تكملة لموضوع :: ابو مرتضى البراك :: حول ما قالة الغزالي [الأرشيف]

مشاهدة النسخة كاملة : تكملة لموضوع :: ابو مرتضى البراك :: حول ما قالة الغزالي

MOHMMED Z

14-05-2013, 04:18 PM

الموضوع الاصلي (( http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=177072 ))

رجوع الغزالي الى الحق
بتاريخ : 05-12-2013 الساعة : 08:42 PM

قال الغزالي في كتابه المسمى بسر العالمين في مفالته الرابعه التي وضعها لتحقيق امر الخلافه بعد عدة من الابحاث وذكر الاختلاف ماهذا عبادته لكن اسفرت الحجه على وجهها واجمع الجماهير على متن الحديث من خطبته صلى الله عليه واله في يوم الغدير باتفاق الجميع وهو يقول //من كنت مولاه فعلي مولاه **فقال عمر بخ بخ ياابا الحسن اصبحت مولاي ومولى كل مؤمن ومؤمنه ---فهذا تسليم ورضاء وتحكيم ---والكلام للغزالي ثم بعد هذا غلب الهوى لحب الرئاسه وحمل عمود الخلافه وعقود الينور وخفقان الهواءفي قعقة الرايات واشتباك ازدحام الخيل وفتح الامصار سقاهم كاس الهواء فعادوا الى الخلاف الاول فنبذوا الحق وراء ظهورهم واشتروا به ثمنا قليلا فبئس ما يشترون********************انتهى

فجاء احد الجهابذة و قال ..

هذا ليس كلام الامام الغزالي رحمه الله

00000000000000000000000

و احببنا ان ندرج موضوع مستقل بهذا الخصوص عن موضوع الاخ الحبيب ابو مرتضى ..

00000000000000000000000

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد , و عجل فرجهم الشريف ..

1- هذا امامهم الكبير ابو حامد الغزالي ينسب الى الجماعة بانهم غصبوا الخلافة ، من صاحبها الشرعي ، وان عمر بن الخطاب اتهم النبي (ص) بانه يهجر فيقول في كتابه سر العالمين ص23: (( .. لكن أسفرت الحجة وجهها وأجمع الجماهير على متن الحديث من خطبته في يوم غدير خم باتفاق الجميع وهو يقول : من كنت مولاه فعلي مولاه . فقال عمر : بخ بخ يا ابا الحسن لقد أصبحت مولاي ومولى كل مولى ، فهذا تسليم ورضىً وتحكيم ، ثم بعد هذا غلب الهوى لحب الرياسة ، وحمل عمود الخلافة ، وعقود النبوة ، وخفقان الهوى في قعقعة الرايات ، واشتباك ازدحام الخيول ، وفتح الامصار ، وسقاهم كأس الهوى ، فعادوا إلى الخلاف الأول : فنبذوه وراء ظهورهم ، واشتروا به ثمنا قليلا ،
ولما مات رسول الله (ص) قال قبل وفاته : : ائتوا بدواة وبيضاء لأزيل لكم إشكال الأمر ، وأذكر لكم من المستحق بعدي .
قال عمر رضي الله عنه : دعوا الرجل فإنه ليهجر ، وقيل : يهدر ..))

2- والذهبي ينقل كلامه من كتاب سبط ابن الجوزي فيستنكره ويقول بانه كلام فسل ، موافق لمذهب الامامية ، ثم يعتذر له فيقول :
(( ولابي المظفر يوسف سبط ابن الجوزي في كتاب " رياض الافهام " في مناقب أهل البيت قال: ذكر أبو حامد في كتابه " سر العالمين وكشف ما في الدارين " فقال في حديث: " من كنت مولاه، فعلي مولاه " أن عمر قال لعلي : بخ بخ، أصبحت مولى كل مؤمن ومؤمنة.
قال أبو حامد : وهذا تسليم ورضى ، ثم بعد هذا غلب عليه الهوى حبا للرياسة ، وعقد البنود ، وأمر الخلافة ونهيها ، فحملهم على الخلاف ، فنبذوه وراء ظهورهم ، واشتروا به ثمنا قليلا ، فبئس ما يشترون ، وسرد كثيرا من هذا الكلام الفسل الذي تزعمه الامامية ، وما أدري ما عذره في هذا ؟ والظاهر أنه رجع عنه ، وتبع الحق ، فإن الرجل من بحور العلم ، والله أعلم .)) سير اعلام النبلاء ج19 ص328 بترجمة الغزالي .

3- قد يشكك البعض في نسبة كتاب ( سر العالمين ) الى الغزالي ، الا انه مردود ، فالكتاب مشهور بانه من مصنفاته ، فهذا الذهبي ينقل منه ناسباً الكتاب الى الغزالي ، فقد قال في تذكرة الحفاظ ج1 ص500 في ترجمة الحسن بن صباح الاسماعيلي :
(( الحسن بن الصباح الاسماعيلي الملقب بألكيا ، صاحب الدعوة النزارية وجد أصحاب قلعة الموت.
كان من كبار الزنادقة، ومن دهاة العالم، وله أخبار يطول شرحها لخصتها في تاريخي الكبير، في حوادث سنة أربع وتسعين وأربعمائة.
وأصله من مرو، وقد أكثر التطواف ما بين مصر إلى بلد كاشغر، يغوى الخلق ويضل الجهلة، إلى أن صار منه ما صار.
وكان قوى المشاركة في الفلسفة والهندسة، كثير المكر والحيل، بعيد الغور، لا بارك الله فيه.
قال أبو حامد الغزالي - في كتاب سر العالمين: شاهدت قصة الحسن بن الصباح لما تزهد تحت حصن الموت، فكان أهل الحصن يتمنون صعوده إليهم ويمتنع، ويقول: أما ترون المنكر كيف فشا وفسد الناس ! فتبعه خلق، ثم خرج أمير الحصن يتصيد، فنهض أصحابه، وملكوا الحصن، ثم كثرت قلاعهم.
وقال ابن الاثير: كان الحسن بن الصباح شهما كافيا عالما بالهندسة والحساب والنجوم والسحر وغير ذلك.))

- وهكذا ينقل منه سبط ابن الجوزي في تذكرة الخواص عين العبارات التي نقلناها ، وقد نقلها الذهبي ايضا من كتابه ، ناسبا الكتاب الى الغزالي .

- وهذا اسماعيل باشا البغدادي ينسب الكتاب الى الغزالي في كتابه ايضاح المكنون ج2 ص11 فيقول :
(( سر العالمين وكشف مافي الدارين ـ لابي حامد الغزالي .))
وفي كتابه هدية العارفين ج2 ص79 عدّ من بين مؤلفات الغزالي كتاب " سر العالمين "

انتهى ..

00000000000000000000000

عندما قلت للاخ .......... لاداعي لذكر الاسماء .. أننا الروافض أبناء دليل نميل حيثما يميل ، ليس عندنا خيار وفقوس بالدين ، فكل شي نقوله لنا به دليل وهي كلها من مصادركم أخي الكريم :

امتعاض و أستاء و اتهمنا بالكذب و اتباع الشيطان .. فما نقول لة الا الحمد لله على نعمة العقل .

0000000000000000000000

و السلام مسك الختام ..

الطالب313

14-05-2013, 05:01 PM

نور الله في الارض

14-05-2013, 05:22 PM

يبدو في غلط عندك مولانا الطالب !

عمر (الضال) هنئا امير المؤمنين .ع. (http://www.saifoali.org/vb/archive/index.php/t-24620.html)بالغدير وانقلب على عقبه حبا للرئاسةوالخلافة
(http://www.saifoali.org/vb/archive/index.php/t-24620.html)

ابو مرتضى البراك

14-05-2013, 05:57 PM

عندما تريد ان تعرف ان الناصبي قد افحم ووصل الى طريق مسدود يقول لك هذا ليس كلام الغزالي ------احسنتم مولانا محمد zd على الاضافه القيمه

عبد الله سعيد

14-05-2013, 06:47 PM

الامام ابو حامد الغزالى له من المؤلفات الكثير تبين عقيدته وهي عقيدة أهل السنة والجماعة فلا نحتاج الى كتاب نسب زورا وبهتانا وباطلا اليه وكلام الذهبي واضح وضوح الشمس

MOHMMED Z

14-05-2013, 09:03 PM

الامام ابو حامد الغزالى له من المؤلفات الكثير تبين عقيدته وهي عقيدة أهل السنة والجماعة فلا نحتاج الى كتاب نسب زورا وبهتانا وباطلا اليه وكلام الذهبي واضح وضوح الشمس

يا راجل اتقي الله بنفسك , و لا تهرف بما ليس لك بة علم اي كتاب الذي نسبناة زوراً و بهتاناً و باطلاً للغزالي . و ما الذي فهمتة من كلام الذهبي حتى قلت

انة واضح وضوح الشمس . !!!! عجيب أمرك اي و الله . اقراء معي و فكر بصوت مسموع و لا تأخذك العزة بالاثم .

ولأبي المظفر يوسف سبط ابن الجوزي في كتاب " رياض الأفهام " في مناقب أهل البيت قال : ذكر أبو حامد في كتابه " سر العالمين وكشف ما في الدارين "

فقال في حديث أن عمر قال لعلي : بخ بخ ، أصبحت مولى كل مؤمن ومؤمنة . قال أبو حامد : وهذا تسليم ورضى ، ثم بعد هذا غلب عليه الهوى حبا للرياسة ، وعقد البنود ،

وأمر الخلافة ونهيها ، فحملهم على الخلاف ، فنبذوه وراء ظهورهم ، واشتروا به ثمنا قليلا ، فبئس ما يشترون ، وسرد كثيرا من هذا الكلام الفسل الذي تزعمه الإمامية ،

وما أدري ما عذره في هذا ؟ والظاهر أنه رجع عنه ، وتبع الحق ، فإن الرجل من بحور العلم ، والله أعلم .

هذا إن لم يكن هذا وضع هذا وما ذاك ببعيد ، ففي هذا التأليف بلايا لا تتطبب ، وقال في أوله : إنه قرأه عليه محمد بن تومرت المغربي سرا بالنظامية . قال : وتوسمت فيه الملك .

قلت : قد ألف الرجل في ذم الفلاسفة كتاب " التهافت " ، وكشف عوارهم ، ووافقهم في مواضع ظنا منه أن ذلك حق ، أو موافق للملة ،

ولم يكن له علم بالآثار ولا خبرة بالسنن النبوية القاضية على العقل ، وحبب إليه إدمان النظر في كتاب " رسائل إخوان الصفا "

وهو داء عضال ، وجرب مرد ، وسم قتال ، ولولا أن أبا حامد من كبار الأذكياء ، وخيار المخلصين ، لتلف .

ما شاء الله ...

القوم لا يعلمون من هو الغزالي و ما هي كتبة !!! ومستعدون لتكفيره حتى يستروا الفضيحة.

هل من رد يا عبد الله سعيد على الذهبي ؟ و انا على يقين لو بعث الله عمر وأبو بكر

وشهدوا أنهم غصبوا الخلافة ..

ما صدقهم القوم ..

فلقد ختم الله على قلوبهم وعلى سمعهم وعلى أبصارهم غشاوة ...

أمرنا لله وهو حسبنا ونعم الوكيل و اعي ما اكتبة ...

أبواسد البغدادي

14-05-2013, 09:46 PM

قال أبو حامد : وهذا تسليم ورضى ، ثم بعد هذا غلب علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه الهوى حبا للرياسة ، وعقد البنود ، وأمر الخلافة ونهيها ، فحملهم على الخلاف ، فنبذوه وراء ظهورهم ، واشتروا به ثمنا قليلا ، فبئس ما يشترون ، وسرد كثيرا من هذا الكلام الفسل الذي تزعمه الامام (http://www.imshiaa.com/vb)ية ، وما أدري ما عذره في هذا ؟ والظاهر أنه رجع عنه ، وتبع الحق ، فإن الرجل من بحور العلم ، والله (http://www.imshiaa.com/vb) أعلم .)) سير اعلام النبلاء ج19 ص328 بترجمة الغزالي .

اللهم صل على محمد وآل محمد
بارك الله بكم يا اخي الجليل رد رائع من اسد رافضي

واقول بالله عليكم يامخالفين اذا اراد رافضي ان يفصح عن تلك الجريمة النكراء والانقلاب الواضح
فهل سيزيد على كلام ابو حامد الغزالي اعلاه !!؟؟

وبلينا بقوم لايفقهون

MOHMMED Z

14-05-2013, 09:47 PM

مولانا اضغطوا على هذه الجمله

عمر(الضال) هنئاامير المؤمنين.ع. بالغدير وانقلب على عقبه حبا للرئاسةوالخلافة (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=163086&highlight=%DA%E3%D1%28%C7%E1%D6%C7%E1%29+%E5%E4%C6 %C7%C7%E3%ED%D1+%C7%E1%E3%C4%E3%E4%ED%E4.%DA.+%C8% C7%E1%DB%CF%ED%D1+%E6%C7%E4%DE%E1%C8+%DA%DE%C8%E5+ %E1%E1%D1%C6%C7%D3%C9%E6%C7%E1%CE%E1%C7%DD%C9)

وفقك الله مولانا الحبيب على هذة الاضافة القديمة استفدنا بحق .

يبدو في غلط عندك مولانا الطالب !

عمر (الضال) هنئا امير المؤمنين .ع. (http://www.saifoali.org/vb/archive/index.php/t-24620.html)بالغدير وانقلب على عقبه حبا للرئاسةوالخلافة
(http://www.saifoali.org/vb/archive/index.php/t-24620.html)

حياكم الله اخي نور الله في الارض .. هل تقصد بأن الغلط بكلمة :: هــنــئـا :: ما الغلط بها .

عندما تريد ان تعرف ان الناصبي قد افحم ووصل الى طريق مسدود يقول لك هذا ليس كلام الغزالي ------احسنتم مولانا محمد z على الاضافه القيمه

حياكم الله اخي ابو مرتضى خادم لكم و لكل شيعة الكرار .

و السلام عليكم جميعاً ..

MOHMMED Z

14-05-2013, 09:52 PM

عبد الله سعيد

14-05-2013, 10:09 PM

القوم لا يعلمون من هو الغزالي و ما هي كتبة !!! ومستعدون لتكفيره حتى يستروا الفضيحة.
أنت أتيت بكلام الذهبي نفسه في ردك:
هذا إن لم يكن هذا وضع هذا وما ذاك ببعيد...
فالذهبي يشكك في صحة الكتاب ونسبه الى الامام الغزالي رحمة الله تعالى عليه ويشكك في أن سبط ابن الجوزي الرافضي من وضعه كما قال "إن لم يكن هذا وضع هذا" ثم يقول:
فالحذار الحذار من هذه الكتب...
الى أن يقول:
فأما كتاب "المضنون به على غير أهله" فمعاذ الله أن يكون له...

وأيضا يقول شاه عبد العزيز الدهلوي:
إن الكتاب منحول وليس للغزالي

والكتاب واضح أنه رافضي الاصل من كلامه عن معاوية والتركيز على خلافه مع علي وعدم أهلية معاوية للخلافة والكثير من الامور الخرافية والشركية والغلو في علي بن ابي طالب ...

فماذا تريدون أكثر

MOHMMED Z

14-05-2013, 10:59 PM

أنت أتيت بكلام الذهبي نفسه في ردك:
هذا إن لم يكن هذا وضع هذا وما ذاك ببعيد...
فالذهبي يشكك في صحة الكتاب ونسبه الى الامام الغزالي رحمة الله تعالى عليه ويشكك في أن سبط ابن الجوزي الرافضي من وضعه كما قال "إن لم يكن هذا وضع هذا" ثم يقول:
فالحذار الحذار من هذه الكتب...
الى أن يقول:
فأما كتاب "المضنون به على غير أهله" فمعاذ الله أن يكون له...

وأيضا يقول شاه عبد العزيز الدهلوي:
إن الكتاب منحول وليس للغزالي

والكتاب واضح أنه رافضي الاصل من كلامه عن معاوية والتركيز على خلافه مع علي وعدم أهلية معاوية للخلافة والكثير من الامور الخرافية والشركية والغلو في علي بن ابي طالب ...

فماذا تريدون أكثر

هنيئاً لكم يا شيعة فكل من قال كلمة حق اتهم بتشيع و الرفض .. الكتاب رافضي و كاتب الكتاب رافضي و عدنان ابراهيم رافضي و كل من قال انا ارفض الباطل فهو رافضي

.. ماذا تقول يا رجل هل انت هل انت حامل اسفار هل تعي ما تقولة .. اسمع و كفى لف و دوران و احترم الامانة العلمية اذا كنت من طلابها

الكتاب ذكره سبط بن الجوزي أنه للغزالي وقد نقل الذهبي كلام سبط بن الجوزي فيكون الكلام ثابتا لسبط .. جيد هنا

الا يكفي هذا جداً لإثبات نسبة الكتاب للمؤلف فلا نحتاج لإثبات نسبة الكتاب لأكثر من وجود شخصية مقاربة في الزمن للمؤلف وينسب الكتاب إليه .

بل الذهبي نفسه يثبت الكتاب لابي حامد وذلك حينما قال مانصه : وسرد كثيرا من هذا الكلام الفسل الذي تزعمه الإمامية ، وما أدري ما عذره في هذا ؟

والظاهر أنه رجع عنه ، وتبع الحق ، فإن الرجل من بحور العلم ، والله أعلم .

اقول : لو كان الكتاب ليس له لما قال الذهبي وما أدري ما عذره !!! ولما قال والظاهر أنه رجع !!!

يعني كيف يعتذر له ويتأسف على حاله والكتاب ليس له على حد زعمك رافضي ؟!!

اما احتمال ان الكتاب منحول عليه فهو مردود على الذهبي لان الذهبي نفسه نقل من الكتاب ونسبه الى الغزالي وذلك في ترجمة الحسن بن صباح كما نقلناه انفا .

ثم تعود لي يا جهبذ و تقول لي ان ابن الجوزي رافضي اذا كيف رافضي !!!! و الذهبي نفسه أثنى على سبط بن الجوزي في كتابين متأخرين له هما تاريخ الإسلام وسير أعلام النبلاء

فقد وصفه بالإمام في كتابه تاريخ الإسلام وهي أعلى درجات التوثيق

وهذا ما قاله بالنص :

تاريخ الإسلام للذهبي الجزء الثامن والأربعون الصفحة 183

176 - يوسف بن قُزْغْلي بن عبد الله. الإمام، الواعظ، المؤرخ شمس الدين، أبو المظفر التركي، ثم البغدادي العوني الحنفي. سِبْط الإمام جمال الدين أبي الفرج ابن الجوزي ؛ نزيل دمشق. وُلِد سنة إحدى وثمانين وخمسمائة... اه

كما مدحه أيضاً في سير أعلام النبلاء وهو الكتاب الذي نحن بصدده وقاله إنه لا نظير له ووصفه بأنه : (الشيخ العالم المتفنن الواعظ البليغ المؤرخ الاخباري واعظ الشام ..) ، ولا بأس بنقل ترجمته كاملة :

203 - ابن قزغلي * الشيخ العالم المتفنن الواعظ البليغ المؤرخ الاخباري واعظ الشام شمس الدين أبو المظفر يوسف بن قزغلي بن عبد الله التركي العوني الهبيري
البغدادي الحنفي سبط الامام أبي الفرج ابن الجوزي.
ولد سنة نيف وثمانين وخمس مئة. وسمع من جده، ومن عبد المنعم بن كليب، وعبد الله بن أبي المجد الحربي، وبالموصل من أحمد وعبد المحسن ابني الخطيب الطوسي، وبدمشق من أبي حفص ابن طبرزذ، وأبي اليمن الكندي، وطائفة. حدث عنه الدمياطي، وعبد الحافظ الشروطي، والزين عبدالرحمن ابن عبيد، والنجم الشقراوي، والعز أبو بكر بن الشايب، وأبو عبد الله بن الزراد، والعماد ابن البالسي، وآخرون انتهت إليه رئاسة الوعظ وحسن التذكير ومعرفة التاريخ، وكان حلو الايراد، لطيف الشمائل، مليح الهيئة، وافر الحرمة، له قبول زائد، وسوق نافق بدمشق.
أقبل عليه أولاد الملك العادل، وأحبوه، وصنف " تاريخ مرآة الزمان " وأشياء، ورأيت له مصنفا يدل على تشيعه، وكان العامة يبالغون في التغالي في مجلسه.
سكن دمشق من الشبيبة، وأفتى ودرس.
توفي بمنزله بسفح قاسيون، وشيعه السلطان والقضاة وكان كيسا ظريفا متواضعا، كثير المحفوظ، طيب النغمة، عديم المثل، له " تفسير " كبير في تسعة وعشرين مجلدا.
توفي في ذي الحجة (1) سنة أربع وخمسين وست مئة. ا ه

000000000000000000

أقول : وهذا الإقبال الكبير من أهل دمشق في القرن السابع له دلالة لا تخفى على اللبيب

ومما يلفت النظر أن الذهبي الذي امتدح سبطاً هذا المدح في ترجمته المخصوصة في كتابه السير، نجده في موضع آخر من الكتاب وفي ترجمة غيره يورد عبارة تشكيك في سبط !! فلماذا لم يورد ذلك في ترجمته بدلاً من الثناء عليه ؟
ولربما يدلنا هذا أن الذهبي كأنه لم يقصد سبطاً في عبارته تلك

كما إن الذهبي نفسه من جهة أخر نسب كتاب سر العالمين للغزالي في أكثر من موضع وينقل عنه

و إنه ينقل من كتب سبط بن الجوزي في مواضع ولو كان يراه وضاعاً لما حل له أن ينقل منه

الأمر الذي يدلك على أن الذهبي نفسه لم يعرف ما خرج منه عندما وجد كلام الغزالي في نقل سبط بن الجوزي فخرج عن طوره فصار يهرف ، وإذا رجع إلى نفسه صار كلامه معقولاً

00000000000000000

وهنا نقطة جدية بالملاحظة ولا بد من إيرادها وهي :

كيف يكون من نقل كلاماً من كتاب قد وضع الكتاب؟

وإنما سبط بن الجوزي مجرد ناقل لعبارة من كتاب

ومن أسند فقد برئت ذمته

وهذه القاعدة الشرعية هي فصل الخطاب في هذا الأمر

فلا معنى لمجرد نقل عبارة من كتاب أن أتهم بوضع الكتاب ، هذا من غرائب وعجائب الدهور!

0000000000000000

والخلاصة إما أن نضع ظن الذهبي جانباً لأنه بدون دليل وغير معقول في نفسه وإلا فنقول بتناقض الذهبي لأنه وثق سبط بن الجوزي ومدحه ونقل من كتبه

.. فتسقط شهادته لتناقضها ، وتبقى شهادة سبط بن الجوزي بنسبة الكتاب للغزالي على مكانها على كل حال
[/CENTER]

عبد الله سعيد

14-05-2013, 11:15 PM

MOHMMED Z

14-05-2013, 11:23 PM

الكتاب رافضي
وصاحبه رافضي
وعدنان ابراهيم رافضي
وفرحان المالكي رافضي

والذهبي تعجب من الكتاب وشكك في نسبته فعلا الى الغزالي وهذا ليس رأيه وحد بل نقلت لكم رأي الدهلوي:
إن الكتاب منحول وليس للغزالي

فالكتاب ساقط لم يثبت الى الغزالي وباقي الكلام فيه مضيعة للوقت فينتهي الموضوع

هههههههههه حارب الله الجهل الذي انت فية حقاً الغباء وراثة . هل هذا ما خرجت بة من ردي عليك .. فلان رافضي و فلان رافضي . انت تحفة ليس لك مثيل

اذاً الغزالي رأفضي . و الذهبي كاذب ابن كاذب لانة نقل من رافضي و انتم تقرون بكذب الرافضة . اما اذا الكتاب منحول عليه فهو مردود

على الذهبي لان الذهبي نفسه نقل من الكتاب ونسبه الى الغزالي .

عبد الله سعيد

14-05-2013, 11:36 PM

MOHMMED Z

15-05-2013, 12:41 AM

الذهبي شكك فيه وليس الوحيد
الغزالي رحمه الله من أئمة اهل السنة وكتبه المعروفة عندنا وهي واضحة وجلية
لا نحتاج الى كتاب كتبه رافضي ونسبه اليه
اما عن عدنان وغيره فانتم اول من يعلم انه رافضي يدعي انه سني

الذهبي شكك بمن بالغزالي أم بكتابة سر العالمين ؟؟!! و من هو الرافضي الذي تزعم انة كتب كتاب سر العالمين اذا كنت صادق ؟؟!!

اما الدكتور عدنان ابراهيم لا أخفي عليك تمنيت لو حقاً كان شيعياً و لاكن ماذا نقول الحمد لله على كل حال .

أبواسد البغدادي

15-05-2013, 12:47 AM

MOHMMED Z

15-05-2013, 02:15 AM

سبحان الله
اخي اتقي الله في نفسك صدقني وضعك مخجل !!

هلا قرات تعليق الاخ محمد وكيف ساق الادلة !!! لاتكند معندا للحق

وبلينا بقوم لايفقهون

حياكم الله اخي الحبيب ابو اسد على مرورك و تعقيبك . كنت اتمنى يا أخي ابو اسد ان اجد عند ( عبد الله ) الأمانة والصدق مع النفس بعيداً عن أي نوع من أنواع

الكبر والعناد لأن يوم الدينونة هو يوم عظيم ويحتاج منا أمانة في البحث والفكر والتدبر لكن للاسف اخذ يهرف بما ليس له بة علم ضاناً اننا بمعركة و يجب علية

الانتصار بشتى الطرق و ليس بحوار علمي و عقلي . و الامر الاخر هي المشكلة التي نعاني منها نحن المسلمون هي أن كثير من المذهب السني تأخذ شطر او شطرين

وتبني عليها شبهات ليطعن في المذهب الشيعي لمجرد الطعن أو من اجل مصالح شخصية .(أنا لا أقصد الكلام على ( عبد الله ) بل أقصد مخترعي الشبهات ضد الشيعة ) .

هل يجوز لنا أن نقتبس شطر او شطرين من كتاب شيعي يحتوي على مائة صفحة أو أكثر دون أن نأخذ أو نقرأ الاشطر الباقية و الصفحات التي سبقتها والصفحات التي تليها ؟ الأمانة يا عبد الله تقول : لا

إذن تعال يا عبد الله . انت قلت :

هذا ليس كلام الامام الغزالي رحمه الله

كيف ليس للغزالي و الذهبي ينقل كلامه من كتاب سبط ابن الجوزي فيستنكره ويقول بانه كلام فسل ، موافق لمذهب الامامية ، ثم يعتذر له فيقول :
(( ولابي المظفر يوسف سبط ابن الجوزي في كتاب " رياض الافهام " في مناقب أهل البيت قال: ذكر أبو حامد في كتابه " سر العالمين وكشف ما في الدارين " فقال في حديث: " من كنت مولاه، فعلي مولاه " أن عمر قال لعلي : بخ بخ، أصبحت مولى كل مؤمن ومؤمنة.
قال أبو حامد : وهذا تسليم ورضى ، ثم بعد هذا غلب عليه الهوى حبا للرياسة ، وعقد البنود ، وأمر الخلافة ونهيها ، فحملهم على الخلاف ، فنبذوه وراء ظهورهم ، واشتروا به ثمنا قليلا ، فبئس ما يشترون ، وسرد كثيرا من هذا الكلام الفسل الذي تزعمه الامامية ، وما أدري ما عذره في هذا ؟ والظاهر أنه رجع عنه ، وتبع الحق ، فإن الرجل من بحور العلم ، والله أعلم .)) سير اعلام النبلاء ج19 ص328 بترجمة الغزالي .

و عدت تقول :

الامام ابو حامد الغزالى له من المؤلفات الكثير تبين عقيدته وهي عقيدة أهل السنة والجماعة فلا نحتاج الى كتاب نسب زورا وبهتانا وباطلا اليه وكلام الذهبي واضح وضوح الشمس

فلم تثبت لنا ان هذا الكتاب ليس للغزالي و لا لغيرة و انما اتهمت الرافضة على سبيل الحصر و زعمت ان السبط ابن الجوزي رافضي و الذهبي يقول عنة ( الشيخ العالم المتفنن الواعظ البليغ المؤرخ الاخباري واعظ الشام ..) .

و عدت مرة اخرى تقول :

فالذهبي يشكك في صحة الكتاب ونسبه الى الامام الغزالي رحمة الله تعالى عليه ويشكك في أن سبط ابن الجوزي الرافضي من وضعه كما قال "إن لم يكن هذا وضع هذا" ثم يقول:
فالحذار الحذار من هذه الكتب...

فقلنا لكتاب ذكره سبط بن الجوزي أنه للغزالي وقد نقل الذهبي كلام سبط بن الجوزي فيكون الكلام ثابتا لسبط

الا يكفي هذا جداً لإثبات نسبة الكتاب للمؤلف فلا نحتاج لإثبات نسبة الكتاب لأكثر من وجود شخصية مقاربة في الزمن للمؤلف وينسب الكتاب إليه .

بل الذهبي نفسه يثبت الكتاب لابي حامد وذلك حينما قال مانصه : وسرد كثيرا من هذا الكلام الفسل الذي تزعمه الإمامية ، وما أدري ما عذره في هذا ؟

والظاهر أنه رجع عنه ، وتبع الحق ، فإن الرجل من بحور العلم ، والله أعلم .

اقول : لو كان الكتاب ليس له لما قال الذهبي وما أدري ما عذره !!! ولما قال والظاهر أنه رجع !!!

يعني كيف يعتذر له ويتأسف على حاله ؟!!

وأيضا يقول شاه عبد العزيز الدهلوي:
إن الكتاب منحول وليس للغزالي

فقلنا لحضرتك اما احتمال ان الكتاب منحول عليه فهو مردود على الذهبي لان الذهبي نفسه نقل من الكتاب ونسبه الى الغزالي وذلك في ترجمة الحسن بن صباح كما نقلناه انفا .

فعدت مكشر عن انيابك و قلت :

والذهبي تعجب من الكتاب وشكك في نسبته فعلا الى الغزالي وهذا ليس رأيه وحد بل نقلت لكم رأي الدهلوي:
إن الكتاب منحول وليس للغزالي

فالكتاب ساقط لم يثبت الى الغزالي وباقي الكلام فيه مضيعة للوقت فينتهي الموضوع

فقد رددنا عليك و اثبتنا لك بان الكتاب ثابت للغزالي و ليس منحول .

و قلت :

لا نحتاج الى كتاب كتبه رافضي ونسبه اليه

فقلنا لك من هو الرافضي الذي كتب الكتاب فلم تجب . و ما دليلك على صدق كلامك فسكت .

___________________________

يا اخي إننا هنا بصدد البحث عن الحق وليس الانتصار للنفس والاستهزاء بالمخالفين ، فالامر أمر هلاك ابدي يتضائل بجانبه كل شعور بالتكبر عن الحق .

فالحق أحق ان يتبع ، ومن تبين له الحق وأصر على الكفر عنادا واستكبارا فلن ينفعه ذلك في الآخرة وهو قطعا سيكون من الخاسرين .

اللهم اهدنا الى الحق والى ما يرضيك يا أرحم الراحمين .

و السلام مسك الختام .

أبواسد البغدادي

15-05-2013, 02:21 AM

نور الله في الارض

15-05-2013, 03:31 AM

حياكم الله اخي نور الله في الارض .. هل تقصد بأن الغلط بكلمة :: هــنــئـا :: ما الغلط بها .

أقصـد ان الرابط لا يفتح حاولت اني اعيد ارفاقه فقط لا غير

عبد الله سعيد

15-05-2013, 03:45 AM

يا أخي ارحمنا
واحد مثل عدنان ابراهيم تريد الصاقه بنا ؟؟؟ هؤلاء زنادقة لعنهم الله كما فعلتهم أنتم بالمرجع فضل الله لما شكك فقط لم ينكر والعياذ بالله بخرافة مظلومية فاطمة

هاهو كلام الذهبي في سبط ابن الجوزي هذا:
ميزان الاعتدال : الذهبي : ج4 ص471 // 9880
يوسف بن قزغلى الواعظ المؤرخ شمس الدين، أبو المظفر، سبط ابن الجوزي . روى عن جده وطائفة، وألف كتاب مرآة الزمان، فتراه يأتي فيه بمناكير الحكايات، وما أظنه بثقة فيما ينقله، بل يجنف ويجازف، ثم إنه ترفض . وله مؤلف في ذلك . نسأل الله العافية مات سنة أربع وخمسين وستمائة بدمشق . قال الشيخ محيي الدين السوسي : لما بلغ جدي موت سبط ابن الجوزي قال : لا ، كان رافضيا قلت : كان بارعا في الوعظ ومدرسا للحنفية
فإن قال فيه خيرا فهذا في ظاهره فقط

ابن تيمية منهاج السنة النبوية ج4 ص86
وقوله ... إن أراد سبطه يوسف بن قز أو إلى صاحب التاريخ المسمى بمرآة الزمان وصاحب الكتاب المصنف في الاثنى عشر الذي سماه إعلام الخواص فهذا الرجل يذكر في مصنفاته أنواعا من الغث والسمين ويحتج في أغراضه بأحاديث كثيرة ضعيفة وموضوعة وكان يصنف بحسب مقاصد الناس يصنف للشيعة ما يناسبهم ليعوضوه بذلك ويصنف على مذهب أبي حنيفة لبعض الملوك لينال أغراضه فكانت طريقته الواعظ الذي قيل له ما مذهبك قال في أي مدينة ولهذا يوجد في بعض كتبه ثلب الخلفاء الراشدين وغيرهم من الصحابة رضوان الله عليهم لأجل مداهنة من قصد بذلك من الشيعة ويوجد في بعضها تعظيم الخلفاء الراشدين وغيرهم

فهذا مرجع كبير كفرتموه على لاشيء فقط لانه قال ان مظلومية فاطمة تنقص من شجاعة علي
ولا تنسى أنكم تنكرون كثير من الكتب وتقولون انها نسبت الى أصحابها زورا كتفسير القمي وغيره

تريد الاحتجاج بكلام الامام الغزالي احتج بما جاء في كتبه المعتمدة
انتهى

MOHMMED Z

15-05-2013, 03:09 PM

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد , و عجل فرجهم يا كريم .

أرجو السير معي بمنطقية لأعطيك مغزى اتجاهي في الحوار مع الشكر لك و تقديري .

تقول :

يا أخي ارحمنا
واحد مثل عدنان ابراهيم تريد الصاقه بنا ؟؟؟ هؤلاء زنادقة لعنهم الله كما فعلتهم أنتم بالمرجع فضل الله لما شكك فقط لم ينكر والعياذ بالله بخرافة مظلومية فاطمة

الله يرحمك و ليس انا العبد الفقير الذي يرجوا عفوا ربة . و الامر الاخر شئت أم أبيت ان د / عدنان ابراهيم من اهل السنة و الجماعة , و انت لست ند لعدنان ابراهيم

حتى تطعن بة و تنقص من شئنة , كفوأ عن تكفير الناس على هواكم .

هاهو كلام الذهبي في سبط ابن الجوزي هذا:
ميزان الاعتدال : الذهبي : ج4 ص471 // 9880
يوسف بن قزغلى الواعظ المؤرخ شمس الدين، أبو المظفر، سبط ابن الجوزي . روى عن جده وطائفة، وألف كتاب مرآة الزمان، فتراه يأتي فيه بمناكير الحكايات، وما أظنه بثقة فيما ينقله، بل يجنف ويجازف، ثم إنه ترفض . وله مؤلف في ذلك . نسأل الله العافية مات سنة أربع وخمسين وستمائة بدمشق . قال الشيخ محيي الدين السوسي : لما بلغ جدي موت سبط ابن الجوزي قال : لا ، كان رافضيا قلت : كان بارعا في الوعظ ومدرسا للحنفية
فإن قال فيه خيرا فهذا في ظاهره فقط

هذة حجة عليك و تناقض عند الذهبي . كيف يقول بكتابة سير اعلام النبلاء عنة انة الشيخ العالم المتفنن الواعظ البليغ المؤرخ الأخباري واعظ الشام
شمس الدين أبو المظفر يوسف بن قزغلي بن عبد الله التركي العوني الهبيري البغدادي الحنفي سبط الإمام أبي الفرج ابن الجوزي
ولد سنة نيف وثمانين وخمسن مئة .

سير أعلام النبلاء ( 23 / 296 ) .

000000000000000000

و ثم يعود ليقول في ميزان الاعتدال انة فيه مناكير الحكايات ، وما أظنه بثقة فيما ينقله ، بل يجنف ويجازف، ثم إنه ترفض .

ماهذا التناقض الذي عند الذهبي . فسر موقف الذهبي لي و كيف قال شئ هنا و قال شئ اخر هناك ؟؟!!

ابن تيمية منهاج السنة النبوية ج4 ص86
وقوله ... إن أراد سبطه يوسف بن قز أو إلى صاحب التاريخ المسمى بمرآة الزمان وصاحب الكتاب المصنف في الاثنى عشر الذي سماه إعلام الخواص فهذا الرجل يذكر في مصنفاته أنواعا من الغث والسمين ويحتج في أغراضه بأحاديث كثيرة ضعيفة وموضوعة وكان يصنف بحسب مقاصد الناس يصنف للشيعة ما يناسبهم ليعوضوه بذلك ويصنف على مذهب أبي حنيفة لبعض الملوك لينال أغراضه فكانت طريقته الواعظ الذي قيل له ما مذهبك قال في أي مدينة ولهذا يوجد في بعض كتبه ثلب الخلفاء الراشدين وغيرهم من الصحابة رضوان الله عليهم لأجل مداهنة من قصد بذلك من الشيعة ويوجد في بعضها تعظيم الخلفاء الراشدين وغيرهم

كلام ابن تيمية كذب لايؤخذ بة و يكفينا ما قال عنة ابن حجر عبد أضله الله تعإلى وأغواه ، وألبسه رداء الخزي واراده ، وبواه من قوة الافتراء والكذب ما أعقبه الهوان ، وأوجب له الحرمان ؟!

ابن حجر الهيتمي الفقيه السني المعروف يقول عن ابن تيمية بأنه عبد أضله الله وأخزاه وألبسه رداء الخزي وووو

(( قال في كتابه الجوهر النظم في زيارة القبر الشريف النبوي المكرم ص27 ومابعد )) كيف تريدني ان أصدق هذا الكذاب هاااا ليس انا من يقول و انما ابن حجر .

فهذا مرجع كبير كفرتموه على لاشيء فقط لانه قال ان مظلومية فاطمة تنقص من شجاعة علي
ولا تنسى أنكم تنكرون كثير من الكتب وتقولون انها نسبت الى أصحابها زورا كتفسير القمي وغيره

موضوعنا عن سبط ابن الجوزي فلا تغير سياق الموضوع و الا اتهمت بالهرب و التملص من الاجابة . و انا احسن الظن بك .

تريد الاحتجاج بكلام الامام الغزالي احتج بما جاء في كتبه المعتمدة

و هل أفهم من كلامك بأن كتاب سير أعلام النبلاء ليس معتمد . بعد أن بينا لكم التناقض الموجود في كتبة المعتبرة .

انتهى

و نحن ايضاً أنتهينا .

MOHMMED Z

15-05-2013, 03:23 PM

بارك الله بك اخي محمد الجليل ...

يكفي انك طرحت عليه اشكال قوي جدا وان لا اظن سيجيب عليه ولو اجتمع السلفية عليه ؟!

قلت ( فقلنا لك من هو الرافضي الذي كتب الكتاب )؟؟؟

حقيقة نريد فقط ان يجيب عن هذا السؤال

وبلينا بقوم لايفقهون

حياكم الله مولاي الحبيب ابو اسد . نسأل الله الهداية لة و نتمنى منة ان يجيب على هذا السؤال ان وجد لة أجابة عند الشيخ كوكل .

أقصـد ان الرابط لا يفتح حاولت اني اعيد ارفاقه فقط لا غير

اهاااا اسف اخي كنت اظن ان الكلمة بها خطأ . على كل حال حصل خير بس انا قد فتح عند الرابط مولاي ..

عبد الله سعيد

15-05-2013, 03:57 PM

الزنديق عدنان ابراهيم ليس من اهل السنة والجماعة ومكانه مزبلة التاريخ لا أكثر
كما أن بولس الرسول اليهودي لم يتنصر
كما أن عبد الله بم سبأ اليهودي لم يسلم
ومن ادعى ذلك منهم فهذه دعواه لعنهم الله على نفاقهم
سئل عدنان من الافضل معاوية او الخميني فلم يجب
سئل فرحان المالكي نفس السؤال قال الخميني
ههههه نعم فعلا هم أهل سنة وجماعة

أنا أجبتك عن التناقض
قلت لك أنه بين ظاهر حاله وبعد أن ظهر الترفض أظهره الذهبي

أما كلام شيخ الاسلام فهو فوق رأسي ولا قيمة للمتصوف القبوري المبتدع ابن حجر هذا فيه وقد بين كبار علماء أهل السنة خطأه وافتراءه على شيخ الاسلام
فلكلام ابن تيمية واضح:
فهذا الرجل يذكر في مصنفاته أنواعا من الغث والسمين ويحتج في أغراضه بأحاديث كثيرة ضعيفة وموضوعة وكان يصنف بحسب مقاصد الناس يصنف للشيعة ما يناسبهم ليعوضوه بذلك ويصنف على مذهب أبي حنيفة لبعض الملوك لينال أغراضه فكانت طريقته الواعظ الذي قيل له ما مذهبك قال في أي مدينة ولهذا يوجد في بعض كتبه ثلب الخلفاء الراشدين وغيرهم من الصحابة رضوان الله عليهم لأجل مداهنة من قصد بذلك من الشيعة ويوجد في بعضها تعظيم الخلفاء الراشدين وغيرهم

متى تنتهون من الاحتجاج بالضعيف والمنكر والموضوع وبالكتب المنسوبة ؟؟
الامام الغزالي إمام أهل السنة العظيم ولا يضره كتاب رافضي نسب اليه زورا وبهتانا

MOHMMED Z

15-05-2013, 04:09 PM

من اي طائفة انت قل لنا انت وهابي .

و لم ترد على اسئلتي .

عبد الله سعيد

15-05-2013, 04:15 PM

ما في شيء اسمه وهابي
كلنا أهل سنة وجماعة
ابن تيمية من اهل السنة واحمد ديدات من اهل السنة والبخاري من اهل السنة
لا تقول لي وهابي
وهابي يعني ماذا ؟
ممكن تفسر لي الفرق بين الوهابي والسني ؟؟ لأني لا أعرف صراحة

MOHMMED Z

15-05-2013, 04:28 PM

دعك من الامر وصلت الفكرة .

:: الان اجب على أسئلتي ::

سهام الزهراء

15-05-2013, 05:01 PM

الفرق بين السنة والوهابية المعاصرين هو موقفهم من الشيعة. طبعا أنتم تعرفون جيدا كل هذا وتنكرون.

MOHMMED Z

15-05-2013, 09:36 PM

الفرق بين السنة والوهابية المعاصرين هو موقفهم من الشيعة. طبعا أنتم تعرفون جيدا كل هذا وتنكرون.

احسنتم اختنا سهام على تبيان بعض اوجة الاختلاف بين المذهب الوهابي المنحل و المذهب السني .

كنت أمل ان اوضح لة بعد الاجابة عن الاسئلة التي طرحتة عليها الفرق بين السنة و الجماعة و البدعة و التفرقة

لكان قد طار مع اشياخة ..

النجف الاشرف

15-05-2013, 11:58 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
واقعا مشكله حينما يناقش الادمي احدى بهائم الانعام
يقول الزميل الناصبي
الكتاب رافضي
وصاحبه رافضي
وعدنان ابراهيم رافضي
وفرحان المالكي رافضي

فهذه هي أسهل طريقة الى الهروب من الحقائق يرمون كل من يذكر الحق بالرفض ؟!!
واقعا هي دعوه مني الى عدنان ابراهيم والى فرحان المالكي الى التشيع فهم الى الان ومع شدديد الاسف الى خط مدرسة الصحابة
وحمير هذه المدرسة ترميهم بالرفض لهذا نحن نقول بانكما ذوي عقل حكموا عقلكما وتوكلوا على الله وترفضوا

فان الخير كله في سفينة النجاة ... ويا ناصبي أمثالك كما قلت سابقا ليس هنا محلهم دع علمائك تدخل واما امثالك مع ابن تيمية يربطون في الحضيرة

وكتاب سر العالمين هو كتاب للغزالي ولا يوجد من يشكك به الا الذهبي ومن نحى نحوه وتشكيكهم لم يقل على دليل بل مجرد هروب من الحقيقة كما فعل هذا البهيم

والسلام عليكم

MOHMMED Z

16-05-2013, 08:29 PM

سئل عدنان من الافضل معاوية او الخميني فلم يجب
سئل فرحان المالكي نفس السؤال قال الخميني

عدنان استعمل التقية ههههههه ..

و فرحان جهر بالحق ..

و لعن الله معاوية و ابية و اذاقهم عذاب ليس لة مثيل

حياكم الله استاذ : نجف الاشرف : على مداخلتك الطيبة

و السلام ..