جعفر الصادق : الرسول اذا سئـل عن شيء لايعرـفه شق عليه -شبهة قديمة تمت الاجابة عليها- [الأرشيف]

مـ ـسـ ـلـ ـم

03-05-2013, 05:05 PM

نهروان العنزي

03-05-2013, 05:15 PM

السلام عليكم
اللهم صل وسلم على محمد وال محمد

وشنو الربط بين
1- علم الامام وسع السماوات الارض

وبين
2- يا رسول الله كيف الشام وكيف أسواقها؟

؟؟؟؟

شنو رباط سالفتك ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
عَالِمُ الْغَيْبِ فَلا يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَدًا
إِلاَّ مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَدًا
لِيَعْلَمَ أَن قَدْ أَبْلَغُوا رِسَالاتِ رَبِّهِمْ وَأَحَاطَ بِمَا لَدَيْهِمْ وَأَحْصَى كُلَّ شَيْءٍ عَدَدًا

تحياتي

الطالب313

03-05-2013, 06:11 PM

كتاب الكافي - الجزء 8 صفحة 364
555 - محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن علي بن الحكم، عن عبد الله بن يحيى الكاهلي، عن أبي عبد الله (عليه السلام) في قول الله عز وجل: " وما تغني الآيات والنذر عن قوم لا يؤمنون (4) " قال: لما اسري برسول الله (صلى الله عليه وآله) أتاه جبرئيل بالبراق فركبها فأتى بيت المقدس فلقى من لقى من إخوانه من الانبياء (عليهم السلام)، ثم رجع فحدث أصحابه إني أتيت بيت المقدس ورجعت من الليلة وقد جاءني جبرئيل بالبراق فركبتها وآية ذلك أني مررت بعير لابي سفيان على ماء لبني فلان وقد أضلوا جملا لهم أحمر وقد هم القوم في طلبه، فقال بعضهم لبعض إنما جاء الشام وهو راكب سريع ولكنكم قد أتيتم الشام وعرفتموها فسلوه عن أسواقها وأبوابها وتجارها، فقالوا: يا رسول الله كيف الشام وكيف أسواقها؟
قال (ابي عبدالله) كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) إذا سئل عن الشئ لا يعرفه شق عليه حتى يرى ذلك في وجهه
قال: فبينما هو كذلك إذ أتاه جبرئيل (عليه السلام) فقال: يا رسول الله هذه الشام قد رفعت لك، فالتفت رسول الله (صلى الله عليه وآله) فإذا هو بالشام بأبوابها وأسواقها وتجارها
فقال: أين السائل عن الشام؟
فقالوا له: فلان وفلان
فأجابهم رسول الله (صلى الله عليه وآله) في كل ما سألوه عنه فلم يؤمن منهم إلا قليل وهو قول الله تبارك وتعالى: " وما تغني الآيات و النذر عن قوم لا يؤمنون ". ثم قال أبو عبد الله (عليه السلام): نعوذ بالله أن لا نؤمن بالله وبرسوله، آمنا بالله و برسوله (صلى الله عليه وآله)
مجلسي حسن 26 / 543

نلاحظ ان عقيدة جعفر الصادق تعارض عقيدة الامامية في ان الرسول عليه الصلاة والسلام قد لايعلم بعض الامور.

http://safeshare.tv/v/QLconS3P9dM (http://safeshare.tv/v/QLconS3P9dM)

يقول القزويني : علم الامام وسع السماوات الارض.
بينما جعفر الصادق في تلك الرواية يقول ان الرسول اذا سئل عن الشيء لايعرف شق عليه ذلك ....

وهناك امثلة كثيرة لمخالفة الامامية لعقيدة جعفر الصادق سوف نذكرها في مواضيع مختلفة

اولا--هذه الروايه عندكم ايضا تشابه هذه

هداية الرواة
الى تخريج احاديث المصابيح والمشكاه
تخريج محمد ناصر الين الالباني
المجلد الاول
ص334
أن حبرا من اليهود سأل النبي - صلى الله عليه وسلم - : أي البقاع خير ؟ فسكت عنه ، وقال : أسكت ، حتى يجيء جبريل ، فسكت ، ثم جاء جبريل ، فسأله ، ؟ فقال : " ما المسؤول عنها بأعلم من السائل ، ولكن أسأل ربي - تبارك وتعالى - ؛ ثم قال جبريل : يا محمد ! إني دنوت من الله دنوا ما دنوت مثله قط ؛ قال : كيف كان يا جبريل ؟ ، قال : كان بيني وبينه سبعون ألف حجاب من نور ، فقال : شر البقاع أسواقها ، وخير البقاع مساجدها
يقول حديث حسن صحيح
والوثائق
http://www.saifoali.org/up/files/eriikcgbp81g3b4bmddj.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/33bw3vx5ydm9y3ywczzu.png (http://www.saifoali.org/up/)

ثانيا- ونعم علم الامام وسع السماوات يافهيم موضوعك عن النبي-ص- وتعقيبك على الامام حقا انت مسكين حشوي:D

-ثالثا- افهم النبي-ص- يعلمه الله -علمه شديد القوى- فالنبي يعلمه الله كل شي وعلمه ل شيئ فاعطى علمه لامير الموحدين قبل وفاته حيث قال
علمني رسول الله الف باب من العلم يفتح لي من كل باب الف باب:kkk:

وقال سلوني قبل ان تفقدوني:)

فحاول ان تفرق بين النبي-ص- والامام ومتى كمل تعليم النبي-ص- من ربه ومتى علم النبي-ص- الامام
ولكن لاتجد وهابي الا حشوي :c031:

سهام الزهراء

03-05-2013, 06:37 PM

وَأَنزَلَ اللهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ وَالحِكْمَةَ
وَعَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُن تَعْلَمُ
وَما يَنطق عن الهوى * إِن هُوَ إلاّ وَحيٌّ يُوحى

إِنَّا أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِتَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ بِمَا أَرَاكَ اللّهُ وَلاَ تَكُن لِلْخَائِنِينَ خَصِيماً ) ( [46]) ، وقال أيضاً: ( وَلَوْلاَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكَ وَرَحْمَتُهُ لَهَمَّتْ طَّائِفَةٌ مِنْهُمْ أَنْ يُضِلُّوكَ وَمَا يُضِلُّونَ إِلاَّ أَنْفُسَهُمْ وَمَا يَضُرُّونَكَ مِنْ شَيْء وَأَنْزَلَ اللّهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَعَلَّمَكَ مَا لَمْ تَكُنْ تَعْلَمُ وَكَانَ فَضْلُ اللّهِ عَلَيْكَ عَظِيماً

فعن أبي جعفر (عليه السلام) في حديث عن علم الإمام علي (عليه السلام) قال: وورث علم الأوصياء وعلم من كان قبله

أبواسد البغدادي

03-05-2013, 07:13 PM

السلام عليكم
اخي وحبيب قلبي الى اين تريد ان تصل في مواضيعك ؟؟

هب انه روحي فداه شق عليه معرفة امر اوسؤال حتى ينزل الجواب من السماء
فهذا امرطبيعي ( وماينطق عن الهوى ان هوالا وحي يوحى )
ولكن الاحرى بك ان تنقد التناقضات في كتبكم من الجلد الى الجلد كما في صحيحيكم !!
فهذا سائل يسال وينتظر النبي صلى الله عليه وآله الوحي حتى يجيب ؟

فكيف به وهو معلم الشريعة واساسها يخطا ويسهوفي الصلاة ويعلمه رجل بل الصحابة يجادلونه في ذلك في خطاه !!
تفضل
صلى لنا رسول الله صلى الله عليه وسلم صلاة العصر . فسلم في ركعتين . فقام ذو اليدين فقال : أقصرت الصلاة يا رسول الله ! أم نسيت ؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " كل ذلك لم يكن " فقال : قد كان بعض ذلك ، يا رسول الله ! فأقبل رسول الله صلى الله عليه وسلم على الناس فقال " أصدق ذو اليدين ؟ " فقالوا : نعم . يا رسول الله ! فأتم رسول الله صلى الله عليه وسلم ما بقي من الصلاة . ثم سجد سجدتين . وهو جالس . بعد التسليم . وفي رواية : أن رسول الله صلى الله عليه وسلم صلى ركعتين من صلاة الظهر ، ثم سلم . فأتاه رجل من بني سليم . فقال : يا رسول الله ! أقصرت الصلاة أم نسيت ؟ وساق الحديث .
أبو هريرةالمحدث: مسلم (http://www.dorar.net/mhd/261)- المصدر: صحيح مسلم (http://www.dorar.net/book/3088&ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 573
خلاصة حكم المحدث:صحيح

سؤال // هل تقولون بخلاف قولنا في علمه روحي فداه اطالبك بالدليل

وبلينا بقوم لايفقهون

مصطفى اسعد

03-05-2013, 07:21 PM

شنو الاشكال مثل هل احنا قلنا ان علم الرسول لوك واحد بلوكة واحدة تنزل بليلة واحدة ؟؟؟

أبو مسلم الخراساني

03-05-2013, 07:23 PM

غير الموفق محاولة فاشلة
حاول شيء أصعب إذا استطعت حتى لو اصحاب شهادة الدكتوراة غير قادرين على هزيمة الشيعة

مـ ـسـ ـلـ ـم

03-05-2013, 07:45 PM

اولا--هذه الروايه عندكم ايضا تشابه هذه

ولكننا نعتقد ان الرسول عليه الصلاة والسلام لايعلم كل شيء
فهي لاتعارض معتقداتنا
بينما الرواية عندكم تعارض معتقدكم

مـ ـسـ ـلـ ـم

03-05-2013, 07:46 PM

السلام عليكم
اللهم صل وسلم على محمد وال محمد
وشنو الربط بين
1- علم الامام وسع السماوات الارض
وبين
2- يا رسول الله كيف الشام وكيف أسواقها؟
؟؟؟؟
شنو رباط سالفتك ؟
هل في معتقدكم ان الامام يجوز ان تخفى عليه الامور التي يعلمها غيره من الناس؟

مصطفى اسعد

03-05-2013, 07:53 PM

حتى لو سلمنا بالرواية فهي معارضة بالكثير من الروايات وان كانت لا اشكال فيها فهي تدل على ان النبي مستمر في تلقي التعاليم من ربه
انتهى

مـ ـسـ ـلـ ـم

03-05-2013, 08:01 PM

حتى لو سلمنا بالرواية فهي معارضة بالكثير من الروايات وان كانت لا اشكال فيها فهي تدل على ان النبي مستمر في تلقي التعاليم من ربه
انتهى
اجب على سؤالي حتى نعرف هل هي معارضة ام لا

هل يجوز ان يخفى على الامام شيء يعلمه غيره من الناس في معتقدكم؟

وانصحك قبل الاجابة .. ان تشاهد الفيديو في المشاركة الاولى للقزويني

مصطفى اسعد

03-05-2013, 08:07 PM

مـ ـسـ ـلـ ـم

03-05-2013, 08:48 PM

والا لا تهرج ولا تقول شاهد الفديو الفديو لا يسوي عندي عفطة عنزلة ان لم يكون فيه كتب
وثانيا انت تريد رد على السؤال ام على الرواية الرواية ليس لك فيها شيء والرد عليها رددنا فلا تهرج يا عائشي وكائنك حصلت كنز او ما شابه فاذا عندك شيء قله في الردود لا تهرج

انا اسألك عن معتقدكم
هل يجوز في اعتقادكم ان يكون هناك شخص يعلم بشيء يجهله الامام؟

حتى اعرف ماذا تريد أن تقول

مصطفى اسعد

03-05-2013, 08:58 PM

يعني انتهى ما تريده من الرواية مثلا ؟؟؟
ام لا ؟؟؟

الطالب313

03-05-2013, 09:38 PM

ولكننا نعتقد ان الرسول عليه الصلاة والسلام لايعلم كل شيء
فهي لاتعارض معتقداتنا
بينما الرواية عندكم تعارض معتقدكم

[/CENTER]

من قال لك انها تعارض معتقدنا من قال لك

النبي-ص- يعلمه الله وهو يعلم متى يكمل علمه فالنبي ان شاء علم من الله ان سأله وانتهى الامر فيبقى الامر مفتوح بينه وبين السماء

اما الائمه فعندما كمل علم النبي-ص- اعطاه لاصفيائه واوليائه وبالتالي وضحت كل الصوره وابينت واعطيت من الاحاديث التي قالها الامام علي-ع- وبينها على مقامه فانتهى فلا اشكال ابدا في الرايه

ولكن الاشكال في عقلك فقط ولاعتب فانت عابد الامر الاخرس

مـ ـسـ ـلـ ـم

03-05-2013, 09:55 PM

من قال لك انها تعارض معتقدنا من قال لك

النبي-ص- يعلمه الله وهو يعلم متى يكمل علمه فالنبي ان شاء علم من الله ان سأله وانتهى الامر فيبقى الامر مفتوح بينه وبين السماء

اما الائمه فعندما كمل علم النبي-ص- اعطاه لاصفيائه واوليائه وبالتالي وضحت كل الصوره وابينت واعطيت من الاحاديث التي قالها الامام علي-ع- وبينها على مقامه فانتهى فلا اشكال ابدا في الرايه

ولكن الاشكال في عقلك فقط ولاعتب فانت عابد الامر الاخرس

هل يجوز في معتقدكم
ان هناك بعض الاشخاص لديهم معلومات قد لايعرفها النبي عليه الصلاة والسلام نفسه

يعني يعرف في بعض الاشياء اكثر من النبي

فالذي يقرأ كلامك يرى ان الامام كامل العلم من مولده الى وفاته
بينما الرسول عليه الصلاة والسلام ولد ثم تعلم تدريجيا

الطالب313

03-05-2013, 09:57 PM

لايوجد هذذا الامر بعد فهم اعلم الناس بعد النبي-ص- واعلم من كل الخلق كما ثبت عندكم وعندنا

واراك تتجاهل الردود اذاانصبت على كتبك ولاتمتاز الا بالنسخ واللصق من هنا وهناك مع قليل من التفكير الوهابي الممزوج بالشيطان فتفرز افرازات شعبيه عمريه عائشه تقذف بك في لهوات الجهل لااكثر

الان اجبنا الي بعدوا

مـ ـسـ ـلـ ـم

03-05-2013, 10:00 PM

لايوجد هذذا الامر بعد فهم اعلم الناس بعد النبي-ص- واعلم من كل الخلق كما ثبت عندكم وعندنا

وضعت سؤال ولم اجد الجواب عليه بشكل صريح

أبو مسلم الخراساني

03-05-2013, 10:08 PM

استغفر الله كيف تقول يا رجل ان النبي ص لا يعلم شيء
هذه كفر وزندقة انت تشبه سيدكم عمر الضال حيث منع كتابة الوصية
وقال ان هذا رجل يهجر

الطالب313

03-05-2013, 10:10 PM

الم اقل لك ولكن مع هذا سنبقى معك ماهذا هل ليس صريح

فهم اعلم الناس بعد النبي-ص- واعلم من كل الخلق كما ثبت عندكم وعندنا

فهم اعلم الناس بعد النبي-ص- واعلم من كل الخلق كما ثبت عندكم وعندنا

فهم اعلم الناس بعد النبي-ص- واعلم من كل الخلق كما ثبت عندكم وعندنا

نور الله في الارض

03-05-2013, 10:21 PM

أتـنبـأ بصفــعة قـادمــة ..!
ما إلك حل مولاي الطالب .. :D !

الطالب313

03-05-2013, 10:23 PM

أتـنبـأ بصفــعة قـادمــة ..!

ما إلك حل مولاي الطالب .. :D !

المشكله ايدي تحكني مولانا

النجف الاشرف

03-05-2013, 10:47 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
واقعا بدات أشك بانك مسلم ؟! صغيري مامشكلتك مع رسول الله واهل بيته ؟!
والان لنبدا اولا باكاذيبك علينا
نلاحظ ان عقيدة جعفر الصادق تعارض عقيدة الامامية في ان الرسول عليه الصلاة والسلام قد لايعلم بعض الامور.
الى متى تبقون منافسين لبهائم الانعام في الاستدلال ؟! أساسا لا يوجد شي مخالف لما تقوله الامامية اعزهم الله في الرواية فالمعصوم لو شاء ان يعلم علم وهنا احدى صور ذلك العلم , فالرسول حينما اسرى به الى الاقصى وجاء سالوه أساله يحتاج جوابها الى من كان ساكن هناك فشاء ان يعلم فارسل الله له جبرائيل فاعلمه أضف الى ذلك بانه في زمن الامام الصادق كان هناك الغلاة ممن يدعون الالهوية باهل البيت وعلمهم بالغيب المطلق واستقالالهم بالعلم لهذا دفع الامام الصادق ذلك بنشر حقيقة علمهم بانهم يعلمون من علم الله تعالى ولا استقال لهم من دونه

ناهيك عن ان هناك عشرات الروايات اذ لم يكن اكثر حول علم الامام , فاخذ رواية واحده وعدم فهم مضمونها والبناء عليها هذا يعتبر أستحمار وغباء ونحن نريدك خلال تواجدك هنا أن تتعلم كيف يبنى الاستدلال لان رسالتنا ان نخلصك من درن غباء مذهبك الفاسد

يقول القزويني : علم الامام وسع السماوات الارض.
بينما جعفر الصادق في تلك الرواية يقول ان الرسول اذا سئل عن الشيء لايعرف شق عليه ذلك ....
نعم لان الاسئله التي تاتي يراد بها نقض الشريعة وهو روحي فداه متى ماشاء علم فلا مشكله في البين لان العلم المطلق هو الله تعالى والمعصوم علمه من علم الله

ولكننا نعتقد ان الرسول عليه الصلاة والسلام لايعلم كل شيء
فهي لاتعارض معتقداتنا
بينما الرواية عندكم تعارض معتقدكم
عزيزي أساسا نبيكم جويهل لا يعرف تابير النخل بل لا يعرف شي فعقيدتكم في النبوة هي أقرب الى الزندقة منها الى الاسلام
وانا اعجب تقول رواية تعارض معتقدكم ؟! صغيري انت لم تفهم الرواية وجئت برواية واحده ورحت فرحا تقول قال المجلسي حسن كانك تعتقد باننا من تيوس أهل الحديث اذ كانت في رواية كفر امن بها واعتقد

والان قد أفهمناك الرواية جيدا ومره اخرى حاول ان تترقى الى مستوى البشر في فهم روايات اهل البيت صلوات الله عليهم والهم

ونترك الحكم للمسلمون كيف ان الوهابية أخزاهم الله أعداء قبور الصحابة كما يحدث اليوم ويفجرون قبور الصحابة لا شغل عندهم الا الطعن في رسول الله صلى الله عليه واله والثوابت الاسلامية

والحمد لله على تمام النعمة بالعقل والولاية

والسلام عليكم

النجف الاشرف

03-05-2013, 10:54 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
هل في معتقدكم ان الامام يجوز ان تخفى عليه الامور التي يعلمها غيره من الناس؟
المعصوم اذ شاء ان يعلم علم يا عزيزي ولكن ان هناك احد أعلم من المعصوم هذا لا يمكن لانه سيكون افضل منه والله امرنا باتباع الافضل لا المفضول
يعني يعرف في بعض الاشياء اكثر من النبي
عزيزي أطفى من نيران حقدك على رسول الله صلى الله عليه واله قليلا وأفهم الرواية الرسول لم يذهب قبلا الى تلك البقعة من الشام والاسئله كانت تاتي لمن كان يذهب في كل عام هناك فقد شاء الرسول ان يعلم فعلم وأصبح العالم اكثر منهم
لهذا رضخ أجدادك وزعماء معتقدك لهذا الامر فحاول ان تتقبل الامر مثلما تقبله زعماء عقيدتك

فالذي يقرأ كلامك يرى ان الامام كامل العلم من مولده الى وفاته
بينما الرسول عليه الصلاة والسلام ولد ثم تعلم تدريجيا
صغيري الرسول هو أمام الائمة هل من المعقول تاتي هنا وتناقشنا نحن أسياد المسلمون في العقيدة ولا تعرف ماذا نقول في رسول الله ؟!!

واقعا يوما بعد يوما يزداد احتقاري للعقيده الوهابية المخالفة لاهل سنة الجماعة
صحيح البخاري - كتاب بدأ الخلق - ‏باب ما جاء في قول الله تعالى : وهو الذي يبدأ الخلق ثم يعيده وهو أهون عليه

3020 - حدثنا : ‏ ‏عمر بن حفص بن غياث ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أبي ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الأعمش ‏ ، حدثنا : ‏ ‏جامع بن شداد ‏ ‏، عن ‏ ‏صفوان بن محرز ‏ ‏أنه حدثه ، عن ‏ ‏عمران بن حصين ‏ ‏(ر) ‏ ‏قال : ‏ ‏دخلت على النبي ‏ (ص) ‏ ‏وعقلت ناقتي بالباب فأتاه ناس من ‏ ‏بني تميم ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏بني تميم ‏ ‏قالوا : قد بشرتنا فأعطنا مرتين ثم دخل عليه ناس من ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏إذ لم يقبلها ‏ ‏بنو تميم ‏ ‏قالوا : قد قبلنا يا رسول الله ، قالوا : جئناك نسألك ، عن هذا الأمر قال : ‏ ‏كان الله ولم يكن شيء غيره وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شيء وخلق السموات والأرض فنادى مناد ذهبت ناقتك يا ‏ ‏إبن الحصين ‏ ‏فإنطلقت فإذا هي يقطع دونها السراب فوالله لوددت أني كنت تركتها ‏ ‏وروى ‏ ‏عيسى ‏ ‏، عن ‏ ‏رقبة ‏ ‏، عن ‏ ‏قيس بن مسلم ‏ ‏، عن ‏ ‏طارق بن شهاب ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏عمر ‏ ‏(ر) ‏ ‏يقول ‏ ‏قام فينا النبي ‏ (ص) ‏ ‏مقاماً فأخبرنا ، عن بدء الخلق حتى دخل أهل الجنة منازلهم وأهل النار منازلهم حفظ ذلك من حفظه ونسيه من نسيه.

تفضل اقرا هذه الرواية جيدا وأنظر ماذا يقول الصحابة فيها واسال نفسك الى متى تتبع كفار قريش وتترك المسلمون ؟!

مـ ـسـ ـلـ ـم

03-05-2013, 10:56 PM

استغفر الله كيف تقول يا رجل ان النبي ص لا يعلم شيء
هذه كفر وزندقة انت تشبه سيدكم عمر الضال حيث منع كتابة الوصية
وقال ان هذا رجل يهجر

هل انا قلت ان النبي عليه الصلاة والسلام لايعلم شيء؟
لا ادري هل انا اكتب بلغة اعجمية

النجف الاشرف

03-05-2013, 10:57 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
هل انا قلت ان النبي عليه الصلاة والسلام لايعلم شيء؟
لا ادري هل انا اكتب بلغة اعجمية

واقعا مسكين , ارجع الى مشاركتنا وافهم

صحيح البخاري - كتاب بدأ الخلق - ‏باب ما جاء في قول الله تعالى : وهو الذي يبدأ الخلق ثم يعيده وهو أهون عليه

3020 - حدثنا : ‏ ‏عمر بن حفص بن غياث ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أبي ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الأعمش ‏ ، حدثنا : ‏ ‏جامع بن شداد ‏ ‏، عن ‏ ‏صفوان بن محرز ‏ ‏أنه حدثه ، عن ‏ ‏عمران بن حصين ‏ ‏(ر) ‏ ‏قال : ‏ ‏دخلت على النبي ‏ (ص) ‏ ‏وعقلت ناقتي بالباب فأتاه ناس من ‏ ‏بني تميم ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏بني تميم ‏ ‏قالوا : قد بشرتنا فأعطنا مرتين ثم دخل عليه ناس من ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏إذ لم يقبلها ‏ ‏بنو تميم ‏ ‏قالوا : قد قبلنا يا رسول الله ، قالوا : جئناك نسألك ، عن هذا الأمر قال : ‏ ‏كان الله ولم يكن شيء غيره وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شيء وخلقالسموات والأرض فنادى مناد ذهبت ناقتك يا ‏ ‏إبن الحصين ‏ ‏فإنطلقت فإذا هي يقطع دونها السراب فوالله لوددت أني كنت تركتها ‏ ‏وروى ‏ ‏عيسى ‏ ‏، عن ‏ ‏رقبة ‏ ‏، عن ‏ ‏قيس بن مسلم ‏ ‏، عن ‏ ‏طارق بن شهاب ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏عمر ‏ ‏(ر) ‏ ‏يقول ‏ ‏قام فينا النبي ‏ (ص) ‏ ‏مقاماً فأخبرنا ، عن بدء الخلق حتى دخل أهل الجنة منازلهم وأهل النار منازلهم حفظ ذلك من حفظه ونسيه من نسيه.

والرواية صحيحة وعليك الاختيار
فاما عمر كذاب ؟! او ان رسول الله يعلم كل شي بتعليم الله له وهو قد علم اصحابة

فويل للنواصب

مصطفى اسعد

03-05-2013, 11:54 PM

اللهم صل على محمد وال محمد
يا بكري
قلنا لك الرواية وان صحت سندا تكون مقابلة بروايات اكثر منها ترجح الاخذ بالاكثر على الاقل وهذه الرواية هي واحدة في مقابل الكثير
فلا تهرج اكثر من الازم

ذو الفقارك ياعلي

04-05-2013, 12:32 AM

أعتقد أنك نشرت هذا الموضوع الذي تدعي أنه إشكال على المسلمين في أكثر من منتدى من منتدياتنا وتم رده بردود واضحة

أليس هذا صحيحا يا منهاج السلف الأحمق

مسعود

04-05-2013, 04:01 AM

متااااابع
تسجيل استفزاز وشتم للعضو مسلم
وهو لم يتعدى على قوانين المنتدى
هو طرح موضوع فحاوروه بالتي هي احسن
لكي نستفيد.

أبو مسلم الخراساني

04-05-2013, 08:47 AM

انك لا ترى هذا ما يسمى "مسلم" يطعن العرض النبي ص انه لا يعلم شئ
وامام يعرف كل شئ اكثر من النبي ص!!
هذا تفكير مثل عمر الضال

ا عابر ا

04-05-2013, 09:25 AM

كتاب الكافي - الجزء 8 صفحة 364
555 - محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن علي بن الحكم، عن عبد الله بن يحيى الكاهلي، عن أبي عبد الله (عليه السلام) في قول الله عز وجل: " وما تغني الآيات والنذر عن قوم لا يؤمنون (4) " قال: لما اسري برسول الله (صلى الله عليه وآله) أتاه جبرئيل بالبراق فركبها فأتى بيت المقدس فلقى من لقى من إخوانه من الانبياء (عليهم السلام)، ثم رجع فحدث أصحابه إني أتيت بيت المقدس ورجعت من الليلة وقد جاءني جبرئيل بالبراق فركبتها وآية ذلك أني مررت بعير لابي سفيان على ماء لبني فلان وقد أضلوا جملا لهم أحمر وقد هم القوم في طلبه، فقال بعضهم لبعض إنما جاء الشام وهو راكب سريع ولكنكم قد أتيتم الشام وعرفتموها فسلوه عن أسواقها وأبوابها وتجارها، فقالوا: يا رسول الله كيف الشام وكيف أسواقها؟
قال (ابي عبدالله) كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) إذا سئل عن الشئ لا يعرفه شق عليه حتى يرى ذلك في وجهه
قال: فبينما هو كذلك إذ أتاه جبرئيل (عليه السلام) فقال: يا رسول الله هذه الشام قد رفعت لك، فالتفت رسول الله (صلى الله عليه وآله) فإذا هو بالشام بأبوابها وأسواقها وتجارها
فقال: أين السائل عن الشام؟
فقالوا له: فلان وفلان
فأجابهم رسول الله (صلى الله عليه وآله) في كل ما سألوه عنه فلم يؤمن منهم إلا قليل وهو قول الله تبارك وتعالى: " وما تغني الآيات و النذر عن قوم لا يؤمنون ". ثم قال أبو عبد الله (عليه السلام): نعوذ بالله أن لا نؤمن بالله وبرسوله، آمنا بالله و برسوله (صلى الله عليه وآله)
مجلسي حسن 26 / 543

نلاحظ ان عقيدة جعفر الصادق تعارض عقيدة الامامية في ان الرسول عليه الصلاة والسلام قد لايعلم بعض الامور.
http://safeshare.tv/v/QLconS3P9dM

يقول القزويني : علم الامام وسع السماوات الارض.
بينما جعفر الصادق في تلك الرواية يقول ان الرسول اذا سئل عن الشيء لايعرف شق عليه ذلك ....

وهناك امثلة كثيرة لمخالفة الامامية لعقيدة جعفر الصادق سوف نذكرها في مواضيع مختلفة

أجل علم الامام ع وسع السماوات والأرض
لكن هذا يتوقف على فهمك للعبارة
والامام ع والنبي ص يعلمون العلوم بفضل الله
وبعض الأشيء الصغيرة مثل وصف الشام ليست محسوبة الا أن الله يعلمهم و رسول الله ص ذهب الى بيت المقدس ولم يهتم لأسواق الشام بل اهتم الى الشيء المهم وهو بيت المقدس وآثار الأنبياء ع
وركز
في الرواية ان الله علمه برفع الشام له
يعني رسول الله ص قد علم
وشيء آخر
الحديث عندنا لا يعتمد على السند فقط :)

مـ ـسـ ـلـ ـم

04-05-2013, 10:40 AM

فالمعصوم لو شاء ان يعلم علم وهنا احدى صور ذلك العلم

افهم من هذا انه يجوز ان يكون هناك اشياء يجهلها المعصوم ويعرفها غيره من الناس
وقد يسألونه فيها ولايعرف جوابها عند السؤال

فهذا هذا يجوز في حق المعصوم؟

مـ ـسـ ـلـ ـم

04-05-2013, 10:43 AM

أجل علم الامام ع وسع السماوات والأرض
لكن هذا يتوقف على فهمك للعبارة
والامام ع والنبي ص يعلمون العلوم بفضل الله
وبعض الأشيء الصغيرة مثل وصف الشام ليست محسوبة الا أن الله يعلمهم و رسول الله ص ذهب الى بيت المقدس ولم يهتم لأسواق الشام بل اهتم الى الشيء المهم وهو بيت المقدس وآثار الأنبياء ع
وركز
في الرواية ان الله علمه برفع الشام له
يعني رسول الله ص قد علم
وشيء آخر
الحديث عندنا لا يعتمد على السند فقط :)

بما ان المعصوم يحتمل انه يعرف ويحتمل انه لايعرف
فهذا يدل على علمه من باب الاحتمال
ربما يعلم وربما لايعلم

هل هذا يصح في عقيدتك؟

مـ ـسـ ـلـ ـم

04-05-2013, 10:44 AM

اللهم صل على محمد وال محمد
يا بكري
قلنا لك الرواية وان صحت سندا تكون مقابلة بروايات اكثر منها ترجح الاخذ بالاكثر على الاقل وهذه الرواية هي واحدة في مقابل الكثير
فلا تهرج اكثر من الازم

وماهو الشيء الذي في الرواية يعارض غيرها؟

حتى افهم قصدك

ا عابر ا

04-05-2013, 11:00 AM

بما ان المعصوم يحتمل انه يعرف ويحتمل انه لايعرف
فهذا يدل على علمه من باب الاحتمال
ربما يعلم وربما لايعلم

هل هذا يصح في عقيدتك؟

هههه
ان متى قلت الذي معناه ماقلت
انا قلت أن بعض الأشياء الصغيرة غير محسوبة أي ليس بالضرورة القصوى يعرفها لكنه يعرفها بفضل الله والله يعلمهم العلوم
وكما ترى رفع الشام من ضمن علم المعصوم ع
والمعصوم ع أعلم من الكل في جميع العلوم
والنبي ص في ذلك الوقت لم يكتمل علمه وعلمه من الله عن طريق جبريل ع فهو يتعلم
ولا بد من النظر في متن الرواية فالشيعة ليست عبدة أسانيد :)

مـ ـسـ ـلـ ـم

04-05-2013, 11:07 AM

هههه
ان متى قلت الذي معناه ماقلت
انا قلت أن بعض الأشياء الصغيرة غير محسوبة أي ليس بالضرورة القصوى يعرفها لكنه يعرفها بفضل الله والله يعلمهم العلوم
وكما ترى رفع الشام من ضمن علم المعصوم ع
والمعصوم ع أعلم من الكل في جميع العلوم
والنبي ص في ذلك الوقت لم يكتمل علمه وعلمه من الله عن طريق جبريل ع فهو يتعلم
ولا بد من النظر في متن الرواية فالشيعة ليست عبدة أسانيد :)

بما ان هناك استثناءات من عدم علمهم ببعض الامور
فيكون الاستدلال من باب الاحتمال
وهذا باطل

ولكن عندي سؤال .... هل علم الرسول عليه الصلاة والسلام ناقص في اول البعثه ثم اكتمل؟؟؟؟؟
وهكذا بقية الائمة يولد بعلم ناقص ثم يتعلم مع مرور الوقت

ام هذا خاص بالرسول ولكن الامام يولد وعلمه مكتمل؟

ا عابر ا

04-05-2013, 11:35 AM

بما ان هناك استثناءات من عدم علمهم ببعض الامور
فيكون الاستدلال من باب الاحتمال
وهذا باطل

ولكن عندي سؤال .... هل علم الرسول عليه الصلاة والسلام ناقص في اول البعثه ثم اكتمل؟؟؟؟؟
وهكذا بقية الائمة يولد بعلم ناقص ثم يتعلم مع مرور الوقت

ام هذا خاص بالرسول ولكن الامام يولد وعلمه مكتمل؟

أولا صفة أسواق الشام ليست من العلم الذي نعتقد به
والنبي ص كان عالما بها لكن ليس بتفاصيلها

وهذا الكلام يعتمد على صحة الرواية وعدم تعارضها مع روايات أخرى
والرسول ص ذهب الى الشام للتجارة قبل البعثة وهذا يجعلنا نشكك في الرواية أكثر

أما علم النبي ص والامام ع
فالنبي ص كانت عنده العلوم
ويرى بعض علمائن رحمهم الله كون الرسول ص عالما بالوحي قبل البعثة
وهذا مقاله المجلسي : " فاعلم أن الذي ظهر لي من الأخبار المعتبرة، والآثار المستفيضة هو أنه (صلى الله عليه وآله) كان قبل بعثته مذ أكمل الله عقله في بدو سنه نبيا مؤيدا بروح القدس، يكلمه الملك، ويسمع الصوت، ويرى في المنام، ثم بعد أربعين سنة صار رسولا، وكلمه الملك معاينة، ونزل عليه القرآن، وامر بالتبليغ، " بحار الأنوار ج18 ص277 (http://www.shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A8/1449_%D8%A8%D8%AD%D8%A7%D8%B1-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%86%D9%88%D8%A7%D8%B1-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D9%84%D8%A7%D9%85%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AC%D9%84%D8%B3%D9%8A-%D8%AC-%D9%A1%D9%A8/%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%81%D8%AD%D8%A9_0?pageno=277# top)

الطالب313

04-05-2013, 12:00 PM

الرررررررررررررررررررررجل تجاهل ردي بالكليه ولم يعقب لانه لايفهم شيولكن سانهي لك الموضوع
النجف الاشرف اجابك بموضوع النبي -ص-وعلمه اذا ارادان يعلم شي يعلمه وانا ايضا بينت لك اما المعصوم

فهاك اولهم امير الموحدين ويكفيك هذا

العواصم والقواصم
في الذب
عن سنه ابي القاسم
تصنيف النظار اليماني
حققه وعلق عليه
شعيب الارنؤوط
ص444
قال ابن الوزير في الجزء الأول من كتابه المذكور و في الصفحة 444 (( أنه قد ثبت أن أمير المؤمنين عليا عليه السلام أعلم هذه الأمة بعد رسول الله صلى الله عليه و آله و سلم ... ))
و قال المحقق الشيخ الأرنؤوط معلقا على كلام ابن الوزير (( لعل مستند المؤلف في ذلك ما رواه الإمام أحمد في مسنده 5/ 126 ، و الطبراني في معجمه الكبير 20/ 229 من طريقين عن خالد بن طهمان عن نافع بن أبي نافع عن معقل يسار ... و فيه أن النبي صلى الله عليه و آله و سلم قال لفاطمة (( أو ما ترضين أني زوجتك أقدم أمتي سلما و أكثرهم علما و أعظمهم حلما )) و خالد بن طهمان صدون إلا انه اختلط ، و باقي رجاله ثقات و انظر مجمع الزوائد 9/ 101
و كان كبار الصحابة رضوان الله عليهم يستشيرونه رضي الله عنه في القضايا الكبرى و يفزعون إليه في حل المشكلات و كشف المعضلات و يقتدون برأيه و كان عمر (رض ) إذا أشكل عليه أمر فلم ينبينه يقول ( قضية و لا ابا حسن لها ) و روى عبدالرزاق عن معمر عن قتادة عن النبي صلى الله عليه و آله و سلم مرسلا ( أرحم أمتي بامتي ابو بكر و أقضاهم علي ) قال الحافظ في الفتح 8 / 167 : و قد رويناه موصولا في فوائد ابي بكر محمد بن العباس بن نجيح من حديث أبي سعيد الخدري مثله . و روى البخاري في صحيحه (4481 ) و (5005 ) من طريق سعيد بن جبير عن ابن عباس قال : قال عمر ( رض ) : أقرؤنا أبي و أقضانا علي ، و القضاء يستلزم العلم و الإحاطة بالمشكلة التي يقضي فيها ، و معرفة النصوص التي يستنبط منها الحكم ، و فهمها على الوجه الصحيح و تنزيلها على المسألة المتنازع فيها ، و ما أثر عنه من فتاوى و اجتهادات و حكم ، يقوي ما قاله المصنف رحمه الله ))
والوثائق
http://www.saifoali.org/up/files/yf6owlnu1lo7uh5o30e9.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/h0tbuuyr6gc716yk1xis.png (http://www.saifoali.org/up/)

كتاب جامع بيان العلم وفضله
لابن عبد البر
المتوفى سنه 463
الجزءالاول
دار ابن الجوزي
رقم الحديث726باسند صحيح
عن ابي الطفيل قال(شهدت علي رضى الله عنه وهو يقول سلوني فوالله لاتسالوني عن شيئ يكون الى يوم القيامه الاحدثتكم به وسلوني عن كتاب الله فوالله مامنه ايه الا وانااعلم بليل نزلت ام بنهاري ام بسهل نزلت ام بجبل فقام ابن الكواء وانابينه وبين علي فقال ماالذاريات ذروا...........
وجه الاستدلال ان الامام علي قال مالم يقله احد فهو باب علم رسول الله وهو اعلم الموجودين بعده
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-cd9d25b930.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-cd9d25b930.png)

والان اقررررررررررررررررررررررراا

الكتاب: التبصرة لابن الجوزي
المؤلف: جمال الدين أبو الفرج عبد الرحمن بن علي بن محمد الجوزي (المتوفى: 597هـ)
الناشر: دار الكتب العلمية، بيروت - لبنان
الطبعة: الأولى، 1406 هـ - 1986 م
http://im41.gulfup.com/OD58a.jpg (http://www.gulfup.com/?hGICIC)
ج 1 ص 449

وكان الخلق يحتاجون إلى علم علي حتى قال عمر
آه من معضلة ليس لها أبو حسن.
فلما ولي لم يتغير عن الزهد في الدنيا وكان أحمد بن حنبل يقول: إن عليا ما زانته الخلافة ولكن هو زانها.

http://im41.gulfup.com/OFdbp.jpg (http://www.gulfup.com/?5nEG2t)

مـ ـسـ ـلـ ـم

04-05-2013, 12:14 PM

أولا صفة أسواق الشام ليست من العلم الذي نعتقد به
والنبي ص كان عالما بها لكن ليس بتفاصيلها

نفهم من هذا انه يجوز على الرسول عليه الصلاة والسلام ان لايعلم بعض الاشياء التي يعلمها غيره؟
هل هذا يجوز في عقيدتك؟

كم مرة علي ان اكرر نفس السؤال لكل عضو؟

والرسول ص ذهب الى الشام للتجارة قبل البعثة وهذا يجعلنا نشكك في الرواية أكثر

حتى لو ثبت انه ذهب
فلايوجد دليل انه علم بالسوق الذي يقصدون

وهذا مقاله المجلسي : " فاعلم أن الذي ظهر لي من الأخبار المعتبرة، والآثار المستفيضة هو أنه (صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb/../vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb/../vb)ه وآله) كان قبل بعثته مذ أكمل الله (http://www.imshiaa.com/vb/../vb) عقله في بدو سنه نبيا مؤيدا بروح القدس، يكلمه الملك، ويسمع الصوت، ويرى في المنام، ثم بعد أربعين سنة صار رسولا، وكلمه الملك معاينة، ونزل علي (http://www.imshiaa.com/vb/../vb)ه القرآن، وامر بالتبليغ، " بحار الأنوار ج18 ص277 (http://www.shiaonlinelibrary.com/%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%AA%D8%A8/1449_%D8%A8%D8%AD%D8%A7%D8%B1-%D8%A7%D9%84%D8%A3%D9%86%D9%88%D8%A7%D8%B1-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D9%84%D8%A7%D9%85%D8%A9-%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AC%D9%84%D8%B3%D9%8A-%D8%AC-%D9%A1%D9%A8/%D8%A7%D9%84%D8%B5%D9%81%D8%AD%D8%A9_0?pageno=277# top)

المجلسي يقول شيء
وجعفر الصادق يقول شيء غير ذلك

لاني اقول لكم ان هناك تناقضات بين عقائدكم

مصطفى اسعد

04-05-2013, 01:07 PM

وماهو الشيء الذي في الرواية يعارض غيرها؟

حتى افهم قصدك

طبعا كلمناك ان علمهم ليس جامد وواقف بل يجوز انه يرتفع حسب المطلب
حدثنا أحمد بن الحسن بن علي بن فضال عن عمر بن سعيد المدايني عن مصدق بن صدقه عن عمار الساباطي أو عن أبي عبيدة عن عمار الساباطي قال سألت أبا عبد الله عليه السلام عن الامام أيعلم الغيب قال لا ولكن إذا أراد ان يعلم الشئ علمه الله ذلك.

فهذه امر مفتاحي اجعله في مخك
واما تعارض الرواية فهي تتعارض مع رواية

محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن عمر بن عبد العزيز، عن محمد بن الفضيل عن أبي حمزة قال: سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول: لا والله لا يكون عالم (6) جاهلا أبدا، عالما بشئ جاهلا بشئ، ثم قال: الله أجل وأعز وأكرم من أن يفرض طاعة عبد يحجب عنه علم سمائه وأرضه، ثم قال: لا يحجب ذلك عنه.الشيعة في الحجر فقال: علينا عين؟ فالتفتنا يمنة ويسرة فلم نر أحدا فقلنا: ليس علينا عين فقال: ورب الكعبة ورب البنية - ثلاث مرات - لو كنت بين موسى والخضر لأخبرتهما أني أعلم منهما ولأنبئتهما بما ليس في أيديهما، لان موسى والخضر عليهما السلام أعطيا علم ما كان ولم يعطيا علم ما يكون وما هو كائن حتى تقوم الساعة وقد ورثناه من رسول الله صلى الله عليه وآله وراثة.

- علي بن محمد، عن سهل، عن أحمد بن محمد بن أبي نصر، عن عبد الكريم، عن جماعة بن سعد الخثعمي (2) أنه قال: كان المفضل عند أبي عبد الله عليه السلام فقال له المفضل:
جعلت فداك يفرض الله طاعة عبد على العباد ويحجب عنه خبر السماء؟ قال: لا، الله أكرم وأرحم وأرأف بعباده من أن يفرض طاعة عبد على العباد ثم يحجب عنه خبر السماء صباحا ومساء.
فعلم بارك الله بي ورضي الله عني وارضاني

مصطفى اسعد

04-05-2013, 01:14 PM

لاني اقول لكم ان هناك تناقضات بين عقائدكم

تناقضات في عقلك الصغير البسيط الجاهل
الامر وما هنالك انك اتيت برواية لا تمس الشيعة بشيء فانت قررت ان الرواية الصحيحة ذات حجية والاصل ان شروط الصحة شيء والحجية شيء
والامر الاخر اننا لم ندعي ان علم الامام يكون ذو مرتبة واحدة او انها تنزل عليه في يوم واحد نعم كل امام يرث علم من قبله
والامر الاخر انه هذه الرواية وردت بعدة طرق وبنفس الالفظ انه الامام متى ما شاء ان يعلم الشيء علمه
فلا تهرج اكثر من الازم
اما سئالك
فالجواب عنه بما تقدم فهل انت تريد الجواب على الرواية ام على السؤال لان من علامات الوهابي التكرار والهرب من الموضوع كجده عمر

مصطفى اسعد

04-05-2013, 01:17 PM

فاعلم أن الذي ظهر لي من الأخبار المعتبرة، والآثار المستفيضة هو أنه (صلى الله عليه وآله) كان قبل بعثته مذ أكمل الله عقله في بدو سنه نبيا مؤيدا بروح القدس، يكلمه الملك، ويسمع الصوت، ويرى في المنام، ثم بعد أربعين سنة صار رسولا، وكلمه الملك معاينة، ونزل عليه القرآن، وامر بالتبليغ، " بحار الأنوار ج18 ص277

المجلسي يقول شيء
وجعفر الصادق يقول شيء غير ذلك

يا عائشي على اقل تقدير اقراء
المجلسي رضي الله عنه يقول من الاثار المستفيضة والاخبار المعتبرة

مـ ـسـ ـلـ ـم

04-05-2013, 01:38 PM

يا عائشي على اقل تقدير اقراء
المجلسي رضي الله عنه يقول من الاثار المستفيضة والاخبار المعتبرة

هذا يدل على ان التلاعب في الروايات كبير
بحيث جاءت الاخبار متناقضة

مصطفى اسعد

04-05-2013, 01:43 PM

هههههههه خلاص تمخض الفار عن خلية صغير على الاغلب بكتريا

ا عابر ا

04-05-2013, 01:47 PM

لا يوجد تعارض بين القول المنسوب للامام جعفر الصادق عليه السلام وبين المجلسي رحمه الله
المجلسي قال ان علم النبي صلى الله عليه وآله وسلم بدأ منذ كان صغيرا وهذا كان جواب سؤالك

وأيضا ألا تعرفأن صحة الرواية لا تعتمد على السند فقط
الى متى يعني سأظل أقول لك
صحة الرواية لا تعتمد على السند فقط
صحة الرواية لا تعتمد على السند فقط
صحة الرواية لا تعتمد على السند فقط
صحة الرواية لا تعتمد على السند فقط
صحة الرواية لا تعتمد على السند فقط
صحة الرواية لا تعتمد على السند فقط
صحة الرواية لا تعتمد على السند فقط

الطالب313

04-05-2013, 01:54 PM

الرررررررررررررررررررررجل تجاهل ردي بالكليه ولم يعقب لانه لايفهم شيولكن سانهي لك الموضوع
النجف الاشرف اجابك بموضوع النبي -ص-وعلمه اذا ارادان يعلم شي يعلمه وانا ايضا بينت لك اما المعصوم

فهاك اولهم امير الموحدين ويكفيك هذا

العواصم والقواصم
في الذب
عن سنه ابي القاسم
تصنيف النظار اليماني
حققه وعلق علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه
شعيب الارنؤوط
ص444
قال ابن الوزير في الجزء الأول من كتابه المذكور و في الصفحة 444 (( أنه قد ثبت أن أمير المؤمنين علي (http://www.imshiaa.com/vb)ا علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه السلام أعلم هذه الأمة بعد رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه و آله و سلم ... ))
و قال المحقق الشيخ الأرنؤوط معلقا على كلام ابن الوزير (( لعل مستند المؤلف في ذلك ما رواه الإمام (http://www.imshiaa.com/vb) أحمد في مسنده 5/ 126 ، و الطبراني في معجمه الكبير 20/ 229 من طريقين عن خالد بن طهمان عن نافع بن أبي نافع عن معقل يسار ... و فيه أن النبي صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه و آله و سلم قال لفاطمة (http://www.imshiaa.com/vb) (( أو ما ترضين أني زوجتك أقدم أمتي سلما و أكثرهم علما و أعظمهم حلما )) و خالد بن طهمان صدون إلا انه اختلط ، و باقي رجاله ثقات و انظر مجمع الزوائد 9/ 101
و كان كبار الصحابة رضوان الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)هم يستشيرونه رضي الله (http://www.imshiaa.com/vb) عنه في القضايا الكبرى و يفزعون إليه في حل المشكلات و كشف المعضلات و يقتدون برأيه و كان عمر (رض ) إذا أشكل علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه أمر فلم ينبينه يقول ( قضية و لا ابا حسن (http://www.imshiaa.com/vb) لها ) و روى عبدالرزاق عن معمر عن قتادة عن النبي صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه و آله و سلم مرسلا ( أرحم أمتي بامتي ابو بكر و أقضاهم علي (http://www.imshiaa.com/vb) ) قال الحافظ في الفتح 8 / 167 : و قد رويناه موصولا في فوائد ابي بكر محمد (http://www.imshiaa.com/vb) بن العباس بن نجيح من حديث أبي سعيد الخدري مثله . و روى البخاري في صحيحه (4481 ) و (5005 ) من طريق سعيد بن جبير عن ابن عباس قال : قال عمر ( رض ) : أقرؤنا أبي و أقضانا علي (http://www.imshiaa.com/vb) ، و القضاء يستلزم العلم و الإحاطة بالمشكلة التي يقضي فيها ، و معرفة النصوص التي يستنبط منها الحكم ، و فهمها على الوجه الصحيح و تنزيلها على المسألة المتنازع فيها ، و ما أثر عنه من فتاوى و اجتهادات و حكم ، يقوي ما قاله المصنف رحمه الله (http://www.imshiaa.com/vb) ))
والوثائق
http://www.saifoali.org/up/files/yf6owlnu1lo7uh5o30e9.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/h0tbuuyr6gc716yk1xis.png (http://www.saifoali.org/up/)

كتاب جامع بيان العلم وفضله
لابن عبد البر
المتوفى سنه 463
الجزءالاول
دار ابن الجوزي
رقم الحديث726باسند صحيح
عن ابي الطفيل قال(شهدت علي (http://www.imshiaa.com/vb) رضى الله (http://www.imshiaa.com/vb) عنه وهو يقول سلوني فوالله (http://www.imshiaa.com/vb) لاتسالوني عن شيئ يكون الى يوم القيامه الاحدثتكم به وسلوني عن كتاب الله (http://www.imshiaa.com/vb) فوالله (http://www.imshiaa.com/vb) مامنه ايه الا وانااعلم بليل نزلت ام بنهاري ام بسهل نزلت ام بجبل فقام ابن الكواء وانابينه وبين علي (http://www.imshiaa.com/vb) فقال ماالذاريات ذروا...........
وجه الاستدلال ان الامام (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb) قال مالم يقله احد فهو باب علم رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) وهو اعلم الموجودين بعده
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-cd9d25b930.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-cd9d25b930.png)

والان اقررررررررررررررررررررررراا

الكتاب: التبصرة لابن الجوزي
المؤلف: جمال الدين أبو الفرج عبد الرحمن بن علي (http://www.imshiaa.com/vb) بن محمد (http://www.imshiaa.com/vb) الجوزي (المتوفى: 597هـ)
الناشر: دار الكتب العلمية، بيروت - لبنان
الطبعة: الأولى، 1406 هـ - 1986 م
http://im41.gulfup.com/OD58a.jpg (http://www.gulfup.com/?hGICIC)
ج 1 ص 449

وكان الخلق يحتاجون إلى علم علي (http://www.imshiaa.com/vb) حتى قال عمر
آه من معضلة ليس لها أبو حسن (http://www.imshiaa.com/vb).
فلما ولي لم يتغير عن الزهد في الدنيا وكان أحمد بن حنبل يقول: إن علي (http://www.imshiaa.com/vb)ا ما زانته الخلافة ولكن هو زانها.

http://im41.gulfup.com/OFdbp.jpg (http://www.gulfup.com/?5nEG2t)

ا عابر ا

04-05-2013, 02:04 PM

مجلسي حسن 26 / 543

تقصد في بحار الأنوار الجزء 26 أم ماذا
بحار الانوار الجزء 26 صفحاته أقل من 400
أين قال قنه الملسي أنه حسن

الطالب313

04-05-2013, 02:28 PM

الرررررررررررررررررررررجل تجاهل ردي بالكليه ولم يعقب لانه لايفهم شيولكن سانهي لك الموضوع
النجف الاشرف اجابك بموضوع النبي -ص-وعلمه اذا ارادان يعلم شي يعلمه وانا ايضا بينت لك اما المعصوم

فهاك اولهم امير الموحدين ويكفيك هذا

العواصم والقواصم
في الذب
عن سنه ابي القاسم
تصنيف النظار اليماني
حققه وعلق علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه
شعيب الارنؤوط
ص444
قال ابن الوزير في الجزء الأول من كتابه المذكور و في الصفحة 444 (( أنه قد ثبت أن أمير المؤمنين علي (http://www.imshiaa.com/vb)ا علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه السلام أعلم هذه الأمة بعد رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه و آله و سلم ... ))
و قال المحقق الشيخ الأرنؤوط معلقا على كلام ابن الوزير (( لعل مستند المؤلف في ذلك ما رواه الإمام (http://www.imshiaa.com/vb) أحمد في مسنده 5/ 126 ، و الطبراني في معجمه الكبير 20/ 229 من طريقين عن خالد بن طهمان عن نافع بن أبي نافع عن معقل يسار ... و فيه أن النبي صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه و آله و سلم قال لفاطمة (http://www.imshiaa.com/vb) (( أو ما ترضين أني زوجتك أقدم أمتي سلما و أكثرهم علما و أعظمهم حلما )) و خالد بن طهمان صدون إلا انه اختلط ، و باقي رجاله ثقات و انظر مجمع الزوائد 9/ 101
و كان كبار الصحابة رضوان الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)هم يستشيرونه رضي الله (http://www.imshiaa.com/vb) عنه في القضايا الكبرى و يفزعون إليه في حل المشكلات و كشف المعضلات و يقتدون برأيه و كان عمر (رض ) إذا أشكل علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه أمر فلم ينبينه يقول ( قضية و لا ابا حسن (http://www.imshiaa.com/vb) لها ) و روى عبدالرزاق عن معمر عن قتادة عن النبي صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه و آله و سلم مرسلا ( أرحم أمتي بامتي ابو بكر و أقضاهم علي (http://www.imshiaa.com/vb) ) قال الحافظ في الفتح 8 / 167 : و قد رويناه موصولا في فوائد ابي بكر محمد (http://www.imshiaa.com/vb) بن العباس بن نجيح من حديث أبي سعيد الخدري مثله . و روى البخاري في صحيحه (4481 ) و (5005 ) من طريق سعيد بن جبير عن ابن عباس قال : قال عمر ( رض ) : أقرؤنا أبي و أقضانا علي (http://www.imshiaa.com/vb) ، و القضاء يستلزم العلم و الإحاطة بالمشكلة التي يقضي فيها ، و معرفة النصوص التي يستنبط منها الحكم ، و فهمها على الوجه الصحيح و تنزيلها على المسألة المتنازع فيها ، و ما أثر عنه من فتاوى و اجتهادات و حكم ، يقوي ما قاله المصنف رحمه الله (http://www.imshiaa.com/vb) ))
والوثائق
http://www.saifoali.org/up/files/yf6owlnu1lo7uh5o30e9.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/h0tbuuyr6gc716yk1xis.png (http://www.saifoali.org/up/)

كتاب جامع بيان العلم وفضله
لابن عبد البر
المتوفى سنه 463
الجزءالاول
دار ابن الجوزي
رقم الحديث726باسند صحيح
عن ابي الطفيل قال(شهدت علي (http://www.imshiaa.com/vb) رضى الله (http://www.imshiaa.com/vb) عنه وهو يقول سلوني فوالله (http://www.imshiaa.com/vb) لاتسالوني عن شيئ يكون الى يوم القيامه الاحدثتكم به وسلوني عن كتاب الله (http://www.imshiaa.com/vb) فوالله (http://www.imshiaa.com/vb) مامنه ايه الا وانااعلم بليل نزلت ام بنهاري ام بسهل نزلت ام بجبل فقام ابن الكواء وانابينه وبين علي (http://www.imshiaa.com/vb) فقال ماالذاريات ذروا...........
وجه الاستدلال ان الامام (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb) قال مالم يقله احد فهو باب علم رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) وهو اعلم الموجودين بعده
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-cd9d25b930.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-cd9d25b930.png)

والان اقررررررررررررررررررررررراا

الكتاب: التبصرة لابن الجوزي
المؤلف: جمال الدين أبو الفرج عبد الرحمن بن علي (http://www.imshiaa.com/vb) بن محمد (http://www.imshiaa.com/vb) الجوزي (المتوفى: 597هـ)
الناشر: دار الكتب العلمية، بيروت - لبنان
الطبعة: الأولى، 1406 هـ - 1986 م
http://im41.gulfup.com/OD58a.jpg (http://www.gulfup.com/?hGICIC)
ج 1 ص 449

وكان الخلق يحتاجون إلى علم علي (http://www.imshiaa.com/vb) حتى قال عمر
آه من معضلة ليس لها أبو حسن (http://www.imshiaa.com/vb).
فلما ولي لم يتغير عن الزهد في الدنيا وكان أحمد بن حنبل يقول: إن علي (http://www.imshiaa.com/vb)ا ما زانته الخلافة ولكن هو زانها.

http://im41.gulfup.com/OFdbp.jpg (http://www.gulfup.com/?5nEG2t)

مـ ـسـ ـلـ ـم

04-05-2013, 03:05 PM

تقصد في بحار الأنوار الجزء 26 أم ماذا
بحار الانوار الجزء 26 صفحاته أقل من 400
أين قال قنه الملسي أنه حسن

في كتاب مرآة العقول

مـ ـسـ ـلـ ـم

04-05-2013, 03:08 PM

هههههههه خلاص تمخض الفار عن خلية صغير على الاغلب بكتريا

عملي هنا اني ابين لكم ان هناك تناقضات عظيمة في دينكم

الطالب313

04-05-2013, 04:09 PM

عملي هنا اني ابين لكم ان هناك تناقضات عظيمة في دينكم

ولك اي تناقضات ياصغير تقصد مثل هذا هل هو موجود تابع صغيري

الاكسير
في علم التفسير
للفقيه الطوفي
ص36
يقول
كثر الخلاف جداكماحكى عبد الوارث بن سعيد قال قدمت مكه فوجدت بها اباحنيفه
وابن ابي ليلى وابن شبرمه
فقلت لابي حنيفه ماتقول في رجل باع بيعا وشرط شرطا قال
البيع باطل والشرط باطل
ثم اتيت ابن ابي ليلى فسالته فقال
البيع جائز والشرط باطل
ثم اتيت ابن شبرمه فسالته فقال
البيع جائز والشرط جائز
فقلت سبحان الله ثلاثه من فقهاءالعراق اختلفوا في مساله واحده فاتيت اباحنيفه فاخبرته فقال ماادري ماقالا
فقال ان النبي نهى عن بيع وشرط البيع باطل والشرط باطل
ثم اتيت ابن ابي ليلى فقال ماادري ماقالا عن عائشه قالت امرني النبي ان اشتري بربريه فاعتقها
البيع جائز والشرط باطل
ثن اتيت ابن شبرمه فاخبرته فقال ماادري ماقالا فقال عن جابر بعت من النبي ناقه وشرط لي حملها الى المدينه
البيع جائز والشرط جائز
واقول اناالطالب313
من يتبع السنه المساكين هذا جزاء من يذهب الى غير ال محمد
والوثائق
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-6e08863fdf.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-6e08863fdf.png)
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-7d2b288911.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-7d2b288911.png)

مـ ـسـ ـلـ ـم

04-05-2013, 04:32 PM

كثر الخلاف جداكماحكى عبد الوارث بن سعيد قال قدمت مكه فوجدت بها اباحنيفه
وابن ابي ليلى وابن شبرمه

(http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-7d2b288911.png)

هؤلاء ليسوا معصومين حتى يكون اشكالك في محلة

فكلامي عن مصدر دينكم

خادمة فاطمة

04-05-2013, 07:00 PM

هؤلاء ليسوا معصومين حتى يكون اشكالك في محلة

فكلامي عن مصدر دينكم

بسمه تعالى

الثقلان

مصدر ديننا

القرآن والعترة

وأهل البيت (عليهم أفضل الصلاة والسلام) قالوا اعرضوا كلامنا على كلام ربنا, اي اعرضوا حديثنا على كلام ربنا فان وافقته خذوها وان خالفته اضربوا بها عرض الجدار

مـ ـسـ ـلـ ـم

04-05-2013, 07:20 PM

بسمه تعالى

الثقلان

مصدر ديننا

القرآن والعترة

وأهل البيت (عليهم أفضل الصلاة والسلام) قالوا اعرضوا كلامنا على كلام ربنا, اي اعرضوا حديثنا على كلام ربنا فان وافقته خذوها وان خالفته اضربوا بها عرض الجدار

هذا مجرد كلام ليس واقعيا
لان الكثير من الروايات المتناقضة لاتعارض الكتاب حتى تعرضه عليه

مثل الرواية ان الشمس تشرق بين قرني شيطان
ليست معارضة للقرآن

النجف الاشرف

04-05-2013, 07:33 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عملي هنا اني ابين لكم ان هناك تناقضات عظيمة في دينكم
^_^ يارجل قبلك مئات نسخوا هذه المواضيع , وعن اي تناقض تتكلم ؟! فانت لم تفهم شي وجئت تطبل
هذا مجرد كلام ليس واقعيا
لان الكثير من الروايات المتناقضة لاتعارض الكتاب حتى تعرضه عليه
^_^ ياشيخ
هؤلاء ليسوا معصومين حتى يكون اشكالك في محلة
فكلامي عن مصدر دينكم
عجيب اذن لماذا حصرتم المذاهب باربعة فقط ؟!! مع العلم لا أعلم ما دخل العصمة هنا ؟!

النجف الاشرف

04-05-2013, 07:44 PM

طبعا الزميل هرب من ردي عليه ورفعي للشبهة الناتجة عن غباء مفرط والعياذ بلله
افهم من هذا انه يجوز ان يكون هناك اشياء يجهلها المعصوم ويعرفها غيره من الناس
صغيري الان لو سئلتك كم مقهى نت يوجد في المنصور في بغداد في العراق ؟!!
فانت ستجيب وتقول انا لم ازور العراق حتى أعرف كم مقهى في هذه المنطقة
فهل يحق لأحد ان يسميك جاهلا ؟!!! نعم الجاهل والاحمق من يصفك بالجهل هنا
فالحال نفسه في هذه الرواية
وقد يسألونه فيها ولايعرف جوابها عند السؤال
صغيري كم ثانية بين السؤال والجواب ؟! المشكلة بانك جاهل لطرح هذه الاشكالات وصدق من قال تبسيط البديهات من أصعب المشكالات ,فنحن نتكلم عن أمر يحدث باجزاء ثانية
فلا يعتبر ذلك جهلا
فهذا هذا يجوز في حق المعصوم؟
صغيري الجاهل المعصوم يعلم كل شي بتعليم الله تعالى له ولهذا التعليم اشكال منها مافي هذه الرواية
بما ان هناك استثناءات من عدم علمهم ببعض الامور
فيكون الاستدلال من باب الاحتمال
وهذا باطل

صغيري كم عمرك ؟!! حينما نقول معصوم تقول بان كلامه ذي احتمالات ؟!!
واقعا مشكله حينما تحاور وهابي في المسائل العقلية
ولكن عندي سؤال .... هل علم الرسول عليه الصلاة والسلام ناقص في اول البعثه ثم اكتمل؟؟؟؟؟
وهكذا بقية الائمة يولد بعلم ناقص ثم يتعلم مع مرور الوقت
ام هذا خاص بالرسول ولكن الامام يولد وعلمه مكتمل؟
لنترك عمر بن الخطاب يجيبك
صحيح البخاري - كتاب بدأ الخلق - ‏باب ما جاء في قول الله تعالى : وهو الذي يبدأ الخلق ثم يعيده وهو أهون عليه
3020 - حدثنا : ‏ ‏عمر بن حفص بن غياث ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أبي ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الأعمش ‏ ، حدثنا : ‏ ‏جامع بن شداد ‏ ‏، عن ‏ ‏صفوان بن محرز ‏ ‏أنه حدثه ، عن ‏ ‏عمران بن حصين ‏ ‏(ر) ‏ ‏قال : ‏ ‏دخلت على النبي ‏ (ص) ‏ ‏وعقلت ناقتي بالباب فأتاه ناس من ‏ ‏بني تميم ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏بني تميم ‏ ‏قالوا : قد بشرتنا فأعطنا مرتين ثم دخل عليه ناس من ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏إذ لم يقبلها ‏ ‏بنو تميم ‏ ‏قالوا : قد قبلنا يا رسول الله ، قالوا : جئناك نسألك ، عن هذا الأمر قال : ‏ ‏كان الله ولم يكن شيء غيره وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شيء وخلقالسموات والأرض فنادى مناد ذهبت ناقتك يا ‏ ‏إبن الحصين ‏ ‏فإنطلقت فإذا هي يقطع دونها السراب فوالله لوددت أني كنت تركتها ‏ ‏وروى ‏ ‏عيسى ‏ ‏، عن ‏ ‏رقبة ‏ ‏، عن ‏ ‏قيس بن مسلم ‏ ‏، عن ‏ ‏طارق بن شهاب ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏عمر ‏ ‏(ر) ‏ ‏يقول ‏ ‏قام فينا النبي ‏ (ص) ‏ ‏مقاماً فأخبرنا ، عن بدء الخلق حتى دخل أهل الجنة منازلهم وأهل النار منازلهم حفظ ذلك من حفظه ونسيه من نسيه.

وائمتنا تعلم كل شي لان القران هو بيان لكل شي وهم عدل القران الكريم كما هو نص حديث الثقلين
حتى لو ثبت انه ذهب
فلايوجد دليل انه علم بالسوق الذي يقصدون

سبحان الله الزميل الوهابي رايه مثل راي مشركين قريش , اسال علمائك عن القاعدة التي تقول المثبت اولى من المنفي
ونحن نثبت ذلك والدليل على المنفي فهات برهانك
وهذا مقاله المجلسي : " فاعلم أن الذي ظهر لي من الأخبار المعتبرة، والآثار المستفيضة هو أنه (صلى الله عليه وآله) كان قبل بعثته مذ أكمل الله عقله في بدو سنه نبيا مؤيدا بروح القدس، يكلمه الملك، ويسمع الصوت، ويرى في المنام، ثم بعد أربعين سنة صار رسولا، وكلمه الملك معاينة، ونزل عليه القرآن، وامر بالتبليغ، " بحار الأنوار ج18 ص277

نعم هذا هو الحق المبين
المجلسي يقول شيء
وجعفر الصادق يقول شيء غير ذلك
لاني اقول لكم ان هناك تناقضات بين عقائدكم

ومن انت يا أمعة حتى تحكم بالتناقض ؟!! فكلام المجلسي هو استظهار من كلام الصادق ولا تناقض بالبين

والان بذمتكم يا مسلمين ماهو الفرق بين هذا الجويهل وبين مشركي قريش ممن يتهمون النبي بالجهل ؟!!!

rafedy

04-05-2013, 07:45 PM

الطالب313 (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=62834)
-ثالثا- افهم النبي-ص- يعلمه الله (http://www.imshiaa.com/vb) -علمه شديد القوى- فالنبي يعلمه الله (http://www.imshiaa.com/vb) كل شي وعلمه ل شيئ فاعطى علمه لامير الموحدين قبل وفاته حيث قال
علمني رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) الف باب من العلم يفتح لي من كل باب الف باب:kkk:
عاشت الايادي
يعني اول ما قرات الموضوع تبادر لي جوابك

تحياتي

rafedy

04-05-2013, 07:50 PM

طبعا الزميل هرب من ردي عليه ورفعي للشبهة الناتجة عن غباء مفرط والعياذ بلله

صغيري الان لو سئلتك كم مقهى نت يوجد في المنصور في بغداد في العراق ؟!!
فانت ستجيب وتقول انا لم ازور العراق حتى أعرف كم مقهى في هذه المنطقة
فهل يحق لأحد ان يسميك جاهلا ؟!!! نعم الجاهل والاحمق من يصفك بالجهل هنا
فالحال نفسه في هذه الرواية

صغيري كم ثانية بين السؤال والجواب ؟! المشكلة بانك جاهل لطرح هذه الاشكالات وصدق من قال تبسيط البديهات من أصعب المشكالات ,فنحن نتكلم عن أمر يحدث باجزاء ثانية
فلا يعتبر ذلك جهلا

صغيري الجاهل المعصوم يعلم كل شي بتعليم الله تعالى له ولهذا التعليم اشكال منها مافي هذه الرواية

صغيري كم عمرك ؟!! حينما نقول معصوم تقول بان كلامه ذي احتمالات ؟!!
واقعا مشكله حينما تحاور وهابي في المسائل العقلية

لنترك عمر بن الخطاب يجيبك
صحيح البخاري - كتاب بدأ الخلق - ‏باب ما جاء في قول الله تعالى : وهو الذي يبدأ الخلق ثم يعيده وهو أهون عليه
3020 - حدثنا : ‏ ‏عمر بن حفص بن غياث ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أبي ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الأعمش ‏ ، حدثنا : ‏ ‏جامع بن شداد ‏ ‏، عن ‏ ‏صفوان بن محرز ‏ ‏أنه حدثه ، عن ‏ ‏عمران بن حصين ‏ ‏(ر) ‏ ‏قال : ‏ ‏دخلت على النبي ‏ (ص) ‏ ‏وعقلت ناقتي بالباب فأتاه ناس من ‏ ‏بني تميم ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏بني تميم ‏ ‏قالوا : قد بشرتنا فأعطنا مرتين ثم دخل عليه ناس من ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏إذ لم يقبلها ‏ ‏بنو تميم ‏ ‏قالوا : قد قبلنا يا رسول الله ، قالوا : جئناك نسألك ، عن هذا الأمر قال : ‏ ‏كان الله ولم يكن شيء غيره وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شيء وخلقالسموات والأرض فنادى مناد ذهبت ناقتك يا ‏ ‏إبن الحصين ‏ ‏فإنطلقت فإذا هي يقطع دونها السراب فوالله لوددت أني كنت تركتها ‏ ‏وروى ‏ ‏عيسى ‏ ‏، عن ‏ ‏رقبة ‏ ‏، عن ‏ ‏قيس بن مسلم ‏ ‏، عن ‏ ‏طارق بن شهاب ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏عمر ‏ ‏(ر) ‏ ‏يقول ‏ ‏قام فينا النبي ‏ (ص) ‏ ‏مقاماً فأخبرنا ، عن بدء الخلق حتى دخل أهل الجنة منازلهم وأهل النار منازلهم حفظ ذلك من حفظه ونسيه من نسيه.

وائمتنا تعلم كل شي لان القران هو بيان لكل شي وهم عدل القران الكريم كما هو نص حديث الثقلين

سبحان الله الزميل الوهابي رايه مثل راي مشركين قريش , اسال علمائك عن القاعدة التي تقول المثبت اولى من المنفي
ونحن نثبت ذلك والدليل على المنفي فهات برهانك

نعم هذا هو الحق المبين

ومن انت يا أمعة حتى تحكم بالتناقض ؟!! فكلام المجلسي هو استظهار من كلام الصادق ولا تناقض بالبين

والان بذمتكم يا مسلمين ماهو الفرق بين هذا الجويهل وبين مشركي قريش ممن يتهمون النبي بالجهل ؟!!!

حياكم الله سيدي الكريم
هذا ديدنهم وحالهم
تراهم كالطبل ولكنه اجوف

جزاكم الله خير الدارين
الرافضي

abumuhamed

05-05-2013, 12:01 AM

هذا مجرد كلام ليس واقعيا
لان الكثير من الروايات المتناقضة لاتعارض الكتاب حتى تعرضه علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه

مثل الرواية ان الشمس تشرق بين قرني شيطان
ليست معارضة للقرآن
أي غبي يقول هذه ليست معارضة للقرآن
الحديث هو
مسلم :أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم- قال: وَقْتُ الظُّهْرِ إِذَا زَالَتِ الشَّمْسُ, وَكَانَ ظِلُّ الرَّجُلِ كَطُولِهِ، مَا لَمْ يَحْضُرِ الْعَصْرُ، وَوَقْتُ الْعَصْرِ مَا لَمْ تَصْفَرَّ الشَّمْسُ، وَوَقْتُ صَلَاةِ الْمَغْرِبِ مَا لَمْ يَغِبِ الشَّفَق، وَوَقْتُ صَلَاةِ الْعِشَاءِ إِلَى نِصْفِ اللَّيْلِ الْأَوْسَطِ، وَوَقْتُ صَلَاةِ الصُّبْحِ مِنْ طُلُوعِ الْفَجْرِ مَا لَمْ تَطْلُعِ الشَّمْسُ، فَإِذَا طَلَعَتِ الشَّمْسُ فَأَمْسِكْ عَنِ الصَّلَاةِ، فَإِنَّهَا تَطْلُعْ بَيْنَ قَرْنَيْ شَيْطَانٍ.
وفي رواية لمسلم: صَلِّ صَلَاةَ الصُّبْحِ، ثُمَّ أَقْصِرْ عَنِ الصَّلَاةِ حَتَّى تَطْلُعَ الشَّمْسُ حَتَّى تَرْتَفِعَ، فَإِنَّهَا تَطْلُعُ حِينَ تَطْلُعُ بَيْنَ قَرْنَيْ شَيْطَانٍ، وَحِينَئِذٍ يَسْجُدُ لَهَا الْكُفَّارُ، ثُمَّ صَلِّ فَإِنَّ الصَّلَاةَ مَشْهُودَةٌ مَحْضُورَةٌ حَتَّى يَسْتَقِلَّ الظِّلُّ بِالرُّمْحِ، ثُمَّ أَقْصِرْ عَنِ الصَّلَاةِ، فَإِنَّ حِينَئِذٍ تُسْجَرُ جَهَنَّمُ، فَإِذَا أَقْبَلَ الْفَيْءُ فَصَلِّ، فَإِنَّ الصَّلَاةَ مَشْهُودَةٌ مَحْضُورَةٌ حَتَّى تُصَلِّيَ الْعَصْرَ، ثُمَّ أَقْصِرْ عَنِ الصَّلَاةِ حَتَّى تَغْرُبَ الشَّمْسُ، فَإِنَّهَا تَغْرُبُ بَيْنَ قَرْنَيْ شَيْطَانٍ، وَحِينَئِذٍ يَسْجُدُ لَهَا الْكُفَّارُ.

والله جل ذكره يقول
وَمِنْ آَيَاتِهِ اللَّيْلُ وَالنَّهَارُ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ لَا تَسْجُدُوا لِلشَّمْسِ وَلَا لِلْقَمَرِ وَاسْجُدُوا لِلَّهِ الَّذِي خَلَقَهُنَّ إِنْ كُنْتُمْ إِيَّاهُ تَعْبُدُونَ (37فصلت)
فقال الله سبحانه اسجدوا للذي خلقهن ان كنتم اياه تعبدون
وقال الأمام الصادق ارغم انف الشيطان بالصلاة (يعني لله اللذي خلقهن)

مصطفى اسعد

05-05-2013, 12:12 AM

نكرر الرد لانه الرد الكامل على موضوعه التافه

طبعا كلمناك ان علمهم ليس جامد وواقف بل يجوز انه يرتفع حسب المطلب
حدثنا أحمد بن الحسن بن علي بن فضال عن عمر بن سعيد المدايني عن مصدق بن صدقه عن عمار الساباطي أو عن أبي عبيدة عن عمار الساباطي قال سألت أبا عبد الله عليه السلام عن الامام أيعلم الغيب قال لا ولكن إذا أراد ان يعلم الشئ علمه الله ذلك.

فهذه امر مفتاحي اجعله في مخك
واما تعارض الرواية فهي تتعارض مع رواية

محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن عمر بن عبد العزيز، عن محمد بن الفضيل عن أبي حمزة قال: سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول: لا والله لا يكون عالم (6) جاهلا أبدا، عالما بشئ جاهلا بشئ، ثم قال: الله أجل وأعز وأكرم من أن يفرض طاعة عبد يحجب عنه علم سمائه وأرضه، ثم قال: لا يحجب ذلك عنه.الشيعة في الحجر فقال: علينا عين؟ فالتفتنا يمنة ويسرة فلم نر أحدا فقلنا: ليس علينا عين فقال: ورب الكعبة ورب البنية - ثلاث مرات - لو كنت بين موسى والخضر لأخبرتهما أني أعلم منهما ولأنبئتهما بما ليس في أيديهما، لان موسى والخضر عليهما السلام أعطيا علم ما كان ولم يعطيا علم ما يكون وما هو كائن حتى تقوم الساعة وقد ورثناه من رسول الله صلى الله عليه وآله وراثة.

- علي بن محمد، عن سهل، عن أحمد بن محمد بن أبي نصر، عن عبد الكريم، عن جماعة بن سعد الخثعمي (2) أنه قال: كان المفضل عند أبي عبد الله عليه السلام فقال له المفضل:
جعلت فداك يفرض الله طاعة عبد على العباد ويحجب عنه خبر السماء؟ قال: لا، الله أكرم وأرحم وأرأف بعباده من أن يفرض طاعة عبد على العباد ثم يحجب عنه خبر السماء صباحا ومساء.
فعلم بارك الله بي ورضي الله عني وارضاني

مـ ـسـ ـلـ ـم

05-05-2013, 05:45 AM

أي غبي يقول هذه ليست معارضة للقرآن
الحديث هو
مسلم :أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم- قال: وَقْتُ الظُّهْرِ إِذَا زَالَتِ الشَّمْسُ, وَكَانَ ظِلُّ الرَّجُلِ كَطُولِهِ، مَا لَمْ يَحْضُرِ الْعَصْرُ، وَوَقْتُ الْعَصْرِ مَا لَمْ تَصْفَرَّ الشَّمْسُ، وَوَقْتُ صَلَاةِ الْمَغْرِبِ مَا لَمْ يَغِبِ الشَّفَق، وَوَقْتُ صَلَاةِ الْعِشَاءِ إِلَى نِصْفِ اللَّيْلِ الْأَوْسَطِ، وَوَقْتُ صَلَاةِ الصُّبْحِ مِنْ طُلُوعِ الْفَجْرِ مَا لَمْ تَطْلُعِ الشَّمْسُ، فَإِذَا طَلَعَتِ الشَّمْسُ فَأَمْسِكْ عَنِ الصَّلَاةِ، فَإِنَّهَا تَطْلُعْ بَيْنَ قَرْنَيْ شَيْطَانٍ.
وفي رواية لمسلم: صَلِّ صَلَاةَ الصُّبْحِ، ثُمَّ أَقْصِرْ عَنِ الصَّلَاةِ حَتَّى تَطْلُعَ الشَّمْسُ حَتَّى تَرْتَفِعَ، فَإِنَّهَا تَطْلُعُ حِينَ تَطْلُعُ بَيْنَ قَرْنَيْ شَيْطَانٍ، وَحِينَئِذٍ يَسْجُدُ لَهَا الْكُفَّارُ، ثُمَّ صَلِّ فَإِنَّ الصَّلَاةَ مَشْهُودَةٌ مَحْضُورَةٌ حَتَّى يَسْتَقِلَّ الظِّلُّ بِالرُّمْحِ، ثُمَّ أَقْصِرْ عَنِ الصَّلَاةِ، فَإِنَّ حِينَئِذٍ تُسْجَرُ جَهَنَّمُ، فَإِذَا أَقْبَلَ الْفَيْءُ فَصَلِّ، فَإِنَّ الصَّلَاةَ مَشْهُودَةٌ مَحْضُورَةٌ حَتَّى تُصَلِّيَ الْعَصْرَ، ثُمَّ أَقْصِرْ عَنِ الصَّلَاةِ حَتَّى تَغْرُبَ الشَّمْسُ، فَإِنَّهَا تَغْرُبُ بَيْنَ قَرْنَيْ شَيْطَانٍ، وَحِينَئِذٍ يَسْجُدُ لَهَا الْكُفَّارُ.

والله جل ذكره يقول
وَمِنْ آَيَاتِهِ اللَّيْلُ وَالنَّهَارُ وَالشَّمْسُ وَالْقَمَرُ لَا تَسْجُدُوا لِلشَّمْسِ وَلَا لِلْقَمَرِ وَاسْجُدُوا لِلَّهِ الَّذِي خَلَقَهُنَّ إِنْ كُنْتُمْ إِيَّاهُ تَعْبُدُونَ (37فصلت)
فقال الله سبحانه اسجدوا للذي خلقهن ان كنتم اياه تعبدون
وقال الأمام الصادق ارغم انف الشيطان بالصلاة (يعني لله اللذي خلقهن)

بالله عليك اين المعارضة؟

هل الرواية تقول اسجدوا للشمس او القمر
بل هي مخالفة لذلك

مـ ـسـ ـلـ ـم

05-05-2013, 05:51 AM

الطالب313

05-05-2013, 06:14 AM

انت اما بليد الفهم او احمق وانا اتوقع الاثنان عندك

مـ ـسـ ـلـ ـم

05-05-2013, 09:06 AM

صغيري الان لو سئلتك كم مقهى نت يوجد في المنصور في بغداد في العراق ؟!!
فانت ستجيب وتقول انا لم ازور العراق حتى أعرف كم مقهى في هذه المنطقة
فهل يحق لأحد ان يسميك جاهلا ؟!!! نعم الجاهل والاحمق من يصفك بالجهل هنا
فالحال نفسه في هذه الرواية
!!

ولكن اجهل هذا الجواب
هناك فرق بين الجهل ويجهل مسألة معينة

ولكن هل عقيدتكم ان بعض الناس اعلم من المعصوم في بعض الامور؟
فمثلا يكون هناك شخص اعلم من المعصوم بجواب بعض الاسئلة عليه

او بعض الاسئلة التي قد لايعرف المعصوم جوابها؟

بالجواب تتضح المسألة

فنحن نتكلم عن أمر يحدث باجزاء ثانية
افهم من هذا انه يجوز ان يكون هناك اعلم من المعصوم باجزاء من الثانية حسب قولك؟

يعني ان المعصوم يحتاج الى اجزاء من الثانية حتى يكون الاعلم؟
ولكن في الرواية

قال (ابي عبدالله (http://www.imshiaa.com/vb/../vb)) كان رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb/../vb) (صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb/../vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb/../vb)ه وآله) إذا سئل عن الشئ لا يعرفه شق علي (http://www.imshiaa.com/vb/../vb)ه حتى يرى ذلك في وجهه
قال: فبينما هو كذلك إذ أتاه جبرئيل (علي (http://www.imshiaa.com/vb/../vb)ه السلام) فقال: يا رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb/../vb) هذه الشام قد رفعت لك، فالتفت رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb/../vb) (صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb/../vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb/../vb)ه وآله) فإذا هو بالشام بأبوابها وأسواقها وتجارها
فقال: أين السائل عن الشام؟
فقالوا له: فلان وفلان

نلاحظ ان الامر متكرر ... كان رسول الله ... يعني ليس موقف بل مواقف
وفي الرواية ايضا انه سأل من السائل؟
وهذا يدل على وجود وقت بحيث لو كان السائل عنده في مجلسه لاجابة دون سؤاله

لنترك عمر بن الخطاب يجيبك

ليس له علاقة بالموضوع

اسال علمائك عن القاعدة التي تقول المثبت اولى من المنفي
ونحن نثبت ذلك والدليل على المنفي فهات برهانك

سبحان الله
انت لم تثبت انه عرفها بعينها لان دليلك انه ذهب الى الشام وليس هناك دليل على انه عرف الاسواق التي يسأل عنها السائل
وثبت انه لم يعرفها برواية جعفر بن محمد

فهنا دليل ينفي مسألة
ولايوجد دليل يثبتها

ومن انت يا أمعة حتى تحكم بالتناقض ؟!! فكلام المجلسي هو استظهار من كلام الصادق (http://www.imshiaa.com/vb/../vb) ولا تناقض بالبين

اذا لم يكن تناقض
فلماذا تنقله؟

التناقضات انا اعلم بوجودها ولذلك ننقلها لكم

مصطفى اسعد

05-05-2013, 11:48 AM

هل افهم انك ترى ان المعصوم يجوز ان تخفى عليه اشياء يعرفها بعض الناس العاديين؟

مثل تلك الرواية التي فيها اسواق الشام
لان السائل يعرف اسواق الشام
واهل الشام يعرفونها
والكثير من الناس تعرفها
فهم قطعا اعلم من النبي عليه الصلاة والسلام باسواق الشام في تلك الساعة

بالجواب على هذا السؤال نفهم المرادف
لاني سوف اضع نظرية ان الامام الاعلم في كل شيء جانبا لانه سيكون الاعلم في بعض الامور وليس الاعلم في كل الامور
ويجوز ان يعرف الجواب رجل غير المعصوم اكثر من المعصوم

كلام كان واضح على ان هذه الرواية لا تفيد علما ولا عملا لانها معارض بالروايات الكثيرة ونقلت لك عينة منها
وكذلك قلت لك ان الامام علمه ليس جامدا بل اذا اراد ان يعلم الشيء علمه فبالتالي لا تلزمنا بشيء بما لم نلزم انفسنا به
وغير الموضوع لاننا الموضوع انتهى واجبناك اكثر من مرة

ولكن اجهل هذا الجواب
هناك فرق بين الجهل ويجهل مسألة معينة

ولكن هل عقيدتكم ان بعض الناس اعلم من المعصوم في بعض الامور؟
فمثلا يكون هناك شخص اعلم من المعصوم بجواب بعض الاسئلة عليه

او بعض الاسئلة التي قد لايعرف المعصوم جوابها؟

بالجواب تتضح المسألة

من اين اتيتنا بالفرق بين الجهل والجهل في المسألة المعينة لا نعلم وهذا الامر بكون الجهل من ذات الجنس انتقل الى حيثية الجهل في المسألة ويبقى هو جهل
اما السؤال فعقيدتنا تقول ان الله اعلم من الامام والامام اعلم من كل المخلوقات ولو كان بين موسى والخضر لعلمهما كلاهما
لانه وارث علم رسول الله الذي حولت ان تنقتص منه في هذه الرواية التي لا تعتبر من ناحية المتنة

مـ ـسـ ـلـ ـم

05-05-2013, 12:27 PM

كلام كان واضح على ان هذه الرواية لا تفيد علما ولا عملا لانها معارض بالروايات الكثيرة ونقلت لك عينة منها
وكذلك قلت لك ان الامام علمه ليس جامدا بل اذا اراد ان يعلم الشيء علمه فبالتالي لا تلزمنا بشيء بما لم نلزم انفسنا به
وغير الموضوع لاننا الموضوع انتهى واجبناك اكثر من مرة

من اين اتيتنا بالفرق بين الجهل والجهل في المسألة المعينة لا نعلم وهذا الامر بكون الجهل من ذات الجنس انتقل الى حيثية الجهل في المسألة ويبقى هو جهل
اما السؤال فعقيدتنا تقول ان الله اعلم من الامام والامام اعلم من كل المخلوقات ولو كان بين موسى والخضر لعلمهما كلاهما
لانه وارث علم رسول الله الذي حولت ان تنقتص منه في هذه الرواية التي لا تعتبر من ناحية المتنة

ماهو وجه المعارضة فيها؟

مصطفى اسعد

05-05-2013, 12:29 PM

الى الان لم تعرف وجه المعارضة

عجيب يقول لو كنت بين موسى والخضر لعلمتهم
واذا تحب انقل لك المزيد المزيد من الروايات تعارض هذه الرواية لذلك هي لا تستوجب عملا

marwa2020

05-05-2013, 12:33 PM

بارك الله فيك

مـ ـسـ ـلـ ـم

05-05-2013, 12:44 PM

الى الان لم تعرف وجه المعارضة

عجيب يقول لو كنت بين موسى والخضر لعلمتهم
واذا تحب انقل لك المزيد المزيد من الروايات تعارض هذه الرواية لذلك هي لا تستوجب عملا

لاني ارى التخبط بينكم كثير
انت تقول معارضة

والبعض يحاول الترقيع يمينا وشمالا... ولكنه لايريد الاجابة على الاسئلة حول ترقيعه
لانه يعلم ان كلامه ضعيف
فحتى نختصر الموضوع

بين لنا ولاصحابك وجه المعارضة

ا عابر ا

05-05-2013, 07:29 PM

لاني ارى التخبط بينكم كثير
انت تقول معارضة

والبعض يحاول الترقيع يمينا وشمالا... ولكنه لايريد الاجابة على الاسئلة حول ترقيعه
لانه يعلم ان كلامه ضعيف
فحتى نختصر الموضوع

بين لنا ولاصحابك وجه المعارضة

:e076: :e076: :e076: :e076:
يعني ما فهمت
الامام الصادق عليه السلام قال : ورب الكعبة ورب البيت - ثلاث مرات - لو كنت بين موسى والخضر لاخبرتهما أني أعلم منهما ولأنبأتهما بما ليس في أيديهما ، لأن موسى والخضر أعطيا علم ما كان، ولم يعطيا علم ما يكون وما هو كائن حتى تقوم الساعة ، وقد ورثناه من رسول الله (ص) وراثة

فهنا وجه المعارضة
أن أهل البيت عليهم السلام عندهم ما كان و ما يكون وما هو كائن حتى تقوم الساعة
اذا هم الأعلم
اذا لا يجهلون
والرواية تقول ان النبي صلى الله عليه وآله جهل
فعارضت الرواية التي أوردتها رواية ( لو كنت بين موسى والخضر ) حيث الرواية تقول ان النبي صلى الله عليه وآله لا يجهل والرواية التي أوردتها تقول أنه يجهل

الرواية في الكافي الجزء 1 باب ان الائمة عندهم علم ما كان وما يكون ص 260 باسناد : " أحمد بن محمد ومحمد بن يحيى، عن محمد بن الحسين، عن إبراهيم بن إسحاق الأحمر، عن عبد الله بن حماد، عن سيف التمار"
الآن فهمت أم ماذا

مـ ـسـ ـلـ ـم

05-05-2013, 08:37 PM

:e076: :e076: :e076: :e076:
يعني ما فهمت
الامام الصادق عليه السلام قال : ورب الكعبة ورب البيت - ثلاث مرات - لو كنت بين موسى والخضر لاخبرتهما أني أعلم منهما ولأنبأتهما بما ليس في أيديهما ، لأن موسى والخضر أعطيا علم ما كان، ولم يعطيا علم ما يكون وما هو كائن حتى تقوم الساعة ، وقد ورثناه من رسول الله (ص) وراثة

فهنا وجه المعارضة
أن أهل البيت عليهم السلام عندهم ما كان و ما يكون وما هو كائن حتى تقوم الساعة
اذا هم الأعلم
اذا لا يجهلون
والرواية تقول ان النبي صلى الله عليه وآله جهل
فعارضت الرواية التي أوردتها رواية ( لو كنت بين موسى والخضر ) حيث الرواية تقول ان النبي صلى الله عليه وآله لا يجهل والرواية التي أوردتها تقول أنه يجهل

الرواية في الكافي الجزء 1 باب ان الائمة عندهم علم ما كان وما يكون ص 260 باسناد : " أحمد بن محمد ومحمد بن يحيى، عن محمد بن الحسين، عن إبراهيم بن إسحاق الأحمر، عن عبد الله بن حماد، عن سيف التمار"
الآن فهمت أم ماذا

جميل

الان بينت لي ان دينكم فيه تناقضات
وهذا الذي اريد اثباته

قال تعالى: ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا

مصطفى اسعد

05-05-2013, 09:08 PM

جميل

الان بينت لي ان دينكم فيه تناقضات
وهذا الذي اريد اثباته

قال تعالى: ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا

يا عائشي ازعجتنا بجهلك نقول لك الرواية لا تفيد عملا ولا اعتقاد لانها معارضة بروايات كثيرة جدا
فهل انتهى الموضوع انتهى
اتيت وقلت هل هنالك من هو اعلم من الامام قلنا لك لا
اتيت وقلت مرة اخرى ان هذا يدل على التناقض فعفنا من عقلك المتوقف
واخر ما قلت
هو نقلك للاية القرأنية ومحولة تطبيقها على الروايات والحق انك باطل الاستدلال
فالاية تتكلم عن القرأن لا عن الاحديث
فالحديث فيه ناقلين وهؤلاء الناقلين قد يحصل منهم عدم ضبط الحديث بحذافيره وقلنا لك اساسا الحديث معارض ولا زلت تهرج
واخر قولنا ان اردت ان تقول ان الاية في الاحدديث وختلافها نقول لك انت اول من سيقع في ورطة فلا تدخل في هذا الامر
وللموضوع
نذكر اختلاف واحد حتى يكف لسانه صديقنا العائشي الجاهل
حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جَعْفَرٍ ، حَدَّثَنَا سَعِيدٌ ، عَنْ قَتَادَةَ ، عَنْ الشَّعْبِيِّ ، أَنَّ شَرَاحَةَ الْهَمْدَانِيَّةَ أَتَتْ عَلِيًّا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، فَقَالَتْ : إِنِّي زَنَيْتُ ، فَقَالَ : لَعَلَّكِ غَيْرَى ، لَعَلَّكِ رَأَيْتِ فِي مَنَامِكِ ، لَعَلَّكِ اسْتُكْرِهْتِ ؟ وكُلٌّ ذلك تَقُولُ : لَا ، فَجَلَدَهَا يَوْمَ الْخَمِيسِ ، وَرَجَمَهَا يَوْمَ الْجُمُعَةِ ، وَقَالَ : " جَلَدْتُهَا بِكِتَابِ اللَّهِ ، وَرَجَمْتُهَا بِسُنَّةِ نَبِيِّ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ " .
علي هنا يقول رجمتها بسنة النبي صلعسلم
هنا (http://library.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=121&hid=1145&pid=60219)

وعمر يقول الرجم في كتاب الله فمن الكذاب اخبرونا من الكذاب وكلا الحديثين صحيح اخبرونا من منهما يوجب العمل
ونكرر الاية
وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا

نهروان العنزي

05-05-2013, 10:13 PM

جميل

الان بينت لي ان دينكم فيه تناقضات
وهذا الذي اريد اثباته

قال تعالى: ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا

ديني ..!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ليش هو شنو ديني يا فهيم زمانك انت ..

ارى بأن تذهب لشم بعر جمل أمك عيوش أفضل لك ..

والله مهزلة واحد ما يعرف كوعة من بوعه ويحكم على ديني ...

حقا سفيه .. لا يفرق بين الدين والمذهب ... وجاي يناقش اسياده وتاج راسه

والله لو لا الحياء .. لجعلت أضحوكة ...

واعلم ان هذا الحديث عندي ليس فيه اشكال ..

لان إخبار النبي صلى الله عليه واله للسأئل بأحوال الشام وأسواقها هو علم غيب ..
والاية الكريمة لم تقل سبحان الذي اسرى بعبده ليلا من المسجد الحرام الى سوق الشام ... يا بهيمة

فوصف الشام واسواقها هو علم غيب

وانا اعطيتك في اول مشاركة لي في هذا الموضوع الاية التي تتحدث عن علم الغيب
ولكن اتضح انك أضل من الانعام لا تفقه لا تفهم ...

يرفع ... لمن كانت أمه ترضع الكبير

abumuhamed

05-05-2013, 10:19 PM

بالله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ك اين المعارضة؟

هل الرواية تقول اسجدوا للشمس او القمر
بل هي مخالفة لذلك
ألأخ مسلم شنو القضية
نقلت لك الرواية من صحيح مسلم ووضعت خط تحت المقطع (فأمسك عن الصلاة) , وتحت المقطع الأخر (فأقصر عن الصلاة حتى تغرب الشمس)
أي لا تصلي حتى تغرب الشمس
والآية الكريمة لم تقل لا تصلي
بل قال الله ( وَاسْجُدُوا لِلَّهِ الَّذِي خَلَقَهُنَّ )
أي ارغموا انف الذين يسجدون للشمس والقمر وارغموا انف الشيطان بالسجود لله الذي خلقهن)
فهذا تعارض واضح الحديث يقول امسك عن الصلاة والآية تقول واسجدوا لله الذي خلقهن

النجف الاشرف

05-05-2013, 10:25 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كم ناقشت من الوهابية الا انه بحق أقوال بان الزميل أجهلهم وأغبائهم

ولكن اجهل هذا الجواب
هناك فرق بين الجهل ويجهل مسألة معينة

ولكن هل عقيدتكم ان بعض الناس اعلم من المعصوم في بعض الامور؟
فمثلا يكون هناك شخص اعلم من المعصوم بجواب بعض الاسئلة عليه

او بعض الاسئلة التي قد لايعرف المعصوم جوابها؟

بالجواب تتضح المسألة
عزيزي تجهل الجواب ؟!!
أذ كنت بهذا الجهل يا عزيزي فلماذا تطبل ؟!!!
افهم من هذا انه يجوز ان يكون هناك اعلم من المعصوم باجزاء من الثانية حسب قولك؟
صغيري ماهذا الاستحمار ؟!!!! انا اريد ان أفهمك وانت تصر على عدم الفهم
فعلا اذ وجدت وهابيا عاقلا فاحمد لله
قال (ابي عبدالله) كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) إذا سئل عن الشئ لا يعرفه شق عليه حتى يرى ذلك في وجهه
قال: فبينما هو كذلك إذ أتاه جبرئيل (عليه السلام) فقال: يا رسول الله هذه الشام قد رفعت لك، فالتفت رسول الله (صلى الله عليه وآله) فإذا هو بالشام بأبوابها وأسواقها وتجارها
فقال: أين السائل عن الشام؟
فقالوا له: فلان وفلان

نعم والامام هنا في مقام دفع شبهة المغالين بانه المعصوم يعلم كل شي باستقالية فالامام هنا يوضح على قدر عقول القوم -طبعا وانت لست مثلهم لانكم أغبى منهم - بان المعصوم يعلم متى شاء وان احد الطرق هي وحي الله تعالى
فهمت وهذه كم مره اكرر الجواب وانت تفر مثل سيدك عمر
نلاحظ ان الامر متكرر ... كان رسول الله ... يعني ليس موقف بل مواقف
وفي الرواية ايضا انه سأل من السائل؟
وهذا يدل على وجود وقت بحيث لو كان السائل عنده في مجلسه لاجابة دون سؤاله
عزيزي انت جوابي انا لم تفهمه , فتريد ان تفهم جواب امامنا ؟!!
ليس له علاقة بالموضوع
لماذا هربت مثل النعجة ؟!! بل هو في صلب الموضوع
صحيح البخاري - كتاب بدأ الخلق - ‏باب ما جاء في قول الله تعالى : وهو الذي يبدأ الخلق ثم يعيده وهو أهون عليه
3020 - حدثنا : ‏ ‏عمر بن حفص بن غياث ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أبي ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الأعمش ‏ ، حدثنا : ‏ ‏جامع بن شداد ‏ ‏، عن ‏ ‏صفوان بن محرز ‏ ‏أنه حدثه ، عن ‏ ‏عمران بن حصين ‏ ‏(ر) ‏ ‏قال : ‏ ‏دخلت على النبي ‏ (ص) ‏ ‏وعقلت ناقتي بالباب فأتاه ناس من ‏ ‏بني تميم ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏بني تميم ‏ ‏قالوا : قد بشرتنا فأعطنا مرتين ثم دخل عليه ناس من ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏إذ لم يقبلها ‏ ‏بنو تميم ‏ ‏قالوا : قد قبلنا يا رسول الله ، قالوا : جئناك نسألك ، عن هذا الأمر قال : ‏ ‏كان الله ولم يكن شيء غيره وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شيء وخلقالسموات والأرض فنادى مناد ذهبت ناقتك يا ‏ ‏إبن الحصين ‏ ‏فإنطلقت فإذا هي يقطع دونها السراب فوالله لوددت أني كنت تركتها ‏ ‏وروى ‏ ‏عيسى ‏ ‏، عن ‏ ‏رقبة ‏ ‏، عن ‏ ‏قيس بن مسلم ‏ ‏، عن ‏ ‏طارق بن شهاب ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏عمر ‏ ‏(ر) ‏ ‏يقول ‏ ‏قام فينا النبي ‏ (ص) ‏ ‏مقاماً فأخبرنا ، عن بدء الخلق حتى دخل أهل الجنة منازلهم وأهل النار منازلهم حفظ ذلك من حفظه ونسيه من نسيه.

والان هل عمر بن الخطاب كذاب ؟! ام انك حمار ؟!!
الاختيار لك وتذكر هذا سيدك عمير بن صهاك
سبحان الله
انت لم تثبت انه عرفها بعينها لان دليلك انه ذهب الى الشام وليس هناك دليل على انه عرف الاسواق التي يسأل عنها السائل
وثبت انه لم يعرفها برواية جعفر بن محمد
فهنا دليل ينفي مسألة
ولايوجد دليل يثبتها

بل عرفها بعينها فعند السؤال جاوب رسول الله صلى الله عليه واله عندما رفعت له الشام , فالمشكلة بانك لا تريد ان تفهم
اذا لم يكن تناقض
فلماذا تنقله؟

صغيري انت من نقلت كلام العلامة لا انا ... الظاهر جميع شيوخ السكراب تكتب لك وانت تنسخ
التناقضات انا اعلم بوجودها ولذلك ننقلها لكم
انت لا تعلم شي والدليل رواية البخاري وراي عمر بن الخطاب ...
لاني ارى التخبط بينكم كثير
انت تقول معارضة

والبعض يحاول الترقيع يمينا وشمالا... ولكنه لايريد الاجابة على الاسئلة حول ترقيعه
لانه يعلم ان كلامه ضعيف
فحتى نختصر الموضوع
صغيري هنا ليس السكراب هنا منتديات أنا شيعي فاذا تبقى بهذه الطريقة كل جواب تفر منه فرار النعاج - كما هو حالكم - تربط مع ابن تيمية فهنا نقاش لا ان ترمي عقلك في سلة المهلات وتفر من الاجابات
جميل
الان بينت لي ان دينكم فيه تناقضات
وهذا الذي اريد اثباته
قال تعالى: ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا

هههههههههه
لا حول ولاقوة الا بلله العلي العظيم , ياتي الوهابي ومثل حامل الاسفار برواية واحده وهو يجهل معناه ثم لا يرضى بان يسمع معناه من الشيعة ثم يقول في دينكم تناقض ؟!!! ما ارذلكم واقعا واجهلكم

نترك الحكم للمسلمون على جهل الملة الوهابية وغبائهم