البحراني : سخف مذهبهم في نظر العامة -شبهة سخيفة تم جوابها-

[مـ ـسـ ـلـ ـم]

الحدائق الناظرة- الجزء 1- صفحة 5 - البحراني
فصاروا صلوات الله عليهم - محافظة على انفسهم وشيعتهم - يخالفون بين الاحكام وان لم يحضرهم أحد من اولئك الانام، فتراهم يجيبون في المسألة الواحدة باجوبة متعددة وان لم يكن بها قائل من المخالفين، كما هو ظاهر لمن تتبع قصصهم واخبارهم وتحدى سيرهم وآثارهم. وحيث ان اصحابنا رضوان الله عليهم خصوا الحمل على التقية بوجود قائل من العامة، وهو خلاف ما أدى إليه الفهم الكليل والفكر العليل من اخبارهم صلوات الله عليهم، رأينا أن نبسط الكلام بنقل جملة من الاخبار الدالة على ذلك، لئلا يحملنا الناظر على مخالفة الاصحاب من غير دليل، وينسبنا إلى الضلال والتضليل. فمن ذلك ما رواه في الكافي في الموثق عن زرارة عن ابي جعفر عليه السلام قال: (سألته عن مسألة فأجابني، ثم جاءه رجل فسأله عنها فاجابه بخلاف ما اجابني، ثم جاء رجل آخر فاجابه بخلاف ما أجابني واجاب صاحبي، فلما خرج الرجلان قلت: يا ابن رسول الله رجلان من أهل العراق من شيعتكم قدما يسألان، فاجبت كل واحد منهما بغير ما اجبت به صاحبه ؟ فقال: يا زرارة ان هذا خير لنا وابقى لكم. ولو اجتمعتم على أمر واحد لصدقكم الناس علينا ولكان أقل لبقائنا وبقائكم. قال: ثم قلت لابي عبد الله عليه السلام: شيعتكم لو حملتموهم على الاسنة أو على النار لمضوا وهم يخرجون من عندكم مختلفين، قال: فأجابني بمثل جواب ابيه). فانظر إلى صراحة هذا الخبر في اختلاف اجوبته عليه السلام في مسألة واحدة في مجلس واحد وتعجب زرارة، ولو كان الاختلاف إنما وقع لموافقة العامة لكفى جواب واحد بما هم عليه، ولما تعجب زرارة من ذلك، لعلمه بفتواهم عليهم السلام احيانا بما يوافق العامة تقية، ولعل السر في ذلك أن الشيعة إذا خرجوا عنهم مختلفين كل ينقل عن امامه خلاف ما ينقله الآخر، سخف مذهبهم في نظر العامة، وكذبوهم في نقلهم. ونسبوهم إلى الجهل وعدم الدين، وهانوا في نظرهم، بخلاف ما إذا اتفقت كلمتهم وتعاضدت مقالتهم، فانهم يصدفونهم ويشتد بغضهم لهم ولامامهم ومذهبهم، ويصير ذلك سببا لثوران العداوة ..الخ



الشيعة يسألون الامام ويجيبهم باجوبه مختلفه... لاجل ماذا؟
لاجل ان يظهر دينهم سخيف ويكذبوهم الناس لاختلاف الاحكام التي لايمكن ان تصدر مشرع واحد



طبعا لايوجد نبي يفعل مثل هذا الفعل لان النبي وظيفته هداية الناس الى الحق وليس ان ينشر الفوضى في الاحكام الشرعية
لسنا بصدد التـعـليق على هذه المسألة

فالسؤال هنا

كيف يمكن الوثوق بما صدر من الامام على انه موافق للشرع الصحيح؟؟


؟؟؟
لاتقل : ماخالف اهل السنة .. لان الامام قد يفتي بخلاف قول اهل السنة كما صرح البحراني

[خادمة فاطمة]

بترت ولم تنقل الكلام كاملآ :
( غير خفي - على ذوي العقول من أهل الايمان وطالبي الحق من ذوي الاذهان - ما بلي به هذا الدين من اولئك المردة المعاندين بعد موت سيد المرسلين ، وغصب الخلافة من وصيه أمير المؤمنين ، وتواثب اولئك الكفرة عليه ، وقصدهم بانواع الاذى والضرر إليه ، وتزايد الامر شدة بعد موته صلوات الله عليه ، وما بلغ إليه حال الائمة صلوات الله عليهم من الجلوس في زاوية التقية ، والاغضاء على كل محنة وبلية . وحث الشيعة على استشعار شعار التقية ، والتدين بما عليه تلك الفرقة الغوية ، حتى كورت شمس الدين النيرة ، وخسفت كواكبه المقمرة ، فلم يعلم من أحكام الدين على اليقين إلا القليل ، لامتزاج اخباره باخبار التقية ، كما قد اعترف بذلك ثقة الاسلام وعلم الاعلام ( محمد بن يعقوب الكليني نور الله تعالى مرقده ) في جامعه الكافي ، حتى انه ( قدس سره ) تخطأ العمل بالترجيحات المروية عند تعارض الاخبار ، والتجأ إلى مجرد الرد والتسليم للائمة الابرار . فصاروا صلوات الله عليهم - محافظة على انفسهم وشيعتهم - يخالفون بين الاحكام وان لم يحضرهم أحد من اولئك الانام ، فتراهم يجيبون في المسألة الواحدة باجوبة متعددة وان لم يكن بها قائل من المخالفين ، كما هو ظاهر لمن تتبع قصصهم واخبارهم وتحدى سيرهم وآثارهم . وحيث ان اصحابنا رضوان الله عليهم خصوا الحمل على التقية بوجود قائل من العامة ، وهو خلاف ما أدى إليه الفهم الكليل والفكر العليل من اخبارهم صلوات الله عليهم ، رأينا أن نبسط الكلام بنقل جملة من الاخبار الدالة على ذلك ، لئلا يحملنا الناظر على مخالفة الاصحاب من غير دليل ، وينسبنا إلى الضلال والتضليل . فمن ذلك ما رواه في الكافي في الموثق عن زرارة عن ابي جعفر عليه السلام قال : ( سألته عن مسألة فأجابني ، ثم جاءه رجل فسأله عنها فاجابه بخلاف ما اجابني ، ثم جاء رجل آخر فاجابه بخلاف ما أجابني واجاب صاحبي ، فلما خرج الرجلان قلت : يا ابن رسول الله رجلان من أهل العراق من شيعتكم قدما يسألان ، فاجبت كل واحد منهما بغير ما اجبت به صاحبه ؟ فقال : يا زرارة ان هذا خير لنا وابقى لكم . ولو اجتمعتم على أمر واحد لصدقكم الناس علينا ولكان أقل لبقائنا وبقائكم . قال : ثم قلت لابي عبد الله عليه السلام : شيعتكم لو حملتموهم على الاسنة أو على النار لمضوا وهم يخرجون من عندكم مختلفين ، قال : فأجابني بمثل جواب ابيه ) . فانظر إلى صراحة هذا الخبر في اختلاف اجوبته عليه السلام في مسألة واحدة في مجلس واحد وتعجب زرارة ، ولو كان الاختلاف إنما وقع لموافقة العامة لكفى جواب واحد بما هم عليه ، ولما تعجب زرارة من ذلك ، لعلمه بفتواهم عليهم السلام احيانا بما يوافق العامة تقية ، ولعل السر في ذلك أن الشيعة إذا خرجوا عنهم مختلفين كل ينقل عن امامه خلاف ما ينقله الآخر ، سخف مذهبهم في نظر العامة ، وكذبوهم في نقلهم . ونسبوهم إلى الجهل وعدم الدين ، وهانوا في نظرهم ، بخلاف ما إذا اتفقت كلمتهم وتعاضدت مقالتهم ، فانهم يصدفونهم ويشتد بغضهم لهم ولامامهم ومذهبهم ، ويصير ذلك سببا لثوران العداوة ، والى ذلك يشير قوله عليه السلام : ( ولو اجتمعتم على أمر واحد لصدقكم الناس علينا . . . الخ ) . ومن ذلك ايضا ما رواه الشيخ في التهذيب في الصحيح - على الظاهر - عن سالم أبي خديجة عن أبي عبد الله ( ع ) قال : ( سأله انسان وأنا حاضر فقال : ربما دخلت المسجد وبعض اصحابنا يصلي العصر ، وبعضهم يصلي الظهر ؟ فقال : أنا امرتهم بهذا ، لو صلوا على وقت واحد لعرفوا فاخذ برقابهم ) وهو أيضا صريح في المطلوب ، إذ لا يخفى أنه لا تطرق للحمل هنا على موافقة العامة ، لاتفاقهم على التفريق بين وقتي الظهر والعصر ومواظبتهم على ذلك . )

[مـ ـسـ ـلـ ـم]

بترت ولم تنقل الكلام كاملآ :لاتوجد اي اضافة تغير من معنى كلامه محل الاستدلال هنا او تجيب على سؤالي!!!

[خادمة فاطمة]

كيف لا يوجد اختلاف ؟

ان ما صددر هنا من الإمام صلوات الله عليه غرضه التقية . . .


اما سؤالك الشبهة . . . كيف يمكن الوثوق بما صدر من الامام (http://www.imshiaa.com/vb) على انه موافق للشرع الصحيح؟؟
فالجواب هو :
لاَجل تمييز ما يصدر من الامام http://www.yahosein.com/vb/images/smilies/p2.gif اذا كان صحيح او تقيه أصبح الرجوع إلى فقهائنا الاقدمين رضي الله تعالى عنهم كافياً في المقام ؛ لاَن عدم عملهم بجملة من الاخبار المعتبرة الاسناد دال بطبيعته على أن أخبار التقية هي من ضمن المجموعة التي أعرض عنها الفقهاء ، ومعنى هذا انتفاء وجود علم اجمالي بوجود أخبار التقية ضمن الاخبار المعمول بها فعلاً في استنباط الاحكام ، كما أن حصول الوثوق في بعض الاَخبار بعدم صدورها لبيان الحكم الواقعي بسبب شهرة الاِعراض عنها ـ مع سلامة سندها ـ يسقطها عن الاعتبار لانها مسوقة في دائرة التقية .
هذا ، زيادة على وجود جملة من الاُسس والقواعد المستفادة بصورة أو اُخرى من كلمات أهل البيتhttp://www.yahosein.com/vb/images/smilies/p2.gif في تمييز الاَخبار ونقدها ومعرفة ماصدر منها تقية عما صدر بنحو الاِرادة الجدية ، ومن بين تلك الاُسس والقواعد ملاحظة ما يتعلق بالخبر من الامور الخارجية عند التعارض ، إذ يعرف خبر التقية الذي لا بدّ وان يكون معارضاً لما صدر في قباله في بيان الحكم الواقعي من خلال وجوه الترجيح : كاعتضاد أحدهما بدليل آخر معتبر ، أو بلحاظ الاجماع على العمل باحدهما ، أو شهرة العمل به ، وشذوذ الخبر الآخر وعدم شهرته ، أو بموافقة أحدهما للعامّة ، ومخالفة الآخر .

[مـ ـسـ ـلـ ـم]

كيف لا يوجد اختلاف ؟
الرجوع إلى فقهائنا الاقدمين

عن أي فترة زمنية يكون الاقدمين؟
من كذا .... الى كذا
حتى نفهم القصد

[الطالب313]

الشيعة يسألون الامام ويجيبهم باجوبه مختلفه... لاجل ماذا؟


هذا السبب من علمائك


التنكيل
للمعلمي
بتحقيق محمد ناصر الدين الالباني
ص403
يقول التالي
ان مذهب الشافعي هو مذهب اهل البيت
لانه من بني المطلب الذين كانوا بني هاشم شيئا واحدا --
وكان بنو فاطمه في عصر تأسيس المذاهب مضطهدين مروعين لايكاد احد يتصل بهم الا وهو خائف على نفسه

فلم يتمكنوا من نشر علمهم كما ينبغي وكان من ابناء الاعاجم قوم لهم منازع سياسيه ضد الاسلام كانوا يتذرعون باظهار التشيع للعلويين الى اغراضهم فكذبوا على ائمه العلويين كذبا كثيرا فشتبه على كثير من اهل العلم
واما الشافعي فانه تلقف العلم من اصحاب جعفر بن محمد الصادق بن محمد بن علي ابن الحسين
ثم تجرد للعلم واعراض عن السياسه فصفا له الجو فأسس مذهبه فساغ ان يقال ان مذهبه
هو مذهب اهل البيت والذي لاريب فيه انه صح ان يسمى واحد من المذاهب الاربعه مذهب اهل البيت فهو مذهب الشافعي واهل البيت ادرى بما فيه
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/rmhtmltesgg9uxbkt2pv.png (http://www.saifoali.org/up/)


وعندي غيرها فالتزم الصحيح وبدون تراهات

[مـ ـسـ ـلـ ـم]

هذا السبب من علمائك


ليس سؤالي عن السبب بل عن الاثر الذي يؤدي اليه هذا الفعل
- مثال افتراضي -
لو ان انسان يكذب على الله ورسوله تقية وقام ينشر روايات كاذبة بين الناس فهذا يجعل قوله محل شك
لانه يحتمل ان يكون صادق او كاذب في اي كل ماصدر عنه
فعلى ذلك نحن لايهمنا هنا ماحكم هذا الرجل ولكن الذي يهمنا ان قوله غير مقبول في الاستدلال لدخول الاحتمال بانه يكذب

فهمت الآن؟؟

[الطالب313]

ليس سؤالي عن السبب بل عن الاثر الذي يؤدي اليه هذا الفعل
- مثال افتراضي -
لو ان انسان يكذب على الله ورسوله تقية وقام ينشر روايات كاذبة بين الناس فهذا يجعل قوله محل شك
لانه يحتمل ان يكون صادق او كاذب في اي كل ماصدر عنه
فعلى ذلك نحن لايهمنا هنا ماحكم هذا الرجل ولكن الذي يهمنا ان قوله غير مقبول في الاستدلال لدخول الاحتمال بانه يكذب

فهمت الآن؟؟
[/CENTER]


المشكله بالفارق بين عقل الشيعي الذي هو في السماء وعقل الوهابي الذي هو في الارض السابعه

لو سلمان لك ماسبب هذا القول وهذا الصدور

هذا السبب

مضطهدين مروعين
مضطهدين مروعين

فلو كان الجواب على مااوردته انت ولك تكن له اسباب تكون له عواقب وخيمه والا مافي شي

اما عن اننا كيف نفرق بين القول هل هو صحيح او خطا كلما وافقكم من عقائدكم الباطله يكون مثل ايه الرجم وغسل الرجل وغيرها يكون تقيه من الرواي وليس الامام

وهذا معروف
عجيب والله ياتي الى من قتل لكي يشنقه لانه سمح للقاتل بالقتل
ولايذهب الى القاتل الماسوني الذي يحب الدماء فعرف السبب تعرف المغزى

[مـ ـسـ ـلـ ـم]

كلما وافقكم من عقائدكم الباطله يكون مثل ايه الرجم وغسل الرجل وغيرها يكون تقيه من الرواي وليس الامام
هل قرأت قول البحراني؟؟؟؟
يقول لك ان الامام قد يفتي بالخلاف لاجل المخالفة بين الشيعة انفسهم ويجعل مذهبهم سخيف في نظر الناس
حتى لو لم يكن هناك قائل به من اهل السنة
يعني ان الامام قد يفتي للشيعة بخلاف قول اهل السنة بفتاوي باطلة


لا تصور انك قرأت الموضوع

[الطالب313]

هل قرأت قول البحراني؟؟؟؟
يقول لك ان الامام قد يفتي بالخلاف لاجل المخالفة بين الشيعة انفسهم ويجعل مذهبهم سخيف في نظر الناس
حتى لو لم يكن هناك قائل به من اهل السنة
يعني ان الامام قد يفتي للشيعة بخلاف قول اهل السنة بفتاوي باطلة


لا تصور انك قرأت الموضوع




الظاهر انت الذي لم تقرا الموضوع جيدافقط اعتمدت على الكوبي بيست

اقرا جيدا مايقول

يعني عندما يعطيهم هذه الفتوى وهي مختلفه ولاتتصور مختلفه يعني حلال تاره وحرام تاره لا لكن السامع اذا سمع يظنهاهكذا فقط فارقرا مايقول اذا فعلوا هذا حفاظا عىل شيعتهم


الحدائق الناظرة- الجزء 1- صفحة 5 - البحراني
ولعل السر في ذلك أن الشيعة إذا خرجوا عنهم مختلفين كل ينقل عن امامه خلاف ما ينقله الآخر،





هذا الفعل مايؤدي يؤدي الى ان السامع امثالكم وامثال الذين اضطهدوا اهل البيت وشيعتهم يعتقدون بالتالي


الحدائق الناظرة- الجزء 1- صفحة 5 - البحراني
سخف مذهبهم في نظر العامة، وكذبوهم في نقلهم. ونسبوهم إلى الجهل وعدم الدين، وهانوا في نظرهم، بخلاف ما إذا اتفقت كلمتهم وتعاضدت مقالتهم،





وهذا ما ابتغاه الامام لسبب



الحدائق الناظرة- الجزء 1- صفحة 5 - البحراني
فصاروا صلوات الله عليهم - محافظة على انفسهم وشيعتهم -


لانهم اذا علموا بقوتهم وسطوتهم وبيانهم الساطع تكون هذه النتيجه


الحدائق الناظرة- الجزء 1- صفحة 5 - البحراني
بخلاف ما إذا اتفقت كلمتهم وتعاضدت مقالتهم، فانهم يصدفونهم ويشتد بغضهم لهم ولامامهم ومذهبهم، ويصير ذلك سببا لثوران العداوة ..الخ







والان هل وضحت الصوره اتوقع

وضحت جداااااااااااااااااا والان انسخها لاحبابك في المنتديات البقيه

[مـ ـسـ ـلـ ـم]

هذا الفعل مايؤدي يؤدي الى ان السامع امثالكم وامثال الذين اضطهدوا اهل البيت وشيعتهم يعتقدون بالتالي
سخف مذهبهم في نظر العامة، وكذبوهم في نقلهم. ونسبوهم إلى الجهل وعدم الدين، وهانوا في نظرهم، بخلاف ما إذا اتفقت كلمتهم وتعاضدت مقالتهم،

لا ادري كم مرة يجب ان اكرر
انا لا اتحدث عن الاسباب التي جعلته يفتي للشيعة بفتاوي مخالفة للشريعة الاسلامية
بل عن الاثر لذلك الفعل
لانه بفعله ذلك ... يجعل قوله محتمل الصحة عند الاستدلال
حاول ان تفهم

[الطالب313]

خذ كل كلامي فقدبينت لك الترتيب مره بعد اخرى وجمله بعد جمله وانت تعرف ان الجواب وصل ولك تكرر فقط

واضح ارجع الى كامل جوابي

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اليس من العيب بان بتبتر كلام علمائنا ؟!! الى هذه الدرجة ديدنك قائم على الكذب والتزوير ؟!!!
- مثال افتراضي -
لو ان انسان يكذب على الله ورسوله تقية وقام ينشر روايات كاذبة بين الناس فهذا يجعل قوله محل شك
لانه يحتمل ان يكون صادق او كاذب في اي كل ماصدر عنه
فعلى ذلك نحن لايهمنا هنا ماحكم هذا الرجل ولكن الذي يهمنا ان قوله غير مقبول في الاستدلال لدخول الاحتمال بانه يكذب
عزيزي لا تكثر من مشاهده قناة سبيس تون , فبما انك جئت بكلام العلامة البحراني رضوان الله تعالى عليه وتحتج به اقرا جوابة

يقول لك ان الامام قد يفتي بالخلاف لاجل المخالفة بين الشيعة انفسهم ويجعل مذهبهم سخيف في نظر الناس
حتى لو لم يكن هناك قائل به من اهل السنة
يعني ان الامام قد يفتي للشيعة بخلاف قول اهل السنة بفتاوي باطلة

عجيب حتى كلام الشيخ لا تفتهمه ؟؟!! بل وبعد التدليس عليه تفتري بالكذب وتقول بان الامام يفتي بفتاوى باطلة ؟!!!
واما خلاف اهل السنة فاهل سنة الجماعة لم تجتمع على طريقة صلاة فالى الان وبعد 1400 سنة كل فرقة منهم تصلي بطريقة شكل
قول العلامة واضح وفعل الامام أوضح واما امثالك يا عزيزي اذ لم يفهموا كلام عالم من علمائنا فكيف بكلام امام من ائمتنا ؟!!

انا لا اتحدث عن الاسباب التي جعلته يفتي للشيعة بفتاوي مخالفة للشريعة الاسلامية
بل عن الاثر لذلك الفعل
لانه بفعله ذلك ... يجعل قوله محتمل الصحة عند الاستدلال
صغيري ما كان قائم على التدليس اكيد تصل الى هذه النتيجة , ونحن نقول لك لا يفتي أئمتنا بخلاف الشريعة الاسلامية واما قولك محتمل الصحة عند الاستدلال فغير صحيح كذلك
لان الاخبار التي يقولها الائمة في موضع التقية معروفة ومشهورة وواضحه لان أئمتنا أثنى عشر أمام فاذا جاء خبر يخالف ما قاله باقي الائمة يعرف بانه في موضع تقية
والله ورسولة أمرونا باهل البيت لانهم ثقل القران بل هم القران الناطق المتجسد
لهذا لا تكرر مثل البغبغاء بانهم يفتون مخالفين للشريعة فقد اوضح لك الاخ الطالب بما لا يحتاج الى بيان معنى قول البحراني .. رجاءا اقرا ردود الشيعة أكثر من مره حتى تستوعب


ولا نعلم متى نجد وهابي لا يدلس ... وهذا اول تحذير لك اذ وجدتك تدلس مرة أخرى لا يكون لك مكان هنا فهنا حوار عقائدي قام على الدليل لا على التدليس وبتر الاقوال

وبارك الله بالاخت اسماء التي كشفت تدليس شيوخ الوهابية

[مصطفى اسعد]

انظر يا بكري ماذا يقول الامام الصادق من نفس الكتاب
وسئل عن اختلاف أصحابنا فقال عليه السلام: (أنا فعلت ذلك بكم ولو اجتمعتم على أمر واحد لأخذ برقابكم).
هنا (http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A8/234_%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%AF%D8%A7%D8%A6%D9%82-%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%A7%D8%B6%D8%B1%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AD%D9%82%D9%82-%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%AD%D8%B1%D8%A7%D9%86%D9%8A-%D8%AC-%D9%A1/%D8%)

فهذا هو السبب اما الاثر


فكلمه فيه ان السبب يبين الاثر فالامام كان يجعلهم يختلفون ولكن هل الاختلاف يعني عدم وجود امر صريح
فانظر مثلا يقول صاحب الكتاب
وهذا كان دأبهم (عليهم السلام) في الهداية لشيعتهم. يوقفونهم على جميع ما وقع وما عسى أن يقع في الشريعة من تغيير وتبديل، لأنهم (صلوات الله عليهم) حفاظ الشريعة وحملتها وضباطها وحرستها. ولهم نواب فيها من ثقات أصحابهم وخواص رواتهم، يوحون إليهم أسرار الأحكام، ويوقفونهم على غوامض كل حلال وحرام
هنا (http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A8/234_%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%AF%D8%A7%D8%A6%D9%82-%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%A7%D8%B6%D8%B1%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AD%D9%82%D9%82-%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%AD%D8%B1%D8%A7%D9%86%D9%8A-%D8%AC-%D9%A1/%D8%)

فهذا الامر من تهافت عقولكم ظننتم انه يفتون بختلاف مع انهم يفتون بامر للتقية ثم يعودون الى الثقات فيحدثونهم بالصحيح فلا تهرج ازيد من الازم يا بكري

[مـ ـسـ ـلـ ـم]

بل وبعد التدليس علي (http://www.imshiaa.com/vb/../vb)ه تفتري بالكذب وتقول بان الامام (http://www.imshiaa.com/vb/../vb) يفتي بفتاوى باطلة ؟!!!



هذا ليس من عندي بل بناءا على كلام علماءكم
فلو كانت - فتوى التقية - على الحق وموافقة للشريعة لعملوا بها
ولكن علماءكم يرون ان تلك الفتاوي مخالفة للشريعة الاسلامية فيقولون : تقية


مثلا : جعفر الصادق يقول ان اية الرجم في القرآن
مصدر الروايات الصادرة تقية:
علل الشرائع للصدوق (381 هـ) الجزء2 صفحة540
من لا يحضره الفقيه للصدوق (381 هـ) الجزء4 صفحة26
هذيب الأحكام الجزء8 صفحة195 باب8 اللعان
الكافي (329 هـ) الجزء7 صفحة177 باب الرجم والجلد ومن يجب عليه ذلك

فهل هذه الفتوى تعتبر موافقة للشريعة؟



لان الاخبار التي يقولها الائمة في موضع التقية معروفة ومشهورة وواضحه لان أئمتنا أثنى عشر أمام فاذا جاء خبر يخالف ما قاله باقي الائمة يعرف بانه في موضع تقية

احتمال التقية يقع عليهم كلهم
فقد تتكرر نفس فتوى التقية من اكثر من امام

مثل الفتوى : كراهية الصلاة عند شروق الشمس لانها تظهر بين قرني شيطان
هذه صادرة عن اكثر من امام (الرضا + جعفر الصادق)
وهي تقية حسب كلام علماءك
والروايات الصادرة تقية :
علل الشرائع للصدوق - جزء2 - 343
الاستبصار للطوسي - جزء1 - 290
الكافى ج 3 ص 180




صغيري ما كان قائم على التدليس اكيد تصل الى هذه النتيجة



اين التدليس؟

انا نقلت لك قوله واضح ونقلت عليه الادلة من قول علماءكم وكتبكم
فهل شيء مما قلت غير صحيح؟

[مـ ـسـ ـلـ ـم]

اولهم نواب فيها من ثقات أصحابهم وخواص رواتهم، يوحون إليهم أسرار الأحكام، ويوقفونهم على غوامض كل حلال وحرام
هنا (http://shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A8/234_%D8%A7%D9%84%D8%AD%D8%AF%D8%A7%D8%A6%D9%82-%D8%A7%D9%84%D9%86%D8%A7%D8%B6%D8%B1%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AD%D9%82%D9%82-%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%AD%D8%B1%D8%A7%D9%86%D9%8A-%D8%AC-%D9%A1/%D8%)


هل تعرف اسماءهم حتى ترجع اليهم؟

لاني اجد ان رواتكم الثقات ومن تجعلونهم خواص الامام هم الذين ينقلون اليكم روايات التقية

[مصطفى اسعد]

هل تعرف اسماءهم حتى ترجع اليهم؟

لاني اجد ان رواتكم الثقات ومن تجعلونهم خواص الامام هم الذين ينقلون اليكم روايات التقية

يا عائشي لا تقفز بين المواضيع فانت لم تكون امين بالنقل واعتقدت ان البحراني يقول ان روايات التقية تأدي الى تسخيف مذهبنا امام العامة والحق انه بعد صفحتين يقول بل ان الشيعة لديهم حكم قطعي في المسائل
فالان انت تقول قبل قليل ما الاثر
فلا تقفز على الموضوع

[مـ ـسـ ـلـ ـم]

يقول بل ان الشيعة لديهم حكم قطعي في المسائل
فالان انت تقول قبل قليل ما الاثر
فلا تقفز على الموضوع
يعني لو قال ان الشيعة لديهم حكم قطعي فهل اقبل دعواه بدون دليل؟
فهذه مجرد دعوى ليس عليها برهان
لاننا في حوار ويلزم اقامة البرهان والدليل على الدعاوي
فاين الدليل على صحة هذه الدعوى؟؟؟

[مصطفى اسعد]

يعني لو قال ان الشيعة لديهم حكم قطعي فهل اقبل دعواه بدون دليل؟
فهذه مجرد دعوى ليس عليها برهان
لاننا في حوار ويلزم اقامة البرهان والدليل على الدعاوي
فاين الدليل على صحة هذه الدعوى؟؟؟

انتهت شبهتك فعدت تنطح الحيطان وتقول ما تقول
فاذا ادعيت انا شيء هو موجود في الكتاب الذي انت نقلت منه شبهتك الغبية فصح انك تنقل نصف الاية فلا تهرج اكثرر من الازم

[مـ ـسـ ـلـ ـم]

انتهت شبهتك فعدت تنطح الحيطان وتقول ما تقول
فاذا ادعيت انا شيء هو موجود في الكتاب الذي انت نقلت منه شبهتك الغبية فصح انك تنقل نصف الاية فلا تهرج اكثرر من الازم

لم ينتهي الاشكال
لان الرد على الاشكال مجرد دعاوي

فكيف تدعي ان كل الاحكام قطعية وهي محتملة للتقية
لان كل مايصدر عن الامام يحتمل ان يكون صحيح ويحتمل ان يكون غير موافق للشريعة الاسلامية
ولايمكن التفريق بين قول وقول لانها كلها محتملة

[سهام الزهراء]

لاحول ولاقوة إلا بالله
لقيت لكم حل لمشكلتكم الأخ مسلم
وهو أن تعمل بفقه الأئمة الأربعة لأنهم لم يختلفوا إن خشيت خلاف أئمة أهل البيت للقرآن والسنة.

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
هذا ليس من عندي بل بناءا على كلام علماءكم
فلو كانت - فتوى التقية - على الحق وموافقة للشريعة لعملوا بها
ولكن علماءكم يرون ان تلك الفتاوي مخالفة للشريعة الاسلامية فيقولون : تقية
صغيري لماذا بترت اقوال علمائي ؟!! فحتى القران يستطيع اي احد ياتي ب لا اله ويقول لا يوجد رب ؟!! فهل يمكن الاستدلال ؟!
واما انها مخالفه للشريعة الاسلامية فمن انت حتى تقول انها مخالفه للشريعة ؟!!!
واقعا أعجب على شيوخ الوهابية كيف يفكرون
مثلا : جعفر الصادق يقول ان اية الرجم في القرآن
مصدر الروايات الصادرة تقية:
علل الشرائع للصدوق (381 هـ) الجزء2 صفحة540
من لا يحضره الفقيه للصدوق (381 هـ) الجزء4 صفحة26
هذيب الأحكام الجزء8 صفحة195 باب8 اللعان
الكافي (329 هـ) الجزء7 صفحة177 باب الرجم والجلد ومن يجب عليه ذلك
نعم هذه الروايات في باب التقية وهذا معروف لان هناك كثير من الروايات منطوقها ينفي وجود مثل هذه الخرافة وخاصة وان الاخوان وضعوا لك وضع الشيعة في تلك السنون
فهل هذه الفتوى تعتبر موافقة للشريعة؟
صغيري لا تكثر من مشاهده سبيس تون اكررها عليك للمره الثانية ؟! هل تعتبر قول الامام هنا فتوى ؟! بل هل تعرف ماهو معنى الفتوى ؟!!!
واما اذ كنت تعتقد انت بان القول بوجود اية الرجم مخالفة للشريعة فكيف تبرر موت عمر وهو يصر على انها من القران بل وقد قرات في القران ؟!!!!
لا تجعلنا نفتح ابواب جنهم عليك
احتمال التقية يقع عليهم كلهم
فقد تتكرر نفس فتوى التقية من اكثر من امام
لا يا عزيزي ليس الامر كذلك , وحالك والله حال عابد الطبيعة يحتج باي حجه لنفي وجود الخالق
فالاحتمالات هذه يا صغيري تجري عندكم واما عندنا فلا فنحن على المحجة البيضاء
مثل الفتوى : كراهية الصلاة عند شروق الشمس لانها تظهر بين قرني شيطان
هذه صادرة عن اكثر من امام (الرضا + جعفر الصادق)
وهي تقية حسب كلام علماءك
والروايات الصادرة تقية :
علل الشرائع للصدوق - جزء2 - 343
الاستبصار للطوسي - جزء1 - 290
الكافى ج 3 ص 180

صغيري هل تضع لنا أسانيد هذه الروايات التي تدعي حتى نرى ماهي قيمتها ؟!!! واما قالوا علمائك فانت انسان مدلس فلا يركن الى قولك
اين التدليس؟

انا نقلت لك قوله واضح ونقلت عليه الادلة من قول علماءكم وكتبكم
فهل شيء مما قلت غير صحيح؟

لاحول الله ولا قوة الا بلله العلي العظيم , مازال الغلام يصر على خطئه صغيري انت دلست حينما بترت اقوال علمائي
وقد كشف الاعزاء عن تدليسك
واما عن اشكالك فواقعا هو اشكال تافه وقد اجبناك عنه بان هناك ضوابط عندنا نعرف بها ماهو في موضع تقية ممن ليس بذلك
وهذه الضوابط يحتاج توضيحها لمن يملك المقدمات العلمية
تفضل ادعوا أحد كبار علمائك ممن يحسن الصنعة الفقهية وسترى كيف نثبتها له لانه سيكون بيننا وبينه محل اللتقاء من حيث معرفة الصنعة الفقهية واصولها

واما انت يا اخي العزيز أبقى على نسخك وتكريرك لما اكل الدهر عليه وشرب

هل تعرف اسماءهم حتى ترجع اليهم؟
^_^ نعم نعرف اسمائهم
لاني اجد ان رواتكم الثقات ومن تجعلونهم خواص الامام هم الذين ينقلون اليكم روايات التقية
شنو هذا الاكتشاف العظيم ^_^
الحمد لله الذي جعل مخالفينا من الحمقى

والسلام عليكم

[النجف الاشرف]

يعني لو قال ان الشيعة لديهم حكم قطعي فهل اقبل دعواه بدون دليل؟
فهذه مجرد دعوى ليس عليها برهان
لاننا في حوار ويلزم اقامة البرهان والدليل على الدعاوي
فاين الدليل على صحة هذه الدعوى؟؟؟

صغيري صح انك حشرت في زواية ضيقة وصراخك على من الالم , لكن هذا الكلام فعلا ينزلك الى مستوى بهائم الانعام
تقول في حوار يلزم اقامه برهان فعن اي حوار تتكلم ؟!
عن انك اخذت نص مبتور لعلمائي وجئت به لاهثا ؟! ام عن ماذا
واما عن ان الشيعة ليس لديها حكم قطعي فهذه تضحك الاطفال خذ هذا الحكم ( الصلاة واجبة ) فهذا حكم قطعي
هل ترفضة كذلك ؟! وهذا دليل يكفي لو تريد المزيد ؟!


فكيف تدعي ان كل الاحكام قطعية وهي محتملة للتقية
كل الاحكام مرة واحده ؟!! حارب الله الجهل فعلا المشكلة حينما يجلس جاهل ويحشر نفسه في الامور الفقهية
لا يا صغيري ليست كل الامور محتملة التقية
وموارد التقية واضحه بينه لمن يملك الصنعة الفقهية كما هو الحال عند علمائك لهذا هناك علماء اهل اختصاص
وانا عند وعدي هات لنا أحد كبار علمائك ليتفضل هنا ويعطي اسمه وصفته العلمية
ونوضح له وهو يوضح لك لان الامر ليس بسهل على جهلة وعوام من امثالك

أختي سهام ماذا يفعل جاء لاهثا فرحا بما نسخه ممن روج لهذه الشبهه قبل اعوام طويلة فحينما انصدم جلس يفر ويدور ولا يعلم ماذا يقول فهذا هو حالهم كبيرهم جاهل وصغيرهم أحمق

والسلام عليكم

[النجف الاشرف]

يعني لو قال ان الشيعة لديهم حكم قطعي فهل اقبل دعواه بدون دليل؟
فهذه مجرد دعوى ليس عليها برهان
لاننا في حوار ويلزم اقامة البرهان والدليل على الدعاوي
فاين الدليل على صحة هذه الدعوى؟؟؟

صغيري صح انك حشرت في زواية ضيقة وصراخك على من الالم , لكن هذا الكلام فعلا ينزلك الى مستوى بهائم الانعام
تقول في حوار يلزم اقامه برهان فعن اي حوار تتكلم ؟!
عن انك اخذت نص مبتور لعلمائي وجئت به لاهثا ؟! ام عن ماذا
واما عن ان الشيعة ليس لديها حكم قطعي فهذه تضحك الاطفال خذ هذا الحكم ( الصلاة واجبة ) فهذا حكم قطعي
هل ترفضة كذلك ؟! وهذا دليل يكفي لو تريد المزيد ؟!


فكيف تدعي ان كل الاحكام قطعية وهي محتملة للتقية
كل الاحكام مرة واحده ؟!! حارب الله الجهل فعلا المشكلة حينما يجلس جاهل ويحشر نفسه في الامور الفقهية
لا يا صغيري ليست كل الامور محتملة التقية
وموارد التقية واضحه بينه لمن يملك الصنعة الفقهية كما هو الحال عند علمائك لهذا هناك علماء اهل اختصاص
وانا عند وعدي هات لنا أحد كبار علمائك ليتفضل هنا ويعطي اسمه وصفته العلمية
ونوضح له وهو يوضح لك لان الامر ليس بسهل على جهلة وعوام من امثالك

أختي سهام ماذا يفعل جاء لاهثا فرحا بما نسخه ممن روج لهذه الشبهه قبل اعوام طويلة فحينما انصدم جلس يفر ويدور ولا يعلم ماذا يقول فهذا هو حالهم كبيرهم جاهل وصغيرهم أحمق

والسلام عليكم

[مصطفى اسعد]

ينتهي الاشكال
لان الرد على الاشكال مجرد دعاوي

فكيف تدعي ان كل الاحكام قطعية وهي محتملة للتقية
لان كل مايصدر عن الامام يحتمل ان يكون صحيح ويحتمل ان يكون غير موافق للشريعة الاسلامية
ولايمكن التفريق بين قول وقول لانها كلها محتملة

اتنى بشبهة يسخف مذهبهم وردينا عليه فراح يقول اي الروايات فيها تقية وايها لا
انا اقول لك قاعدة يا بكري
خذ االرواية اذا وجدتها لا تتناسب وظروريات المذهب او على اقل تتعارض مع ما اتفقت عليه الشيعة فعل انها وردت في مورد التقية بعد ان يصح اسناده او لا يكون فيها راوي مخالف للشيعة فاذا لم تتناسب روايت المخالف عن ال محمد مع مذهبهم فهي لا تأخذ بها
وكذلك الان انت اتيت لتزلمني بقول البحراني فلا تتهرب من ما قال البحراني بنفسه

[سهام الزهراء]

ولايمكن التفريق بين قول وقول لانها كلها محتملة

إفهمه كما فهمت أن جميع الصحابة : بتاريخهم الأسود جميعهم مرضي عنهم مرفوع القلم عنهم لمجرد الصحبة.
مين فيهم قتل مين وكيف نعرف الحق مع مين والباطل وين .. !!
ولايمكن التفريق بين قول هذا وذاك لأنهم كلهم عدول.

[مـ ـسـ ـلـ ـم]

نعم هذه الروايات في باب التقية وهذا معروف لان هناك كثير من الروايات منطوقها ينفي وجود مثل هذه الخرافة وخاصة وان الاخوان وضعوا لك وضع الشيعة في تلك السنون
فلماذا تنكر ان الامام قد يفتي بخلاف الشريعة الاسلامية؟

بل هل تعرف ماهو معنى الفتوى ؟!!!
فتوى : ما أفتى به العالم وأجاب عنه من المسائل الشرعية أو نحوها
قلت : الكلام عن اية الرجم مسألة شرعية وليست دنيوية
بل عندكم الامام لايخطئ حتى في الفيزياء والكيمياء


صغيري هل تضع لنا أسانيد هذه الروايات التي تدعي حتى نرى ماهي قيمتها ؟!!! واما قالوا علمائك فانت انسان مدلس فلا يركن الى قولك

حاول ان تحترم نفسك

واساسا اعتراضك باطل لان غالب رواياتكم منسوبة الى جعفر بن محمد
وهي التي غالبا مايحصل فيها التعارض فيما بينها
فروايات غيره قليلة حتى تذهب الى احتمال ان الامام الاخر يبين لك
بل هذا لايرفع الاشكال لانك لاتدري ايهم قال بالتقية

واما بالنسبة الى الروايات فوضعتها في موضوع اخر لهذا الشأن
http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?p=2001246#post2001246


بترت اقوال علمائي
وقد كشف الاعزاء عن تدليسك
كلامك غير صحيح

فقد وضعت لك الادلة على كل مانقلت وليس فيها ماتزعم


هناك ضوابط عندنا نعرف بها ماهو في موضع تقية ممن ليس بذلك
وهذه الضوابط يحتاج توضيحها لمن يملك المقدمات العلمية

ذكرتني بقول : .... صعب مستصعب ...الخ

اذا انت لاتعرف الجواب فلماذا تدخل في الموضوع؟؟



^_^ نعم نعرف اسمائهم
مثال؟

[مصطفى اسعد]

خرف البكري وتهافت \
ققررنا لك في كلامنا الضوابط التي يعرف منها الروايت التي ترد مورد التقية

[مصطفى اسعد]

رد مركز الابحاث العقائدية
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا الامر عام في كثير من الروايات الصادرة عن المعصوم تقية فقد يقال انه كيف ان الامام يتحدث بخلاف الحق وهو الحافظ للدين والشريعة ونقول للاجابة على ذلك ان الامام قد بين لاظهار الحق في كل مسألة عدة روايات فاذا جاءت رواية مخالفة لذلك يحصل تعارض بينها وبين تلك الروايات والامام جعل ضابطة لرفع التنافي بين الروايات باعمال المرجحات في الروايات ومن تلك المرجحات مخالفة العامة فالروايات المخالفة للعامة تحمل على الحق بخلاف الروايات الموافقة لهم فانها تكون صادرة للتقية .
ودمتم في رعاية الله

[مـ ـسـ ـلـ ـم]

ا
خذ االرواية اذا وجدتها لا تتناسب وظروريات المذهب او على اقل تتعارض مع ما اتفقت عليه الشيعة فعل انها وردت في مورد التقية بعد ان يصح اسناده او لا يكون فيها راوي مخالف للشيعة فاذا لم تتناسب روايت المخالف عن ال محمد مع مذهبهم فهي لا تأخذ بها
وكذلك الان انت اتيت لتزلمني بقول البحراني فلا تتهرب من ما قال البحراني بنفسه
انا نقلت لك قول البحراني لانه نقل دليل على قوله
ولكن مجرد دعوى فهي مردوده

لان عملي هنا ان ابين لك ان دينك مليان تناقضات مصدرها هو المعصوم وليس فقط اختلاف العلماء في فهم الادلة


واما قولك انها تعارض ضروريات المذهب
فالمذهب اساسا يعتمد على القول المنسوب الى الامام

وقول الامام محتمل للصحة والخطأ ومتناقض
فكيف يكون هناك اجماع والامام نفسه خرم هذا الاجماع؟

وايضا الاعتماد على قول غير المعصوم في رد قول المعصوم المخالف له ركيك
لانها معارضة بين معصوم وعلماء يصيبون ويخطؤون

[مـ ـسـ ـلـ ـم]

رد مركز الابحاث العقائدية
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هذا الامر عام في كثير من الروايات الصادرة عن المعصوم تقية فقد يقال انه كيف ان الامام يتحدث بخلاف الحق وهو الحافظ للدين والشريعة ونقول للاجابة على ذلك ان الامام قد بين لاظهار الحق في كل مسألة عدة روايات فاذا جاءت رواية مخالفة لذلك يحصل تعارض بينها وبين تلك الروايات والامام جعل ضابطة لرفع التنافي بين الروايات باعمال المرجحات في الروايات ومن تلك المرجحات مخالفة العامة فالروايات المخالفة للعامة تحمل على الحق بخلاف الروايات الموافقة لهم فانها تكون صادرة للتقية .
ودمتم في رعاية الله


هذا الكلام قد تم الرد عليه في اول مشاركة
اي ان الامام اساسا يفتي للشيعة بالمخالفة وايضا ولو لم يكن بها قائل من اهل السنة من باب ان يجعل دينهم سخيف وانهم بلا دين كما قال البحراني
فاي فتوى ظهرت لكم ليس عليها اهل السنة فهي ربما من الاقوال التي قالها الامام لجعل الدين سخيف في نظر الناس

وهذا يجعل ذلك محتمل للصحة والخطأ

[مصطفى اسعد]

عجيب نقلك لا يكون دعوى ونقلي يكون دعوى عجيب !!!!
والان قلنا لك ضوابط الروايات التي تأتي بمورد التقية
واقول لك اقراء قبل ان تكرر كالببغاء
فالمركز قال
الروايات ومن تلك المرجحات
وليست هي الضابطة الوحيدة
واوصيك يا قط السنة البكرية ان لا تعتقد انك امسكت برقاب الرافضة اعلا الله مقامهم فانهم اهل دليل

[مـ ـسـ ـلـ ـم]

عجيب نقلك لا يكون دعوى ونقلي يكون دعوى عجيب !!!!
والان قلنا لك ضوابط الروايات التي تأتي بمورد التقية
واقول لك اقراء قبل ان تكرر كالببغاء
فالمركز قال
الروايات ومن تلك المرجحات
وليست هي الضابطة الوحيدة
واوصيك يا قط السنة البكرية ان لا تعتقد انك امسكت برقاب الرافضة اعلا الله مقامهم فانهم اهل دليل


وهل كلام المركز العقائدي منطقي؟
هل المشكلة في نقل الروايات ام المصدر؟
المشكلة في المصدر نفسه انها قد تصدر خاطئة
فلايمكن ان تكون هناك مرجحات بين الاحتمالات لان المرجحات نفسها محتملة للصحة والخطأ لان المشكلة في المصدر


هل فهمت؟

[الطالب313]

هل تلزمنا بفهمك السقيم عجيب الزمنا بقول علمائنا وليس بفهم عابد شاب امرد اخرس