب والاخطاء لا نهبط الى مستواه وونتظر ان تجيب على ردودنا ومن بعدها تستمر والا نضع لك رشمة
والسلام عليكم
abumuhamed
18-04-2013, 11:03 PM
طيب يا طالب لمادا لا تجيب ؟
اولا- هل جاء في تفاسير السنة على أن المقصود بالاية علي (http://www.imshiaa.com/vb) والاثنا عشر ؟
ثانيا- هل الاية محكمة لا تقبل تفسير اخر كقول الله (http://www.imshiaa.com/vb) عز وجل: محمد (http://www.imshiaa.com/vb) رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb). ؟
اعتبرني طالب عندك وجاوب بشكل صريح
في تفسير الجلالين
{ قَالَ وَمِن ذُرّيَّتِى } أولادي اجعل أئمة { قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي } بالإمامة { الظالمين } الكافرين منهم دل على أنه ينال غير الظالم .
(اقول فالذي اشرك لا ينالها )
والآية هي محكمة بأمامة اولاد ابراهيم في غير الظالمين
اما الأسماء لم ترد بالقرآن مثل محمد رسول الله , لكن جاءت التفاصيل والأمر بأتباع العترة من رسول الله (وهو مفترض الطاعة طاعته طاعة الله وهي اية محكمة ومن يطع الرسول فقد اطاع الله)
الطالب313
18-04-2013, 11:10 PM
جيدلاتنسى ان تنظف الجبل الذي ستهرب خلفه
وبعد ان لم تجب عن اي شي فقط فالح بالنسخ واللصق هاك الاثبات انها تخص ال البيت-ع- حصرا اتمنى ان تفهم ولااظنك
ولعلمك هذا موضوع قديم من قرابه السنه كتبته ولك ان تتاكد والموضوع باكثر من منتدى واقراه جيدا وعسى ان تكف من النسخ واللصق
وكنت متقصد ان لا ادخل فيه الا ان يغلب حمارك ونعرف من اين تاتي بالامور
والان هاكها صفعه حيدرية علويه
==============
الاول.....القران الكريم حيث استخدمت طريقه تفسير القران بالقران
الثاني......الحديث النبوي من مصادر السنه الملزم لهم
ثالثا.........كلام شيخهم(ابن تيميه)والزامهم به مع بعض العلماء
بالاضافه الى التحليل العقلي
وهذه النقاط هي ماسترونه في هذه البحوث وبالذات البحث الاول
وبه نستعين
الدليل الاول.................ايه الخلافه الابراهيميه
المبحث القراني
قال تعالى ((وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين
من المعلوم ان ابراهيم علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه السلام كان نبيا ورسولا قبل هذا الخطاب ومن المعلوم ايضا ان الانبياء مقاماتهم ترتفع لا تتسافل فبهذا نرى ان الله (http://www.imshiaa.com/vb) تعالى رفع مقام ابراهيم بحيث قال له
((اني جاعلك للناس اماما)) وفي متن الاية ((لاينال عهدي الظالمين)) اي ان هذا المقام عهد الله (http://www.imshiaa.com/vb) الى ابراهيم ولم يكن مخصصا لابراهيم فقط بدليل الاية ((قال ومن ذريتي)) ، أجابه الله (http://www.imshiaa.com/vb) تعالى ((لاينال عهدي الظالمين)) فنقول ان كل ذنب ظلم لقوله تعالى ((ومن يتعد حدود الله (http://www.imshiaa.com/vb) فقد ظلم نفسه)) اي انه من تعدى بالمحارم والمكروهات وترك الواجبات والمستحبات يعتبر بذلك ظلم وهذا مخصص بالانبياء لان عندهم ترك الاولى محرمً علي (http://www.imshiaa.com/vb)هم ذلك من قبيل صلاة الليل ، ونرجع اي ان عهد الله (http://www.imshiaa.com/vb) لا يناله من كان له ظلم مقدار ذره وبنص هذه الاية يتبين ان جميع الانبياء والاوصياء والمصطفين جميعهم من بعد ابراهيم من ذريته بنص الاية هذه وبنص الاية التاليه قال تعالى
قال تعالى
(وجعلنا في ذريته النبوه والكتاب)
ومن الايتين يتبين ان مقام الامام (http://www.imshiaa.com/vb)ه الذي اكتسبه ابراهيم والعهد الالهي اعطته خاصيتين
1.النبوه
2.الكتاب
وعندما ناتي ونبحث اين جعل الله (http://www.imshiaa.com/vb) النبوه في صلب ابراهيم وفي اي ايه قرانيه نجدها
نجدها كالشمس في الايه التاليه
((وتلك حجتنا أتيناها أبراهيم على قومه نرفع درجات من نشاء ان ربك حكيم علي (http://www.imshiaa.com/vb)م ووهبنا له اسحاق ويعقوب كلا هدينا ونوحا هدينا من قبل ومن ذريته داوود وسليمان وأيوب ويوسف وموسى وهارون وكذلك نجزي المحسن (http://www.imshiaa.com/vb)ين وزكريا ويحيى وعيسى وألياس كل من الصالحين واسماعيل واليسع ويونس ولوطاً وكلاً فضلنا على العالمين ومن ابائهم وذرياتهم واخوانهم واجتبيناهم وهديناهم الى صراط مستقيم)) {سورة الانعام – أية 83}.
ولتحليل الايتين يتبين انه من الواضحات ان النبوه حصرت في ذريه ابراهيم من فرع اسحاق ومن المعلوم ان لاابراهيم فرعين الاول اسحاق واسماعيل
فمن الايه التي في سوره الانعام تبين ان النبوه جعلت في فرع اسحاق والامر واضح
واذا رجعنا الى مقام الامام (http://www.imshiaa.com/vb)ه الذي طلبه ابراهيم لذريته في الايه الاولى ولنكتبها مره اخرى
وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال
ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين
نجد الايه وبكل وضوح تتحدث عن الطلب خاصه لذريته
احفظواهذه الكلامه(ومن ذريتي)
وعندمانقارن هذه الايه بايه اخرى تتبين وبكل وضوح من المقصود بهذه الكلمه
قال تعالى في سوره ابراهيم
رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ
مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ
والان بكل وضوح بجد تشابه اللفظين في ايه الخلافه الابراهيميه والايه التي في سوره ابراهيم بكلمه(من ذريتي)
-----
ودليل ان ذريتهما بالتسميه اللفظيه واحده في القران تابعوا هذه الايه
رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيم
والان لنعرف من الرابط في ومن ذريتنا
تابعوا التفاسير معي
------------
تفسير البغوي--ومن ذريتنا (http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=60&idto=60&bk_no=51&ID=59#docu)) أي أولادنا ( أمة ) جماعة ، والأمة أتباع الأنبياء ( مسلمة لك ) خاضعة لك
والرابط
http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=60&idto=60&bk_no=51&ID=59
---------
تفسير القرطبي-قوله تعالى : ومن ذريتنا أمة مسلمة لك أي ومن ذريتنا فاجعل ، فيقال : إنه لم يدع [ ص: 121 ] نبي إلا لنفسه ولأمته إلا إبراهيم فإنه دعا مع دعائه لنفسه ولأمته ولهذه الأمة . ومن في قوله : ومن ذريتنا للتبعيض ; لأن الله (http://www.imshiaa.com/vb) تعالى قد كان أعلمه أن منهم ظالمين . وحكى الطبري : أنه أراد بقوله ومن ذريتنا العرب خاصة . قال السهيلي : وذريتهما العرب ; لأنهم بنو نبت بن إسماعيل
والرابط
http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=2&ayano=12 8 (http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=2&ayano=128)
-------------
تفسير الطبري-"ومن ذريتنا أمة مسلمة لك " ، فإنهما خصا بذلك بعض الذرية ، لأن الله (http://www.imshiaa.com/vb) تعالى ذكره قد كان أعلم إبراهيم خليله صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وسلم قبل مسألته هذه ، أن من ذريته من لا ينال عهده لظلمه وفجوره . فخصا بالدعوة بعض ذريتهما .
وقد قيل : إنهما عنيا بذلك العرب
الرابط
http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&surano=2&ayano=12 8 (http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&surano=2&ayano=128)
-----------------------
تفسير المنار-محمد (http://www.imshiaa.com/vb) رشيد رضا
قال الأستاذ الإمام (http://www.imshiaa.com/vb) : أضافا الذرية إلى ضمير الاثنين للدلالة على أن المراد الذرية التي تنسب إليهما معا وهي ما يكون من ولد إسماعيل ، اللفظ ظاهر في هذا المعنى ويرجحه الحال والمحل الذي كانا فيه ، وعزم إبراهيم على أن يدع إسماعيل في بلاد العرب داعيا إلى توحيد الله (http://www.imshiaa.com/vb) ، وإسلام القلب إليه ، ويرجع هو إلى بلاد الشام ، وكذلك الدعاء لهذه الذرية بأن يبعث الله (http://www.imshiaa.com/vb) فيهم رسولا منهم كما سيأتي
والرابط
http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=65&ID=96&idfrom=110&idto=11 2&bookid=65&startno=1 (http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=65&ID=96&idfrom=110&idto=112&bookid=65&startno=1)
----------------------
اضواء البيان في ايضاح القران بالقران
\ 2 ، 3 ] ; لأن الأميين العرب بالإجماع ، والرسول المذكور نبينا محمد (http://www.imshiaa.com/vb) - صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وسلم - إجماعا ، ولم يبعث رسول من ذرية إبراهيم وإسماعيل إلا نبينا محمد (http://www.imshiaa.com/vb)- صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وسلم - وحده .
http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=64&surano=2&ayano=12 8 (http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=64&surano=2&ayano=128)
--------------------------
مهم جدا
اذن هذه الايه تاكيد على ان المراد بذريتنا الجمع بين ابراهيم واسماعيل ولكن تتبعوا الايه التاليه كيف فصل ابراهيم واسحاق من نفس اللفظه
ولو تتبعنا الامر كماهومعلوم من المقصود في الايه من سوره ابراهيم من جعله ابراهيم واسكنه بوادي غير ذي زرع من امره الله (http://www.imshiaa.com/vb) تعالى ان يبعده هو
حصرا نقولها(اسماعيل)
والكلام كلام نبي يعرف ماذا يقول وماذا يتكلم وايضا لو تتبعنا الامر لعرفنا ان الايه الاولى مصداقها التاريخي متى هوفي منتصف حياه ابراهيم عندما رزقه الله (http://www.imshiaa.com/vb) باسماعيل
اما ايه الخلافه الابراهيميه من الواضحات ان هذا المقام والعهد الالهي استحقه ابراهيم في اواخر عمره ولعلم النبي ابراهيم ان النبوه حصره في ولده من اسحاق طلب الامام (http://www.imshiaa.com/vb)ه من ذريتيه لااسماعيل والامر واضح جلي
وقديقول السائل هل اسحاق ليس من ذريه ابراهيم؟
نقول هو من صلبه فعندمااراد ابراهيم ان يجمع جميع ولده في امر قال(بني)ونرى هذا الامر تجلى بالايه التاليه
(واذقال ابراهيم رب اجعل هذا البلد امناواجنبنيوبني ان نعبد الاصنام)
وللزياده في التاكيد نضع الدليل الحاسم على ان المقصود من ايه الخلافه الابراهيميه وايه (اني اسكنت)هو اسماعيل حصرا
قال تعالى(سلام على ابراهيم.كذالك نجزي المحسن (http://www.imshiaa.com/vb)ين.انه من عبادنا المؤمنين.وبشرناه باسحاق نبيا من الصالحين.وباركنا علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وعلى اسحاق ومن ذريتهما محسن (http://www.imshiaa.com/vb) وظالم لنفسه مبين)الصافات
فنجد القران الكريم فرق بين الذريتين ذريت ابراهيم وذريت اسحاق
وهذا بالنظر العادي محال لان اسحاق ابن ابراهيم المباشر كيف لم يدخل في ذريته تحت سقف الايه
الجواب هو ماذكرناه ان ذريت ابراهيم قصد بها في القران هو اسماعيل
وعندمااردا ان يجمع جميع ولد ابراهيم قال(بني)
فنستنتج من هذه الايات التالي
1.المتكلم نفسه في الايتين الخلافه الابراهيمه وايه السكن
2.تشابه اللفظ والمعنى(ومن ذريتي )ا
3.الانبياء من صلب ابراهيم من فرع اسحاق من الايه من سوره الانعام
4.تبين ان المراد من الذريه في دعاء ابراهيم وطلبه هو حصرا(اسماعيل)
الى هنا انتهى المبحث القراني
2.المبحث الروائي
يكون اثنا عشر أميرا فقال كلمة لم أسمعها ، فقال أبي : إنه قال : كلهم من قريش
الراوي: جابر بن سمرة المحدث: البخاري (http://www.dorar.net/mhd/256)- المصدر: صحيح البخاري (http://www.dorar.net/book/6216&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 7222
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
-----------------------
يكون من بعدي اثنا عشر أميرا ، قال : ثم تكلم بشيء لم أفهمه ، فسألت الذي يليني فقال : قال : كلهم من قريش
الراوي: جابر بن سمرة المحدث: الترمذي (http://www.dorar.net/mhd/279)- المصدر: سنن الترمذي (http://www.dorar.net/book/13509&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 2223
خلاصة حكم المحدث: حسن (http://www.imshiaa.com/vb) صحيح
----------------------------------
يكون من بعدي اثنا عشر أميرا كلهم من قريش
الراوي: جابر بن سمرة المحدث: الألباني (http://www.dorar.net/mhd/1420)- المصدر: صحيح الجامع (http://www.dorar.net/book/3741&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 8157
خلاصة حكم المحدث: صحيح
والرابط
اضغط على هذه الجملة------علي (http://www.dorar.net/enc/hadith?skeys=%D9%8A%D9%83%D9%88%D9%86+%D8%A5%D8%AB %D9%86%D8%A7+%D8%B9%D8%B4%D8%B1+%D8%A3%D9%85%D9%8A %D8%B1%D8%A7%D9%8B+&xclude=°ree_cat0=1) ولي الله (http://www.imshiaa.com/vb) حقا
ولو تتبعنا الفاظ الوارده في الاحاديث
اثنا عشر اميرا
اثناعشرخليفه
اثناعشرنقيباكنقباء بني اسرائيل
ومن هنا
لو ربطنا الامر مع المبحث القراني لوجدنا ان الامام (http://www.imshiaa.com/vb)ه تتلخص في صلب ابراهيم من فرع اسماعيل بطريق النبي(ص)وهم الخلفاء والامراءوالنقباء ولكن هناك شرط
ان يكونوا من صلب النبي وهذا ماطلبه ابراهيم منذ البدايه(ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين)
فوجب ان تكون من هذا الطريق وان تخلوا من الظلم بشتى انواعه وهذا ماقاله تعالى (لاينال عهدي الظالمين)
3.كلام شيوخهم وبالذات ابن تيميه
كلام ابن تيميه حول البشارات ومن هم
منهاج السنه النبويه
في نقض كلام لشيعه القدريه
الجزء الثامن
ص238
قال لايزال هذا الامرعزيزا الى اثنى عشر خليفه كلهم من قريش
ولفظه البخاري(اثنى عشراميرا)
وهكذا فكان الخلفاء
ابوبكر وعمر وعثمان
وعلي (http://www.imshiaa.com/vb)
ومعاويه وابنه يزيد ثم عبد الملك واولاده الاربعه وبينهم عمر بن عبد العزيز وبد ذلك حصل في دوله الاسلام.....)
وفي صفحه241
لايزال هذا الدين عزيزا ماتولى اثنا عشر خليفه كلهم من قريش
وهؤلاء الاثناعشر خليفه هم المذكورين في التوراه
حيث قال في بشارته باسماعيل
(وسيلد اثنى عشر عظيما)
اقول انا الطالب 313 الله (http://www.imshiaa.com/vb) اكبر
من ضمن المبشر بهم يزيد ومعاويه وابناء مروان ابن الحكم
والوثائق
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-2ad5279a0e.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-2ad5279a0e.png)
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-5708b485d5.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-5708b485d5.png)
وهذا ماقلناه سابقا
ان الامام (http://www.imshiaa.com/vb)ه من ذريت ابراهيم فرع اسماعيل وهذا ماصرح به ابن تيمه
(وسيلد اثنى عشر عظيما)
وهذا مااقره امام السنه وشيخهم انه سيولد من اسماعيل 12عظيما
خليفه اميرا
وهل يعقل انهم هم الذين قال بهم ابن تيميه
ومن ضمنهم يزيد ومعاويه واولاد مروان ابن الحكم الذي لعنه رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) وهو في صلب ابيه ويزيد الذي هتك الحرمات ومعاويه شارب الخمر
هل هؤلاء الذين بشرا الله (http://www.imshiaa.com/vb) بهم في التوراه وهم بشاره اسماعيل
قتله ملعونين شاربي خمور هاتكين الحرمات
واخيرا اقول حاشا لله من هذا الكلام هم ال البيت الاطهار الذين طهرهم الله (http://www.imshiaa.com/vb) من الرجس
علي (http://www.imshiaa.com/vb)هم السلام
فالسلام علي (http://www.imshiaa.com/vb)هم يوم ولدوا ويوم استشهدوا ويوم يبعثون احياء
والسلام على القائم (http://www.imshiaa.com/vb) المنتظر (http://www.imshiaa.com/vb) عج
المؤمل الغائب
والسلام
أبو مسلم الخراساني
19-04-2013, 06:18 PM
انت تلعب عقول الناس
ماذا رأيك نتكلم اصول الدين اهل السنة على أساس الأيات محكمة ومتشابهة وطبعا نتيجة معروفة
ناصر بيرم
21-04-2013, 08:06 PM
*السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
رسالتي إلى الشيعة البسطاء من أعماق قلبي
((أتمنى وهذا رجاء مني لمن يبحث عن الحق حقاً وهو صادق أن يعيد قراءة مشاركتي رقم154بتمعن وإنصاف وصدق فوالله وبالله وتالله أنه سيرى الحق بين وظاهر كالشمس ....وبعد الإنتهاء من القراءة يذهب ويقرأ مشاركة طالب313 رقم 162بتمعن وصدق وتدقيق سيرى في مشاركة طالب313 عدة نقاط وهي من حيله التي لا يستطيع أن يكشفها إلا المدقق في القراءة سيجد التالي ..
أولا:لم يعلق على مشاركتي ..هل تعلمون لماذا ياشيعة الحق البسطاء لأنه يعجز هو وأمثاله من ذالك *لأن فيها أقوى الحجج التي تدل على أن آية إبتلاء إبراهيم متشابهة وهو كلام الله فيبين من كلام الله نفسه تشابه الآية فسيعجز أن يبين أن الآية محكمة من آيات الله*
ثانيا:الإستهزاء مثلا (يقول خذ هذه الصفعة ) ليوهم البسطاء الشيعة أنه قوي في الحجة وذات علم قوي وهو في الحقيقة مجرد مسكين متعصب ملأ الحقد قلبه فأصبح *في قلبه غشاوة تمنع دخول الحق في قلبه..
وهذا رابط يبين لعلاء الشيعة هروب طالب313 من المناظرة من أحد السنة في الإمامة عند الشيعة
ثالثا: يجعل بين الأسطر مسافات كبيرة ليوهم القارئ الشيعي البسيط أنه أجاب إجابة طويلة وهي في الحقيقة قصيرة
رابعا:يعيد نسخ مشاركته مرة أخرى ليوهم بسطاء الشيعة بأنه رد ردا طويلا وهو في الحقيقة مجرد محاولة اللعب على عقول بسطاء الشيعة المنصفين *وغيره من الشيعة نسخ مرتين في الرد والحكم لعلاء الشيعة
وحتى لا نحرم بسطاء الشيعة من بيان الحق راقبوا عندما قرأت مشاركة طالب313.....
قرأت قوله :
قال تعالى ((وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين
من المعلوم ان ابراهيم عليه السلام كان نبيا ورسولا قبل هذا الخطاب ومن المعلوم ايضا ان الانبياء مقاماتهم ترتفع لا تتسافل فبهذا نرى ان الله تعالى رفع مقام ابراهيم بحيث قال له*
((اني جاعلك للناس اماما)) وفي متن الاية ((لاينال عهدي الظالمين)) اي ان هذا المقام عهد الله الى ابراهيم ولم يكن مخصصا لابراهيم فقط بدليل الاية ((قال ومن ذريتي)) ، أجابه الله تعالى ((لاينال عهدي الظالمين)) فنقول ان كل ذنب ظلم لقوله تعالى ((ومن يتعد حدود الله فقد ظلم نفسه)) اي انه من تعدى بالمحارم والمكروهات وترك الواجبات والمستحبات يعتبر بذلك ظلم وهذا مخصص بالانبياء لان عندهم ترك الاولى محرمً عليهم ذلك من قبيل صلاة الليل ، ونرجع اي ان عهد الله لا يناله من كان له ظلم مقدار ذره وبنص هذه الاية يتبين ان جميع الانبياء والاوصياء والمصطفين جميعهم من بعد ابراهيم من ذريته بنص الاية هذه وبنص الاية التاليه قال تعالى*
أقول:
أولا:شكرًا لك يا حبيبي لأنك نسخت من هذا الرابط
فهل أقول أنك ناسخ لاصق ..لا لا لن أستهزأ بك فهذا ليس أسلوبي ..هداك الله يا صديقي*
ثانيا: تقول: ((ان من المعلوم ان ابراهيم عليه السلام كان نبيا ورسولا قبل هذا الخطاب)) من اين علمت هذا اانزل عليك وحي..الإمامة في آية الإبتلاء قد تكون هي أول الإبتلاءات فقول الشيعة أن *الابتلاء متقدم على (الإمامة). على اعتبار أنها حصلت كجزاء على النجاح في الابتلاء. هذا أمر مرجوح فلو كان الأمر كذلك لكان الأولى أن يقال: (وَإِذْ ابْتَلَى إبراهيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ فقَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إماما). فيؤتى بـ(الفاء) كرابطة، ليكون ما قبلها (وهو الابتلاء) سبباً لما بعدها (وهو الإمامة). وبعدم وجود (الفاء) يترجح كون العبارة تفسيراً – وليس جزاءاً- لما قبلها.
ثالثا: أنت قلت أن (ترك الاولى محرمً عليهم أي الأنبياء) *لا تستطيع ان تاتي بدليل واحد يثبت هذا(ان ترك الاولى حرام للانبياء) ولو فرمت نفسك سبعين شطرا والدليل اتى على عكس ذلك*
قول الله تعالى*
(ما كان لنبي أن يكون له أسرى حتى يثخن في الأرض، تريدون عرض الدنيا والله يريد الآخرة، والله عزيز حكيم)
فاذا النبي لامه الله على اقل شي ترك الاولى لو قلنا انه كذلك فكيف والنبي على قاعدتك الباطله لا يترك الاولى*
*رابعا: قولك: ((نرفع درجات من نشاء)) دليل على ان درجات الانبياء ترتفع كما في ابراهيم عندما نال عهد الله ، )) يا اذكى الناس اسمع اسمع قال تعالى ((وتلك حجتنا أتيناها أبراهيم على قومه نرفع درجات من نشاء ان ربك حكيم عليم)) فالحجة ((يا اذكى من قابلت )) هي التي رفع بها ارجو ان تقرا قبل ان تنقل
خامسا: ربطك رفع الدرجات الذي ذكر انه بالحجة في الاية بذريته من اين اتيت بهذا الربط هذه مليون بالمية من كيسك
ثم قال طالب313:
قال تعالى
(وجعلنا في ذريته النبوه والكتاب)
ومن الايتين يتبين ان مقام الامامه الذي اكتسبه ابراهيم والعهد الالهي اعطته خاصيتين*
1.النبوه
2.الكتاب
وعندما ناتي ونبحث اين جعل الله النبوه في صلب ابراهيم وفي اي ايه قرانيه نجدها*
نجدها كالشمس في الايه التاليه
((وتلك حجتنا أتيناها أبراهيم على قومه نرفع درجات من نشاء ان ربك حكيم عليم ووهبنا له اسحاق ويعقوب كلا هدينا ونوحا هدينا من قبل ومن ذريته داوود وسليمان وأيوب ويوسف وموسى وهارون وكذلك نجزي المحسنين وزكريا ويحيى وعيسى وألياس كل من الصالحين واسماعيل واليسع ويونس ولوطاً وكلاً فضلنا على العالمين ومن ابائهم وذرياتهم واخوانهم واجتبيناهم وهديناهم الى صراط مستقيم)) {سورة الانعام – أية 83}.*
ولتحليل الايتين يتبين انه من الواضحات ان النبوه حصرت في ذريه ابراهيم من فرع اسحاق ومن المعلوم ان لاابراهيم فرعين الاول اسحاق واسماعيل
فمن الايه التي في سوره الانعام تبين ان النبوه جعلت في فرع اسحاق والامر واضح
أقول:
يقول طالب313 أن بسبب منزلة الإمامة التي إكتسبها إبراهيم عليه السلام أعطاه الله في ذريته*
1-النبوة
2- والكتاب
التعليق :
أولا :أين الدليل القاطع أن الله جعل النبوة والكتاب في ذرية إبراهيم عليه السلام بسبب وهو الإمامة ..ستعجز بأن تأتي بالدليل
ثانيا:أما قولك (فمن الايه التي في سوره الانعام تبين ان النبوه جعلت في فرع اسحاق والامر واضح)
أقول:
*أليس إسحاق من ذريته وأليس إسماعيل نبي وأليس محمد صلى الله عليه وسلم نبي من ذرية إسماعيل وأليس جميع من ذكر في أنبياء من ذرية إبراهيم عليه السلام وهذا هو المطلوب فآية الإبتلاء أن الإمامة التي طلبها إبراهيم عليه السلام لذريته تحتمل أن تكون هي النبوة وقد إستجاب الله لذالك ويشهد لهذا المعنى قوله تعالى عن إبراهيم:وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ (العنكبوت/27). ولم يقل: الإمامة. ولا مانع من أن نجعل ذلك تفسيراً لقول إبراهيم *في الآية: (ومن ذريتي). واستجابةً لدعائه. فالله حين أخبره أنه جاعله للناس إماماً، طلب أن يجعل هذه الإمامة لذريته. والله قد استجاب دعاءه. وأخبرنا عن ذلك بقوله:وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ.أي شيء جعل في ذريته ؟ قال: النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ. ولم يقل: (الإمامة والكتاب). وهذه قرينة قوية تشهد لما نقول. ومما ينبغي أن يلاحظ أن لفظ (الإمامة) لم يرد في القرآن إنما ورد لفظ (النبوة) [/COLOR]
* ..
ثم قال طالب313
واذا رجعنا الى مقام الامامه الذي طلبه ابراهيم لذريته في الايه الاولى ولنكتبها مره اخرى
وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال
ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين
نجد الايه وبكل وضوح تتحدث عن الطلب خاصه لذريته
قلت لما التكرار أعتقد لإطالة الرد ويوهم بسطاء الشيعة أنه رد ردا طويل ..إستهتار بعقول الناس
ثم قال طالب313:
احفظواهذه الكلامه(ومن ذريتي)
قلت لا بأس أحفظ هذه الكلمة ثم ماذا ياطالب313
وعندمانقارن هذه الايه بايه اخرى تتبين وبكل وضوح من المقصود بهذه الكلمه
قال تعالى في سوره ابراهيم
رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ*
مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ
والان بكل وضوح بجد تشابه اللفظين في ايه الخلافه الابراهيميه والايه التي في سوره ابراهيم بكلمه(من ذريتي)
قلت:
أولا: هنا قف ياطالب313 صحيح يوجد تشابه في قوله ومن ذريتي ولكن الآية المذكورة ياصغيري تتكلم عن أن إبراهيم عليه السلام أنه أسكن زوجته وإبنه إسماعيل فلما تذكرها وماهو السبب رغم أن الآية تتحدث عن زوجة إبراهيم عليه السلام وإبنه إسماعيل والفرق بين معنى هذه الآية وآية الإبتلاء كالفرق بين السماء والأرض *فلماذا هذا الخلط والدمج في المعاني فقال إني أسكنت من ذريتي ومن تبعيضية وإسحاق إبنه كان في الشام وهذا الذي جعله يقول من التبعيضية لأن إسحاق لم يكن مع إسماعيل في ذالك الوقت..دمج بهدف الإطالة فقد هداك الله ياصغيري
ثانيا: أنت قلت(وعندمانقارن هذه الايه بايه اخرى تتبين وبكل وضوح من المقصود بهذه الكلمه) وهذا كذب والله يحسابك على هذا اللعب بعقول الناس ليس المقصود بالذرية في آية الإبتلاء هي الذرية في آية السكن وشتان بين معنى هذه الآية وبين معنى آية الإبتلاء*
ثالثا:أن آية الإبتلاء الإمامة التي قد تكون هي النبوة قال إبراهيم عليه السلام داعيا ومن ذريتي وذريتي جاءت عامة واستجاب الله ذالك وهو الصادق فقال وجعلنا في ذريته النبوة والكتاب *فكيف تأتي ياطالب313 وتدخل قلب إبراهيم عليه السلام بأن كان يقصد إسماعيل رغم أنه ليس في الآية تخصيص
رابعا:أن إبراهيم عليه السلام في آية السكن كان يتكلم عن زوجته وإبنه إسماعيل انه تركهم في واد بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ أي ليس فيه طعام ودعا بأن تؤوي إليهم أفئدة من الناس لكي تحصل زوجته وإبنه على الطعام وحقق الله هذا الدعاء وأظهر ماء زمزم من بين رجلي إسماعيل فما علاقة هذيه الآية بآية الإبتلاء ياصغيري ..فقد إستهتار بعقول الناس
خامسا: لو قلت في يوم من الأيام إني أحب أبنائي وقلت في يوم آخر إني أحب فلان من أبنائي فهل ستفسر محبتي لأبنائي أنني أقصد بذالك أحد أبنائي ماهذا الإستهتار بعقول الناس فكل آية لها موقف ومعنى غير الآية الأخرى فلا تحاول لوي عنق آية الإسكان هو مقصد الذرية في آية الإبتلاء*
سادسا:أين الدليل القاطع أن قول إبراهيم عليه السلام ومن ذريتي في آية الإبتلاء هو إسماعيل عليه السلام إن قلت آية السكن قلت لك إن آية السكن معناها غير وموقفها غير ولا يوجد دليل أن هذه الآية تدل على قصد إبراهيم عن الذرية في آية الإبتلاء سبحان تشويه عقول البسطاء واللعب به
ثم قال طالب313:
-----
ودليل ان ذريتهما بالتسميه اللفظيه واحده في القران تابعوا هذه الايه
رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيم
وهنا قف ياصغيري هذه الآية تتحدث عن دعاء إبراهيم عليه السلام بأن يجعل من ذريته أمة مسلمة والفرق بينها وبين آية الإبتلاء كالفرق بين السماء والأرض فلما الخلط ولفظ الذرية عام وليس فيه تخصيص ومن تبعيضية أي أراد بعض ذريته تكون مسلمة ومعنى الأمة الجماعة فيكون المعنى ومن ذريتنا جماعة مسلمة...
ثم قال طالب313:
والان لنعرف من الرابط في ومن ذريتنا
تابعوا التفاسير معي
------------
تفسير البغوي--ومن ذريتنا ) أي أولادنا ( أمة ) جماعة ، والأمة أتباع الأنبياء ( مسلمة لك ) خاضعة لك*
والرابط
http://islamweb.net/newlibrary/displ...bk_no=51&ID=59
قلت نعم صحيح هذا التفسير للآية ولا نعلم لما ذكرت هذا التفسير هل يا ترى فقد للإطالة*
ثم هذا خروج من نقطة البحث وهي الإمامة عند الشيعة
---------
تفسير القرطبي-قوله تعالى : ومن ذريتنا أمة مسلمة لك أي ومن ذريتنا فاجعل ، فيقال : إنه لم يدع [ ص: 121 ] نبي إلا لنفسه ولأمته إلا إبراهيم فإنه دعا مع دعائه لنفسه ولأمته ولهذه الأمة . ومن في قوله : ومن ذريتنا للتبعيض ; لأن الله تعالى قد كان أعلمه أن منهم ظالمين . وحكى الطبري : أنه أراد بقوله ومن ذريتنا العرب خاصة . قال السهيلي : وذريتهما العرب ; لأنهم بنو نبت بن إسماعيل*
والرابط
http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=48&surano=2&ayano=12 8
قلت وهذا تفسير القرطبي للآية ولا نعلم لما ذكرت هذا التفسير هل يا ترى فقد للإطالة أما قوله وحكى الطبري أنه أراد بقوله ومن ذريتنا العرب خاصة الرد في الأسفل عند تفسير الطبري
وهذا خروج من نقطة البحث وهي الإمامة عند الشيعة
-------------
تفسير الطبري-"ومن ذريتنا أمة مسلمة لك " ، فإنهما خصا بذلك بعض الذرية ، لأن الله تعالى ذكره قد كان أعلم إبراهيم خليله صلى الله عليه وسلم قبل مسألته هذه ، أن من ذريته من لا ينال عهده لظلمه وفجوره . فخصا بالدعوة بعض ذريتهما .*
وقد قيل : إنهما عنيا بذلك العرب*
الرابط
http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=50&surano=2&ayano=12 8
أولا :قلت نعم هذا صحيح فقال تفسير يتكلم أنه هناك ظالمين يصبحوا غير مسلمين وبالتالي ستكون هناك أمة مسلمة ولا يكون الإسلام في جميع أهل الأرض وهذا الذي جعل إبراهيم عليه السلام يقول من ذريتيا ومن تبعيضية ..ولكن لما ذكرتها وما علاقتها بآية الإبتلاء هل يا ترى فقد للإطالة*
ثانيا: لن أتهمك ببتر تفسير الطبري فهذا ليس أسلةبي بل سأقول يا ليتك أكملت التفسير *ياطالب313 قال الطبري بعد نقلته من تفسيره *1699 - حَدَّثَنَا مُوسَى بْن هَارُونَ , قَالَ : ثنا عَمْرو بْن حَمَّاد , قَالَ : ثنا أَسْبَاط , عَنْ السُّدِّيّ : { وَمِنْ ذُرِّيَّتنَا أُمَّة مُسْلِمَة لَك } يَعْنِيَانِ الْعَرَب .[ثم رد الطبري قائلاوَهَذَا قَوْل يَدُلّ ظَاهِر الْكِتَاب عَلَى خِلَافه ; لِأَنَّ ظَاهِره يَدُلّ عَلَى أَنَّهُمَا دَعَوْا اللَّه أَنْ يَجْعَل مِنْ ذُرِّيَّتهمَا أَهْل طَاعَته وَوِلَايَته والمستجيبين لِأَمْرِهِ , وَقَدْ كَانَ فِي وَلَد إبْرَاهِيم الْعَرَب وَغَيْر الْعَرَب , وَالْمُسْتَجِيب لِأَمْرِ اللَّه وَالْخَاضِع لَهُ بِالطَّاعَةِ مِنْ الْفَرِيقَيْنِ ; فَلَا وَجْه لِقَوْلِ مَنْ قَالَ : عَنَى إبْرَاهِيم بِدُعَائِهِ ذَلِكَ فَرِيقًا مِنْ وَلَده بِأَعْيَانِهِمْ دُون غَيْرهمْ إلَّا التَّحَكُّم الَّذِي لَا يَعْجِز عَنْهُ أَحَد . وَأَمَّا الْأُمَّة فِي هَذَا الْمَوْضِع , فَإِنَّهُ يَعْنِي بِهَا الْجَمَاعَة مِنْ النَّاس , مِنْ قَوْل اللَّه : { وَمِنْ قَوْم مُوسَى أُمَّة يَهْدُونَ بِالْحَقِّ } . 7 159*
ثالثا: قال الطبري وقد قيل من باب عرض الآراء وليس من باب الإعتقاد
وهذا خروج من نقطة البحث وهي الإمامة عند الشيعة
-----------------------
تفسير المنار-محمد رشيد رضا
قال الأستاذ الإمام : أضافا الذرية إلى ضمير الاثنين للدلالة على أن المراد الذرية التي تنسب إليهما معا وهي ما يكون من ولد إسماعيل ، اللفظ ظاهر في هذا المعنى ويرجحه الحال والمحل الذي كانا فيه ، وعزم إبراهيم على أن يدع إسماعيل في بلاد العرب داعيا إلى توحيد الله ، وإسلام القلب إليه ، ويرجع هو إلى بلاد الشام ، وكذلك الدعاء لهذه الذرية بأن يبعث الله فيهم رسولا منهم كما سيأتي*
والرابط
http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?bk_no=65&ID=96&idfrom=110&idto=11 2&bookid=65&startno=1
قلت:
أولا:هل سمعت قول أهل السنة كل يرد كلامه إلا المعصوم ومن قال قولا لم يتبعه بحديث صحيح عن النبي صلى الله عليه وسلم فهو مردود
ثانيا: أنا قرأت في تفسيره أنه قال قال الإمام وهو كذالك من باب عرض الآراء أما الإعتقاد لم يتبين لي إعتقاده بذالك والله أعلم فبحثت في قول الإمام ولم أحصل على دليل يستند إليه وبالتالي فكلامه مردود
----------------------
اضواء البيان في ايضاح القران بالقران
\ 2 ، 3 ] ; لأن الأميين العرب بالإجماع ، والرسول المذكور نبينا محمد - صلى الله عليه وسلم - إجماعا ، ولم يبعث رسول من ذرية إبراهيم وإسماعيل إلا نبينا محمد- صلى الله عليه وسلم - وحده .*
http://islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=64&surano=2&ayano=12 8
--------------------------
مهم جدا
اذن هذه الايه تاكيد على ان المراد بذريتنا الجمع بين ابراهيم واسماعيل ولكن تتبعوا الايه التاليه كيف فصل ابراهيم واسحاق من نفس اللفظه
قلت:*
أولا:*
إن كان هدفك توضيح أن النبوة تحققت في ذرية إسحاق رددت عليك وقلت كذالك تحققت في ذرية إسماعيل وهو نبينا محمد صلى الله عليه وسلم ثم إن إسماعيل ونبينا وإسحاق وباقي الأنبياء من ذرية إبراهيم وهذا مايحتمل إستجابة الله لدعوة إبراهيم قوله في آية الإبتلاء ومن ذريتي قال لا ينال عهدي الظالمين وكل الأنبياء من ذريته *وإن قلت أن في ذرية إسماعيل فقد نبينا محمد صلى الله عليه وسلم قلت لك العبرة بتحقق النبوة وليس العبرة بالعدد
ثانيا:خروج من نقطة البحث وهي الإمامة عند الشيعة
ثم قال طالب313:
ولو تتبعنا الامر كماهومعلوم من المقصود في الايه من سوره ابراهيم من جعله ابراهيم واسكنه بوادي غير ذي زرع من امره الله تعالى ان يبعده هو
حصرا نقولها(اسماعيل)
والكلام كلام نبي يعرف ماذا يقول وماذا يتكلم وايضا لو تتبعنا الامر لعرفنا ان الايه الاولى مصداقها التاريخي متى هوفي منتصف حياه ابراهيم عندما رزقه الله باسماعيل
قلت:
أولا: ياصغيري النبي إبراهيم عليه السلام يدعوا الله لذريته وهو إسماعيل وإسماعيل إبنه وليس هناك خطأ في أن يقول من ذريتي ودعا الله أن تهوي أفئدة إليهم أي تجتمع الناس إليهم لأنه ليس لدى زوجته وإبنه طعاما يكفيهم فحقق الله دعاء إبراهيم عليه السلام فظهر ماء زمزم من الأرض لزوجة وإبن إبراهيم عليه السلام فاجتمع الناس إليهم وتحقق دعائه وشتان بين سبب قول إبراهيم عليه السلام ومن ذريتي في آية الإبتلاء وبين سبب قوله من ذريتي في آية السكن
ثانيا: إن قول ومن ذريتي أي إسماعيل وزوجته أما إسحاق كان في الشام وهذا الذي جعله يقول من التبعيضية فلا تقول ياجاهل إذا دعا إبراهيم عليه السلام لزوجته وإبنه إسماعيل أن ذالك هو مقصد إبراهيم في آية الإبتلاء فالدعاء في آية الإبتلاء عن المحتمل وهي النبوة والدعاء في آية الإسكان خوفا على حياة زوجته وإبنه فابتعد عن الخلط واللعب بعقول الناس
ثالثا:ثم ليس في الآية دعاء بأن يكون من ذريته مسلمة من ذرية إسماعيل وليس فيه مايدل على تحقق النبوة في ذرية أحد فما هو السبب لذكرها فقد للإطالة واللعب بعقول بسطاء الشيعة
ثم قال طالب313:
اما ايه الخلافه الابراهيميه من الواضحات ان هذا المقام والعهد الالهي استحقه ابراهيم في اواخر عمره ولعلم النبي ابراهيم ان النبوه حصره في ولده من اسحاق طلب الامامه من ذريتيه لااسماعيل والامر واضح جلي
*
أولا:وهنا قف قولك أن النبوة تحققت في ذرية إسحاق ولم تذكر إسماعيل فهذا يدل على جهلك أليس النبي محمد صلى الله عليه وسلم من ذرية إسماعيل فالعبرة بتحقق النبوة في ذرية إسماعيل وإسحاق وليس العبرة في عدد النبوة يا هداك الله...
ثانيا:أقولك أن إبراهيم طلب الإمامة في ذرية إسماعيل يحتاج إلى دليل قاطع ولو جمعت الإنس والجن لن تستطيع أن تأتي بدليل قاطع صريح أن إبراهيم أراد الإمامة في ذرية إسماعيل
ثم قال طالب313:
وقديقول السائل هل اسحاق ليس من ذريه ابراهيم؟
نقول هو من صلبه فعندمااراد ابراهيم ان يجمع جميع ولده في امر قال(بني)ونرى هذا الامر تجلى بالايه التاليه
(واذقال ابراهيم رب اجعل هذا البلد امناواجنبنيوبني ان نعبد الاصنام)
وللزياده في التاكيد نضع الدليل الحاسم على ان المقصود من ايه الخلافه الابراهيميه وايه (اني اسكنت)هو اسماعيل حصرا
قال تعالى(سلام على ابراهيم.كذالك نجزي المحسنين.انه من عبادنا المؤمنين.وبشرناه باسحاق نبيا من الصالحين.وباركنا عليه وعلى اسحاق ومن ذريتهما محسن وظالم)
*
فنجد القران الكريم فرق بين الذريتين ذريت ابراهيم وذريت اسحاق
وهذا بالنظر العادي محال لان اسحاق ابن ابراهيم المباشر كيف لم يدخل في ذريته تحت سقف الايه
الجواب هو ماذكرناه ان ذريت ابراهيم قصد بها في القران هو اسماعيل*
وعندمااردا ان يجمع جميع ولد ابراهيم قال(بني)
أولا:هنا قف ياصغيري لا تلعب بعقول القراء يا هذا إحترم عقولهم هل تظن أن الشيعة ليس لهم أعين يبصرون بها أو قلوب يعقلون بها إن أية الإبتلاء قال إبراهيم ومن ذريتي وإسحاق وإبراهيم وجميع الأنبياء من ذرية إسحاق وإسماعيل من ذريته وقد دعا لإبنيه إسحاق وإسماعيل أن يجنبهم الله من عبادة الأصنام*
ثانيا:إن قولك(نضع الدليل الحاسم على ان المقصود من ايه الخلافه الابراهيميه وايه (اني اسكنت)هو اسماعيل حصرا) هذا هو الكذب بعينه والتلاعب بعقول الناس لأن آية الإبتلاء لها معنى غير معنى آية الإسكان فلا تلوي معنى آية الإسكان وتجعلها مقصد إبراهيم في آية الإبتلاء ..وشتان بين مقصده في قوله ومن ذريتي في آية الإبتلاء مقصده في قوله وذريتي في آية الإسكان ..
ثالثا: إن قولك (فنجد القران الكريم فرق بين الذريتين ذريت ابراهيم وذريت اسحاق) ولكن الله قال( ومن ذريتهما محسن وظالم) أي من ذرية إسحاق محسن وظالم ومن ذرية إبراهيم محسن وظالم ولكن ليس هناك إلا إسماعيل وهو الثابت في القرآن وبالتالي يكون المحسن والظالم في ذرية إبراهيم..
ثم قال طالب313:
فنستنتج من هذه الايات التالي
1.المتكلم نفسه في الايتين الخلافه الابراهيمه وايه السكن
قلت نعم وكل آية لها موقف ولها معنى مختلف فلا يمكن دمج المعنيان في معنى واحد
2.تشابه اللفظ والمعنى(ومن ذريتي )
قلت نعم ولفظ من ذريتي قالها إبراهيم عليه السلام بسبب وشتان بين مقصده في قوله ومن ذريتي في آية الإبتلاء مقصده في قوله وذريتي في آية الإسكان وتشابه اللفظ لا يعني تحديد المقصد
.الانبياء من صلب ابراهيم من فرع اسحاق من الايه من سوره الانعام
قلت صحيح ومن ذرية إسماعيل عليه السلام فالعبرة بتحقق النبوة وليس العبرة بتعدد النبوة
4.تبين ان المراد من الذريه في دعاء ابراهيم وطلبه هو حصرا(اسماعيل)
قلت وهذا كذب وهو لي عنق آية الإسكان بأنها دليل على هدف إبراهيم عليه السلام في آية الإبتلاء فكل آية تتحدث عن واقعة مختلفة ولا يمكن دمجها في تحديد مقصد قائلها في إحدى الآيات وشتان بين سبب قوله وذريتي في آية الإبتلاء وبين لفظة ذريتي في آية الإسكان
فمقصد إبراهيم عليه السلام في آية الإبتلاء تتحمل النبوة وهو الراجح وتقبل الله دعاؤه بآية تفصل كل معاند ومتكبر فقال جل جلاله:(وجعلنا في ذريته النبوة والكتاب) فتحققت النبوة في إسحاق وذريته وإسماعيل وذريته أما آية الإسكان إن مقصد إبراهيم عليه السلام بقوله ومن ذريته لأن من جعلهم في بيت الله الحرام زوجته وإسماعيل أما إسحاق كان في الشام وهذا الذي جعله يقول ومن ذريتي وشتان بين المقصدين في كل آية
قال طالب313:
الى هنا انتهى المبحث القراني
أقول: هذا خلط الحابل بالنابل أنظروا كيف لبس *وخلط المعاني ودمجها مع بعضها البعض والهدف أنه أراد بكل ذالك أن الإمامة في آية الخلافة لايمكن أن يكون القصد منها النبوة لأن النبوة تحققت في إبنه إسحاق وذرية إسحاق أما إسماعيل فتحققت في ذريته الإمامة وليست النبوة وهذا هو الإستهتار بعقول البسطاء من الشيعة فتحققت النبوة في ذرية إبراهيم في ذرية إسماعيل وإسحاق فالعبرة بتحقق النبوة لا بتعدد الأنبياء
أما حديث الإثني عشر خليفة في أحاديث السنة*
فالرد عليها في ثلاث أوجه
الوجه الأول:إذا كان الأئمة الإثني عشر هم المسؤلين في نقل السنة النبوية عند الشيعة *والحديث يبين أن الخلفاء الإثني عشر يأتون بعد عزة الدين كيف يكون الدين عزيزا والمسلمين كفار لأنهم لم يأدوا أركان الإسلام لأن الخلفاء لم يأتوا إلا في الأخير وهم الذين يوضحون كيفية آداء أركان الإسلام ..
؟؟؟
الوجه الثاني:وايضا قول النبي [ كلهم من قريش] وهذا دليل على أنهم من قبائل شتى من قريش لا من بيت واحد، ولهذا كانوا من تيم وعدي وهاشم وأمية، ولو كان المقصود أئمة الشيعة لنص عليهم لأنه لا يصلح فيهم شي يقال غير النص فلو أنه قال من بني هاشم لما نفع وكذا لو قال كلهم من علي أو كلهم من نسل فاطمة لما صح أيضا لأن من نسل فاطمة من ليس من أئمة الشيعة كأبناء الحسن وأبناء زيد بن علي وأبناء إسماعيل بن جعفر .. إلخ .
كما أنه ليس من البلاغة في شيء أن يدع الوصف الأقرب إلى المقصود ويستعمل الأبعد فلو أنه أراد الاثني عشر ـ وكلهم من نسل علي ـ لكان الأولى أن يقول كلهم من ولدي أو من ولد فاطمة أو من ولد علي فهذا وإن كان لا يفيد الشيعة لما ذكرناه ولكنه أقرب من حيث الواقع من إطلاق قريش إذا كان إنما يريد الاثني عشر، ولكنه لا يريدهم فالحديث على بلاغته
الوجه الثالث: لا عبرة بالعدد
أخرج مسلم من حديث عمار رضي الله عنه: ( فى أمتى اثنا عشر منافقا لا يدخلون الجنة ). 7213.
فهل المنافقون في هذه الأمة اثنا عشر فقط أم أنهم أكثر؟!، وما يقال في هذا الحديث من حيث العدد يقال في الذي قبله.
فيقال إن عدد المنافقين أكثر ويقال أيضا: الأئمة أكثر من 12 ولكن لظهور العزة والرفعة في عهدهم خصهم بذكر عددهم، وإلا فبإمكاننا أن نسمي أكثر من 12 أميرا كان الإسلام عزيزا وظاهرا في عهدهم، وفي خلفاء بني عثمان الذين فتحوا أوروبا كفاية فضلا عمن سبقهم من خلفاء المسلمين، رحمهم الله تعالى.
-وما يضحك هو أن طالب 313 قال أن من قسم تعريف الإمامة إلى معنى إصطلاحي ولغة هم أهل السنة...فأقول تفضل هديتي أن التقسيم عند الشيعة
*المبحث الأول:تعريف الإمامة،*
أولا: لغةً
قال الجوهري: أممتُ القوم في الصلاة إمامةً، وائتمّ به: إقتدى به، والإمام الذي يُقتَدى به، وجمعُه أيمَّة وأصله آمِمَة على فاعلة، مثل إناء وآنية وإله وآلهة[1].
ولا يخرج تعريفها عند الشريف المرتضى عن إطار ما تقدّم. إذ قال: الإمامة تجري في اللغة على معنى الإتباع والإقتداء. والإجمال حاصل على هذه الجملة، يعني أنّ الإمام مقتدىً به[2]. * * * * * * * * * * * * * * * *
ثانياً: إصطلاحاً
وقد عرّفها الشريف المرتضى بأنها: الولاية العامة على جميع أمور المسلمين[3] وهي أعلى منازل الدين بعد النبوة[4]، وعرّفها العلاّمة الحلّي بتعريف يوضّح ما أفاده الشريف المرتضى آنفاً بقوله:هي خلافة شخص من الأشخاص للرسولص في إقامة قوانين الشرع وحفظ حوزة الملة، على وجه يجب إتّباعه على كافة الأمة[5]،أمّا الماوردي ت450هـ فقد عرّفها:بأنها خلافة النبوة في حراسة الدين والدنيا[6].
[1] الجوهري: الصحاح ج5 ص1865ـ 1866،ابن منظور: لسان العربج14 ص289.
[2] الشريف المرتضى: الشافي ص147، 65 .
[3] ن،م ص118.
[4] ن،م ص169.
[5] العلامة الحلّي: الألفَين في إمامة أمير المؤمنين علي بن أبي طالبع، مطبعة الحيدرية،النجف االأشرف، ط2، 1388هـ، ص2.
[6] الماوردي، أبو الحسن: الأحكام السلطانية والولايات الدينية، المطبعة المحمودية، مصر، د.ت، ص3.
في الأخير نترك الحكم لعلاء الشيعة،،،،،
هذا والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
ناصر بيرم
21-04-2013, 08:07 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته*
ومازلنا مستمرين معكم في بيان الحقيقة من بدعة الإمامة عند الشيعة*
*
وانتقل معكم ونطالبكم بالدليل الثاني على إثبات الإمامة عند الشيعة من القرآن؟؟؟؟
ا عابر ا
21-04-2013, 09:29 PM
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام على من اتبع الهدى
قرأت قوله :
قال تعالى ((وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين
من المعلوم ان ابراهيم عليه السلام كان نبيا ورسولا قبل هذا الخطاب ومن المعلوم ايضا ان الانبياء مقاماتهم ترتفع لا تتسافل فبهذا نرى ان الله تعالى رفع مقام ابراهيم بحيث قال له*
((اني جاعلك للناس اماما)) وفي متن الاية ((لاينال عهدي الظالمين)) اي ان هذا المقام عهد الله الى ابراهيم ولم يكن مخصصا لابراهيم فقط بدليل الاية ((قال ومن ذريتي)) ، أجابه الله تعالى ((لاينال عهدي الظالمين)) فنقول ان كل ذنب ظلم لقوله تعالى ((ومن يتعد حدود الله فقد ظلم نفسه)) اي انه من تعدى بالمحارم والمكروهات وترك الواجبات والمستحبات يعتبر بذلك ظلم وهذا مخصص بالانبياء لان عندهم ترك الاولى محرمً عليهم ذلك من قبيل صلاة الليل ، ونرجع اي ان عهد الله لا يناله من كان له ظلم مقدار ذره وبنص هذه الاية يتبين ان جميع الانبياء والاوصياء والمصطفين جميعهم من بعد ابراهيم من ذريته بنص الاية هذه وبنص الاية التاليه قال تعالى*
أقول:
أولا:شكرًا لك يا حبيبي لأنك نسخت من هذا الرابط
http://www.tru-promise.com/vb/archiv...p/t-15094.html
ما شاء الله ماشاء الله
الا ترى ان الوثائق التي في الموضوع التي في الرابط هي وثائق الطالب !!!!
وسأضعها هنا
http://www.saifoali.org/up/files/94r24lccewuq0r7twqdu.png
http://www.saifoali.org/up/files/v95jra1kbdyat2b8dl0t.png
ماهذا اللعب بعقول بسطاء السنة
وتوقف عن ايهام بسطاء السنة وبسطاء الناس ان لك الحجة الدامغة وانك قوي في الحوار وان المحاورين الشيعة يعتمدون النسخ واللصق كما تفعل
ثانيا: تقول: ((ان من المعلوم ان ابراهيم عليه السلام كان نبيا ورسولا قبل هذا الخطاب)) من اين علمت هذا اانزل عليك وحي..الإمامة في آية الإبتلاء قد تكون هي أول الإبتلاءات فقول الشيعة أن *الابتلاء متقدم على (الإمامة). على اعتبار أنها حصلت كجزاء على النجاح في الابتلاء. هذا أمر مرجوح فلو كان الأمر كذلك لكان الأولى أن يقال: (وَإِذْ ابْتَلَى إبراهيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ فقَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إماما). فيؤتى بـ(الفاء) كرابطة، ليكون ما قبلها (وهو الابتلاء) سبباً لما بعدها (وهو الإمامة). وبعدم وجود (الفاء) يترجح كون العبارة تفسيراً – وليس جزاءاً- لما قبلها.
ما شاء الله ماشاء الله
لقد قال النبي ابراهيم عليه السلام: " ومن ذريتي "
هل كان للنبي ابراهيم عليه السلام ذرية قبل نبوته ورسالته وقبل ن يبعث الى قومه ؟!
ثالثا: أنت قلت أن (ترك الاولى محرمً عليهم أي الأنبياء) *لا تستطيع ان تاتي بدليل واحد يثبت هذا(ان ترك الاولى حرام للانبياء) ولو فرمت نفسك سبعين شطرا والدليل اتى على عكس ذلك*
قول الله تعالى*
(ما كان لنبي أن يكون له أسرى حتى يثخن في الأرض، تريدون عرض الدنيا والله يريد الآخرة، والله عزيز حكيم)
فاذا النبي لامه الله على اقل شي ترك الاولى لو قلنا انه كذلك فكيف والنبي على قاعدتك الباطله لا يترك الاولى*
الانبياء قد عصمهم الله وهم ع لى درجة عالية جدا من الايمان
وهم اخلص عباد فعندما يتركون الاولى ( أي يعملون المكروه ) يسارعون الى التوبة والاستغفار وهذا نجده كثيرا عند الانبياء في القرآن ويحتمل في هذا اما حرمة ترك الاولى عليهم أو فقط اعتبار الانبياء عليهم السلام هذا ذنبا
والحمد لله رب العالمين
الطالب313
21-04-2013, 11:56 PM
ومازال الاستحمارررررررررر الوهابي واضح وضوح الشمس والمسكين عندما لايجد جريده يرد منها يبدا يتخبط ولايعرف من يان يخرجالكلمه هل من فاه او فيه فقد قال
*السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
رسالتي إلى الشيعة البسطاء من أعماق قلبي
((أتمنى وهذا رجاء مني لمن يبحث عن الحق حقاً وهو صادق أن يعيد قراءة مشاركتي رقم154بتمعن وإنصاف وصدق فوالله وبالله وتالله أنه سيرى الحق بين وظاهر كالشمس ....وبعد الإنتهاء من القراءة يذهب ويقرأ مشاركة طالب313 رقم 162بتمعن وصدق وتدقيق سيرى في مشاركة طالب313 عدة نقاط وهي من حيله التي لا يستطيع أن يكشفها إلا المدقق في القراءة سيجد التالي ..
أولا:لم يعلق على مشاركتي ..هل تعلمون لماذا ياشيعة الحق البسطاء لأنه يعجز هو وأمثاله من ذالك *لأن فيها أقوى الحجج التي تدل على أن آية إبتلاء إبراهيم متشابهة وهو كلام الله فيبين من كلام الله نفسه تشابه الآية فسيعجز أن يبين أن الآية محكمة من آيات الله*
ثانيا:الإستهزاء مثلا (يقول خذ هذه الصفعة ) ليوهم البسطاء الشيعة أنه قوي في الحجة وذات علم قوي وهو في الحقيقة مجرد مسكين متعصب ملأ الحقد قلبه فأصبح *في قلبه غشاوة تمنع دخول الحق في قلبه..
وهذا رابط يبين لعلاء الشيعة هروب طالب313 من المناظرة من أحد السنة في الإمامة عند الشيعة
http://www.safa-tv.net/al-imama.net/vb/showthread.php?t=2165
ثالثا: يجعل بين الأسطر مسافات كبيرة ليوهم القارئ الشيعي البسيط أنه أجاب إجابة طويلة وهي في الحقيقة قصيرة
رابعا:يعيد نسخ مشاركته مرة أخرى ليوهم بسطاء الشيعة بأنه رد ردا طويلا وهو في الحقيقة مجرد محاولة اللعب على عقول بسطاء الشيعة المنصفين *وغيره من الشيعة نسخ مرتين في الرد والحكم لعلاء الشيعة
وحتى لا نحرم بسطاء الشيعة من بيان الحق راقبوا عندما قرأت مشاركة طالب313.....
[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
اعانك الله يامسكين اعانك الله الظاهر الضربات اتت اكلها سريعا وانا الى الان بنفس الدليل الاول ولي من الادله قرابه عشره وتقول اني هربت من مناظرتكم هل تعلم ياصغير متى هذ المناظره وماذا فعلوا اصحابك وهل اوقفوني او لا يعني يريد ان اناظر وانا موقوف عجيب طيب هذا تقي الدين السني المسمي نفسه بالموحد هل تعلم يامسكين كيف اخذ صفعه لن يقوم منها تفضل اسمه السند الذي فيه ادمنيه من البالتوك
هذا تسجيل الجزء الأخير من المناظره مع أهداء مني له في أول التسجيل و أخره
http://www.4shared.com/audio/f1RnEA0A/__2011.html (http://www.4shared.com/audio/f1RnEA0A/__2011.html)
استمتع بسماع شيخك في اول مناظره معي في البالتوك وهل تعلم انه لم يبقى شيخ لكم في البالتوك الا وهرب واخيرهم الدمشقيه وهذا خط يديه وهرب ولم ياتي ولعلمك اربع مرات كانت المناظره وهرب وهاك خط يديه
asad alhashmi: asad alhashmi: السلام عليكم
dimashqiah: عليكم السلام
asad alhashmi: شيخ فاكر مناظرتك مع الطالب في موضوع التوسل
asad alhashmi: انا تركتلك رسالة على السكايب
asad alhashmi: موعدها بعد عشرين دقيقة
dimashqiah: متى
dimashqiah: اليوم
dimashqiah: ?
dimashqiah: لا:D
dimashqiah: اتفقنا يوم الثلاثاء
dimashqiah: انا اذكر يوم الثلاثاء
asad alhashmi: انا اتصلت عليك
asad alhashmi: وقلت خليها الاحد:c031:
dimashqiah: نعم ثم قلت لك الاحد ما يناسب خليها الثلاثاء
asad alhashmi: aha
asad alhashmi: خلاص نعقد اتفاق تكون الثلاثاء
dimashqiah: من الاسبوع الماضي وانا عامل حساباتي الثلاثاء
asad alhashmi: 9 pm mecca timing
dimashqiah: انا جاهز الثلاثاء ا شاء الله
dimashqiah: اعطني اسمه كاملا
dimashqiah: ok
asad alhashmi: اسمه الطالب313
asad alhashmi: altalb313:kkk:
وهذا الرجل عندما سمع اني ساناظره اقرا ماكتب لشيخك ياصغير
lanj4: الشيخ الدمشقية سيناظر عدو الله الطالب313 يوم الثلاثاء في غرفة نور الولاية ارجو من الاخوة من عنده رقم هاتف الشيخ الدمشفية ان يقول للشيخ ان يلغي المناظرة لسببين اثنيين اولا ان عدوالله الطالب خبيث الاخلاق وثانيا انه ليس في مستوى الشيخ للمناظره
فهل علمت الان ان الطالب313 لم لن اهرب حتى من ابليس والان اسمعها مجلجله ياصغير اعوا علمائك في البالتوك واقسم بالله ساقلبه علىىروسهم وهم يعرفوني ولذالك هربوا بعد صفعهم الكثير والان ناتي الى ردودك المتهرة
قال الصغير
قرأت قوله :[/SIZE]
قال تعالى ((وأذا أبتلى ابراهيم ربه بكلمات فأتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي قال لاينال عهدي الظالمين
من المعلوم ان ابراهيم عليه السلام كان نبيا ورسولا قبل هذا الخطاب ومن المعلوم ايضا ان الانبياء مقاماتهم ترتفع لا تتسافل فبهذا نرى ان الله تعالى رفع مقام ابراهيم بحيث قال له*
((اني جاعلك للناس اماما)) وفي متن الاية ((لاينال عهدي الظالمين)) اي ان هذا المقام عهد الله الى ابراهيم ولم يكن مخصصا لابراهيم فقط بدليل الاية ((قال ومن ذريتي)) ، أجابه الله تعالى ((لاينال عهدي الظالمين)) فنقول ان كل ذنب ظلم لقوله تعالى ((ومن يتعد حدود الله فقد ظلم نفسه)) اي انه من تعدى بالمحارم والمكروهات وترك الواجبات والمستحبات يعتبر بذلك ظلم وهذا مخصص بالانبياء لان عندهم ترك الاولى محرمً عليهم ذلك من قبيل صلاة الليل ، ونرجع اي ان عهد الله لا يناله من كان له ظلم مقدار ذره وبنص هذه الاية يتبين ان جميع الانبياء والاوصياء والمصطفين جميعهم من بعد ابراهيم من ذريته بنص الاية هذه وبنص الاية التاليه قال تعالى*
أقول:
أولا:شكرًا لك يا حبيبي لأنك نسخت من هذا الرابط
http://www.tru-promise.com/vb/archive/index.php/t-15094.html
فهل أقول أنك ناسخ لاصق ..لا لا لن أستهزأ بك فهذا ليس أسلوبي ..هداك الله يا صديقي*
ثانيا: تقول: ((ان من المعلوم ان ابراهيم عليه السلام كان نبيا ورسولا قبل هذا الخطاب)) من اين علمت هذا اانزل عليك وحي..الإمامة في آية الإبتلاء قد تكون هي أول الإبتلاءات فقول الشيعة أن *الابتلاء متقدم على (الإمامة). على اعتبار أنها حصلت كجزاء على النجاح في الابتلاء. هذا أمر مرجوح فلو كان الأمر كذلك لكان الأولى أن يقال: (وَإِذْ ابْتَلَى إبراهيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ فقَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إماما). فيؤتى بـ(الفاء) كرابطة، ليكون ما قبلها (وهو الابتلاء) سبباً لما بعدها (وهو الإمامة). وبعدم وجود (الفاء) يترجح كون العبارة تفسيراً – وليس جزاءاً- لما قبلها.
ثالثا: أنت قلت أن (ترك الاولى محرمً عليهم أي الأنبياء) *لا تستطيع ان تاتي بدليل واحد يثبت هذا(ان ترك الاولى حرام للانبياء) ولو فرمت نفسك سبعين شطرا والدليل اتى على عكس ذلك*
قول الله تعالى*
(ما كان لنبي أن يكون له أسرى حتى يثخن في الأرض، تريدون عرض الدنيا والله يريد الآخرة، والله عزيز حكيم)
فاذا النبي لامه الله على اقل شي ترك الاولى لو قلنا انه كذلك فكيف والنبي على قاعدتك الباطله لا يترك الاولى*
*رابعا: قولك: ((نرفع درجات من نشاء)) دليل على ان درجات الانبياء ترتفع كما في ابراهيم عندما نال عهد الله ، )) يا اذكى الناس اسمع اسمع قال تعالى ((وتلك حجتنا أتيناها أبراهيم على قومه نرفع درجات من نشاء ان ربك حكيم عليم)) فالحجة ((يا اذكى من قابلت )) هي التي رفع بها ارجو ان تقرا قبل ان تنقل
خامسا: ربطك رفع الدرجات الذي ذكر انه بالحجة في الاية بذريته من اين اتيت بهذا الربط هذه مليون بالمية من كيسك
[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
قال الناسخ الاصق وكل كلامه حول الابتلائات وماذا في ذالك نعم ابراهيم ابتلي ولكن لم تنتهي الامامه في ابراهيم والدليل انه سأل الله الامامه لذريته حصرا والله لم يقل له انها انتهت حتى تجعلها انت مقصوره بل قال
لاينال عهد الظالمين
فهذا يعني انه ممكن ان ينالها وبينا الامر بالادله والاخ قلنا اذا اجاب من عنده يتخبط فالكلام الانشائي لافائده منه وقال
*ثم قال طالب313:
التعليق :
أولا :أين الدليل القاطع أن الله جعل النبوة والكتاب في ذرية إبراهيم عليه السلام بسبب وهو الإمامة ..ستعجز بأن تأتي بالدليل
ثانيا:أما قولك (فمن الايه التي في سوره الانعام تبين ان النبوه جعلت في فرع اسحاق والامر واضح)
أقول:
*أليس إسحاق من ذريته وأليس إسماعيل نبي وأليس محمد صلى الله عليه وسلم نبي من ذرية إسماعيل وأليس جميع من ذكر في أنبياء من ذرية إبراهيم عليه السلام وهذا هو المطلوب فآية الإبتلاء أن الإمامة التي طلبها إبراهيم عليه السلام لذريته تحتمل أن تكون هي النبوة وقد إستجاب الله لذالك ويشهد لهذا المعنى قوله تعالى عن إبراهيم:وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ (العنكبوت/27). ولم يقل: الإمامة. ولا مانع من أن نجعل ذلك تفسيراً لقول إبراهيم *في الآية: (ومن ذريتي). واستجابةً لدعائه. فالله حين أخبره أنه جاعله للناس إماماً، طلب أن يجعل هذه الإمامة لذريته. والله قد استجاب دعاءه. وأخبرنا عن ذلك بقوله:وَجَعَلْنَا فِي ذُرِّيَّتِهِ.أي شيء جعل في ذريته ؟ قال: النُّبُوَّةَ وَالْكِتَابَ. ولم يقل: (الإمامة والكتاب). وهذه قرينة قوية تشهد لما نقول. ومما ينبغي أن يلاحظ أن لفظ (الإمامة) لم يرد في القرآن إنما ورد لفظ (النبوة) [/COLOR]
* ..
[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
الاجابه عن اولا-يقول اني ساعجر اقول لااله الا الله يامسكين كان هذا الطلب بعد ان كان لابراهيم ذريه وكان هذا في اخر عمر ابراهيم عندما حصلت له الذريه فلازم القول ان الله عندما قال وجعلنا في ذريته النبوه والكتاب
كان عند ابراهيم ذريه وفي ذاك الوقت حصل لابراهيم الامامه
وكل هذا لايقدم او يؤخر من الدليل سوى ان نفتح عقولكم ونعلمكم مافي القران ولكن عقولك فيها تبن
اما قولك في
ثانيا- اليس اسحاق من ذريته اقول نعم بالعموم ولكن هو خصص الذريه في اسماعيل في الايه --رب اني اسكنت من ذريتي --وولم يقل من بني-- فعندما عبر عن اسماعيل من ذريتي --وعندما عبر عن الكل -قال من بني
اما قولك ان محمد من ذريتي ماذا نقول اذن هو طلبها من ذريه اسماعيل ومحمد من ذريه اسماعيل حصرا والامامه في ذريته
اما قولك يحتمل--فعند الاحتمال يسقط الاستدلال فاستدلالك ساقطططططططططططططططططططططططططططط باحتمالك ولادليل عليه
وقلت يامسكين
*
ثم قال طالب313
قلت لما التكرار أعتقد لإطالة الرد ويوهم بسطاء الشيعة أنه رد ردا طويل ..إستهتار بعقول الناس
[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
هههههههههههههههه مسكين حقيقه
*
قلت:
أولا: هنا قف ياطالب313 صحيح يوجد تشابه في قوله ومن ذريتي ولكن الآية المذكورة ياصغيري تتكلم عن أن إبراهيم عليه السلام أنه أسكن زوجته وإبنه إسماعيل فلما تذكرها وماهو السبب رغم أن الآية تتحدث عن زوجة إبراهيم عليه السلام وإبنه إسماعيل والفرق بين معنى هذه الآية وآية الإبتلاء كالفرق بين السماء والأرض *فلماذا هذا الخلط والدمج في المعاني فقال إني أسكنت من ذريتي ومن تبعيضية وإسحاق إبنه كان في الشام وهذا الذي جعله يقول من التبعيضية لأن إسحاق لم يكن مع إسماعيل في ذالك الوقت..دمج بهدف الإطالة فقد هداك الله ياصغيري
ثانيا: أنت قلت(وعندمانقارن هذه الايه بايه اخرى تتبين وبكل وضوح من المقصود بهذه الكلمه) وهذا كذب والله يحسابك على هذا اللعب بعقول الناس ليس المقصود بالذرية في آية الإبتلاء هي الذرية في آية السكن وشتان بين معنى هذه الآية وبين معنى آية الإبتلاء*
ثالثا:أن آية الإبتلاء الإمامة التي قد تكون هي النبوة قال إبراهيم عليه السلام داعيا ومن ذريتي وذريتي جاءت عامة واستجاب الله ذالك وهو الصادق فقال وجعلنا في ذريته النبوة والكتاب *فكيف تأتي ياطالب313 وتدخل قلب إبراهيم عليه السلام بأن كان يقصد إسماعيل رغم أنه ليس في الآية تخصيص
رابعا:أن إبراهيم عليه السلام في آية السكن كان يتكلم عن زوجته وإبنه إسماعيل انه تركهم في واد بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ أي ليس فيه طعام ودعا بأن تؤوي إليهم أفئدة من الناس لكي تحصل زوجته وإبنه على الطعام وحقق الله هذا الدعاء وأظهر ماء زمزم من بين رجلي إسماعيل فما علاقة هذيه الآية بآية الإبتلاء ياصغيري ..فقد إستهتار بعقول الناس
خامسا: لو قلت في يوم من الأيام إني أحب أبنائي وقلت في يوم آخر إني أحب فلان من أبنائي فهل ستفسر محبتي لأبنائي أنني أقصد بذالك أحد أبنائي ماهذا الإستهتار بعقول الناس فكل آية لها موقف ومعنى غير الآية الأخرى فلا تحاول لوي عنق آية الإسكان هو مقصد الذرية في آية الإبتلاء*
سادسا:أين الدليل القاطع أن قول إبراهيم عليه السلام ومن ذريتي في آية الإبتلاء هو إسماعيل عليه السلام إن قلت آية السكن قلت لك إن آية السكن معناها غير وموقفها غير ولا يوجد دليل أن هذه الآية تدل على قصد إبراهيم عن الذرية في آية الإبتلاء سبحان تشويه عقول البسطاء واللعب به
ثم قال طالب313:
[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
اتوقع ان تلويني للكلام يكفي لك ردا ويرجع السبب في الايه مادخلي بالسبب وهل القران مقرون بالاسباب يعني الان لايوجد اي شرع لان كل شرع نزل بنفسه في وقت وذاك الوقت فلا يستقيم وقوعها الان
وتقول انا استهتر بعقول الناس يكفي هذا من كلامك
وقلت
*
ثم قال طالب313:
-----
ودليل ان ذريتهما بالتسميه اللفظيه واحده في القران تابعوا هذه الايه
رَبَّنَا وَاجْعَلْنَا مُسْلِمَيْنِ لَكَ وَمِن ذُرِّيَّتِنَا أُمَّةً مُّسْلِمَةً لَّكَ وَأَرِنَا مَنَاسِكَنَا وَتُبْ عَلَيْنَا إِنَّكَ أَنتَ التَّوَّابُ الرَّحِيم
وهنا قف ياصغيري هذه الآية تتحدث عن دعاء إبراهيم عليه السلام بأن يجعل من ذريته أمة مسلمة والفرق بينها وبين آية الإبتلاء كالفرق بين السماء والأرض فلما الخلط ولفظ الذرية عام وليس فيه تخصيص ومن تبعيضية أي أراد بعض ذريته تكون مسلمة ومعنى الأمة الجماعة فيكون المعنى ومن ذريتنا جماعة مسلمة...
[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
ياولد العبره في عموم اللفظ لا بخصوص السبب
اضفها لمعلوماتك وتعلم واترك عن عقل عمر ولاتاتي بكلام من راسك واتيت بتفاسير
كلها معي فهي تتكلم عن البعض والتبعيض لا عن الكل فكيف تستدل على شي هو عليك صحيح تيمي
* قلت:
أولا:هنا قف ياصغيري لا تلعب بعقول القراء يا هذا إحترم عقولهم هل تظن أن الشيعة ليس لهم أعين يبصرون بها أو قلوب يعقلون بها إن أية الإبتلاء قال إبراهيم ومن ذريتي وإسحاق وإبراهيم وجميع الأنبياء من ذرية إسحاق وإسماعيل من ذريته وقد دعا لإبنيه إسحاق وإسماعيل أن يجنبهم الله من عبادة الأصنام*
ثانيا:إن قولك(نضع الدليل الحاسم على ان المقصود من ايه الخلافه الابراهيميه وايه (اني اسكنت)هو اسماعيل حصرا) هذا هو الكذب بعينه والتلاعب بعقول الناس لأن آية الإبتلاء لها معنى غير معنى آية الإسكان فلا تلوي معنى آية الإسكان وتجعلها مقصد إبراهيم في آية الإبتلاء ..وشتان بين مقصده في قوله ومن ذريتي في آية الإبتلاء مقصده في قوله وذريتي في آية الإسكان ..
ثالثا: إن قولك (فنجد القران الكريم فرق بين الذريتين ذريت ابراهيم وذريت اسحاق) ولكن الله قال( ومن ذريتهما محسن وظالم) أي من ذرية إسحاق محسن وظالم ومن ذرية إبراهيم محسن وظالم ولكن ليس هناك إلا إسماعيل وهو الثابت في القرآن وبالتالي يكون المحسن والظالم في ذرية إبراهيم..
[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
اتوقع يكفي التلوين ردا فهذا يبين طيش عقلك وتعلم ان الاستدلال صحيح فلا يوجد عندرسوى هذه الكلمات طيب تصفيق اين الرد العلمي سالخص لك ردك في الاخير
* قلت:
قال طالب313:
الى هنا انتهى المبحث القراني
أقول: هذا خلط الحابل بالنابل أنظروا كيف لبس *وخلط المعاني ودمجها مع بعضها البعض والهدف أنه أراد بكل ذالك أن الإمامة في آية الخلافة لايمكن أن يكون القصد منها النبوة لأن النبوة تحققت في إبنه إسحاق وذرية إسحاق أما إسماعيل فتحققت في ذريته الإمامة وليست النبوة وهذا هو الإستهتار بعقول البسطاء من الشيعة فتحققت النبوة في ذرية إبراهيم في ذرية إسماعيل وإسحاق فالعبرة بتحقق النبوة لا بتعدد الأنبياء
[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
هذا رد قوي جدا هههههههههههههههههه خلط الحابل بالنابل وخلط المعاني وغيرها
تقول من القران نأتيك به تقولون من الاحاديث ناتيكم بها ولكن لاعقول لكم وقال
* قلت:
أما حديث الإثني عشر خليفة في أحاديث السنة*
فالرد عليها في ثلاث أوجه
الوجه الأول:إذا كان الأئمة الإثني عشر هم المسؤلين في نقل السنة النبوية عند الشيعة *والحديث يبين أن الخلفاء الإثني عشر يأتون بعد عزة الدين كيف يكون الدين عزيزا والمسلمين كفار لأنهم لم يأدوا أركان الإسلام لأن الخلفاء لم يأتوا إلا في الأخير وهم الذين يوضحون كيفية آداء أركان الإسلام ..
؟؟؟
الوجه الثاني:وايضا قول النبي [ كلهم من قريش] وهذا دليل على أنهم من قبائل شتى من قريش لا من بيت واحد، ولهذا كانوا من تيم وعدي وهاشم وأمية، ولو كان المقصود أئمة الشيعة لنص عليهم لأنه لا يصلح فيهم شي يقال غير النص فلو أنه قال من بني هاشم لما نفع وكذا لو قال كلهم من علي أو كلهم من نسل فاطمة لما صح أيضا لأن من نسل فاطمة من ليس من أئمة الشيعة كأبناء الحسن وأبناء زيد بن علي وأبناء إسماعيل بن جعفر .. إلخ .
كما أنه ليس من البلاغة في شيء أن يدع الوصف الأقرب إلى المقصود ويستعمل الأبعد فلو أنه أراد الاثني عشر ـ وكلهم من نسل علي ـ لكان الأولى أن يقول كلهم من ولدي أو من ولد فاطمة أو من ولد علي فهذا وإن كان لا يفيد الشيعة لما ذكرناه ولكنه أقرب من حيث الواقع من إطلاق قريش إذا كان إنما يريد الاثني عشر، ولكنه لا يريدهم فالحديث على بلاغته
الوجه الثالث: لا عبرة بالعدد
أخرج مسلم من حديث عمار رضي الله عنه: ( فى أمتى اثنا عشر منافقا لا يدخلون الجنة ). 7213.
فهل المنافقون في هذه الأمة اثنا عشر فقط أم أنهم أكثر؟!، وما يقال في هذا الحديث من حيث العدد يقال في الذي قبله.
فيقال إن عدد المنافقين أكثر ويقال أيضا: الأئمة أكثر من 12 ولكن لظهور العزة والرفعة في عهدهم خصهم بذكر عددهم، وإلا فبإمكاننا أن نسمي أكثر من 12 أميرا كان الإسلام عزيزا وظاهرا في عهدهم، وفي خلفاء بني عثمان الذين فتحوا أوروبا كفاية فضلا عمن سبقهم من خلفاء المسلمين، رحمهم الله تعالى.
-
[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
والله كلام فقط بدون دليل لانقاش فيه الاكلمه عمار في امتي اثنا عشر منافقا
اقول ماذا بك ان اصل الحديث هذا ولنفس المحدث وهو الاصح
في أصحابِي اثنا عَشَرَ مُنافِقًا ، مِنهمْ ثمانيةٌ لا يَدخلونَ الجنةَ ، حتى يَلِجَ الجمَلُ في سَمِّ الخِياطِ
الراوي: حذيفة بن اليمان المحدث:الألباني (http://www.dorar.net/mhd/1420) - المصدر:صحيح الجامع (http://www.dorar.net/book/3741&ajax=1)- الصفحة أو الرقم:4235
خلاصة حكم المحدث:صحيح
والامر في اصحابه مثل ابوبكر وعمر وعثمان وطلحه والزبير وغيرهم لاتنسى اما ان تقول لاعبره في العدد فاقول من اين لك هذا
وثانيا ماقرا وحتى لوكلام انشائي عن كلام ابن تيميه وخلفائك
وقلت في الاخير
* قلت:
-وما يضحك هو أن طالب 313 قال أن من قسم تعريف الإمامة إلى معنى إصطلاحي ولغة هم أهل السنة...فأقول تفضل هديتي أن التقسيم عند الشيعة
*المبحث الأول:تعريف الإمامة،*
أولا: لغةً
قال الجوهري: أممتُ القوم في الصلاة إمامةً، وائتمّ به: إقتدى به، والإمام الذي يُقتَدى به، وجمعُه أيمَّة وأصله آمِمَة على فاعلة، مثل إناء وآنية وإله وآلهة[1].
ولا يخرج تعريفها عند الشريف المرتضى عن إطار ما تقدّم. إذ قال: الإمامة تجري في اللغة على معنى الإتباع والإقتداء. والإجمال حاصل على هذه الجملة، يعني أنّ الإمام مقتدىً به[2]. * * * * * * * * * * * * * * * *
ثانياً: إصطلاحاً
وقد عرّفها الشريف المرتضى بأنها: الولاية العامة على جميع أمور المسلمين[3] وهي أعلى منازل الدين بعد النبوة[4]، وعرّفها العلاّمة الحلّي بتعريف يوضّح ما أفاده الشريف المرتضى آنفاً بقوله:هي خلافة شخص من الأشخاص للرسولص في إقامة قوانين الشرع وحفظ حوزة الملة، على وجه يجب إتّباعه على كافة الأمة[5]،أمّا الماوردي ت450هـ فقد عرّفها:بأنها خلافة النبوة في حراسة الدين والدنيا[6].
[1] الجوهري: الصحاح ج5 ص1865ـ 1866،ابن منظور: لسان العربج14 ص289.
[2] الشريف المرتضى: الشافي ص147، 65 .
[3] ن،م ص118.
[4] ن،م ص169.
[5] العلامة الحلّي: الألفَين في إمامة أمير المؤمنين علي بن أبي طالبع، مطبعة الحيدرية،النجف االأشرف، ط2، 1388هـ، ص2.
[6] الماوردي، أبو الحسن: الأحكام السلطانية والولايات الدينية، المطبعة المحمودية، مصر، د.ت، ص3.
في الأخير نترك الحكم لعلاء الشيعة،،،،،
هذا والصلاة والسلام على نبينا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين
[/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE][/QUOTE]
لااله الا الله مازلت تنسخ وتلصق اضغطوا على هذه الجمله
ناصر بيرم الناسخ الاصق (http://www.kashifalgetaa.com/maktabah/kotobmanshora/04/05.htm)
والان ماذا في ردك--فقط كلام وتقول اني استهتر بعقول الناس واكذب وغيرها وهذا يكفي ردا عليك
abumuhamed
22-04-2013, 02:48 AM
رسالتي إلى الشيعة البسطاء من أعماق قلبي
الأخ ناصر بيرم تقول
((أتمنى وهذا رجاء مني لمن يبحث عن الحق حقاً وهو صادق (http://www.imshiaa.com/vb) أن يعيد قراءة مشاركتي رقم154بتمعن وإنصاف وصدق فوالله (http://www.imshiaa.com/vb) وبالله (http://www.imshiaa.com/vb) وتالله (http://www.imshiaa.com/vb) أنه سيرى الحق بين وظاهر كالشمس ....وبعد الإنتهاء من القراءة يذهب ويقرأ مشاركة طالب313 رقم 162بتمعن وصدق وتدقيق سيرى في مشاركة طالب313 عدة نقاط وهي من حيله التي لا يستطيع أن يكشفها إلا المدقق في القراءة سيجد التالي ..
قبل ان نجد التالي وجدنا في مشاركاتك 154 تناقض وخلط ولف ودوران ، ثم اتيت بكل آية فيها كلمة عهد سواء كانت من العبد الى ربه او من الرب الى عباده او أي عهد كان تريد ان تفسر الآية او بألأصح لتحرفها
فخلطت بين عهد الله الى ابراهيم وبين عهد المؤمنين الى الله كما في بيعة الرضوان (فالله صادق في عهده لا ينكث بينما المؤمنين منهم من نكث كما في قوله تعالى ومن ينكث فإنما ينكث على نفسه
وقد نكث بعض المؤمنين في خيبر (على اعتبار ان الله بدل جهادهم من الحديبية الى خيبر جزاء لهم لما فيه من مغانم ونصر كبير وفتح ، لكن بعض المؤمنين نكث )
لكن الله صادق في عهده الى عباده
ثم خلطت بين عهد الله في قوله تعالى أَلَمْ أَعْهَدْ إِلَيْكُمْ يَابَنِي آدَمَ أَنْ لاَ تَعْبُدُوا الشَّيْطَانَ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُبِينٌ * وَأَنْ اعْبُدُونِي هَذَا صِرَاطٌ مُسْتَقِيمٌ (يس /60،61.
وبين قوله تعالى في الأمامة الأبراهيمية لا ينال عهدي الضالمين
ثم قلت
إن بعض الأنبياء قد لا يكون إماماً لغير أهله أو قومه. وبعضهم إمامته ليست كاملة من جميع الوجوه المطلوبة للنبي. كيونس الذي قصر في الصبر المطلوب من أمثاله. فنهى الله (http://www.imshiaa.com/vb) نبيه محمد (http://www.imshiaa.com/vb)اً أن يتخذه قدوة فيه. كما جاء في قوله:فَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ وَلا تَكُنْ كَصَاحِبِ الْحُوتِ (القلم/48). أما إبراهيم فهو من أولي العزم الذين أمر الله (http://www.imshiaa.com/vb) نبيه محمد (http://www.imshiaa.com/vb)اً بالاقتداء بهم. فقال: فَاصْبِرْ كَمَا صَبَرَ أُوْلُوا الْعَزْمِ مِنْ الرُّسُلِ وَلا تَسْتَعْجِلْ لَهُمْ(الأحقاف/35).
فالإمام (http://www.imshiaa.com/vb)ة التي سألها إبراهيم لبعض ذريته من هذا الجنس.وهي قد تحصل لكل مؤمن. بدليل أن الله (http://www.imshiaa.com/vb) أرشد عباده جميعاً أن يسألوه إياها وذلك في قوله:وَالَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا هَبْ لَنَا مِنْ أَزْوَاجِنَا وَذُرِّيَّاتِنَا قُرَّةَ أَعْيُنٍ وَاجْعَلْنَا لِلْمُتَّقِينَ إماماً(الفرقان/74).
لا ان الأمامة الإبراهيمية امامآ للناس أي امام زمانه
ومن ذريته امام في كل زمان (وهو مطابق لقوله تعالى وجعلها كلمة باقية في عقبه لعلهم يرجعون)
فتارة تقول وهذا يعني أن الإمام (http://www.imshiaa.com/vb)ة تتجزأ. فتتسع وتضيق. فقد يكون الإنسان إماماً في مسجد. أو إماماً لمصر من الأمصار
وتارة تقول إن بعض الأنبياء قد لا يكون إماماً لغير أهله أو قومه. وبعضهم إمامته ليست كاملة من جميع الوجوه المطلوبة للنبي. كيونس الذي قصر في الصبر المطلوب من أمثاله. فنهى الله (http://www.imshiaa.com/vb) نبيه محمد (http://www.imshiaa.com/vb)اً أن يتخذه قدوة فيه. كما جاء في قوله:فَاصْبِرْ لِحُكْمِ رَبِّكَ وَلا تَكُنْ كَصَاحِبِ الْحُوتِ (القلم/48). أما إبراهيم فهو من أولي العزم الذين أمر الله (http://www.imshiaa.com/vb) نبيه محمد (http://www.imshiaa.com/vb)اً بالاقتداء بهم. فقال: فَاصْبِرْ كَمَا صَبَرَ أُوْلُوا الْعَزْمِ مِنْ الرُّسُلِ وَلا تَسْتَعْجِلْ لَهُمْ(الأحقاف/35).
ثم تقول ومن القرائن التي تناقض الإمام (http://www.imshiaa.com/vb)ة الاصطلاحية: أن الإمام (http://www.imshiaa.com/vb)ة التي سألها إبراهيم ربه، تحتمل أن تكون النبوة لا غيرها
لا ان ابراهيم ع ابتلاه الله وامتحنه بعد ما كان نبيآ و وجعله اماما بعد ما ابتلاه الله فلآية صريحة
لا تلف ولا تدور ثم تقول ان الآية يحتمل ان تكون كذا ويحتمل ان تكون كذا
ثم تقول لا يعتمد على ذلك
لا الآية صريحة .
وكما قلت لك هذه هي طريقتكم حتى لو كانت اية محكمة تحاولون تحريفها هذا هو نهجكم
كما فعلتم في اية الوضوء المحكمة التي نصت في المسح على الرجلين
ثم قلت
لا علاقة للعصمة من الظلم بـ(الإمام (http://www.imshiaa.com/vb)ة)
اقول الآية صريحة وواضحة ولا ينفع معك الكلام
ثم قلت يا بيرم
•ومما يبين بطلان منصب (الإمام (http://www.imshiaa.com/vb)ة) بوضوح: أن الله (http://www.imshiaa.com/vb) تعالى تحدث لنا عن إمامة أخرى هي إمامة الأشرار، وذكر أنها (بجعل) منه فاستعمل اللفظ نفسه في الإمام (http://www.imshiaa.com/vb)تين، كما قال تعالى عن فرعون وملئه:وَجَعَلْنَاهُمْ أئمة يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ لاَ يُنصَرُونَ (القصص/41). فقد جعل الله (http://www.imshiaa.com/vb) تعالى للكفر والشر أئمة يقتدى بهم وسماهم (أئمة): فقاتلوا أئمة الكفر (التوبة/12) كما جعل للإيمان والخير أئمة يقتدى بهم.
ولا شك أن إمامة الأشرار ليست منصباً يتم بالتعيين الإلهي مع كونها بـ(جعل) من الله (http://www.imshiaa.com/vb)، فكذلك إمامة الأخيار لأن اللفظ المخبر عن الإمام (http://www.imshiaa.com/vb)تين واحد. فلو كان اللفظ (جعلناهم أئمة) يعني أن الإمام (http://www.imshiaa.com/vb)ة منصب لكانت كذلك إمامة الأشرار. لأن اللفظ واحد في الإمام (http://www.imshiaa.com/vb)تين: فهنا قال:وَجَعَلْنَاهُمْ أئمة يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وهناك قال:وَجَعلْنَاهُمْ أئمة يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا (الأنبياء /73). وقال:وَجَعَلْنَا مِنْهُمْ أئمة يَهْدُونَ بِأَمْرِنَا(السجدة/24).
ومن هنا صح أن يدعو كل مؤمن قائلاً: اجعلني للمتقين إماماً. كما يدعو ويقول: اجعلني فائزاً اجعلني خاشعاً.. وهكذا.
وبالجملة فقد صار القول بأن الإمام (http://www.imshiaa.com/vb)ة منصب غير النبوة غايته أن يكون مجرد ظن وشبهة. بينه وبين القطع واليقين مفاوز ومسافات تنقطع دونها الآمال. وأصول العقيدة مبناها على اليقين ، لا على الظن فبطل الاستدلال .
اقول استدلالك ليس صحيح (استدلال جاهل)
ان الله سبحانه جعل ابراهيم لِلنَّاسِ إِمَامًا (ثم قَالَ ابراهيم ع وَمِنْ ذُرِّيَّتِي )فكانت هذه معطوفة على امامة ابراهيم
(لا تجادل في ايات الله)
الله سبحانه وتعالى جعل من فرعون بعد جحده وعتوه واتباعه ائمة للكفر
وجعل ابراهيم بعد ما امتحنه امامآ للناس ودعا لذريته فأجابه الله للمعصومين من الظلم فقط
ناصر بيرم
22-04-2013, 09:35 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته*
إلى طالب313:
بصراحة والله خطير في إستخدام الأساليب في إيهام بسطاء ..ولكن تطمن فأنا لك بالمرصاد وسيتبين من
الصادق من المعاند الذي يبحث على الشهرة والمدح كما يقال إلحق بالكاذب إلى باب بيته....
نصيحتي للشيعة البسطاء والله وبالله وتالله أنني لكم ناصح وأنني راحمكم من يوم لا ينفع فيه مالا ولا بنون
فلن ينفعكم لا أنا ولا طالب ولا أي شخص إلا الله برحمته ولكن لدي نصيحة يستطيع الإنسان أن يكشف الصادق من الكاذب وهي إتباع النقاط التالية فلباحث الحق أن يقرأ هذا الموضوع من البداية
١-قراءة الموضوع بهدوء وتدبر
٢-التدقيق في الشروط الموضوعة ومن يخالفها
٣-التدقيق في من يرد على مشاركة المحاور الآخر بدقة ومن لا يرد على الآخر بدقة..وكذالك في من ينسخ نصف مشاركة المحاور ويرد على جزء فيها رغم وجود مايفحمه من ضمن المشاركة المنسوخة فقد ليوهم الناس بأنه أجاب
٤-التدقيق في الأسئلة المطروحة وخاصة الأسئلة التي وضع في أسفلها إجابتين لا تتحمل أكثر من ذالك ويقرأ الإجابات الخارجة عن إختيار أحد الإجابتين
٥-قراءة الردود هل كانت على كل نقطة أم التغاضي عن الرد على البعض والرد على البعض
وبعد الإنتهاء ستصل إلى الحق ياباحث عن الحق وقبل أن تقوم باتباع هذه النقاط لا تنسى ماهو أهم أدعوا الله أن يسهل لك الوصول إلى طريق الحق وابتعد عن التعصب لأن التعصب أحد الأسباب المانعة للوصول للحق وقد أصيب طالب٣١٣ بذالك وأدعوا الله له الهداية فهو فقد يهدف للغلبة والشهرة أما أنا فوالله أن مبتغاي تبيان الحق
ومازلنا مستمرين معكم في بيان الحقيقة من بدعة الإمامة عند الشيعة*
*
وانتقل معكم ونطالبكم بالدليل الثاني على إثبات الإمامة عند الشيعة من القرآن؟؟؟؟
الطالب313
22-04-2013, 11:36 AM
لاحول ولاقوه الا بالله الم اقل لكم اذا لم يوجد ما ينسخ منه يهرف بما لايعرف لان الرجل لايعرف اي طرفيه اطول يقول المسكين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته*
إلى طالب313:
بصراحة والله خطير في إستخدام الأساليب في إيهام بسطاء ..ولكن تطمن فأنا لك بالمرصاد وسيتبين من
الصادق من المعاند الذي يبحث على الشهرة والمدح كما يقال إلحق بالكاذب إلى باب بيته....
نصيحتي للشيعة البسطاء والله وبالله وتالله أنني لكم ناصح وأنني راحمكم من يوم لا ينفع فيه مالا ولا بنون
فلن ينفعكم لا أنا ولا طالب ولا أي شخص إلا الله برحمته ولكن لدي نصيحة يستطيع الإنسان أن يكشف الصادق من الكاذب وهي إتباع النقاط التالية فلباحث الحق أن يقرأ هذا الموضوع من البداية
ههههههههههه مسكين من انت حتى تكون لي بالمرصاد مثلالالا من انت هل انت طالب علم انت ناسخ لاصق لااكثر يعمي واي صادق فالكل يتابعك لاتعرف ان ترد على اي شي وساقتبس لك كلماتك لاتعرف الرد عن اي كلمه سوى نسخ ولصق
واي شهرة واي مدح هل تعلم انه طلب مني مرارا الخروج على قناه المصطفى لفضحكم ولكن لم اقبل اي شهرة بابه اعلم ان شهرتي في كلمه واحده لاتكون في ثانيه
ان اكون خادم لتراب نعال محمد وال محمد -ع- فقط فاي شهره وارجع لشيوخك في البالتوك وقل لهم لماذا تهربون من الرجل ولاتناظرون ويكفيك كلام الانسه دمشقيه
وتنصح الشيعه يعمي انصح نفسك اترك هبل الاكبر عمر ونعثل وعتيق وستكون بخير وتريد ان تجعل نفسك علامه زمانك ليرجع الناس الى نقاطك يعمي بحث لم ترد عليه الا بهذه الكلمات تابعوا يااحبه
وهذا كذب والله (http://www.imshiaa.com/vb) يحسابك على هذا اللعب بعقول الناس ليس المقصود بالذرية
..فقد إستهتار بعقول الناس
ماهذا الإستهتار بعقول الناس فكل آية لها موقف ومعنى غير الآية الأخرى فلا تحاول لوي عنق آية الإسكان هو مقصد الذرية في آية الإبتلاء
هنا قف ياصغيري لا تلعب بعقول القراء يا هذا إحترم عقولهم هل تظن أن الشيعة
هذا هو الكذب بعينه والتلاعب بعقول الناس
فلا تلوي معنى آية الإسكان وتجعلها مقصد إبراهيم في آية الإبتلاء
أقول: هذا خلط الحابل بالنابل أنظروا كيف لبس *وخلط المعاني ودمجها مع بعضها البعض والهدف أنه أراد بكل ذالك أن الإمام (http://www.imshiaa.com/vb)ة في آية الخلافة
هل هذه ردود ماعدا النسخ واللصق لاتنساه ياصغير
لااله الا الله (http://www.imshiaa.com/vb) مازلت تنسخ وتلصق اضغطوا على هذه الجمله
ناصر بيرم الناسخ الاصق (http://www.kashifalgetaa.com/maktabah/kotobmanshora/04/05.htm)
اقول ماشاء الله (http://www.imshiaa.com/vb) تبارك الرحمن على النسخ واللصق وقلت لك لاتنسخ مافي المنتديات لاني اعرفه جيدا وعلى الاقل غير الخط قدم واأخر وتفضل هذه صوره ما نقلت منه ياولد ومع هذا سارد
http://im38.gulfup.com/Cmu9p.png (http://www.gulfup.com/?XKuOrB)
ولمن لايتبين له الصوره جيدا اضغط على الرابط للصوره ولمتابعه الرجل الناسخ واللاصق
http://im38.gulfup.com/Cmu9p.png (http://im38.gulfup.com/Cmu9p.png)
والان يكفيك هذا وقلت يامسكين
١-قراءة الموضوع بهدوء وتدبر
٢-التدقيق في الشروط الموضوعة ومن يخالفها
٣-التدقيق في من يرد على مشاركة المحاور الآخر بدقة ومن لا يرد على الآخر بدقة..وكذالك في من ينسخ نصف مشاركة المحاور ويرد على جزء فيها رغم وجود مايفحمه من ضمن المشاركة المنسوخة فقد ليوهم الناس بأنه أجاب
٤-التدقيق في الأسئلة المطروحة وخاصة الأسئلة التي وضع في أسفلها إجابتين لا تتحمل أكثر من ذالك ويقرأ الإجابات الخارجة عن إختيار أحد الإجابتين
٥-قراءة الردود هل كانت على كل نقطة أم التغاضي عن الرد على البعض والرد على البعض
وبعد الإنتهاء ستصل إلى الحق ياباحث عن الحق وقبل أن تقوم باتباع هذه النقاط لا تنسى ماهو أهم أدعوا الله أن يسهل لك الوصول إلى طريق الحق وابتعد عن التعصب لأن التعصب أحد الأسباب المانعة للوصول للحق وقد أصيب طالب313 بذالك وأدعوا الله له الهداية فهو فقد يهدف للغلبة والشهرة أما أنا فوالله أن مبتغاي تبيان الحق
اما الشهره فلالالالالالا والما الغلبة فنعم فلو قدر لي لقلبت الدنيا وحرقت الارض عليكم ولكن العين بصيرواليد قصيره وانتظر قائم ال محمد-ع- لنكون جنودا له
احبائنا الرجل طاش عقله عندما ضرب بالدليل على راسه ولم يكن يتوقع هذا فسانتقل لنقطه اخرى الان وبعدها سارجع لدلاله الامامه
والحق بين لايحتاج الى عمرك وقال المتمسكن
١
ومازلنا مستمرين معكم في بيان الحقيقة من بدعة الإمامة عند الشيعة*
*
وانتقل معكم ونطالبكم بالدليل الثاني على إثبات الإمامة عند الشيعة من القرآن؟؟؟؟
والان تعال ياولدي انا السبب ان التزمت باصل البحث وتعال انت تقول انها بدعه اذن رد على كلام ابن تيميه صغيري
ها ولاتنسى انت زنديق وغير مسلم ومبتدع لانك لاتقبل القران
وتعال رد على البدعه ياصغير
مجموع فتاوى
ابن تيميه
المجلد التاسع عشر
ص30
مانصه
ولكن خص قريشا بان الامامه فيهم وخص بني هاشم بتحريم الزكاه عليهم ولذلك لان جنس قريش لماكانوا افضل وجب ان تكون الامامه في افضل الاجناس مع الامكان وليست الامامه امرا شاملا لكل احد منهم وانما يتولاهم واحد من الناس
ومن حرم عليهم الصدقه
والوثائق
http://www.saifoali.org/up/files/nm68g8yyxvc537xvivd4.jpg (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/trewf85jan3196zxkj81.jpg (http://www.saifoali.org/up/)
منهاج السنه
لابن تيميه
الجزءالثامن-ص228
قيل-اولا هذا السوال لايمكن ان يورده احد من الاماميه لان الافضل عندهم احق بالامامه
وهذا قول الجمهور من اهل السنه
واما الثاني فلان النبي-ص- افضل الخلق وكل من كان به اشبه فهوافضل ممنلم يكن كذلك والخلافة كانت خلافه نبوهلم تكن ملكا فمن خلف النبي وقام مقامه كان اشبه به ومن كاناشبه به كان افضل فالذي يخلفه اشبه به من غيره والاشبه به افضل
فالذي يخلفه افضل
والوثيقه
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-cdf1affbfa.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-cdf1affbfa.png)
السياسة الشرعيه
ص232
فصل
ولاية امر الناس من اعظم واجبات الدين بل لاتمام للدين والدنيا الا بها
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/kazgyytnzditrgcne2nj.png (http://www.saifoali.org/up/)
والان هل هي بدعه ياصغير والله العظيم اتوفع عمرك مابين الخامسه عشر الى العشرين والى الان لاتعرف حتى المصطلحات مسكين بابه هذا ليس عشك فادرج
والان انت سألت من قبل واجبناك والان هذا كلام نبيك ابن تيميه ما تقول فيه وثانيا
اردددددددددددددد دليل على خلافه ابي بكر وبعدها انتقل للدليل الثاني للامامه وهذا من حقنا ننتظر واعرف انك لن تقدر على شي
مصطفى اسعد
22-04-2013, 01:52 PM
والله عيب يا ناصر بيرم دخلت علينا فكرناك سبع البرمبة من يناظرني وبالاخير طلعت ناسوخ لاصوق ما عندك من العلم شيء رد على كلام وكلام كل الاخوة تركته وهربت منه ضليت مركز على بتمعن بتمعن خزي اخر يضاف الى قائمة البكرية
الطالب313
22-04-2013, 02:28 PM
مولانا الرجل هب بياض
كلشي ماكو وصغير اتوقع عمر 15-الى 20
وبعده ميعرف الكوع من البوع ولا اي طرفيه اطول
اتمنى منه يتبع تعليماتي يشرب حليب هواي ويتغطى قبل ماينام حتى ماما وبابا يحبوه
نصيحه من عموا الطالب313
مصطفى اسعد
22-04-2013, 02:40 PM
مولانا الرجل هب بياض
كلشي ماكو وصغير اتوقع عمر 15-الى 20
وبعده ميعرف الكوع من البوع ولا اي طرفيه اطول
اتمنى منه يتبع تعليماتي يشرب حليب هواي ويتغطى قبل ماينام حتى ماما وبابا يحبوه
نصيحه من عموا الطالب313
مولانا جا ليش تصفع بي اذا صغير هم الله ما يرضى حياك الله استاذي
الطالب313
22-04-2013, 03:04 PM
شوف تاج راسي
عقلي ايطير من رجل يفردريشاته يعني لوتشوف اني ماادعوا كثير منهم لان يدخلون مؤدبين يقراون وينصفعون بلطف ويولون الادبار
ولكن عندما يدخل رجل وهو في الظاهر هذا ولكنه يتبين انه امعه بعد الحوار
انا يطير عقلي اذا وجدته فارد ريشاته لاني اعلم انه لارجال عندهم والله ولذالك ااتي به اصفعه لابين له مستواه الضحل ومذهبه المتاوي الكفري
وهذا الرجل مسكين لايعرف الكوع من البوع
ولكن اعلم يالحبيب هذا الرجل بقراره نفسه علم ان كلامي صحيح ولذالك لاجواب عنده سوى قوله انت تتلاعب بعقول الناس وتستهتر بعقولهم وهذه الترهات
وهذا كله لايفيد وانا اردت ان ابين له الطريقه العلميه وبعدها بمشاركه واحده انهي الامر وهذاماجرى واعلم مولانا هذا فعلي في البالتوك اقسم بالله اسيرهم اين مااريد اقسم بالله مساكين
ومازلنا ننتظر الانسه دمشقيه على المناظره
الطالب313
22-04-2013, 04:40 PM
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 6 ( الأعضاء 2 والزوار 4) الطالب313 (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=62834), ناصر بيرم (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=77949)
ناصر بيرم
22-04-2013, 06:01 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته*
إلى طالب312:
ألم أقل لك إحترم عقول القراء ..أقول لك سوف أبين بدعة الإمامة عند الشيعة ..وتذهب لتشوش على عقول الناس وتأتى لي بوثائق الإمامة عند السنة سبحان الله وهل إمامتنا كإمامتكم التي هي أجل من النبوة ومن ينكرها كأنما ينكر نبوة محمد عليه الصلاة والسلام..سبحان الله فقد يلعب بالعقول*
فالوثيقة الأولى :صحيح وردت أحاديث الإمامة والخلافة في قريش وليست كإمامة الشيعة بل وردت أحاديث أننا نطيعهم فيما أطاعوا الله ولا نطيعهم في معصية وأن من عصى الله فعليهم لعنة الله والملائكة والناس أجمعين*
قال صلي الله عليه وسلم
(( من يطع الامير ، فقد اطاعني ، ومن يعص الامير ، فقد عصاني ))
اخرجه البخاري في الصحيح 13/111 ، رقم7137 ـ فتح ، ومسلم في الصحيح12/308 رقم 1835 ـ نووي ، من حديث ابن هريرة
وقوله صلي الله عليه وسلم
في حديث أبي ذر حيث قال رضي الله عنه*
((إن خليلي أوصاني إن اسمع وأطع وان كان عبدا مجدع الاطراف )).
اخرجه مسلم في الصحيح 12/311 ، رقم 1837 ـ نووي.
ففي ألاحديث لم يشترط كونه قرشياً ، ولا كونه في الامامة الكبري.
قال الشيخ الشنقيطي في اضواء البيان (1/123) اشتراط كونه قرشياً هو الحق ،ولكن النصوص الشرعية دلت علي ذلك التقديم الواجب لهم في الامامة مشروط بإقامتهم الدين ،وأطاعتهم لله ورسوله ، فان خالفو امر الله فغيرهم ممن يطع الله تعالي ، وينفد أوامره أولي منهم.
فمن الادلة علي ذلك : مارواه البخاري في صحيحه ، عن معاوية رضي الله عنه قال اني سمعت رسول الله صلي الله عليه وسلم يقول :
(( إن هذا ألامر في قريش ، لا يعاديهم احد الا كبه الله علي وجهه ما أقاموا الدين )).
ومحل الشاهــــــد منه : قوله صلي الله عليه وسلم
(( ما أقاموا الدين )) :، لان لفظـة (( مــا )) فيه مصدرية ظرفية مقيدة لقوله (( إن هذا الامر في قريش )).
وتقرير المعني : إن هذا الامر في قريش مدة اقامتهم الدين ، ومفهومه : انهم ان لم يقيمــوه لم يكن فيهم ، وهذا هو التحقيق الذي لا شك فيه في معني الحديث.
-أما الوثيقة الثانية:
فصحيح*أن الخلافة كانت خلافه نبوه لم تكن ملكا فمن خلف النبي وقام مقامه كان اشبه به ومن كاناشبه به كان افضل فالذي يخلفه اشبه به من غيره والاشبه به افضل ..صحيح من قام بما أمر به النبي صلى الله عليه وسلم كان هو الأفضل والأصلح للخلافة
أما الوثيقة الثالثة:
صحيح هي من أعظم الواجبات وليست ركن وأصل كإمامة الشيعة ..الله تعالى أوجب الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ولا يتم ذلك إلا بقوة وإمارة . وكذلك سائر ما أوجبه من الجهاد والعدل وإقامة الحج والجمع والأعياد ونصر المظلوم . وإقامة الحدود لا تتم إلا بالقوة والإمارة فلابد من إمام عادل نطيعه في مايرضي الله*
..
أما قولك الدليل على خلافة أبوبكر ..أقول من أول الحوار إلى الآن وأنت تخرج من نقطة البحث فلا أعلم هل أنت عاجز على الإستمرار في نقطة البحث أم أنك شخص ضعيف أراد الخروج من نقطة البحث لأنه يعلم المفاجئات التي قد يتفاجئ بها ..لالالا نستمر في نقطة البحث وبعد الإنتهاء وبيان الحق ننتقل إلى ما يحلوا لك يا مكابر...أين الدليل الثاني على إمامة الشيعة ومازلنا ننتظر الدليل؟؟؟ ..[/QUOTE]
ناصر بيرم
22-04-2013, 06:02 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته*
إلى طالب312:
ألم أقل لك إحترم عقول القراء ..أقول لك سوف أبين بدعة الإمامة عند الشيعة ..وتذهب لتشوش على عقول الناس وتأتى لي بوثائق الإمامة عند السنة سبحان الله وهل إمامتنا كإمامتكم التي هي أجل من النبوة ومن ينكرها كأنما ينكر نبوة محمد عليه الصلاة والسلام..سبحان الله فقد يلعب بالعقول*
فالوثيقة الأولى :صحيح وردت أحاديث الإمامة والخلافة في قريش وليست كإمامة الشيعة بل وردت أحاديث أننا نطيعهم فيما أطاعوا الله ولا نطيعهم في معصية وأن من عصى الله فعليهم لعنة الله والملائكة والناس أجمعين*
قال صلي الله عليه وسلم
(( من يطع الامير ، فقد اطاعني ، ومن يعص الامير ، فقد عصاني ))
اخرجه البخاري في الصحيح 13/111 ، رقم7137 ـ فتح ، ومسلم في الصحيح12/308 رقم 1835 ـ نووي ، من حديث ابن هريرة
وقوله صلي الله عليه وسلم
في حديث أبي ذر حيث قال رضي الله عنه*
((إن خليلي أوصاني إن اسمع وأطع وان كان عبدا مجدع الاطراف )).
اخرجه مسلم في الصحيح 12/311 ، رقم 1837 ـ نووي.
ففي ألاحديث لم يشترط كونه قرشياً ، ولا كونه في الامامة الكبري.
قال الشيخ الشنقيطي في اضواء البيان (1/123) اشتراط كونه قرشياً هو الحق ،ولكن النصوص الشرعية دلت علي ذلك التقديم الواجب لهم في الامامة مشروط بإقامتهم الدين ،وأطاعتهم لله ورسوله ، فان خالفو امر الله فغيرهم ممن يطع الله تعالي ، وينفد أوامره أولي منهم.
فمن الادلة علي ذلك : مارواه البخاري في صحيحه ، عن معاوية رضي الله عنه قال اني سمعت رسول الله صلي الله عليه وسلم يقول :
(( إن هذا ألامر في قريش ، لا يعاديهم احد الا كبه الله علي وجهه ما أقاموا الدين )).
ومحل الشاهــــــد منه : قوله صلي الله عليه وسلم
(( ما أقاموا الدين )) :، لان لفظـة (( مــا )) فيه مصدرية ظرفية مقيدة لقوله (( إن هذا الامر في قريش )).
وتقرير المعني : إن هذا الامر في قريش مدة اقامتهم الدين ، ومفهومه : انهم ان لم يقيمــوه لم يكن فيهم ، وهذا هو التحقيق الذي لا شك فيه في معني الحديث.
-أما الوثيقة الثانية:
فصحيح*أن الخلافة كانت خلافه نبوه لم تكن ملكا فمن خلف النبي وقام مقامه كان اشبه به ومن كاناشبه به كان افضل فالذي يخلفه اشبه به من غيره والاشبه به افضل ..صحيح من قام بما أمر به النبي صلى الله عليه وسلم كان هو الأفضل والأصلح للخلافة
أما الوثيقة الثالثة:
صحيح هي من أعظم الواجبات وليست ركن وأصل كإمامة الشيعة ..الله تعالى أوجب الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ولا يتم ذلك إلا بقوة وإمارة . وكذلك سائر ما أوجبه من الجهاد والعدل وإقامة الحج والجمع والأعياد ونصر المظلوم . وإقامة الحدود لا تتم إلا بالقوة والإمارة فلابد من إمام عادل نطيعه في مايرضي الله*
..
أما قولك الدليل على خلافة أبوبكر ..أقول من أول الحوار إلى الآن وأنت تخرج من نقطة البحث فلا أعلم هل أنت عاجز على الإستمرار في نقطة البحث أم أنك شخص ضعيف أراد الخروج من نقطة البحث لأنه يعلم المفاجئات التي قد يتفاجئ بها ..لالالا نستمر في نقطة البحث وبعد الإنتهاء وبيان الحق ننتقل إلى ما يحلوا لك يا مكابر...أين الدليل الثاني على إمامة الشيعة ومازلنا ننتظر الدليل؟؟؟ ..[/QUOTE]
مصطفى اسعد
22-04-2013, 07:49 PM
ألم أقل لك إحترم عقول القراء ..أقول لك سوف أبين بدعة الإمامة عند الشيعة ..وتذهب لتشوش على عقول الناس وتأتى لي بوثائق الإمامة عند السنة سبحان الله وهل إمامتنا كإمامتكم التي هي أجل من النبوة ومن ينكرها كأنما ينكر نبوة محمد عليه الصلاة والسلام..سبحان الله فقد يلعب بالعقول*
تمخض الناس الاصق عن فارة صغيرة لا ارها الى من بقايى بني وهبون الغبي
بدعة الامامة التي لم تستطيع رد ادلتها الى الان واما ما قلته فعليك ان تقدم دليلك على ان العهد اللاهي للابراهيم هو امامة الفاسقين عندكم الذين همهم الاوحد الدنيا على عكسنا نحن
فالوثيقة الأولى :صحيح وردت أحاديث الإمامة والخلافة في قريش وليست كإمامة الشيعة بل وردت أحاديث أننا نطيعهم فيما أطاعوا الله ولا نطيعهم في معصية وأن من عصى الله فعليهم لعنة الله والملائكة والناس أجمعين*
والله انكم تطيعون ائمة الكفر بالمعصية وفي الطاعة وتربتون على ايديهم وليس لك ان تفرق الى بدليل
قال صلي الله عليه وسلم
(( من يطع الامير ، فقد اطاعني ، ومن يعص الامير ، فقد عصاني ))
اخرجه البخاري في الصحيح 13/111 ، رقم7137 ـ فتح ، ومسلم في الصحيح12/308 رقم 1835 ـ نووي ، من حديث ابن هريرة
وقوله صلي الله عليه وسلم
في حديث أبي ذر حيث قال رضي الله عنه*
((إن خليلي أوصاني إن اسمع وأطع وان كان عبدا مجدع الاطراف )).
كلام عبودية وهذا الحديث قومك طبقوه بحذافيه عباد السلاطين ليس لك فيه دليل على التفريق فالحديث ان صح فهو في الخلفاء من نسل ابراهيم الذين بينهم وبين الله عهد اخذه الله من ظهورهم ليس لكل من جاء وحكم ويتبين لك فسق الحكام بقراءة كتاب تاريخ الخلفاء فقط
ففي ألاحديث لم يشترط كونه قرشياً ، ولا كونه في الامامة الكبري.
قال الشيخ الشنقيطي في اضواء البيان (1/123) اشتراط كونه قرشياً هو الحق ،ولكن النصوص الشرعية دلت علي ذلك التقديم الواجب لهم في الامامة مشروط بإقامتهم الدين ،وأطاعتهم لله ورسوله ، فان خالفو امر الله فغيرهم ممن يطع الله تعالي ، وينفد أوامره أولي منهم.
فمن الادلة علي ذلك : مارواه البخاري في صحيحه ، عن معاوية رضي الله عنه قال اني سمعت رسول الله صلي الله عليه وسلم يقول :
(( إن هذا ألامر في قريش ، لا يعاديهم احد الا كبه الله علي وجهه ما أقاموا الدين )).
ومحل الشاهــــــد منه : قوله صلي الله عليه وسلم
(( ما أقاموا الدين )) :، لان لفظـة (( مــا )) فيه مصدرية ظرفية مقيدة لقوله (( إن هذا الامر في قريش )).
وتقرير المعني : إن هذا الامر في قريش مدة اقامتهم الدين ، ومفهومه : انهم ان لم يقيمــوه لم يكن فيهم ، وهذا هو التحقيق الذي لا شك فيه في معني الحديث.
وهل كل حديث يأخذ بنفصال عن باقي الاحديث ما لكم كيف تحكمون حديث ما يزال هذا الدين بخير نرميه يعني اشترط الامارة بانها من قريش وليس لك ان تخرجهم من الامامة الكبرى لان النبي اقرنهم بالدين اقران الدوام لهذا الدين فلا تكون لهم الى الامامة الابراهيمة
فمن الادلة علي ذلك : مارواه البخاري في صحيحه ، عن معاوية رضي الله عنه قال اني سمعت رسول الله صلي الله عليه وسلم يقول :
(( إن هذا ألامر في قريش ، لا يعاديهم احد الا كبه الله علي وجهه ما أقاموا الدين )).
ومحل الشاهــــــد منه : قوله صلي الله عليه وسلم
(( ما أقاموا الدين )) :، لان لفظـة (( مــا )) فيه مصدرية ظرفية مقيدة لقوله (( إن هذا الامر في قريش )).
وتقرير المعني : إن هذا الامر في قريش مدة اقامتهم الدين ، ومفهومه : انهم ان لم يقيمــوه لم يكن فيهم ، وهذا هو التحقيق الذي لا شك فيه في معني الحديث.
اولا ما قدمت لنا اين هذ ا في البخاري واما الاستثناء فقد يكون في الخارج عليهم وهم لم يقيموا الدين والحديث الذي افضل لفظا هو ما يزال هذا الدين بخير ما حكم اثنا عشر امير فالحديث يشترط سلامة الدين بحكمهم وهذا الاخر من حديث معاوية لعنه الله معارض لان حديثه في اشترط اقامة الدين في حكمهم والحديث الاخر اشترط حكمهم لسلامة الدين فعلم
فصحيح*أن الخلافة كانت خلافه نبوه لم تكن ملكا فمن خلف النبي وقام مقامه كان اشبه به ومن كاناشبه به كان افضل فالذي يخلفه اشبه به من غيره والاشبه به افضل ..صحيح من قام بما أمر به النبي صلى الله عليه وسلم كان هو الأفضل والأصلح للخلافة
وهل يقوم مقامه الى من كان له ما للرسول من مقومات كالولاية التكوينية وعلم الغيب فاذا لم يكون له ما حل محل الرسول ولا وصل له اصلا
فعلم
صحيح هي من أعظم الواجبات وليست ركن وأصل كإمامة الشيعة ..الله تعالى أوجب الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ولا يتم ذلك إلا بقوة وإمارة . وكذلك سائر ما أوجبه من الجهاد والعدل وإقامة الحج والجمع والأعياد ونصر المظلوم . وإقامة الحدود لا تتم إلا بالقوة والإمارة فلابد من إمام عادل نطيعه في مايرضي الله*
اعظم الوجبات وهذا الواجب ناقص اذا كلكم تاركين واجب اعظم من كل واجب واما كونه اصل فقد بينا ان المرتبة التي وصلها ابراهيم لا تكون الى اصل فالمرتبة اعلى حتى من النبوة
..
أما قولك الدليل على خلافة أبوبكر ..أقول من أول الحوار إلى الآن وأنت تخرج من نقطة البحث فلا أعلم هل أنت عاجز على الإستمرار في نقطة البحث أم أنك شخص ضعيف أراد الخروج من نقطة البحث لأنه يعلم المفاجئات التي قد يتفاجئ بها ..لالالا نستمر في نقطة البحث وبعد الإنتهاء وبيان الحق ننتقل إلى ما يحلوا لك يا مكابر...أين الدليل الثاني على إمامة الشيعة ومازلنا ننتظر الدليل؟؟؟ ..
[/QUOTE]
غيرك كان اشطر الان انت هربت كم مرة وكررت نفس الكلام الذي لا طائل منه فتبين لك انك فاشل ولا تدخل انفك بما لا تعرف فصح انك الرويبظة واما الدليل الثاني فانت تريد المصداق ام الامامة الاصل بين لنا لانك ببساطة بمجرد ان نتكلم بالاصل تنتقل الى المصادق بين لنا ما تريد الاصل ام المصداق
الطالب313
22-04-2013, 09:45 PM
قال الناسخ الاصق
المسكين الذي لايعرف اي طرفيه اطول
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته*
إلى طالب312:
ألم أقل لك إحترم عقول القراء ..أقول لك سوف أبين بدعة الإمامة عند الشيعة ..وتذهب لتشوش على عقول الناس وتأتى لي بوثائق الإمامة عند السنة سبحان الله وهل إمامتنا كإمامتكم التي هي أجل من النبوة ومن ينكرها كأنما ينكر نبوة محمد عليه الصلاة والسلام..سبحان الله فقد يلعب بالعقول*
..[/QUOTE]
هههههههههههه بدعه الامامه عند الشيعه مسكين والله قال بها من زمن ابراهيم وبينا انها حصرا في ال البيت حقيقه اشفق عليك
نعم امامتنا ليس كامامتكم لانكم تقبلون بيزيد امام وهو الخمار الزاني ونحن لانقبل احسنت وقلت
وتقرير المعني : إن هذا الامر في قريش مدة اقامتهم الدين ، ومفهومه : انهم ان لم يقيمــوه لم يكن فيهم ، وهذا هو التحقيق الذي لا شك فيه في معني الحديث.
..[/QUOTE]
جيد وهل ابوبكر اقام الدين الذي لم يحدث الا سبعه احاديث
اوعمر الذي لايعرف معنى الكلاله ويقول كل الناس افقه من عمر حتى ربات المحاجن
او عثمان الحرامي الذي لم يرد من طريق اقل من خمسين حديث
او معاويه الذي كان يقول ابن الجعد مات على غير مله الاسلام
اويزيد الخمار الفاسق الكافر
او اولاد عبد الملك ابن مروان الحمارالملعون هو وابوه على لسان النبي-ص-
او عمر ابن عبد العزيز السفاك الذي يعذب الناس حتى يقتلهم
فاين الدين وقال المسكين
-أما الوثيقة الثانية:
فصحيح*أن الخلافة كانت خلافه نبوه لم تكن ملكا فمن خلف النبي وقام مقامه كان اشبه به ومن كاناشبه به كان افضل فالذي يخلفه اشبه به من غيره والاشبه به افضل ..صحيح من قام بما أمر به النبي صلى الله عليه وسلم كان هو الأفضل والأصلح للخلافة
..[/QUOTE]
طيب ماريك ان تناقش في هذا الدليل وهو دليل الاشبه بالنبي والافضل بعده ويكون مصداق الامام ماريك ننتقل لهذا الدليل الثاني من هذا القول فهو كما قال ابن تيميه مشترك بين السنه والشيعه والان انتظر حتى ابدا بالدليل الثاني من هذا المنطلق وقلت
أما الوثيقة الثالثة:
صحيح هي من أعظم الواجبات وليست ركن وأصل كإمامة الشيعة ..الله تعالى أوجب الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ولا يتم ذلك إلا بقوة وإمارة . وكذلك سائر ما أوجبه من الجهاد والعدل وإقامة الحج والجمع والأعياد ونصر المظلوم . وإقامة الحدود لا تتم إلا بالقوة والإمارة فلابد من إمام عادل نطيعه في مايرضي الله*
..
..[/QUOTE]
عجيب ماعظم واجبات الدين وليست ركن طيب سؤال هل النبي -ص- بين هذه المفصليه التي هي من اعظم واجبات الدين ام تركنا هكذا
ان قلت نعم بين--اقول لك اين النص
ان قلت لا لم يبين- قلت لك اذن هو ترك اعظم واجبات الدين
اما مااوردته يافقير المعروفه من انه يقوم بالجهاد وغيرها فهذه الامور متعلقه بمنيضعه الامام المطلق لان هذه امور مقيده صغيره وقال الناسخ والاصق
أما قولك الدليل على خلافة أبوبكر ..أقول من أول الحوار إلى الآن وأنت تخرج من نقطة البحث فلا أعلم هل أنت عاجز على الإستمرار في نقطة البحث أم أنك شخص ضعيف أراد الخروج من نقطة البحث لأنه يعلم المفاجئات التي قد يتفاجئ بها ..لالالا نستمر في نقطة البحث وبعد الإنتهاء وبيان الحق ننتقل إلى ما يحلوا لك يا مكابر...أين الدليل الثاني على إمامة الشيعة ومازلنا ننتظر الدليل؟؟؟ ..[/QUOTE]
هههههههههههههههههههه يكفي هذا من بدايه الحوار صفعات متواليه وبكاءءءءءءءء منك وعويل ونسخ ولصق والان لاتستطيع ان تثبت خلافه عتيق المسكين مسكين انت
والدليل الثاني قلت لك هل تريد ان نبدا بالافضليه
ومازال طلبي عندك دليل واحدمن النبي على استخلاف عتيق
abumuhamed
22-04-2013, 10:23 PM
الأخ بيرم الأخوة يسموك بالناسخ لاصق لأنك لا تجيب على الأسئلة بشكل مباشر وانما تأتي بأجابة منسوخة ربما لا تكفي ان تكون اجابة للردود
وليس لك الحق ان تضع في المحاورة شروط فتقول يجب ان نلتزم بالشروط المذكورة في بداية الموضوع
قال الشيخ الشنقيطي في اضواء البيان (1/123) اشتراط كونه قرشياً هو الحق ،ولكن النصوص الشرعية دلت علي (http://www.imshiaa.com/vb) ذلك التقديم الواجب لهم في الامام (http://www.imshiaa.com/vb)ة مشروط بإقامتهم الدين ،وأطاعتهم لله ورسوله
وتقول إن هذا ألامر في قريش ، لا يعاديهم احد الا كبه الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb) وجهه ما أقاموا الدين
هل في هذا الكلام اية محكمة (لأن الكلام يشترط في الأمامة ان تكون في قريش , ويكون الواجب لهم وشروط بأقامتهم للدين )
ففي ألاحديث لم يشترط كونه قرشياً ، ولا كونه في الامام (http://www.imshiaa.com/vb)ة الكبري.
تقول الأمامة الكبرى
ماذا تعني يابيرم بألأمامة الكبرى
الطالب313
22-04-2013, 11:09 PM
اخي الكريم هذا رجل لايعرف اي طرفيه اطول
وهو لايعرف اي حوار مولانا محقك لايفهم اي مصطلح
وانا احوره من باب اثراء الموضوع واعطاء المعلومه للناس
ناصر بيرم
23-04-2013, 12:05 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إلى طالب313:
يا هداك الله والله أن آداب الحوار في واد وأنت وحوارك في واد آخر يا طالب 313 نحن ملتزمون
على شروط تنظم الحوار فالهدف هو تبيان الحق للقراء وإن لم يقتنع أحد المحاورين ليس هناك مشكلة إنما الأهم *هو القارئ *لا بد من أن لا نشوش عليه عند القراءة فنحن يجب أن نلتزم بالشروط وإلا أصبح الحوار همجي فوالله إنني طلبت الحوار الثنائي حتى يستطيع القارئ أن يفهم الحوار بطريقة هادئة ولكنكم رفضتم وهذا هي المشكلة بذاتها أما أنت ياطالب فمن بداية الحوار وأنت تخرج من نقطة البحث وأنا رجل إسأل من جرى بيني وبينه حوار من الشيعة فأنا لا يمكن أن أخالف الشروط وذالك من باب الأدب وإيصال الحق بطريقة منتظمة ..للعلم لا تفكر أنني خائف *من الرد على شبهاتك عن أبوبكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم ورضوا عنه فوالله وبالله وتالله إنها شبهات ردها أسهل من شربة الماء ولكنني لا أحب الحوار الهمجي*
ثم *هل تعلمون أنكم تشوهون سمعة هذا المنتدى لأنكم تتفقون على شروط ثم تخالفونها ..سبحان الله أصبح من كان ملتزم بشروط الحوار متهم بالخوف والهروب لا أعلم كيف تفكر هذه العقول*
ثم
هل تعلمون أن هذا حالكم عندما أرى مناظرات الشيخ عدنان العرعور مع علماء الشيعة مستحيل أن يلتزموا بنقطة البحث لا بد من الخروج وهذا هو حال بعض المحاورين الشيعة فلا تجعلوا سمعة هذا المنتدى عبرة للمحاورين خارج هذا المنتدى بأنكم لا تلتزمون بشروط الحوار وأكثر حواراتكم إستهزاء
ثم
لا تستعجل ياطالب 313 بعد الإنتهاء من الحوار في آيات الله نتحاور في روايات الشيعة التي تستدلون عليها في إثبات الإمامة فلا تستعجل..وسنفتح مواضيع عن أبوبكر وعمر وعثمان ومازال الوقت طويل إنشاء الله
ومازلت ملتزم بنقطة البحث وهي الإمامة عند الشيعة وننتظر الدليل الثاني من القرآن على الإمامة[/QUOTE][/QUOTE]
حميد الغانم
23-04-2013, 12:22 AM
حبيبي ابو باقر
اعتذر منك
ولكن اسمح لي ان اسال بيرم سؤالا بسيطا عله يجيب
يا بيرم
هل من صفات الامامة الابراهيمية الاستمرارية
ام الانقطاعية
وحتى لا تقول ما فهمت السؤال
ابين لك هل استمر امامة ابراهيم بعد موته ام انقطعت بموته
حميد الغانم
الطالب313
23-04-2013, 06:31 AM
هرب الرجل وقددعوتك بما تقبله هنا لماذا هربت
طيب ماريك ان تناقش في هذا الدليل وهو دليل الاشبه بالنبي والافضل بعده ويكون مصداق الامام ماريك ننتقل لهذا الدليل الثاني من هذا القول فهو كما قال ابن تيميه مشترك بين السنه والشيعه والان انتظر حتى ابدا بالدليل الثاني من هذا المنطلق وقلت
[/QUOTE]
وقلنا هل نبدا بهذاالدليل لماذا لم تجب فقداجبت بتراهات مااكثرها ومنها
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إلى طالب313:
يا هداك الله والله أن آداب الحوار في واد وأنت وحوارك في واد آخر يا طالب 313 نحن ملتزمون
على شروط تنظم الحوار فالهدف هو تبيان الحق للقراء وإن لم يقتنع أحد المحاورين ليس هناك مشكلة إنما الأهم *هو القارئ *لا بد من أن لا نشوش عليه عند القراءة فنحن يجب أن نلتزم بالشروط وإلا أصبح الحوار همجي فوالله إنني طلبت الحوار الثنائي حتى يستطيع القارئ أن يفهم الحوار بطريقة هادئة ولكنكم رفضتم وهذا هي المشكلة بذاتها أما أنت ياطالب فمن بداية الحوار وأنت تخرج من نقطة البحث وأنا رجل إسأل من جرى بيني وبينه حوار من الشيعة فأنا لا يمكن أن أخالف الشروط وذالك من باب الأدب وإيصال الحق بطريقة منتظمة ..للعلم لا تفكر أنني خائف *من الرد على شبهاتك عن أبوبكر وعمر وعثمان عنه فوالله وبالله وتالله إنها شبهات ردها أسهل من شربة الماء ولكنني لا أحب الحوار الهمجي*[/QUOTE][/QUOTE]
عجيب نعم الظاهر الشروط عندك هي النسخ واللصق
والشروط عندك هي ان لاتجيب عن اي شي
الشروط عندك هي الاحتمالات --تقول ويحتمل ويحتمل
الشروط عند انلادليل على قولك
وتقول اني انا الطالب313 خرجت عننقطه الحوار صغير اقسم بالله اني احاورك وعلمائك حتى من باب ان تعرف الناس عقيدتكم المتهرة وتعرف ان اهل الحق وانا اصغرهم لايبقون لكم باقيه
وتقول ترد على شبهاتي وردها سهل اي شبهات وانا الى الان لم اتكلم معك في شي وتقول انك تردها طيب وجيد جدا تعال رد ما قالته عن عمرك وعثمانك وابوبكر لماذا تخاف
وضعت لك موضوع الافضليه وانت سالت وانا اجبت ولم تجب في كل مشاركه تذهب الى العلامه كوكل ان وجدت شي يفيد عملت له كوبي بيست وهو لايفيد فيالمقام وان لم تجد نجد جواب هكذا اعانك الله على نفسك صدقني المنتدى كلها يضحك عليك ويشفقون على عقلك وقلت وياالله من مقوله
ثم *هل تعلمون أنكم تشوهون سمعة هذا المنتدى لأنكم تتفقون على شروط ثم تخالفونها ..سبحان الله أصبح من كان ملتزم بشروط الحوار متهم بالخوف والهروب لا أعلم كيف تفكر هذه العقول*
ثم
[/QUOTE][/QUOTE]
ولك اي عقول وهل انت تخاف على المنتدى ماهذا الكذب لاحول ولاقوه الا بالله واي شروط لو دخل الان النجف الاشرف على كلامك لشرشحك والله يعني اسكت واشرب حليب وفقك الله وقلت بعدها وهربت الى
ثم
هل تعلمون أن هذا حالكم عندما أرى مناظرات الشيخ عدنان العرعور مع علماء الشيعة مستحيل أن يلتزموا بنقطة البحث لا بد من الخروج وهذا هو حال بعض المحاورين الشيعة فلا تجعلوا سمعة هذا المنتدى عبرة للمحاورين خارج هذا المنتدى بأنكم لا تلتزمون بشروط الحوار وأكثر حواراتكم إستهزاء
[/QUOTE][/QUOTE]
انت اخطأت يجب انتقول نقطه البحسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسس كما يقول العرعور
وثانيا اي عرعور هذا اللوطي تقصد طيب تابع ماذا قال علمائك عليه ياصغير
صيانة السلفي
من وسوسةوتلبيسات علي الحلبي
ص539
يتكلم عن الشيخ علي
يقول هو غير مقبول عندنا لانه ظكى رجالا ليسوا اهلا للتزكيه هاكم امثله
اولا- يزكي عدنان بن احمد العرعور ويصف مابينه وبين الشيخ ربيع من الردود التي ظهر خلالها ان الرجل فاسد المنهج -اعني العرعور- يقول هذا ما يحدث بينالاقران انظروا من يقول ان عدنان بن احمد العرعور هو قرين الشيخ ربيع في العلم والفضل ونصرة السنه
بل ثبت ان عدنان عرعور هذا قطبي محترق وبضاعته في اوربا وفي امريكا-يعني الغرب- هي نشر فكر سيدقطب ويعاونه في هولندا احمد اسلام اظنه شاميا
الى ان يصل ويقول
فان الشيخ عليا بن حسن بن علي الشامي الاثري
يزكي من ليس اهلا للتزكيه -بل يزكي ضلالا عرف ضلالهم مثل عدنان عرعور واحمد السوكجي
والوثيقه
http://www.alhak.org/up/files/vq7ga11hxtqc35v73g6i.png (http://www.alhak.org/up/)
صيانه السلفي ايضا
http://im38.gulfup.com/W4RvE.jpg (http://www.gulfup.com/?4rChpG)
تاملات في كتاب
فقا اهل السنه أهل السنه
للشيخ مليحان العوني
ص7
الصنف الثاني المتلبسين بالسنه والملبسين على اهلها وهم اعظم خطرا على اهل السنه واشدفتكا في شبابها من غيرهم
وعلى رأس هؤلاء في هذا الزمان
عـــــــــرعور ومغراويومأربي
رد الله كيدهم لآهل السنة في نحورهم فالفتنه بهم اعظم واخطر بكثير من اهل البدع الواضحين وذلك لدعواهم انهم من اهل السنه السلفيين
والوثيقه
http://www.alhak.org/up/files/6dmmpn4bw90osoht5vsn.png (http://www.alhak.org/up/)
ماعدا اللوطيه مسكين انت يعمي اشرب حليب ونام
ثم
لا تستعجل ياطالب 313 بعد الإنتهاء من الحوار في آيات الله نتحاور في روايات الشيعة التي تستدلون عليها في إثبات الإمامة فلا تستعجل..وسنفتح مواضيع عن أبوبكر وعمر وعثمان ومازال الوقت طويل إنشاء الله
ومازلت ملتزم بنقطة البحث وهي الإمامة عند الشيعة وننتظر الدليل الثاني من القرآن على الإمامة[/QUOTE][/QUOTE]
عجيب بصراحه استحمارررررر ومن يريد حوارك يعمي انت مجرد حامل اسفار لاتفهم الكوع من البوع
وانا اقول انت لست اهلا للحوار ابدا والاخوه يرون هذا والا ماريك
والان اعطيناك امر انت التزمت به هل نبدا لفضح معتقدك الكفري ام لا
لالالالالالالالالالالالالا اجابه فقط استطيع ان ارد استطيع ان انسخ والاصق اانا رجل انا فاهم انا ملتزم وتضحك الناس عليك يعمي اسكت
وبالنسبه لحميد الغانم مولانا هذا لايعرف شي وحقك فان رجعت الى الدائره الاولى ونحن انتهينا منها باثبات امامه حصرا منها ستكون له فرصه للطنطنه اتركه مولانا
النجف الاشرف
23-04-2013, 06:31 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ياناصر كنا نعتقد بان لك ذره من العقل وتركناك هنا ولكن ما وجدنا منك الا كل جهل وحماقة بل وغباء فاق كل حد ...
فانت تصادر النقاشات وتنسخ لنا جرائد طويلة وياليت فيها شي يستحق النقاش
فانت الى الان لم تقرا ماهو راي الشيعة في اية الامامة الكبرى آية الامامة الابراهيمة لهذا انت تائه مابين تبريرات علمائك وأكاذيبهم عليكم فتاره تتبى راي احمقهم وأخرى راي أمكرهم
ثانيا: تقول: ((ان من المعلوم ان ابراهيم عليه السلام كان نبيا ورسولا قبل هذا الخطاب)) من اين علمت هذا اانزل عليك وحي..الإمامة في آية الإبتلاء قد تكون هي أول الإبتلاءات فقول الشيعة أن *الابتلاء متقدم على (الإمامة). على اعتبار أنها حصلت كجزاء على النجاح في الابتلاء. هذا أمر مرجوح فلو كان الأمر كذلك لكان الأولى أن يقال: (وَإِذْ ابْتَلَى إبراهيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ فقَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ لِلنَّاسِ إماما). فيؤتى بـ(الفاء) كرابطة، ليكون ما قبلها (وهو الابتلاء) سبباً لما بعدها (وهو الإمامة). وبعدم وجود (الفاء) يترجح كون العبارة تفسيراً – وليس جزاءاً- لما قبلها.
عجبا والله على هذه الحماقة والغباء صغيري الله أبتلى ابراهيم والابتلاء اي الاختبار بما بالنبوة ثم بالخلة فلما أتمهن جعلة أمام فكيف يجعل الابتلاء اولا هو ان يجعلة أمام ثم بعد ان تم اختباره جعله أماما ؟!!!
واقعا انتم فقط تكتبون ولا تعرفون ماذا تقولون
أولا :أين الدليل القاطع أن الله جعل النبوة والكتاب في ذرية إبراهيم عليه السلام بسبب وهو الإمامة ..ستعجز بأن تأتي بالدليل
قولك هذا يا جويهل حتى اليوم لم تقله ؟! النبي الاكرم من نسل من ؟!!! وهذا النسب البعيد
إسحاق وإبراهيم ولد من ؟! يوسف وموسى ولد من ؟! عيسى وزكريا من ذرية من ؟!!
أقول: هذا خلط الحابل بالنابل أنظروا كيف لبس *وخلط المعاني ودمجها مع بعضها البعض والهدف أنه أراد بكل ذالك أن الإمامة في آية الخلافة لايمكن أن يكون القصد منها النبوة لأن النبوة تحققت في إبنه إسحاق وذرية إسحاق أما إسماعيل فتحققت في ذريته الإمامة وليست النبوة وهذا هو الإستهتار بعقول البسطاء من الشيعة فتحققت النبوة في ذرية إبراهيم في ذرية إسماعيل وإسحاق فالعبرة بتحقق النبوة لا بتعدد الأنبياء
صغيري الاحمق كلام الطالب لم تستوعبه فكيف تريد ان تستوعب القران الكريم ؟!! الاية المباركة في مقام تحديد الامامة وليس النبوة وهذا واضح بين ومن ثم بسطاء الشيعة يستوعبون أكثر من علمائك لدرجة بانهم يفهمون ويتدبرون اي القران الكريم
في حين وانك شيخ ولا تفهم ولا تفرق الصاد من الضاد
ألم أقل لك إحترم عقول القراء ..أقول لك سوف أبين بدعة الإمامة عند الشيعة ..وتذهب لتشوش على عقول الناس وتأتى لي بوثائق الإمامة عند السنة سبحان الله وهل إمامتنا كإمامتكم التي هي أجل من النبوة ومن ينكرها كأنما ينكر نبوة محمد عليه الصلاة والسلام..سبحان الله فقد يلعب بالعقول*
بدعة الامامة عند الشيعة ^_^
واقعا اضحكتني هذه العبارة
أما قولك الدليل على خلافة أبوبكر ..أقول من أول الحوار إلى الآن وأنت تخرج من نقطة البحث فلا أعلم هل أنت عاجز على الإستمرار في نقطة البحث أم أنك شخص ضعيف أراد الخروج من نقطة البحث لأنه يعلم المفاجئات التي قد يتفاجئ بها ..لالالا نستمر في نقطة البحث وبعد الإنتهاء وبيان الحق ننتقل إلى ما يحلوا لك يا مكابر...أين الدليل الثاني على إمامة الشيعة ومازلنا ننتظر الدليل؟؟؟
صغيري تركناك أكثر من 20 صفحة وانت تنسخ وتلصق جرائد كاملة وتكرر نفس الكلام بصيغ مختلفه اي بحث انت اللتزمته ؟!!
ناهيك عن جبنك وخوفك من التعلق على مشاركات الاخرين وهذا دليل على انك تعلم بانك اذ ناقشت سوف تنهزم مثلما كان عمر بن الخطاب ينهزم في المعارك واما نساء المشركين
وهنا ضحكت كثيرا على قولك
رابعا:أن إبراهيم عليه السلام في آية السكن كان يتكلم عن زوجته وإبنه إسماعيل انه تركهم في واد بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ أي ليس فيه طعام ودعا بأن تؤوي إليهم أفئدة من الناس لكي تحصل زوجته وإبنه على الطعام وحقق الله هذا الدعاء وأظهر ماء زمزم من بين رجلي إسماعيل فما علاقة هذيه الآية بآية الإبتلاء ياصغيري ..فقد إستهتار بعقول الناس
ياصغيري هناك قاعده تقول بان المورد لا يخصص بالوارد وابينا إبراهيم قال
{رَّبَّنَا إِنِّي أَسْكَنتُ مِن ذُرِّيَّتِي بِوَادٍ غَيْرِ ذِي زَرْعٍ عِندَ بَيْتِكَ الْمُحَرَّمِ رَبَّنَا لِيُقِيمُواْ الصَّلاَةَ فَاجْعَلْ أَفْئِدَةً مِّنَ النَّاسِ تَهْوِي إِلَيْهِمْ وَارْزُقْهُم مِّنَ الثَّمَرَاتِ لَعَلَّهُمْ يَشْكُرُونَ} (37) سورة إبراهيم
لهذا يصح ان تكون هذه الايه دليلا على مطلق ذرية أبينا إبراهيم صلوات الله على بينا واله وعليه ناهيك عن ان ذريتي هنا جائت في سياق الاية نكرة وكما هو معلوم بان النكره تفيد العموم اي عموم الذريه
فاذا كنت تفتقر الى هذه الاساسيات فلا غرابه اذ تتنزل الى مستوى بهائم الانعام وتقول بدعة الامامة عند الشيعة ؟!!!
والظاهر بانك لا تفهم ليس فقط في القران الكريم بل حتى في السنة المشرفة
تقول يا جويهل
أما حديث الإثني عشر خليفة في أحاديث السنة*
فالرد عليها في ثلاث أوجه
طيب لنرى
الوجه الأول:إذا كان الأئمة الإثني عشر هم المسؤلين في نقل السنة النبوية عند الشيعة *والحديث يبين أن الخلفاء الإثني عشر يأتون بعد عزة الدين كيف يكون الدين عزيزا والمسلمين كفار لأنهم لم يأدوا أركان الإسلام لأن الخلفاء لم يأتوا إلا في الأخير وهم الذين يوضحون كيفية آداء أركان الإسلام ..
نعم هم المسؤلون بقرنية حديث الثقلين الذي قرن القران الصامت بعدله الناطق
لوجه الثاني:وايضا قول النبي [ كلهم من قريش] وهذا دليل على أنهم من قبائل شتى من قريش لا من بيت واحد، ولهذا كانوا من تيم وعدي وهاشم وأمية، ولو كان المقصود أئمة الشيعة لنص عليهم لأنه لا يصلح فيهم شي يقال غير النص فلو أنه قال من بني هاشم لما نفع وكذا لو قال كلهم من علي أو كلهم من نسل فاطمة لما صح أيضا لأن من نسل فاطمة من ليس من أئمة الشيعة كأبناء الحسن وأبناء زيد بن علي وأبناء إسماعيل بن جعفر .. إلخ .
كما أنه ليس من البلاغة في شيء أن يدع الوصف الأقرب إلى المقصود ويستعمل الأبعد فلو أنه أراد الاثني عشر ـ وكلهم من نسل علي ـ لكان الأولى أن يقول كلهم من ولدي أو من ولد فاطمة أو من ولد علي فهذا وإن كان لا يفيد الشيعة لما ذكرناه ولكنه أقرب من حيث الواقع من إطلاق قريش إذا كان إنما يريد الاثني عشر، ولكنه لا يريدهم فالحديث على بلاغته
الرسول قطعا يريد من هذا الحديث من وصفهم بالقران الناطق والا أنتفى الغرض من هولاء الخلفاء لانه سبق وان كرر مرارا وتكرارا قوله
إبن كثير - السيرة النبوية - الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة : ( 416 )
- وقد روى النسائي في سننه ، عن محمد بن المثنى ، عن يحيى بن حماد ، عن أبى معاوية ، عن الأعمش ، عن حبيب بن أبى ثابت ، عن أبى الطفيل ، عن زيد بن أرقم ، قال : لما رجع رسول الله من حجة الوداع ونزل غدير خم أمر بدوحات فقممن ، ثم قال : كأنى قد دعيت فأجبت ، إني قد تركت فيكم الثقلين : كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، فإنظروا كيف تخلفوني فيهما ، فإنهما لن يفترقا حتى يردا على الحوض ، ثم قال : الله مولاى وأنا ولى كل مؤمن ، ثم ثم أخذ بيد على فقال : من كنت مولاه فهذا وليه ، اللهم وال من والاه ، وعاد من عاداه ، فقلت لزيد : سمعته من رسول الله (ص) ؟ ، فقال : ما كان في الدوحات أحد إلاّّ رآه بعينيه وسمعه بإذنيه ، تفرد به النسائي من هذا الوجه ، قال شيخنا أبو عبد الله الذهبي : وهذا حديث صحيح.
فقد حدد الرسول بان اهل بيته المطهرون هم عدل القران الكريم وانهم حجه على المسلمين الى يوم الدين لدرجة بانه قال فانظروا كيف تخلفوني فيهما
ثم ان رسول الله قد حدد هولاء بال 12 فقط وفقط وفقط كما هو الحديث
فعن اي تيم وعن اي اميه تتكلم يا أحمق
كما أنه ليس من البلاغة في شيء أن يدع الوصف الأقرب إلى المقصود ويستعمل الأبعد فلو أنه أراد الاثني عشر ـ وكلهم من نسل علي ـ لكان الأولى أن يقول كلهم من ولدي أو من ولد فاطمة أو من ولد علي فهذا
ومن قال هذا ؟!! بل ان النبي سيعلم بحكم ما علمه ربه من الغيب كما شهد الصحابة
صحيح البخاري - كتاب بدأ الخلق - باب ما جاء في قول الله تعالى : وهو الذي يبدأ الخلق ثم يعيده وهو أهون عليه
3020 - حدثنا : عمر بن حفص بن غياث ، حدثنا : أبي ، حدثنا : الأعمش ، حدثنا : جامع بن شداد ، عن صفوان بن محرز أنه حدثه ، عن عمران بن حصين (ر) قال : دخلت على النبي (ص) وعقلت ناقتي بالباب فأتاه ناس من بني تميم فقال : إقبلوا البشرى يا بني تميم قالوا : قد بشرتنا فأعطنا مرتين ثم دخل عليه ناس من أهل اليمن فقال : إقبلوا البشرى يا أهل اليمن إذ لم يقبلها بنو تميم قالوا : قد قبلنا يا رسول الله ، قالوا : جئناك نسألك ، عن هذا الأمر قال : كان الله ولم يكن شيء غيره وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شيء وخلقالسموات والأرض فنادى مناد ذهبت ناقتك يا إبن الحصين فإنطلقت فإذا هي يقطع دونها السراب فوالله لوددت أني كنت تركتها وروى عيسى ، عن رقبة ، عن قيس بن مسلم ، عن طارق بن شهاب قال : سمعت عمر (ر) يقول قام فينا النبي (ص) مقاماً فأخبرنا ، عن بدء الخلق حتى دخل أهل الجنة منازلهم وأهل النار منازلهم حفظ ذلك من حفظه ونسيه من نسيه.
بان الامه ستغدر من بعده بهم وتقتلتهم لهذا روحي فداه كان قد أعطى اوصافهم الدقيقة وابتدا بامير المؤمنين وسيد الاوصياء
ومن ثم اذ رجعت الى حديث ال 12 تجد الراوي يصرح بانه سمع من ابيه بانهم كلهم من قريش
الألباني - كتب تخريج الحديث النبوي الشريف - رقم الحديث : ( 3598 )
نوع الحديث : صـحـيـح
- نص الحديث : عن جابر بن سمرة قال : سمعت رسول الله (ص) : يقول : لا يزال هذا الدين قائماًً حتى يكون عليكم إثنا عشر خليفة كلهم تجتمع عليه الأمة فسمعت كلاماً من النبي (ص) لم أفهمه قلت : لأبي : ما يقول ، قال : كلهم من قريش ، صحيح _ الترمذي 2337 : وأخرجه البخاري ومسلم دون قوله : تجتمع عليه الأمة _ الصحيحة 376 ، وإنظر الصحيحة أيضاًً رقم 651/1 فإن لأستاذنا بياناً.
فهل فهمت ؟!
الوجه الثالث: لا عبرة بالعدد
أخرج مسلم من حديث عمار رضي الله عنه: ( فى أمتى اثنا عشر منافقا لا يدخلون الجنة ). 7213.
فهل المنافقون في هذه الأمة اثنا عشر فقط أم أنهم أكثر؟!، وما يقال في هذا الحديث من حيث العدد يقال في الذي قبله.
فيقال إن عدد المنافقين أكثر ويقال أيضا: الأئمة أكثر من 12 ولكن لظهور العزة والرفعة في عهدهم خصهم بذكر عددهم، وإلا فبإمكاننا أن نسمي أكثر من 12 أميرا كان الإسلام عزيزا وظاهرا في عهدهم، وفي خلفاء بني عثمان الذين فتحوا أوروبا كفاية فضلا عمن سبقهم من خلفاء المسلمين، رحمهم الله تعالى.
-وما يضحك هو أن طالب 313 قال أن من قسم تعريف الإمامة إلى معنى إصطلاحي ولغة هم أهل السنة...فأقول تفضل هديتي أن التقسيم عند الشيعة
صغيري المنافقون الاثنى عشر هم كبار أئمتك لهذا خصهم الرسول بالذكر والا القران الكريم فيه ايه كبيره باسم المنافقون
فهذه نكته يفهمها أهل العلم والتحققيق
واما لماذا هم 12 فهذا تحديد قول رسول الله فانت تكذب رسول الله وتستهزء بالعدد 12 في حين ان الرسول يقول
صحيح مسلم - كتاب الإمارة - باب الناس تبع لقريش والخلافة في قريش
1822 - حدثنا : قتيبة بن سعيد وأبوبكر بن أبي شيبة قالا : ، حدثنا : حاتم وهو إبن إسماعيل ، عن المهاجر بن مسمار ، عن عامر بن سعد بن أبي وقاص قال : كتبت إلى جابر بن سمرة مع غلامي نافع أن أخبرني : بشيء سمعته من رسول الله (ص) ، قال : فكتب إلي سمعت رسول الله (ص) يوم جمعة عشية رجم الأسلمي يقول : لا يزال الدين قائماًً حتى تقوم الساعة أو يكون عليكم إثنا عشر خليفة كلهم من قريش ، وسمعته يقول : عصيبة من المسلمين يفتتحون البيت الأبيض بيت كسرى أو آل كسرى ، وسمعته يقول : إن بين يدي الساعة كذابين فإحذروهم ، وسمعته يقول : إذا أعطى الله أحدكم خيراًًً فليبدأ بنفسه وأهل بيته ، وسمعته يقول : أنا الفرط على الحوض.
والى هنا زميلنا بيرم كنا نعتقد بانك تلتزم بالادب الحوار وقوانيه الا انك وكما قلت انا في اول مشاركة لي بانك تريد ان تنسخ وتسال ولا تجيب وبعدما تاكدنا من انك مفلس تماما او كما قال الاخوان هب بياض نقول لك تفضل ادخل في القفص مع ابن تيمية وتباحث معه في هذه المسائل وانصحك لوجهه الله اذ كنت تريد الحق فادعوا لنا كبير علمائك ليدخل يناقش في الامامة وسترى كيف نعريه امام الناس ونجعله حمارا ناطقا
والسلام عليكم
abumuhamed
24-04-2013, 01:00 AM
ألأخ ناصر بيرم
صحيح ان نقاشك مع الأخ الطالب
لكن انت تكلمت عن الأمامة العظمى (فيتبين ان في مفهومكم هناك امامة عظمى وامامة صغرى)
فممكن ان تعرف لنا ألأمامتين
وممكن ان تبين لنا مفهومكم عن الأمامة , حتى نعرف الفرق بين مفهومكم ومفهوم الشيعة
اتكلم عن مفهومكم عن الأمامة , ولا تستحي
فمفهومكم لا يفشل
الطالب313
24-04-2013, 12:02 PM
مولانا الررررررررررررررررررررررجل في حش كوكب يرتع الان مع عثمان وفقكم الله في مراعي اليهود
الطالب313
12-08-2014, 03:13 PM
يرررررررررررررررررررررررررررررررفع
vBulletin 3.8.14 by DRC © 2000 - 2024
Jannat Alhusain Network © 2024