ما الفرق بين علم النبي وعلم الإمام

[معتز بإسلامي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

(( أنا مدينة العلم وعلي بابها فمن أراد المدينة فاليأتي من بابها )) .


عندي سؤالين .. هل أخذ الإمام علي رضي الله عنه وعليه السلام كل ما عند النبي صلى الله عليه وآله وسلم من علم .

السؤال الثاني .

هل بعد وفاة النبي انقطعت مصادر العلم عند الإمام علي عليه السلام أم عنده مصادر أخرى للعلم الإلهي .؟؟


وجزاكم الله خيرا

[الجابري اليماني]

عندي سؤالين .. هل أخذ الإمام علي رضي الله عنه وعليه السلام كل ما عند النبي صلى الله عليه وآله وسلم من علم .




بصائر الدرجات

حدثنا العباس بن معروف عن حماد بن عيسى عن حريز عن ابى بصير عن ابى جعفر عليه السلام قال سئل على عليه السلام عن علم النبى صلى الله عليه وآله فقال علم النبى علم جميع النبيين وعلم ماكان وعلم ماهو كائن إلى قيام الساعة ثم قال والذى نفسى بيده انى لاعلم علم النبى صلى الله عليه وآله وعلم ماكان وماهو كائن فما بينى وبين قيام الساعة.


حدثنا على بن اسماعيل عن محمد بن عمر والزيات عن يونس عن عبدالاعلى بن اعين قال سمعت ابا عبدالله عليه السلام يقول انى لاعلم مافى السماء واعلم مافى الارض و اعلم مافى الجنة واعلم مافى النار واعلم ماكان واعلم مايكون علمت ذلك من كتاب الله ان الله تعالى يقول فيه تبيان كل شئ.




السؤال الثاني .

هل بعد وفاة النبي انقطعت مصادر العلم عند الإمام علي عليه السلام أم عنده مصادر أخرى للعلم الإلهي .؟؟





بصائر الدرجات

حدثنا احمد بن بن اسحق عن عبدالله بن حماد عن سيف التمار قال كنا مع ابى عبدالله عليه السلام جماعة من الشيعة في الحجر فقال علينا عين فالتفتنا يمنة ويسره فلم نر احد فقلنا ليس علينا عين قال ورب الكعبة ورب البيت ثلث مرات لو كنت بين موسى والخضر لاخبرتهما انى اعلم منهما ولانبأتهما بما ليس في ايديهما لان موسى و الخضر اعطيا علم ماكان ولم يعطيا علم ماهو كائن إلى يوم القيمة وان رسول الله اعطى علم ما كان وما هو كائن إلى يوم القيمة فورثناه من رسول الله صلى الله عليه وآله وراثة.


حدثنا عمران بن موسى عن موسى بن جعفر عليه السلام عن على بن معبد عن جعفر بن عبدالله عن حماد عن عبدالله بن عبدالرحمن عن ابى عمير عن معاوية بن وهب قال استأذنت على ابى عبدالله عليه السلام فاذن لى فسمعته يقول في كلام له يامن خصنا بالوصية واعطانا علم مامضى وعلم مابقى وجعل افئدة من الناس تهوى الينا وجعلنا ورثة الانبياء.


والحمدلله رب العالمين

[الجابري اليماني]

مصدر سني



الكتاب: الجرح والتعديل
المؤلف: أبو محمد عبد الرحمن بن محمد بن إدريس بن المنذر التميمي، الحنظلي، الرازي ابن أبي حاتم (المتوفى: 327هـ)
الناشر: طبعة مجلس دائرة المعارف العثمانية - بحيدر آباد الدكن - الهند
دار إحياء التراث العربي - بيروت
الطبعة: الأولى، 1271 هـ 1952 م



ج 6 ص 192


نا عبد الرحمن(بن بشر العبدي ثقة ) نا أحمد بن سلمة النيسابوري(حافظ حجة متقن) نا اسحاق يعنى ابن راهويه(ثقة حافظ إمام) قال أنا عبد الرزاق(ثقة حافظ) أنا معمر(ثقة ثبت) عن وهب بن عبد الله(ثقة)عن ابى الطفيل(له إدراك) قال شهدت عليا رضي الله عنه يخطب وهو يقول سلونى فوالله لا تسألونى عن شئ يكون إلى يوم القيامة الا حدثتكم وسلوني عن كتاب الله عزوجل فوالله ما من آية الا وانا اعلم أبليل نزلت ام بنهار ام في سهل ام في جبل.

[معتز بإسلامي]

للأسف لجابر اليماني لم يجيب على تسائلاتي .

وللعلم أنا لم أفتح الموضوع للنقاش بل لتعلم

أنا سألت .. هل أخذ الإمام علي من النبي كل علم النبي .. وضع تحت كلمة . كل . عشر خطوط .. فعلم النبي حسب الدين الشيعي ليس محصور على ما كان وما يكون إلى قيام الساعة . فنبي والإمام يعلم حتى العلوم الدنيوية والكونية .. حيث لا يوجد ذرة في الكون إلا ويعلمها النبي أو الإمام .. أليس كذلك .

سؤالي هل أخذ الإمام علي كل علوم النبي عليه الصلاة والسلام . كل علمه .

وسؤالي الثاني أيضاً لم أرى إجابة يا أخي جابر اليماني لأن إجابتك تكرار لإجابتك لسؤالي الأول .

سؤالي هل نقطعت مصادر العلم وتعلم للإمام علي بعد وفاة النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. أي بمعنى هل النبي هو المصدر الوحيد عند الإمام علي لتلقي العلم أو عنده مصادر أخرى بعد وفاة النبي .


وشكرا

[الجابري اليماني]

سألت عن كل فأجبناك بـــ :

بصائر الدرجات

حدثنا العباس بن معروف عن حماد بن عيسى عن حريز عن ابى بصير عن ابى جعفر عليه السلام قال سئل على عليه السلام عن علم النبى صلى الله عليه وآله فقال علم النبى علم جميع النبيين وعلم ماكان وعلم ماهو كائن إلى قيام الساعة ثم قال والذى نفسى بيده انى لاعلم علم النبى صلى الله عليه وآله وعلم ماكان وماهو كائن فما بينى وبين قيام الساعة.



وثانيا نضيف :


الكافي للكليني

- محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن ابن أبي نصر، عن ثعلبة، عن زرارة قال: سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول: لولا أنا نزداد لانفدنا، قال: قلت: تزدادون شيئا لا يعلمه رسول الله صلى الله عليه وآله؟ قال: أما إنه إذا كان ذلك عرض على رسول الله صلى الله عليه وآله ثم على الائمة ثم انتهى الامر إلينا.

- علي بن إبراهيم، عن محمد بن عيسى، عن يونس بن عبدالرحمن، عن بعض أصحابه، عن أبي عبدالله عليه السلام قال: ليس يخرج شئ من عند الله عزوجل حتى يبدأ برسول الله صلى الله عليه وآله ثم بأمير المؤمنين عليه السلام ثم بواحد بعد واحد، لكيلا يكون آخرنا أعلم من أولنا.



بصائر الدرجات


حدثنا احمد بن محمد عن على بن الحكم عن على بن ابى حمزة عن ابى بصير قال قلت لابى عبدالله عليه السلام الذى يسأل الامام وليس عنده فيه شئ من اين يعلمه قال ينكت في القلب نكتا او ينقر في الاذن نقرا.


حدثنا احمد بن محمد عن الحسين بن سعيد عن الحسين بن على بن يقطين عن ابيه قال سالت ابا الحسن عليه السلام عن شئ من امر العالم فقال نكت في القلب ونقر في الاسماع وقد يكونان معا.




هل أجبتك عن كل ما أردت ؟

[معتز بإسلامي]

هل أجبتك عن كل ما أردت ؟



لا يا أخي .. أنا سألتك هل كل علم النبي محصور فما كان أو يكون إلى قيام الساعة .


ولم أرى جواب لسؤال الثاني .

[الجابري اليماني]

انت تراوغ فقط وتسأل تعنتا لا تعلما لكن لابأس بذلك ..


لقد أجبناك اجابة تامة لكن انت تريد الاطالة فقط لانك لم تفهم ماكتبناه بتمامه !!

إنتهى ،،،

[معتز بإسلامي]

انت تراوغ فقط وتسأل تعنتا لا تعلما لكن لابأس بذلك ..


لقد أجبناك اجابة تامة لكن انت تريد الاطالة فقط لانك لم تفهم ماكتبناه بتمامه !!

إنتهى ،،،

طيب ليش ما تفهمني .

أنت تعلم أنك لم تجيب .. وانا لا أريد الإطالة أبداً .

سألت هل علم الإمام علي كل كل علم النبي سواء ما كان وما يكون إلى قيام الساعة ..أو حتى العلوم الدنيوية مثل الأحياء والفيزياء والعلوم الكونية .. كون أن م أساسيات علم الشيعة أن الإمام يعلم كل تفصيلات الكون .


وسؤالي الثاني .. هل النبي هو المصدر الوحديد لتقي الإمام علي العلم .. بحيث أن بعد وفاة النبي لم يعد للإمام علي أي مصدر للتلقي العلم ؟؟


هذا هو الموضوع .. وليس ما سردته ياجابر اليماني من روايات دخل في الموضوع .

[الجابري اليماني]

هههه

ارجع لتقرأ الروايات بتأمل لتجد ردا على كل ماسألت ولاحظ كم مره تغير طرحك ونجيبك حتى وصل بك الامر الى انك تعيد ما رددنا عليه

كل ما سألته واضح في الروايات

[معتز بإسلامي]

لم أرى رد حتى الآن يا جابر اليماني .. للأسف .

[معتز بإسلامي]

يررررررررررفع

[عابر سبيل سني]

اخ معتز
اريد منك توضيح
حيث انك استشهدت بالعلوم المادية مثل الفيزياء و الكيمياء ... الخ و يبدوا انك جعلت لها اعتبارا محوريا في المعرفة
و هي علوم اكتشفها عامة البشر حديثا بعد عصور الرسالات السماوية.

سؤالي هو:
هل تعتقد ان هذه العلوم هي التي تحكم الكون بالمطلق و ليس وراءها من قوانين و علوم اخرى غيبية لا ندركها و اكبر و اعظم منها يخضعها الله لانبياءه بحيث تكون هذه العلوم المادية الطبيعية غير ذات جدوى و خاصة ان عصرها او زمانها الافتراضي لم يات بعد و ليس لها معنى جدلي عند العامة وقتئذ؟

اذا اجبت على سؤالي هذا ساجيبك من القران.

[معتز بإسلامي]

سؤالك يا عابر سبيل...هل تعتقد ان هذه العلوم هي التي تحكم الكون بالمطلق و ليس وراءها من قوانين و علوم اخرى غيبية لا ندركها؟؟


الجواب .. ليست هذه القوانين من يحكم الكون بل الله تعالى وحده .. وما هذه القوانين إلا سبب ونواميس يقدر الله تعالى أن يغيرها ..


ولكن هذا خارج عن موضوعي ..

أنا سألت هل علَم رسول الله الإمام علي كل العلوم .. أم فقط ماكان ومايكون إلى يوم القيامه ؟؟

وهل النبي هو المصدر الوحيد عند الإمام علي لتلقي التعلم .. حيث أنه بعد وفاة النبي أنقطع عن الإمام علي التعليم الاهي ؟؟! هل للإمام علي والأئمة الباقين مصدر للعلم غير علم النبي .؟؟ هذه هو السؤال .. والتكرار ممل .

[راية الكرار]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
إنّ الآية المباركة (( فَمَن حَاجَّكَ فِيهِ مِن بَعدِ مَا جَاءَكَ مِنَ العِلمِ فَقُل تَعَالَوا نَدعُ أَبنَاءَنَا وَأَبنَاءَكُم وَنِسَاءَنَا وَنِسَاءَكُم وَأَنفُسَنَا وَأَنفُسَكُم ثُمَّ نَبتَهِل فَنَجعَل لَعنَتَ اللَّهِ عَلَى الكَاذِبِينَ )) (آل عمران:61) نزلت في شأن رسول الله(صلى الله عليه وآله وسلّم) ومن خرج معه، وهم: عليّ وفاطمة والحسن والحسين(عليهم السلام) فقط دون غيرهم، هذا ما تسالم عليه علماؤنا في كتبهم، كما ورد هذا المعنى في كتب أهل السنّة: كــ(مسند أحمد بن حنبل)(1)، و(صحيح مسلم)(2)، و(سنن الترمذي)(3)، و(المستدرك على الصحيحين للحاكم)(4)، و(السنن الكبرى للبيهقي)(5)، و(خصائص أمير المؤمنين للنسائي)(6)، و(أحكام القرآن للجصاص)(7)، و(تفسير القرآن لابن كثير)(8)، وغيرها من كتب التفسير والحديث والتاريخ.
نعم، هناك رواية بلا سند في (السيرة الحلبية)(9)، تضيف عائشة وحفصة، ورواية ضعيفة رواها ابن شبه فيها إضافة: وناس من أصحابه(10).
1) مسند أحمد بن حنبل 1: 185 مسند سعد بن أبي وقاص.
(2) صحيح مسلم 7: 120 كتاب (فضائل الصحابة، باب فضائل عليّ(ع)).
(3) سنن الترمذي 4: 293 الحديث (4085).
(4) المستدرك على الصحيحين 3: 150.
(5) السنن الكبرى 7: 63 باب (إليه ينسب أولاد بناته).
(6) خصائص أمير المؤمنين(ع): 48 منزلة عليّ كرم الله وجهه من الله.
(7) أحكام القرآن 2: 18 قوله تعالى: (( فَقُل تَعَالَوا نَدعُ... )).
(8) تفسير ابن كثير 1: 408 سورة آل عمران: 61.
(9) السيرة الحلبية 3: 236 باب يذكر فيه ما يتعلق بالوفود.
(10) تاريخ المدينة 2: 581 وفد نجران.
(11) أنظر تاريخ مدينة دمشق لابن عساكر 39: 17


الامام هو نفس رسول الله بنص اية المباهلة

[عابر سبيل سني]

سؤالك يا عابر سبيل...هل تعتقد ان هذه العلوم هي التي تحكم الكون بالمطلق و ليس وراءها من قوانين و علوم اخرى غيبية لا ندركها؟؟


الجواب .. ليست هذه القوانين من يحكم الكون بل الله تعالى وحده .. وما هذه القوانين إلا سبب ونواميس يقدر الله تعالى أن يغيرها ..


ولكن هذا خارج عن موضوعي ..

أنا سألت هل علَم رسول الله الإمام علي كل العلوم .. أم فقط ماكان ومايكون إلى يوم القيامه ؟؟

وهل النبي هو المصدر الوحيد عند الإمام علي لتلقي التعلم .. حيث أنه بعد وفاة النبي أنقطع عن الإمام علي التعليم الاهي ؟؟! هل للإمام علي والأئمة الباقين مصدر للعلم غير علم النبي .؟؟ هذه هو السؤال .. والتكرار ممل .

اذا كانت هي طريقتك في التفكير فليس هناك جواب ابدا
انا اعلم انك تائه بسبب عقيدتك
و لذلك سؤالك واضخ التيه فيه و انا اريد ان اوصل الى النقطة التي انت تائه فيها و لم تجب

قلت الله يحكم الكون - بفهمك انه حكم مباشر دون وسائط و هنا الاشكال

اقول لك من المستحيل ان تكون هناك صلة مباشرة بين الله و الخلق
تماما كما تتوقع ان يجلب لك الله الطعام بنفسه

اذا لم تستوعب هذه النقطة فان الله الذي في بالك غير الله الذي نادت به الرسل و انت لا تعرف الله

و اذا عرفت الله حقا
عليك ان تعرف الرسل و الاولياء الاحقاق

اما ان تكون طرطنقي تسال في تفاصيل التفاصيل و انت تجهل هذه الاساسيات فالكلام مع امثالك مضيعة وقت لانك لن تصل الى اي نتيجة
1

[الجابري اليماني]

أنا سألت هل علَم رسول الله الإمام علي كل العلوم .. أم فقط ماكان ومايكون إلى يوم القيامه ؟؟

وهل النبي هو المصدر الوحيد عند الإمام علي لتلقي التعلم .. حيث أنه بعد وفاة النبي أنقطع عن الإمام علي التعليم الاهي ؟؟! هل للإمام علي والأئمة الباقين مصدر للعلم غير علم النبي .؟؟



[SIZE="5"]سؤالك الاول اجبنا عليه بنص الرواية الاولى ان الامام علي لديه علم النبي الاكرم وعلم ماكان ومايكون الى يوم القيامة

وسؤالك الثاني اجبناه لكنك لاتفقه مانكتب فماذا نفعل لك ؟!!

وكان جوابنا لم ينقطع العلم عن المعصوم بعد أمير المؤمنين ممن لم يتلقى العلم من النبي مباشرة ولسنا في مقام الاطالة في الشرح فقد بيّنا في الروايات ان الائمة يتلقون العلم والاستزاده بـــ :

[ نكت في القلب ونقر في الاسماع وقد يكونان معا ]

عندك شئ آخر ؟!

[ذو الفقارك ياعلي]

صاحب الموضوع الروايات واضحة لا تحتاج لشرح وتفسير تأمل جيدا وتجد الجواب فلا يحتاج الموضوع أن يصل لأكثر من 5 صفحات بسبب جهلك وتكرارك للأسئلة بحجة أنه لم يتم الإجابة

[كتاب بلا عنوان]

تمت الاجابة
و بارك الله فيك يالجابري كفيت و وفيت


معتز بإسلامي : طريقتك غير مجدية لان القارىء سيحكم بنفسه و لا تظن بأنك تخدعه

[معتز بإسلامي]

سؤالك الاول اجبنا عليه بنص الرواية الاولى ان الامام علي لديه علم النبي الاكرم وعلم ماكان ومايكون الى يوم القيامة

وسؤالك الثاني اجبناه لكنك لاتفقه مانكتب فماذا نفعل لك ؟!!

وكان جوابنا لم ينقطع العلم عن المعصوم بعد أمير المؤمنين ممن لم يتلقى العلم من النبي مباشرة ولسنا في مقام الاطالة في الشرح فقد بيّنا في الروايات ان الائمة يتلقون العلم والاستزاده بـــ :

[ نكت في القلب ونقر في الاسماع وقد يكونان معا ]

عندك شئ آخر ؟!


جزاك الله خير ..أنت تقول لم ينقطع مصادر العلم عند الإمام علي بعد وفاة النبي .. ما هي هذه المصادر عند الإمام علي في تلقي التعلم بعد وفاة النبي صلى الله عليه وآله وسلم .

ولكن هنا أنا وقعت في إشكال ممكن أن تفيدني .. إذا الإمام علي تلقى كل علوم النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. هل ما يتعلمه بعد وفاة النبي من المصادر التي أنت تقول عنها تختلف عن ما تعلمه مع النبي؟

[الجابري اليماني]

ولكن هنا أنا وقعت في إشكال ممكن أن تفيدني .. إذا الإمام علي تلقى كل علوم النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. هل ما يتعلمه بعد وفاة النبي من المصادر التي أنت تقول عنها تختلف عن ما تعلمه مع النبي؟


هذا مختص في غير الامام علي حسب مااوردته لك في اول رواية والا فإن الامام علي تلقى العلم مباشرة من النبي الاكرم

والحمدلله رب العالمين

[معتز بإسلامي]

أخي جابر اليماني بارك الله فيك أرجو فهم قصدي .

أنت تقول أن الإمام علي تلقى كل علوم النبي مباشرة .. أنا أوافقك . أي أن النبي هو مصدر لتعلم عند الإمام علي عليه السلام

وقلت أنت أيضاً أنه لم ينقطع مصدر التعليم عند الإمام علي بعد وفاة النبي .. سألتك ما هي هذه المصادر الاخرى لتعليم عند الإمام علي .. أي التعليم الإلهي .. هل هو الإلهام من الله أو وحي أو رؤيا أو أي شيء آخر . هذه هو قصدي .

هذا قولك يا جابر اليماني .



وكان جوابنا لم ينقطع العلم عن المعصوم بعد أمير المؤمنين ممن لم يتلقى العلم من النبي مباشرة ولسنا في مقام الاطالة في الشرح فقد بيّنا في الروايات ان الائمة يتلقون العلم والاستزاده بـــ :




لتوضيح أنا أولاً أتحدث عن الإمام علي وليس عن الأئمة بعد الإمام علي .. هل اقطع مصدر التعلم عند الإمام علي بعد وفاة النبي أم أن هناك مصادر أخرى


وشكراً

[الجابري اليماني]

كان ردي هذا فتأمله :

وكان جوابنا لم ينقطع العلم عن المعصوم بعد أمير المؤمنين ممن لم يتلقى العلم من النبي مباشرة

[معتز بإسلامي]

كان ردي هذا فتأمله :

وكان جوابنا لم ينقطع العلم عن المعصوم بعد أمير المؤمنين ممن لم يتلقى العلم من النبي مباشرة




إذاً أفهم من كلامك أنه أنقطع العلم من الإمام علي عليه السلام بعد وفاة النبي أليس كذلك .. أنا أتحدث عن الإمام علي وليس عن بقية الأئمة

[نصير الأئمة]

لا إله إلا الله ..

وفقك الله عزيزي الجابري اليماني ..

والله ولي التوفيق

[الجابري اليماني]

كيف انقطع عنه وقد ورثه كله منه روحي فداه ؟!!

أتفقه ماتكتب ؟؟!

[معتز بإسلامي]

كيف انقطع عنه وقد ورثه كله منه روحي فداه ؟!!

أتفقه ماتكتب ؟؟!


أما أنا لم أفهم عقيدتكم بشكل جيد أم أنت لم تقدر أن توصل معلوماتك جيداً أو أن عقيدتم فيها مشكلة .


أنت تقول أن النبي علم الإمام علي كل شي .. طبعاً ونبي حي عليه الصلاة والسلام .. أي عند وفاة النبي الإمام علي يتساوى مع النبي بالعلم وقد علمه كل شي فعلم النبي إنتقل كله عند الإمام علي .. طيب بعد وفاة النبي .. أنت تقول أنه لم ينقطع .. اي مازال الإمام علي يتعلم من النبي حتى بعد وفاته .. كيف ؟؟؟ .. يعني النبي يخرج من قبره ويعلم الإمام علي أم كيف ؟؟ ولماذا يعلمه أصلاً وقد أخذ منه بحيات النبي كل العلوم ؟؟

أنا الذي فهمته أن علي عليه السلام عند وفاة النبي قد تساوى بالعلم مع النبي بدليل الروايات التي أنت سردتها .. وبدليل قول النبي ( أنا مدينه العلم وعلي بابها فمن اراد المدينة ياتي من بابها ) .. وقالها في حياته عليه الصلاة والسلام .. أي حينما قال النبي هذا الحديث .. علم الإمام علي متساوي مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. وأفهم من ذلك أيضاً أن النبي هو المصدر الوحيد عند الإمام علي في تلقي العلم .. أي أن وفاة النبي يكون الإمام على قد تعلم كل شيء من النبي بحيث لا يوجد معلومة أو أمر عند النبي لا يعلمها الإمام علي عليه السلام .

إذاً كيف تقول أنه لم ينقطع تعلم الإمام علي من النبي بعد وفاته ؟؟

أرجو الإيضاح بطريق سهلة

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الزميل معتز مالنا نراك تعمل ضوضاء والشارع فاضي ؟!!
أسئلتك تقليدية وتمت الاجابة عليها من الاخوه جزاهم الله خيرا

أما أنا لم أفهم عقيدتكم بشكل جيد أم أنت لم تقدر أن توصل معلوماتك جيداً أو أن عقيدتم فيها مشكلة .
عجيب اذ كنت لا تفهم عقيدتنا لخلل في ذهنك او لجهلك بابسط مقومات المذاهب مباشرا تدعي خلل في عقيدتنا ؟! رمتني بدائها وأنسلت
أنت تقول أن النبي علم الإمام علي كل شي .. طبعاً ونبي حي عليه الصلاة والسلام .. أي عند وفاة النبي الإمام علي يتساوى مع النبي بالعلم وقد علمه كل شي فعلم النبي إنتقل كله عند الإمام علي .. طيب بعد وفاة النبي .. أنت تقول أنه لم ينقطع .. اي مازال الإمام علي يتعلم من النبي حتى بعد وفاته .. كيف ؟؟؟ .. يعني النبي يخرج من قبره ويعلم الإمام علي أم كيف ؟؟ ولماذا يعلمه أصلاً وقد أخذ منه بحيات النبي كل العلوم ؟؟

سؤالك معجز تصدق ؟! يا جابري أعطيني دشداشة قصيرة لاصبح وهابيا ؟!!!

عزيزي الرسول قد علم أمير المؤمنين كل العلوم واما ما استحدث منها فهو نقر بالاسماع ونكت في القلوب او بعبارة أخرى هم محدثون كما تقولون عن عمر بن الخطاب فلا يحتاج الامر لان يخرج النبي من قبره والنبي حجة الله على عبادة وحجه الحجج على الحجج من بعده لهذا تادب حينما تذكر اسم النبي او وصفه روحي فداه

أنا الذي فهمته أن علي عليه السلام عند وفاة النبي قد تساوى بالعلم مع النبي بدليل الروايات التي أنت سردتها .. وبدليل قول النبي ( أنا مدينه العلم وعلي بابها فمن اراد المدينة ياتي من بابها ) .. وقالها في حياته عليه الصلاة والسلام .. أي حينما قال النبي هذا الحديث .. علم الإمام علي متساوي مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. وأفهم من ذلك أيضاً أن النبي هو المصدر الوحيد عند الإمام علي في تلقي العلم .. أي أن وفاة النبي يكون الإمام على قد تعلم كل شيء من النبي بحيث لا يوجد معلومة أو أمر عند النبي لا يعلمها الإمام علي عليه السلام .
فهمك ليس بصحيح يا عزيزي

إذاً كيف تقول أنه لم ينقطع تعلم الإمام علي من النبي بعد وفاته ؟؟
قد شرحناها لك نكت في القلوب ونقر في الاسماع لانهم الحجج وفي كل عام ينزل عليهم الروح والملائكة , واذهب واسال علمائك عن معنى من بعدي محدثون او مامعنى هذا الرجل محدث

أرجو الإيضاح بطريق سهلة
شرحناها لك كما نشرحها لأطفالنا ذوي 5 سنوات

مع العلم بانك لو كنت مطلع على عقيدتك او على كتبك لما سئلت مثل هكذا سؤال تفضل اقرا معي بصمت وتمعن

صحيح البخاري - كتاب بدأ الخلق - ‏باب ما جاء في قول الله تعالى : وهو الذي يبدأ الخلق ثم يعيده وهو أهون عليه



3020 - حدثنا : ‏ ‏عمر بن حفص بن غياث ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أبي ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الأعمش ‏ ، حدثنا : ‏ ‏جامع بن شداد ‏ ‏، عن ‏ ‏صفوان بن محرز ‏ ‏أنه حدثه ، عن ‏ ‏عمران بن حصين ‏ ‏(ر) ‏ ‏قال : ‏ ‏دخلت على النبي ‏ (ص) ‏ ‏وعقلت ناقتي بالباب فأتاه ناس من ‏ ‏بني تميم ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏بني تميم ‏ ‏قالوا : قد بشرتنا فأعطنا مرتين ثم دخل عليه ناس من ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏إذ لم يقبلها ‏ ‏بنو تميم ‏ ‏قالوا : قد قبلنا يا رسول الله ، قالوا : جئناك نسألك ، عن هذا الأمر قال : ‏ ‏كان الله ولم يكن شيء غيره وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شيء وخلقالسموات والأرض فنادى مناد ذهبت ناقتك يا ‏ ‏إبن الحصين ‏ ‏فإنطلقت فإذا هي يقطع دونها السراب فوالله لوددت أني كنت تركتها ‏ ‏وروى ‏ ‏عيسى ‏ ‏، عن ‏ ‏رقبة ‏ ‏، عن ‏ ‏قيس بن مسلم ‏ ‏، عن ‏ ‏طارق بن شهاب ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏عمر ‏ ‏(ر) ‏ ‏يقول ‏ ‏قام فينا النبي ‏ (ص) ‏ ‏مقاماً فأخبرنا ، عن بدء الخلق حتى دخل أهل الجنة منازلهم وأهل النار منازلهم حفظ ذلك من حفظه ونسيه من نسيه.


فهذا عمر بن الخطاب على شده جهله يعترف بان الرسول قد عملهم علم ما جرى وما يحدث فكيف باب مدينة علمة

وصدقني نحن نعلم جيدا بانكم تريدون الطعن في علم رسول الله او لا وتتخذون ذلك ذريعة فمذهبك مكشوف عندنا


والسلام عليكم

[معتز بإسلامي]

الأخ النجف الأشرف .

هذه الأسألة التي أشكلت علي .. وهي .


هل لما قال النبي صلى الله عليه وآله وسلم ( أنا مدينة اعلم وعلي بابها ) .هل علي متساوي بالعلم مع النبي بحيث أن النبي قد علم الإمام علي كل مافي قلبه وعقله من العلوم .. أي عند وفاة النبي هما متساويان بالعلم ؟

السؤال الثاني .. هل النبي هو المصدر الوحيد عند الإمام علي في تلقي العلم .؟

أنت تقول يا النجف الأشرف .



عزيزي الرسول قد علم أمير المؤمنين كل العلوم واما ما استحدث منها فهو نقر بالاسماع ونكت في القلوب او بعبارة أخرى هم محدثون



إذاً المصدر الآخر بعد النبي كما تقول أنت هي نقر بسمع ونكت في القلب تأتي من الله تعالى طبعاً .. أليس كذلك .؟

هل هذه النقرة بالسمع أو النقرة في القلب أمور جديده لم يكن النبي قد علمها له .. أنتم تقولون أن النبي علم الإمام علي كل شيء وكل ما كان وما يكون إلى قيام الساعة .. فما هي هذه الامور المحدثه التي تقول عنها نقرة في القلب ونكت في السمع .

أما هي علم إضافي فوق الذي تعلمه من النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. فيكون الإمام علي أعلم من النبي لانه تعلم أمور اخرى غير الذي تعلمها من النبي .

أو أن هذه الامور المحدثه مما تعلمها من النبي أصلاً .. لان حسب الرويات التي سردتمومها وحسب حديث ( أنا مدينة العلم وعلي بابها ) .. أن النبي علم الإمام علي كل شيء وكل ما كان وما يكون إلى قيام الساعة.

يعني هل حين وفاة الإمام علي أو استشهاده هو وصل من العلم أكثر من النبي أو هو متساوي مع النبي .. طبعاً حسب قولك علمه من الامور المحدثه من نكته في السمع ونقره في القلب الملهمة من الله تعالى ؟

[الجابري اليماني]

سؤالك معجز تصدق ؟! يا جابري أعطيني دشداشة قصيرة لاصبح وهابيا ؟!!!




هههههه
والله الروايات واضحة لكنه يراوغ

[معتز بإسلامي]

يمعنى يا النجف الأشرف .

هل الامور المحدثة التي تتحدث عنها بعد وفاة النبي .. أمور إضافية فوق ما تعلمه من النبي ( ماكان وما يكون إلى قيام الساعة ) .. ؟؟


وضح لو سمحت .


أخي جابر اليماني .. ياريت تشرح عقيدتك مع سرد الروايات حتى افهم أكثر .. أما سردها وأنا المطالب بفهمها هذا ليس منطقياً

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
هل لما قال النبي صلى الله عليه وآله وسلم ( أنا مدينة اعلم وعلي بابها ) .هل علي متساوي بالعلم مع النبي بحيث أن النبي قد علم الإمام علي كل مافي قلبه وعقله من العلوم .. أي عند وفاة النبي هما متساويان بالعلم ؟
نعم هو كذلك لان رسول الله امام الائمة والامام علي نفسه بنص التنزيل الحكيم
أضف على ذلك بان عمر قد قال بان رسول الله قد علمهم كل شي فهل هو كذاب ؟!
صحيح البخاري - كتاب بدأ الخلق - ‏باب ما جاء في قول الله تعالى : وهو الذي يبدأ الخلق ثم يعيده وهو أهون عليه
020 - حدثنا : ‏ ‏عمر بن حفص بن غياث ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أبي ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الأعمش ‏ ، حدثنا : ‏ ‏جامع بن شداد ‏ ‏، عن ‏ ‏صفوان بن محرز ‏ ‏أنه حدثه ، عن ‏ ‏عمران بن حصين ‏ ‏(ر) ‏ ‏قال : ‏ ‏دخلت على النبي ‏ (ص) ‏ ‏وعقلت ناقتي بالباب فأتاه ناس من ‏ ‏بني تميم ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏بني تميم ‏ ‏قالوا : قد بشرتنا فأعطنا مرتين ثم دخل عليه ناس من ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏إذ لم يقبلها ‏ ‏بنو تميم ‏ ‏قالوا : قد قبلنا يا رسول الله ، قالوا : جئناك نسألك ، عن هذا الأمر قال : ‏ ‏كان الله ولم يكن شيء غيره وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شيء وخلقالسموات والأرض فنادى مناد ذهبت ناقتك يا ‏ ‏إبن الحصين ‏ ‏فإنطلقت فإذا هي يقطع دونها السراب فوالله لوددت أني كنت تركتها ‏ ‏وروى ‏ ‏عيسى ‏ ‏، عن ‏ ‏رقبة ‏ ‏، عن ‏ ‏قيس بن مسلم ‏ ‏، عن ‏ ‏طارق بن شهاب ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏عمر ‏ ‏(ر) ‏ ‏يقول ‏ ‏قام فينا النبي ‏ (ص) ‏ ‏مقاماً فأخبرنا ، عن بدء الخلق حتى دخل أهل الجنة منازلهم وأهل النار منازلهم حفظ ذلك من حفظه ونسيه من نسيه.
السؤال الثاني .. هل النبي هو المصدر الوحيد عند الإمام علي في تلقي العلم .؟

النبي او غيره من وسائل العلم
إذاً المصدر الآخر بعد النبي كما تقول أنت هي نقر بسمع ونكت في القلب تأتي من الله تعالى طبعاً .. أليس كذلك .؟

هل هذه النقرة بالسمع أو النقرة في القلب أمور جديده لم يكن النبي قد علمها له .. أنتم تقولون أن النبي علم الإمام علي كل شيء وكل ما كان وما يكون إلى قيام الساعة .. فما هي هذه الامور المحدثه التي تقول عنها نقرة في القلب ونكت في السمع .
ماهذه الاسئله العبقرية عزيزي ؟! ولدي هناك مبحث كلامي اسمه ازدياد العلم او جزئيات العلم وانت مع احترامي ليس لك اوليات لنتفق عليها لنعلمك يدخل احد علمائك ويناقشنا ممن له باع في هذا المجال حتى يفهم امثالك القول
فهناك علم كلي وهناك جزئيات وشبهتك هذه يا عزيزي اصلها شبهه قد طرحها الملحدون حول علم الله تعالى
أما هي علم إضافي فوق الذي تعلمه من النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. فيكون الإمام علي أعلم من النبي لانه تعلم أمور اخرى غير الذي تعلمها من النبي .
صغيري انت طالب واستاذك اسمه ابن صهاك في حياة استاذك قد علمك ومن بعده تعلمت شي اكثر من ذلك فلا يوجد عاقل بل لا يوجد حمار في الكره الارضية يقول بانك أصبحت أعلم من أستاذتك لان لازم ذلك بانك انت اعلم من رسول الله لان في زمن رسول الله لا يوجد شي مميز اسمه علم الرياضيات وتكامل وتفاضل فهل هناك عاقل اليوم يقول باننا المسلمون ممن يعرف التفاضل والتكامل اعلم من رسول الله ؟!!
او هل يقول عاقل بان مثلا ابن تيمية أعلم من رسول الله لان لابن تيمية اكثر من كتاب ويفهم في أكثر من علم فهل من الممكن ان نقيس الامور بهذا المقياس الذي قسته ؟! او انك فعلا تعتقد بان ابن تيمية اعلم من رسول الله ومن الصحابة لانهم لم يكون له مطولات فقهيه او اصولية او كلامية حتى الا علمائهم

قليلا من العقل ولدي
أو أن هذه الامور المحدثه مما تعلمها من النبي أصلاً .. لان حسب الرويات التي سردتمومها وحسب حديث ( أنا مدينة العلم وعلي بابها ) .. أن النبي علم الإمام علي كل شيء وكل ما كان وما يكون إلى قيام الساعة.

نعلم واكثر من ذلك اقرا ماذا يقول سيدك عمر ام انه كذاب ؟!
يعني هل حين وفاة الإمام علي أو استشهاده هو وصل من العلم أكثر من النبي أو هو متساوي مع النبي .. طبعاً حسب قولك علمه من الامور المحدثه من نكته في السمع ونقره في القلب الملهمة من الله تعالى ؟
الحمد لله على نعمة العقل ولدي
صحيح مسلم - كتاب الفتن وأشراط الساعة - ‏باب إخبار النبي (ص) فيما يكون إلى قيام الساعة
2891 - وحدثنا : ‏ ‏عثمان بن أبي شيبة ‏ ‏وإسحق بن إبراهيم ‏ ‏قال عثمان ‏ ، حدثنا : ‏ ‏وقال ‏إسحق ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏جرير ‏ ‏، عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏، عن ‏ ‏شقيق ‏ ‏، عن ‏ ‏حذيفة ‏ ‏قال : ‏قام فينا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏مقاماً ما ترك شيئاًً يكون في مقامه ذلك إلى قيام الساعة إلاّ حدث به ، حفظه من حفظه ونسيه من نسيه قد علمه أصحابي هؤلاء وإنه ليكون منه الشيء قد نسيته فأراه فأذكره كما يذكر الرجل وجه الرجل إذا غاب عنه ، ثم إذا رآه عرفه.
- وحدثناه ‏ ‏أبوبكر بن أبي شيبة ‏ ، حدثنا : ‏ ‏وكيع ‏ ‏، عن ‏ ‏سفيان ‏ ‏، عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏بهذا الإسناد ‏ ‏إلى قوله ونسيه من نسيه ولم يذكر ما بعده ‏.

واقرا يا ولدي سورة القدر وتفكر تتنزل الملائكة والروم في كل عام على من وبماذا ؟!!!

والحمد لله على نعمة الولاية

[معتز بإسلامي]

النجف الأشرف .

إذا كان هذه عقيدتكم .. فهي غير مقنعه أبداً .

أنتم بهذه العقيدة تجعلون علي أعلم من النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. يعني الإمام علي متساوي مع النبي بالعلم .. وفوق هذا تعلم أمور أخرى حسب كلامك من المحدثات .. من نكت بسمع أو نره في القلب .. وهذه الأمور لم يكن قد تعلمها من النبي صلى الله عليه وآله وسلم ..


هذا كلامك


النبي او غيره من وسائل العلم



ماذا تقصد .. ما هي المصادر التي غير النبي . هل كما قلت أنت من المحدثات ..أي الإلهام؟؟ وهل هي إضافة فوق العلم المكتسب من النبي ؟؟

هذا كلامك


ماهذه الاسئله العبقرية عزيزي ؟! ولدي هناك مبحث كلامي اسمه ازدياد العلم او جزئيات العلم وانت مع احترامي ليس لك اوليات لنتفق علي (http://www.imshiaa.com/vb)ها لنعلمك يدخل احد علمائك ويناقشنا ممن له باع في هذا المجال حتى يفهم امثالك القول
فهناك علم كلي وهناك جزئيات وشبهتك هذه يا عزيزي اصلها شبهه قد طرحها الملحدون حول علم الله (http://www.imshiaa.com/vb) تعالى



هههه هذا رد العاجزين .. ما هي الأمور الذي لا أفهمها يا آية الله العظمى النجف الأشرف .. أنت بلسانك تقول أن بعد وفاة النبي لم ينقطع مصدر التعلم للإمام علي .. فهناك محدًثات وإلهامات تأتي من الله .. أي هذه المحدُات والإلهامات إضافة على العلم المكتسب من النبي الذي تقول رواياتكم أن النبي علمه كل شيء ( ما كان وما يكون إلى قيام الساعة ) .. أما أن النبي لم يعلمه كل ماكان وما يكون .. إنما علمه بعضها .. أو أن الامور المحدثه هذه زياده على علم رسول الله .

أنا موضوعي هو . ما الفرق بين علم النبي وعلم الإمام ..؟؟ والظاهر إن الجواب قد اتضح .. وهو أن علم الإمام علي أعلم بمراحل من علم رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم عند الشيعة .

[الجابري اليماني]

أنتم بهذه العقيدة تجعلون علي أعلم من النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. يعني الإمام علي متساوي مع النبي بالعلم .. وفوق هذا تعلم أمور أخرى حسب كلامك من المحدثات .. من نكت بسمع أو نره في القلب .. وهذه الأمور لم يكن قد تعلمها من النبي صلى الله عليه وآله وسلم ..




لم يتضح سوى جهلك وغبائك واقعا لاغير

الكافي للكليني

- محمد بن يحيى، عن أحمد بن محمد، عن ابن أبي نصر، عن ثعلبة، عن زرارة قال: سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول: لولا أنا نزداد لانفدنا، قال: قلت: تزدادون شيئا لا يعلمه رسول الله صلى الله عليه وآله؟ قال: أما إنه إذا كان ذلك عرض على رسول الله صلى الله عليه وآله ثم على الائمة ثم انتهى الامر إلينا.

- علي بن إبراهيم، عن محمد بن عيسى، عن يونس بن عبدالرحمن، عن بعض أصحابه، عن أبي عبدالله عليه السلام قال: ليس يخرج شئ من عند الله عزوجل حتى يبدأ برسول الله صلى الله عليه وآله ثم بأمير المؤمنين عليه السلام ثم بواحد بعد واحد، لكيلا يكون آخرنا أعلم من أولنا.

يعني كل ماكان عند الائمة المعصومين أصله عن النبي الاكرم فلا يمكن ان يكون احد الائمة أعلم من النبي لان منبع العلم منه اليهم

فهمت؟!!

لاأظنك لانك احمق واقعا

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
إذا كان هذه عقيدتكم .. فهي غير مقنعه أبداً .
{فَلَمَّا جَاءهُم مُّوسَى بِآيَاتِنَا بَيِّنَاتٍ قَالُوا مَا هَذَا إِلَّا سِحْرٌ مُّفْتَرًى وَمَا سَمِعْنَا بِهَذَا فِي آبَائِنَا الْأَوَّلِينَ} (36) سورة القصص
لا باس يا عزيزي فقد سبقك خلق كثير ممن ختم الشيطان على قلبه بهذا القول , ويا عزيزي نحن لا نمسك سيف فوق رقبتك
وانا قلت لك مستواك العلمي لا يسمح لك بفهم هكذا مواضيع
مع العلم انت لم تجبنا هل انت اعلم من رسول الله صلى الله عليه واله حينما تدرس بعض العلوم الذي لم تخترع في ذلك الوقت كان يكون علم الكمياء او الفيزياء ؟!!
فخلاصة اشكالك بانه من يعرف شي لم يكن موجود في زمن رسول الله فهو أعلم منه ؟! وهذا لعمري قمة الحماقة والغباء
أنتم بهذه العقيدة تجعلون علي أعلم من النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. يعني الإمام علي متساوي مع النبي بالعلم .. وفوق هذا تعلم أمور أخرى حسب كلامك من المحدثات .. من نكت بسمع أو نره في القلب .. وهذه الأمور لم يكن قد تعلمها من النبي صلى الله عليه وآله وسلم ..

اين قلنا بان الامام علي أعلم من رسول الله في حياته ؟!! ومن ثم قلت لك اذهب اسال علمائك عن معنى محدث ؟! وماذا معنى ان عمر بن الخطاب محدث
ومن ثم لنقرا القران الكريم
http://files2.fatakat.com/2012/12/13566956748968.jpg
http://files2.fatakat.com/2012/12/13566957295046.jpg

أقرا هذه الايات يا عزيزي مع العلم بانك فهمت الموضوع فهم غير صحيح
ماذا تقصد .. ما هي المصادر التي غير النبي . هل كما قلت أنت من المحدثات ..أي الإلهام؟؟ وهل هي إضافة فوق العلم المكتسب من النبي ؟؟

أذ كنت لا تفهم كلامي فكيف تريدني ان اناقشك ؟!!
هههه هذا رد العاجزين .. ما هي الأمور الذي لا أفهمها يا آية الله العظمى النجف الأشرف .. أنت بلسانك تقول أن بعد وفاة النبي لم ينقطع مصدر التعلم للإمام علي .. فهناك محدًثات وإلهامات تأتي من الله .. أي هذه المحدُات والإلهامات إضافة على العلم المكتسب من النبي الذي تقول رواياتكم أن النبي علمه كل شيء ( ما كان وما يكون إلى قيام الساعة ) .. أما أن النبي لم يعلمه كل ماكان وما يكون .. إنما علمه بعضها .. أو أن الامور المحدثه هذه زياده على علم رسول الله .

عزيزي أهدى قليلا ونعم انا آية الله العظمى بالنسبة الى من تعتقد بانهم صحابة ومن كل علمائك فهذا امر مفروغ منه
ولماذا تهرب من قول عمر وحذيفه ؟!
صحيح مسلم - كتاب الفتن وأشراط الساعة - ‏باب إخبار النبي (ص) فيما يكون إلى قيام الساعة
2891 - وحدثنا : ‏ ‏عثمان بن أبي شيبة ‏ ‏وإسحق بن إبراهيم ‏ ‏قال عثمان ‏ ، حدثنا : ‏ ‏وقال ‏إسحق ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏جرير ‏ ‏، عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏، عن ‏ ‏شقيق ‏ ‏، عن ‏ ‏حذيفة ‏ ‏قال : ‏قام فينا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏مقاماً ما ترك شيئاًً يكون في مقامه ذلك إلى قيام الساعة إلاّ حدث به ، حفظه من حفظه ونسيه من نسيه قد علمه أصحابي هؤلاء وإنه ليكون منه الشيء قد نسيته فأراه فأذكره كما يذكر الرجل وجه الرجل إذا غاب عنه ، ثم إذا رآه عرفه.
- وحدثناه ‏ ‏أبوبكر بن أبي شيبة ‏ ، حدثنا : ‏ ‏وكيع ‏ ‏، عن ‏ ‏سفيان ‏ ‏، عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏بهذا الإسناد ‏ ‏إلى قوله ونسيه من نسيه ولم يذكر ما بعده ‏.

صحيح البخاري - كتاب بدأ الخلق - ‏باب ما جاء في قول الله تعالى : وهو الذي يبدأ الخلق ثم يعيده وهو أهون عليه
020 - حدثنا : ‏ ‏عمر بن حفص بن غياث ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أبي ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الأعمش ‏ ، حدثنا : ‏ ‏جامع بن شداد ‏ ‏، عن ‏ ‏صفوان بن محرز ‏ ‏أنه حدثه ، عن ‏ ‏عمران بن حصين ‏ ‏(ر) ‏ ‏قال : ‏ ‏دخلت على النبي ‏ (ص) ‏ ‏وعقلت ناقتي بالباب فأتاه ناس من ‏ ‏بني تميم ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏بني تميم ‏ ‏قالوا : قد بشرتنا فأعطنا مرتين ثم دخل عليه ناس من ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏إذ لم يقبلها ‏ ‏بنو تميم ‏ ‏قالوا : قد قبلنا يا رسول الله ، قالوا : جئناك نسألك ، عن هذا الأمر قال : ‏ ‏كان الله ولم يكن شيء غيره وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شيء وخلقالسموات والأرض فنادى مناد ذهبت ناقتك يا ‏ ‏إبن الحصين ‏ ‏فإنطلقت فإذا هي يقطع دونها السراب فوالله لوددت أني كنت تركتها ‏ ‏وروى ‏ ‏عيسى ‏ ‏، عن ‏ ‏رقبة ‏ ‏، عن ‏ ‏قيس بن مسلم ‏ ‏، عن ‏ ‏طارق بن شهاب ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏عمر ‏ ‏(ر) ‏ ‏يقول ‏ ‏قام فينا النبي ‏ (ص) ‏ ‏مقاماً فأخبرنا ، عن بدء الخلق حتى دخل أهل الجنة منازلهم وأهل النار منازلهم حفظ ذلك من حفظه ونسيه من نسيه.

فالنبي قد علم العامة بهكذا علوم فكيف بنفسة الشريفة ؟!! واما الزيادات في العلم فلا يضر ذلك فالرسول هو سيد الشريعة وهو أصلها ومنبعها ومع ذلك اليوم التفرعات الشرعية كثيره فحديث واحد من رسول الله يفتح الف باب من العلم , واللهام والنكت في القلوب لما قد ثبت الله ومحى فالدعاء يطيل العمر والصدقات كذلك فانتم مثل اليهود تعتقدون بان الله قد خلق الخلق وجعل الناس مجبورين على كل شي لهذا قلت لك شبهتك قالها اليوم منذ القدم ومن بعدهم بعض الجهلة المللحدين
لهذا يا عزيزي هذا المبحث صعب عسير عليك اذهب ولياتي احد علمائك وساقرك عينا لاننا نحتاج الى من يفهم أبجد هوز في هذا الموضوع وليس عندنا وقت نعلمك الف باء هنا


وهذه المشكلة عند عوام الوهابيه لا يفهمون شي ويعتقدون بان عقائد من يخالفهم الراي ليست على شي كما هو حال مشركي قريش صدق القران حينما قال
{وَقَالَ الَّذِينَ لاَ يَعْلَمُونَ لَوْلاَ يُكَلِّمُنَا اللّهُ أَوْ تَأْتِينَا آيَةٌ كَذَلِكَ قَالَ الَّذِينَ مِن قَبْلِهِم مِّثْلَ قَوْلِهِمْ تَشَابَهَتْ قُلُوبُهُمْ قَدْ بَيَّنَّا الآيَاتِ لِقَوْمٍ يُوقِنُونَ} (118) سورة البقرة

والسلام عليكم

[معتز بإسلامي]

الأخ الجابر اليماني .



يعني كل ماكان عند الائمة المعصومين أصله عن النبي الاكرم فلا يمكن ان يكون احد الائمة أعلم من النبي لان منبع العلم منه اليهم




الأخ النجف الأشرف يقول أن هناك إلهامات ومحدثات عند الإمام علي عليه السلام .. هل أنت تقر بهاذا .. وهل هذه الأمور المحدثات والإلهامات إضافة على علم الإمام علي ؟؟ هذا هو السؤال المهم . إن كانت إضافه فعلم الإمام علي أعلم من النبي .. وإذا كانت هي نفسها التي تعلمها من النبي .. حسب الروايات ( ما كان وما يكون إلى قيام الساعه ) .. فلما هذه الإلهامات ؟؟ هل هي لتذكير فقط ؟؟ أم ماذا ؟؟ وعلي معصوم من النسيان حسب العقيدة الشيعية .

[الجابري اليماني]

والله غبي ولم احاور أغبى منك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنت تقرأ ماكتبته لك من روايات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الرواية تقول :


تزدادون شيئا لا يعلمه رسول الله صلى الله عليه وآله؟ قال: أما إنه إذا كان ذلك عرض على رسول الله صلى الله عليه وآله ثم على الائمة ثم انتهى الامر إلينا

و

ليس يخرج شئ من عند الله عزوجل حتى يبدأ برسول الله صلى الله عليه وآله ثم بأمير المؤمنين

والله لم احاور جاهل مثلك في حياتي

[عابر سبيل سني]

بسم الله الرحمن الرحيم

و الله ما خاب ظني فيك منذ ان قرات موضوعك في البداية و ان هدف موضوعك كان الخلط و اختلاق سوء فهم منك و استغلاله في دعاية كيدية ناصبية سيعذبك الله عليها يوم القيامة فضلا عن ضلالة الجهل في امور العقيدة.

و كان يجب عليك ان تفهم اساس العقيدة من معرفة الله و الانبياء و الاولياء التي هي معرفة سقيمة في مذهبكم قبل التطرق لمثل هذا الموضوع. و انا اجزم انه عندك نوع من الشك في الله سبحانه و تعالى من صيغة سؤالك.

منذ ان استشهدت بالعلوم المادية ( و هذه فتنة ) ان علي هل يعلمها ؟ .

و هل الله ارسل الرسل و عين الاولياء ليدرسوا في الجامعات. فان لم يكن كذلك فهل بروفسورك في الجامعة افقه منهم ؟

و طرحك من الاساس كان عقيما

قل انك لاتؤمن بالامامة و ان الائمة غير معصومين و علمهم محدود كالبشر لان هذا في معتقد اهل السنة و انت حر في مذهبك و لن يملك احد ان يحاسبك غير ربك.

اما انك تختم كلامك بهذا الاستنتاج الذي لم يقله اي محاور و لا يوجد في مذهب الشيعة و لم يقله فقهاء السنة الا اصحاب الدجل فانت منهم كاذب دجال حشرك الله مع الدجالين يوم القيامة.

[معتز بإسلامي]

النجف الأشرف .. عقيدة أهل السنة بنبي مغايرة على عقيدتكم .. نحن لا نقول أن النبي يعلم كل شيء .. كما تقول أنت الكيماء والفيزياء .. أنتم في عقيدتكم أن النبي يعلم تفصيلات الكون وانه قد نقل علمه إلى الإمام علي عليه السلام . فبتالي ما حاجة الإمام علي للمحدثات والإلهامات ما دام قد علم كل شيء وكسبه من النبي صلى الله عليه وآله وسلم .



ولماذا تهرب من قول عمر وحذيفه ؟!




أنا لم أهرب .. علم النبي ليس مقتصر فقط على ما كان وما يكون إلى قيام الساعه .. أنا سألتكم في بداية الأمر وسألت بالأخص الأخ الجابري اليماني .. هل النبي علم علي كل العلوم .. و وقلت لهم ركزو على كلمة كل العلوم .. أم فقط علمهم ما كان وما يكون إلى قيام الساعة؟؟

حذيفه إبن اليمان تلقى من النبي أحداث الساعة والفتن فقط إلى قيام الساعة .. ولكن ليس شرطاً أن تعلمها كلها لأنه ليس معصوماً من النسيان مثل الإمام علي عليه السلام .

[معتز بإسلامي]

والله غبي ولم احاور أغبى منك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أنت تقرأ ماكتبته لك من روايات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

الرواية تقول :


تزدادون شيئا لا يعلمه رسول الله صلى الله عليه وآله؟ قال: أما إنه إذا كان ذلك عرض على رسول الله صلى الله عليه وآله ثم على الائمة ثم انتهى الامر إلينا

و

ليس يخرج شئ من عند الله عزوجل حتى يبدأ برسول الله صلى الله عليه وآله ثم بأمير المؤمنين

والله لم احاور جاهل مثلك في حياتي

أمر منطقي يا جابر اليماني أن تراني غبياً .. معروف من خالف عقيدة إنسان يراه غبياً .

ولكن انا سألتك هل تقر أن الإمام علي بعد وفاة النبي يأتيه إلهامات ومحدثات من الله تعالى .. نعم أم لا .

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
النجف الأشرف .. عقيدة أهل السنة بنبي مغايرة على عقيدتكم .. نحن لا نقول أن النبي يعلم كل شيء .. كما تقول أنت الكيماء والفيزياء .. أنتم في عقيدتكم أن النبي يعلم تفصيلات الكون وانه قد نقل علمه إلى الإمام علي عليه السلام . فبتالي ما حاجة الإمام علي للمحدثات والإلهامات ما دام قد علم كل شيء وكسبه من النبي صلى الله عليه وآله وسلم .

عزيزي انت لست بسني انت وهابي وهناك فرق عظيم بين الاثنين , ومع ذلك قد وضعت لك من اصح كتبك عن عمر بسند صحيح وعن حذيفه بسند صحيح خلاف كلامك
وانتم الوهابيه تعتقدون بان النبي شخص عادي جويهل بل وقد قلتم ذلك علنا
روى مسلم في صحيحه ، وابن ماجة في سننه ، ثلاث أحاديث تتضمن : أن النبي ( صلى الله عليه وآله ) مر بقوم يلقحون النخيل فقال : لو لم تفعلوا لصلح . قال ثابت بن أنس : فخرج شيصا ، فمر ( صلى الله عليه وآله ) بهم . فقال ( صلى الله عليه وآله ) : ما لنخلكم ؟ قالوا : قلت كذا وكذا . قال ( صلى الله عليه وآله ) : أنتم أعلم بأمور دنياكم
أنا لم أهرب .. علم النبي ليس مقتصر فقط على ما كان وما يكون إلى قيام الساعه .. أنا سألتكم في بداية الأمر وسألت بالأخص الأخ الجابري اليماني .. هل النبي علم علي كل العلوم .. و وقلت لهم ركزو على كلمة كل العلوم .. أم فقط علمهم ما كان وما يكون إلى قيام الساعة؟؟

ياعزيزي هروبك وتخبطك واضح جدا فانت لا تريد ان تفهم ماذا نقول , ونعم نقول كل العلوم بل كل شي فهو تعليم ممن علمه شديد القوى
حذيفه إبن اليمان تلقى من النبي أحداث الساعة والفتن فقط إلى قيام الساعة .. ولكن ليس شرطاً أن تعلمها كلها لأنه ليس معصوماً من النسيان مثل الإمام علي عليه السلام .
عجيب شنو هذا الابداع

واقعا لا ارى فرق مابين من ذكرهم القران الكريم وبينك
{وَقَالَتِ الْيَهُودُ يَدُ اللّهِ مَغْلُولَةٌ غُلَّتْ أَيْدِيهِمْ وَلُعِنُواْ بِمَا قَالُواْ بَلْ يَدَاهُ مَبْسُوطَتَانِ يُنفِقُ كَيْفَ يَشَاء وَلَيَزِيدَنَّ كَثِيرًا مِّنْهُم مَّا أُنزِلَ إِلَيْكَ مِن رَّبِّكَ طُغْيَانًا وَكُفْرًا وَأَلْقَيْنَا بَيْنَهُمُ الْعَدَاوَةَ وَالْبَغْضَاء إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ كُلَّمَا أَوْقَدُواْ نَارًا لِّلْحَرْبِ أَطْفَأَهَا اللّهُ وَيَسْعَوْنَ فِي الأَرْضِ فَسَادًا وَاللّهُ لاَ يُحِبُّ الْمُفْسِدِينَ} (64) سورة المائدة


والان فكر معي واقرا هذا الحديث
صحيح مسلم - كتاب فضائل الصحابة - باب من فضائل عمر (ر)

2398 - حدثني : ‏ ‏أبو الطاهر أحمد بن عمرو بن سرح ‏ ، حدثنا : ‏ ‏عبد الله بن وهب ‏ ‏، عن ‏ ‏إبراهيم بن سعد ‏ ‏، عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏سعد بن إبراهيم ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي سلمة ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏، عن النبي ‏ (ص) ‏ ‏أنه كان يقول ‏: ‏قد كان يكون في الأمم قبلكم ‏ ‏محدثون ‏ ‏فإن يكن في أمتي منهم أحد فإن ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏منهم ‏ ‏قال : ‏ ‏إبن وهب ‏ ‏تفسير محدثون ملهمون ‏ ، حدثنا : ‏ ‏قتيبة بن سعيد ‏ ، حدثنا : ‏ ‏ليث ‏ ‏ح ‏ ‏، وحدثنا : ‏ ‏عمرو الناقد ‏ ‏وزهير بن حرب ‏ ‏قالا : ، حدثنا : ‏ ‏إبن عيينة ‏ ‏كلاهما ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن عجلان ‏ ‏، عن ‏ ‏سعد بن إبراهيم ‏ ‏بهذا الإسناد ‏ ‏مثله.

وقد نقل عمر نفسه بهذا القول
صحيح البخاري - كتاب بدأ الخلق - ‏باب ما جاء في قول الله تعالى : وهو الذي يبدأ الخلق ثم يعيده وهو أهون عليه
020 - حدثنا : ‏ ‏عمر بن حفص بن غياث ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أبي ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الأعمش ‏ ، حدثنا : ‏ ‏جامع بن شداد ‏ ‏، عن ‏ ‏صفوان بن محرز ‏ ‏أنه حدثه ، عن ‏ ‏عمران بن حصين ‏ ‏(ر) ‏ ‏قال : ‏ ‏دخلت على النبي ‏ (ص) ‏ ‏وعقلت ناقتي بالباب فأتاه ناس من ‏ ‏بني تميم ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏بني تميم ‏ ‏قالوا : قد بشرتنا فأعطنا مرتين ثم دخل عليه ناس من ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏إذ لم يقبلها ‏ ‏بنو تميم ‏ ‏قالوا : قد قبلنا يا رسول الله ، قالوا : جئناك نسألك ، عن هذا الأمر قال : ‏ ‏كان الله ولم يكن شيء غيره وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شيء وخلقالسموات والأرض فنادى مناد ذهبت ناقتك يا ‏ ‏إبن الحصين ‏ ‏فإنطلقت فإذا هي يقطع دونها السراب فوالله لوددت أني كنت تركتها ‏ ‏وروى ‏ ‏عيسى ‏ ‏، عن ‏ ‏رقبة ‏ ‏، عن ‏ ‏قيس بن مسلم ‏ ‏، عن ‏ ‏طارق بن شهاب ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏عمر ‏ ‏(ر) ‏ ‏يقول ‏ ‏قام فينا النبي ‏ (ص) ‏ ‏مقاماً فأخبرنا ، عن بدء الخلق حتى دخل أهل الجنة منازلهم وأهل النار منازلهم حفظ ذلك من حفظه ونسيه من نسيه.

فعليه اما رسول الله ليس بصادق - حاشاه طبعا - او ان عمر بن الخطاب كذاب ؟!

والخيار لك عزيزي ونحن رددنا عليك بكل الطرق والوسائل ولكن ماذا نفعل اذ كنت لا تريد ان تفهم

[معتز بإسلامي]

بسم الله الرحمن الرحيم

و الله ما خاب ظني فيك منذ ان قرات موضوعك في البداية و ان هدف موضوعك كان الخلط و اختلاق سوء فهم منك و استغلاله في دعاية كيدية ناصبية سيعذبك الله عليها يوم القيامة فضلا عن ضلالة الجهل في امور العقيدة.

و كان يجب عليك ان تفهم اساس العقيدة من معرفة الله و الانبياء و الاولياء التي هي معرفة سقيمة في مذهبكم قبل التطرق لمثل هذا الموضوع. و انا اجزم انه عندك نوع من الشك في الله سبحانه و تعالى من صيغة سؤالك.

منذ ان استشهدت بالعلوم المادية ( و هذه فتنة ) ان علي هل يعلمها ؟ .

و هل الله ارسل الرسل و عين الاولياء ليدرسوا في الجامعات. فان لم يكن كذلك فهل بروفسورك في الجامعة افقه منهم ؟

و طرحك من الاساس كان عقيما

قل انك لاتؤمن بالامامة و ان الائمة غير معصومين و علمهم محدود كالبشر لان هذا في معتقد اهل السنة و انت حر في مذهبك و لن يملك احد ان يحاسبك غير ربك.

اما انك تختم كلامك بهذا الاستنتاج الذي لم يقله اي محاور و لا يوجد في مذهب الشيعة و لم يقله فقهاء السنة الا اصحاب الدجل فانت منهم كاذب دجال حشرك الله مع الدجالين يوم القيامة.



الأخ عابر سبيل .. أنا أصلاً لا أؤمن بأن الإمام علي يتساوى مع علم النبي فضلاً على أن الإمام علي حسب ما أنتم تقولون أنه أعلم من النبي بسبب ما تقولونه من إلهامات ومحدثات تأتيه من الله بعد وفاة النبي صلى الله عليه وآله وسلم .

الإمام علي يقول في نهج البلاغة .لعثمان

(إنَّ النَّاسَ وَرَائي وقدِ اسْتَسْفَرُوني بينكَ وبينهمْ ; وَوَاللهِ مَا أَدْرِي مَا أَقُولُ لَكَ! مَا أَعْرِفُ شَيْئاً تَجْهَلُهُ، وَلاّ أَدُلُّكَ عَلَى أَمْر لاَ تَعْرِفُهُ !
إِنَّكَ لَتَعْلَمُ مَا نَعْلَمُ ; مَا سَبَقْنَاكَ إلى شَيء فَنُخْبرَكَ عَنْهُ، وَلاَ خَلَوْنَا بِشَيء فَنُبَلِّغَكَهُ; وَقَدْ رَأَيْتَ كَمَا رَأَيْنَا، وَسَمِعْتَ كَمَا سَمِعْنَا، وَصَحِبْتَ رَسُول اللهِ (صلى الله عليه وآله وسلم) كَمَا صَحِبْنَا. وَمَا ابْنُ أَبي قُحَافَةَ وَلاَ ابْنُ الخَطَّابِ بِأَوْلَى بِعَمَلِ الحقّ مِنْكَ،)


هل علم عثمان رضي الله عنه متساوي مع علم الإمام علي عليه السلام .

الجواب هو ما تراه في النص أعلاه

[معتز بإسلامي]

النجف الأشرف أنا لاأهتم إن كنت سني أو وهابي .. إن كانت هذه ردودك وعقيدتك وإنها بالفعل عقيدة الشيعة الإمامية فهي تطعن بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم وتجعل الإمام علي أعلم من النبي عليه الصلاة والسلام

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
المشكلة حينما يقص الوهابي النصوص ويفهم منها حسب فهمه الجاهلي
فالامام هنا عن اي علم يتكلم يا ولد ؟!! لنقرا معنى
من كلام له (عليه السلام) لما اجتمع الناس اليه وشكوا ما نقموه على عثمان وسألوه مخاطبته واستعتابه لهم، فدخل (عليه السلام) على عثمان فقال:إِنَّ النَّاسَ وَرَائي، وَقَدِ اسْتَسْفَرُوني (1) بَيْنَكَ وَبَيْنَهُمْ، وَوَاللهِ مَا أَدْرِي مَا أَقُولُ لَكَ! مَا أَعْرِفُ شَيْئاً تَجْهَلُهُ، وَلاَ أَدُلُّكَ عَلَى أَمْر لاَ تَعْرِفُهُ، إِنَّكَ لَتَعْلَمُ مَا نَعْلَمُ، مَا سَبَقْنَاكَ إِلَى شَيْء فَنُخْبِرَكَ عَنْهُ، وَلاَ خَلَوْنَا بِشَيْء فَنُبَلِّغَكَهُ، وَقَدْ رَأَيْتَ كَمَا رَأَيْنَا، وَسَمِعْتَ كَمَا سَمِعْنَا، وَصَحِبْتَ رَسُولَ الله (صلى الله عليه وآله) كَمَا صَحِبْنَا. وَمَا ابْنُ أَبِي قُحَافَةَ وَلاَ ابْنُ الْخَطَّابِ بِأَوْلَى بِعَمَلِ الْحَقِّ مِنْكَ، وَأَنْتَ أَقْرَبُ إِلَى رَسُولِ اللهِ (صلى الله عليه وآله) وَشِيجَةَ (2) رَحِم مِنْهُمَا، وَقَدْ نِلْتَ مَنْ صَهْرِهِ مَا لَمْ يَنَالاَ.
فَاللهَ اللهَ فِي نَفْسِكَ! فَإِنَّكَ ـ وَاللهِ ـ مَا تُبَصَّرُ مِنْ عَمىً، وَلاَ تُعَلّمُ مِنْ جَهْل، وَإِنَّ الْطُّرُقَ لَوَاضِحَةٌ، وَإِنَّ أَعْلاَمَ الدِّينِ لَقَائِمَةٌ.
فَاعْلَمْ أَنَّ أَفْضَلَ عِبَادِاللهِ عِنْدَ اللهِ إِمَامٌ عَادِلٌ، هُدِيَ وَهَدَي، فَأَقَامَ سُنَّةً مَعْلُومَةً، وَأَمَاتَ بِدْعَةً مَجْهُولَةً، وَإِنَّ السُّنَنَ لَنَيِّرَةٌ، لَهَا أَعْلاَمٌ، وَإِنَّ الْبِدَعَ لَظَاهِرَةٌ، لَهَا أَعْلاَمٌ، وَإِنَّ شَرَّ النَّاسِ عِنْدَاللهِ إِمَامٌ جَائِرٌ ضَلَّ وَضُلَّ بِهِ، فَأَمَاتَ سُنَّةً مَأْخُوذَةً، وَأَحْيَا بِدْعَةً مَتْرُوكَةً.
وَإِني سَمِعْتُ رَسُولَ اللهِ (صلى الله عليه وآله) يَقُولُ: «يُؤْتَى يَوْمَ الْقِيَامَةِ بِالاْمَامِ الْجَائِرِ وَلَيْسَ مَعَهُ نَصِيرٌ وَلاَ عَاذِرٌ، فَيُلْقَى فِي نَارِ جَهَنَّمَ، فَيَدُورُ فِيهَا كَمَا تَدُورُ الرَّحَى، ثُمَّ يَرْتَبِطُ (3) فِي قَعْرِهَا».

فالامام هنا يقول لعثمان بانك تعلم بان الحاكم يجب ان يكون عادل ويجب ان يطيع رسول الله ويقول له بانك تعلم كيف كان رسول الله يحكم بين الرعية

فليس ما قاله روحي فداه عن العلم الذي انت تنازع فيه وتناطح الجبال الشامخه برايك

ولا نعلم الى اي مسلك يريد ان يهرب بعد مسلك عصمان كما يقول الاعزاء المصرين

النجف الأشرف أنا لاأهتم إن كنت سني أو وهابي .. إن كانت هذه ردودك وعقيدتك وإنها بالفعل عقيدة الشيعة الإمامية فهي تطعن بالنبي صلى الله عليه وآله وسلم وتجعل الإمام علي أعلم من النبي عليه الصلاة والسلام

نعم يا عزيزي اعلم بانك لا تهتم فانتم لا تعرفون شي عن النبوة ولا عن الاسلام , ولا أعلم اين الطعن الذي طعنته وانا اثبت لك كل ما اقول باصح الكتب لديك واين انا جعلت رسول الله اعلم من امير المؤمنين ؟!!
صدق الله الذي وصف امثالك بالقول
{وَمَثَلُ الَّذِينَ كَفَرُواْ كَمَثَلِ الَّذِي يَنْعِقُ بِمَا لاَ يَسْمَعُ إِلاَّ دُعَاء وَنِدَاء صُمٌّ بُكْمٌ عُمْيٌ فَهُمْ لاَ يَعْقِلُونَ } (171) سورة البقرة

[الجابري اليماني]

الإمام علي يقول في نهج البلاغة .لعثمان

(إنَّ النَّاسَ وَرَائي وقدِ اسْتَسْفَرُوني بينكَ وبينهمْ ; وَوَاللهِ مَا أَدْرِي مَا أَقُولُ لَكَ! مَا أَعْرِفُ شَيْئاً تَجْهَلُهُ، وَلاّ أَدُلُّكَ عَلَى أَمْر لاَ تَعْرِفُهُ !
إِنَّكَ لَتَعْلَمُ مَا نَعْلَمُ ; مَا سَبَقْنَاكَ إلى شَيء فَنُخْبرَكَ عَنْهُ، وَلاَ خَلَوْنَا بِشَيء فَنُبَلِّغَكَهُ; وَقَدْ رَأَيْتَ كَمَا رَأَيْنَا، وَسَمِعْتَ كَمَا سَمِعْنَا، وَصَحِبْتَ رَسُول اللهِ (صلى الله عليه وآله وسلم) كَمَا صَحِبْنَا. وَمَا ابْنُ أَبي قُحَافَةَ وَلاَ ابْنُ الخَطَّابِ بِأَوْلَى بِعَمَلِ الحقّ مِنْكَ،)


هل علم عثمان رضي الله عنه متساوي مع علم الإمام علي عليه السلام .

الجواب هو ما تراه في النص أعلاه

لا يامدلس لانقبل لان عثمان لاقيمة له في ميزان العلم والتقوى بعكس أمير المؤمنين صلوات الله عليه

ومانقلته انت ليس بحجة علينا انما اصله في كتبكم :

تاريخ الأمم والملوك = تاريخ الطبري ( ج 2 ص 644 ) ، الناشر: دار الكتب العلمية - بيروت



وأما الواقدي فإنه زعم أنه عبدالله بن محمد حدثه عن أبيه قال لما كانت سنة أربع وثلاثين كتب أصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم بعضهم إلى بعض أن اقدموا فإن كنتم تريدون الجهاد فعندنا الجهاد وكثر الناس على عثمان ونالوا منه أقبح ما نيل من أحد وأصحاب رسول الله صلى الله عليه و سلم يرون ويسمعون ليس فيهم أحد ينهى ولا يذب إلا نفير منهم زيد بن ثابت وأبو أسيد الساعدي وكعب بن مالك وحسان بن ثابت فاجتمع الناس وكلموا علي بن أبي طالب فدخل علي عثمان فقال الناس ورائي وقد كلموني فيك والله ما أدري ما أقول لك وما أعرف شيئا تجهله ولا أدلك على أمر لا تعرفه إنك لتعلم ما نعلم ما سبقناك إلى شئ فنخبرك عنه ولا خلونا بشئ فنبلغكه وما خصصنا بأمر دونك وقد رأيت وسمعت وصحبت رسول الله صلى الله عليه وآله ونلت صهره وما ابن أبي قحافة بأولى بعمل الحق منك ولا ابن الخطاب بأولى بشئ من الخير منك ....


وقول الامام اشارة الى واقعة الفتنة التي سببها عثمان بسببه تحشد الناس لقتله لم يثبت علم لعثمان سوى محاولاته لتغيير السنة فمتى كان لعثمان علم ؟؟؟


اللي بعدوا ،،،

[معتز بإسلامي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
المشكلة حينما يقص الوهابي النصوص ويفهم منها حسب فهمه الجاهلي
فالامام هنا عن اي علم يتكلم يا ولد ؟!! لنقرا معنى
من كلام له (عليه السلام) لما اجتمع الناس اليه وشكوا ما نقموه على عثمان وسألوه مخاطبته واستعتابه لهم، فدخل (عليه السلام) على عثمان فقال:إِنَّ النَّاسَ وَرَائي، وَقَدِ اسْتَسْفَرُوني (1) بَيْنَكَ وَبَيْنَهُمْ، وَوَاللهِ مَا أَدْرِي مَا أَقُولُ لَكَ! مَا أَعْرِفُ شَيْئاً تَجْهَلُهُ، وَلاَ أَدُلُّكَ عَلَى أَمْر لاَ تَعْرِفُهُ، إِنَّكَ لَتَعْلَمُ مَا نَعْلَمُ، مَا سَبَقْنَاكَ إِلَى شَيْء فَنُخْبِرَكَ عَنْهُ، وَلاَ خَلَوْنَا بِشَيْء فَنُبَلِّغَكَهُ، وَقَدْ رَأَيْتَ كَمَا رَأَيْنَا، وَسَمِعْتَ كَمَا سَمِعْنَا، وَصَحِبْتَ رَسُولَ الله (صلى الله عليه وآله) كَمَا صَحِبْنَا. وَمَا ابْنُ أَبِي قُحَافَةَ وَلاَ ابْنُ الْخَطَّابِ بِأَوْلَى بِعَمَلِ الْحَقِّ مِنْكَ، وَأَنْتَ أَقْرَبُ إِلَى رَسُولِ اللهِ (صلى الله عليه وآله) وَشِيجَةَ (2) رَحِم مِنْهُمَا، وَقَدْ نِلْتَ مَنْ صَهْرِهِ مَا لَمْ يَنَالاَ.
فَاللهَ اللهَ فِي نَفْسِكَ! فَإِنَّكَ ـ وَاللهِ ـ مَا تُبَصَّرُ مِنْ عَمىً، وَلاَ تُعَلّمُ مِنْ جَهْل، وَإِنَّ الْطُّرُقَ لَوَاضِحَةٌ، وَإِنَّ أَعْلاَمَ الدِّينِ لَقَائِمَةٌ.
فَاعْلَمْ أَنَّ أَفْضَلَ عِبَادِاللهِ عِنْدَ اللهِ إِمَامٌ عَادِلٌ، هُدِيَ وَهَدَي، فَأَقَامَ سُنَّةً مَعْلُومَةً، وَأَمَاتَ بِدْعَةً مَجْهُولَةً، وَإِنَّ السُّنَنَ لَنَيِّرَةٌ، لَهَا أَعْلاَمٌ، وَإِنَّ الْبِدَعَ لَظَاهِرَةٌ، لَهَا أَعْلاَمٌ، وَإِنَّ شَرَّ النَّاسِ عِنْدَاللهِ إِمَامٌ جَائِرٌ ضَلَّ وَضُلَّ بِهِ، فَأَمَاتَ سُنَّةً مَأْخُوذَةً، وَأَحْيَا بِدْعَةً مَتْرُوكَةً.
وَإِني سَمِعْتُ رَسُولَ اللهِ (صلى الله عليه وآله) يَقُولُ: «يُؤْتَى يَوْمَ الْقِيَامَةِ بِالاْمَامِ الْجَائِرِ وَلَيْسَ مَعَهُ نَصِيرٌ وَلاَ عَاذِرٌ، فَيُلْقَى فِي نَارِ جَهَنَّمَ، فَيَدُورُ فِيهَا كَمَا تَدُورُ الرَّحَى، ثُمَّ يَرْتَبِطُ (3) فِي قَعْرِهَا».

فالامام هنا يقول لعثمان بانك تعلم بان الحاكم يجب ان يكون عادل ويجب ان يطيع رسول الله ويقول له بانك تعلم كيف كان رسول الله يحكم بين الرعية

فليس ما قاله روحي فداه عن العلم الذي انت تنازع فيه وتناطح الجبال الشامخه برايك

ولا نعلم الى اي مسلك يريد ان يهرب بعد مسلك عصمان كما يقول الاعزاء المصرين






النجف الأشرف .. أنا لا يهمني فهمك .. علي بظاهر النص .. النص لا يحتاج إلى شرح . سواء أتيت به كاملاً أو مجزأ .

الإمام علي يقول ..(( إِنَّكَ لَتَعْلَمُ مَا نَعْلَمُ ; مَا سَبَقْنَاكَ إلى شَيء فَنُخْبرَكَ عَنْهُ، وَلاَ خَلَوْنَا بِشَيء فَنُبَلِّغَكَهُ; وَقَدْ رَأَيْتَ كَمَا رَأَيْنَا، وَسَمِعْتَ كَمَا سَمِعْنَا، ))

واضح الكلام .. وبالأخص .. لا خلونا بشيء فنبلغه .. واضح . أما التأويل النص ولي عنقه من أجل الإنتصار بالعقيده هذه دأب المفلسين

[معتز بإسلامي]

يقول النجف الأشرف .



انا جعلت رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) اعلم من امير المؤمنين (http://www.imshiaa.com/vb) ؟!!



كيف جعلت النبي أعلم من الإمام علي .. وتقول أن الإمام علي بعد وفاة النبي تاتيه إلهامات ومحدثات من الله تعالى . كما أنت وصفتها نكته في السمع أو نقره في القلب .. معنى هذه أن هذه العلوم الجديده التي تأتي من الإلهامات إضافه فوق ما تعلمه من النبي .. أي أن الإمام علي ازداد علماً فوق علم النبي عليه الصلاة والسلام

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
النجف الأشرف .. أنا لا يهمني فهمك .. علي بظاهر النص .. النص لا يحتاج إلى شرح . سواء أتيت به كاملاً أو مجزأ .
المشكلة يا عزيزي بانك حتى النص الظاهر لا تفتهمه جيدا وانا لم اشرح بل ربطت المقدم بالتالي
الإمام علي يقول ..(( إِنَّكَ لَتَعْلَمُ مَا نَعْلَمُ ; مَا سَبَقْنَاكَ إلى شَيء فَنُخْبرَكَ عَنْهُ، وَلاَ خَلَوْنَا بِشَيء فَنُبَلِّغَكَهُ; وَقَدْ رَأَيْتَ كَمَا رَأَيْنَا، وَسَمِعْتَ كَمَا سَمِعْنَا، ))
نعم يعلم ماذا كل شي كما يعلم هو ؟! ام يعلم سيرة رسول الله مع الرعية ويقول له بما انك تعلم بان رسول الله كيف كان يعامل الناس عاملهم مثله ؟! فهذا واضح جلي والمقطع الذي وضعته واضح جدا
واضح الكلام .. وبالأخص .. لا خلونا بشيء فنبلغه .. واضح . أما التأويل النص ولي عنقه من أجل الإنتصار بالعقيده هذه دأب المفلسين
صحيح يا عزيزي فنحن نراك مفلس لانك تفر على نفسك وتصم اذنيك وتغمض عينينك ولم نؤول يا عزيزي لان التاويل هو المعنى الذي يدعمه دليل خارجي بخلاف الظاهر وهذا لم يحدث هنا

وقبل ان اذهب اصلي ابسط القول حتى حينما يقرا علمائك يفهمون ردودنا
قال الله تعالى
{وَقُلِ اعْمَلُواْ فَسَيَرَى اللّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ وَسَتُرَدُّونَ إِلَى عَالِمِ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ} (105) سورة التوبة
فهنا حينما قرن الله تعالى معرفة عمل المسلمون بذاته المقدسة وبذات الرسول واهل البيت صلوات الله عليهم والهم تعنى بان رسول الله هو شهيد على اعمال كل أمه وفي حياته البرزخيه يعرف ماذا يفعل اي من امته والقران الكريم ذكر
{وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِّتَكُونُواْ شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا وَمَا جَعَلْنَا الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنتَ عَلَيْهَا إِلاَّ لِنَعْلَمَ مَن يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّن يَنقَلِبُ عَلَى عَقِبَيْهِ وَإِن كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلاَّ عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللّهُ وَمَا كَانَ اللّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ اللّهَ بِالنَّاسِ لَرَؤُوفٌ رَّحِيمٌ} (143) سورة البقرة
والامة الوسطى الذين يشهدون على الناس هم اهل البيت صلوات الله عليهم والهم او اولي الامر الذين طاعتهم عين طاعة الله ورسوله كما ذكر القران الكريم
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً} (59) سورة النساء

والرسول صلى الله عليه واله هو الشهيد عليهم لهذا فان لرسول الله ارتباط باعمال امته وحينما قلنا بان النقر بالاسماع والنكت بالقلوب هو من وسائل العلم لاهل البيت عليهم السلام فلا يعني بانهم يصبحون أكثر علما من رسول الله بل هذا النقر والنكت يكون لرسول الله صلى الله عليه واله يعلمه الله لرسوله بحياته البرزخيه ومن ثم لاهل البيت صلوات الله عليهم والهم فلا يكون لهم علم اكثر من رسول الله بل ان رسول الله يعلمه الله كل شي قبل ان يعلم غيره بل حتى قبل نفس رسول الله امير المؤمنين صلوات الله عليه واله

وليعلم القارى العزيز بان خير ما خلق الله وسيد وافضل واشرف المخلوقات طرا الذات المحمدية المقدسة وما ينعقه النواعق من امثال زميلنا وعلمائه خرط قتاد لانهم لا يفهمون شي لا عن الاسلام ولا عن مناهج فرقه فهم لا يفهمون ويتهمونا بما لا نقول فقد ادمنوا على الكذب ورحم الله السكاكي العالم السني الكبير حينما قال ( وفى المبتدعة لا سيما المجسمة زيادة لا توجد فى غيرهم وهو أنهم يرون الكذب لنصرة مذهبهم والشهادة على من يخالفهم فى العقيدة بما يسوءه فى نفسه وماله بالكذب تأييدا لاعتقادهم ويزداد حنقهم وتقربهم إلى الله بالكذب عليه بمقدار زيادته فى النيل منهم فهؤلاء لا يحل لمسلم أن يعتبر كلامهم )

والسلام عليكم

[معتز بإسلامي]

طيب هذه الخطبة ماذا تقولون عنها ..

أتيت بها كاملة حتى لا تقولون أني أتيتها ناقصة .

يقر الإمام علي أنه ممكن أن يخطئ .. كيف وهو أخذ علم النبي كاملاً .. وهذا النص ينافي العصمة .


جاء في نهج البلاغة / بتحقيق صبحي الصالح ص 333
216 - و من خطبة له (عليه السلام) خطبها بصفين :
أَمَّا بَعْدُ فَقَدْ جَعَلَاللَّهُ سُبْحَانَهُ لِي عَلَيْكُمْ حَقّاً بِوِلَايَةِ أَمْرِكُمْ وَلَكُمْعَلَيَّ مِنَ الْحَقِّ مِثْلُ الَّذِي لِي عَلَيْكُمْ فَالْحَقُّ أَوْسَعُالْأَشْيَاءِ فِي التَّوَاصُفِ وَ أَضْيَقُهَا فِي التَّنَاصُفِلَا يَجْرِي لِأَحَدٍ إِلَّا جَرَى عَلَيْهِ وَ لَا يَجْرِي عَلَيْهِ إِلَّا جَرَىلَهُ وَ لَوْ كَانَ لِأَحَدٍ أَنْ يَجْرِيَ لَهُ وَ لَا يَجْرِيَ عَلَيْهِ لَكَانَذَلِكَ خَالِصاً لِلَّهِ سُبْحَانَهُ دُونَ خَلْقِهِ لِقُدْرَتِهِ عَلَى عِبَادِهِوَ لِعَدْلِهِ فِي كُلِّ مَا جَرَتْ عَلَيْهِ صُرُوفُ قَضَائِهِ وَ لَكِنَّهُسُبْحَانَهُ جَعَلَ حَقَّهُ عَلَى الْعِبَادِ أَنْ يُطِيعُوهُ وَ جَعَلَجَزَاءَهُمْ عَلَيْهِ مُضَاعَفَةَ الثَّوَابِ تَفَضُّلًا مِنْهُ وَ تَوَسُّعاًبِمَا هُوَ مِنَ الْمَزِيدِ أَهْلُهُ.
( حق الوالي و حق الرعية )
ثُمَّ جَعَلَ سُبْحَانَهُ مِنْحُقُوقِهِ حُقُوقاً افْتَرَضَهَا لِبَعْضِ النَّاسِ عَلَى بَعْضٍ فَجَعَلَهَاتَتَكَافَأُ فِي وُجُوهِهَا وَ يُوجِبُ بَعْضُهَا بَعْضاً وَ لَا يُسْتَوْجَبُبَعْضُهَا إِلَّا بِبَعْضٍ. وَ أَعْظَمُ مَا افْتَرَضَ سُبْحَانَهُ مِنْ تِلْكَالْحُقُوقِ حَقُّ الْوَالِي عَلَى الرَّعِيَّةِ وَ حَقُّ الرَّعِيَّةِ عَلَىالْوَالِي فَرِيضَةٌ فَرَضَهَا اللَّهُ سُبْحَانَهُ لِكُلٍّ عَلَى كُلٍّفَجَعَلَهَا نِظَاماً لِأُلْفَتِهِمْ وَ عِزّاً لِدِينِهِمْ فَلَيْسَتْ تَصْلُحُالرَّعِيَّةُ إِلَّا بِصَلَاحِ الْوُلَاةِ وَ لَا تَصْلُحُ الْوُلَاةُ إِلَّابِاسْتِقَامَةِ الرَّعِيَّةِ فَإِذَا أَدَّتْ الرَّعِيَّةُ إِلَى الْوَالِيحَقَّهُ وَ أَدَّى الْوَالِي إِلَيْهَا حَقَّهَا عَزَّ الْحَقُّ بَيْنَهُمْ وَقَامَتْ مَنَاهِجُ الدِّينِ وَ اعْتَدَلَتْ مَعَالِمُ الْعَدْلِ وَ جَرَتْ عَلَىأَذْلَالِهَا السُّنَنُ فَصَلَحَ بِذَلِكَ الزَّمَانُ وَ طُمِعَ فِي بَقَاءِالدَّوْلَةِ وَ يَئِسَتْ مَطَامِعُ الْأَعْدَاءِ. وَ إِذَا غَلَبَتِ الرَّعِيَّةُوَالِيَهَا أَوْ أَجْحَفَ الْوَالِي بِرَعِيَّتِهِ اخْتَلَفَتْ هُنَالِكَ الْكَلِمَةُ وَظَهَرَتْ مَعَالِمُ الْجَوْرِ وَ كَثُرَ الْإِدْغَالُ فِي الدِّينِ وَ تُرِكَتْمَحَاجُّ السُّنَنِ فَعُمِلَ بِالْهَوَى وَ عُطِّلَتِ الْأَحْكَامُ وَ كَثُرَتْعِلَلُ النُّفُوسِ فَلَا يُسْتَوْحَشُ لِعَظِيمِ حَقٍّ عُطِّلَ وَ لَا لِعَظِيمِبَاطِلٍ فُعِلَ فَهُنَالِكَ تَذِلُّ الْأَبْرَارُ وَ تَعِزُّ الْأَشْرَارُ وَتَعْظُمُ تَبِعَاتُ اللَّهِ سُبْحَانَهُ عِنْدَ الْعِبَادِ. فَعَلَيْكُمْبِالتَّنَاصُحِ فِي ذَلِكَ وَ حُسْنِ التَّعَاوُنِ عَلَيْهِ فَلَيْسَ أَحَدٌ وَإِنِ اشْتَدَّ عَلَى رِضَا اللَّهِ حِرْصُهُ وَ طَالَ فِي الْعَمَلِ اجْتِهَادُهُبِبَالِغٍ حَقِيقَةَ مَا اللَّهُ سُبْحَانَهُ أَهْلُهُ مِنَ الطَّاعَةِ لَهُ وَلَكِنْ مِنْ وَاجِبِ حُقُوقِ اللَّهِ عَلَى عِبَادِهِ النَّصِيحَةُ بِمَبْلَغِجُهْدِهِمْ وَ التَّعَاوُنُ عَلَى إِقَامَةِ الْحَقِّ بَيْنَهُمْ وَ لَيْسَامْرُؤٌ وَ إِنْ عَظُمَتْ فِي الْحَقِّ مَنْزِلَتُهُ وَ تَقَدَّمَتْ فِي الدِّينِفَضِيلَتُهُ بِفَوْقِ أَنْ يُعَانَ عَلَى مَا حَمَّلَهُ اللَّهُ مِنْ حَقِّهِ وَلَا امْرُؤٌ وَ إِنْ صَغَّرَتْهُ النُّفُوسُ وَ اقْتَحَمَتْهُ الْعُيُونُ بِدُونِأَنْ يُعِينَ عَلَى ذَلِكَ أَوْ يُعَانَ عَلَيْهِ.
فَأَجَابَهُ (عليه السلام) رَجُلٌ مِنْأَصْحَابِهِ بِكَلَامٍ طَوِيلٍ يُكْثِرُ فِيهِ الثَّنَاءَ عَلَيْهِ وَ يَذْكُرُسَمْعَهُ وَ طَاعَتَهُ لَهُ، فَقَالَ (عليه السلام):
إِنَّ مِنْ حَقِّ مَنْ عَظُمَ جَلَالُاللَّهِ سُبْحَانَهُ فِي نَفْسِهِ وَ جَلَّ مَوْضِعُهُ مِنْ قَلْبِهِ أَنْيَصْغُرَ عِنْدَهُ لِعِظَمِ ذَلِكَ كُلُّ مَا سِوَاهُ وَ إِنَّ أَحَقَّ مَنْ كَانَكَذَلِكَ لَمَنْ عَظُمَتْ نِعْمَةُ اللَّهِ عَلَيْهِ وَ لَطُفَ إِحْسَانُهُإِلَيْهِ فَإِنَّهُ لَمْ تَعْظُمْ نِعْمَةُ اللَّهِ عَلَى أَحَدٍ إِلَّا ازْدَادَحَقُّ اللَّهِ عَلَيْهِ عِظَماً وَ إِنَّ مِنْ أَسْخَفِحَالَاتِ الْوُلَاةِ عِنْدَ صَالِحِ النَّاسِ أَنْ يُظَنَّ بِهِمْ حُبُّ الْفَخْرِوَ يُوضَعَ أَمْرُهُمْ عَلَى الْكِبْرِ وَ قَدْ كَرِهْتُ أَنْ يَكُونَ جَالَ فِيظَنِّكُمْ أَنِّي أُحِبُّ الْإِطْرَاءَ وَ اسْتِمَاعَ الثَّنَاءِ وَ لَسْتُبِحَمْدِ اللَّهِ كَذَلِكَ وَ لَوْ كُنْتُ أُحِبُّ أَنْ يُقَالَ ذَلِكَلَتَرَكْتُهُ انْحِطَاطاً لِلَّهِ سُبْحَانَهُ عَنْ تَنَاوُلِ مَا هُوَ أَحَقُّبِهِ مِنَ الْعَظَمَةِ وَ الْكِبْرِيَاءِ وَ رُبَّمَا اسْتَحْلَى النَّاسُ الثَّنَاءَبَعْدَ الْبَلَاءِ فَلَا تُثْنُوا عَلَيَّ بِجَمِيلِ ثَنَاءٍ لِإِخْرَاجِي نَفْسِيإِلَى اللَّهِ سُبْحَانَهُ وَ إِلَيْكُمْ مِنَ التَّقِيَّةِ فِي حُقُوقٍ لَمْأَفْرُغْ مِنْ أَدَائِهَا وَ فَرَائِضَ لَا بُدَّ مِنْ إِمْضَائِهَا فَلَاتُكَلِّمُونِي بِمَا تُكَلَّمُ بِهِ الْجَبَابِرَةُ وَ لَا تَتَحَفَّظُوا مِنِّيبِمَا يُتَحَفَّظُ بِهِ عِنْدَ أَهْلِ الْبَادِرَةِ وَ لَا تُخَالِطُونِيبِالْمُصَانَعَةِ وَ لَا تَظُنُّوا بِي اسْتِثْقَالًا فِي حَقٍّ قِيلَ لِي وَ لَاالْتِمَاسَ إِعْظَامٍ لِنَفْسِي فَإِنَّهُ مَنِ اسْتَثْقَلَ الْحَقَّ أَنْ يُقَالَلَهُ أَوِ الْعَدْلَ أَنْ يُعْرَضَ عَلَيْهِ كَانَ الْعَمَلُ بِهِمَا أَثْقَلَعَلَيْهِ فَلَا تَكُفُّوا عَنْ مَقَالَةٍ بِحَقٍّ أَوْ مَشُورَةٍ بِعَدْلٍ فَإِنِّيلَسْتُ فِي نَفْسِي بِفَوْقِ أَنْ أُخْطِئَ وَ لَا آمَنُ ذَلِكَ مِنْ فِعْلِيإِلَّا أَنْ يَكْفِيَ اللَّهُ مِنْ نَفْسِي مَا هُوَ أَمْلَكُ بِهِ مِنِّيفَإِنَّمَا أَنَا وَ أَنْتُمْ عَبِيدٌ مَمْلُوكُونَ لِرَبٍّ لَا رَبَّ غَيْرُهُيَمْلِكُ مِنَّا مَا لَا نَمْلِكُ مِنْ أَنْفُسِنَا وَ أَخْرَجَنَا مِمَّا كُنَّافِيهِ إِلَى مَا صَلَحْنَا عَلَيْهِ فَأَبْدَلَنَا بَعْدَ الضَّلَالَةِ بِالْهُدَىوَ أَعْطَانَا الْبَصِيرَةَ بَعْدَ الْعَمَى. اهـ
فيقول المستشكل : ان الاشكال يتمحور فيما جاء في آخر الخطبة اعني به : فانيلست في نفسي بفوق ان اخطئ ولا آمن ذلك من فعلي ..الخ حيث يتنافى بحسب ظاهره معالعصمة التي تعني عدم وقوعه في الخطأ . !



أنا هنا قد اكتفيت في هذا الحوار .. وتضح لي من خلاله أن الإمام علي أعلم من النبي صلى الله عليه وآله وسلم حسب العقيدة الشيعية سواء علمو ذلك أم لم يعلمو .



حدثنا العباس بن معروف عن حماد بن عيسى عن حريز عن ابى بصير عن ابى جعفر علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه السلام قال سئل على علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه السلام عن علم النبى صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وآله فقال علم النبى علم جميع النبيين وعلم ماكان وعلم ماهو كائن إلى قيام الساعة ثم قال والذى نفسى بيده انى لاعلم علم النبى صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb)علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وآله وعلم ماكان وماهو كائن فما بينى وبين قيام الساعة.


هذه الرواية الذي أتى بها الأخ جابر اليماني تفيد أن الإمام علي علم من النبي كل شيء .. إذاً ما حاجته للإلهامات والمحدثات .. إلا أن تكون إضافة فوق علم النبي صلى الله عليه وآله وسلم .


وشكراً على إهتمامكم في الجواب على الأسألة وآسف على الإزعاج .. وسبحان الله رب العزة عما يصوفون وسلام على المرسلين والحمد لله رب العالمن ... إنتهى الحوار

[الجابري اليماني]

احمق و كذاب والله لم أرى بحياتي شخصا يكذب مثلما تفعل الان وغبي ايضا

هذا حالكم مفلسون وتعيشون على الكذب

اللي بعدوا ،،،

[عابر سبيل سني]

بارك الله بكم الاخوة الجابري اليماني و النجف الاشرف على المعلومات القيمة
لقد استفدنا منكم بحق و جزاكم الله عنا خير الجزاء

[كتاب بلا عنوان]

إِلَّا أَنْ يَكْفِيَ اللَّهُ مِنْ نَفْسِي مَا هُوَ أَمْلَكُ بِهِ مِنِّيفَإِنَّمَا أَنَا وَ أَنْتُمْ عَبِيدٌ مَمْلُوكُونَ لِرَبٍّ لَا رَبَّ غَيْرُهُيَمْلِكُ مِنَّا مَا لَا نَمْلِكُ


هذه ضدك

[معتز بإسلامي]

إِلَّا أَنْ يَكْفِيَ اللَّهُ مِنْ نَفْسِي مَا هُوَ أَمْلَكُ بِهِ مِنِّيفَإِنَّمَا أَنَا وَ أَنْتُمْ عَبِيدٌ مَمْلُوكُونَ لِرَبٍّ لَا رَبَّ غَيْرُهُيَمْلِكُ مِنَّا مَا لَا نَمْلِكُ


هذه ضدك


كيف ضدي .. كل إنسان يقول هذا الكلام .. أنا أقول لا أملك إلا أن أخطأ إلا أن يكفيني الله من نفسي ما هو أملك به مني .. الكلام ينطبق علي وعليك وعلى كل إنسان .

[خادمة فاطمة]

كيف ضدي .. كل إنسان يقول هذا الكلام .. أنا أقول لا أملك إلا أن أخطأ إلا أن يكفيني الله من نفسي ما هو أملك به مني .. الكلام ينطبق علي وعليك وعلى كل إنسان .

بسمه تعالى..
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين المعصومين واللعن الدائم على أعدائهم أجمعين إلى ما بعد يوم الدين ..


اولا تحية لأساتذتنا الكرام الذين ابدعوا في الشرح زاد الله في علمهم وحفظهم من كل سوء . .


ثانيآ :


نقول: هذا النصّ الوارد عن أمير المؤمنين(عليه السلام) في نهج البلاغة فيه استثناء يدلّ على العصمة، ولكن غالب المستشهدين به يقتطعونه لغرض التلبيس على العوام!


فقد قال(عليه السلام) بالنص - كما في النسخة المحقّقة والتي علّق عليها الشيخ محمد عبده المصري -: (فإنّي لست في نفسي بفوق أن أخطئ، ولا آمن ذلك من فعلي إلاّ أن يكفي الله من نفسي ما هو أملك به منّي).

قال الشيخ محمد عبده في تعليقته: ((يقول: لا آمن من الخطأ في أفعالي، إلاّ إذا كان يسّرَ الله لنفسي فعلاً هو أشد ملكاً منّي، فقد كفاني الله ذلك الفعل فأكون على أمن من الخطأ فيه))

. نقول: فهل كفى الله عزّ وجلّ أمير المؤمنين(عليه السلام) من نفسه ما هو أملك به منه، ويسّر له فعلاً هو أشدّ ملكاً منه ينتصر به على نفسه ويأمن الخطأ في فعله، كما هو مراد الاستثناء في كلامه(عليه السلام)



الذي يغض عنه الطرف المغرضون عمداً وتعمية؟!





وفي الجواب، نقول:




فليرجع هؤلاء إلى (نهج البلاغة) نفسه الذي استشهدوا بهذه العبارة منه، وليستمعوا إلى أقوال أمير المؤمنين(عليه السلام) في هذا الجانب وليلاحظوا العبارات التي يعبّر بها (عليه السلام) عن نفسه بما يفيد نفس معنى العصمة الذي يقول به الإمامية له(عليه السلام).






قال(عليه السلام): (وإنّي لعلى بيّنة من ربّي، ومنهاج من نبّيي، وإنّي لعلى الطريق الواضح ألقطه لقطاً)(



ويقول(عليه السلام) في كلام له وقد جمع الناس وحضّهم على الجهاد فسكتوا مليّاً: (لقد حملتكم على الطريق الواضح التي لا يهلك عليها إلاّ هالك، من استقام فإلى الجنّة، ومن زلَّ فإلى النار)




.
ويقول(عليه السلام) في كلام له لبعض أصحابه: (فإن ترتفع عنّا وعنهم محن البلوى، أحملهم من الحقّ على محضه)


.
ويقول(عليه السلام): (ولقد علم المستحفظون من أصحاب محمّد(صلّى الله عليه وآله وسلّم) إنّي لم أردّ على الله ولا على رسوله ساعة قط)


.
ويقول(عليه السلام) في كلام له ينبه فيه على فضيلته لقبول قوله وأمره ونهيه: (فوالذّي لا إله إلاّ هو أنّي لعلى جادّة الحقّ وإنّهم لعلى مزلّة الباطل).





ويقول(عليه السلام) في خطبته المسمّاة بـ (القاصعة)، التي ذكر فيها قربه من النبيّ(صلّى الله عليه وآله وسلّم) وملازمته إياه منذ الصغر: (وكان - أيّ النبيّ(صلّى الله عليه وآله وسلّم) - يمضغ الشيء ثم يلقمنيه، وما وجد لي كذبة في قول، ولا خطلة في فعل)





ويقول(عليه السلام) في حقّ أهل بيت النبيّ(صلّى الله عليه وآله وسلّم): (انظروا أهل بيت نبيّكم فالزموا سمتهم، واتّبعوا أثرهم، فلن يخرجوكم من هدى، ولا يعيدوكم في ردى، فإن لبدوا فالبدوا، وإن نهضوا فانهضوا، لا تسبقوهم فتضلّوا، ولا تتأخّروا عنهم فتهلكوا)






.
وهكذا نجد غير هذه الكلمات والنصوص الصادرة عن أمير المؤمنين(عليه السلام) في (نهج البلاغة)، وهي تدلّ بشكل واضح على عصمته وعصمة أهل بيته الكرام(عليهم السلام).. .

[كتاب بلا عنوان]

احسنتي و بارك الله فيك
كفيتي و وفيتي

[الجابري اليماني]

كيف ضدي .. كل إنسان يقول هذا الكلام .. أنا أقول لا أملك إلا أن أخطأ إلا أن يكفيني الله من نفسي ما هو أملك به مني .. الكلام ينطبق علي وعليك وعلى كل إنسان .

والعصمة لاتعني الاجبار وها أنت أجبت عن نفسك بنفسك وهذا القول نفسه مصداق قوله تعالى :


{وَمَا أُبَرِّئُ نَفْسِي إِنَّ النَّفْسَ لأَمَّارَةٌ بِالسُّوءِ إِلاَّ مَا رَحِمَ رَبِّيَ إِنَّ رَبِّي غَفُورٌ رَّحِيمٌ }يوسف53


لكن مادخل هذا الكلام بموضوعنا ؟

أفلست ..!

[معتز بإسلامي]

الأخ الجابر اليماني .

النتيجة التي توصت إليها في هذا الموضوع .. أن علم الإمام أعلى من علم النبي صلى الله عليه وآله وسلم .

لأن الإمام علي تعلم أمور جديده بعد وفاة النبي لم يكن يعلمها .. أنا سالتكم هل ما يأتي للإمام علي من الإلهامات والمحدثات الإلهية هي علوم جديدة أم أنه كان قد تعلمها من النبي صلى الله عليه وآله وسلم ؟؟.. هنا التناقض .

وكثيرة هي الروايات التي تفضل الإمام علي على النبي صلى الله عليه وآله وسلم .

مثل يوم ولادة علي عليه السلام قرأ سورة المؤمنون كاملة ؟!!! هل يدري بها قبل النبي ؟؟ أم ماذا .

وحتى حديث ( أنا مدينة العلم وعلي بابها فمن أراد المدينة فيأتي من الباب ) .. كأنه يقول يا أصحابي من أراد أن يستزيد من العلم لا يسألني بل يسأل علي .. بينما نرى الواقع في سيرة النبي ان الصحابة لم يسألو علي في حياة النبي بل دائماً يسألون النبي .. أي أنهم أي الصحابة لم يطبقو الحديث ( من أراد المدينة فالياتي بالباب ) هم ذهبو إلى المدينة مباشرة من غير الباب .


حديث أنا مدينة العلم إسناده ضعيف جداً .. فهو ضعيف سنداً ومتناً .. فرسول الله هو مدينة العلم وبحر العلم بابه فقط التقوى ..مفتوح للكل وليس حكراً على أحد

[MOHMMED Z]

الحمد لله على نعمـــة العقل ..

يا معتز عليك التفريق بين النقاش العلمي و الجدال لان بينهما خيط دقيق قد لا يراه من غفل جانبا من جوانب الحق . فالنقاش العلمي مطلوب وهو رد يعتمد النصوص وطرق تحليلها في الرد ، بينم الجدل يسعى لدفع الخصم بأي شيء كان . والجدل من أجل الجدل مذموم
و انت هنا تجادل و تكابر و تعاند بعدما اتضح لك الخيط الابيض من الاسود .

يا معتز اعر للتحليلات و الاستنتاجات التي طرحت نظرة استقرائية لتتضح له الرؤية .


جزاكم الله خيراً جابر اليماني و نجف الاشرف . كفيتم و وفيتم

و السلام عليكم .

[الشيخ الهاد]

يا معتز بإسلامه ..

لقد أجابك الأستاذ الجابري اليماني ، أحسن إجابة وأكملها ، وها أنت تكرر أننا نعتقد أن علم الإمام علي عليه السلام أكبر من علم النبي ..

وأنت يا أخي إما معاند وإما جاهل ، هاك موجز ما قاله لك الجابري اليماني -عن عقيدتنا في هذه المسألة- بلفظي ..، كالآتي :

كلّ ما عند الإمام عليّ من علم مأخوذ عن رسول الله ، أما في الحياة فواضح ، وأما بعد موت النبي فلأنّه يترشح عن النبي أيضاً يمر به فيفيضه على على عليّ عليهما السلام ..

إشكال على الشيعة : عليّ بعد موت النبي عليهما السلام محدث ملهم ينكت في أسماعه بالأمور الحادثة ، وهذا معناه أن علياً أعلم من النبي عليهما السلام .

وله جوابان لكليهما روايات صحيحة :

الأول : يمر بالنبي قبل علي ، وقد سرد لك الأستاذ الجابري بعض الروايات في هذا .

الثاني : الإلهام والنكت في الأسماع هو تأييد وتسديد وعصمة ، لما تعلمه علي من النبي في مرتبة سابقة ..


يا معتز إن ادعيت أنك لم تفهم كلامنا هذا فانك للأسف معاند مشاغب

[عضو مسلم]

الأول : يمر بالنبي قبل علي (http://www.imshiaa.com/vb) ، وقد سرد لك الأستاذ الجابري بعض الروايات في هذا .هل افهم من هذا ان الرسول علـيه الصلاة والسلام لم يكن بها عالما قبل وفاته؟

أي هذه الاشياء الجديدة وايضا علـي بن ابي طالب من باب أولى وربما يموت علـي وهو لايعلم ببعض الاشياء
والتي احتاج ان يعلمها الائـمة من بعده ثم يعلمها بعد وفاته

فهل هذا صحيح!!!

[سهام الزهراء]

بسم الله الرحمن الرحيم


مسدد مؤيد معصوم تعني : لا يخطؤون في المسائل التي تطرح عليهم ولا في قراراتهم. أشياء جديدة قديمة وهل كان هم الآل هما آخر غير حمل هم الدين والوقوف ضد الطغات ؟؟

يرثون العلوم كلها وأنت يا أخي لست من العلوم لأنني والله من كلامك فهمت أنك تريد أن تعرف هل الرسول علم بمناظرتك لنا أم لا !!!

العلم موروث والدين لا يتغير من إمام لآخر ..

عجبا ..أنتم آخر من يتكلم عن علم الرسول وعصمته.

[الجابري اليماني]

يامعتز

لم أرى بحياتي أكذب منك للاسف رغم انني ممتعض منك لكن في نفس الوقت أشفق عليك

والحمدلله رب العالمين

[سهام الزهراء]

إجتمعت فيك كل علامات النصب شافاك الله صراحة ماذا نقول بعد تكذيبك لحديث مدينة العلم !!! نفس أسلوب سلفكم كل الفضائل والأحاديث مضعفة مكذبة لأن قلبك لا يتقبلها.

[الشيخ الهاد]

هل افهم من هذا ان الرسول علـيه الصلاة والسلام لم يكن بها عالما قبل وفاته؟

أي هذه الاشياء الجديدة وايضا علـي بن ابي طالب من باب أولى وربما يموت علـي وهو لايعلم ببعض الاشياء
والتي احتاج ان يعلمها الائـمة من بعده ثم يعلمها بعد وفاته

فهل هذا صحيح!!!




سؤال جيد جداً يا عضو مسلم ..

وجوابه : لا ليس بصحيح ؛ بيان ذلك ..
إنّ عقيدتنا في هذا كما قال المحققون من علمائنا رضوان الله عليهم: مركبة من مجموع الجوابين ، جمعا بين دليليهما في طائفتي الأخبار الصحيحة ..، غاية ما في الأمر أنه تسديد لما عند علي من العلم المأخوذ عن النبي ..

وبما أنّ عقيدتنا نحن الشيعة -وقال بها كثير من الأشاعرة- أنّ الخير، الرحمة وكل بركة ...، لا تنزل على الأرض إلا ببركة سيدنا محمد ، فهذا التسديد لعلي لا بد أن يمر من قناته صلى الله عليه وآله وسلم ..

أرجو أن يكون واضحاً

[عضو مسلم]

سؤال جيد جداً يا عضو مسلم ..

وجوابه : لا ليس بصحيح ؛ بيان ذلك ..
إنّ عقيدتنا في هذا كما قال المحققون من علمائنا رضوان الله عليهم: مركبة من مجموع الجوابين ، جمعا بين دليليهما في طائفتي الأخبار الصحيحة ..، غاية ما في الأمر أنه تسديد لما عند علي من العلم المأخوذ عن النبي ..

وبما أنّ عقيدتنا نحن الشيعة -وقال بها كثير من الأشاعرة- أنّ الخير، الرحمة وكل بركة ...، لا تنزل على الأرض إلا ببركة سيدنا محمد ، فهذا التسديد لعلي لا بد أن يمر من قناته صلى الله عليه وآله وسلم ..

أرجو أن يكون واضحاً



ليس واضحا تماما مع ما نقل الجابري من روايات

لان كلامك يلزم منه كمال علمه علـيه الصلاة والسلام قبل وفاته بكل ما وصل لغيره من بعده وليس صحيحا ان يزداد علمه شيء كما يفهم من الروايات

وايضا لعله يلزم كمال علم علـي رضي اللـه عنه قبل وفاة النبي علــيه الصلاة والسلام
بحكم انه تعلم ذلك منه
اليس كذلك؟


هناك اشكالات كثيرة ... ناتي اليها لاحقا

[الجابري اليماني]

إشكالك اصلا فيه مغالطة فليس الاساس هو الحياة من عدمها بل من هو مصدر الفيض الالهي ؟

لايمكن ان يمر اي علم الا من طريق الخاتم الى الامام فلايصح ان يقال ان الامام اعلم منه في حياته لانه عاش بعده لان اصل العلم ومصدر فيوضه من النبي الاكرم كما ورد في الاخبار لقوله :

[ أما إنه إذا كان ذلك عرض على رسول الله صلى الله عليه وآله ثم على الائمة ثم انتهى الامر إلينا. ]

فتأمل ..!

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
النتيجة التي توصت إليها في هذا الموضوع .. أن علم الإمام أعلى من علم النبي صلى الله عليه وآله وسلم .
^_^ صغيري ماذنبنا أذ كنت لا تفهم
فحتى اجدادك كفار قريش كانوا يعتقدون بان رسول الله شاعر مجنون - حاشاه - فهل ضر ذلك
نحن وضحنا وبسطنا القول كما نبسطه لاطفالنا
لأن الإمام علي تعلم أمور جديده بعد وفاة النبي لم يكن يعلمها .. أنا سالتكم هل ما يأتي للإمام علي من الإلهامات والمحدثات الإلهية هي علوم جديدة أم أنه كان قد تعلمها من النبي صلى الله عليه وآله وسلم ؟؟.. هنا التناقض .

نحن نعلم جيدا بانكم مساكين ليس عندكم شي الا التكرار والكذب على الشيعة لان نبيكم ابن تيمية يامركم بالكذب
نضع جوابنا على سؤالك والذي هربت منه مثلما كان يهرب عمر في المعارك في مشاركة رقم 47
(وقبل ان اذهب اصلي ابسط القول حتى حينما يقرا علمائك يفهمون ردودنا
قال الله تعالى
{وَقُلِ اعْمَلُواْ فَسَيَرَى اللّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ وَسَتُرَدُّونَ إِلَى عَالِمِ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ} (105) سورة التوبة
فهنا حينما قرن الله تعالى معرفة عمل المسلمون بذاته المقدسة وبذات الرسول واهل البيت صلوات الله عليهم والهم تعنى بان رسول الله هو شهيد على اعمال كل أمه وفي حياته البرزخيه يعرف ماذا يفعل اي من امته والقران الكريم ذكر
{وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِّتَكُونُواْ شُهَدَاء عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا وَمَا جَعَلْنَا الْقِبْلَةَ الَّتِي كُنتَ عَلَيْهَا إِلاَّ لِنَعْلَمَ مَن يَتَّبِعُ الرَّسُولَ مِمَّن يَنقَلِبُ عَلَى عَقِبَيْهِ وَإِن كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلاَّ عَلَى الَّذِينَ هَدَى اللّهُ وَمَا كَانَ اللّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ اللّهَ بِالنَّاسِ لَرَؤُوفٌ رَّحِيمٌ} (143) سورة البقرة
والامة الوسطى الذين يشهدون على الناس هم اهل البيت صلوات الله عليهم والهم او اولي الامر الذين طاعتهم عين طاعة الله ورسوله كما ذكر القران الكريم
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً} (59) سورة النساء

والرسول صلى الله عليه واله هو الشهيد عليهم لهذا فان لرسول الله ارتباط باعمال امته وحينما قلنا بان النقر بالاسماع والنكت بالقلوب هو من وسائل العلم لاهل البيت عليهم السلام فلا يعني بانهم يصبحون أكثر علما من رسول الله بل هذا النقر والنكت يكون لرسول الله صلى الله عليه واله يعلمه الله لرسوله بحياته البرزخيه ومن ثم لاهل البيت صلوات الله عليهم والهم فلا يكون لهم علم اكثر من رسول الله بل ان رسول الله يعلمه الله كل شي قبل ان يعلم غيره بل حتى قبل نفس رسول الله امير المؤمنين صلوات الله عليه واله )

مثل يوم ولادة علي عليه السلام قرأ سورة المؤمنون كاملة ؟!!! هل يدري بها قبل النبي ؟؟ أم ماذا .
وحتى حديث ( أنا مدينة العلم وعلي بابها فمن أراد المدينة فيأتي من الباب ) .. كأنه يقول يا أصحابي من أراد أن يستزيد من العلم لا يسألني بل يسأل علي .. بينما نرى الواقع في سيرة النبي ان الصحابة لم يسألو علي في حياة النبي بل دائماً يسألون النبي .. أي أنهم أي الصحابة لم يطبقو الحديث ( من أراد المدينة فالياتي بالباب ) هم ذهبو إلى المدينة مباشرة من غير الباب .
يوم ولادته قرا سورة المؤمنين هههههههههههه
صغيري تحتج علينا باحاديث ضعيفه عندنا طيب هل تريد ان الزمك بهذا الحديث
الجرداني - مصباح الظلام - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 25 )
لصفوري - نزهة المجالس - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 184 )
شهادة أبي بكر وجبرئيل

- ذكر النسفي : أن رجلاًًً مات بالمدينة فأراد النبي (ص) : إن يصلي عليه فنزل جبريل وقال : يا محمد لا تصل عليه ، فإمتنع ، فجاء أبوبكر فقال : يا نبي الله صل عليه فما علمت منه إلاّ خيراًًً ، فنزل جبريل وقال : يا محمد صل عليه ، فإن شهادة أبي بكر مقدمة على شهادتي.

وبعدما حشر الزميل قال
حديث أنا مدينة العلم إسناده ضعيف جداً .. فهو ضعيف سنداً ومتناً .. فرسول الله هو مدينة العلم وبحر العلم بابه فقط التقوى ..مفتوح للكل وليس حكراً على أحد
من الخروف الذي قال ذلك ؟!
إبن حجر - لسان الميزان - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 122 )
- قال : مطين ، ثنا : جعفر ، ثنا : أبو معاوية ، عن الأعمش ، عن مجاهد ، عن إبن عباس (ر) قال : أسمعت رسول الله (ص) : يقول : أنا مدينة العلم وعلي بابها ، هذا موضوع إنتهى ، وهذا الحديث له طرق كثيره في مستدرك الحاكم أقل أحوالها : أن يكون للحديث أصل فلا ينبغي أن يطلق عليه بالوضع.

واما بان رسول الله هو مدينة العلم فالحديث يقول بان علي بن ابي طالب باب مدينة العلم فلا تناقض واما بان هذه الباب مفتوح للكل
فمن الحماقة ان يقول ذلك وهابي حيث انكم وبعد 1443 سنة لم تتقفوا كيف كان يصلي رسول الله ولكم بدل المدرسة الفقهيه 4 مدارس

فارجوك صغيري لا تجعل من نفسك احمقا فانا انصحك لاننا في رمضان

والحمد لله الذي جعل مخالفينا من الحمقى

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وبعدما بان افلاس الزميل معتز وهروبه الفاضح للتضعيف الحديث كما هي عادته علمائه حينما يهربون ينكرون كل شي حتى لو استدعى ذلك نكران وجود الله تعالى
جاء احد العجماوات الذي لا يفقه شي وقال
لان كلامك يلزم منه كمال علمه علـيه الصلاة والسلام قبل وفاته بكل ما وصل لغيره من بعده وليس صحيحا ان يزداد علمه شيء كما يفهم من الروايات
وايضا لعله يلزم كمال علم علـي رضي اللـه عنه قبل وفاة النبي علــيه الصلاة والسلام
بحكم انه تعلم ذلك منه
اليس كذلك؟

فنقول تعلموا ان تقروا يا صغيري فاضافه الى جوابنا على زميلنا الجويهل معتز هو جواب لك مع جواب استاذنا الهاد

وااقعا غبائكم يا وهابية فاق الحد

[الشيخ الهاد]

ليس واضحا تماما مع ما نقل الجابري من روايات

لان كلامك يلزم منه كمال علمه علـيه الصلاة والسلام قبل وفاته بكل ما وصل لغيره من بعده وليس صحيحا ان يزداد علمه شيء كما يفهم من الروايات

وايضا لعله يلزم كمال علم علـي رضي اللـه عنه قبل وفاة النبي علــيه الصلاة والسلام
بحكم انه تعلم ذلك منه
اليس كذلك؟
هناك اشكالات كثيرة ... ناتي اليها لاحقا





هذا أيضاً تساؤل جيّد ، لكنه خارج تخصصاً عما نحن فيه ، ولا بأس أن نبينه لك ..

قال المحققون من علمائنا واللفظ لي :

كمال علم النبي محمد صلوات الله عليه على معنيين ..

المعنى الأوّل : علم الوحي الشريعة .

ولقد أجمعت أمة محمد سنة وشيعة ووهابية وغيرهم أنّ النبي محمد روحي فداه ما مات إلاّ وقد بلّغ الأمّة، كلّ الأمّة -ولو من باب الشاهد للغائب - كلّ علم الشريعة ، ونحن الشيعة نعتقد أنّ كل هذا العلم عند عليّ والأئمة من بعده عليهم السلام ، أخذاً عن رسول الله عليهم السلام ..

قلت: وهذا معلوم ضرورة ، وإلا لزم القول بشريعتين ووحيين ونبيين ، والقائل بذلك كافر إجماعاً ، وممن حكى الإجماع من علمائنا الشيخ المفيد وغيره .

إذا اتضح هذا فالذي يُلْهَمُه علي أو أي إمام بعد النبي ، ليس هو إلاّ تسديد ورحمة وبركة لما بلغه النبي بنحو تام كامل ، لكن مع ذلك فبركة التسديد ورحمته لا بد أن تمر من قناة النبي (أرسلناك رحمة للعالمين) .

المعنى الثاني : العلم الاصطفائي (هذا التعبير مني للتوضيح)
وهو ما يفيضه الله تعالى على بعض من اصطفاهم من نور أو علم من نوع آخر (ما ترفع به الدرجات التي لا نهاية لها عند الله تعالى)، لا يمت بصلة لعلم الشريعة، كالعلم الذي عند عيسى الذي به يحيي الموتى ويمشي على الماء ويبرىء الأكمه والأبرص ، فمثل هذا فيض لا ينقطع في عقيدتنا نحن الشيعة ، وهذا أيضاً لا بد أن يمر بقناة النبي روحي فداه ..


تنبيه : عقيدتنا نحن الشيعة أن النبي هو الإمام فعلاً حياً وميتاً ، كما أن عقيدتنا أن النبي حيّ شهيد يرزق ، وإن كان جسده المقدّس مدفون في طيبة = المدينة المنورة عظمها الله تعالى

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
مولانا الهــاد جزاه الله خيرا
هل تعتقد بان الزميلان يفهما ما تفيض علينا من علماكم الشريف ؟!! لا ورب الراقصات
فهولاء يعتقدون بان تخرافيهم ترتقي الى مستوى الشبهات او الاشكالات ؟! فاذا حصروا قالوا بان الحديث لا اصل له

وعلى كل حال القارى الحكيم له الاختيار

والسلام عليكم

[معتز بإسلامي]

السلام عليكم .

النجف الأشرف يقول


يوم ولادته قرا سورة المؤمنين هههههههههههه
صغيري تحتج علي (http://www.imshiaa.com/vb)نا باحاديث ضعيفه عندنا طيب هل تريد ان الزمك بهذا الحديث



هذا شيخكم المهاجر ورد الحديث وأنتم بدل أن تقولو له لسكت لا تروي روايات تطعن بنبي .. تقولون .. الللللهم صلييي علااا محمد علااا آل محمد .

http://www.youtube.com/watch?v=W9iOYrrMYf0


هل تروون لناس أحاديث ضعيفة ؟ أم ماذا . وكيف أصدقك هل أنت أعلم من المهاجر .


أما حديث انا مدينة العلم فأنت مشكوراً أتيت ما يثبت انه ضعيف بل شديد الضعف .


إبن حجر - لسان الميزان - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 122 )
- قال : مطين ، ثنا : جعفر ، ثنا : أبو معاوية ، عن الأعمش ، عن مجاهد ، عن إبن عباس (ر) قال : أسمعت رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) (ص) : يقول : أنا مدينة العلم وعلي (http://www.imshiaa.com/vb) بابها ، هذا موضوع إنتهى ، وهذا الحديث له طرق كثيره في مستدرك الحاكم أقل أحوالها : أن يكون للحديث أصل فلا ينبغي أن يطلق علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه بالوضع



هل ابن حجر يرى الحديث صحيح أو حتى حسن .. له أصل أي فقط أخرج الحديث من الوضع .. ورتفع غصباً إلى درجة الضعيف جداً عند ابن حجر.

عقيدتكم تنافي القرآن .. وأي عقيدة تنافي القرآن لا آخذ بها فكيف إذا سندت هذه العقيدة بأحاديث ضعيفة وموضوعه .

الله عنده سنن في كونه .. لا يفرق بين نبي أو أي إنسان آخر .. فالله قضى أن لكل إنسان حدود في علمه وتلقيه العلم .. لقول الله تعالى .

((وَاللَّهُ خَلَقَكُمْ ثُمَّ يَتَوَفَّاكُمْ ۚ وَمِنْكُمْ مَنْ يُرَدُّ إِلَىٰ أَرْذَلِ الْعُمُرِ لِكَيْ لَا يَعْلَمَ بَعْدَ عِلْمٍ شَيْئًا ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ قَدِيرٌ))


ينتهي مقدار الإنسان من العلم هذا هو قدر الله للبشر .

أما قوله تعالى .

(وَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ ۖ وَسَتُرَدُّونَ إِلَىٰ عَالِمِ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ)

هل الله يرى الأعمال ثم يعلم بها أم يعلم بها قبل أن يعملها الناس .. ؟ و هل رسول الله يرى أعمال العباد حتى يعلمها أم للعرض فقط .. وهو يعلمها مسبقاً ؟

رسول الله ممكن أن الله يعرض أعمال العباد له بعد وفاته لا لتعليم بل للعرض .. أما المؤمنون فسيرون أعمال العباد يوم القيامة .

وبعض المفسرين أن الآية تتحدث عن يوم القيامه

[عيسى 12-1]

السلام عليكم .

النجف الأشرف يقول




هذا شيخكم المهاجر ورد الحديث وأنتم بدل أن تقولو له لسكت لا تروي روايات تطعن بنبي .. تقولون .. الللللهم صلييي علااا محمد علااا آل محمد .

http://www.youtube.com/watch?v=W9iOYrrMYf0


هل تروون لناس أحاديث ضعيفة ؟ أم ماذا . وكيف أصدقك هل أنت أعلم من المهاجر .


أما حديث انا مدينة العلم فأنت مشكوراً أتيت ما يثبت انه ضعيف بل شديد الضعف .




هل ابن حجر يرى الحديث صحيح أو حتى حسن .. له أصل أي فقط أخرج الحديث من الوضع .. ورتفع غصباً إلى درجة الضعيف جداً عند ابن حجر.

عقيدتكم تنافي القرآن .. وأي عقيدة تنافي القرآن لا آخذ بها فكيف إذا سندت هذه العقيدة بأحاديث ضعيفة وموضوعه .

الله عنده سنن في كونه .. لا يفرق بين نبي أو أي إنسان آخر .. فالله قضى أن لكل إنسان حدود في علمه وتلقيه العلم .. لقول الله تعالى .

((وَاللَّهُ خَلَقَكُمْ ثُمَّ يَتَوَفَّاكُمْ ۚ وَمِنْكُمْ مَنْ يُرَدُّ إِلَىٰ أَرْذَلِ الْعُمُرِ لِكَيْ لَا يَعْلَمَ بَعْدَ عِلْمٍ شَيْئًا ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ قَدِيرٌ))


ينتهي مقدار الإنسان من العلم هذا هو قدر الله للبشر .

أما قوله تعالى .

(وَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ ۖ وَسَتُرَدُّونَ إِلَىٰ عَالِمِ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ)

هل الله يرى الأعمال ثم يعلم بها أم يعلم بها قبل أن يعملها الناس .. ؟ و هل رسول الله يرى أعمال العباد حتى يعلمها أم للعرض فقط .. وهو يعلمها مسبقاً ؟

رسول الله ممكن أن الله يعرض أعمال العباد له بعد وفاته لا لتعليم بل للعرض .. أما المؤمنون فسيرون أعمال العباد يوم القيامة .


وبعض المفسرين أن الآية تتحدث عن يوم القيامه




هل ابن حجر يرى الحديث صحيح أو حتى حسن .. له أصل أي فقط أخرج الحديث من الوضع .. ورتفع غصباً إلى درجة الضعيف جداً عند ابن حجر. ???

نعم يرى ان الحديث حسن وبل ازيدك من الشعر بيت ذهب كثير من العلماء لديكم ان الحديث من قسم الحسن وخذ عندك :

http://islamport.com/w/krj/Web/1174/97.htm (http://islamport.com/w/krj/Web/1174/97.htm) تذكرة الموضوعات للتفتي : أنا مدينة العلم وعلي بابها " أورده من حديث علي وابن عباس وجابر قلت قد تعقب العلائي على ابن الجوزي في حكمه بوضعه فإنه ينتهي بطرقه إلى درجة الحسن فلا يكون ضعيفا فضلا عن أن يكون موضوعا وقال ابن حجر صححه الحاكم وخالفه ابن الجوزي فكذبه والصواب خلاف قولهما والحديث حسن


خلصنا من ابن حجر الآآآآآآن :)

نروح لغيره !!

السيوطي صاحب كتاب تدريب الراوي تعرف قيمة اهمية هالكتاب !!!! روح اسال الطلاب في علم الحديث عند السنة ويعطوك فكرة عن اهمية هالكتاب شوف ما هو رأي السيوطي في حديث انا مدينة العلم

http://islamport.com/w/tkh/Web/2892/58.htm (http://islamport.com/w/tkh/Web/2892/58.htm) تاريخ الخلفاء للسيوطي : و أخرج الترمذي و الحاكم [ عن علي قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم : أنا مدينة العلم و علي بابها ] هذا حديث حسن على الصواب


بس تم الاكتفاء عندك او نزيدك اكثر ؟؟؟
ذهب علماء عندك ان الحديث صحيح وهو الحاكم النيسابوري صاحب كتاب المستدرك ؟؟ جوابك معروف !!! ؟؟ الحاكم متساهل ولا نقبله اقول لك هناك غيره من يرى صحة الحديث خذ عندك كحل عيونك :21-316:


http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=1849&hid=186&pid=280525 (http://www.islamweb.net/hadith/display_hbook.php?bk_no=1849&hid=186&pid=280525) المقاصد الحسنة للسخاوي : حَدِيثٌ : " أَنَا مَدِينَةُ الْعِلْمِ ، وَعَلِيٌّ بَابُهَا " ............ بل صحيح جدا لعدة وجوه ، بينها شقيقنا الحافظ أبو الفيض في " فتح الملك العلي بصحة حديث باب مدينة العلم علي " لم يؤلف مثله .

لو ما اكتفيت بالمصادر نزيدك اكثر واكثر ـــــــــــــــــــــــــ .

[كتاب بلا عنوان]

الموضوع منتهي من اول صفحة
و لا ادري لماذا اخذ اكثر من حقه ؟

لكن ماذا يريد ان يصل إليه صاحب الموضوع ؟

فالامام علي عليه السلام كمنزلة هارون من موسى عليهما السلام

و الائمة عليهم السلام و رثوا علم النبي صل الله عليه و آله فأين الاشكال ؟
وهم احد الثقلين
فالفرق واضح ولا يوجد الاشكال الا من في قلبه غل

[معتز بإسلامي]

نعم الموضوع منتهي .

الأخ عيسى .. هل وجدتني أقول أن العلماء أجمعو على ضعفه ؟؟ أكيد يوجد من حسن الحديث .. لكن الأكثرية من العلماء ضعف الحديث .



لكن ماذا يريد ان يصل إليه صاحب الموضوع ؟




أريد الحقيقة دون غلو ولا أحاديث ضعيفة .

أنا أعلم أن الشيعة يعتبرون النبي أفضل من علي وأعلم منه ..لكن بسبب وجود الأحاديث الموضوعه والضعيفة يصل البعض بسببها إلى الغلو .

مثلاً أن يأتي للإمام إلهامات وخواطر .. كما وصفتوها نقره في السمع والقلب .. هذا نوع من الوحي .. وهذا أراه غلو

[عيسى 12-1]

نعم الموضوع منتهي .

الأخ عيسى .. هل وجدتني أقول أن العلماء أجمعو على ضعفه ؟؟ أكيد يوجد من حسن الحديث .. لكن الأكثرية من العلماء ضعف الحديث .





أريد الحقيقة دون غلو ولا أحاديث ضعيفة .

أنا أعلم أن الشيعة يعتبرون النبي أفضل من علي وأعلم منه ..لكن بسبب وجود الأحاديث الموضوعه والضعيفة يصل البعض بسببها إلى الغلو .

مثلاً أن يأتي للإمام إلهامات وخواطر .. كما وصفتوها نقره في السمع والقلب .. هذا نوع من الوحي .. وهذا أراه غلو



الأخ عيسى .. هل وجدتني أقول أن العلماء أجمعو على ضعفه ؟؟ أكيد يوجد من حسن الحديث .. لكن الأكثرية من العلماء ضعف الحديث .


لا طبعا مو على كيفك ذهب الاكثرية لضعفه ؟؟؟ العكس الاكثرية ذهبوا الى انه ( حديث حسن) والبعض صححه كما نقلت لك ؟؟؟ لكن المشكلة وين ؟؟؟ فيمن يحصر الاخذ بمجموعة او قلة من العلماء كأبن تيمية ومن تبعه من تلامذته ؟؟؟ ولما نأتي لكم نقول انتم سلفية تتضايقوا من هذه التسمية ؟؟؟ :)

عموما من ذهب الى ضعف الحديث هو مردود كما وضحنا لك ويوجد من يساند ابن حجر في رد ضعف الحديث ويعتقد بأنه حسن

اقول :

http://islamport.com/w/mtn/Web/2431/15116.htm (http://islamport.com/w/mtn/Web/2431/15116.htm) جامع الاحاديث للسيوطي : وقال الحافظ صلاح الدين العلائى : قد قال ببطلانه أيضًا الذهبى فى الميزان وغيره ولم يأتوا فى ذلك بعلة قادحة سوى دعوى الوضع دفعابالصدر ، وقال الحافظ ابن حجر فى لسانه : هذا الحديث له طرق كثيرة فى مستدرك الحاكم أقل أحوالها أن يكون الحديث أصلا فلا ينبغى أن يطلق القول عليه بالوضع ، وقال فى فتوى هذا الحديث : أخرجه الحاكم فى المستدرك وقال : إنه صحيح وخالفه ابن الجوزى فذكره فى الموضوعات وقال : إنه كذب والصواب خلاف قولهما معا وأن الحديث من قسم الحسن لا يرتقى إلى الصحة ولا ينحط إلى الكذب ، وبيان ذلك يستدعى طولا ولكن هذا هو المعتمد فى ذلك انتهى . وقد كنت أجيب بهذا الجواب دهرا إلى أن وقفت على تصحيح ابن جرير لحديث على فى تهذيب الآثار مع تصحيح الحاكم لحديث ابن عباس فاستخرت الله وجزمت بارتقاء الحديث من مرتبة الحسن إلى مرتبة الصحة - والله أعلم



انت هات الاكثرية الي تقول انهم ضعفوا الحديث ؟؟؟؟ :21-316:


الدعوى محفوظه ومعروفة بتجيب لنا شواذ وتحسب ان هؤلاء يمثلون كل المذهب السني بأكمله ؟؟؟؟ :)

[كتاب بلا عنوان]

نعم الموضوع منتهي .

الأخ عيسى .. هل وجدتني أقول أن العلماء أجمعو على ضعفه ؟؟ أكيد يوجد من حسن الحديث .. لكن الأكثرية من العلماء ضعف الحديث .





أريد الحقيقة دون غلو ولا أحاديث ضعيفة .

أنا أعلم أن الشيعة يعتبرون النبي أفضل من علي وأعلم منه ..لكن بسبب وجود الأحاديث الموضوعه والضعيفة يصل البعض بسببها إلى الغلو .

مثلاً أن يأتي للإمام إلهامات وخواطر .. كما وصفتوها نقره في السمع والقلب .. هذا نوع من الوحي .. وهذا أراه غلو
انت قلت إلهامات و الحمد لله ليس وحي


و ردي عليك :
مثل عمر في رواية سارية الجبل
او كما قال ابن تيمية عنه انه محدث تحدثه الملائكة

حلال على عمر و حرام على الائمة !!!!
و تستخدم اسلوب الازدواجية
هل انت متأكد انك محاور ؟

و ايضاً رأيتموهم بالعين عندكم :
مثل العريفي اللي شاف الملائكة تحارب بجنب الجيش الحر و جبهة النصرة و سبحان الله انهزمت الملائكة في القصير !!!
و مثل الاخوان اللي شافوا الملائكة تصلي معهم !!!
هل تريد المزيد ؟

يا اخي انت ليس محاور اسمح لي

[معتز بإسلامي]

انت قلت إلهامات و الحمد لله ليس وحي


و ردي عليك :
مثل عمر في رواية سارية الجبل
او كما قال ابن تيمية عنه انه محدث تحدثه الملائكة

حلال على عمر و حرام على الائمة !!!!
و تستخدم اسلوب الازدواجية
هل انت متأكد انك محاور ؟

و ايضاً رأيتموهم بالعين عندكم :
مثل العريفي اللي شاف الملائكة تحارب بجنب الجيش الحر و جبهة النصرة و سبحان الله انهزمت الملائكة في القصير !!!
و مثل الاخوان اللي شافوا الملائكة تصلي معهم !!!
هل تريد المزيد ؟

يا اخي انت ليس محاور اسمح لي


رواية عمر بن الخطاب فيها ضعف .. وحتى لو صحيحة فهو محتاج إليها لأنه لم يتساوى بالعلم مع النبي ولا يعلم ماكان وما يكون إلى يوم القيامة .. الأئمة لماذا محتاجين إلى هذه الإلهامات مادام أن حديثهم هو حديث النبي .. حديثي حديث أبي وحديث أبي هو حديث جدي وهكذا .. أليس علي أخذ من النبي كل العلوم .. وهو معصوم من الخطأ والنسيان . أي يعني سوف لا ينسى ما تعلمه من النبي .. هل هذه الإلهامات لتذكير مثلاً .. أو إضافة معلومات؟؟!!


لو كان ما تعتقدونه هو نهج آل البيت حقيقتاً لما رأيت هذه التناقضات .. أكثر الذين يدخلون التشيع من باب العطفة وحبهم لآل البيت وليس بسبب الإقناع والحوار العلمي .

[كتاب بلا عنوان]

رواية عمر بن الخطاب فيها ضعف .. وحتى لو صحيحة فهو محتاج إليها لأنه لم يتساوى بالعلم مع النبي ولا يعلم ماكان وما يكون إلى يوم القيامة .. الأئمة لماذا محتاجين إلى هذه الإلهامات مادام أن حديثهم هو حديث النبي .. حديثي حديث أبي وحديث أبي هو حديث جدي وهكذا .. أليس علي أخذ من النبي كل العلوم .. وهو معصوم من الخطأ والنسيان . أي يعني سوف لا ينسى ما تعلمه من النبي .. هل هذه الإلهامات لتذكير مثلاً .. أو إضافة معلومات؟؟!!


لو كان ما تعتقدونه هو نهج آل البيت حقيقتاً لما رأيت هذه التناقضات .. أكثر الذين يدخلون التشيع من باب العطفة وحبهم لآل البيت وليس بسبب الإقناع والحوار العلمي .

اولاً حديث السارية صحيح عندكم و في اصح الصحاح

ثانياً كعادتك تهرب من اقوال شيوخك ، فلماذا لم ترد على ابن تيمية ؟

ثالثاً انت قلت إلهامات و ليس وحي

رابعاً تأدب و لا تسيء الى الشيعة لكن برد عليك و سأقول من متى الوهابية عابدين الشاب الامرد يفهمون في اسلوب الحوار و هم مستفزين و يستخدمون الاستفزاز كغلبة

[عيسى 12-1]

نعم عزيزي الغالي كتاب بلا عنوان الامر منتهي من اول صفحة !!! اصلا هو حتى لا يفقه ما يكتبه هههه

[معتز بإسلامي]

اولاً حديث السارية صحيح عندكم و في اصح الصحاح

ثانياً كعادتك تهرب من اقوال شيوخك ، فلماذا لم ترد على ابن تيمية ؟

ثالثاً انت قلت إلهامات و ليس وحي

رابعاً تأدب و لا تسيء الى الشيعة لكن برد عليك و سأقول من متى الوهابية عابدين الشاب الامرد يفهمون في اسلوب الحوار و هم مستفزين و يستخدمون الاستفزاز كغلبة


حديث يا سارية أنا قلت لك ممكن يكون صحيح .. ولكن عمر ليس مدينة العلم أو باب العلم مثل علي رضي الله عنهما .. أي لم يتلقى كل علم النبي وما كان وما يكون .. قد تحصل على أي أحد من الناس.

هل علي عليه السلام محتاج أن تأتيهي إلهامات وخواطر بعد أن تلقى كل العلوم من النبي صلى الله عليه وآله وسلم ؟؟!!

[كتاب بلا عنوان]

حديث يا سارية أنا قلت لك ممكن يكون صحيح .. ولكن عمر ليس مدينة العلم أو باب العلم مثل علي رضي الله عنهما .. أي لم يتلقى كل علم النبي وما كان وما يكون .. قد تحصل على أي أحد من الناس.

هل علي عليه السلام محتاج أن تأتيهي إلهامات وخواطر بعد أن تلقى كل العلوم من النبي صلى الله عليه وآله وسلم ؟؟!!

مثير للشفقة و فقير علم
الى الان يتهرب

علمائك يقولون ان عمر تحدثه الملائكة لكنه ليس بنبي !!!!!

اذا بيتك من زجاج فلا ترمي الناس بالحجارة


تحفة الأحوذي
محمد بن عبد الرحمن بن عبد الرحيم المباركفوري
دار الكتب العلمية
سنة النشر: -
رقم الطبعة: ---
عدد الأجزاء: عشرة أجزاء
سنن الترمذي » كتاب المناقب » باب في مناقب عمر بن الخطاب رضي الله عنه
وفي ج 10 ص 125 .
3693 حدثنا قتيبة حدثنا الليث عن ابن عجلان عن سعد بن إبراهيم عن أبي سلمة عن عائشة قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم قد كان يكون في الأمم محدثون فإن يك في أمتي أحد فعمر بن الخطاب قال أبو عيسى
هذا حديث صحيح قال حدثني بعض أصحاب سفيان قال قال سفيان بن عيينة محدثون يعني مفهمون

الحاشية رقم: 1
قوله : " قد كان يكون في الأمم محدثون " بفتح الدال المشددة جمع محدث قال الحافظ ، واختلف في تأويله فقيل : ملهم
قاله الأكثر ، قالوا المحدث بالفتح هو الرجل الصادق الظن وهو من ألقي في روعه شيء من قبل الملأ الأعلى فيكون كالذي حدثه غيره به ، وبهذا جزم
أبو أحمد العسكري ، وقيل : من يجري الصواب على لسانه من غير قصد ، وقيل : مكلم أي : تكلمه الملائكة بغير نبوة ، وهذا ورد من حديث أبي سعيد الخدري مرفوعا ، ولفظه : قيل : يا رسول الله
وكيف يحدث قال " تتكلم الملائكة على لسانه " ، رويناه في فوائد الجوهري وحكاه القابسي وآخرون . انتهى " فإن يك في أمتي أحد " أي : من المحدثين " فعمر بن الخطاب " ، وفي بعض النسخ
يكون عمر بن الخطاب ، والسبب في تخصيص عمر بالذكر لكثرة ما وقع له في زمن النبي -صلى الله عليه وسلم- من الموافقات التي نزل القرآن مطابقا لها ، ووقع له بعد النبي -صلى الله عليه وسلم- عدة إصابات .




فتح الباري شرح صحيح البخاري
أحمد بن علي بن حجر العسقلاني
دارالريان للتراث
سنة النشر: 1407هـ / 1986م
رقم الطبعة: ---
عدد الأجزاء: ثلاثة عشرجزءا
صحيح البخاري » كتاب فضائل الصحابة » باب مناقب عمر بن الخطاب أبي حفص القرشي العدوي رضي الله عنه
3486 حدثنا يحيى بن قزعة حدثنا إبراهيم بن سعد عن أبيه عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لقد كان
فيما قبلكم من الأمم محدثون فإن يك في أمتي أحد فإنه عمر زاد زكرياء بن أبي زائدة
عن سعد عن أبي سلمة عن أبي هريرة قال قال النبي صلى الله عليه وسلم لقد كان فيمن كان قبلكم
من بني إسرائيل رجال يكلمون من غير أن يكونوا أنبياء فإن يكن من أمتي منهم أحد فعمر قال ابن عباس رضي الله عنهما من نبي ولا محدث


الحاشية رقم: 1
قوله : ( محدثون ) بفتح الدال جمع محدث ، واختلف في تأويله فقيل : ملهم . قاله الأكثر ، قالوا : المحدث بالفتح هو الرجل الصادق الظن ، وهو من ألقي
في روعه شيء من قبل الملأ الأعلى فيكون كالذي
حدثه غيره به ، وبهذا جزم أبو أحمد العسكري . وقيل : من يجري الصواب على لسانه من غير قصد ، وقيل : مكلم
أي تكلمه الملائكة بغير نبوة ، وهذا ورد من حديث أبي سعيد الخدري مرفوعا ولفظه قيل : يا رسول الله ، وكيف يحدث ؟ قال : تتكلم الملائكة على لسانه رويناه في " فوائد الجوهري " وحكاه القابسي وآخرون ، ويؤيده ما ثبت في الرواية المعلقة . ويحتمل
رده إلى المعنى الأول أي تكلمه في نفسه وإن لم ير مكلما في الحقيقة فيرجع إلى الإلهام ....إلخ




في الجبهة و بلاش ترقيع تيوبلس و بلاش ازدواحية
قال تكلمه الملائكة ^_^
و مرة قالوا تتحدث الملائكة على لسانه ^_^
و مرة قالوا تكلمه بنفسه ^_^
و إلهام ^_^

بالله عليك انت من اللي خدعك و قال لك محاور و لا تعرف شيء في كتبكم مجرد حاقد تفرغ احقادك على الشيعة

[عضو مسلم]

هذا أيضاً تساؤل جيّد ، لكنه خارج تخصصاً عما نحن فيه ، ولا بأس أن نبينه لك ..

قال المحققون من علمائنا واللفظ لي :

كمال علم النبي محمد صلوات الله عليه على معنيين ..

المعنى الأوّل : علم الوحي الشريعة .

ولقد أجمعت أمة محمد سنة وشيعة ووهابية وغيرهم أنّ النبي محمد روحي فداه ما مات إلاّ وقد بلّغ الأمّة، كلّ الأمّة -ولو من باب الشاهد للغائب - كلّ علم الشريعة ، ونحن الشيعة نعتقد أنّ كل هذا العلم عند عليّ والأئمة من بعده عليهم السلام ، أخذاً عن رسول الله عليهم السلام ..

قلت: وهذا معلوم ضرورة ، وإلا لزم القول بشريعتين ووحيين ونبيين ، والقائل بذلك كافر إجماعاً ، وممن حكى الإجماع من علمائنا الشيخ المفيد وغيره .

إذا اتضح هذا فالذي يُلْهَمُه علي أو أي إمام بعد النبي ، ليس هو إلاّ تسديد ورحمة وبركة لما بلغه النبي بنحو تام كامل ، لكن مع ذلك فبركة التسديد ورحمته لا بد أن تمر من قناة النبي (أرسلناك رحمة للعالمين) .

المعنى الثاني : العلم الاصطفائي (هذا التعبير مني للتوضيح)
وهو ما يفيضه الله تعالى على بعض من اصطفاهم من نور أو علم من نوع آخر (ما ترفع به الدرجات التي لا نهاية لها عند الله تعالى)، لا يمت بصلة لعلم الشريعة، كالعلم الذي عند عيسى الذي به يحيي الموتى ويمشي على الماء ويبرىء الأكمه والأبرص ، فمثل هذا فيض لا ينقطع في عقيدتنا نحن الشيعة ، وهذا أيضاً لا بد أن يمر بقناة النبي روحي فداه ..


تنبيه : عقيدتنا نحن الشيعة أن النبي هو الإمام فعلاً حياً وميتاً ، كما أن عقيدتنا أن النبي حيّ شهيد يرزق ، وإن كان جسده المقدّس مدفون في طيبة = المدينة المنورة عظمها الله تعالى



انت ذكرت علمين
وهناك تساؤلات في العلمين
ولكن حتى لايتشتت الموضوع نسأل عن العلم الثاني الآن
كيف توافق بين قولك وثبوت الولاية التكوينية والتحكم بذرات الكون كما قال علمائكم في الائـمة وايضا علم ماكان وما يكون

لان هذا يستلزم نقص في العلم (الذي ازداد) باشياء تندرج تحت ولايتهم

وانت تعلم ان ثبوت الولاية التكوينية والتحكم بذارت الكون يستلزم كمال العلم فيه ولايعقل ان يجهل بشيء ولو يسير فيما كان تحت ولايته.

كيف ترفع هذا التعارض

[تلميذة الحسين]

انت ذكرت علمين
وهناك تساؤلات في العلمين
ولكن حتى لايتشتت الموضوع نسأل عن العلم الثاني الآن
كيف توافق بين قولك وثبوت الولاية التكوينية والتحكم بذرات الكون كما قال علمائكم في الائـمة وايضا علم ماكان وما يكون

لان هذا يستلزم نقص في العلم (الذي ازداد) باشياء تندرج تحت ولايتهم

وانت تعلم ان ثبوت الولاية التكوينية والتحكم بذارت الكون يستلزم كمال العلم فيه ولايعقل ان يجهل بشيء ولو يسير فيما كان تحت ولايته.

كيف ترفع هذا التعارض




تسااؤولاك بعيد عن لكلام الذي يطرح اقرا وافهم ثم اسئل

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازال الزميل معتز مفلسا في ردوده
هذا شيخكم المهاجر ورد الحديث وأنتم بدل أن تقولو له لسكت لا تروي روايات تطعن بنبي .. تقولون .. الللللهم صلييي علااا محمد علااا آل محمد .
http://www.youtube.com/watch?v=W9iOYrrMYf0
هل تروون لناس أحاديث ضعيفة ؟ أم ماذا . وكيف أصدقك هل أنت أعلم من المهاجر .
أما حديث انا مدينة العلم فأنت مشكوراً أتيت ما يثبت انه ضعيف بل شديد الضعف .

لو انك استمعت جيدا الى المقطع لوجدت علمائك قد بترت من الاقوال ودبلجت الكلام فيه وهو واضح من اقتطاع المقاطع
لهذا يا عزيزي كفاك كذبا فوالله بدات اتقزز منك فنحن في رمضان وانت تصر على الكذب
وانا جئت بقول ابن حجر بان للحديث اصل فهل تعرف معنى ذلك ؟! واقعا لا استغرب اذ تقول بان الحديث شديد الضعيف ؟!
لانك جويهل باقوال علمائك اذهب الى علمائك وقل لهم عبارة ابن حجر لترى ماذا يقولون لك
هل ابن حجر يرى الحديث صحيح أو حتى حسن .. له أصل أي فقط أخرج الحديث من الوضع .. ورتفع غصباً إلى درجة الضعيف جداً عند ابن حجر.
وهذا من الغباء الشديد بل ان ابن حجر يرى بان الحديث قد قاله رسول الله صلى الله عليه واله وان جاء بطريق ضعيف فالحديث الضعيف لا يعني مطلقا بانه مكذوب بل يعني بان طريقة مظنون الى رسول الله
ولكن كبار محققي العلماء عندكم اثبتوا صحته والاخوان وضعوا لك ذلك
عقيدتكم تنافي القرآن .. وأي عقيدة تنافي القرآن لا آخذ بها فكيف إذا سندت هذه العقيدة بأحاديث ضعيفة وموضوعه .
صغيري انت لا تفهم اقوال علمائك وتقول بان عقيدتنا تنافي القران ؟! هل تعتقد بان كل قارى جاهل مثلك
صدقني انت تكذب على نفسك وانا جد مشفق عليك وعلى حالك
الله عنده سنن في كونه .. لا يفرق بين نبي أو أي إنسان آخر .. فالله قضى أن لكل إنسان حدود في علمه وتلقيه العلم .. لقول الله تعالى .
((وَاللَّهُ خَلَقَكُمْ ثُمَّ يَتَوَفَّاكُمْ ۚ وَمِنْكُمْ مَنْ يُرَدُّ إِلَىٰ أَرْذَلِ الْعُمُرِ لِكَيْ لَا يَعْلَمَ بَعْدَ عِلْمٍ شَيْئًا ۚ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ قَدِيرٌ))

الان اصبحت انت والنبي بمثل المنزلة في تلقي العلم ؟!!
ماذا اقول والله انا حائر ولكن اقول لك لا تكن مثل اليهود ولو انهم مؤسسي عقيدتك تاخذ ما يعجبك وتذر ما لا يعجبك لنقرا هذه الايه سوية
{وَهُوَ الَّذِي جَعَلَكُمْ خَلاَئِفَ الأَرْضِ وَرَفَعَ بَعْضَكُمْ فَوْقَ بَعْضٍ دَرَجَاتٍ لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ إِنَّ رَبَّكَ سَرِيعُ الْعِقَابِ وَإِنَّهُ لَغَفُورٌ رَّحِيمٌ} (165) سورة الأنعام
فما معنى هذا الرفع ؟!!
ينتهي مقدار الإنسان من العلم هذا هو قدر الله للبشر .
صغيري ومن قال لك بان مطلق علم الله يعلمه احد ؟!! فنحن نقول بان العلم الذي اعطاه الله لانسان عند نبينا واهل بيته لا مطلق علم الله حاول ان تفهم فلا تكذب هداك الله
أما قوله تعالى .

(وَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ ۖ وَسَتُرَدُّونَ إِلَىٰ عَالِمِ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ)

هل الله يرى الأعمال ثم يعلم بها أم يعلم بها قبل أن يعملها الناس .. ؟ و هل رسول الله يرى أعمال العباد حتى يعلمها أم للعرض فقط .. وهو يعلمها مسبقاً ؟
للعرض فقط ^_^ الله سبحانه وتعالى يقرب صورة علمه وعلم الشهيد على الامة والشهداء للناس يا صغيري
وانت حائر في حديث واحد ولا اعتقد بانك تفهم شي عن علم الله تعالى
رسول الله ممكن أن الله يعرض أعمال العباد له بعد وفاته لا لتعليم بل للعرض .. أما المؤمنون فسيرون أعمال العباد يوم القيامة .
صغيري فهم الكلام مهم , فانا لم اتطرق الى شاشات العرض بل الى ان الرسول هو حي بحياته البرزيخه يعرف ماذا يجري وماذا يحدث واما قولك المؤمنون يرون عملهم يوم القيامه فهذا خلاف الايه المباركة المؤمنون هنا هم فئه محدده والا لو كانوا عامة القوم لوجب ان يكون لهم مايكون للرسول من عصمة ومنازل بحكم حرف العطف
لان الايه واضحه تعني في هذه الحياة ثم قالت الايه ستردون الى عالم الشهاده وهناك من البديهات ان يرى كل كائن عمله

وانا انصحك لوجهه الله حاول ان تحافظ قليلا على ماء وجهك

والحمد لله مذل المنافقون ناصر المؤمنون

والسلام عليكم

[معتز بإسلامي]

لو انك استمعت جيدا الى المقطع لوجدت علمائك قد بترت من الاقوال ودبلجت الكلام فيه وهو واضح من اقتطاع المقاطع
لهذا يا عزيزي كفاك كذبا فوالله (http://www.imshiaa.com/vb) بدات اتقزز منك فنحن في رمضان وانت تصر على الكذب
وانا جئت بقول ابن حجر بان للحديث اصل فهل تعرف معنى ذلك ؟! واقعا لا استغرب اذ تقول بان الحديث شديد الضعيف ؟!
لانك جويهل باقوال علمائك اذهب الى علمائك وقل لهم عبارة ابن حجر لترى ماذا يقولون لك




طيب هات أنت مقطع الشيخ المهاجر كامل .. كلامه واضح .. علي عليه السلام وأيضاً فاطمة بنت أسد يعلمون بالقرآن قبل نزول القرآن .. سبحان الله .

يقول الله تعالى .


(وَكَذَٰلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحًا مِنْ أَمْرِنَا ۚ مَا كُنْتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَٰكِنْ جَعَلْنَاهُ نُورًا نَهْدِي بِهِ مَنْ نَشَاءُ مِنْ عِبَادِنَا ۚ وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَىٰ صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ )

[حميد الغانم]

متابع
ولكن لي استفهام بسيط
اقول
ايهما قبل
تعليم القران
ام
خلق الانسان
بالانتظار
بالمناسبة الجواب في سورة الرحمن
حميد الغانم ينتظر

[الطالب313]

صبرا وسترى مايسرك منكم ولنرى هل يبقى عندك جواب مثلما فعلنا بموضوعك السابق او لا

ولكن ساخرج الان وارجع بعد حين للجواب على كل كلمات باذن الله تعالى

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
طيب هات أنت مقطع الشيخ المهاجر كامل .. كلامه واضح .. علي عليه السلام وأيضاً فاطمة بنت أسد يعلمون بالقرآن قبل نزول القرآن .. سبحان الله .
عزيزي انا لست بمطالب بان اتي بالشريط لان هذا القول غير ممكن في نفسه فكيف بمثل المهاجر وهو خطيب مشهور ان يقوله ؟! واما انهم يعلمون بالقران الكريم فكان القصد منه بان ما كانت توجب الشريعة الابراهمية العمل به يعملون به والقران الكريم فيه دستور وجميع الشرائع واحد وان اختلفت ببعض التفاصيل وهذا محل اجماع عند كل المسلمون
اسال علمائك يا عزيزي اذ كنت لا تصدقنا او اقرا تفاسير بني جلدتك
(وَكَذَٰلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحًا مِنْ أَمْرِنَا ۚ مَا كُنْتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَٰكِنْ جَعَلْنَاهُ نُورًا نَهْدِي بِهِ مَنْ نَشَاءُ مِنْ عِبَادِنَا ۚ وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَىٰ صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ )
عزيزي ما دخل هذه الاية ؟! ومافهمته انت منها غير صحيح فالنبي لم يكن يعمل جميع القران الكريم وهذا محل اجماع ولكن ليس معناه بانه لم يكن يعلم مافي الدين المسيحي او اليهودي وخاصه وانهم كانوا من اهل البقاع التي قريب من مكة

لهذا يا عزيزي مره اخرى حاول ان لا تكذب

والسلام عليكم

[كتاب بلا عنوان]

هرب من موضوعه الاساسي عندما ألقمناه من قول شيوخه
و عندما تحول القول الى عمر ، أخرس و لم يرد



مثير للشفقة و فقير علم
الى الان يتهرب

علمائك يقولون ان عمر تحدثه الملائكة لكنه ليس بنبي !!!!!

اذا بيتك من زجاج فلا ترمي الناس بالحجارة


تحفة الأحوذي
محمد بن عبد الرحمن بن عبد الرحيم المباركفوري
دار الكتب العلمية
سنة النشر: -
رقم الطبعة: ---
عدد الأجزاء: عشرة أجزاء
سنن الترمذي » كتاب المناقب » باب في مناقب عمر بن الخطاب رضي الله عنه
وفي ج 10 ص 125 .
3693 حدثنا قتيبة حدثنا الليث عن ابن عجلان عن سعد بن إبراهيم عن أبي سلمة عن عائشة قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم قد كان يكون في الأمم محدثون فإن يك في أمتي أحد فعمر بن الخطاب قال أبو عيسى
هذا حديث صحيح قال حدثني بعض أصحاب سفيان قال قال سفيان بن عيينة محدثون يعني مفهمون

الحاشية رقم: 1
قوله : " قد كان يكون في الأمم محدثون " بفتح الدال المشددة جمع محدث قال الحافظ ، واختلف في تأويله فقيل : ملهم
قاله الأكثر ، قالوا المحدث بالفتح هو الرجل الصادق الظن وهو من ألقي في روعه شيء من قبل الملأ الأعلى فيكون كالذي حدثه غيره به ، وبهذا جزم
أبو أحمد العسكري ، وقيل : من يجري الصواب على لسانه من غير قصد ، وقيل : مكلم أي : تكلمه الملائكة بغير نبوة ، وهذا ورد من حديث أبي سعيد الخدري مرفوعا ، ولفظه : قيل : يا رسول الله
وكيف يحدث قال " تتكلم الملائكة على لسانه " ، رويناه في فوائد الجوهري وحكاه القابسي وآخرون . انتهى " فإن يك في أمتي أحد " أي : من المحدثين " فعمر بن الخطاب " ، وفي بعض النسخ
يكون عمر بن الخطاب ، والسبب في تخصيص عمر بالذكر لكثرة ما وقع له في زمن النبي -صلى الله عليه وسلم- من الموافقات التي نزل القرآن مطابقا لها ، ووقع له بعد النبي -صلى الله عليه وسلم- عدة إصابات .




فتح الباري شرح صحيح البخاري
أحمد بن علي بن حجر العسقلاني
دارالريان للتراث
سنة النشر: 1407هـ / 1986م
رقم الطبعة: ---
عدد الأجزاء: ثلاثة عشرجزءا
صحيح البخاري » كتاب فضائل الصحابة » باب مناقب عمر بن الخطاب أبي حفص القرشي العدوي رضي الله عنه
3486 حدثنا يحيى بن قزعة حدثنا إبراهيم بن سعد عن أبيه عن أبي سلمة عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لقد كان
فيما قبلكم من الأمم محدثون فإن يك في أمتي أحد فإنه عمر زاد زكرياء بن أبي زائدة
عن سعد عن أبي سلمة عن أبي هريرة قال قال النبي صلى الله عليه وسلم لقد كان فيمن كان قبلكم
من بني إسرائيل رجال يكلمون من غير أن يكونوا أنبياء فإن يكن من أمتي منهم أحد فعمر قال ابن عباس رضي الله عنهما من نبي ولا محدث


الحاشية رقم: 1
قوله : ( محدثون ) بفتح الدال جمع محدث ، واختلف في تأويله فقيل : ملهم . قاله الأكثر ، قالوا : المحدث بالفتح هو الرجل الصادق الظن ، وهو من ألقي
في روعه شيء من قبل الملأ الأعلى فيكون كالذي
حدثه غيره به ، وبهذا جزم أبو أحمد العسكري . وقيل : من يجري الصواب على لسانه من غير قصد ، وقيل : مكلم
أي تكلمه الملائكة بغير نبوة ، وهذا ورد من حديث أبي سعيد الخدري مرفوعا ولفظه قيل : يا رسول الله ، وكيف يحدث ؟ قال : تتكلم الملائكة على لسانه رويناه في " فوائد الجوهري " وحكاه القابسي وآخرون ، ويؤيده ما ثبت في الرواية المعلقة . ويحتمل
رده إلى المعنى الأول أي تكلمه في نفسه وإن لم ير مكلما في الحقيقة فيرجع إلى الإلهام ....إلخ




في الجبهة و بلاش ترقيع تيوبلس و بلاش ازدواحية
قال تكلمه الملائكة ^_^
و مرة قالوا تتحدث الملائكة على لسانه ^_^
و مرة قالوا تكلمه بنفسه ^_^
و إلهام ^_^

بالله عليك انت من اللي خدعك و قال لك محاور و لا تعرف شيء في كتبكم مجرد حاقد تفرغ احقادك على الشيعة

[معتز بإسلامي]

كتاب بلا عنوان .

هل تعلم لماذا لم اعلق على ما أنت طرحته .. لأني أنا لست ضد أن يكون الإنسان ملهماً أو محدثاً .. هذا ما تظنه أنت .. أو ما تريد أن توهم القارئ به ..وأنا قلت هذا ولكنك تتجاهله .. أنا قلت ما حاجه الإمام علي للإلهامات والمحدثات إذا تعلم كل شيء من النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. أنت تظن أني هربت أو أني ما عندي رد أو ماشابه ..

علي عليه السلام بنسبة لأهل السنة من الملهمين والمحديثين وهو إمام عندنا .. ولكننا لا نقول أنه متساوي في العلم مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. لانه إذا تساوى بالعلم مع النبي فما حاجته للإلهامات والمحدثات .. هذا هو الفرق .

[الشيخ الهاد]

انت ذكرت علمين
وهناك تساؤلات في العلمين
ولكن حتى لايتشتت الموضوع نسأل عن العلم الثاني الآن
كيف توافق بين قولك وثبوت الولاية التكوينية والتحكم بذرات الكون كما قال علمائكم في الائـمة وايضا علم ماكان وما يكون

لان هذا يستلزم نقص في العلم (الذي ازداد) باشياء تندرج تحت ولايتهم

وانت تعلم ان ثبوت الولاية التكوينية والتحكم بذارت الكون يستلزم كمال العلم فيه ولايعقل ان يجهل بشيء ولو يسير فيما كان تحت ولايته.

كيف ترفع هذا التعارض


يا عضو مسلم ما دخل الولاية التكوينية فيما نحن فيه أنا قلت بالنص :

إن العلم الثاني : ما به ارتفاع الدرجات التي لا نهاية لها عند الله تعالى ..

الولاية التكوينية للمعصومين ، أنبياء وأوصياء ، في عالمنا العنصري العفن هذا، هي أقل هذه الدرجات ..، حسبك معراج النبي عليه السلام ..

يا عضو مسلم ، كل هذا الكون بذراته ، ما هو إلا كحبة خردل جنب لطف الله تعالى وكراماته ودرجاته التي ادخرها لاصفيائه الأنبياء والمرسلين ، والشهداء والصديقين ، ولا حصر لها عند الله تعالى ولا منتهى فيها (لَهُم مَّا يَشَاؤُونَ فِيهَا وَلَدَيْنَا مَزِيدٌ)..

أما أنّ المعصوم عندنا يعلم ما كان وما يكون ، فهذا عندنا من المسلمات ، وقد رويتم أنتم أهل السنة هذا عن أمير المؤمنين علي بإسناد صحيح ، بل بأسانيد والله ..، فراجع ..

[كتاب بلا عنوان]

كتاب بلا عنوان .

هل تعلم لماذا لم اعلق على ما أنت طرحته .. لأني أنا لست ضد أن يكون الإنسان ملهماً أو محدثاً .. هذا ما تظنه أنت .. أو ما تريد أن توهم القارئ به ..وأنا قلت هذا ولكنك تتجاهله .. أنا قلت ما حاجه الإمام علي للإلهامات والمحدثات إذا تعلم كل شيء من النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. أنت تظن أني هربت أو أني ما عندي رد أو ماشابه ..

علي عليه السلام بنسبة لأهل السنة من الملهمين والمحديثين وهو إمام عندنا .. ولكننا لا نقول أنه متساوي في العلم مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. لانه إذا تساوى بالعلم مع النبي فما حاجته للإلهامات والمحدثات .. هذا هو الفرق .

ردك فيه نوع من اللف و الدوران و التهرب بعد المحاصرة
في الصفحات السابقة تعارض بشدة و تقول لماذا الامام ملهم ؟
الان بدأت بتغيير الموجة كعادتك
و ايضاً ما حاجة عمر بن الخطاب لتحدثه الملائكة و تلهمه بعد وفاة النبي صل الله عليه و آله ؟؟؟
رد ولا تهرب

لا تهرب
هل تظن القارىء أبله ؟

[كتاب بلا عنوان]

انظروا الى تخبط معتز بعد محاصرته

قال هنا :

هل تعلم لماذا لم اعلق على ما أنت طرحته .. لأني أنا لست ضد أن يكون الإنسان ملهماً أو محدثاً


لكن انظروا الى ردوده السابقة لنفضح الازدواجية و تلاعبه و هروبه من أقوال علمائهم و أحايثهم في عمر بن الخطاب



مشاركة رقم 73
مثلاً أن يأتي للإمام إلهامات وخواطر .. كما وصفتوها نقره في السمع والقلب .. هذا نوع من الوحي .. وهذا أراه غلو

غلووووو و عمر ليس غلو
ما هذه الازدواجية
و عمر ملهم و ينقر في سمعه و قلبه بل تتحدث عنه الملائكة بلسانه و تحدثه الملائكة و لم تقل هذا غلو !!




و كذلك رده في مشاركة رقم 56 :
النتيجة التي توصت إليها في هذا الموضوع .. أن علم الإمام (http://www.imshiaa.com/vb) أعلى من علم النبي صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وآله وسلم .

لأن الإمام (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb) تعلم أمور جديده بعد وفاة النبي لم يكن يعلمها

سنرد عليك و نقول لك نفس عمر عندكم الذي تأتيه الملائكة و تحدثه و تنقر في قلبه
و إلا هي إزدواجية يا نواصب





أنا سالتكم هل ما يأتي للإمام علي (http://www.imshiaa.com/vb) من الإلهامات والمحدثات الإلهية هي علوم جديدة أم أنه كان قد تعلمها من النبي صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وآله وسلم ؟؟.. هنا التناقض

سنرد عليك بنفس طريقة عمر هذا إذا فهمت ردنا
و هل عمر تأتيه علوم جديدة ؟
يمكن ، عندكم حرم بعض الامور




مشاركة رقم 46 :
كيف جعلت النبي أعلم من الإمام (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb) .. وتقول أن الإمام (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb) بعد وفاة النبي تاتيه إلهامات ومحدثات من الله (http://www.imshiaa.com/vb) تعالى . كما أنت وصفتها نكته في السمع أو نقره في القلب .. معنى هذه أن هذه العلوم الجديده التي تأتي من الإلهامات إضافه فوق ما تعلمه من النبي .. أي أن الإمام (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb) ازداد علماً فوق علم النبي علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه الصلاة والسلام

عمر أزداد علما بعد وفاة النبي صل الله عليه و آله عندكم
و أنتم جعلتم عمر بن الخطاب أعلم من النبي صل الله عليه و آله لأن عند أحاديثكم الخرافية و المخدوعة تأتيه الالهامات و النقر و تحدثه الملائكة
و هذه إزدواجية منكم يا نواصب







ردي سيكون عليك يا المتذاكى :
اذا لم تفهم ردي فعلى عقلك السلام
الالهمات و النقر في اي مجال تكون او كما تظن ؟

[عضو مسلم]

يا عضو مسلم ما دخل الولاية التكوينية فيما نحن فيه أنا قلت بالنص :

إن العلم الثاني : ما به ارتفاع الدرجات التي لا نهاية لها عند الله تعالى ..

الولاية التكوينية للمعصومين ، أنبياء وأوصياء ، في عالمنا العنصري العفن هذا، هي أقل هذه الدرجات ..، حسبك معراج النبي عليه السلام ..

يا عضو مسلم ، كل هذا الكون بذراته ، ما هو إلا كحبة خردل جنب لطف الله تعالى وكراماته ودرجاته التي ادخرها لاصفيائه الأنبياء والمرسلين ، والشهداء والصديقين ، ولا حصر لها عند الله تعالى ولا منتهى فيها (لَهُم مَّا يَشَاؤُونَ فِيهَا وَلَدَيْنَا مَزِيدٌ)..

أما أنّ المعصوم عندنا يعلم ما كان وما يكون ، فهذا عندنا من المسلمات ، وقد رويتم أنتم أهل السنة هذا عن أمير المؤمنين علي بإسناد صحيح ، بل بأسانيد والله ..، فراجع ..


افهم من هذا ان علم ماكان وما يكون ضمن العلم الاول الذين تعلمون من النبي علـيه الصلاة والسلام وايضا العلم فيما يتعلق بالكون والتحكم به وما الى ذلك؟؟؟؟

واما الرواية التي عندما فهي تعني علم اخبار الساعة التي سمعها الصحابة وليس مثل ماتزعمون انتم.
في الحقيقة قولكم هذا يناقض ما ثبت من حال الرسول علـيه الصلاة والسلام عندكم وحال الائمة ايضا.

ولكن ناتي الى التناقضات لاحقا في هذا الموضوع او في موضوع آخر.

[كتاب بلا عنوان]

كل العلوم ما كان و ما يكون من النبي صل الله عليه و آله و هو اخبرها الامام علي عليه السلام

و ثانياً موجود ايضاً في كتبكم و بالاسانيد الصحيحة او الحسنة

[كتاب بلا عنوان]

كل العلوم ما كان و ما يكون من النبي صل الله عليه و آله و هو اخبرها الامام علي عليه السلام

و ثانياً موجود ايضاً في كتبكم و بالاسانيد الصحيحة او الحسنة

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازال الزميلان يتنافسان أيهما اكثر غباءا وجهلا من الاخر
بعدما اللقمناهم الحجر في هذا الموضوع
يقول الزميل معتز
هل تعلم لماذا لم اعلق على ما أنت طرحته .. لأني أنا لست ضد أن يكون الإنسان ملهماً أو محدثاً .. هذا ما تظنه أنت .. أو ما تريد أن توهم القارئ به ..وأنا قلت هذا ولكنك تتجاهله .. أنا قلت ما حاجه الإمام علي للإلهامات والمحدثات إذا تعلم كل شيء من النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. أنت تظن أني هربت أو أني ما عندي رد أو ماشابه ..
علي عليه السلام بنسبة لأهل السنة من الملهمين والمحديثين وهو إمام عندنا .. ولكننا لا نقول أنه متساوي في العلم مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. لانه إذا تساوى بالعلم مع النبي فما حاجته للإلهامات والمحدثات .. هذا هو الفرق .
طيب يا عزيزي ونحن وضعنا لك قول عمر بان النبي قد علمهم كل شي واسماء اهل الجنة فلماذا يحتاج الى اللاهام والتحديث ؟! فنفس اشكالك والذي اجبناك نحن عليه انت أجبنا وفهم السؤال نصف الجواب واليس كذلك
واما راي علمائك فلم تثبته لنا ونحن اثبتنا لك راي علمائنا
واما الزميل الاخر الذي عنده عقده اسمها الولاية التكوينية والتي بجهله لا يعلم بان نبيه ابن تيمية يعتقد بها كذلك كما قال هنا
إبن تيمية - مجموع فتاوى ابن تيمية - العقيدة - كتاب مفصل إعتقاد السلف - مسألة التفضيل بين خديجة وعائشة أمي المؤمنين -

الجزء : ( 4 ) - رقم الصفحة: ( 378 )
- .... الأرض وأن الرجلين ليكونان فى الصف وأجر ما بين صلاتهما كما بين السماء والأرض وقد روى : أن أتين المذنبين أحب إلى من زجل المسبحين ، وقد قالوا : أن علماء الآدمين مع وجود المنافى والمضاد أحسن وأفضل ، ثم هم فى الحياة الدنيا وفى الآخرة يلهمون التسبيح كما يلهمون النفس ، وأما النفع المتعدى والنفع للخلق وتدبير العالم ، فقد قالوا : هم تجرى أرزاق العباد على أيديهم وينزلون بالعلوم والوحى ويحفظون ويمسكون وغير ذلك من أفعال الملائكة والجواب أن صالح البشر لهم مثل ذلك وأكثر منه ، ويكفيك من ذلك شفاعة الشافع المشفع فى المذنبين وشفاعته فى البشر كى يحاسبوا وشفاعته فى أهل الجنة حتى يدخلوا الجنة ، ثم بعد ذلك تقع شفاعة الملائكة وأين هم من قوله : وما أرسلناك إلاّّ رحمة للعالمين ، وأين هم ، عن الذين يؤثرون على أنفسهم ولو كان بهم خصاصة ، وأين هم ممن يدعون إلى الهدى ودين الحق ومن سن سنة حسنة وأين هم من قوله : (ص) : إن من أمتي من يشفع فى أكثر من ربيعة ومضر ، وأين هم من الأقطاب والأوتاد والأغواث والأبدال والنجباء ، فهذا هداك الله وجه التفضيل بالأسباب المعلومة ذكرنا منه إنموذجاً
افهم من هذا ان علم ماكان وما يكون ضمن العلم الاول الذين تعلمون من النبي علـيه الصلاة والسلام وايضا العلم فيما يتعلق بالكون والتحكم به وما الى ذلك؟؟؟؟
واما الرواية التي عندما فهي تعني علم اخبار الساعة التي سمعها الصحابة وليس مثل ماتزعمون انتم.
في الحقيقة قولكم هذا يناقض ما ثبت من حال الرسول علـيه الصلاة والسلام عندكم وحال الائمة ايضا.
ولكن ناتي الى التناقضات لاحقا في هذا الموضوع او في موضوع آخر.

شيخنا الهـاد كلامكم صعب مستصعب على علماء هذا الغلام فكيف به
ويكذب بكل وقاحة ويقول بان الرواية في البخاري وقول عمر وحذيفه بخصوص علم أخبار الساعة لنضع الروايتان ليرى الجميع كم ان المدافع عن الحرامي ابو بكر وقح ولا يتورع عن الكذب
صحيح البخاري - كتاب بدأ الخلق - ‏باب ما جاء في قول الله تعالى : وهو الذي يبدأ الخلق ثم يعيده وهو أهون عليه
3020 - حدثنا : ‏ ‏عمر بن حفص بن غياث ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أبي ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الأعمش ‏ ، حدثنا : ‏ ‏جامع بن شداد ‏ ‏، عن ‏ ‏صفوان بن محرز ‏ ‏أنه حدثه ، عن ‏ ‏عمران بن حصين ‏ ‏(ر) ‏ ‏قال : ‏ ‏دخلت على النبي ‏ (ص) ‏ ‏وعقلت ناقتي بالباب فأتاه ناس من ‏ ‏بني تميم ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏بني تميم ‏ ‏قالوا : قد بشرتنا فأعطنا مرتين ثم دخل عليه ناس من ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏فقال : إقبلوا البشرى يا ‏ ‏أهل اليمن ‏ ‏إذ لم يقبلها ‏ ‏بنو تميم ‏ ‏قالوا : قد قبلنا يا رسول الله ، قالوا : جئناك نسألك ، عن هذا الأمر قال : ‏ ‏كان الله ولم يكن شيء غيره وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شيء وخلقالسموات والأرض فنادى مناد ذهبت ناقتك يا ‏ ‏إبن الحصين ‏ ‏فإنطلقت فإذا هي يقطع دونها السراب فوالله لوددت أني كنت تركتها ‏ ‏وروى ‏ ‏عيسى ‏ ‏، عن ‏ ‏رقبة ‏ ‏، عن ‏ ‏قيس بن مسلم ‏ ‏، عن ‏ ‏طارق بن شهاب ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏عمر ‏ ‏(ر) ‏ ‏يقول ‏ ‏قام فينا النبي ‏ (ص) ‏ ‏مقاماً فأخبرنا ، عن بدء الخلق حتى دخل أهل الجنة منازلهم وأهل النار منازلهم حفظ ذلك من حفظه ونسيه من نسيه.
صحيح مسلم - كتاب الفتن وأشراط الساعة - ‏باب إخبار النبي (ص) فيما يكون إلى قيام الساعة
2891 - وحدثنا : ‏ ‏عثمان بن أبي شيبة ‏ ‏وإسحق بن إبراهيم ‏ ‏قال عثمان ‏ ، حدثنا : ‏ ‏وقال ‏إسحق ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏جرير ‏ ‏، عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏، عن ‏ ‏شقيق ‏ ‏، عن ‏ ‏حذيفة ‏ ‏قال : ‏قام فينا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏مقاماً ما ترك شيئاًً يكون في مقامه ذلك إلى قيام الساعة إلاّ حدث به ، حفظه من حفظه ونسيه من نسيه قد علمه أصحابي هؤلاء وإنه ليكون منه الشيء قد نسيته فأراه فأذكره كما يذكر الرجل وجه الرجل إذا غاب عنه ، ثم إذا رآه عرفه.
‏- وحدثناه ‏ ‏أبوبكر بن أبي شيبة ‏ ، حدثنا : ‏ ‏وكيع ‏ ‏، عن ‏ ‏سفيان ‏ ‏، عن ‏ ‏الأعمش ‏ ‏بهذا الإسناد ‏ ‏إلى قوله ونسيه من نسيه ولم يذكر ما بعده ‏.
صحيح مسلم - كتاب الفتن وأشراط الساعة - ‏باب إخبار النبي (ص) فيما يكون إلى قيام الساعة
2892 - وحدثني : ‏ ‏يعقوب بن إبراهيم الدورقي ‏ ‏وحجاج بن الشاعر ‏ ‏جميعاًًً ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي عاصم ‏ ‏قال : ‏ ‏حجاج ‏ ، حدثنا : ‏ ‏أبو عاصم ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏عزرة بن ثابت ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏علباء بن أحمر ‏ ‏، حدثني : ‏ ‏أبو زيد يعني عمرو بن أخطب ‏ ‏قال : ‏ صلى بنا رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏الفجر وصعد المنبر فخطبنا حتى حضرت الظهر فنزل فصلى ثم صعد المنبر فخطبنا حتى حضرت العصر ثم نزل فصلى ثم صعد المنبر فخطبنا حتى غربت الشمس فأخبرنا بما كان وبما هو كائن فأعلمنا أحفظنا.

ونترك الحكم للقارى وأظن بان الزميل يعتقد بان جميع عوام مخالفينا أغبياء وحمقى مثله حتى يصدقون مثل اكاذيبه

والحمد لله ناصر المؤمنين وخاذل المنافقين

والسلام عليكم

[معتز بإسلامي]

طيب يا عزيزي ونحن وضعنا لك قول عمر بان النبي قد علمهم كل شي واسماء اهل الجنة فلماذا يحتاج الى اللاهام والتحديث ؟! فنفس اشكالك والذي اجبناك نحن علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه انت أجبنا وفهم السؤال نصف الجواب واليس كذلك





لا يا عزيزي ليس نفس الإشكال .. عمر رضي الله عنه بنسبة لأهل السنة ليس متساوي بالعلم مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. ولم يأخذ كل علم النبي .. أما علي رضي الله عنه بنسبة لشيعة متساوي بالعلم مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم وهذا غلو .. ومع هذا فما حاجته للإلهام والتحديث إذاً .. أما علم إضافي فيكون بهذا أعلم من النبي عليه الصلاة والسلام .. أو أنه لا يأخذ كل علم النبي وليس متساوي مع النبي بالعلم وبتالي يكون حاجته للإلهام والتحديث منطقياً ومقبولة عقلاً .

[كتاب بلا عنوان]

يا معتز
ممكن تعرف لنا معنى الالهام الذي يدور في ذهنك ؟

[معتز بإسلامي]

الإلهام الذي في ذهني .. هو أنه إذا حدث حادث أو مشكلة أو إستفتاء أو سؤال لا يعلم الإنسان حلها أو الجواب عليها أتاه من الله حلها أو جوابها بأن يقذف في قلبه الحل لهذه المشكلة فيكون حلها من الله على لسان هذا الإنسان.

[راية الكرار]

[QUOTE=معتز بإسلامي;2043351]لا يا عزيزي ليس نفس الإشكال .. عمر رضي الله عنه بنسبة لأهل السنة ليس متساوي بالعلم مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. ولم يأخذ كل علم النبي .. أما علي رضي الله عنه بنسبة لشيعة متساوي بالعلم مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم وهذا غلو .. ومع هذا فما حاجته للإلهام والتحديث إذاً .. أما علم إضافي فيكون بهذا أعلم من النبي عليه الصلاة والسلام .. أو أنه لا يأخذ كل علم النبي وليس متساوي مع النبي بالعلم وبتالي يكون حاجته للإلهام والتحديث منطقياً ومقبولة عقلاً .

الامام علي متساوي بالعلم مع النبي ص ليس عند الشيعة فقك بل عند جميع المسلمين
كما ورد في اية المباهلة وحديث انا مدينة العلموعلي بابها التمواتر عند مصادر الفريقين

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
لا يا عزيزي ليس نفس الإشكال .. عمر رضي الله عنه بنسبة لأهل السنة ليس متساوي بالعلم مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم .. ولم يأخذ كل علم النبي .. أما علي رضي الله عنه بنسبة لشيعة متساوي بالعلم مع النبي صلى الله عليه وآله وسلم وهذا غلو .. ومع هذا فما حاجته للإلهام والتحديث إذاً .. أما علم إضافي فيكون بهذا أعلم من النبي عليه الصلاة والسلام .. أو أنه لا يأخذ كل علم النبي وليس متساوي مع النبي بالعلم وبتالي يكون حاجته للإلهام والتحديث منطقياً ومقبولة عقلاً .
صغيري ارجوك ارجع واقرا قولي جيدا ثم علق
والان تفضل اجب عن سؤالنا مثلنا اجبنا على اسئلتك الكثيره وانت تكرر نفس القول لهذا من ارسلك بهذا السؤال السخيف قل له يعطيك شي جديد

الإلهام الذي في ذهني .. هو أنه إذا حدث حادث أو مشكلة أو إستفتاء أو سؤال لا يعلم الإنسان حلها أو الجواب عليها أتاه من الله حلها أو جوابها بأن يقذف في قلبه الحل لهذه المشكلة فيكون حلها من الله على لسان هذا الإنسان.

اللهم صل على محمد وال محمد من هنا عمير الجبان بعث من جديد ^_^


الحمد لله كل وهابي ياتي هنا مندفع يخرج منها مسود الوجه كظيم

والسلام عليكم

[معتز بإسلامي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

صغيري ارجوك ارجع واقرا قولي جيدا ثم علق
والان تفضل اجب عن سؤالنا مثلنا اجبنا على اسئلتك الكثيره وانت تكرر نفس القول لهذا من ارسلك بهذا السؤال السخيف قل له يعطيك شي جديد


اللهم صل على محمد وال محمد من هنا عمير الجبان بعث من جديد ^_^


الحمد لله كل وهابي ياتي هنا مندفع يخرج منها مسود الوجه كظيم


والسلام عليكم




×××××××× ما هي أسألتكي حتى أجيب عليها .. الموضوع أنتهى بنسبة لي وانت تحاول ترقع دينك المخالف للقرآن الكريم .




الحمد لله كل وهابي ياتي هنا مندفع يخرج منها مسود الوجه كظيم




هههه كانك تقول إسمعو يا شيعة أن النجف الأشرف الذي ما ياتيني وهابي إلا وغلبته .. أنا قوي الحجة .

××××××××× الموضوع إنتهى وأنت مازلت تهذر

=======================================
عيب يا ولد لا تجاوز حتى عمو النجف ما يحطك مع ابن تيمية
والحمد لله الذي جعل مخالفينا من الحمقى , واما ترقيع ديني عزيزي الموضوع كله ونحن نتكلم بالقران والسنة ومن يخالف مذهبه القران مذهبك وهذا واضح بين لمن يتابع ردودنا وردودكم

== النجف الاشرف==

[راية الكرار]

معتز اسلامي - وهل تعتقد بانك قد جاوبت او حاورت
كل ما وضعته كان من ذهنك وحسب قولك
ولا نعرف ذهنك افضل او صحاككم ؟؟؟؟