التكتف في الصلاة من محدثات عمر !!!

[المؤرخ]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الإسبال عندنا في الصلاة واجبٌ لورود مجموعة من الروايات عن أهل البيت (عليهم السلام).
وأمّا بالنسبة إلى التكتّف في الصلاة - أو ما يسمّى التكفير - فالظاهر إن عمر بن خطّاب هو الذي أحدثه كما جاء في (جواهر الكلام) : ((حكي عن عمر لمّا جيء بأفسارى العجم كفّروا أمامه فسأل عن ذلك فأجابوه بأنا نستعمله خضوعاً وتواضعاً لملوكنا, فاستحسن هو فعله مع الله تعالى في الصلاة وغفل عن قبح التشبيه بالمجوس في الشرع))( جواهر الكلام 11/19 ).
ولابد لهذه الحكاية المنقولة مع النظر إلى إنكار المالكيّة وجوبه بل وترى كراهيّته في الفرائض ( المدونة الكبرى 1/76 - بداية المجتهد لابن رشد 1/136 - البيان والتحصيل 1/394 - مرقاة المفاتيح للقاري 3/508 - المجموع شرح المهذب للنووي 3/313 - نيل الاوطار 2/186 - المغني 1/549 - المبسوط للسرخسي 1/23 - الفقه على المذاهب الأربعة 1/251 ), خصوصاً إنّ الشافعي وأبا حنيفة وسفيان وأحمد بن حنبل وأبا ثور وداود يذهبون إلى استحبابه لا وجوبه, وحتّى أنّ الليث بن سعد كان يرى استحباب الاسبال ( فتح الباري شرح صحيح البخاري1/266 ), وعلى الأخص ذكر ابن أبي شيبة إنّ الحسن و المغيرة وابن الزبير وابن سيرين وابن المسيّب وسعيد بن جبير والنخعي كانوا يرسلون أيديهم في الصلاة ولا يضعون إحداهما على الأخرى، بل كان بعضهم يمنع وينكر على فاعله. ( المصنّف 1/343 - المجموع 3/311 - المغني 1/549 - الشرح الكبير 1/549 - عمدة القارئ 5/279 ).
ومع هذا الاختلاف الواسع, هل يعقل أن يكون من السنّة ؟!!! فالإنصاف أن نحكم بأنّه بدعة ابتدع في زمن ما خصوصاً بالنظر إلى الروايات المذكورة في كتب الشيعة بانّ هذا كان من فعل المجوس وأهل الكتاب ( الكافي 3/299 - الوسائل 7/266 - دعائم الإسلام 1/159 - المستدرك 5/421).
ولا يخفى على المتّتبع أنّ دخول الفرس المجوس كاسارى إلى المدينة واختلاطهم بالمسلمين كان على عهد عمر, فلا يبعد أن تكون هذه البدعة قد حدثت في خلافته ولم يردعهم هو عن ذلك بل وعمل بها فأصبحت سنّة متخذّة عندهم .

ونسألكم الدعاء

[عضو مسلم]

كتبكم محرفة
والدليل على ذلك ان فيها روايات صحيحة عن الامام فيها ايات تختلف عن ايات القرآن وترون انها تحريف


لذلك لايجوز الاعتماد عليها في شيء
وايضا كما هو معلوم ان غالب رواياتها منقطعة او مرسلة وليس مسندة الى النبي عليه الصلاة والسلام


لان العبرة في الشريعة يثبوت ذلك عن النبي عـليه الصلاة والسلام

ووضع اليد اليمني على اليسرى في الصلاة ثابت عن النبي عليه الصلاة والسلام




سنن النسائي، الإصدار 1.14 - للإمام النسائي

المجلد الثاني. >> كتاب الافتتاح >> باب موضع اليمين من الشمال في الصلاة
أخبرنا سويد بن نصر قال أنبأنا عبد الله بن المبارك عن زائدة قال حدثنا عاصم بن كليب قال حدثني أبي أن وائل بن حجر أخبره قال قلت لأنظرن إلى صلاة رسول الله صلى الله عليه وسلم كيف يصليى فنظرت إليه فقام فكبر ورفع يديه حتى حاذتا بأذنيه ثم وضع يده اليمنى على كفه اليسرى والرسغ والساعد فلما أراد أن يركع رفع يديه مثلها
-قال ووضع يديه على ركبتيه ثم لما رفع رأسه رفع يديه مثلها ثم سجد فجعل كفيه بحذاء أذنيه ثم قعد وافترش رجله اليسرى ووضع كفه اليسرى على فخذه وركبته اليسرى وجعل حد مرفقه الأيمن على فخذه اليمنى ثم قبض اثنتين من أصابعه وحلق حلقة ثم رفع اصبعه فرأيته يحركها يدعو بها.

==

سُنَنُ أبي دَاوُد، الإصدار 2.02 - للإمامِ أبي دَاوُد
الجزء الأول >> -2- كتاب الصلاة >> أبواب تفريع استفتاح الصلاة >> -120- باب وضع اليمنى على اليسرى في الصلاة
754- حدثنا نصر بن علي، أخبرنا أبو أحمد، عن العلاء بن صالح، عن زرعة بن عبد الرحمن قال: سمعت ابن الزبير يقول:
صفُّ القدمين ووضع اليد على اليد من السنة. (ج/ص: 1/260)
755- حدثنا محمد بن بكار بن الريان، عن هشيم بن بشير، عن الحجّاج بن أبي زينب، عن أبي عثمان النهدي، عن ابن مسعود:
أنه كان يصلي فوضع يده اليسرى على اليمنى، فرآه النبي -صلى الله عليه وسلم- فوضع يده اليمنى على اليسرى.


===

صحيح البخاري، الإصدار 2.03 - للإمام البخاري
الجزء الأول >> 16 - كتاب صفة الصلاة >> 6 - باب: وضع اليمنى على اليسرى.
707 - حدثنا عبد الله بن مسلمة، عن مالك، عن أبي حازم، عن سهل بن سعد قال:
كان الناس يؤمرون أن يضع الرجل اليد اليمنى على ذراعه اليسرى في الصلاة. قال أبو حازم: لا أعلمه إلا ينمي ذلك إلى النبي صلى الله عليه وسلم. قال إسماعيل: ينمى ذلك، ولم يقل ينمي.
[ش (لا أعلمه إلا ينمي ذلك) يسند ما قاله ويرفعه إلى النبي صلى الله عليه وسلم].

===

صحيح مسلم بشرح النووي، الإصدار 2.01 - للإمام محي الدين بن شرف النووي.
الجزء الرابع >> كتاب الصلاة >> -39- باب وضع يده اليمنى على اليسرى بعد تكبيرة الإحرام تحت صدره فوق سرته، ووضعهما في السجود على الأرض حذو منكبيه
1- حَدَّثَنَا زُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ، حَدَّثَنَا عَفَّانُ، حَدَّثَنَا هَمَّامٌ، حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جُحَادَةَ، حَدَّثَنِي عَبْدُ الْجَبَّارِ بْنُ وَائِلٍ عَنْ عَلْقَمَةَ بْنِ وَائِلٍ، وَمَوْلىً لَهُمْ: أَنَّهُمَا حَدَّثَاهُ عَنْ أَبِيهِ، وَائِلِ بْنِ حُجْرٍ:
أَنَّهُ رَأَى النَّبِيَّ -صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- رَفَعَ يَدَيْهِ حِينَ دَخَلَ فِي الصَّلاَةِ، كَبَّرَ -وَصَفَ هَمَّامٌ حِيالَ أُذُنَيْهِ- ثُمَّ الْتَحَفَ بِثَوْبِهِ، ثُمَّ وَضَعَ يَدَهُ الْيُمْنَى عَلَى الْيُسْرَى، فَلَمَّا أَرَادَ أَنْ يَرْكَعَ أَخْرَجَ يَدَيْهِ مِنَ الثَّوْبِ، ثُمَّ رَفَعَهُمَا، ثُمَّ كَبَّرَ فَرَكَعَ.
فَلَمَّا قَالَ: "سَمِعَ الله لِمَنْ حَمِدَهُ" رَفَعَ يَدَيْهِ، فَلَمَّا سَجَدَ، سَجَدَ بَيْنَ كَفِّيْهِ
85803 - إنا معشر الأنبياء ، أمرنا أن نعجل إفطارنا ، و نؤخر سحورنا ، و نضع أيماننا على شمائلنا في الصلاة
الراوي: عبدالله بن عباس و عبدالله بن عمر - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2286




السؤال
كيف يكون محدث وهو ثابت عن النبي عـليه الصلاة والسلام؟؟؟

الجواب : سمعت الناس يقولون فقلت

[أبو مسلم الخراساني]

لم ينتهي مشكلة لماذا الخادم النبي ص انس بن مالك يصلي بدون تكتف ومعروف عن مذهب المالكي
ولماذا اهل البيت ع يصلون بدون تكتف
ولا تنسى الخوارج والإباضية كانوا مع إمام علي ع يصلون بدون نكتف!!!

[عضو مسلم]

لم ينتهي مشكلة لماذا الخادم النبي ص انس بن مالك يصلي بدون تكتف ومعروف عن مذهب المالكي
ولماذا اهل البيت ع يصلون بدون تكتف


بما انه ثابت عن النبي عليه الصلاة والسلام بدليل صحيح صريح
فلا ننظر الى غير المعصوم في هذا


واما انس بن مالك رضي الله عنه فلم اسمع انه يصلي بدون ان يضع اليمين على الشمال


واما اهل البيت فلو خالف احدهم النبي عليه الصلاة والسلام فلا اقل من ان نضرب بالمخالفه عرض الحائط

فحتى علمائكم يقولون ان ما خالف الكتاب والسنة فلا يؤخذ به


جاء في تفسير البيان للخوئي

وقد دلت الأخبار المتواترة على وجوب عرض الروايات على الكتاب والسنة وأن ما خالف الكتاب منها يجب طرحه، وضربه على الجدار.


طبعا حتى لو كان الخبر مصدره معصوم عندكم ... فيضرب بعرض الحائط


ولا تنسى الخوارج والإباضية كانوا مع إمام علي ع يصلون بدون نكتف!!!
ماذا هذا الاستدلال؟؟؟

وهل الخوارج اساسا يتخذون عـلي بن ابي طالب رضي اللـه عنه دليل على دينهم وهم يرون انه انقلب على عقبيه كما ترون ان الصحابة؟؟؟

فالاولى ان تقول انهم يخالفونه لانهم يرون كفره وانقلابه على الدين

لا احسن تقول لي ان الذين ادعوا ان عـلي بن ابي طالب اله ايضا يسبلون

حتى تكتمل الحجة

[abumuhamed]

الأخ مسلم

سُنَنُ أبي دَاوُد، الإصدار 2.02 - للإمامِ أبي دَاوُد
الجزء الأول >> -2- كتاب الصلاة >> أبواب تفريع استفتاح الصلاة >> -120- باب وضع اليمنى على اليسرى في الصلاة
754- حدثنا نصر بن علي (http://www.imshiaa.com/vb)، أخبرنا أبو أحمد، عن العلاء بن صالح، عن زرعة بن عبد الرحمن قال: سمعت ابن الزبير يقول:
صفُّ القدمين ووضع اليد على اليد من السنة. (ج/ص: 1/260)


هذا موقوف لم يكن مسند الى رسول الله والى الى العترة الطاهرة الذي امرنا رسول الله بالتمسك بها

صحيح البخاري، الإصدار 2.03 - للإمام البخاري
الجزء الأول >> 16 - كتاب صفة الصلاة >> 6 - باب: وضع اليمنى على اليسرى.
707 - حدثنا عبد الله (http://www.imshiaa.com/vb) بن مسلمة، عن مالك، عن أبي حازم، عن سهل بن سعد قال:
كان الناس يؤمرون أن يضع الرجل اليد اليمنى على ذراعه اليسرى في الصلاة. قال أبو حازم: لا أعلمه إلا ينمي ذلك إلى النبي صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وسلم. قال إسماعيل: ينمى ذلك، ولم يقل ينمي.
من اين يؤمرون من الأمويين من عمر الذي اعجبه فعل المجوس
من اين يؤمرون
ما عليك بتلفيق وافتراء ابن حازم على رسول الله (هذا افتراء على رسول الله لم يعطي عليه الدليل )

السؤال
كيف يكون محدث وهو ثابت عن النبي عـليه الصلاة والسلام؟؟؟

الجواب : سمعت الناس يقولون فقلت

وكيف يكون ثابت عن رسول الله واصح كتبكم (البخاري) ليس فيه إلا هذا الحديث الناس يؤمرون
وكيف تصدق بكتبكم وهي مخالفة للعترة الطاهرة الذي امر الله ورسوله بالتمسك بها
اتباع العترة سنة رسول الله وامره وفرض من الله
لمذا هجرتموه
او لماذا الأمام مالك الذي يعمل بعمل اهل المدينة هو التسبيل

واذا تتهم كتب الشيعة بالتحريف انظر الى كتبك ففيها تحريف اكثر

[علي المدرس]

ااتباع المذهب المالكي يصلون وهم مسبلي الايدي ..وانا شاهدتهم من على التلفزيون المغربي يصلون صلاة الجمعه قريب من العصر ..وكان اميرهم ومن معه لا يتكتفون بالصلاه ..بل يسبلون .. لانه من المعروف المغرب وتونس وغيرها من دول المغرب العربي .. يتبعون انس بن مالك ..كأمام لمذهبهم ..

[أبو مسلم الخراساني]

العكس هو صحيح
تكتف اليد بدعة منقول من طرف صحابة اما اهل البيت يصلون بدون نكتف
بدأ الحقيقة ينكشف...اقرب الى صحيح هم طريقة صلاة آل محمد ادرى من صحابة كذابين
وهناك ادلة تثبت هذه طريقة تكتف اليد صلاة العمرية من الفرس مجوس!!

[عابر سبيل سني]

احسنت بطرح الموضوع الاخ المارخ
و حجتك ابو محمد مقنعة و كذلك الاخ ابو مسلم الخرساني

و عندي سؤال اطرحه للمغالين من اهل السنة ( الوهابية ) متعلق بهذا الموضوع

كنت قد شاهدت احد كبار السن ( شايب ) من اهل السنة يصلي و هو مسبل فلما سالته عن سبب الاسبال مع ان اكثر الناس تكتف.
فقال لي ان عادة الاسبال كانت اكثر شيوعا في الماضي القريب قبل الثورة الايرانية. و قبل نفوذ التيار السلفي.

يعني :
عندما جتءت الثورة الايرانية الشيعية اخذ التيار السلفي ( و خاصة الوهابية) بالصعود و طبعا مكنتهم السلاطين من ذلك لمحاربة المذهب الشيعي خوفا من ما يسمى بالتمدد ( او بالاصح التاثير ) الشيعي.
و اخذ هؤلاء ببث الكراهية و تكفير المذهب الشيعي
حتى صار التكتيف كانه من اركان الاسلام فقط لانه يخالف المذهب الشيعي
اما ان بعض المذاهب السنية الاخرى تجيزه فقد ولى ذلك الزمان. لانه اصبح الان شعارا يميز الشيعة الذين يحاربونهم ( فكانه اصبح شعار من شعائر الكفار و السبب هو انتصار الثورة الايرانية.
و ياويل واحد سني يصلي و هو مسبل في مساجدهم حتى انهم يكتفونه و هو يصلي

قسما بالله العظيم كلما اتذكر هذه القصة فانها تختصر لي كيف حرف مذهب اهل السنة على هذه الشاكلة و المنوال حتى اصبحت اصدق اي اشكال في المذهب السني يروى عن طريق المصادر الشيعية .
خاصة بعد ان عجزت تماما عن ايجاد ما يناقض الحجج في مصادر الشيعة

[ا عابر ا]

[SIZE=5]
كتبكم محرفة
[COLOR=Red]والدليل على ذلك ان فيها روايات صحيحة عن الامام فيها ايات تختلف عن ايات القرآن وترون انها تحريف


لذلك لايجوز الاعتماد عليها في شيء
وايضا كما هو معلوم ان غالب رواياتها منقطعة او مرسلة وليس مسندة الى النبي عليه الصلاة والسلام





ههههههههه
مسكين والله
ﻻ يعرف ان الروايات التي تخالف القرآن عندنا يضرب بها بعرض الحائط
وﻻ يعرف ان حديث ائمتنا عليهم السلام هو حديث رسول الله صلى الله عليه وآله
ولا يعرف ان رسول الله ص قال اني تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي

[عضو مسلم]

هذا موقوف لم يكن مسند الى رسول الله والى الى العترة الطاهرة الذي امرنا رسول الله بالتمسك بها

بل حجة
لان شهادته بان ذلك من السنة
اي سنة النبي عليه الصلاة والسلام ولايوجد معنى على غير هذا لانه صحابي شاهده وهو يصلي
وليس تابعي يكون قوله مرسل.


من اين يؤمرون من الأمويين من عمر الذي اعجبه فعل المجوس
من اين يؤمرون
ما علي (http://www.imshiaa.com/vb)ك بتلفيق وافتراء ابن حازم على رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) (هذا افتراء على رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) لم يعطي علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه الدليل )

بل ثابت.


ولم تعلق على الباقي؟؟؟


سنن النسائي، الإصدار 1.14 - للإمام النسائي

المجلد الثاني. >> كتاب الافتتاح >> باب موضع اليمين من الشمال في الصلاة
أخبرنا سويد بن نصر قال أنبأنا عبد الله (http://www.imshiaa.com/vb) بن المبارك عن زائدة قال حدثنا عاصم بن كليب قال حدثني أبي أن وائل بن حجر أخبره قال قلت لأنظرن إلى صلاة رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وسلم كيف يصليى فنظرت إليه فقام فكبر ورفع يديه حتى حاذتا بأذنيه ثم وضع يده اليمنى على كفه اليسرى والرسغ والساعد فلما أراد أن يركع رفع يديه مثلها
-قال ووضع يديه على ركبتيه ثم لما رفع رأسه رفع يديه مثلها ثم سجد فجعل كفيه بحذاء أذنيه ثم قعد وافترش رجله اليسرى ووضع كفه اليسرى على فخذه وركبته اليسرى وجعل حد مرفقه الأيمن على فخذه اليمنى ثم قبض اثنتين من أصابعه وحلق حلقة ثم رفع اصبعه فرأيته يحركها يدعو بها.

==

سُنَنُ أبي دَاوُد، الإصدار 2.02 - للإمامِ أبي دَاوُد
الجزء الأول >> -2- كتاب الصلاة >> أبواب تفريع استفتاح الصلاة >> -120- باب وضع اليمنى على اليسرى في الصلاة
754- حدثنا نصر بن علي (http://www.imshiaa.com/vb)، أخبرنا أبو أحمد، عن العلاء بن صالح، عن زرعة بن عبد الرحمن قال: سمعت ابن الزبير يقول:
صفُّ القدمين ووضع اليد على اليد من السنة. (ج/ص: 1/260)
755- حدثنا محمد (http://www.imshiaa.com/vb) بن بكار بن الريان، عن هشيم بن بشير، عن الحجّاج بن أبي زينب، عن أبي عثمان النهدي، عن ابن مسعود:
أنه كان يصلي فوضع يده اليسرى على اليمنى، فرآه النبي -صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وسلم- فوضع يده اليمنى على اليسرى.


===

صحيح البخاري، الإصدار 2.03 - للإمام البخاري
الجزء الأول >> 16 - كتاب صفة الصلاة >> 6 - باب: وضع اليمنى على اليسرى.
707 - حدثنا عبد الله (http://www.imshiaa.com/vb) بن مسلمة، عن مالك، عن أبي حازم، عن سهل بن سعد قال:
كان الناس يؤمرون أن يضع الرجل اليد اليمنى على ذراعه اليسرى في الصلاة. قال أبو حازم: لا أعلمه إلا ينمي ذلك إلى النبي صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وسلم. قال إسماعيل: ينمى ذلك، ولم يقل ينمي.
[ش (لا أعلمه إلا ينمي ذلك) يسند ما قاله ويرفعه إلى النبي صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وسلم].

===

صحيح مسلم بشرح النووي، الإصدار 2.01 - للإمام محي الدين بن شرف النووي.
الجزء الرابع >> كتاب الصلاة >> -39- باب وضع يده اليمنى على اليسرى بعد تكبيرة الإحرام تحت صدره فوق سرته، ووضعهما في السجود على الأرض حذو منكبيه
1- حَدَّثَنَا زُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ، حَدَّثَنَا عَفَّانُ، حَدَّثَنَا هَمَّامٌ، حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ جُحَادَةَ، حَدَّثَنِي عَبْدُ الْجَبَّارِ بْنُ وَائِلٍ عَنْ عَلْقَمَةَ بْنِ وَائِلٍ، وَمَوْلىً لَهُمْ: أَنَّهُمَا حَدَّثَاهُ عَنْ أَبِيهِ، وَائِلِ بْنِ حُجْرٍ:
أَنَّهُ رَأَى النَّبِيَّ -صَلَّى الله (http://www.imshiaa.com/vb)ُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ- رَفَعَ يَدَيْهِ حِينَ دَخَلَ فِي الصَّلاَةِ، كَبَّرَ -وَصَفَ هَمَّامٌ حِيالَ أُذُنَيْهِ- ثُمَّ الْتَحَفَ بِثَوْبِهِ، ثُمَّ وَضَعَ يَدَهُ الْيُمْنَى عَلَى الْيُسْرَى، فَلَمَّا أَرَادَ أَنْ يَرْكَعَ أَخْرَجَ يَدَيْهِ مِنَ الثَّوْبِ، ثُمَّ رَفَعَهُمَا، ثُمَّ كَبَّرَ فَرَكَعَ.
فَلَمَّا قَالَ: "سَمِعَ الله (http://www.imshiaa.com/vb) لِمَنْ حَمِدَهُ" رَفَعَ يَدَيْهِ، فَلَمَّا سَجَدَ، سَجَدَ بَيْنَ كَفِّيْهِ
85803 - إنا معشر الأنبياء ، أمرنا أن نعجل إفطارنا ، و نؤخر سحورنا ، و نضع أيماننا على شمائلنا في الصلاة
الراوي: عبدالله (http://www.imshiaa.com/vb) بن عباس و عبدالله (http://www.imshiaa.com/vb) بن عمر - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الجامع - الصفحة أو الرقم: 2286

[عضو مسلم]

ههههههههه
مسكين والله
ﻻ يعرف ان الروايات التي تخالف القرآن عندنا يضرب بها بعرض الحائط
وﻻ يعرف ان حديث ائمتنا عليهم السلام هو حديث رسول الله صلى الله عليه وآله
ولا يعرف ان رسول الله ص قال اني تركت فيكم الثقلين كتاب الله وعترتي أهل بيتي


انت متناقض

لو كان حديث الائمة هو حديث النبي عليه الصلاة والسلام فلا يمكن ان تحتاج الى عرض قولهم على القران والسنة


فانت تحتاج الى عرض قولهم على الكتاب والسنة حتى تتاكد من صحته


فلذلك اي قول يثبت عنهم بطريق صحيح ,,,, يبقى مشكوك فيه بانه موافق للكتاب والسنة حتى يثبت.


مثل روايات جعفر الصادق في اية الرجم ... هي ثابته عنه ولكنها مخالفة للحق عندكم .... فلذلك قوله محل نظر.

والحمدلله رب العالمين.

[عابر سبيل سني]

ﻻ يعرف ان الروايات التي تخالف القرآن عندنا يضرب بها بعرض الحائط

لا ارى اي تناقض في ما ذكره اخ عابر

بل هو قال مبدا متعارف عليه و لا خلاف عليه

هو يقصد الروايات المنقولة عن النبي و الائمة عليهم السلام - كما هو واضح

و ناقل الحديث قد يكون نقله عن سوء فهم او سهو في بعضه او يكون مدلسا لغاية
فيكون كتاب الله حكما

و هذه القاعدة لا تطبق عند اهل السنة
و لذلك تجد احاديث مروية تتناقض مع كتاب الله منقولة عن احد الصحابة و يكون لها اعتبار فوق كتاب الله - و العياذ بالله - علشان خاطر الطاغوت و فقهاؤه و سواد عيون الصحابي

[طالب حقيقة]

سؤال /
هل أحاديث النسائي والبخاري وغيره حجة على الشيعة كي تحاجج الشيعة بها يا عضو مسلم ؟!

[عضو مسلم]

سؤال /
هل أحاديث النسائي والبخاري وغيره حجة على الشيعة كي تحاجج الشيعة بها يا عضو مسلم ؟!





اللـهم ثبت عـلينا العقل والايمان

[عبد محمد]

كتب المخالفين لنا ليست حجة علينا فلا تحتج بها علينا سلامة عقلك

[عضو مسلم]

كتب المخالفين لنا ليست حجة علينا فلا تحتج بها علينا سلامة عقلك

وهل الموضوع نقاش بين انفسكم!!!

الموضوع يناقش وضع اليمين على الشمال في الصلاة
وهذا طبعا عند اهل السنة
ويلزم الرجوع الى ادلة اهل السنة

واما لو كان الموضوع يناقش ذلك من وجهة نظركم
فيمكن نقل الموضوع الى الحوارات الخاصة بكم في غير منتدى الحوار العقائدي.

[عضو مسلم]

اقرأ توقيعك
وهذا نسب الامـام الشافعي (من ويكيبيديا)

أبو عبد اللـه، محـمد بن إدريس بن العبـاس بن عثمان بن شافع بن السائب بن عبيد بن عبد يزيد بن هاشم بن المطلب بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر وهو قريش بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان


الشافعيّ المطَّلِبيّ القرشيّ

والامـام مالك
(من ويكيبيديا)
هو: الإمـام المتقي الثقة إمام أهل السنة والجماعة أبو عبد اللـه مالك بن أنس بن مالك بن أبي عامر بن عمرو بن حارث وهو ذو إصبح بن عوف بن مالك بن شداد بن زرعة وهو حمير الأصغر و'عمرو بن الحارث ذي أصبح الحميري' من ملوك اليمن، الحميري ثم الأصبحي، المدني، حليف بني تيم من قريش، فهم حلفاء عثمان أخي طلحة بن عبيد الله أحد العشرة المبشرين بالجنة


الامـام مسلم
ولد في نيسابور سنة 206 هـ= 822 م، من أسرة عربية أصيلة ترجع إلى قبيلة قشير



لا استطيع ارسال رسالة خاصة لذلك كتبتها هنا
(هذا للبيان فقط والا النسب لايقدم ولايؤخر في شيء)

[راية الكرار]

قال ابن رشد في كتابه (بداية المجتهد1: 117): ((أنه قد جاءت آثار ثابتة نقلت صفة صلاته (عليه الصلاة والسلام) ولم ينقل فيها أنه كان يضع يده اليمنى على اليسرى.. وان هذه الآثار أكثر من الآثار التي تضمنت أنه (صلى الله عليه وآله) كان يفعل ذلك)).(انتهى).
ومن تلكم الآثار ـ التي أشار إليها ابن رشد - حديث أبي حميد الساعدي في عشرة من أصحاب رسول الله (صلى الله عليه وآله)، ففي رواية أبي داود أنه قال: كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) إذا قام إلى الصلاة يرفع يديه حتى يحاذي بهما منكبيه ثم يكبّر حتى يقر كل عظم في موضعه معتدلاً, ثم يقرأ ثم يكبر فيرفع يديه حتى يحاذي بهما منكبيه ثم يركع ويضع راحتيه على ركبتيه ثم يعتدل فلا يصوب رأسه...إلى آخر الرواية، فصدقه أصحاب رسول الله العشرة. (انظر سنن أبي داود 1: 168).. ومعنى جملة (( يقر كل عظم في موضعة معتدلا ً)) أي يثبت في محله باعتدال، ولا شك أن المحل المناسب لتثبيت اليدين من الإنسان باعتدال هو جنباه وذلك هو الإرسال بعينه.

[راية الكرار]

[QUOTE=عضو مسلم;2032802]اقرأ توقيعك
وهذا نسب الامـام الشافعي (من ويكيبيديا)

أبو عبد اللـه، محـمد بن إدريس بن العبـاس بن عثمان بن شافع بن السائب بن عبيد بن عبد يزيد بن هاشم بن المطلب بن عبد مناف بن قصي بن كلاب بن مرة بن كعب بن لؤي بن غالب بن فهر بن مالك بن النضر وهو قريش بن كنانة بن خزيمة بن مدركة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان


الشافعيّ المطَّلِبيّ القرشيّ

والامـام مالك
(من ويكيبيديا)
هو: الإمـام المتقي الثقة إمام أهل السنة والجماعة أبو عبد اللـه مالك بن أنس بن مالك بن أبي عامر بن عمرو بن حارث وهو ذو إصبح بن عوف بن مالك بن شداد بن زرعة وهو حمير الأصغر و'عمرو بن الحارث ذي أصبح الحميري' من ملوك اليمن، الحميري ثم الأصبحي، المدني، حليف بني تيم من قريش، فهم حلفاء عثمان أخي طلحة بن عبيد الله أحد العشرة المبشرين بالجنة


الامـام مسلم
ولد في نيسابور سنة 206 هـ= 822 م، من أسرة عربية أصيلة ترجع إلى قبيلة قشير



لا استطيع ارسال رسالة خاصة لذلك كتبتها هنا
(هذا للبيان فقط والا النسب لايقدم ولايؤخر في شيء)

اسال وابو حنيفة والبخاري وابن ماجة وابي دواد ما حكمهم

[عضو مسلم]

قال ابن رشد في كتابه (بداية المجتهد1: 117): ((أنه قد جاءت آثار ثابتة نقلت صفة صلاته (عليه الصلاة والسلام) ولم ينقل فيها أنه كان يضع يده اليمنى على اليسرى.. وان هذه الآثار أكثر من الآثار التي تضمنت أنه (صلى الله عليه وآله) كان يفعل ذلك)).(انتهى).



نلاحظ ان ابن رشد اثبت ان هناك اثار فيها ان النبي علـيه الصلاة والسلام يفعل ذلك
اي يضع اليمين على الشمال في الصلاة


فكما هو معلوم ان المثبت مقدم على عدم الاثبات

لان المثبت ذكر الشيء واثبته (وضع اليمين على الشمال)
وعدم الذكر لايعني النفي ولا يعني عدم الوجود




ومن تلكم الآثار ـ التي أشار إليها ابن رشد - حديث أبي حميد الساعدي في عشرة من أصحاب رسول الله (صلى الله عليه وآله)، ففي رواية أبي داود أنه قال: كان رسول الله (صلى الله عليه وآله) إذا قام إلى الصلاة يرفع يديه حتى يحاذي بهما منكبيه ثم يكبّر حتى يقر كل عظم في موضعه معتدلاً, ثم يقرأ ثم يكبر فيرفع يديه حتى يحاذي بهما منكبيه ثم يركع ويضع راحتيه على ركبتيه ثم يعتدل فلا يصوب رأسه...إلى آخر الرواية، فصدقه أصحاب رسول الله العشرة. (انظر سنن أبي داود 1: 168)..

ومعنى جملة (( يقر كل عظم في موضعة معتدلا ً)) أي يثبت في محله باعتدال، ولا شك أن المحل المناسب لتثبيت اليدين من الإنسان باعتدال هو جنباه وذلك هو الإرسال بعينه.


لايصح الاعتماد على الدليل المحتمل القـائم على الظن في معارض النص الصريح

فالاحتمال دليل ظني وليس قطعي .. والنص الصريح دليل قطعي

ففي حديث سابق صحيح ذكر انه يضع اليمين على الشمال
واما القول "يقر كل عظم في موضعه معتدلاً"
فلايوجد دليل شرعي أو عرفي على ان المقصود به الاسبال ... ففي كل الحالات تكون العظام مستقرة في مواضعها
سواء اثناء الضم او الاسبال
والقصد منه الاعتدال والاستقرار و الاطمئنان
وليس الاسبال


محمد ابن عمر بن عطاء قال سمعت أبا حميد الساعدي في عشرة من أصحاب رسول اللـه صلى الله عليه وسلم منهم أبو قتادة قال أبو حميد أنا أعلمكم بصلاة رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم قالوا فلم فواللـه ما كنت بأكثرنا له تبعا ولا أقدمنا له صحبة قال بلى قالوا فاعرض قال كان رسول اللـه صلى اللـه عليه وسلم إذا قام إلى الصلاة يرفع يديه حتى يحاذي بهما منكبيه ثم يكبر حتى يقر كل عظم في موضعه معتدلا ثم يقرأ ثم يكبر فيرفع يديه حتى يحاذي بهما منكبيه ثم يركع ويضع راحتيه على ركبتيه ثم يعتدل فلا يصب رأسه ولا يقنع ثم يرفع رأسه فيقول سمع اللـه لمن حمده ثم يرفع يديه حتى يحاذي بهما منكبيه معتدلا ثم يقول اللـه أكبر ثم يهوي إلى الأرض فيجافي يديه عن جنبيه ثم يرفع رأسه ويثني رجله اليسرى فيقعد عليها ويفتح أصابع رجليه إذا سجد ويسجد ثم يقول الـله أكبر ويرفع رأسه ويثني رجله اليسرى فيقعد علـيها حتى يرجع كل عظم إلى موضعه ثم يصنع في الأخرى مثل ذلك ثم إذا قام من الركعتين كبر ورفع يديه حتى يحاذي بهما منكبيه كما كبر عند افتتاح الصلاة ثم يصنع ذلك في بقية صلاته حتى إذا كانت السجدة التي فيها التسليم أخر رجله اليسرى وقعد متوركا على شقه الأيسر قالوا صدقت هكذا كان يصلي صلى اللـه عليه وسلم.


فحتى اثناء الجـلــــوس ذكــــر ان يرجع كل عظم في موضعه
وهنا وهو جالس ولايفهم منه فعل اضافي غير الاطمئنان والاستقرار
وليس يعني شيء اخر

[مصطفى اسعد]

عضو مسلم

فلماذا رفض مالك سنة الرسول وكره التكتف في الصلاة ؟؟؟

[عضو مسلم]

عضو مسلم

فلماذا رفض مالك سنة الرسول وكره التكتف في الصلاة ؟؟؟


بغض النظر هل ثبت عنه ذلك ام لم يثبت
فالعبرة فقط بالكتاب والسنة


فهناك مسائل كثيرة يختلف فيها العلماء ... وبعضهم يصيب وبعضهم يخطئ وفي النهاية العبرة بما وافق الكتاب والسنة
والا فقد اختلف علمائكم مثلا في امور عقائدية اكبر من هذه المسألة الفقهية

[راية الكرار]

[QUOTE=عضو مسلم;2033396]نلاحظ ان ابن رشد اثبت ان هناك اثار فيها ان النبي علـيه الصلاة والسلام يفعل ذلك


اي يضع اليمين على الشمال في الصلاة


فكما هو معلوم ان المثبت مقدم على عدم الاثبات

لان المثبت ذكر الشيء واثبته (وضع اليمين على الشمال)
وعدم الذكر لايعني النفي ولا يعني عدم الوجود
اقرا كلام ابن رشيد جيدا ثم علق عليه
الاثار التي كانت فيها صلاة النبي الاعظم ص الارسال اكثر من وضع اليدين احدهما على الاخرى
اي ان التواتر كان الاسبال لليدين وليس وضع احدهما على الاخرى
اي ان الامر الشائع هو الاسبال وهو المعلوم وما خالف ذلك بدعة







لايصح الاعتماد على الدليل المحتمل القـائم على الظن في معارض النص الصريح
ما هو النص الصريح ؟؟

فالاحتمال دليل ظني وليس قطعي .. والنص الصريح دليل قطعي

ففي حديث سابق صحيح ذكر انه يضع اليمين على الشمال

واما القول "
ما هو الحديث اذكره ؟؟
يقر كل عظم في موضعه معتدلاً"

فلايوجد دليل شرعي أو عرفي على ان المقصود به الاسبال ... ففي كل الحالات تكون العظام مستقرة في مواضعها
سواء اثناء الضم او الاسبال
والقصد منه الاعتدال والاستقرار و الاطمئنان
وليس الاسبال





محمد ابن عمر بن عطاء قال سمعت أبا حميد الساعدي في عشرة من أصحاب رسول اللـه صلى الله عليه وسلم منهم أبو قتادة قال أبو حميد أنا أعلمكم بصلاة رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم قالوا فلم فواللـه ما كنت بأكثرنا له تبعا ولا أقدمنا له صحبة قال بلى قالوا فاعرض قال كان رسول اللـه صلى اللـه عليه وسلم إذا قام إلى الصلاة يرفع يديه حتى يحاذي بهما منكبيه ثم يكبر حتى يقر كل عظم في موضعه معتدلا ثم يقرأ ثم يكبر فيرفع يديه حتى يحاذي بهما منكبيه ثم يركع ويضع راحتيه على ركبتيه ثم يعتدل فلا يصب رأسه ولا يقنع ثم يرفع رأسه فيقول سمع اللـه لمن حمده ثم يرفع يديه حتى يحاذي بهما منكبيه معتدلا ثم يقول اللـه أكبر ثم يهوي إلى الأرض فيجافي يديه عن جنبيه ثم يرفع رأسه ويثني رجله اليسرى فيقعد عليها ويفتح أصابع رجليه إذا سجد ويسجد ثم يقول الـله أكبر ويرفع رأسه ويثني رجله اليسرى فيقعد علـيها حتى يرجع كل عظم إلى موضعه ثم يصنع في الأخرى مثل ذلك ثم إذا قام من الركعتين كبر ورفع يديه حتى يحاذي بهما منكبيه كما كبر عند افتتاح الصلاة ثم يصنع ذلك في بقية صلاته حتى إذا كانت السجدة التي فيها التسليم أخر رجله اليسرى وقعد متوركا على شقه الأيسر قالوا صدقت هكذا كان يصلي صلى اللـه عليه وسلم.




فحتى اثناء الجـلــــوس ذكــــر ان يرجع كل عظم في موضعه
وهنا وهو جالس ولايفهم منه فعل اضافي غير الاطمئنان والاستقرار
وليس يعني شيء اخر

[راية الكرار]

عضو مسلم - سلام عليكم
مذا تقول في الروايات التالية بان عمر من اابتدع التكتنف في الصلاة ؟؟
الإسبال عندنا في الصلاة واجبٌ لورود مجموعة من الروايات عن أهل البيت (عليهم السلام).
وأمّا بالنسبة إلى التكتّف في الصلاة - أو ما يسمّى التكفير - فالظاهر إن عمر بن خطّاب هو الذي أحدثه كما جاء في (جواهر الكلام) : ((حكي عن عمر لمّا جيء بأفسارى العجم كفّروا أمامه فسأل عن ذلك فأجابوه بأنا نستعمله خضوعاً وتواضعاً لملوكنا, فاستحسن هو فعله مع الله تعالى في الصلاة وغفل عن قبح التشبيه بالمجوس في الشرع))( جواهر الكلام 11/19 ).
ولابد لهذه الحكاية المنقولة مع النظر إلى إنكار المالكيّة وجوبه بل وترى كراهيّته في الفرائض ( المدونة الكبرى 1/76 - بداية المجتهد لابن رشد 1/136 - البيان والتحصيل 1/394 - مرقاة المفاتيح للقاري 3/508 - المجموع شرح المهذب للنووي 3/313 - نيل الاوطار 2/186 - المغني 1/549 - المبسوط للسرخسي 1/23 - الفقه على المذاهب الأربعة 1/251 ), خصوصاً إنّ الشافعي وأبا حنيفة وسفيان وأحمد بن حنبل وأبا ثور وداود يذهبون إلى استحبابه لا وجوبه, وحتّى أنّ الليث بن سعد كان يرى استحباب الاسبال ( فتح الباري شرح صحيح البخاري1/266 ), وعلى الأخص ذكر ابن أبي شيبة إنّ الحسن و المغيرة وابن الزبير وابن سيرين وابن المسيّب وسعيد بن جبير والنخعي كانوا يرسلون أيديهم في الصلاة ولا يضعون إحداهما على الأخرى، بل كان بعضهم يمنع وينكر على فاعله. ( المصنّف 1/343 - المجموع 3/311 - المغني 1/549 - الشرح الكبير 1/549 - عمدة القارئ 5/279 ).
ومع هذا الاختلاف الواسع, هل يعقل أن يكون من السنّة ؟!!! فالإنصاف أن نحكم بأنّه بدعة ابتدع في زمن ما خصوصاً بالنظر إلى الروايات المذكورة في كتب الشيعة بانّ هذا كان من فعل المجوس وأهل الكتاب ( الكافي 3/299 - الوسائل 7/266 - دعائم الإسلام 1/159 - المستدرك 5/421).
ولا يخفى على المتّتبع أنّ دخول الفرس المجوس كاسارى إلى المدينة واختلاطهم بالمسلمين كان على عهد عمر, فلا يبعد أن تكون هذه البدعة قد حدثت في خلافته ولم يردعهم هو عن ذلك بل وعمل بها فأصبحت سنّة متخذّة عندهم .

[عضو مسلم]

الاثار التي كانت فيها صلاة النبي الاعظم ص الارسال اكثر من وضع اليدين احدهما على الاخرى
اي ان التواتر كان الاسبال لليدين وليس وضع احدهما على الاخرى
اي ان الامر الشائع هو الاسبال وهو المعلوم وما خالف ذلك بدعة



العبرة ليست بالعدد بل بالثبوت
اساسا لاتوجد اثار ولا اثر واحد في الارسال
انما هناك روايات ليس فيها ذكر الارسال وليس فيها ذكر وضع اليمين على الشمال ... اي لم تذكر هذه الجزئية

والروايات الاخرى ذكرت هذه الجزئية (وضع اليمين على الشمال في الصلاة)

فالثابت مقدم على عدم المذكور
والعدد لايهم بما انها ثابته صحيحة وغير متعارضة

[عضو مسلم]

عضو مسلم - سلام عليكم
مذا تقول في الروايات التالية بان عمر من اابتدع التكتنف في الصلاة ؟؟
الإسبال عندنا في الصلاة واجبٌ لورود مجموعة من الروايات عن أهل البيت (عليهم السلام).
وأمّا بالنسبة إلى التكتّف في الصلاة - أو ما يسمّى التكفير - فالظاهر إن عمر بن خطّاب هو الذي أحدثه كما جاء في (جواهر الكلام) : ((حكي عن عمر لمّا جيء بأفسارى العجم كفّروا أمامه فسأل عن ذلك فأجابوه بأنا نستعمله خضوعاً وتواضعاً لملوكنا, فاستحسن هو فعله مع الله تعالى في الصلاة وغفل عن قبح التشبيه بالمجوس في الشرع))( جواهر الكلام 11/19 ).
ولابد لهذه الحكاية المنقولة مع النظر إلى إنكار المالكيّة وجوبه بل وترى كراهيّته في الفرائض ( المدونة الكبرى 1/76 - بداية المجتهد لابن رشد 1/136 - البيان والتحصيل 1/394 - مرقاة المفاتيح للقاري 3/508 - المجموع شرح المهذب للنووي 3/313 - نيل الاوطار 2/186 - المغني 1/549 - المبسوط للسرخسي 1/23 - الفقه على المذاهب الأربعة 1/251 ), خصوصاً إنّ الشافعي وأبا حنيفة وسفيان وأحمد بن حنبل وأبا ثور وداود يذهبون إلى استحبابه لا وجوبه, وحتّى أنّ الليث بن سعد كان يرى استحباب الاسبال ( فتح الباري شرح صحيح البخاري1/266 ), وعلى الأخص ذكر ابن أبي شيبة إنّ الحسن و المغيرة وابن الزبير وابن سيرين وابن المسيّب وسعيد بن جبير والنخعي كانوا يرسلون أيديهم في الصلاة ولا يضعون إحداهما على الأخرى، بل كان بعضهم يمنع وينكر على فاعله. ( المصنّف 1/343 - المجموع 3/311 - المغني 1/549 - الشرح الكبير 1/549 - عمدة القارئ 5/279 ).
ومع هذا الاختلاف الواسع, هل يعقل أن يكون من السنّة ؟!!! فالإنصاف أن نحكم بأنّه بدعة ابتدع في زمن ما خصوصاً بالنظر إلى الروايات المذكورة في كتب الشيعة بانّ هذا كان من فعل المجوس وأهل الكتاب ( الكافي 3/299 - الوسائل 7/266 - دعائم الإسلام 1/159 - المستدرك 5/421).
ولا يخفى على المتّتبع أنّ دخول الفرس المجوس كاسارى إلى المدينة واختلاطهم بالمسلمين كان على عهد عمر, فلا يبعد أن تكون هذه البدعة قد حدثت في خلافته ولم يردعهم هو عن ذلك بل وعمل بها فأصبحت سنّة متخذّة عندهم .



كتبكم ليست حجة على احد
فهي متناقضة متعارضة حتى في اقوال من تقولون انهم معصومين في امور كثيرة وايضا رواياتهم مرسلة الى جعـفر الصـادق وغيره وليست مسندة الى النبي علـيه الصلاة والسلام


واما كتب اهل السنة فهي موجوده
وقد نقلنا الادلة في ان النبي علـيه الصلاة والسلام وضع يده اليمنى على شماله في الصلاة
وهي كافية في مقام الاستدلال هنا

والحمدلله رب العالمين

[عيسى 12-1]

للفائدة للي يريد يعرف حقيقة التكتف في الصلاة هنا احد شيوخ السنة من دولة الامارات يتحدث عن هذه القضية

http://www.youtube.com/watch?v=XC8WLiebOB8 (http://www.youtube.com/watch?v=XC8WLiebOB8) الشيخ علي الهاشمي مستشار رئيس دولة الإمارات للشؤون الدينية يتحدث عن سنة السدل وعدم الضم في الصلاة

[عضو مسلم]

للفائدة للي يريد يعرف حقيقة التكتف في الصلاة هنا احد شيوخ السنة من دولة الامارات يتحدث عن هذه القضية

http://www.youtube.com/watch?v=XC8WLiebOB8 (http://www.youtube.com/watch?v=XC8WLiebOB8)الشيخ علي الهاشمي مستشار رئيس دولة الإمارات للشؤون الدينية يتحدث عن سنة السدل وعدم الضم في الصلاة


نلاحظ ان الفيدو مقطع ... كلامه مقطوعه عباراته
ولكن لم يقل ان وضع اليمين على الشمال ليس من السنة
ولكن في النهاية الحجة الكتاب والسنة

وقد نقلنا انه ثابت من فعل الرسول علـيه الصلاة والسلام




والحمدللـه رب العالمين

[عابر سبيل سني]

ونقل النوويّ في كتابه ( المجموع 311:3 ) أنّ عبدالله بن الزبير والحسن البصريّ والنَّخعيّ وابن سِيرين كانوا يَرَون الإرسال ( أي إسبال اليدين في الصلاة ) ويمنعون التكتّف.

هذا عبد الله بن الزبير و هو صحابي

فهل ما نقله النووي زعم كاذب ام ان ابن الزبير لم يستوعب كيفية الصلاة ؟

[عضو مسلم]

ونقل النوويّ في كتابه ( المجموع 311:3 ) أنّ عبدالله بن الزبير والحسن البصريّ والنَّخعيّ وابن سِيرين كانوا يَرَون الإرسال ( أي إسبال اليدين في الصلاة ) ويمنعون التكتّف.

هذا عبد الله بن الزبير و هو صحابي

فهل ما نقله النووي زعم كاذب ام ان ابن الزبير لم يستوعب كيفية الصلاة ؟


اولا اثبات النقل ثم السؤال

[عابر سبيل سني]

اولا اثبات النقل ثم السؤال


النوويّ في كتابه ( المجموع 311:3

المصدر كما هو واضح مذكور في سياق الاستشهاد

و اعتقد ان الكتاب غير ممنوع من التداول في بلاد الوهابية و الاخوان حتى يطعن فيه على مبانيهم

[عضو مسلم]

النوويّ في كتابه ( المجموع 311:3

المصدر كما هو واضح مذكور في سياق الاستشهاد

و اعتقد ان الكتاب غير ممنوع من التداول في بلاد الوهابية و الاخوان حتى يطعن فيه على مبانيهم

من مصدره
أي المصدر الاصلي للدليل لان الامـام النووي رحمه اللـه تعالى ليس معاصر لهم.

فالعبرة بثبوت الدليل.

[عابر سبيل سني]

من مصدره
أي المصدر الاصلي للدليل لان الامـام النووي رحمه اللـه تعالى ليس معاصر لهم.

فالعبرة بثبوت الدليل.


هذه الحجة تنسف مذهب اهل السنة من الاساس
جميع كتب الحديث و التفسير و ما تاسس عليه مذهب اهل السنة انما كتب في عصر التدوين

فاذا كانت مصادر الشيعة ليست حجة - كما في رد لك على احد الاخوة -
فهذه مصادر السنة قد اصبحت موضع شك كما يستشف من ثنايا قولك - و ان كانت زلة غير مقصودة منك - فانت لم تخطيء هنا و ما قلته انت هو صحيح - يعني اصبت الحقيقة لان استنتاجك كان منطقيا

و للعلم فان الحجة التي انت تطلبها بشروطك مستحيلة لانه يجب ان ناتي بصحابي عاش و تجاوز فترة حكم بني امية حتى ادرك عصر التدوين ليصبح من ينقل عنه موضع ثقة.

و بما ان هذا لم يحصل فسيصبح كل ماثر اهل السنة موضع شك بما فيها الصحاح و الاسس التي تاسست عليها جميع مذاهب اهل السنة. ( و هذا هو الصحيح) .

و مثل هذه الحجة لم يقل بها الشيعة و لذلك تجد النقل عندهم متصل من عهد النبي صلى الله عليه و اله و اثار الائمة عليهم السلام.

[عضو مسلم]

هذه الحجة تنسف مذهب اهل السنة من الاساس
جميع كتب الحديث و التفسير و ما تاسس عليه مذهب اهل السنة انما كتب في عصر التدوين

فاذا كانت مصادر الشيعة ليست حجة - كما في رد لك على احد الاخوة -
فهذه مصادر السنة قد اصبحت موضع شك كما يستشف من ثنايا قولك - و ان كانت زلة غير مقصودة منك - فانت لم تخطيء هنا و ما قلته انت هو صحيح - يعني اصبت الحقيقة لان استنتاجك كان منطقيا

و للعلم فان الحجة التي انت تطلبها بشروطك مستحيلة لانه يجب ان ناتي بصحابي عاش و تجاوز فترة حكم بني امية حتى ادرك عصر التدوين ليصبح من ينقل عنه موضع ثقة.

و بما ان هذا لم يحصل فسيصبح كل ماثر اهل السنة موضع شك بما فيها الصحاح و الاسس التي تاسست عليها جميع مذاهب اهل السنة. ( و هذا هو الصحيح) .

و مثل هذه الحجة لم يقل بها الشيعة و لذلك تجد النقل عندهم متصل من عهد النبي صلى الله عليه و اله و اثار الائمة عليهم السلام.



الدليل ما كان مسند
فالنووي جاء متأخر جدا .... اعتقد في القرن السادس للهجري
فهو ينقل من كتب من سبقه


فروايات اهل السنة فهي مسندة الى عصر النبوة
اقرأ صحيح مسلم مثلا ... قال فلان عن فلان قال رسول اللـه علـيه الصلاة والسلام ...الخ


واما روايتكم فهي منقطعة ومرسلة ... في الغالب
قال القمي عن فلان عن فلان عن جعـفر بن محـمد .....

جعـفر بن محـمد لم يسمع النبي علـيه الصلاة والسلام ورواياته متعارضة وفيها مخالفة للسنة

[الطالب313]

من مصدره
أي المصدر الاصلي للدليل لان الامـام النووي رحمه اللـه تعالى ليس معاصر لهم.

فالعبرة بثبوت الدليل.




يعني النووي حماركذاب اشر

عجيب:asd:

[عابر سبيل سني]

فهو ينقل من كتب من سبقه



ما جئت بجديد ! اكيد ينقل عمن سبقه و الا كانت الطامة الكبرى اذا كان يكتب من كيسه

و نحن في صلب قضية النقل هذه فهل كان من يقتدي بهم طراطير اذا ما عجبك نقله و توافق مع هواك ! و يبقى الاشكال قائم بدون اجابة عما ورد في قوله




فروايات اهل السنة فهي مسندة الى عصر النبوة
اقرأ صحيح مسلم مثلا ... قال فلان عن فلان قال رسول اللـه علـيه الصلاة والسلام ...الخ


اما هذا فهو عين الافتراء

عصر بني امية يكذب هذا الادعاء ففيه تكمن الحلقات المفقودة

نعم نقلت الجزئيات من الفقهاء الذين وافق هواهم هوى بني امية و ما فيها من صالح و طالح
فهذه الجزئيات تصبح موضع شك لان الدين قد سيس و فقهاءهم في موضع الشبهة
و هناك جزئيات اقصت عن تراث اهل السنة الا اليسير لان هوى اصحابها كان مع ال البيت عليهم السلام بدءا من الامام علي عليه السلام
و يبقى السؤال بغض النظر عن التعصب ضد الشيعة لماذا اقصاء رموز
المذهب الشيعي بدءا من الامام علي عليه السلام فهل ما يؤخذ منهم عليه غبار
دع عنك ما في كتب الشيعة - انا اقصد هنا بالكاد خلو كتب اهل السنة من تراث ال البيت و هم اساس الفقه في جميع المذاهب قاطبة . و عميد مذاهب اهل السنة يقول ( لولا السنتان لهلك النعمان ).

خلاصة القول ان عصر بني امية الذي كفر و لعن فيه الامام علي و قتل اتباعه و حرقوا يكذب اي صلة بمذهب اهل السنة بعصر النبي صلى الله عليه و اله و يضع المذاهب السنية قاطبة موضع شبهة عقائدية لان اساس الهوى كان مع السلطان و ليس لله تعالى.

[عضو مسلم]

ما جئت بجديد ! اكيد ينقل عمن سبقه و الا كانت الطامة الكبرى اذا كان يكتب من كيسه



نحن في منتدى حوار
ويلزمك احضار الدليل على القول

دليل مسند صحيح
لان العلماء غير معصومين .. فقد يخطئ وينقل رواية يعتقد انها صحيحة وهي ضعيفة

فاين هي هذه الرواية؟؟؟



وفي النهاية لايمكن معارضة فعل صحابي بفعل النبي علـيه الصلاة والسلام

ولكن ننتظر الدليل على كل حال

[صفاء العامري]

احسنت اخي الفاضل

[عابر سبيل سني]

نحن في منتدى حوار
ويلزمك احضار الدليل على القول

دليل مسند صحيح
لان العلماء غير معصومين .. فقد يخطئ وينقل رواية يعتقد انها صحيحة وهي ضعيفة

فاين هي هذه الرواية؟؟؟


ولكن ننتظر الدليل على كل حال

حقا انك من بهائم الانعام

اتيتك بالدليل من كتب اهل السنة و المصدر
و عندما اعيتك الحجة في دفع ما اورده النووي تطلب مني اثبات صحة ماورد في المصدر. !!!!!!!!!!!!!

يعني انت تشوف ان علمك فوق علم النووي و علماء اهل السنة حتى تتفلسف علينا و تخربط.


وفي النهاية لايمكن معارضة فعل صحابي بفعل النبي علـيه الصلاة والسلام

الى هذه الدرجة قاعد تتفلسف و تخربط

هل تريد ان تاتي بمذهب جديد و تنقل مباشرة من النبي لانك شاك في ما ينقل عنه.

انظروا يا جماعة كيف تختلط عليه الامور فقط لانه اعيته الحيلة في دفع الحجة السالفة فاخذ يهدم الاسس التي بني عليها مذهب اهل السنة.

[عضو مسلم]

اتيتك بالدليل من كتب اهل السنة و المصدر
و عندما اعيتك الحجة في دفع ما اورده النووي تطلب مني اثبات صحة ماورد في المصدر. !!!!!!!!!!!!!


اين الرواية الصحيحة؟؟؟

الدليل الذي اسأل عنه .. رواية مسندة صحيحة

فالنووي رحمه اللـه تعالى نقل قولا او فعلا ولم ينقل رواية مسندة
فليس لك ان تستدل بالقول دون ان يكون هناك دليل صحيح
فقد تكون هناك رواية ولكن ضعيفة

اين هي الرواية على كل حال؟؟؟؟؟






هل تريد ان تاتي بمذهب جديد و تنقل مباشرة من النبي لانك شاك في ما ينقل عنه.

اثبت العرش ثم انقش

نريد الرواية اولا
ثم نتحدث في المعنى

[راية الكرار]

كتبكم ليست حجة على احد

فهي متناقضة متعارضة حتى في اقوال من تقولون انهم معصومين في امور كثيرة وايضا رواياتهم مرسلة الى جعـفر الصـادق وغيره وليست مسندة الى النبي علـيه الصلاة والسلام

السلام عليكم
نقلت لك من مصادرنا ومصادركم حتى تعرف يا بني ان المجمع عليه بين المدرستين هو الاسبال عزيزي لا غيره
ونحن نقول ائمتنا معصومون نقلا عن نبينا الاعظم محمد ص فنحن ملتزمون بما ورد عن النبي ص
بنص حديث الثقلين واية التطهير فتبين ان كنت لا تدري

هذا اولا
ثانيا -
نقلت لك من مصادركم فمنها من يقوا بحرمته مثل المالكية ومنهم من يقول باستحبابه لا جوبه مثا ابو حنيفة واحمد ابن حنبل

مشكلتك لا تقرا بتمعن
اقرا جيدا ثم اجب ؟


واما كتب اهل السنة فهي موجوده
وقد نقلنا الادلة في ان النبي علـيه الصلاة والسلام وضع يده اليمنى على شماله في الصلاة
وهي كافية في مقام الاستدلال هنا

والحمدلله رب العالمين
[/QUOTE]

[عضو مسلم]

نقلت لك من مصادرنا ومصادركم حتى تعرف يا بني ان المجمع عليه بين المدرستين هو الاسبال عزيزي لا غيره

الادلة منقولة سابقا في وضع اليمين على الشمال
واما قولكم فلا يعتد به اصلا لا في الاجماع ولا شيء


واما اهل السنة فالعبرة بمن وافق قوله الدليل
والا فعلمائكم مثلا اختلفوا في العقائد وفي الفقه اكثر من اختلاف علماء اهل السنة

[راية الكرار]

الادلة منقولة سابقا في وضع اليمين على الشمال
واما قولكم فلا يعتد به اصلا لا في الاجماع ولا شيء
ومصادركم ايضا لا يعتد بها هل اصبحت مصادركم ساقطة
ممتاز سقطت كل المصادر التي ذكرتها عن مدرسة الصحابة
بالمناسبة كل مصادركم هي حجة عليكم لا علينا ونحن لا نعترف لا بالبخاري الفارس ولا في غيره من الكتب الكاذب الاموية

واما اهل السنة فالعبرة بمن وافق قوله الدليل
والا فعلمائكم مثلا اختلفوا في العقائد وفي الفقه اكثر من اختلاف علماء اهل السنة

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ه
ضحكتني والله من كل خاطري
عموما التكتف بدعة عمر اختلف فيها علمائكم ومذاهبكم فكيف بما بقى من احكام الدين
الماليكة حرموه الحنفيةحببوه ولم يوجبوه ..... الخ

مشكلتك لا تفقه شيا ابدا تلقي الكلام جزافا

[راية الكرار]

الادلة منقولة سابقا في وضع اليمين على الشمال
واما قولكم فلا يعتد به اصلا لا في الاجماع ولا شيء
ومصادركم ايضا لا يعتد بها هل اصبحت مصادركم ساقطة
ممتاز سقطت كل المصادر التي ذكرتها عن مدرسة الصحابة
بالمناسبة كل مصادركم هي حجة عليكم لا علينا ونحن لا نعترف لا بالبخاري الفارس ولا في غيره من الكتب الكاذب الاموية

واما اهل السنة فالعبرة بمن وافق قوله الدليل
والا فعلمائكم مثلا اختلفوا في العقائد وفي الفقه اكثر من اختلاف علماء اهل السنة

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه ه
ضحكتني والله من كل خاطري
عموما التكتف بدعة عمر اختلف فيها علمائكم ومذاهبكم فكيف بما بقى من احكام الدين
الماليكة حرموه الحنفيةحببوه ولم يوجبوه ..... الخ

مشكلتك لا تفقه شيا ابدا تلقي الكلام جزافا


لاجواب لحد الان
ننتظر