حاججته وابطل حجتي واريد المساعدة..

[ايمن النجفي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته..

اخوتي الاعزاء كل عام وانتم بألف الف الف خير..

ورمضان كريم وينعاد عليكم بالصحه والسلامه ودوام الولايه العلويه..

انا وفي احد نقاشاتي مع اخواننا اهل السنه..

كنا في نقاش عن فضائل الامام علي عليه السلام..

فأحتججت عليه بهذا الحديث..

( الإمام علي (ع) هو الصديق والفاروق )
عدد الروايات : ( 1 )

سنن إبن ماجه - كتاب المقدمة - أبواب في فضائل أصحاب النبي (ص) - باب فضل علي بن أبي طالب (ع)

120 - حدثنا : محمد بن إسماعيل الرازي، ثنا : عبيد الله بن موسى ، أنبئنا : العلاء إبن صالح ، عن المنهال ، عن عباد بن عبد الله ، قال : قال علي : أنا : عبد الله ، وأخو رسوله (ص) ، وأنا الصديق الأكبر ، لا يقولها بعدى إلاّّ كذّاب ، صليت قبل الناس لسبع سنين.

شرح سنن إبن ماجه للسند
‏- وفي الزوائد قلت : هذا إسناد صحيح رجاله ثقات ، رواه الحاكم في المستدرك ، عن المنهال وقال : صحيح على شرط الشيخين ، والجملة الأولى في جامع الترمذي من حديث إبن عمر مرفوعاًً : أنت أخي في الدنيا والآخرة ، وقال : حديث حسن غريب ، إنتهى.

‏- قلت : فكإن من حكم بالوضع حكم عليه لعدم ظهور معناه لا لأجل خلل في إسناده ، وقد ظهر معناه بما ذكرنا.

الرابط:
http://hadith.al-islam.com/Page.aspx?pageid=192&BookID=29&PID=117 (http://hadith.al-islam.com/Page.aspx?pageid=192&BookID=29&PID=117)




واسردت له رجال الحديث وكانوا جميعا من الثقات الا عباد بن عبد الله..



رجال السند :
1 - محمد بن إسماعيل الرازي - ( قال عنه ) : أبو حاتم الرازي ( صدوق ) ، الذهبي ( صدوق ).

2 - عبيدالله بن موسى - ( قال عنه ) : يحيى بن معين : ( ثقة ) ، أبو حاتم الرازي : ( ثقة ) ، العجلي : ( ثقة ) ، محمد بن سعد ( ثقة صدوق يتشيع ) ، إبن عدي : ( ثقة ) ، إبن حيان : ( ثقة ).

3 - العلاء إبن صالح - ( قال عنه ) : يحيى بن معين ( ثقة ) ، أبو داوود السجستاني : ( ثقة ) ، أبة حاتم الرازي : ( لا بأس به ) ، يعقوب بن سفيان : ( ثقة ) ، إبن نمير : ( ثقة ) ، الحجلي : ( ثقة ) .

4 - المنهال بن عمرو - ( قال عنه ) : يحيى بن معين : ( ثقة ) ، النسائي : ( ثقة ) ، العجلي : ( ثقة ) ، إبن حبان : ( ذكره في الثقات ) ، الدار قطني : ( صدوق ).

5 - عباد بن عبدالله : ( قال عنه ) : العجلي : ( ثقة ) ، النسائي : ( ثقة ) ، محمد بن سعد : ( ثقة ) ، إبن حبان : ( ذكره في الثقات ).


منقولة من المصدر التالي :
موسوعة الحديث الشريف / الإصدار الأول : 1 / 2 - الكتب التسعة.
شركة صخر لبرامج الحاسب الآلي : ( 1991 - 1996 ).




حيث احتج عليه بقوله..




الراوي: عباد بن عبدالله الأسدي المحدث: ابن الجوزي - المصدر: موضوعات ابن الجوزي - الصفحة أو الرقم: 2/98


خلاصة حكم المحدث: موضوع




وهنا اصبح تناقض بين ابن جوزي وبين النسائي والعجلي...





وانتهى الحديث على ذلك وارجوا منكم المساعده..




موفقين اخوتي اثابكم الله..:)ِِِ

[عضو مسلم]

المتن باطل
لان علـي بن ابي طالب اسلم بعد خديجة رضـي اللـه عنهم جميعا
فكيف كان يصلي قبل الناس بسبع سنين؟؟؟

وايضا آمن الكثير من الناس خلال السبع سنين
فهل مثلا هؤلاء الناس لايصلون خلال السبع سنوات حتى يكون قوله صحيح انه صلى قبلهم بـ 7 سنين!!!


المتن باطل قبل السند
فالرواية : متن + سند

[نصير الأئمة]

المتن باطل
لان علـي بن ابي طالب اسلم بعد خديجة رضـي اللـه عنهم جميعا
فكيف كان يصلي قبل الناس بسبع سنين؟؟؟

وايضا آمن الكثير من الناس خلال السبع سنين
فهل مثلا هؤلاء الناس لايصلون خلال السبع سنوات حتى يكون قوله صحيح انه صلى قبلهم بـ 7 سنين!!!


المتن باطل قبل السند
فالرواية : متن + سند


حبيبي رجاءاً ابتعد عن الكلام الإنشائي ..

نبدأ بخصوص السند , الرواية موجودة في المستدرك للحاكم وقال : صحيح على شرط الشيخين .

فمن أنت حتى تأتي وتقول هذه الرواية ضعيفة ..

من ناحية المتن , المتن صحيح لا غبار عليه , والمقصود بالصلاة ليست الصلاة الحالية , لأنه الصلاة الحالية فرضت على الناس في الإسراء والمعراج , لكن الصلاة التي كان يصليها مع رسول الله صلى الله عليه وآله هي صلاة تعبدية أختيارية ليست مفروضة على الناس , حيث كان علي بن أبي طالب صلوات الله وسلامه عليه يتعبد مع رسول الله صلى الله عليه وآله في غار حراء , ولو قرأت الرواية كاملة لوجدت ما أقوله :

قال علي : أنا : عبد الله ، وأخو رسوله (ص) ، وأنا الصديق الأكبر ، لا يقولها بعدى إلاّّ كذّاب ، صليت قبل الناس لسبع سنين.

وأي سؤال من صاحب الموضوع أو أي شخص انا في الخدمة ..

والله ولي التوفيق

[ايمن النجفي]

موفق اخي "نصير الائمة" جعلك الله نصيرهم دنيا وآخره..

اخي العزيز انا طرحت الاشكال وارجو ان تجيبني عليه...

[نصير الأئمة]

موفق اخي "نصير الائمة" جعلك الله نصيرهم دنيا وآخره..

اخي العزيز انا طرحت الاشكال وارجو ان تجيبني عليه...


وضحك إشكالك عزيزي

[حسين ال دخيل]

نصير الائمة
جزيت خيرا بارك الله فيك

[عضو مسلم]

حبيبي رجاءاً ابتعد عن الكلام الإنشائي ..

نبدأ بخصوص السند , الرواية موجودة في المستدرك للحاكم وقال : صحيح على شرط الشيخين .

فمن أنت حتى تأتي وتقول هذه الرواية ضعيفة ..

من ناحية المتن , المتن صحيح لا غبار عليه , والمقصود بالصلاة ليست الصلاة الحالية , لأنه الصلاة الحالية فرضت على الناس في الإسراء والمعراج , لكن الصلاة التي كان يصليها مع رسول الله صلى الله عليه وآله هي صلاة تعبدية أختيارية ليست مفروضة على الناس , حيث كان علي بن أبي طالب صلوات الله وسلامه عليه يتعبد مع رسول الله صلى الله عليه وآله في غار حراء , ولو قرأت الرواية كاملة لوجدت ما أقوله :

قال علي : أنا : عبد الله ، وأخو رسوله (ص) ، وأنا الصديق الأكبر ، لا يقولها بعدى إلاّّ كذّاب ، صليت قبل الناس لسبع سنين.

وأي سؤال من صاحب الموضوع أو أي شخص انا في الخدمة ..

والله ولي التوفيق



هذا بعد البعثة

فخديجة اول المسلمين


فمن غير المعقول ان تمر سبع سنوات ولا تصلي خديجة ولا بنات الرسول علـيه الصلاة والسلام ولا مسلم من المسلمين الاوائل اي صلاة
حتى لو كانت غير مفروضة

لان الصلاة من الامور التي يقوم بها المسلم

والا كيف كانت خديجة من افضل نساء العالمين!!!!!
وحتى الصلاة لم تصلي سبع سنوات!!!


وايضا لايعقل ان النبي عـليه الصلاة والسلام لايعلم احد الصلاة

__________________________________________


ومن ناحية اخرى



تهذيب التهذيب لابن حجر (852 هـ) الجزء5 صفحة86

165 صفحة ( النسائي في خصائص علي ) . عباد بن عبد الـله الأسدي الكوفي . روى عن علـي . وعنه المنهال بن عمرو . قال البخاري فيه نظر وذكره ابن حبان في الثقات . قلت : وقال ابن سعد له أحاديث وقال علـي بن المديني ضعيف الحديث وقال ابن الجوزي ضرب ابن حنبل على حديثه عن علـي أنا الصديق الأكبر . وقال هو منكر وقال ابن حـزم هو مجهول.

[نصير الأئمة]

نصير الائمة
جزيت خيرا بارك الله فيك

ويبارك فيك ويخليك أخي العزيز ..

[نصير الأئمة]

هذا بعد البعثة

فخديجة اول المسلمين


فمن غير المعقول ان تمر سبع سنوات ولا تصلي خديجة ولا بنات الرسول علـيه الصلاة والسلام ولا مسلم من المسلمين الاوائل اي صلاة
حتى لو كانت غير مفروضة

لان الصلاة من الامور التي يقوم بها المسلم

والا كيف كانت خديجة من افضل نساء العالمين!!!!!



لا عزيزي ما تقوله هنا مجرد محاولات لتسقيط هذه الرواية , وهي مجرد حجج واهية لا تستند على دليل , كيف لا تصلي السيدة خديجة عليها السلام ! , ما دام الصلاة لم تكن مفروضة على الناس , فعدم فعلها لا يأثم عليه أحد , ولو إفترضنا أن السيدة خديجة عليها السلام لم تصلي قبل فرض الصلاة على الناس , هل في هذا إستنقاص لقدرها ؟! , بالطبع لا , قدرها محصون ومحفوظ إلى يوم القيامة ولا أحد يستطيع أن يستنقص من شأنها حتى قال في علي بن أبي طالب والسيدة خديجة رسول الله : ما قام ولا إستقام ديني إلا بشيئين: مال خديجة وسيف عليّ بن أبي طالب عليهما السلام .

والله ولي التوفيق

[عضو مسلم]

لا عزيزي ما تقوله هنا مجرد محاولات لتسقيط هذه الرواية , وهي مجرد حجج واهية لا تستند على دليل , كيف لا تصلي السيدة خديجة عليها السلام ! , ما دام الصلاة لم تكن مفروضة على الناس , فعدم فعلها لا يأثم عليه أحد , ولو إفترضنا أن السيدة خديجة عليها السلام لم تصلي قبل فرض الصلاة على الناس , هل في هذا إستنقاص لقدرها ؟! , بالطبع لا , قدرها محصون ومحفوظ إلى يوم القيامة ولا أحد يستطيع أن يستنقص من شأنها حتى قال في علي بن أبي طالب والسيدة خديجة رسول الله : ما قام ولا إستقام ديني إلا بشيئين: مال خديجة وسيف عليّ بن أبي طالب عليهما السلام .

والله ولي التوفيق


حتى الاطفال يصومون ويصلون وهي غير مفروضة علـيهم
فهذه من ابسط ابجديات أي دين


فلا يمكن نتصور ان الرسول علـيه الصلاة والسلام خلال السبع سنوات يصلي ويعلم شخص واحد الصلاة
ولايعلم زوجته ولا بناته

فلو تعذر بانها غير مفروضة ... فهي ايضا غير مفروضة على علـي بن ابي طالب
فكيف يصلي قبل الناس بـ 7 سنوات والناس كلهم ماذا يفعلون؟؟؟؟



كلام غير معقول

ان النبي علـيه الصلاة والسلام لم يعلم زوجته كيف تصلي خلال سبع سنوات
بل غير المعقول ان امرأة مثل خديجة لاتصلي للـه ولا وصلاة خلال سبع سنوات


***

[نصير الأئمة]

حتى الاطفال يصومون ويصلون وهي غير مفروضة علـيهم
فهذه من ابسط ابجديات أي دين


فلا يمكن نتصور ان الرسول علـيه الصلاة والسلام خلال السبع سنوات يصلي ويعلم شخص واحد الصلاة
ولايعلم زوجته ولا بناته

فلو تعذر بانها غير مفروضة ... فهي ايضا غير مفروضة على علـي بن ابي طالب
فكيف يصلي قبل الناس بـ 7 سنوات والناس كلهم ماذا يفعلون؟؟؟؟



كلام غير معقول

ان النبي علـيه الصلاة والسلام لم يعلم زوجته كيف تصلي خلال سبع سنوات
بل غير المعقول ان امرأة مثل خديجة لاتصلي للـه ولا وصلاة خلال سبع سنوات


***


لا من المعقول , كلامك هذا هو الغير معقول , الصلاة لم تكن مفروضة على الناس فما المانع ؟ علي بن أبي طالب عليه السلام كان مثل ظل رسول الله صلى الله عليه وآله , فكان يصلي مع رسول الله ولم تكن صلاتهم مثل الصلاة التي فرضت في الإسراء والمعراج .

وللمعلومة عزيزي هذه الرواية وردت في 7 طرق ولا أعلم إن كان هناك طرق أخرى لها .

والله ولي التوفيق

[ايمن النجفي]

نعم هنالك طرق اخرى ومذكورة في اكثر من كتاب من كتب المخالفين...

[عضو مسلم]

لا من المعقول , كلامك هذا هو الغير معقول , الصلاة لم تكن مفروضة على الناس فما المانع ؟ علي بن أبي طالب عليه السلام كان مثل ظل رسول الله صلى الله عليه وآله , فكان يصلي مع رسول الله ولم تكن صلاتهم مثل الصلاة التي فرضت في الإسراء والمعراج .

وللمعلومة عزيزي هذه الرواية وردت في 7 طرق ولا أعلم إن كان هناك طرق أخرى لها .

والله ولي التوفيق



ماذا بك؟؟

الكلام ليس على الفرض ...بل على اقامة العبادة العادية التي تعتبر من ابسط مقومات اي دين

هل من المعقول ان الفضلاء الاولين من المسلمين يتركون الصلاة سبع سنوات؟؟؟
ولم يعلم النبي علـيه الصلاة والسلام زوجته كيف تصلي ولم تجرب ان تصلي خلال سبع سنوات؟؟


لو ثبت ان عالم من العلماء ترك السنن سبع سنوات لسقط من اعين الناس


حتى الاطفال يحافطون على السنن وليس الكبار


واما عن الطرق ... فلو صح ان لها اكثر من طريق فهي كلها ضعيفة
لاترتقي الى الصحة لامتنا ولا سندا

[الطالب313]

اقول بعد السلام مولاناالحبيب

تابع الدفاع عن سيد الخلائق واترك عنك نعيق كل ناعق

فاقول وبالله الحمد للوهابيه الذي حاورك خذها حيدريه لن تردها لو اجتمع علمائك كلها عليها فاول
بغض النظر عن ايرادها عند ابن ماجه وغيره تابع يالحبيب

التاريخ الكبير
لابن خيثمه
الجزءالاول
ص165
حديث-384
عن ابي ذر قال سمعت النبي-ص- يقول لعلي
انت اول من امن بي وصدقني
وانت الصديق الاكبـــــــــــــــــــر

والوثيقه

http://www.alhak.org/up/files/sylaw9tgd3fmv8nm7jv5.png (http://www.alhak.org/up/)
والان هل تقدمابو بكر على علي بهذا نقول لا بدلاله هذا الحديث

الان سيأتي وهابي يقول اين لااسناد لو تلاحظون اني ماتدخلت بموضوع الاسناد ابدالسبب وهذا هو

ذكر محقق كتاب بيان تلبيس الجهميه
لابن تيميه
المحقق هو-يحيى بن محمد الهنيدي
ص271
يقول عن هذ التاريخ

كتاب التاريخ الكبيرلابي بكر ابن خيثمه
هو كتاب تاريخ على طريقه المحدثين قال الخطيب البغدادي كتاب التاريخ الذي احسن تصنيفه واكثر فائدته فلااعرف اغزر فوائد منه

وكان لايروي الا على الوجه فسمعه الشيوخ الاكابر كابي القاسم البغوي ونحوه وقال صاحب كشف الظنون هو تاريخ كبير على طريقه المحدثين احسن فيه واجاد
وهذا الكتاب احد مصادر المباشره لتاريخ الطبري

والوثيقه
http://www.alhak.org/up/files/i6jwy9fl5a9ui93dau05.png (http://www.alhak.org/up/)

اذن انتهى مارويه فيه صحيح


والان الالزام لهذا الحديث

تفضلوا

ابن القيم الجوزيه يقول في كتاب
طريق الهجرتين وباب السعادتين
لابن القيم
ص765
ولهذا نعت الصديقيه وصفا لافضل الخلق بعد الانبياء والمرسلين

--ويقول ويذكر ابن القيم --انه ابوبكر

ويقول لو كان بعد النبوة درجه افضل من الصديقيه لكانت لقبا له

والوثيقه
http://www.alhak.org/up/files/pcd56e4xumes1u8higmf.png (http://www.alhak.org/up/)

اقول انا الطالب313 بعد ان تبين صجت قول ابي ذر بان علي هو الصديق الاكبر بلسان النبي-ص-

وابن القيم يقولان الوصف بهذا لافضل الخلق بعد الانبياءوالمرسلين

ومع انه حرف الامر لابوبكر ولكن الحق هو لعلي
اذن على هذا الكلام يكون عليا
افضل الخلق بعد الانبياء والمرسلين

بالالتزام بقولهم


==============



.
الراوي: عباد بن عبدالله الأسدي المحدث: ابن الجوزي - المصدر: موضوعات ابن الجوزي - الصفحة أو الرقم: 2/98




خلاصة حكم المحدث: موضوع



وهنا اصبح تناقض بين ابن جوزي وبين النسائي والعجلي...






وقلت يالحبيب انه احتج عليك بكتاب الموضوعات لابن الجوزي فبعد ان تصفعه بما قلت لك مسبقا هاك رايهم بكتاب ابن الجوزي




تدريب الراوي
في شرح النواوي
للسيوطي

وص153
النوع الحادي والعشرون -الموضوع

يقول ويتكلم عن كتاب الموضوعات
لابن الجوزي
يقول التالي-وقد اكثر جامع الموضوعات في نحو مجلدين
اعني ابا الفرج بن الجوزي فكره في كتابه كثيرا مما لادليل على وضعه بل هو ضعيف

بل وفيه

الحســــــــــــــــــــــن والصحيـــــــــــــــــــــــــح
واغرب من ذلك ان فيها حديثا

من مسلــــــــــــــــــــــم

كما سابينه قال الذهبي ربما ذكر ابن الجوزي في الموضوعات احاديث حسانا قويه
قال ونقلت من خط السيد احمد بن ابي المجد قال صنف ابن الجوزي كتاب الموضوعات
فاصاب في ذكره احاديث شنيعه مخالفه للنقلوالعقل ما لم يصب فيه اطلاقه الوضع على احاديث بكلام بعض الناس في احد رواتها كقوله فلان ضعيف او ليس بالقوي او لين وليس ذلك الحديث مما يشهد القلب ببطلانه ولا فيه مخالفه ولامعارضه لكتاب ولاسنه ولااجماع ولاحجه بانه موضوع سوى كلام ذلك الرجل في روايه وهذاعدوان ومجازفه

انتهى

http://www.saifoali.org/up/files/8i7dnexes6h7m8k7wqku.png (http://www.saifoali.org/up/)


اقول انا الطالب313 عندما نحتج على الوهابيه ياتون بهذا الكتاب يحتون بقوله ضعفه ابن الجوزي
والان هذا الرأي فيه ولكم الحكم


هل بقى شي للاقزام ابلغني

[خادمة فاطمة]

بالنسبة إلى عدم سجود الإمام علي ( صلوات الله عليه ) لصنم قط في حياته, فإن الكل يعلم بأن الإمام (عليه السلام) قد تربى في أحضان رسول الله (صلى الله عليه وآله)
منذ نعومة أظفاره ولم يقل أحد بأن النبي (صلى الله عليه وآله) كان يعبد الأصنام فكيف يعلّم عليّاًً عبادتها، هذا أولاً.


ثانياً: كان كثيراً ما يقول صليت قبل الناس سبع سنين أو خمس سنين أو ست سنين بحسب روايات السنّة أنفسهم، ومن المعلوم بأنه (عليه السلام) قد أسلم وهو في العاشرة من عمره الشريف ولم يتأخر إسلام الناس كخديجة وزيد بن حارثة عن الإمام سوى سويعات أو أياماً قلائل، فهذا يعني بأن الإمام قد صلى وتحنث وتعبد مع النبي (صلى الله عليه وآله) قبل البعثة بسبع سنين، مما يعني أن عليّاً (عليه السلام) منذ كان عمره ثلاث سنوات أي منذ أدرك ما حوله هو موحد لله تعالى عارف به فلا يمكن أن يعبد صنماً أو يسجد لصنم قط.



وقد روى عبادة علي (عليه السلام) وصلاته



الحاكم
وابن أبي شيبة
والنسائي

في خصائصه


وابن أبي عاصم في السنّة
والطيالسي وأحمد في مسنده
وأبو يعلى
والبزار
والطبراني

وقال عنه الهيثمي في مجمع زوائده وإسناده حسن. وقال في الحديث : (اللّهمّ لا أعرف عبداً من هذه الأمة عبدك قبلي غير نبيك - ثلاث مرات - لقد صليت قبل أن يصلي الناس سبعاً), وقد روي أن خديجة (عليها السلام) قد صلت مع النبي (صلى الله عليه وآله) وعلي (عليه السلام) في اليوم الثاني من البعثة فمن ذلك نستخلص بأن عبادة علي وصلاته لله تعالى كانت مع الرسول الأعظم (صلى الله عليه وآله) قبل البعثة بسبع سنين وهذا واضح جداً.

وهذا الأمر غير مستبعد أبداً فقد روى مسلم وغيره بأن أبا ذر صلى قبل الإسلام سنتين وفي رواية أبي نعيم في حليته وابن الجوزي في (صفة صفوته): صليت قبل الإسلام بأربع سنين.





وفي رواية أخرى لمسلم في صحيحه (ج 7 / 153) عن أبي ذر قال: ... وقد صليت يا ابن أخي قبل أن ألقى رسول الله (صلى الله عليه وآله) بثلاث سنين قلت: لمن ؟ قال: لله . قلت: فأين توجّه؟ قال: أتوجه حيث يوجهني ربّي... إلى آخر الرواية.



فالإمام (عليه السلام) أفضل من أبي ذر (رض) بالاتفاق فلا يستبعد بعد ثبوت ذلك لأبي ذر أن يثبت للإمام (عليه السلام) خصوصاً وأنه تربى في حجر رسول الله (صلى الله عليه وآله) وهو صبي صغير بالاتفاق, ومن كان عند النبي (صلى الله عليه وآله) ومن يقول: (صليت قبل أن يصلي أحد من هذه الأمة سبع سنين) يثبت لنا أنه لم يسجد لصنم قط في حياته ولم يعرف الأصنام وعبادتها قطعاً.



وهذا ثابت أيضاً عندنا وعندهم، فقد روى الجميع في تفسير قوله تعالى :



(( واجنبني وبنيَّ أن نعبد الأصنام ))

في أثناء قوله:

(( وإذ قال إبراهيم ربّ اجعل هذا البلد آمناً واجنبني وبنيَّ أن نعبد الأصنام * ربّ إنهن أضللن كثيراً من الناس فمن تبعني فإنه مني ومن عصاني فإنك غفور رحيم * ربّنا إني أسكنت من ذريتي بواد غير ذي زرع عند بيتك المحرم ربّنا ليقيموا الصلاة ))



قال ابن جرير الطبري في (جامع البيان ج 13 / 299) ومعنى ذلك: أبعدني وبنيَّ من عبادة الأصنام...، وكذلك كان مجاهد يقول...:

(( وإذ قال إبراهيم ربّ اجعل هذا البلد آمناً واجنبني وبنيَّ أن نعبد الأصنام ))



قال: فاستجاب الله لإبراهيم دعوته في ولده قال: فلم يعبد أحد من ولده صنماً بعد دعوته. واستجاب الله له (... وجعل من ذريته من يقيم الصلاة...) ومن الواضح أن الدعاء هنا لإسماعيل وذريته.
ومن رواياتنا الإمامية كما عن الطوسي في (الأمالي) و(العمدة) لابن البطريق و(كنز الفوائد) وغيرهم.



وكذلك من روايات العامّة عند الحاكم الحسكاني في (شواهد التنزيل)

وابن المغازلي الشافعي في (المناقب)
قال النبي (صلى الله عليه وآله): (فانتهت الدعوة إليََّ وإلى علي لم يسجد أحد منا لصنم قط فاتخذني الله نبياً وعلياً وصياً).
وروي من طرق العامّة عن عبد الله بن مسعود وفيه: قال رسول الله (صلى الله عليه وآله): (أنا دعوة أبي إبراهيم).


وكذلك روى أتباع أهل البيت (عليه السلام): أن من شروط الإمامة العصمة وجاء عن المعصومين قولهم في تفسير الآية الكريمة (لا ينال عهدي الظالمين) أي : من عبد صنماً أو وثناً لا يكون إماماً.

رواه الشيخ الكليني في (الكافي ج 1 / 175) والصفار في (بصائر الدرجات) والمجلسي في (بحار الأنوار ج 11 / 55) عن بصائر الصفار و (ج 25 / 206) عن اختصاص الشيخ المفيد.


وهكذا كان من المسلم به عند علماء السنّة وأئمتهم الاطباق على ذلك وإطلاق عبارة (كرم الله وجهه) على علي (عليه السلام) دون سائر الصحابة، وهذا مما يشهد لما سقناه من أدلة على عدم سجود علي (عليه السلام) لصنم قط.
والحمد لله تعالى الذي جعل ذلك يظهر على ألسنتهم دون ألسنتنا لأننا لا نستعمل هذه الصيغة أصلاً وهم من ابتكرها واستعملها واشتهرت عندهم فلا تكون هذه العبارة من وضع الرافضة أو دسهم في كتبهم وعقائدهم فزالت التهمة عنا وثبتت الحجة وهذه الخصيصة والفضيلة عندهم وعليهم ولله الحمد .



اضافة كان لا بد منها . .

[نصير الأئمة]

ماذا بك؟؟

الكلام ليس على الفرض ...بل على اقامة العبادة العادية التي تعتبر من ابسط مقومات اي دين

هل من المعقول ان الفضلاء الاولين من المسلمين يتركون الصلاة سبع سنوات؟؟؟
ولم يعلم النبي علـيه الصلاة والسلام زوجته كيف تصلي ولم تجرب ان تصلي خلال سبع سنوات؟؟


لو ثبت ان عالم من العلماء ترك السنن سبع سنوات لسقط من اعين الناس


حتى الاطفال يحافطون على السنن وليس الكبار


واما عن الطرق ... فلو صح ان لها اكثر من طريق فهي كلها ضعيفة
لاترتقي الى الصحة لامتنا ولا سندا


حبيبي أفتح عقلك اشوي , اتقول أن الأطفال لا يتركون السنن أقولك حبيبي لم تفرض على الناس !!

ثانياً إذا بتتكلم عن المتن , منذ متى وأنتم تهتمون بالمتن ؟! أنتم شغلكم الشاغل السند , ولو كان للمتن أعتبار عندكم , لسقطت أحاديث صحاحكم التي والعياذ بالله تنقل أحاديث مثل بول النبي قائماً وحاشاه , وربكم الذي تعبدونه ويضع رجله في النار وتقول النار : قط قط , فلا تحرج نفسك في دخولك في المتن وما إلى آخره ..

ثالثاً واضح التعصب الأعمى والمحاولات المستميتة منك لتضعيف الروايات التي تقول أن علي بن أبي طالب عليه السلام هو الصديق الأكبر لا يقولها بعده إلا كذاب , وما تضعيفك هذا إلا لحقد دفين في قلبك , حتى تقول أنه كل الطرق ضعيفة من دون حتى النظر إليها ..

فنصيحة إذا كنت سترد , فرد بدليل لا كلام إنشائي , فلا مكان للكلام الإنشائي هنا ..

والله ولي التوفيق

[ابو مرتضى البراك]

العجب بهؤلاء النواصب انهم يخالفون الرسول الاعظم صلى الله عليه واله وسلم -بل يعيدون كلمة *طغل او اطفال لوصف سيد الاوصياء علي عليه السلام في هذه المرحله العمريه ويتناسون نصيه من قيل الله عزوجل ورسوله وصيا وامام وخليفة الرسول بعد رفض بتي هاشم طلب نبي الله /واتذر عشيرتك الاقربين /فلم يحبه سوى علي عليه السلام سبحان الله حسم الله الجلافه في بداية الاسلام لبني هاشم وتقيلها علي دونهم فهل تراجع الله عن قراره واعطاها لابابكر وعمر اتحدى اي مخالف يثبت ان الله غير التنصيب

[النجف الاشرف]

السلام عليكم
اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف

واقعا لا يكف عجبنا على البهائم الوهابيه التي تعتقد بان الصلاة قد شرعت في العقيدة المحمدية فقط ؟!!

المتن باطل
لان علـي بن ابي طالب اسلم بعد خديجة رضـي اللـه عنهم جميعا
فكيف كان يصلي قبل الناس بسبع سنين؟؟؟

غباء مفرط وتنافس في الغباء مع البهائم , الامام علي عليه السلام أسلم بعد خديجة بثواني وليس بعد كم سنة مثل ابو بكر الحرامي ومن عذب أخته لانها أسلمت تعرفه ام لا ولا أظنك تعرفه
وايضا آمن الكثير من الناس خلال السبع سنين
فهل مثلا هؤلاء الناس لايصلون خلال السبع سنوات حتى يكون قوله صحيح انه صلى قبلهم بـ 7 سنين!!!
ايه من هولاء الكثير أعطينا أسم واحد فقط , ربما تكون عائشه او ام رومان ^_^
تهذيب التهذيب لابن حجر (852 هـ) الجزء5 صفحة86
165 صفحة ( النسائي في خصائص علي ) . عباد بن عبد الـله الأسدي الكوفي . روى عن علـي . وعنه المنهال بن عمرو . قال البخاري فيه نظر وذكره ابن حبان في الثقات . قلت : وقال ابن سعد له أحاديث وقال علـي بن المديني ضعيف الحديث وقال ابن الجوزي ضرب ابن حنبل على حديثه عن علـي أنا الصديق الأكبر . وقال هو منكر وقال ابن حـزم هو مجهول.
وهذا التضعيف بسبب هذا الحديث فلا يؤخذ به لان الرجل ثقة وقد شهد كبار علماء السنة بان التضعيف ناشئ من هوى الجاهلية


والحمد لله الذي جعل مخالفينا من الحمقى


والسلام عليكم

[ايمن النجفي]

اقول بعد السلام مولاناالحبيب

تابع الدفاع عن سيد الخلائق واترك عنك نعيق كل ناعق

فاقول وبالله الحمد للوهابيه الذي حاورك خذها حيدريه لن تردها لو اجتمع علمائك كلها عليها فاول
بغض النظر عن ايرادها عند ابن ماجه وغيره تابع يالحبيب

التاريخ الكبير
لابن خيثمه
الجزءالاول
ص165
حديث-384
عن ابي ذر قال سمعت النبي-ص- يقول لعلي
انت اول من امن بي وصدقني
وانت الصديق الاكبـــــــــــــــــــر

والوثيقه

http://www.alhak.org/up/files/sylaw9tgd3fmv8nm7jv5.png (http://www.alhak.org/up/)
والان هل تقدمابو بكر على علي بهذا نقول لا بدلاله هذا الحديث

الان سيأتي وهابي يقول اين لااسناد لو تلاحظون اني ماتدخلت بموضوع الاسناد ابدالسبب وهذا هو

ذكر محقق كتاب بيان تلبيس الجهميه
لابن تيميه
المحقق هو-يحيى بن محمد الهنيدي
ص271
يقول عن هذ التاريخ

كتاب التاريخ الكبيرلابي بكر ابن خيثمه
هو كتاب تاريخ على طريقه المحدثين قال الخطيب البغدادي كتاب التاريخ الذي احسن تصنيفه واكثر فائدته فلااعرف اغزر فوائد منه

وكان لايروي الا على الوجه فسمعه الشيوخ الاكابر كابي القاسم البغوي ونحوه وقال صاحب كشف الظنون هو تاريخ كبير على طريقه المحدثين احسن فيه واجاد
وهذا الكتاب احد مصادر المباشره لتاريخ الطبري

والوثيقه
http://www.alhak.org/up/files/i6jwy9fl5a9ui93dau05.png (http://www.alhak.org/up/)

اذن انتهى مارويه فيه صحيح


والان الالزام لهذا الحديث

تفضلوا

ابن القيم الجوزيه يقول في كتاب
طريق الهجرتين وباب السعادتين
لابن القيم
ص765
ولهذا نعت الصديقيه وصفا لافضل الخلق بعد الانبياء والمرسلين

--ويقول ويذكر ابن القيم --انه ابوبكر

ويقول لو كان بعد النبوة درجه افضل من الصديقيه لكانت لقبا له

والوثيقه
http://www.alhak.org/up/files/pcd56e4xumes1u8higmf.png (http://www.alhak.org/up/)

اقول انا الطالب313 بعد ان تبين صجت قول ابي ذر بان علي هو الصديق الاكبر بلسان النبي-ص-

وابن القيم يقولان الوصف بهذا لافضل الخلق بعد الانبياءوالمرسلين

ومع انه حرف الامر لابوبكر ولكن الحق هو لعلي
اذن على هذا الكلام يكون عليا
افضل الخلق بعد الانبياء والمرسلين

بالالتزام بقولهم


==============








وقلت يالحبيب انه احتج عليك بكتاب الموضوعات لابن الجوزي فبعد ان تصفعه بما قلت لك مسبقا هاك رايهم بكتاب ابن الجوزي




تدريب الراوي
في شرح النواوي
للسيوطي

وص153
النوع الحادي والعشرون -الموضوع

يقول ويتكلم عن كتاب الموضوعات
لابن الجوزي
يقول التالي-وقد اكثر جامع الموضوعات في نحو مجلدين
اعني ابا الفرج بن الجوزي فكره في كتابه كثيرا مما لادليل على وضعه بل هو ضعيف

بل وفيه

الحســــــــــــــــــــــن والصحيـــــــــــــــــــــــــح
واغرب من ذلك ان فيها حديثا

من مسلــــــــــــــــــــــم

كما سابينه قال الذهبي ربما ذكر ابن الجوزي في الموضوعات احاديث حسانا قويه
قال ونقلت من خط السيد احمد بن ابي المجد قال صنف ابن الجوزي كتاب الموضوعات
فاصاب في ذكره احاديث شنيعه مخالفه للنقلوالعقل ما لم يصب فيه اطلاقه الوضع على احاديث بكلام بعض الناس في احد رواتها كقوله فلان ضعيف او ليس بالقوي او لين وليس ذلك الحديث مما يشهد القلب ببطلانه ولا فيه مخالفه ولامعارضه لكتاب ولاسنه ولااجماع ولاحجه بانه موضوع سوى كلام ذلك الرجل في روايه وهذاعدوان ومجازفه

انتهى

http://www.saifoali.org/up/files/8i7dnexes6h7m8k7wqku.png (http://www.saifoali.org/up/)


اقول انا الطالب313 عندما نحتج على الوهابيه ياتون بهذا الكتاب يحتون بقوله ضعفه ابن الجوزي
والان هذا الرأي فيه ولكم الحكم


هل بقى شي للاقزام ابلغني








على رااااااااااااااسي على راسي على راسي سكت كأنه ميت ههههههههه

[عضو مسلم]

حبيبي أفتح عقلك اشوي , اتقول أن الأطفال لا يتركون السنن أقولك حبيبي لم تفرض على الناس !!

ثانياً إذا بتتكلم عن المتن , منذ متى وأنتم تهتمون بالمتن ؟! أنتم شغلكم الشاغل السند , ولو كان للمتن أعتبار عندكم , لسقطت أحاديث صحاحكم التي والعياذ بالله تنقل أحاديث مثل بول النبي قائماً وحاشاه , وربكم الذي تعبدونه ويضع رجله في النار وتقول النار : قط قط , فلا تحرج نفسك في دخولك في المتن وما إلى آخره ..

ثالثاً واضح التعصب الأعمى والمحاولات المستميتة منك لتضعيف الروايات التي تقول أن علي بن أبي طالب عليه السلام هو الصديق الأكبر لا يقولها بعده إلا كذاب , وما تضعيفك هذا إلا لحقد دفين في قلبك , حتى تقول أنه كل الطرق ضعيفة من دون حتى النظر إليها ..

فنصيحة إذا كنت سترد , فرد بدليل لا كلام إنشائي , فلا مكان للكلام الإنشائي هنا ..

والله ولي التوفيق



ليس الكلام عن الفروض
بل عن العبادات التي هي من ابسط مقومات الدين

فالصلاة حتى الكفار يصلون وهم على ملة الكفر
فكيف يعقل ان امرأة من سيدات النساء في الدنيا والاخرة لم تحدث نفسها ان تصلي لله صلاة واحدة خلال 7 سنوات
بل لايمكن تصور ان الرسول علـيه الصلاة والسلام لم يعلمها كيف تصلي

بل ولا حتى بقية المسلمين الاوائل الذين مدحهم اللـه في كتابه


نعم ... الاطفال يصلون السنن .. والعلماء الافاضل يحافطون على السنن
فكيف تتخيل ان سيدة نساء زمانها لاتحدث نفسها ان تصلي ولا مرة خلال سبع سنوات!!!!

ولا مسلم ابدا الا شخص واحد فقط!!!!


انا اتكلم عن فضلاء المسلمين الأوائل وليس عن شخص اسلم بعد 50 سنة








___________________________


اما من ناحية الاسناد .... فهات لي دليل على صحته

[نصير الأئمة]

ليس الكلام عن الفروض
بل عن العبادات التي هي من ابسط مقومات الدين

فالصلاة حتى الكفار يصلون وهم على ملة الكفر
فكيف يعقل ان امرأة من سيدات النساء في الدنيا والاخرة لم تحدث نفسها ان تصلي لله صلاة واحدة خلال 7 سنوات
بل لايمكن تصور ان الرسول علـيه الصلاة والسلام لم يعلمها كيف تصلي

بل ولا حتى بقية المسلمين الاوائل الذين مدحهم اللـه في كتابه


نعم ... الاطفال يصلون السنن .. والعلماء الافاضل يحافطون على السنن
فكيف تتخيل ان سيدة نساء زمانها لاتحدث نفسها ان تصلي ولا مرة خلال سبع سنوات!!!!

ولا مسلم ابدا الا شخص واحد فقط!!!!


انا اتكلم عن فضلاء المسلمين الأوائل وليس عن شخص اسلم بعد 50 سنة

حبيبي ناقشني بالدليل لا بالكلام الإنشائي والتوقعات ..

ثانياً أنت تقول لماذا النبي صلى الله عليه وآله لم يعلمها الصلاة ؟! أقول لك يا حبيبي أفهم لم تكن هناك صلاة , وحسب ما ورد في شرح النهج لابن ابي الحديد أن الصلاة لم يكن فيها ركوع , فالصلاة اختيارية وليست مفروضة , والإمام علي عليه السلام تعلمها من النبي لمزاولت إياه , فيا حبيبي لا تحاول أن تضعف شيء بمجرد كيف ولماذا , الدين لو كان على مثل هذه التوقعات والافتراضات لقلنا على الدنيا السلام ..

فأنت أما خيارين أما الحاكم كذاب حيث قال : صحيح على شرط الشيخين , أو الإمام علي عليه السلام كذاب وحاشاه ذلك حيث قال : صليت قبل الناس بسبع سنين .

إذا كنت لا تمتلك أي رد يستند على دليل , فرجاءاً أكرمنا بسكوتك ..

والله ولي التوفيق

[عضو مسلم]

حبيبي ناقشني بالدليل لا بالكلام الإنشائي والتوقعات ..

ثانياً أنت تقول لماذا النبي صلى الله عليه وآله لم يعلمها الصلاة ؟! أقول لك يا حبيبي أفهم لم تكن هناك صلاة , وحسب ما ورد في شرح النهج لابن ابي الحديد أن الصلاة لم يكن فيها ركوع , فالصلاة اختيارية وليست مفروضة , والإمام علي عليه السلام تعلمها من النبي لمزاولت إياه , فيا حبيبي لا تحاول أن تضعف شيء بمجرد كيف ولماذا , الدين لو كان على مثل هذه التوقعات والافتراضات لقلنا على الدنيا السلام ..

فأنت أما خيارين أما الحاكم كذاب حيث قال : صحيح على شرط الشيخين , أو الإمام علي عليه السلام كذاب وحاشاه ذلك حيث قال : صليت قبل الناس بسبع سنين .

إذا كنت لا تمتلك أي رد يستند على دليل , فرجاءاً أكرمنا بسكوتك ..

والله ولي التوفيق




لان الدليل المذكور في صلاة علـي اساسا لم يثبت وبل معارض لقول النبي علـيه الصلاة والسلام في ابوبكر الصديق
لذلك نضرب به عرض الحائط ... هذا من ناحية


ومن ناحية اخرى لايمكن تصور ان سادة المسلمين الاوائل لم يصلون ولا صلاة واحدة خلال 7 سنوات
ولايمكن ان نتصور ان الرسول علـيه الصلاة والسلام لم يعلم احدا الصلاة

فهي صلاة نافلة على سبيل الفرض
فكيف يعلم علـي وهو غلام صغير ويترك زوجته وهي اسلمت قبله سبع سنوات من دون ان تتعلم الصلاة!!!!

[عضو مسلم]

.......................زز....

[الطالب313]

:asd:

اما من ناحية الاسناد .... فهات لي دليل على صحته


واقعا ليس لك مثيل بالهروب والاستحمار اين الردود على مااوردنا ام اكلت لسانك القطه ياصغير
:D

[نصير الأئمة]

لان الدليل المذكور في صلاة علـي اساسا لم يثبت وبل معارض لقول النبي علـيه الصلاة والسلام في ابوبكر الصديق
لذلك نضرب به عرض الحائط ... هذا من ناحية


ومن ناحية اخرى لايمكن تصور ان سادة المسلمين الاوائل لم يصلون ولا صلاة واحدة خلال 7 سنوات
ولايمكن ان نتصور ان الرسول علـيه الصلاة والسلام لم يعلم احدا الصلاة

فهي صلاة نافلة على سبيل الفرض
فكيف يعلم علـي وهو غلام صغير ويترك زوجته وهي اسلمت قبله سبع سنوات من دون ان تتعلم الصلاة!!!!


حبيبي مثل ما قلت لك ما عندك دليل رجاءاً أكرمنا بسكوتك ولا تضيع وقتي ووقتك على كلام فاضي , نحن أهل الدليل أينما مال نميل , وتقول لم يثبت وهذا الهراء الذي يدل عن تعنت وتعصب لمناقب الأمير عليه السلام , وأقول لك شأت أم أبيت علي عليه السلام هو الأفضل من بعد رسول الله صلى الله عليه وآله , وهو الصديق ومن قالها بعده كذاب .

أكرر إن لم يكن عندك دليل فلا ترد .

والله ولي التوفيق

[الطالب313]

على رااااااااااااااسي على راسي على راسي سكت كأنه ميت ههههههههه


ولن يجيب لو جمع كلام علمائه كلهم وننتظر

ان اجابك

[ايمن النجفي]

اخي الكبير وعمي "الطالب 313"

هذا كان جواب الاخ السني بالنص..


دقيقة يا أيمن..
أبغى تجيبلي فتوى شيعية ضروري
حكم إضافة النساء على الفيس بوك بغرض ان صفحتي دعويه ولا بغرض التعارف ابغى فتوى وأنا ببحث عن فتوى حق اهل السنة..

ولا حول ولا قوة الا بالله ...

سلام الله عليك سيدي ياامير المؤمنين..
حتى الالقاب سرقوها منك مااظلمهم سيدي..

[الطالب313]

مولانا الحبيب لااشكال نأتي بالفتوى
ولكن مالربط بين هذا الامر وموضوعنا
يعني هل الفعل يدل على ان صاحبك
رفع الرايه البيضاء -وانتهى الامر اليس كذالك او لا

[ايمن النجفي]

نعم هو رأسا قلب الموضوع وصار في وادي ثاني ..

هههههههه هداه الله

[ايمن النجفي]

لكن الان عا وطرح اشكال..وهو..

ان هل ذًكر ان الحديث صحيح وابن الجوزي ابطله؟
يقول كلامك على كتاب الموضوعات لأبن الجوزي كلام عام..
انا اريد شيء يخص الحديث.

[الطالب313]

نعم هو رأسا قلب الموضوع وصار في وادي ثاني ..

هههههههه هداه الله



اذن رفع الرايه البيضاء

طيب ننتقل الى امر اخر يفحمه نريد رأيه بهذا الامر ضروري جدا

المحلى لابن حزم
الجزءالحادي عشر
ص253
وقال ابو حنيفه لاحد عليه في ذلك كله ولاحد على من تزوج امه التي ولدته وابنته واخته وجدته وعمته وخالته وبنت اخيه وبنت اخته عالما بقرابتهن منه عالما بتحريمهن عليه ووطئهن كلهن فالولد لاحق به والمهر واجب لهن عليه
وهو قول سفيان الثوري
والوثيقه
http://www.alhak.org/up/files/l3r74x2i47berin1ua7l.png (http://www.alhak.org/up/)

مبررررررررروك يعني تخيلوا ان ياتي الوهابي بكل هذه القرابات بالدور
امه
ابنته
اخته
جدته
خالته
بنت اخبه
بنت اخته
ويدخل واحده واحده بالدور لكي يزني بهن
وبعدها يعطيهن المهر
هل هناك اسفل منكم يامخالفين

وانتظروا الموضوع الكبير في هذا الباب

ولكن الى الان لم اسميه فاريد مشاركات الموالين ليعطوني اسماء له فانه سيكون موضوع جامع لكل هذه الامور التي عند المخالفين وبالوثائق ويتكلم عن فتاوى الجنس والانحلال

[الطالب313]

لكن الان عا وطرح اشكال..وهو..

ان هل ذًكر ان الحديث صحيح وابن الجوزي ابطله؟
يقول كلامك على كتاب الموضوعات لأبن الجوزي كلام عام..
انا اريد شيء يخص الحديث.



اولا ليرد على الوثيقه التي صححها العلماء عندهم

ومن ثم الام في كتاب ابن الجوزي ليس منك بل من السيوطي

وثانيا-ان كان هذا الكلام عام في الكتاب نفسه فكيف يكون الاعتماد عليه بعد هذا الكلام وبالخصوص انه اورد احاديث في الموضوعات

يعني مسلم ابن الحجاج المقدم على الجميع بعد البخاري يقول صحيح وهو يعني ابن الجوزي يقول ضعيف-فهل نقدم كلامه على كلام مسلم
فان قال نعم ضرب صحيح مسلم-ونرد عليه بتصحيح كل ماوردفي تاريخ ابن خيثمه

وان قال لا- يعني كلام مسلم مقدم عليه اذن- كيف اطمئن الى تضعيفه- وفيه مرجحات عندي من الوثيقه الاولى فينقض كلامه فهو واقع بين امرين احلاهما علقم

وصدقني سيكون كحمار الساقيه لن يكونله رد الا هذه الكلمتين من دون دليل سوى الانشاء والانشاء يضرب به وجوه ولهم مقامع من حديد