إلى العضو عضو مسلم اثبتها إن استطعت

[نصير الأئمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

كثيراً ما أغاضني الكلام الإنشائي لهذا العضو من دون دليل , وأخيراً تقول على الإمام علي عليه السلام بإنه بايع الخليفة الأول قبل وفاة الزهراء عليها السلام :



ليس الموضوع حول علـي بن ابي طالب
بل حول الزهـراء

واما علـي فقد ثبتت بيعته قبل وفاة الزهـراء رضي اللـه عنهم
وهذا موضوع مختلف



وعندما أطالبه بالإثبات يقول هذا ليس موضوعنا , أما الآن فهذا موضوع منفصل ..

فهذا تحدي وأمام الأخوة الموالين , أن يثبت هذا المدعو أن علي بن أبي طالب عليها السلام بايع الخليفة الأول في فترة حياة الزهراء عليها السلام من كتبهم

في الانتظار ..

والله ولي التوفيق

[عضو مسلم]

وعـليكم السلام ورحمة اللـه وبركاته

سوف استمر في الحوار بشرط الاحترام وعدم التعرض ابدا لسادة المسلمين


المستدرك للحاكم النيسابوري (405 هـ) الجزء3 صفحة76

(حدثنا) أبو العباس محـمد بن يعقوب ثنا جعـفر بن مـحمد بن شاكر ثنا عفان بن مسلم ثنا وهيب ثنا داود بن أبي هند ثنا أبو نضرة عن أبي سعيد الخدري رضي اللـه عنه قال لما توفي رسول اللـه صلى الـله علـيه وآلـه قام خطباء الأنصار فجعل الرجل منهم يقول يا معشر المهاجرين أن رسول اللـه صلى اللـه علـيه وآله كان إذا استعمل رجلا منكم قرن معه رجلا منا فنرى أن يلي هذا الأمر " رجلان أحدهما منكم والآخر منا قال فتتابعت خطباء الأنصار على ذلك فقام زيد بن ثابت فقال إن رسول اللـه صلى الـله علـيه وآله كان من المهاجرين وان الإمام يكون من المهاجرين ونحن أنصاره كما كنا أنصار رسول الـله صلى الـله علـيه وآله فقام أبو بكر رضي اللـه عنه فقال جزاكم الـله خيرا يا معشر الأنصار وثبت قائلكم ثم قال اما لو فعلتم غير ذلك لما صالحناكم ثم اخذ زيد بن ثابت بيد أبي بكر فقال هذا صاحبكم فبايعوه ثم انطلقوا فلما قعد أبو بكر على المنبر نظر في وجوه القوم فلم ير علـيا فسأل عنه فقام ناس من الأنصار فاتوا به فقال أبو بكر ابن عم رسول الـله صلى الـله علـيه وآله وختنه أردت أن تشق عصا المسلمين فقال لا تثريب يا خليفة رسول الـله صلى الـله عـليه وآله فبايعه ثم لم ير الزبير بن العوام فسأل عنه حتى جاؤوا به فقال ابن عمة رسول الـله صلى الـله عـليه وآله وحواريه أردت أن تشق عصا المسلمين فقال مثل قوله لا تثريب يا خليفة رسول اللـه صلى الـله علـيه وآله فبايعاه
قال الحاكم هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه

[كتاب بلا عنوان]

عندي سؤال بسيط لمسلم و عسى ان يتقبل ردي و يكون صدره رحب


١- في الحديث لم يوضح بعد وفاتها ام قبل وفاتها ؟ بل مجرد حديث انشائي مختلطة الاحداث ، و يبدو بعد وفاتها كما صحت الاخبار الاخرى
٢- و قد يكون مصدر الاحداث المختلطة من داود بن ابي هند لانه مضطرب و كثير الخلاف كما قال عنه احمد بن حنبل ، و قال عنه ابن حجر كان يهم بآخره ، ( و انا لا اتحدث عن وثاقته )
٣- في صحيح البخاري قال لم يبايع الا بعد ستة اشهر
٤- الحديث خالف ما جاء في صحيح البخاري ، و البخاري عندكم مقدم على غيره في حال التناقض



ان شاء الله تتقبل ردي

[كتاب بلا عنوان]

جملة ( فأتوا به )
متى اتوا به ؟
كلنا يعرف أتوا به بعد فترة من الاكراه كما نقل عنه في البخاري

[نصير الأئمة]

جميل جداً ..

لو أفترضنا وسلامنا أن هذه الرواية كانت قبل وفاة الزهراء عليها السلام , لكن في صحيح البخاري وصحيح مسلم وصحيح إبن حبان , روايات تقول أن الإمام علي عليه السلام لم يبايع تلك الأشهر , فأيهم نأخذ ؟

أنقل الرواية التي من صحيح البخاري :

فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت ، وعاشت بعد النبي ‏ (ص) ‏ ‏ستة أشهر ، فلما توفيت دفنها زوجها ‏ ‏علي ‏ ‏ليلاًً ، ولم يؤذن بها ‏ ‏أبابكر ‏ ‏وصلى عليها وكان ‏ ‏لعلي ‏ ‏من الناس وجه حياة ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فلما توفيت إستنكر ‏ ‏علي ‏ ‏وجوه الناس فإلتمس مصالحة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر

الرابط (http://hadith.al-islam.com/Page.aspx?pageid=192&BookID=24&PID=3999)

فالسؤال الآن هل نأخذ مافي الصحيح الذي يعتبر أصح كتاب عند أهل السنة والجماعة من بعد القرآن الكريم , أم نأخذ بالمستدرك ؟

في الانتظار

والله ولي التوفيق

[عضو مسلم]

عندي سؤال بسيط لمسلم و عسى ان يتقبل ردي و يكون صدره رحب


١- في الحديث لم يوضح بعد وفاتها ام قبل وفاتها ؟ بل مجرد حديث انشائي مختلطة الاحداث ، و يبدو بعد وفاتها كما صحت الاخبار الاخرى
٢- و قد يكون مصدر الاحداث المختلطة من داود بن ابي هند لانه مضطرب و كثير الخلاف كما قال عنه احمد بن حنبل ، و قال عنه ابن حجر كان يهم بآخره ، ( و انا لا اتحدث عن وثاقته )
٣- في صحيح البخاري قال لم يبايع الا بعد ستة اشهر
٤- الحديث خالف ما جاء في صحيح البخاري ، و البخاري عندكم مقدم على غيره في حال التناقض



ان شاء الله تتقبل ردي

1- الاحداث التي يتحدث عنها كانت في اول ايام الخلافة بدليل .. ثم اخذ زيد بن ثابت بيد أبي بكر فقال هذا صاحبكم فبايعوه ثم انطلقوا فلما قعد أبو بكر على المنبر نظر في وجوه القوم فلم ير علـيا ... الخ

2- الاحداث مرتبة بشكل صحيح، فلا يمكن الافتراض ان هناك خربطة.

3 - في صحيح البخاري الذي قال ذلك ام المؤمنين وذلك مبلغ علمها فهي ليست معصومة وليست حاضرة حتى يقال شهدت ذلك ومن علم حجة على من لم يعلم.

4- ليست مخالفة، بل اثبات وزيادة علم.

[كتاب بلا عنوان]

العضو مسلم
انا اقصد جملة ( فأتوا به )
لان الفاء احياناً تفيد الترتيب دون التعقيب و دون السببية

لان الاحداث ذكرت لنا بأنهم اتوا به الى ابي بكر بعد جهد كبير و تهديد من عمر لبيت فاطمة عليها السلام و بالاحاديث الصحيحة

فالفاء هنا لا تفيد التعقيب

اذا اردت اذكرها لك سأضعها هنا



ان شاء الله تتقبل ردي و يكون صدرك رحب

[عضو مسلم]

فالسؤال الآن هل نأخذ مافي الصحيح الذي يعتبر أصح كتاب عند أهل السنة والجماعة من بعد القرآن الكريم , أم نأخذ بالمستدرك ؟



عدم علمها بالبيعة أول الامر لايعني ان الرواية ضعيفة ولم تصدر عنها
هي رواية صحيحة ولكن هي لم تكن قد علمت بذلك

[عضو مسلم]

العضو مسلم
انا اقصد جملة ( فأتوا به )
لان الفاء احياناً تفيد الترتيب دون التعقيب و دون السببية

لان الاحداث ذكرت لنا بأنهم اتوا به الى ابي بكر بعد جهد كبير و تهديد من عمر لبيت فاطمة عليها السلام و بالاحاديث الصحيحة

فالفاء هنا لا تفيد التعقيب

اذا اردت اذكرها لك سأضعها هنا



ان شاء الله تتقبل ردي و يكون صدرك رحب

اذا فرضنا ان هناك روايات صحيحة - حسب قولك - في احضاره
وهي طبعا قبل وفاة الزهـراء
فكيف تعترض على عدم حصول البيعة؟

لم افهم وجه الاعتراض عندك!!!

هل الاعتراض بان البيعة لم تحصل ام ماذا!!!

[نصير الأئمة]

عدم علمها بالبيعة أول الامر لايعني ان الرواية ضعيفة ولم تصدر عنها
هي رواية صحيحة ولكن هي لم تكن قد علمت بذلك




كلام إنشائي كالعادة وتأويلات , أين الدليل على هذا الكلام ؟!

ثانياً قد لا تعلم أن عدم مبايعة الإمام عليه السلام للخليفة الأول تعني عدم مبايعة بني هاشم للخليفة الاول , فهل يعقل أن عائشة لم تعلم أن بني هاشم لم يبايعوا الخليفة الأول والخليفة الأول أبوها ؟

أكرر الدليل ثم الدليل الكلام الإنشائي أضربه عرض الحائط ..

[كتاب بلا عنوان]

اذا فرضنا ان هناك روايات صحيحة - حسب قولك - في احضاره
وهي طبعا قبل وفاة الزهـراء
فكيف تعترض على عدم حصول البيعة؟

لم افهم وجه الاعتراض عندك!!!

هل الاعتراض بان البيعة لم تحصل ام ماذا!!!



اقصد :
هل توجد بيعتان ؟؟؟
هل الامام علي عليه السلام نكث البيعة ثم اتوا به كما في البخاري و بايع مرة اخرى

( و انت تعرف ما هو ناكث البيعة )


و هل يعقل عائشة لا تعلم ما يدور في بيت فاطمة ابنة زوجها ؟؟؟
و هل يعقل ابيها ابي بكر لم يخبر عائشة التي تأخذون منها الفقه و بعض العقائد ؟
كما قلت لك هذا الحديث يوجد فيه اضطراب و مخالف للأصح منه


سأترك الحوار بينكما حتى لا يتشتت الموضوع

[نصير الأئمة]

اقصد :
هل توجد بيعتان ؟؟؟
هل الامام علي عليه السلام نكث البيعة ثم اتوا به كما في البخاري و بايع مرة اخرى

( و انت تعرف ما هو ناكث البيعة )


و هل يعقل عائشة لا تعلم ما يدور في بيت فاطمة ابنة زوجها ؟؟؟
و هل يعقل ابيها ابي بكر لم يخبر عائشة التي تأخذون منها الفقه و بعض العقائد ؟
كما قلت لك هذا الحديث يوجد فيه اضطراب و مخالف للأصح منه


سأترك الحوار بينكما حتى لا يتشتت الموضوع

أحسن استاذي كتاب بلا عنوان .. المشكلة عزيزي إنه لا يعتمد في ردوده على دليل , فعدم مبايعة الإمام علي عليه السلام للخليفة الأول تعني عدم مبايعة بني هاشم كما ورد في السنن الكبرى للبيهقي , فهل يعقل أن بني هاشم لم يبايعوا الخليفة الأول وعائشة لا تعلم بذلك ؟!

أتمنى أن نرى أجوبة بالدليل لا بالأهواء ..

وفقك الباري

والله ولي التوفيق

[عضو مسلم]

اقصد :
هل توجد بيعتان ؟؟؟
هل الامام علي عليه السلام نكث البيعة ثم اتوا به كما في البخاري و بايع مرة اخرى

( و انت تعرف ما هو ناكث البيعة )


و هل يعقل عائشة لا تعلم ما يدور في بيت فاطمة ابنة زوجها ؟؟؟
و هل يعقل ابيها ابي بكر لم يخبر عائشة التي تأخذون منها الفقه و بعض العقائد ؟
كما قلت لك هذا الحديث يوجد فيه اضطراب و مخالف للأصح منه


سأترك الحوار بينكما حتى لا يتشتت الموضوع

لايوجد مانع من البيعتين

لايلزم النكوث

يجوز ان لاتعلم ام المؤمنين بالبيعة الاولى فهذا غير ممتنع


يجوز انه لم يخبرها .. لايوجد مانع من ذلك

لايوجد فيه اضطراب ... ولاتوجد مخالفة

قال ابن كثير رحمه اللـه تعالى (ولم يكن علـي مجانبا لأبي بكر هذه الستة الأشهر، بل كان يصلي وراءه ويحضر عنده للمشورة، وركب معه إلى ذي القصة كما سيأتي. وفي صحيح البخاري: أن أبا بكر رضي الـله عنه صلى العصر بعد وفاة رسول اللـه صلى اللـه علـيه وسلم بليال، ثم خرج من المسجد فوجد الحسـن بن عـلي يلعب مع الغلمان، فاحتمله على كاهله وجعل يقول: يا بأبي شبه النبي، ليس شبيها بعـلي. وعـلي يضحك. ولكن لما وقعت هذه البيعة الثانية اعتقد بعض الرواة أن عـليا لم يبايع قبلها فنفى ذلك، والمثبت مقدم على النافي كما تقدم وكما تقرر)

[عضو مسلم]

كلام إنشائي كالعادة وتأويلات , أين الدليل على هذا الكلام ؟!

ثانياً قد لا تعلم أن عدم مبايعة الإمام عليه السلام للخليفة الأول تعني عدم مبايعة بني هاشم للخليفة الاول , فهل يعقل أن عائشة لم تعلم أن بني هاشم لم يبايعوا الخليفة الأول والخليفة الأول أبوها ؟

أكرر الدليل ثم الدليل الكلام الإنشائي أضربه عرض الحائط ..




لايوجد كلام انشائي

فلان قال انه بايع
فلان قال انه لم يبايع

المعلوم عند العقلاء ان المثبت مقدم على المنفي
لان المنفي بناءا على عدم علمه بحصول الشيء
والمثبت بناءا على علمه بحصوله


ولا ادري ما دخل بني هاشم بالموضوع .. لم افهم قصدك
هل تضع لنا الرواية التي تستند اليها حتى افهم علاقتها بعـلي بن ابي طالب

[نصير الأئمة]

لايوجد كلام انشائي

فلان قال انه بايع
فلان قال انه لم يبايع

المعلوم عند العقلاء ان المثبت مقدم على المنفي
لان المنفي بناءا على عدم علمه بحصول الشيء
والمثبت بناءا على علمه بحصوله


ولا ادري ما دخل بني هاشم بالموضوع .. لم افهم قصدك
هل تضع لنا الرواية التي تستند اليها حتى افهم علاقتها بعـلي بن ابي طالب



أعطني دليل على عدم علم عائشة بأنه الإمام علي عليه السلام لم يبايع , أصلاً لماذا هي قالت انه لم يبايع ؟

حبيبي ما هكذا الحوار ولا هكذا يقام الدليل , أعطيني دليل لا تأويلات ..

أما بخصوص بني هاشم , ما قلته أنه عندما لم يبايع علي بن أبي طالب عليه السلام , لم تبايع بني هاشم كلها , فهل من العقل أن عائشة لم تعلم أن بني هاشم وليس علي لوحده لم تبايع ؟

أكرر الدليل ثم الدليل كلام إنشائي أضربه عرض الحائط

والله ولي التوفيق

[نصير الأئمة]

ثانياً : أقرأ الرواية جيداً :

ولم يؤذن بها ‏ ‏أبابكر ‏ ‏وصلى عليها وكان ‏ ‏لعلي ‏ ‏من الناس وجه حياة ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فلما توفيت إستنكر ‏ ‏علي ‏ ‏وجوه الناس فإلتمس مصالحة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر ، فأرسل إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏أن أئتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر ‏ ‏عمر ‏ ‏فقال عمر

كيف أنت تقول إن الإمام عليه السلام بايع وقد جاء أبوبكر إلى الإمام ليبايعه ؟! واشترط عدم قدوم أحد معه , هل عائشة قالت ذلك سوهاً أو أختلقت هذا أيضاً ؟!

أجبني بالدليل لا بكلام إنشائي ..

[MOHMMED Z]

:: تسجيل متابعة ::

[نصير الأئمة]

وأيضاً نقرأ من الرواية :

فقال علي لأبي بكر موعدك العشية للبيعة فلما صلى أبو بكر الظهر رقي على المنبر فتشهد وذكر شأن علي وتخلفه عن البيعة وعذره بالذي اعتذر إليه ثم استغفر وتشهد علي فعظم حق أبي بكر وحدث أنه لم يحمله على الذي صنع نفاسة على أبي بكر ولا إنكارا للذي فضله الله به ولكنا نرى لنا في هذا الأمر نصيبا فاستبد علينا فوجدنا في أنفسنا فسر بذلك المسلمون وقالوا أصبت وكان المسلمون إلى علي قريبا حين راجع الأمر المعروف

هل هذا أيضاً كذب ومختلق ؟

[عضو مسلم]

أعطني دليل على عدم علم عائشة بأنه الإمام علي عليه السلام لم يبايع , أصلاً لماذا هي قالت انه لم يبايع ؟

حبيبي ما هكذا الحوار ولا هكذا يقام الدليل , أعطيني دليل لا تأويلات ..



الدليل موجود في اول مشاركة لي
فاثبات الشيء دليل على عدم علم النافي

هذه بديهية



أما بخصوص بني هاشم , ما قلته أنه عندما لم يبايع علي بن أبي طالب عليه السلام , لم تبايع بني هاشم كلها , فهل من العقل أن عائشة لم تعلم أن بني هاشم وليس علي لوحده لم تبايع ؟

أكرر الدليل ثم الدليل كلام إنشائي أضربه عرض الحائط

والله ولي التوفيق

هل تذكر لي الرواية التي تستند اليها
حتى افهم قصدك بشكل صحيح

[نصير الأئمة]

الدليل موجود في اول مشاركة لي
فاثبات الشيء دليل على عدم علم النافي

هذه بديهية

حبيبي عطني دليل لا تقولي بديهية ..

هل تذكر لي الرواية التي تستند اليها
حتى افهم قصدك بشكل صحيح

لا داعي لذلك حتى لا يتشعب الموضوع , أجب على آخر مشاركتين ..

[MOHMMED Z]

يا اخي عضو مسلم لماذا تترك الادلة و المصادر التي اوردها لك الاخ نصير الائمة من امهات كتبك , اتمنى من حضرتك ان تبلغنا بانك ليس لديك رد حتى لا نسئ الظن بك يا عزيزي و حتى نعرف بان وقتنا لا يذهب هباء منثورا معك فارجوا ان تنصفنا كما ننصفك .

لا تزعل مني .. ولكن اتمنى ان يكون حوار بعيد عن العناد ولنرقى للحوار بشكل علمي مع الأخذ في الأعتبار الدقة والأمانة لأن يوم الدينونة رهيب والندم لا ينفع

كما انك وللأسف تنقل كلام باطل وكله اخطاء وتظن بذلك انك احسنت الرد

ولكن للأسف ردودك تخص نقاط أخرى تخالف ما يتحدث عنه الاخ نصير وهذا في حد ذات إهانة لنا لأنك لم تقرأ كلامة بطريقة صحيحة .
كما أنك استشهدت بقول واحد و تضرب اقوال علمائك بعرض الحائط , هذا الكلام في حد ذاته إهانة لنا وكأننا مضلين او كاذبين علماً بأنك أنت الذي اخطأت الفهم والتركيز في كلام نصير الائمة يا صديقي أنت تريد تحويل الحوار لمصارعة لأن الحق امام عيناك ولكنك تحاول أن تتجاهله وتدافع عن الباطل بباطل .

عموما يا اخي الطيب :


لو قلت لشخص ان هناك رجل جاهل واخر سافل أبلغوني بأن هناك شخص سرق ، هل اصدقهم ؟
بالطبع سيكون رده بالفم المليان .. لا تصدقهم لأن الخبر لا يؤخذ من جاهل أو شخص سافل وبالأخص في أمور تخص الحياة الأبدية .

هل فهمت الان يا صديقى ما اعنيه من كلامى ؟

حضرتك لاتعرف شيء في كتابك و تذهب لمواقع تضلل القارئ لأنها تعرف أنه لا يعرف شيء عن كتبكم ومضمونها . يا صديقي مشاركتك تدينك وتدين عقيدتك لكونك تجهل الكثير في عقيدتك تأتي بكلام ظناً بأنه طوق النجاة لك ولكنك تجهل ايضاً باننا نعرف دبة النملة في كتابك يا صديقي اننا نتحاور معك بكل أمانة والله شهيد على ما اقوله ولكنك تكابر وتعاند بلا دليل أو حجة ..

و السلام عليكم .

[حميد الغانم]

فقال أبو بكر ابن عم رسول الـله صلى الـله علـيه وآله وختنه أردت أن تشق عصا المسلمين

-------------------
ومن هذا الذي اراد ان يشق عصا المسلمين من
ممكن تعطوني اسمه
حميد الغانم

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

واقعا مشكلة يحتج علينا الزميل بابن كثير الناصبي ؟!!! ويستخدم القواعد العقلية التي نبيهم ابن تيمية كان جويهل فيها ويقول المثبت اولى من المنفي ؟!!!

واما هذه الرواية
المستدرك للحاكم النيسابوري (405 هـ) الجزء3 صفحة76
(حدثنا) أبو العباس محـمد بن يعقوب ثنا جعـفر بن مـحمد بن شاكر ثنا عفان بن مسلم ثنا وهيب ثنا داود بن أبي هند ثنا أبو نضرة عن أبي سعيد الخدري رضي اللـه عنه قال لما توفي رسول اللـه صلى الـله علـيه وآلـه قام خطباء الأنصار فجعل الرجل منهم يقول يا معشر المهاجرين أن رسول اللـه صلى اللـه علـيه وآله كان إذا استعمل رجلا منكم قرن معه رجلا منا فنرى أن يلي هذا الأمر " رجلان أحدهما منكم والآخر منا قال فتتابعت خطباء الأنصار على ذلك فقام زيد بن ثابت فقال إن رسول اللـه صلى الـله علـيه وآله كان من المهاجرين وان الإمام يكون من المهاجرين ونحن أنصاره كما كنا أنصار رسول الـله صلى الـله علـيه وآله فقام أبو بكر رضي اللـه عنه فقال جزاكم الـله خيرا يا معشر الأنصار وثبت قائلكم ثم قال اما لو فعلتم غير ذلك لما صالحناكم ثم اخذ زيد بن ثابت بيد أبي بكر فقال هذا صاحبكم فبايعوه ثم انطلقوا فلما قعد أبو بكر على المنبر نظر في وجوه القوم فلم ير علـيا فسأل عنه فقام ناس من الأنصار فاتوا به فقال أبو بكر ابن عم رسول الـله صلى الـله علـيه وآله وختنه أردت أن تشق عصا المسلمين فقال لا تثريب يا خليفة رسول الـله صلى الـله عـليه وآله فبايعه ثم لم ير الزبير بن العوام فسأل عنه حتى جاؤوا به فقال ابن عمة رسول الـله صلى الـله عـليه وآله وحواريه أردت أن تشق عصا المسلمين فقال مثل قوله لا تثريب يا خليفة رسول اللـه صلى الـله علـيه وآله فبايعاه
قال الحاكم هذا حديث صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه
ففيها قطع هذا ان لم نقل بانها نقل بالمعنى او ان شئت قل بانها موضوعة والدليل ما نقله البخاري
صحيح البخاري - كتاب المغازي - باب غزوة خيبر
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
3998 - حدثنا : ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الليث ‏ ‏، عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏، عن ‏ ‏عروة ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة ‏.... فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت ، وعاشت بعد النبي ‏ (ص) ‏ ‏ستة أشهر ، فلما توفيت دفنها زوجها ‏ ‏علي ‏ ‏ليلاًً ، ولم يؤذن بها ‏ ‏أبابكر ‏ ‏وصلى عليها وكان ‏ ‏لعلي ‏ ‏من الناس وجه حياة ‏ ‏فاطمة ‏ ‏فلما توفيت إستنكر ‏ ‏علي ‏ ‏وجوه الناس فإلتمس مصالحة ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر ، فأرسل إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏أن أئتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر ‏ ‏عمر ‏ ‏فقال عمر ....
فالامر واضح جلي الامام روحي فداه قد هادن ابو بكر مثلما هادن رسول الله مشركي قريش حينما راى ان السلطة قد منعت الناس من الاختلاط به وهو امام وفعله عليه السلام حجة حيث انه قد هادن لاجل ان يقوم بدوره وأمامته حيث انه لولا لمسخ الدين عن بكره ابيه الا يكفي انك تسمع من كل أئمتك مقوله الخلفاء الجهلاء بانه لولا علي لهلك عمير




لله في خلقة شؤون

[كتاب بلا عنوان]

احسنت عزيزنا النجف الاشرف
فعلاً الرواية مخالفة و مناقضة للاوثق منها التي في البخاري
و وجود ابن ابي هند خير دليل على اضطرابه و وهمه و مخالفته
فالحديث لا يستقيم



يجوز انه لم يخبرها .. لايوجد مانع من ذلك

اسف هالرد الانشائي ليس منطق علمي
و الا ستكذب عائشة !!!!
و عائشة ادرى ببيتها و ليس الاجنبي ادرى
و لا تنسى انها ام المؤمنين

و الرواية خالفت الاوثق منها
و جملة ( فألتمس مصالحة ابي بكر ) هذه خير دليل على كذب و اضطراب رواية المستدرك

و ابن كثير لا يحتج به و انت اعرف بهذه النقطة

[كتاب بلا عنوان]

فقال أبو بكر ابن عم رسول الـله صلى الـله علـيه وآله وختنه أردت أن تشق عصا المسلمين

-------------------
ومن هذا الذي اراد ان يشق عصا المسلمين من
ممكن تعطوني اسمه
حميد الغانم

احسنت هذه السقطة الثانية في الحديث و فيها توبيخ
و كذلك قوله ( لا تثريب ) السقطة الثالثة

و اذا قبلنا الحديث ففيه بيعة مكره و هذه باطلة و لا تحقق البيعة

[عضو مسلم]

حبيبي عطني دليل لا تقولي بديهية ..



لا داعي لذلك حتى لا يتشعب الموضوع , أجب على آخر مشاركتين ..


لاحول ولاقوة الا باللـه
عدم العلم لايحتاج الى دليل لاثباته

لانه مفقود ... شيء غير موجود

[حميد الغانم]

وننتظر ممن يسمي نفسه مسلم وهو صائم
ان يدلنا من هذا الذي اراد ان يشق عصى المسلمين
وما حكم من اراد شق عصى المسلمين
وكيف اراد ان يشقى عصى المسلمين
وما البينة التي اعتمد عليها ابو بكر في قوله بان فلانا وفلانا ارادوا شق عى المسلمين
وهؤلاء كانوا يمثلون بني هاشم ام انفسهم
يررررررررررررررررررررررفع
حميد الغانم

[عضو مسلم]

وأيضاً نقرأ من الرواية :

فقال علي لأبي بكر موعدك العشية للبيعة فلما صلى أبو بكر الظهر رقي على المنبر فتشهد وذكر شأن علي وتخلفه عن البيعة وعذره بالذي اعتذر إليه ثم استغفر وتشهد علي فعظم حق أبي بكر وحدث أنه لم يحمله على الذي صنع نفاسة على أبي بكر ولا إنكارا للذي فضله الله به ولكنا نرى لنا في هذا الأمر نصيبا فاستبد علينا فوجدنا في أنفسنا فسر بذلك المسلمون وقالوا أصبت وكان المسلمون إلى علي قريبا حين راجع الأمر المعروف هل هذا أيضاً كذب ومختلق ؟


هذا من كلام الزهري وليس ام المؤمنين
والزهري لم يحضر الحادثة فيكون مرسل

صحيح مسلم:ج3/ص1380 ح1759
حدثني محمـد بن رافع أخبرنا حجين حدثنا ليث عن عقيل عن بن شهاب عن عروة بن الزبير عن عائشة أنها أخبرته أن فـاطمة بنت رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم أرسلت إلى أبي بكر الصديق تسأله ميراثها من رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم مما أفـاء اللـه عـليه بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر فقال أبو بكر إن رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل محمـد صلى اللـه عـليه وسلم في هذا المال وإني واللـه لا أغير شيئا من صدقة رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم عن حالها التي كانت عـليها في عهد رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم ولأعملن فيها بما عمل به رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم فـابى أبو بكر أن يدفع إلى فـاطمة شيئا فوجدت فـاطمة على أبي بكر في ذلك قال فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها عـلي بن أبي طالب ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر وصلى عـليها عـلي وكان لعـلي من الناس وجهة حياة فـاطمة فلما توفيت استنكر عـلي وجوه الناس فـالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ولم يكن بايع تلك الأشهر فـارسل إلى أبي بكر أن ائتنا ولا يأتنا معك أحد كراهية محضر عمر بن الخطاب فقال عمر لأبي بكر واللـه لا تدخل عـليهم وحدك فقال أبو بكر وما عساهم أن يفعلوا بي إني واللـه لآتينهم فدخل عـليهم أبو بكر فتشهد عـلي بن أبي طالب ثم قال إنا قد عرفنا يا أبا بكر فضيلتك وما أعطاك اللـه ولم ننفس عـليك خيرا ساقه اللـه إليك ولكنك استبددت عـلينا بالأمر وكنا نحن نرى لنا حقا لقرابتنا من رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم فلم يزل يكلم أبا بكر حتى فـاضت عينا أبي بكر فلما تكلم أبو بكر قال والذي نفسي بيده لقرابة رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم أحب إلي أن أصل من قرابتي وأما الذي شجر بيني وبينكم من هذه الأموال فـاني لم آل فيها عن الحق ولم أترك أمرا رأيت رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم يصنعه فيها إلا صنعته فقال عـلي لأبي بكر موعدك العشية للبيعة فلما صلى أبو بكر صلاة الظهر رقي على المنبر فتشهد وذكر شأن عـلي وتخلفه عن البيعة وعذره بالذي اعتذر إليه ثم استغفر وتشهد عـلي بن أبي طالب فعظم حق أبي بكر وأنه لم يحمله على الذي صنع نفـاسة على أبي بكر ولا إنكارا للذي فضله اللـه به ولكنا كنا نرى لنا في الأمر نصيبا فـاستبد عـلينا به فوجدنا في أنفسنا فسر بذلك المسلمون وقالوا أصبت فكان المسلمون إلى عـلي قريبا حين راجع الأمر المعروف


من الذي قال؟
لو كان الكلام كله لام المؤمنين لكان ... قالت



مصنف عبد الرزاق:ج5/ص472 ح9774
عن معمر عن الزهري عن عروة عن عائشه أن فـاطمة والعـباس اتيا ابا بكر يلتمسان ميراثهما من رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم وهما حينئذ يطلبان أرضه من فدك وسهمه من خيبر فقال لهما أبو بكر سمعت رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم يقول لانورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل محمـد صلى اللـه عـليه وسلم من هذا المال وإني واللـه لا أدع أمرا رأيت رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم يصنعه إلا صنعته قال فهجرته فـاطـمة فلم تكلمه في ذلك حتي ماتت فدفنها عـلي ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر قالت عائشة وكان لعـلي من الناس حياة فـاطمة حبوة فلما توفيت فـاطمة انصرفت وجوه الناس عنه فمكثت فـاطمة ستة أشهر بعد رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم ثم توفيت قال معمر فقال رجل للزهري فلم يبايعه عـلي ستة أشهر قال لا ولا أحد من بني هاشم حتى بايعه عـلي فلما رأى عـلي انصراف وجوه الناس عنه أسرع إلى مصالحة أبي بكر فـارسل إلي أبي بكر أن ائتنا ولا تأتنا معك بأحد وكره أن يأتيه عمر لما يعلم من شدته فقال عمر لاتأتهم وحدك فقال أبو بكر واللـه لآتينهم وحدي وما عسى أن يصنعوا بي قال فـانطلق أبو بكر فدخل على عـلي وقد جمع بني هاشم عنده فقام عـلي فحمد اللـه وأثنى عـليه بما هو أهله ثم قال أما بعد يا أبا بكر فـانه لم يمنعنا أن نبايعك إنكار لفضيلتك ولا نفـاسة عـليك بخير ساقه اللـه إليك ولكنا نرى أن لنا في هذا الأمر حقا فـاستبدتم به عـلينا قال ثم ذكر قرابته من رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم وحقهم فلم يزل يذكر ذلك حتى بكى أبو بكر فلما صمت عـلي تشهد أبو بكر فحمد اللـه وأثنى عـليه بما هو أهله ثم قال أما بعد فواللـه لقرابة رسول اللـه صلى اللـه عيه وسلم أحرى إلي أن أصل من قرابتي واللـه ما ألوت في هذه الأموال التي كانت بيني وبينكم عن الخير ولكني سمعت رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم يقول لانورث ما تركنا صدقة وإنما يأكل آل محمـد صلى اللـه عـليه وسلم في هذا المال واني واللـه لا أذكر أمرا صنعه رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم فيه إلا صنعته إن شاء اللـه ثم قال عـلي موعدك العشية للبيعة فلما صلى أبو بكر الظهر أقبل على الناس ثم عذر عـليا ببعض ما اعتذر به ثم قام عـلي فعظم من حق أبي بكر رضي اللـه عنه وفضيلته وسابقيته ثم مضى إلى أبي بكر فبايعه فـاقبل الناس إلى عـلي فقالوا أصبت وأحسنت قالت فكانوا قريبا إلى عـلي حين قارب الامر والمعروف



فهذا يدل على ان الكلام انما كلام الزهري
اقصد اللاحق له وليس كل الرواية

[حميد الغانم]

وننتظر ممن يسمي نفسه مسلم وهو صائم
ان يدلنا من هذا الذي اراد ان يشق عصى المسلمين
وما حكم من اراد شق عصى المسلمين
وكيف اراد ان يشقى عصى المسلمين
وما البينة التي اعتمد علي (http://www.imshiaa.com/vb)ها ابو بكر في قوله بان فلانا وفلانا ارادوا شق عى المسلمين
وهؤلاء كانوا يمثلون بني هاشم ام انفسهم
يررررررررررررررررررررررفع
حميد الغانم

[الطالب313]

هذا من كلام الزهري وليس ام المؤمنين
والزهري لم يحضر الحادثة فيكون مرسل



فهذا يدل على ان الكلام انما كلام الزهري
اقصد اللاحق له وليس كل الرواية



انا لااريد ان ادخل بالموضوع من البدايه لان المداخلات كثيره
ولكن ساعلق على هذه النقطه لانهي كلامك حول الزهري

هاك وان كان مرسل فهو صحيح وهاك ما قاله علمائك



جواب الاعتراضات المصريه على الفتيا الحمويه
لابن تيميه
ص42
يتكلم عن الزهري وغيره
ويقول
ويعلمون ان الزهري وقتاده ما كانا يغلطان -----
الى ان يصل ويقول
فأن احمد بن حنبل ماعرف انه غلط فيه قط(يقصد الحديث النبوي)
ولاالثوري ولا الزهري

الى ان يصل لتغليط الامام الصادق-ع- مقابل هولاء
فيقول

والذين يعلمون انهم قد يغلطون مثل حماد بن سلمه ---وجعفر ابن محمد----

والوثيقه
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=1545 (http://www.alshiaclubs.net/upload/)


---

مصدر اخر

قواعد في علوم الحديث
للتهانوي
ص158
يقول فهذا يدل على قبول تدليس الثوريوابن عيينه عندهم فليكن ارســـــــــــــــــــالهما كذلك وكذا ارســــــــــــــــــال غيرهم من الائمه الذين اتفق اهل العلم على امامتهم
كالـــــــــــــــــــزهري وقتاده وعطاء

والوثيقه

http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=1546 (http://www.alshiaclubs.net/upload/)

[عضو مسلم]

جاء في سير اعلام النبلاء للذهبي

قال يحيى بْن سعيد القطان : مرسل الزهري شر من مرسل غيره ، لأنه حافظ ، وكل ما قدر أن يسمي سمى ، وإنما يترك من لا يحب أن يسميه.

[كتاب بلا عنوان]

القائل هو عروة بن الزبير لانه يحدث عن عائشة
و البخاري اعلم بالحديث
و لا تنسى ان الحديث في صحيح البخاري


و اما في المصنف حديث اخر و عن طريق معمر
و اما في البخاري عن طريق عقيل


و هذا مجرد استفسار منك و لا اريد التدخل فيما بينكما

[عضو مسلم]

القائل هو عروة بن الزبير لانه يحدث عن عائشة
و البخاري اعلم بالحديث
و لا تنسى ان الحديث في صحيح البخاري


و اما في المصنف حديث اخر و عن طريق معمر
و اما في البخاري عن طريق عقيل


و هذا مجرد استفسار منك و لا اريد التدخل فيما بينكما


هل رواية البخاري ليست عن طريق الزهري!!!

رواية المصنف بينت القائل باسمه
فلا احتاج الى ضرب الاحتمالات
فلان او علان

[كتاب بلا عنوان]

هل رواية البخاري ليست عن طريق الزهري!!!

رواية المصنف بينت القائل باسمه
فلا احتاج الى ضرب الاحتمالات
فلان او علان



الرواية في الصحيح عن طريق عقيل
و اما رواية معمر فيها كلام حتى عند علمائكم

و قوله عليه السلام كما جاء في صحيح مسلم : ولكنك استبددت عـلينا بالأمر وكنا نحن نرى لنا حقا لقرابتنا من رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم


هذا دليل على انه .......

[نصير الأئمة]

هذا من كلام الزهري وليس ام المؤمنين
والزهري لم يحضر الحادثة فيكون مرسل

صحيح مسلم:ج3/ص1380 ح1759
حدثني محمـد بن رافع أخبرنا حجين حدثنا ليث عن عقيل عن بن شهاب عن عروة بن الزبير عن عائشة أنها أخبرته أن فـاطمة بنت رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم أرسلت إلى أبي بكر الصديق تسأله ميراثها من رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم مما أفـاء اللـه عـليه بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر فقال أبو بكر إن رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل محمـد صلى اللـه عـليه وسلم في هذا المال وإني واللـه لا أغير شيئا من صدقة رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم عن حالها التي كانت عـليها في عهد رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم ولأعملن فيها بما عمل به رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم فـابى أبو بكر أن يدفع إلى فـاطمة شيئا فوجدت فـاطمة على أبي بكر في ذلك قال فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها عـلي بن أبي طالب ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر وصلى عـليها عـلي وكان لعـلي من الناس وجهة حياة فـاطمة فلما توفيت استنكر عـلي وجوه الناس فـالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ولم يكن بايع تلك الأشهر فـارسل إلى أبي بكر أن ائتنا ولا يأتنا معك أحد كراهية محضر عمر بن الخطاب فقال عمر لأبي بكر واللـه لا تدخل عـليهم وحدك فقال أبو بكر وما عساهم أن يفعلوا بي إني واللـه لآتينهم فدخل عـليهم أبو بكر فتشهد عـلي بن أبي طالب ثم قال إنا قد عرفنا يا أبا بكر فضيلتك وما أعطاك اللـه ولم ننفس عـليك خيرا ساقه اللـه إليك ولكنك استبددت عـلينا بالأمر وكنا نحن نرى لنا حقا لقرابتنا من رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم فلم يزل يكلم أبا بكر حتى فـاضت عينا أبي بكر فلما تكلم أبو بكر قال والذي نفسي بيده لقرابة رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم أحب إلي أن أصل من قرابتي وأما الذي شجر بيني وبينكم من هذه الأموال فـاني لم آل فيها عن الحق ولم أترك أمرا رأيت رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم يصنعه فيها إلا صنعته فقال عـلي لأبي بكر موعدك العشية للبيعة فلما صلى أبو بكر صلاة الظهر رقي على المنبر فتشهد وذكر شأن عـلي وتخلفه عن البيعة وعذره بالذي اعتذر إليه ثم استغفر وتشهد عـلي بن أبي طالب فعظم حق أبي بكر وأنه لم يحمله على الذي صنع نفـاسة على أبي بكر ولا إنكارا للذي فضله اللـه به ولكنا كنا نرى لنا في الأمر نصيبا فـاستبد عـلينا به فوجدنا في أنفسنا فسر بذلك المسلمون وقالوا أصبت فكان المسلمون إلى عـلي قريبا حين راجع الأمر المعروف


من الذي قال؟
لو كان الكلام كله لام المؤمنين لكان ... قالت



مصنف عبد الرزاق:ج5/ص472 ح9774
عن معمر عن الزهري عن عروة عن عائشه أن فـاطمة والعـباس اتيا ابا بكر يلتمسان ميراثهما من رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم وهما حينئذ يطلبان أرضه من فدك وسهمه من خيبر فقال لهما أبو بكر سمعت رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم يقول لانورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل محمـد صلى اللـه عـليه وسلم من هذا المال وإني واللـه لا أدع أمرا رأيت رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم يصنعه إلا صنعته قال فهجرته فـاطـمة فلم تكلمه في ذلك حتي ماتت فدفنها عـلي ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر قالت عائشة وكان لعـلي من الناس حياة فـاطمة حبوة فلما توفيت فـاطمة انصرفت وجوه الناس عنه فمكثت فـاطمة ستة أشهر بعد رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم ثم توفيت قال معمر فقال رجل للزهري فلم يبايعه عـلي ستة أشهر قال لا ولا أحد من بني هاشم حتى بايعه عـلي فلما رأى عـلي انصراف وجوه الناس عنه أسرع إلى مصالحة أبي بكر فـارسل إلي أبي بكر أن ائتنا ولا تأتنا معك بأحد وكره أن يأتيه عمر لما يعلم من شدته فقال عمر لاتأتهم وحدك فقال أبو بكر واللـه لآتينهم وحدي وما عسى أن يصنعوا بي قال فـانطلق أبو بكر فدخل على عـلي وقد جمع بني هاشم عنده فقام عـلي فحمد اللـه وأثنى عـليه بما هو أهله ثم قال أما بعد يا أبا بكر فـانه لم يمنعنا أن نبايعك إنكار لفضيلتك ولا نفـاسة عـليك بخير ساقه اللـه إليك ولكنا نرى أن لنا في هذا الأمر حقا فـاستبدتم به عـلينا قال ثم ذكر قرابته من رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم وحقهم فلم يزل يذكر ذلك حتى بكى أبو بكر فلما صمت عـلي تشهد أبو بكر فحمد اللـه وأثنى عـليه بما هو أهله ثم قال أما بعد فواللـه لقرابة رسول اللـه صلى اللـه عيه وسلم أحرى إلي أن أصل من قرابتي واللـه ما ألوت في هذه الأموال التي كانت بيني وبينكم عن الخير ولكني سمعت رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم يقول لانورث ما تركنا صدقة وإنما يأكل آل محمـد صلى اللـه عـليه وسلم في هذا المال واني واللـه لا أذكر أمرا صنعه رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم فيه إلا صنعته إن شاء اللـه ثم قال عـلي موعدك العشية للبيعة فلما صلى أبو بكر الظهر أقبل على الناس ثم عذر عـليا ببعض ما اعتذر به ثم قام عـلي فعظم من حق أبي بكر رضي اللـه عنه وفضيلته وسابقيته ثم مضى إلى أبي بكر فبايعه فـاقبل الناس إلى عـلي فقالوا أصبت وأحسنت قالت فكانوا قريبا إلى عـلي حين قارب الامر والمعروف



فهذا يدل على ان الكلام انما كلام الزهري
اقصد اللاحق له وليس كل الرواية


لا إله إلا الله , واضح انك في وادي ونحن في وادي , ما دخل صحيح مسلم ونحن كنا نناقش صحيح البخاري , عزيزي نصيحة لوجه الله أتعب على نفسك قليلاً ..

3998 حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث عن عقيل عن ابن شهاب عن عروة عن عائشة أن فاطمة عليها السلام بنت النبي صلى الله عليه وسلم أرسلت إلى أبي بكر تسأله ميراثها من رسول الله صلى الله عليه وسلم مما أفاء الله عليه بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر فقال أبو بكر إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل محمد صلى الله عليه وسلم في هذا المال وإني والله لا أغير شيئا من صدقة رسول الله صلى الله عليه وسلم عن حالها التي كان عليها في عهد رسول الله صلى الله عليه وسلم ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله صلى الله عليه وسلم فأبى أبو بكر أن يدفع إلى فاطمة منها شيئا فوجدت فاطمة على أبي بكر في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد النبي صلى الله عليه وسلم ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها علي ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر وصلى عليها وكان لعلي من الناس وجه حياة فاطمة فلما توفيت استنكر علي وجوه الناس فالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ولم يكن يبايع تلك الأشهر فأرسل إلى أبي بكر أن ائتنا ولا يأتنا أحد معك كراهية لمحضر عمر فقال عمر لا والله لا تدخل عليهم وحدك فقال أبو بكر وما عسيتهم أن يفعلوا بي والله لآتينهم فدخل عليهم أبو بكر فتشهد علي فقال إنا قد عرفنا فضلك وما أعطاك الله ولم ننفس عليك خيرا ساقه الله إليك ولكنك استبددت علينا بالأمر وكنا نرى لقرابتنا من رسول الله صلى الله عليه وسلم نصيبا حتى فاضت عينا " - ص 1550 -" أبي بكر فلما تكلم أبو بكر قال والذي نفسي بيده لقرابة رسول الله صلى الله عليه وسلم أحب إلي أن أصل من قرابتي وأما الذي شجر بيني وبينكم من هذه الأموال فلم آل فيها عن الخير ولم أترك أمرا رأيت رسول الله صلى الله عليه وسلم يصنعه فيها إلا صنعته فقال علي لأبي بكر موعدك العشية للبيعة فلما صلى أبو بكر الظهر رقي على المنبر فتشهد وذكر شأن علي وتخلفه عن البيعة وعذره بالذي اعتذر إليه ثم استغفر وتشهد علي فعظم حق أبي بكر وحدث أنه لم يحمله على الذي صنع نفاسة على أبي بكر ولا إنكارا للذي فضله الله به ولكنا نرى لنا في هذا الأمر نصيبا فاستبد علينا فوجدنا في أنفسنا فسر بذلك المسلمون وقالوا أصبت وكان المسلمون إلى علي قريبا حين راجع الأمر المعروف

الرواية عن طريق عقيل ..

وأخيراً الحديث في صحيح البخاري يعني لو بعد مليون سنة تضعيفها مستحيل عندكم ..

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
من اعجب الاعاجيب ان يخرس من يدعي بانه من اهل الحديث وانه يعرف بالطرق الحديث أكثر من غيره
فمقوله بان الزهراء ماتت غاضبة على ابو بكر وعمر ليس من افتراء الزهري او من مراسيله بل هي مسنده بسلسلة صحيحة حسب مبانبي مخالفين الامامية
صحيح البخاري - كتاب المغازي - باب غزوة خيبر

‏3998 - حدثنا : ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الليث ‏ ‏، عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏، عن ‏ ‏عروة ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة : ‏ أن ‏ ‏فاطمة ‏ ‏(ع) ‏ ‏بنت النبي ‏ (ص) ‏ ‏أرسلت إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏تسأله ميراثها من رسول الله ‏ (ص) ‏‏مما ‏ ‏أفاء ‏ ‏الله عليه ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏وفدك ‏ ‏وما بقي من خمس ‏ ‏خيبر ‏، ‏فقال أبوبكر ‏: ‏أن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال : ‏ ‏لا نورث ما تركنا صدقة ، إنما يأكل آل ‏ ‏محمد ‏ (ص) ‏ ‏في هذا المال وإني والله لا أغير شيئاًً من صدقة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏، عن حالها التي كان عليها في عهد رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فأبى ‏ ‏أبوبكر ‏: ‏أن يدفع إلى ‏ ‏فاطمة ‏ ‏منها شيئاًً فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت ، وعاشت بعد النبي ‏ (ص) ‏ ‏ستة أشهر ، فلما توفيت دفنها زوجها ‏ ‏علي ‏ ‏ليلاًً ولم يؤذن بها ‏ ‏أبابكر ‏ ‏وصلى عليها ....

والسلام عليكم

[عضو مسلم]

الرواية في الصحيح عن طريق عقيل
و اما رواية معمر فيها كلام حتى عند علمائكم

و قوله عليه السلام كما جاء في صحيح مسلم : ولكنك استبددت عـلينا بالأمر وكنا نحن نرى لنا حقا لقرابتنا من رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم


هذا دليل على انه .......

رواية عقيل عن الزهري ايضا فيكون الكلام فيها نفسه بحكم ان التفصيل في رواية معمر
فلو كان القول قول ام المؤمنين لما نسب الزهري ذلك الى غيرها

فالزهري هو نفسه هنا وهناك
وباقي الاسناد هو نفسه

[عضو مسلم]

لا إله إلا الله , واضح انك في وادي ونحن في وادي , ما دخل صحيح مسلم ونحن كنا نناقش صحيح البخاري , عزيزي نصيحة لوجه الله أتعب على نفسك قليلاً ..



الرواية عن طريق عقيل ..

وأخيراً الحديث في صحيح البخاري يعني لو بعد مليون سنة تضعيفها مستحيل عندكم ..


الروايات في صحيح البخاري وصحيح مسلم عن طريق عقيل عن الزهري عن عروة عن ام المؤمنين


ولكن رواية معمر بينت ان القائل ذلك القول هو الزهري نفسه
فلو كان القائل ام المؤمنين لبين ذلك هناك

[عضو مسلم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
من اعجب الاعاجيب ان يخرس من يدعي بانه من اهل الحديث وانه يعرف بالطرق الحديث أكثر من غيره
فمقوله بان الزهراء ماتت غاضبة على ابو بكر وعمر ليس من افتراء الزهري او من مراسيله بل هي مسنده بسلسلة صحيحة حسب مبانبي مخالفين الامامية
صحيح البخاري - كتاب المغازي - باب غزوة خيبر

‏3998 - حدثنا : ‏ ‏يحيى بن بكير ‏ ، حدثنا : ‏ ‏الليث ‏ ‏، عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏، عن ‏ ‏عروة ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة : ‏ أن ‏ ‏فاطمة ‏ ‏(ع) ‏ ‏بنت النبي ‏ (ص) ‏ ‏أرسلت إلى ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏تسأله ميراثها من رسول الله ‏ (ص) ‏‏مما ‏ ‏أفاء ‏ ‏الله عليه ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏وفدك ‏ ‏وما بقي من خمس ‏ ‏خيبر ‏، ‏فقال أبوبكر ‏: ‏أن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال : ‏ ‏لا نورث ما تركنا صدقة ، إنما يأكل آل ‏ ‏محمد ‏ (ص) ‏ ‏في هذا المال وإني والله لا أغير شيئاًً من صدقة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏، عن حالها التي كان عليها في عهد رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فأبى ‏ ‏أبوبكر ‏: ‏أن يدفع إلى ‏ ‏فاطمة ‏ ‏منها شيئاًً فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت ، وعاشت بعد النبي ‏ (ص) ‏ ‏ستة أشهر ، فلما توفيت دفنها زوجها ‏ ‏علي ‏ ‏ليلاًً ولم يؤذن بها ‏ ‏أبابكر ‏ ‏وصلى عليها ....

والسلام عليكم




ابن شهاب هو نفسه الزهري
والزهري بين في رواية معمر ولم ينسبه الى ام المؤمنين
لذلك يكون المقطع الاخير منها هو قول الزهري المرسل
ولكن الرواة ادرجوا كلامه في الرواية

حتى لو رواه عقيل عن الزهري ... فهي لاتؤثر كون رواية معمر كشفت ذلك
وايضا رواية الامـام مسلم عن عقيل بينت الفاصل فيها


صحيح مسلم:ج3/ص1380 ح1759
حدثني محمـد بن رافع أخبرنا حجين حدثنا ليث عن عقيل عن بن شهاب عن عروة بن الزبير عن عائشة أنها أخبرته أن فـاطمة بنت رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم أرسلت إلى أبي بكر الصديق تسأله ميراثها من رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم مما أفـاء اللـه عـليه بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر فقال أبو بكر إن رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل محمـد صلى اللـه عـليه وسلم في هذا المال وإني واللـه لا أغير شيئا من صدقة رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم عن حالها التي كانت عـليها في عهد رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم ولأعملن فيها بما عمل به رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم فـابى أبو بكر أن يدفع إلى فـاطمة شيئا فوجدت فـاطمة على أبي بكر في ذلك قالفهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها عـلي بن أبي طالب ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر وصلى عـليها عـلي وكان لعـلي من الناس وجهة حياة فـاطمة فلما توفيت استنكر عـلي وجوه الناس فـالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ولم يكن بايع تلك الأشهر فـارسل إلى أبي بكر أن ائتنا ولا يأتنا معك أحد كراهية محضر عمر بن الخطاب فقال عمر لأبي بكر واللـه لا تدخل عـليهم وحدك فقال أبو بكر وما عساهم أن يفعلوا بي إني واللـه لآتينهم فدخل عـليهم أبو بكر فتشهد عـلي بن أبي طالب ثم قال إنا قد عرفنا يا أبا بكر فضيلتك وما أعطاك اللـه ولم ننفس عـليك خيرا ساقه اللـه إليك ولكنك استبددت عـلينا بالأمر وكنا نحن نرى لنا حقا لقرابتنا من رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم فلم يزل يكلم أبا بكر حتى فـاضت عينا أبي بكر فلما تكلم أبو بكر قال والذي نفسي بيده لقرابة رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم أحب إلي أن أصل من قرابتي وأما الذي شجر بيني وبينكم من هذه الأموال فـاني لم آل فيها عن الحق ولم أترك أمرا رأيت رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم يصنعه فيها إلا صنعته فقال عـلي لأبي بكر موعدك العشية للبيعة فلما صلى أبو بكر صلاة الظهر رقي على المنبر فتشهد وذكر شأن عـلي وتخلفه عن البيعة وعذره بالذي اعتذر إليه ثم استغفر وتشهد عـلي بن أبي طالب فعظم حق أبي بكر وأنه لم يحمله على الذي صنع نفـاسة على أبي بكر ولا إنكارا للذي فضله اللـه به ولكنا كنا نرى لنا في الأمر نصيبا فـاستبد عـلينا به فوجدنا في أنفسنا فسر بذلك المسلمون وقالوا أصبت فكان المسلمون إلى عـلي قريبا حين راجع الأمر المعروف



هذه الرواية بينت الفاصل بين كلام ام المؤمنين عن كلام الزهري
فالباقي مرسل ... والذي قبله كلام ام المؤمنين
ولو ذكرت في بعض الروايات بدون فاصل ... فهي مدرجة

والحمدللـه رب العالمين

[راية الكرار]

يعني مسلم ليس كله صحيح
فلماذا يسمى صحيح مسلم

[الشيخ الهاد]

يا عضو مسلم ما نقلته أنت عن البخاري بلفظ: قال .
ثم بنيت عليه أنه كلام الزهري وأنه مرسل ، واه للغاية ، بل هو محرف قالت : أي عائشة ..؛ هاك لترى ..

ما نقله العضو مسلم كالآتي :
صحيح مسلم:ج3/ص1380 ح1759
حدثني محمـد بن رافع أخبرنا حجين حدثنا ليث عن عقيل عن بن شهاب عن عروة بن الزبير عن عائشة أنها أخبرته أن فـاطمة بنت رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم أرسلت إلى أبي بكر الصديق تسأله ميراثها من رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم مما أفـاء اللـه عـليه بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر فقال أبو بكر إن رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل محمـد صلى اللـه عـليه وسلم في هذا المال وإني واللـه لا أغير شيئا من صدقة رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم عن حالها التي كانت عـليها في عهد رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم ولأعملن فيها بما عمل به رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم فـابى أبو بكر أن يدفع إلى فـاطمة شيئا فوجدت فـاطمة على أبي بكر في ذلك قال فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها عـلي بن أبي طالب ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر ... .

قلت أنا الهاد : قال محرف قالت ، يدلّ عليه :

ما أخرجه البخاري قال :
حدثنا عبد العزيز بن عبد الله، حدثنا إبراهيم بن سعد، عن صالح، عن ابن شهاب، قال: أخبرني عروة بن الزبير، أن عائشة أم المؤمنين رضي الله عنها أخبرته، أن فاطمة - عليها السلام - ابنة رسول الله صلى الله عليه وسلم، سألت أبا بكر الصديق بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم، أن يقسم لها ميراثها، مما ترك رسول الله صلى الله عليه وسلم مما أفاء الله عليه،

فقال لها أبو بكر: إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: «لا نورث، ما تركنا صدقة»، فغضبت فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم، فهجرت أبا بكر، فلم تزل مهاجرته حتى توفيت، وعاشت بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ستة أشهر، قالت: وكانت فاطمة تسأل أبا بكر نصيبها مما ترك رسول الله صلى الله عليه وسلم من خيبر، وفدك، وصدقته بالمدينة، فأبى أبو بكر عليها ذلك، وقال: لست تاركا شيئا، كان رسول الله... .

الزبدة : ثبت بذلك أنّ القول لعائشة لا للزهري ، على أنّ هذا ينفع دليلاً قاطعاً أيضاً أنّ الزهري في لفظ : قال ، لم يرسل بل قد أسند الحديث عن عائشة ..

[عضو مسلم]

يا عضو مسلم ما نقلته أنت عن البخاري بلفظ: قال .
ثم بنيت عليه أنه كلام الزهري وأنه مرسل ، واه للغاية ، بل هو محرف قالت : أي عائشة ..؛ هاك لترى ..

ما نقله العضو مسلم كالآتي :
صحيح مسلم:ج3/ص1380 ح1759
حدثني محمـد بن رافع أخبرنا حجين حدثنا ليث عن عقيل عن بن شهاب عن عروة بن الزبير عن عائشة أنها أخبرته أن فـاطمة بنت رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم أرسلت إلى أبي بكر الصديق تسأله ميراثها من رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم مما أفـاء اللـه عـليه بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر فقال أبو بكر إن رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل محمـد صلى اللـه عـليه وسلم في هذا المال وإني واللـه لا أغير شيئا من صدقة رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم عن حالها التي كانت عـليها في عهد رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم ولأعملن فيها بما عمل به رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم فـابى أبو بكر أن يدفع إلى فـاطمة شيئا فوجدت فـاطمة على أبي بكر في ذلك قال فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها عـلي بن أبي طالب ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر ... .

قلت أنا الهاد : قال محرف قالت ، يدلّ عليه :

ما أخرجه البخاري قال :
حدثنا عبد العزيز بن عبد الله، حدثنا إبراهيم بن سعد، عن صالح، عن ابن شهاب، قال: أخبرني عروة بن الزبير، أن عائشة أم المؤمنين رضي الله عنها أخبرته، أن فاطمة - عليها السلام - ابنة رسول الله صلى الله عليه وسلم، سألت أبا بكر الصديق بعد وفاة رسول الله صلى الله عليه وسلم، أن يقسم لها ميراثها، مما ترك رسول الله صلى الله عليه وسلم مما أفاء الله عليه،

فقال لها أبو بكر: إن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: «لا نورث، ما تركنا صدقة»، فغضبت فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم، فهجرت أبا بكر، فلم تزل مهاجرته حتى توفيت، وعاشت بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم ستة أشهر، قالت: وكانت فاطمة تسأل أبا بكر نصيبها مما ترك رسول الله صلى الله عليه وسلم من خيبر، وفدك، وصدقته بالمدينة، فأبى أبو بكر عليها ذلك، وقال: لست تاركا شيئا، كان رسول الله... .

الزبدة : ثبت بذلك أنّ القول لعائشة لا للزهري ، على أنّ هذا ينفع دليلاً قاطعاً أيضاً أنّ الزهري في لفظ : قال ، لم يرسل بل قد أسند الحديث عن عائشة ..




لو سمحت
انقل لي الرواية الثانية كاملة مع المصدر (أي رقم الحديث في صحيح البخاري)
حتى افهم قصدك وعلاقته بكلامي حول بيعة عـلي بن ابي طالب

[ذو الفقارك ياعلي]

محاولات يائسة من الوهابي الغبي لأنقاذ ابن ابي قحافة

هذي لك ولأمثالك فقط تضحكون بها على أنفسكم وتطبلون لها في منتديات الجهل

لا تحجب الحقيقة بمثل ترهاتك التي تكتبها

[نصير الأئمة]

لو سمحت
انقل لي الرواية الثانية كاملة مع المصدر (أي رقم الحديث في صحيح البخاري)
حتى افهم قصدك وعلاقته بكلامي حول بيعة عـلي بن ابي طالب


لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم ..

حبيبي راجع مشاركتي رقم 35 فيها رواية البخاري كاملة ..

ركز حبيبي واكرر اتعب على نفسك

[عضو مسلم]

لا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم ..

حبيبي راجع مشاركتي رقم 35 فيها رواية البخاري كاملة ..

ركز حبيبي واكرر اتعب على نفسك



بل رواية مختلفة عنها

فهي عن صالح بن كسيان عن الزهري هذه التي ينقلها صاحبك
والرواية التي نقلتها انت في المشاركة 35 عن عقيل عن الزهري

[الشيخ الهاد]

يا عضو مسلم ..
الرواية التي أثبتّ أنت من خلالها أنّ القول ليس لعائشة بل للزهري كالآتي :

ما نقله العضو مسلم كالآتي :
صحيح مسلم:ج3/ص1380 ح1759
حدثني محمـد بن رافع أخبرنا حجين حدثنا ليث عن عقيل عن بن شهاب عن عروة بن الزبير عن عائشة أنها أخبرته أن فـاطمة بنت رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم أرسلت إلى أبي بكر الصديق تسأله ميراثها من رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم مما أفـاء اللـه عـليه بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر فقال أبو بكر إن رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل محمـد صلى اللـه عـليه وسلم في هذا المال وإني واللـه لا أغير شيئا من صدقة رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم عن حالها التي كانت عـليها في عهد رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم ولأعملن فيها بما عمل به رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم فـابى أبو بكر أن يدفع إلى فـاطمة شيئا فوجدت فـاطمة على أبي بكر في ذلك قال فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها عـلي بن أبي طالب ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر ...

أنا قلت : إنّ ما احتملته أنت خطأ كبير ؛ لوجود نص صحيح أنّ هذا القول (المظلل بالأحمر) لعائشة لا للزهري .. ، يدل عليه ..


ما أخرجه البخاري قال : حدثنا عبد العزيز بن عبد الله (http://www.imshiaa.com/vb)، حدثنا إبراهيم بن سعد، عن صالح، عن ابن شهاب، قال: أخبرني عروة بن الزبير، أن عائشة أم المؤمنين رضي الله (http://www.imshiaa.com/vb) عنها أخبرته، أن فاطمة (http://www.imshiaa.com/vb) - علي (http://www.imshiaa.com/vb)ها السلام - ابنة رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وسلم، سألت أبا بكر الصديق بعد وفاة رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وسلم، أن يقسم لها ميراثها، مما ترك رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وسلم مما أفاء الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه،فقال لها أبو بكر: إن رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وسلم قال: «لا نورث، ما تركنا صدقة»، فغضبت فاطمة (http://www.imshiaa.com/vb) بنت رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وسلم، فهجرت أبا بكر، فلم تزل مهاجرته حتى توفيت، وعاشت بعد رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وسلم ستة أشهر، قالت.

قلت أنا الهاد : فهذا المظلل بالأحمر ، في روايتي مسلم والبخاري ، من قول عائشة قطعاً ، لا أنّ الزهري أرسله كما احتملت أنت.وبعبارة أخرى: فما سقناه نحن عن البخاري ، يدل دلالة قاطعة أنّ ما رواه مسلم عن الزهري بلفظ قال ليس مرسلاً ، وإنما هو موصول عن عروة عن عائشة

[عضو مسلم]

...................................

[عضو مسلم]

يا عضو مسلم ..
الرواية التي أثبتّ أنت من خلالها أنّ القول ليس لعائشة بل للزهري كالآتي :

ما نقله العضو مسلم كالآتي :
صحيح مسلم:ج3/ص1380 ح1759
حدثني محمـد بن رافع أخبرنا حجين حدثنا ليث عن عقيل عن بن شهاب عن عروة بن الزبير عن عائشة أنها أخبرته أن فـاطمة بنت رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم أرسلت إلى أبي بكر الصديق تسأله ميراثها من رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم مما أفـاء اللـه عـليه بالمدينة وفدك وما بقي من خمس خيبر فقال أبو بكر إن رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم قال لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل محمـد صلى اللـه عـليه وسلم في هذا المال وإني واللـه لا أغير شيئا من صدقة رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم عن حالها التي كانت عـليها في عهد رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم ولأعملن فيها بما عمل به رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم فـابى أبو بكر أن يدفع إلى فـاطمة شيئا فوجدت فـاطمة على أبي بكر في ذلك قال فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت وعاشت بعد رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم ستة أشهر فلما توفيت دفنها زوجها عـلي بن أبي طالب ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر ...

أنا قلت : إنّ ما احتملته أنت خطأ كبير ؛ لوجود نص صحيح أنّ هذا القول (المظلل بالأحمر) لعائشة لا للزهري .. ، يدل عليه ..


ما أخرجه البخاري قال : حدثنا عبد العزيز بن عبد الله (http://www.imshiaa.com/vb)، حدثنا إبراهيم بن سعد، عن صالح، عن ابن شهاب، قال: أخبرني عروة بن الزبير، أن عائشة أم المؤمنين رضي الله (http://www.imshiaa.com/vb) عنها أخبرته، أن فاطمة (http://www.imshiaa.com/vb) - علي (http://www.imshiaa.com/vb)ها السلام - ابنة رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وسلم، سألت أبا بكر الصديق بعد وفاة رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وسلم، أن يقسم لها ميراثها، مما ترك رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وسلم مما أفاء الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه،فقال لها أبو بكر: إن رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وسلم قال: «لا نورث، ما تركنا صدقة»، فغضبت فاطمة (http://www.imshiaa.com/vb) بنت رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وسلم، فهجرت أبا بكر، فلم تزل مهاجرته حتى توفيت، وعاشت بعد رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وسلم ستة أشهر،قالت.......

قلت أنا الهاد : فهذا المظلل بالأحمر ، في روايتي مسلم والبخاري ، من قول عائشة قطعاً ، لا أنّ الزهري أرسله كما احتملت أنت.وبعبارة أخرى: فما سقناه نحن عن البخاري ، يدل دلالة قاطعة أنّ ما رواه مسلم عن الزهري بلفظ قال ليس مرسلاً ، وإنما هو موصول عن عروة عن عائشة



المرسل منه الجزء الذي فيه البيعة بدليل رواية معمر
ولا استبعد ان يكون اللفظ "فهجرته" وايضا "فهجرت" ايضا مرسل
كونه يعكر صفو اتصاله صحيح مسلم وايضا في نفس الرواية المنقوله هذه من صحيح البخاري

اقرأ الرواية التي تنقلها انت بتمعن ....
فَقَالَ لَهَا أَبُو بَكْرٍ: إِنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ: «لاَ نُورَثُ، مَا تَرَكْنَا صَدَقَةٌ»، فَغَضِبَتْ فَاطِمَةُ بِنْتُ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، فَهَجَرَتْ أَبَا بَكْرٍ، فَلَمْ تَزَلْ مُهَاجِرَتَهُ حَتَّى تُوُفِّيَتْ، وَعَاشَتْ بَعْدَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ سِتَّةَ أَشْهُرٍ، قَالَتْ: وَكَانَتْ فَاطِمَةُ تَسْأَلُ أَبَا بَكْرٍ نَصِيبَهَا مِمَّا تَرَكَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مِنْ خَيْبَرَ، وَفَدَكٍ، وَصَدَقَتَهُ بِالْمَدِينَةِ


هنا نلاحظ انه استأنف الراوي كلام ام المؤمنين ... قالت
وكأن هناك بعض الكلام مدرج في الرواية
والذي ارجحه هنا ان الهجران مدرج ولكن لم اتأكد من ذلك بعد وهو خارج عن نقطة البحث

ولكن جعل من كلام فيه "قــــال" في صحيح مسلم بسبب انه مختلط بين كلام الزهري وبين كلام ام المؤمنين
وليس كله كلام ام المؤمنين وليس كله كلام الزهري
فكلامك فيه بعض الصحة ان بعض الكلام لام المؤمنين ولكن ليس كله

والدليل على ذلك رواية معمر


مصنف عبد الرزاق:ج5/ص472 ح9774
عن معمر عن الزهري عن عروة عن عائشه أن فـاطمة والعـباس اتيا ابا بكر يلتمسان ميراثهما من رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم وهما حينئذ يطلبان أرضه من فدك وسهمه من خيبر فقال لهما أبو بكر سمعت رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم يقول لانورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل محمـد صلى اللـه عـليه وسلم من هذا المال وإني واللـه لا أدع أمرا رأيت رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم يصنعه إلا صنعته قال فهجرته فـاطـمة فلم تكلمه في ذلك حتي ماتت فدفنها عـلي ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر قالت عائشة وكان لعـلي من الناس حياة فـاطمة حبوة فلما توفيت فـاطمة انصرفت وجوه الناس عنه فمكثت فـاطمة ستة أشهر بعد رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم ثم توفيت قال معمر فقال رجل للزهري فلم يبايعه عـلي ستة أشهر قال لا ولا أحد من بني هاشم حتى بايعه عـلي فلما رأى عـلي انصراف وجوه الناس عنه أسرع إلى مصالحة أبي بكر فـارسل إلي أبي بكر أن ائتنا ولا تأتنا معك بأحد وكره أن يأتيه عمر لما يعلم من شدته فقال عمر لاتأتهم وحدك فقال أبو بكر واللـه لآتينهم وحدي وما عسى أن يصنعوا بي قال فـانطلق أبو بكر فدخل على عـلي وقد جمع بني هاشم عنده فقام عـلي فحمد اللـه وأثنى عـليه بما هو أهله ثم قال أما بعد يا أبا بكر فـانه لم يمنعنا أن نبايعك إنكار لفضيلتك ولا نفـاسة عـليك بخير ساقه اللـه إليك ولكنا نرى أن لنا في هذا الأمر حقا فـاستبدتم به عـلينا قال ثم ذكر قرابته من رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم وحقهم فلم يزل يذكر ذلك حتى بكى أبو بكر فلما صمت عـلي تشهد أبو بكر فحمد اللـه وأثنى عـليه بما هو أهله ثم قال أما بعد فواللـه لقرابة رسول اللـه صلى اللـه عيه وسلم أحرى إلي أن أصل من قرابتي واللـه ما ألوت في هذه الأموال التي كانت بيني وبينكم عن الخير ولكني سمعت رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم يقول لانورث ما تركنا صدقة وإنما يأكل آل محمـد صلى اللـه عـليه وسلم في هذا المال واني واللـه لا أذكر أمرا صنعه رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم فيه إلا صنعته إن شاء اللـه ثم قال عـلي موعدك العشية للبيعة فلما صلى أبو بكر الظهر أقبل على الناس ثم عذر عـليا ببعض ما اعتذر به ثم قام عـلي فعظم من حق أبي بكر رضي اللـه عنه وفضيلته وسابقيته ثم مضى إلى أبي بكر فبايعه فـاقبل الناس إلى عـلي فقالوا أصبت وأحـسنت قالت فكانوا قريبا إلى عـلي حين قارب الامر والمعروف


هذه مدرجة قطعا
لانه لو كان من كلام ام المؤمنين لما ذكر ان رجلا قال له ولبين ذلك

[الشيخ الهاد]

يا عضو مسلم أقصى ما عندك هو من قبيل :
ما أخرجه عبد الرزاق في مصنفه :ج5/ص472 ح9774
عن معمر عن الزهري عن عروة عن عائشه أن فـاطمة والعـباس اتيا ابا بكر يلتمسان ميراثهما من رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم وهما حينئذ يطلبان أرضه من فدك وسهمه من خيبر فقال لهما أبو بكر سمعت رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم يقول لانورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل محمـد صلى اللـه عـليه وسلم من هذا المال وإني واللـه لا أدع أمرا رأيت رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم يصنعه إلا صنعته قال فهجرته فـاطـمة فلم تكلمه في ذلك حتي ماتت فدفنها عـلي ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر قالت عائشة وكان لعـلي من الناس حياة فـاطمة حبوة فلما توفيت فـاطمة انصرفت وجوه الناس عنه فمكثت فـاطمة ستة أشهر بعد رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم ثم توفيت قال معمر فقال رجل للزهري فلم يبايعه عـلي ستة أشهر قال لا ولا أحد من بني هاشم ....

أقول أنا الهاد : أقصى ما عندك يا عضو مسلم أنّ هذا القول من مرسلات الزهري من طريق معمر ..

قلت : هذا صحيح ، لكنه لا ينفعك للقول بالارسال ، لأنّ البخاري في صحيحه وأحمد في مسنده ، وصلاه عن عروة عن عائشة من طريق الإمام الثقة الثبت صالح بن كيسان الدوسي ..

فهذا نص عن أصح كتاب عندكم ، فأي قيمة علمية تبقى لاحتمالك ، وهو مجرد احتمال ..

أضف إليه أنّ الاستئناف لا يدل على الارسال في شيء ، حتى لو يثبت وصله من طريق البخاري ؛ لما تعورف عند المحدثين أنه موصول بنفس الإسناد الأول إحالة ، وإنما يتركه المحدثون لدلالة ما قبله عليه ، ومجرد هذا الاحتمال كاف في رد ما احتملت ؛ إذ الأصل الإحالة على أول الإسناد في نفس الحديث الواحد ، وإلا لبين البخاري أو أحمد كما هي العادة ..

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

واقعا استغرب على الوهابية كيف انهم يقلدون الحمير حتى يهربوا من الحقيقة
صحيح مسلم - كتاب الجهاد والسير - باب قول النبي (ص) : لا نورث ما تركنا فهو صدقة


‏1759 - حدثني : ‏ ‏محمد بن رافع ‏ ، أخبرنا : ‏ ‏حجين ‏ ، حدثنا : ‏ ‏ليث ‏ ‏، عن ‏ ‏عقيل ‏ ‏، عن ‏ ‏إبن شهاب ‏ ‏، عن ‏ ‏عروة بن الزبير ‏ ‏، عن ‏ ‏عائشة : ‏أنها أخبرته :‏ ‏أن ‏ ‏فاطمة بنت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏أرسلت إلى ‏ ‏أبي بكر الصديق ‏ ‏تسأله ميراثها من رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏مما ‏ ‏أفاء ‏ ‏الله عليه ‏بالمدينة ‏ ‏وفدك ‏ ‏وما بقي من ‏ ‏خمس ‏ ‏خيبر ‏، فقال أبوبكر ‏: ‏أن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال : ‏ ‏لا نورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل ‏ ‏محمد (ص) ‏ ‏في هذا المال وإني والله لا أغير شيئاًً من صدقة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏، عن حالها التي كانت عليها في عهد رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏ولأعملن فيها بما عمل به رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏فأبى ‏ ‏أبوبكر ‏: ‏أن يدفع إلى ‏ ‏فاطمة ‏ ‏شيئاًً ‏ ‏فوجدت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏على ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏في ذلك قال : فهجرته فلم تكلمه حتى توفيت ، وعاشت بعد رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏ستة أشهر ، فلما توفيت دفنها زوجها ‏ ‏علي بن أبي طالب ‏ ‏ليلاًً ولم ‏ ‏يؤذن ‏ ‏بها ‏ ‏أبابكر ‏ ‏وصلى عليها ‏ ‏علي ....

يستغرب الزميل ويقول بان هذا مرسل وينكره طيب الم تفكر للحظه بان الزهري قد يكون كذابا في كل رواياته وانه مجتهد فيها كما تزعم هنا ؟! واما عن قال فليس هو اجتهاد منه بل هو من باب نقله للرواية عن عروه عن عائشه

مسند أحمد - مسند العشرة المبشرين بالجنة - مسند الخلفاء الراشدين - مسند أبي بكر الصديق (ر)



‏26 - حدثنا : ‏ ‏يعقوب ‏ ‏قال : ، حدثنا : ‏ ‏أبي ‏ ‏، عن ‏ ‏صالح ‏ ‏قال إبن شهاب ‏ ‏أخبرني : ‏ ‏عروة بن الزبير ‏أن ‏ ‏عائشة ‏ ‏(ر) ‏ ‏زوج النبي ‏ (ص) ‏ ‏أخبرته : أن ‏ ‏فاطمة بنت رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏سألت ‏ ‏أبابكر ‏ ‏(ر) ‏ ‏بعد وفاة رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏أن يقسم لها ميراثها مما ترك رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏مما ‏ ‏أفاء ‏ ‏الله عليه ، فقال لها ‏ ‏أبوبكر ‏ ‏(ر) ‏: ‏أن رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏قال : ‏ ‏لا نورث ما تركنا ‏ ‏صدقة ‏ ‏فغضبت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏(ع) ‏ ‏فهجرت ‏ ‏أبابكر ‏ ‏(ر) ‏ ‏فلم تزل مهاجرته حتى توفيت قال : وعاشت بعد وفاة رسول الله (ص) ‏ ‏ستة أشهر قال : وكانت ‏ ‏فاطمة ‏ ‏(ر) ‏ ‏تسأل ‏ ‏أبابكر ‏ ‏نصيبها مما ترك رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏من ‏ ‏خيبر ‏ ‏وفدك ‏ ‏وصدقته ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏فأبى ‏ ‏أبوبكر ‏‏عليها ذلك وقال : لست تاركاً شيئاًً كان رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏يعمل به إلاّّ عملت به وإني أخشى إن تركت شيئاًً من أمره أن أزيغ فأما صدقته ‏ ‏بالمدينة ‏ ‏فدفعها ‏ ‏عمر ‏ ‏إلى ‏علي ‏ ‏وعباس ‏ ‏فغلبه عليها ‏ ‏علي ‏، ‏وأما ‏‏خيبر ‏وفدك ‏فأمسكهما ‏ ‏عمر ‏ ‏(ر) ‏ ‏وقال : هما ‏ ‏صدقة ‏ ‏رسول الله ‏ (ص) ‏ ‏كانتا لحقوقه التي تعروه ‏ ‏ونوائبه ‏ ‏وأمرهما إلى من ‏ ‏ولي ‏ ‏الأمر قال : فهماً على ذلك اليوم.



وهنا الدليل واختلاف اللفاظ عند عبد الرزاق او البخاري فلا يضير شي

والحمد لله الذي جعل مخالفينا من الحمقى


والسلام عليكم

[كتاب بلا عنوان]

رواية عقيل عن الزهري ايضا فيكون الكلام فيها نفسه بحكم ان التفصيل في رواية معمر
فلو كان القول قول ام المؤمنين لما نسب الزهري ذلك الى غيرها

فالزهري هو نفسه هنا وهناك
وباقي الاسناد هو نفسه



اسمح لي اكرر لك و اظن لا يحتاج ان اكرر حتى تقرأها

و قوله عليه السلام كما جاء في صحيح مسلم : ولكنك استبددت عـلينا بالأمر وكنا نحن نرى لنا حقا لقرابتنا من رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم

هذه الجملة اقوى اثبات على الاتصال


اما سؤال معمر مجرد استيقاف الرجل للزهري و الزهري اكمل الخبر ( هذا في مجلس مختلف عن مجلس الذي رواه عقيل و غيره )
و اما رواية البخاري لم يكن معمر موجود و لا الرجل موجود حتى يستوقفه بل الذي اسند عنه هو عقيل
فالاحتمال يكون باطل
لان في البخاري جاءت متصله بها و الجملة السابقة اثبات على ذلك

[عضو مسلم]

يا عضو مسلم أقصى ما عندك هو من قبيل :
ما أخرجه عبد الرزاق في مصنفه :ج5/ص472 ح9774
عن معمر عن الزهري عن عروة عن عائشه أن فـاطمة والعـباس اتيا ابا بكر يلتمسان ميراثهما من رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم وهما حينئذ يطلبان أرضه من فدك وسهمه من خيبر فقال لهما أبو بكر سمعت رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم يقول لانورث ما تركنا صدقة إنما يأكل آل محمـد صلى اللـه عـليه وسلم من هذا المال وإني واللـه لا أدع أمرا رأيت رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم يصنعه إلا صنعته قال فهجرته فـاطـمة فلم تكلمه في ذلك حتي ماتت فدفنها عـلي ليلا ولم يؤذن بها أبا بكر قالت عائشة وكان لعـلي من الناس حياة فـاطمة حبوة فلما توفيت فـاطمة انصرفت وجوه الناس عنه فمكثت فـاطمة ستة أشهر بعد رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم ثم توفيت قال معمر فقال رجل للزهري فلم يبايعه عـلي ستة أشهر قال لا ولا أحد من بني هاشم ....

أقول أنا الهاد : أقصى ما عندك يا عضو مسلم أنّ هذا القول من مرسلات الزهري من طريق معمر ..

قلت : هذا صحيح ، لكنه لا ينفعك للقول بالارسال ، لأنّ البخاري في صحيحه وأحمد في مسنده ، وصلاه عن عروة عن عائشة من طريق الإمام الثقة الثبت صالح بن كيسان الدوسي ..

فهذا نص عن أصح كتاب عندكم ، فأي قيمة علمية تبقى لاحتمالك ، وهو مجرد احتمال ..

أضف إليه أنّ الاستئناف لا يدل على الارسال في شيء ، حتى لو يثبت وصله من طريق البخاري ؛ لما تعورف عند المحدثين أنه موصول بنفس الإسناد الأول إحالة ، وإنما يتركه المحدثون لدلالة ما قبله عليه ، ومجرد هذا الاحتمال كاف في رد ما احتملت ؛ إذ الأصل الإحالة على أول الإسناد في نفس الحديث الواحد ، وإلا لبين البخاري أو أحمد كما هي العادة ..



الاستئناف يدل على الادراج هنا لدلالة الروايات الاخرى مثل رواية معمر
سواء الادراج لكل قليلا او كثيرا بضع كلمات او اختلط قول الزهري بقول ام المؤمنين

وعندي سؤال
اين هي رواية صالح بن كيسان الموصولة التي فيها البيعة؟

[عضو مسلم]

اسمح لي اكرر لك و اظن لا يحتاج ان اكرر حتى تقرأها

و قوله عليه السلام كما جاء في صحيح مسلم : ولكنك استبددت عـلينا بالأمر وكنا نحن نرى لنا حقا لقرابتنا من رسول اللـه صلى اللـه عـليه وسلم

هذه الجملة اقوى اثبات على الاتصال


اما سؤال معمر مجرد استيقاف الرجل للزهري و الزهري اكمل الخبر ( هذا في مجلس مختلف عن مجلس الذي رواه عقيل و غيره )
و اما رواية البخاري لم يكن معمر موجود و لا الرجل موجود حتى يستوقفه بل الذي اسند عنه هو عقيل
فالاحتمال يكون باطل
لان في البخاري جاءت متصله بها و الجملة السابقة اثبات على ذلك


لاحظ ان رواية عقيل عن الزهري في صحيح مسلم فيها "قـــال" قبل الكلام عن البيعة
ولاحظ ان رواية معمر صريح بان ذلك ليس من قول ام المؤمنين

فبالجمع بين الروايتين يكون هذا دليل على ان الكلام مرسل لاني في الحقيقة لم اجد رواية فيها ذكر البيعة غير ماذكر في هذه المشاركات

رواية عقيل عن الزهري
ورواية معمر عن الزهري

واما رواية صالح بن كسيان فليس فيها ذكر البيعة - حسب علمي -
واما باقي الكلام فلو وصل بطرق اخرى فهذا امر اخر ولكن الذي يعنيني البيعة

[الشيخ الهاد]

يا عضو مسلم ..

الدليل أن قضية البيعة من كلام عائشة ، هو عدم الفصل ، بيانه ..

إما أن نقول كل ما جاء بعد قال مرسل للزهري ، وإما لا ، ولا يجوز التفصيل إلا بدليل صحيح ولا وجود له ..

وبما أنّ جلّ ما ادعيت أنت أنه مرسل ، مما قد ثبت وصله من طرق أخرى ، تعين القول بوصل الكل ؛ لما قلناه من أنّ التفصيل في متن واحد وسياق متحد ، هذا مرسل وهذا متصل ، مجرد احتمال ؛ سيما أنّ أحداً من كبار علماء أهل السنة لم يشر إلى احتمالك أبداً فيما أظن ، كما هي عادتهم ..

[عضو مسلم]

يا عضو مسلم ..

الدليل أن قضية البيعة من كلام عائشة ، هو عدم الفصل ، بيانه ..

إما أن نقول كل ما جاء بعد قال مرسل للزهري ، وإما لا ، ولا يجوز التفصيل إلا بدليل صحيح ولا وجود له ..

وبما أنّ جلّ ما ادعيت أنت أنه مرسل ، مما قد ثبت وصله من طرق أخرى ، تعين القول بوصل الكل ؛ لما قلناه من أنّ التفصيل في متن واحد وسياق متحد ، هذا مرسل وهذا متصل ، مجرد احتمال ؛ سيما أنّ أحداً من كبار علماء أهل السنة لم يشر إلى احتمالك أبداً فيما أظن ، كما هي عادتهم ..



جاء الفصل في صحيح مسلم بـ "قــال"
وهذا قبل الكلام عن البيعة
وهذا فيه دلالة ان الذي بعده فيه من قول الزهري ... لا اقول ان كله كلام الزهري ولكن ما ثبت من رواية معمر ولم يوصل بطريق اخرى
ففصل الراوي لبيان ان الذي بعده ليس كله من قول ام المؤمنين
والزهري نفسه صرح بانه سمعه من رجل في رواية معمر

واما رواية صالح بن كسيان فليس فيها البيعة لو افترضنا انها كلها موصولة ولكنها تدل على وصل بعض القول في غيرها
وهذا دليل على ان الكلام عن البيعة مرسل من كلام الزهري وليس مسند

[الشيخ الهاد]

جاء الفصل في صحيح مسلم بـ "قــال"
وهذا قبل الكلام عن البيعة
وهذا فيه دلالة ان الذي بعده فيه من قول الزهري ... لا اقول ان كله كلام الزهري ولكن ما ثبت من رواية معمر ولم يوصل بطريق اخرى
ففصل الراوي لبيان ان الذي بعده ليس كله من قول ام المؤمنين
والزهري نفسه صرح بانه سمعه من رجل في رواية معمر

واما رواية صالح بن كسيان فليس فيها البيعة لو افترضنا انها كلها موصولة ولكنها تدل على وصل بعض القول في غيرها
وهذا دليل على ان الكلام عن البيعة مرسل من كلام الزهري وليس مسند




في هذا الكلام مصادرة واضحة ، فما زعمت من أنّ قال تدل على الفصل كما في صحيح مسلم ، رددناه بأنّه وصل كما شهد صحيح البخاري ومسنمد أحمد في جل متن الحديث ، فبطلت دعوى الفصل من الأساس ..

فالرواية مرفوعة عن عروة عن عائشة ، وإلا فلا يوجد عاقل يقول هذا المتن للزهري وهذا لعائشة ، مع أنه متن واحد ، بسياق واحد ، وسرد واحد ..
فتأمل جيداً

[عضو مسلم]

في هذا الكلام مصادرة واضحة ، فما زعمت من أنّ قال تدل على الفصل كما في صحيح مسلم ، رددناه بأنّه وصل كما شهد صحيح البخاري ومسنمد أحمد في جل متن الحديث ، فبطلت دعوى الفصل من الأساس ..

فالرواية مرفوعة عن عروة عن عائشة ، وإلا فلا يوجد عاقل يقول هذا المتن للزهري وهذا لعائشة ، مع أنه متن واحد ، بسياق واحد ، وسرد واحد ..
فتأمل جيداً


الراوي هو نفسه عقيل في صحيحي البخاري ومسلم
الوصل من رواية صالح بن كيسان لبعض الكلام وليس فيها البيعة فلا عبرة به
فانا اقول ان الكلام بعد كلمة "قـــال" في صحيح مسلم تدل على ان مابعدها ليس كله كلام ام المؤمنين
فما وصل من غير البيعة في روايات اخرى من غير رواية عقيل فهذا مبحث اخر

فما اختلط فيه كلام الزهري فيه ففصل
لاني لا اعتمد فقط على وجود كلمة "قال" في الكلام
بل على رواية معمر الصريحة في ان الكلام ليس موصول


قال معمر فقال رجل للزهري فلم يبايعه عـلي ستة أشهر قال لا ولا أحد من بني هاشم ..الخ

لاحظ ان معمر حدث عن الزهري بعد وفاة عروة بن الزبير
فيستحيل ان يكون الزهري قد سمع عروة في مجلس بعد ذلك لانه قد توفي ولم يسمع بعدها غير هذا
فان كان موصولا لما تردد في وصله عندما اخبره

فلو كان الكلام عن عنعنه وتحديث لكان الامر صحيحا
ولكن الكلام عن احداث اختلط فيها كلام الزهري بام المؤمنين

فنميز فيها ماهو موصول وما هو مرسل

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
عجيب غريب الكائن الوهابي فعلا فرواية واحده من امامه الزهري الذي لا يتهم بولاءه لعائشه وابو بكر يصدقها كلها الا اخرها ؟!!
فما اختلط فيه كلام الزهري فيه ففصل
لاني لا اعتمد فقط على وجود كلمة "قال" في الكلام
بل على رواية معمر الصريحة في ان الكلام ليس موصول
يا شيخ الاسلام قولك وبولك سواء اعطينا من كبار علمائك من تفوه بمثل سخافتك
لاحظ ان معمر حدث عن الزهري بعد وفاة عروة بن الزبير
فيستحيل ان يكون الزهري قد سمع عروة في مجلس بعد ذلك لانه قد توفي ولم يسمع بعدها غير هذا
فان كان موصولا لما تردد في وصله عندما اخبره
والدليل يا شيخ الاسلام ؟!!!!!!!!!!!!!!
فلو كان الكلام عن عنعنه وتحديث لكان الامر صحيحا
ولكن الكلام عن احداث اختلط فيها كلام الزهري بام المؤمنين

تستحق جائزة نوبل للغباء ودليل قولك اعلاه ؟!!
فنميز فيها ماهو موصول وما هو مرسل

مرسل هههههه لا حول ولاقوة الا بلله العلي العظيم

كان الله في عونك ايها الهـأد وانت تناقش هذه الدابة ... ونحن نحمد لله تعالى باننا نرى كيف ان الوهابي يتحول الى قرقوز من اجل الدفاع عن سارق مثل كل سارق

وفعلا اصبحت عندي حسرة في قلبي بان اجد وهابي يوما يفهم في الحديث واصوله وقواعده فقد مملت من ردود البهائم

والسلام عليكم

[عضو مسلم]

في هذا الكلام مصادرة واضحة ، فما زعمت من أنّ قال تدل على الفصل كما في صحيح مسلم ، رددناه بأنّه وصل كما شهد صحيح البخاري ومسنمد أحمد في جل متن الحديث ، فبطلت دعوى الفصل من الأساس ..

فالرواية مرفوعة عن عروة عن عائشة ، وإلا فلا يوجد عاقل يقول هذا المتن للزهري وهذا لعائشة ، مع أنه متن واحد ، بسياق واحد ، وسرد واحد ..
فتأمل جيداً



نعم
قد يكون كلامك صحيح .. ولكن يبقى الشك لان ذكر البيعة اولا مثبت

[MOHMMED Z]

اخ نصير السلام عليكم

اخي لا استطيع ارسال لك رسالة خاص لان مساحة الرسائل الخاصة عندي ممتلئة

بنتظــار رد مولاي .


و السلام ..

[نصير الأئمة]

إلى العضو عضو مسلم , أعطنا دليل من أحد علمائك قد تفوه بمثل ما تفوهت فيه أنت ..

إذا لم يكن هناك دليل سوى إحتمالات , فنضرب بالإحتمالات عرض الحائط ..

أكرر هل هناك من علمائك من قال بمثل هذا الكلام ؟

[نصير الأئمة]

اخ نصير السلام عليكم

اخي لا استطيع ارسال لك رسالة خاص لان مساحة الرسائل الخاصة عندي ممتلئة

بنتظــار رد مولاي .


و السلام ..

راسلني الآن عزيزي محمد ..

[عضو مسلم]

إلى العضو عضو مسلم , أعطنا دليل من أحد علمائك قد تفوه بمثل ما تفوهت فيه أنت ..

إذا لم يكن هناك دليل سوى إحتمالات , فنضرب بالإحتمالات عرض الحائط ..

أكرر هل هناك من علمائك من قال بمثل هذا الكلام ؟



ذكر البيهقي ان هناك بيعتين
وذكر ان القول انه لم يبايع ستة اشهر قول الزهري المدرج

ولكن الظاهر ان البيعة الثانية ثابته ايضا وليست مثلما قلت انا سابقا انها من كلام الزهري
فالكلام في ثبوت البيعة التي ذكرتها ام المؤمنين رضوان اللـه علـيها الظاهر انه موصول وليس مرسل


والحمدللـه اولا واخرا

[الجابري اليماني]

نواف يحب الجدال كثيرا هذه مشكلته

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ذكر البيهقي ان هناك بيعتين
وذكر ان القول انه لم يبايع ستة اشهر قول الزهري المدرج
ولا دليل لهذان البيعتان بل هي هدنه بعد ستة اشهر كما هي رواية البخاري الصحيحة
ولو كنت من اهل العلم لعرفت بان القطعي يقدم على الضني والبخاري عندكم مقطوع بصحه مافيه وما دونه يدرج على القواعد
ولكن الظاهر ان البيعة الثانية ثابته ايضا وليست مثلما قلت انا سابقا انها من كلام الزهري
فالكلام في ثبوت البيعة التي ذكرتها ام المؤمنين رضوان اللـه علـيها الظاهر انه موصول وليس مرسل

هكذا هم اهل الخلاف اهواء فقط واين الدليل على ذلك ؟!!!

والسلام عليكم

[الشيخ الهاد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

ولا دليل لهذان البيعتان بل هي هدنه بعد ستة اشهر كما هي رواية البخاري الصحيحة
ولو كنت من اهل العلم لعرفت بان القطعي يقدم على الضني والبخاري عندكم مقطوع بصحه مافيه وما دونه يدرج على القواعد

هكذا هم اهل الخلاف اهواء فقط واين الدليل على ذلك ؟!!!

والسلام عليكم


أحسنتم شيخنا النجف الأشرف باركه الله تعالى ..
قول البيهقي أن هناك بيعتين لازمه أن رواية عائشة -في اعتقاده- والتي أطال العضو مسلم في أنها رواية الزهري ، هي حقاً لعائشة لا للزهري ..، يدل على ذلك نفس الرواية ..

أما افتراض أنها بيعة ثانية ، فنحن نطالب البيهقي ومن تبعه بالدليل الصحيح على ذلك ، ولن يجدوه حتى يلج الجمل سم الخياط

[عضو مسلم]

أحسنتم شيخنا النجف الأشرف باركه الله تعالى ..
قول البيهقي أن هناك بيعتين لازمه أن رواية عائشة -في اعتقاده- والتي أطال العضو مسلم في أنها رواية الزهري ، هي حقاً لعائشة لا للزهري ..، يدل على ذلك نفس الرواية ..

أما افتراض أنها بيعة ثانية ، فنحن نطالب البيهقي ومن تبعه بالدليل الصحيح على ذلك ، ولن يجدوه حتى يلج الجمل سم الخياط




البيهقي يرى ان الثانية ثابته والاولى ايضا قبلها
اي يرى ان الاولى هي بيعة الخلافة


ولكن لو فرضنا عدم ثبوت الاولى فهذا لايؤثر في مقام علـي بن ابي طالب رضي اللـه عنه

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
البيهقي يرى ان الثانية ثابته والاولى ايضا قبلها
اي يرى ان الاولى هي بيعة الخلافة
هل اصبح البيهقي عندك يا وهابي جل جلاله ؟! حتى يكون كلامه حجه عليك وعلى من يخالفك ؟!
ونكرر اين دليل البيهقي ؟!
ولكن لو فرضنا عدم ثبوت الاولى فهذا لايؤثر في مقام علـي بن ابي طالب رضي اللـه عنه
نعم مقام امير المؤمنين لا يوثر عليه شي فكم كذب بني اميه وانتم على خطاهم في الانتقاص منه وهو الشمس
ولكن رواية البخاري واضحه بان الامام هادن وعليه تنهدم اصنامك يا صغير

والسلام عليكم

[عضو مسلم]

هل اصبح البيهقي عندك يا وهابي جل جلاله ؟! حتى يكون كلامه حجه عليك وعلى من يخالفك ؟!
ونكرر اين دليل البيهقي ؟!


البيعة الاولى قد ذكرنا دليلها سابقا وهي كانت في اول الايام
وهي التي اعتمد البيهقي عـليها

نعم مقام امير المؤمنين (http://www.imshiaa.com/vb) لا يوثر علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه شي فكم كذب بني اميه وانتم على خطاهم في الانتقاص منه وهو الشمس
ولكن رواية البخاري واضحه بان الامام (http://www.imshiaa.com/vb) هادن وعلي (http://www.imshiaa.com/vb)ه تنهدم اصنامك يا صغير

انصحك بان تقرأ

[كتاب بلا عنوان]

حتى لو فرضنا صحة حديث الحاكم
فبيعته باطلة لانه مجبر و مغصوب
كما جاء في الحديث :
فأتوا به ( و لم يأتي بنفسه بل بالقوة )
توبيخ ابي بكر و علمه و اتهمه بشق عصا المسلمين ( هذه كافية عن عدم رضا )

كل هذه تثبت انها بيعة باطلة فلا تقبل بيعة المكره منطقياً و دينياً


و البخاري اوضح التفاصيل


تخيل ارسل لك جيش جرار و اهدده بحرق بيتك و من معك و يأخذوك الى الحاكم بالغصب و بالقهر
هل ستكون بيعتك مقبولة و السيف فوق رأسك و الجيوش المتعطشة لقتلك من خلفك ؟

وهنا سيثبت لنا صحة الاحاديث و التاريخ بأنهم هجموا على بيت فاطمة عليها السلام

[عضو مسلم]

حتى لو فرضنا صحة حديث الحاكم
فبيعته باطلة لانه مجبر و مغصوب
كما جاء في الحديث :
فأتوا به ( و لم يأتي بنفسه بل بالقوة )
توبيخ ابي بكر و علمه و اتهمه بشق عصا المسلمين ( هذه كافية عن عدم رضا )

كل هذه تثبت انها بيعة باطلة فلا تقبل بيعة المكره منطقياً و دينياً


و البخاري اوضح التفاصيل


تخيل ارسل لك جيش جرار و اهدده بحرق بيتك و من معك و يأخذوك الى الحاكم بالغصب و بالقهر
هل ستكون بيعتك مقبولة و السيف فوق رأسك و الجيوش المتعطشة لقتلك من خلفك ؟

وهنا سيثبت لنا صحة الاحاديث و التاريخ بأنهم هجموا على بيت فاطمة عليها السلام

انت تقول انها بالقوة بناءا على ما تحمل في خيالك فقط
والا في الرواية لايوجد دليل
الاتيان به لايعني بالقوة بل بالكلام قد يحصل ذلك .... والظن لايحكم علـيه

اقرأ ماذا قال بدأ الصديق كلامه؟؟؟
يا ابن عم رسـول اللـه
فلو كانت المسألة ارغام لما ناداه بهذا


فقال أبو بكر ابن عم رسول الـله صلى الـله علـيه وآله وختنه أردت أن تشق عصا المسلمين فقال لا تثريب يا خليفة رسول الـله صلى الـله عـليه وآله فبايعه

وماذا كان رده قبل ان يبايع؟
لا تثريب علـيك يا خليفة رسول اللـه = لا لوم عـليك أو لا شيء عليك
فكيف يكون مكره ويقول له ذلك!!!


توبيخ ابي بكر و علمه و اتهمه بشق عصا المسلمين ( هذه كافية عن عدم رضا )
قال تعالى في ابراهيم علـيه السلام (أَوَلَمْ تُؤْمِن)
ولايقول عاقل ان القصد انه اتهام او توبيخ للنبي
وهنا الصديق يعلم ان علـيا لايريد شق العصى ... ولكن يريد ان يبين للمسلمين انه لايريد شق العصى بصريح جوابه


هذا من فقه الصديق

تخيل ارسل لك جيش جرار و اهدده بحرق بيتك و من معك و يأخذوك الى الحاكم بالغصب و بالقهر هذا كلامك بناءا على الافكار المغروسة في رأسك
وليس واقع الحال

[كتاب بلا عنوان]

ليس تخيل بل مصحوبة بالاحاديث الصحيحة و التاريخ المسند انهم اتوه بالقوة و بالغصب
و انا نبهتك من اول مشاركة لي

حديث المصنف ابن ابي شيبة و غيره

راجع موضوعي هنا
http://www.dogomr.info/vb/showthread.php?t=86692

لا ترد علي الا بعد ما تقرأ الرابط

[عضو مسلم]

ليس تخيل بل مصحوبة بالاحاديث الصحيحة و التاريخ المسند انهم اتوه بالقوة و بالغصب
و انا نبهتك من اول مشاركة لي

حديث المصنف ابن ابي شيبة و غيره

راجع موضوعي هنا
http://www.dogomr.info/vb/showthread.php?t=86692

لا ترد علي الا بعد ما تقرأ الرابط

هل افهم من هذا انك ترى فعلا ان هناك بيعة اول الامر في حياة الزهـراء؟؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
ومازال الوهابي يقفز كما كانت جدته تفعل
هل افهم من هذا انك ترى فعلا ان هناك بيعة اول الامر في حياة الزهـراء؟؟
صغيري الاخ قال لك اقرا قبل ان ترد لماذا الخوف من القراءة ؟!!
البيعة الاولى قد ذكرنا دليلها سابقا وهي كانت في اول الايام
وهي التي اعتمد البيهقي عـليها
اين هو دليلها يا غلام ؟!! فانا لا اعترف بالبيهقي جل جلاله عندك
انصحك بان تقرأ
أنا قارى ممتاز يا عزيزي الدور عليك
انت تقول انها بالقوة بناءا على ما تحمل في خيالك فقط
والا في الرواية لايوجد دليل
الاتيان به لايعني بالقوة بل بالكلام قد يحصل ذلك .... والظن لايحكم علـيه
اقرأ ماذا قال بدأ الصديق كلامه؟؟؟
يا ابن عم رسـول اللـه
فلو كانت المسألة ارغام لما ناداه بهذا
عجيب هذا العقل السمج صغيري يا ابن عم الرسول كانت الصحابة تنادي فيه امير المؤمنين
واقعا أغبى اعتراض سمعته يوما من وهابي اعتراضك هذا طبعا على فرض بان رواتكم كانوا صادقين في النقل لاني اشك فيهم
فقال أبو بكر ابن عم رسول الـله صلى الـله علـيه وآله وختنه أردت أن تشق عصا المسلمين فقال لا تثريب يا خليفة رسول الـله صلى الـله عـليه وآله فبايعه
وماذا كان رده قبل ان يبايع؟
لا تثريب علـيك يا خليفة رسول اللـه = لا لوم عـليك أو لا شيء عليك
فكيف يكون مكره ويقول له ذلك!!!

هذا بناءا على رواياتكم المتناقضة والتي لم تفهموها بعد 1400 عام يا صغيري , فقد قلنا لك قولكم وبولكم سواء عندنا ما كان موضع اجتماع بيننا وبينكم عليه النقاش
قال تعالى في ابراهيم علـيه السلام (أَوَلَمْ تُؤْمِن)
ولايقول عاقل ان القصد انه اتهام او توبيخ للنبي
وهنا الصديق يعلم ان علـيا لايريد شق العصى ... ولكن يريد ان يبين للمسلمين انه لايريد شق العصى بصريح جوابه

الحرامي السافل تقيس افعاله بافعال الاواه إبراهيم عجبي والله , ومن ثم ما دخل الايه في فعل ابو بكر ؟! ومن ثم من اجاب على تثريب بناءا على روايتكم هو الامام علي فلا يعني ذلك بان الحرامي كان يعتقد ذلك
ومن ثم يقال ثبت العرش ثم انقش وانت لم تثبت خشبة صغيره من العرش
هذا من فقه الصديق
^_^ من متى أصبح الحرامي فقيهه وجهله أشهر من رايات هند ؟!!
هذا كلامك بناءا على الافكار المغروسة في رأسك
وليس واقع الحال
^_^ اي واقع حال يا صغيري فانت من يحرف ويدلس وفوق هذا وذلك تمجد بسارق او حرامي

والحمد لله على نعمة الولاية ومازال العضو الوهابي يفر فرار سيده الحرامي ممن طولب فيه في الموضوع

والسلام عليكم

[عضو مسلم]

العضو "النجف الاشرف"
اذا اردت الحوار فحسـن من الفاظك لاني سوف اهمل الرد على مشاركاتك

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
العضو "النجف الاشرف"
اذا اردت الحوار فحسـن من الفاظك لاني سوف اهمل الرد على مشاركاتك
صغيري كم مره اكررها قولك وبولك عندي سواء ؟! فانا لا ارد عليك بل انا معقب
وانت تفر مني فرار النعاج من الاسود لانك تعرفني جيدا صياد للتدليس والكذب
وصدقني انا أنى بنفسي عن اتسافل بالحـوار مع امثالك
فانا احتقر عبيد الشاب الامرد ممن نبيهم يريد الانتحار ويهذي ويجهل

[كتاب بلا عنوان]

هل افهم من هذا انك ترى فعلا ان هناك بيعة اول الامر في حياة الزهـراء؟؟


هل قرأت موضوعي ؟

البيعة لا تتم الا برضا و قبول و ليس قبول بكره و غصب

إذاً لماذا ألتمس المصالحة بعد 6 شهور كما في البخاري ؟

[عضو مسلم]

هل قرأت موضوعي ؟

البيعة لا تتم الا برضا و قبول و ليس قبول بكره و غصب

إذاً لماذا ألتمس المصالحة بعد 6 شهور كما في البخاري ؟

افهم من هذا ان البيعة حصلت اول الامر
ولكنك قبلها علـي بعد ان ضغطوا عـليـه

اليس كذلك؟

ان كان كذلك فكيف توفق بين هذا وبين اعتذاره عن تأخره في المبايعة كما في الصحيح؟

صحيح مسلم
... فـالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ولم يكن بايع تلك الأشهر ....
..... فلما صلى أبو بكر صلاة الظهر رقي على المنبر فتشهد وذكر شأن عـلي وتخلفه عن البيعة وعذره بالذي اعتذر إليه ثم استغفر وتشهد عـلي بن أبي طالب فعظم حق أبي بكر وأنه لم يحمله على الذي صنع نفـاسة على أبي بكر ولا إنكارا للذي فضله اللـه به ....الخ

[الشيخ الهاد]

افهم من هذا ان البيعة حصلت اول الامر
ولكنك قبلها علـي بعد ان ضغطوا عـليـه

اليس كذلك؟

ان كان كذلك فكيف توفق بين هذا وبين اعتذاره عن تأخره في المبايعة كما في الصحيح؟

صحيح مسلم
... فـالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ولم يكن بايع تلك الأشهر ....
..... فلما صلى أبو بكر صلاة الظهر رقي على المنبر فتشهد وذكر شأن عـلي وتخلفه عن البيعة وعذره بالذي اعتذر إليه ثم استغفر وتشهد عـلي بن أبي طالب فعظم حق أبي بكر وأنه لم يحمله على الذي صنع نفـاسة على أبي بكر ولا إنكارا للذي فضله اللـه به ....الخ







هذا نصّ ينص أنّ علياًَ عليه السلام لم يكن بايع تلك الأشهر .

لكنك تبعا للبيهقي تقول: بايع .

جيد ..

نريد منك نصاً أنّه بايع، وإلاّ فما تقول تخرصاً، ورجماً بالغيب .

تنبيه : سلفكم يا عضو مسلم، كان يكتم الحقائق المتعلقة بعلي وأهل البيت عليهم السلام، ولطالما دلسوا في هذا، أوليسوا كانوا يتعبدون بسبّه مائة عام؟!!!

فوالله لولا أئمة عظام كبار يتحلون ببعض الإنصاف، كالحاكم والإمام النسائي وعبد الرزاق وعبيد الله العبسي والأعمش وحبيب بن أبي ثابت والحكم بين عتيبة والحسن البصري ..

لما عرف عضو مسلم من هو عليّ ، صلوات عليك يا عليّ ، معجزة الله في الدهور ، وكرامة نبينا محمد في العصور ، تكالبت عليه كل الدنيا ، لكنه الوحيد في التاريخ الذي فرض نفسه حتى على اعدائه وخصومه ومخالفيه ..

[عضو مسلم]

تنبيه : سلفكم يا عضو مسلم، كان يكتم الحقائق المتعلقة بعلي وأهل البيت عليهم السلام، ولطالما دلسوا في هذا، أوليسوا كانوا يتعبدون بسبّه مائة عام؟!!!


تقصد تعرية الكذبة والغلاة
امثال ابوالجارود الذي يضع الروايات في المغالاة في اهل البيت
وتلقفها بعض علماءك مع ان بعضهم يقول انه كذاب وكافر
بل وصل التناقض ان ابي الجارود زيدي وكافر وكذاب كما يقول البعض من علماءك
ويروي النص بالاثني عشر كما يقول صنف اخر من علماءك

واما السب فلم يكن ذلك من العلماء الاجلاء
ولا عبرة بالمخالفين لهم

والا فانتم تصبحون وتمسون على التشكيك في سلامة القرآن كما يقول الميلاني ان اية التطهير وضعت في غير موضعها واخرين يصرحون بذلك في الفضائيات امام الناس
وهذا فيه طعن في اهل البيت الذين لم ينقلوه لكم كما ينبغي



فوالله (http://www.imshiaa.com/vb) لولا أئمة عظام كبار يتحلون ببعض الإنصاف، كالحاكم والإمام (http://www.imshiaa.com/vb) النسائي وعبد الرزاق وعبيد الله (http://www.imshiaa.com/vb) العبسي والأعمش وحبيب بن أبي ثابت والحكم بين عتيبة والحسن (http://www.imshiaa.com/vb) البصري ..


فضائل اهل البيت تجدها في غالب المصنفات
ولا عبرة بانتقاءك للبعض دون البعض

بل هؤلاء الذين تنتقي لهم يعتبرون نواصب عندكم لانهم يوالون ابوبكر وعمر


لما عرف عضو مسلم من هو علي (http://www.imshiaa.com/vb)ّ ، صلوات علي (http://www.imshiaa.com/vb)ك يا علي (http://www.imshiaa.com/vb)ّ ، معجزة الله (http://www.imshiaa.com/vb) في الدهور ، وكرامة نبينا محمد (http://www.imshiaa.com/vb) في العصور ، تكالبت علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه كل الدنيا ، لكنه الوحيد في التاريخ الذي فرض نفسه حتى على اعدائه وخصومه ومخالفيه ..


وكأنك تريد ان تقول ان اهل السنة اعداءه
بل اهل السنة منصفين يضعون الناس في مواضعها ويقدون اهل الفضل
وهذه كتب اهل السنة فيها من فضائله الكثير

بينما غيرهم ليسوا كذلك
فهناك في عصره خوارج طعنوا فيه بالباطل
وايضا ظهروا المغالين الزنادقة الذين احرقهم علـي بن ابي طالب بالنار


هذا نصّ ينص أنّ علي (http://www.imshiaa.com/vb)اًَ علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه السلام لم يكن بايع تلك الأشهر .

لكنك تبعا للبيهقي تقول: بايع .

جيد ..

نريد منك نصاً أنّه بايع، وإلاّ فما تقول تخرصاً، ورجماً بالغيب .

العضو "كتاب بلا عنوان" نقل رواية في البيعة في حياة الزهـراء ... ويقول انها صحيحة
وننتظر الجواب منه

والحمدللـه اولا وآخرا

[كتاب بلا عنوان]

العضو "كتاب بلا عنوان" نقل رواية في البيعة في حياة الزهـراء ... ويقول انها صحيحة
وننتظر الجواب منه

والحمدللـه اولا وآخرا


اولاً هل انت تقر بالهجوم على بيت الزهراء حتى ليبايعوا ؟

[عضو مسلم]

اولاً هل انت تقر بالهجوم على بيت الزهراء حتى ليبايعوا ؟

انت تقول انها صحيحة
وسؤالي لك : كيف توفق بين تلك الرواية وبين انه لم يبايع؟؟؟

انت علـيك ان تدافع عن ذلك
ولا تطلب من محاورك الايمان بما تعتقد قبل ان تبين له صحة كلامك وقوته

[كتاب بلا عنوان]

انت تقول انها صحيحة
وسؤالي لك : كيف توفق بين تلك الرواية وبين انه لم يبايع؟؟؟

انت علـيك ان تدافع عن ذلك
ولا تطلب من محاورك الايمان بما تعتقد قبل ان تبين له صحة كلامك وقوته




هذا الحديث من كتبكم يثبت الهجوم على الزهراء عليها السلام
ثانياً : جاء في الحديث بعد التهديد و الوعيد اتوا بهم الى ابي بكر ليبايعوا
ثالثاً : كان في البيت مجموعة من الصحابة الذين رفضوا البيعة و منهم الامام علي عليه السلام و الزبير و طلحة و عبد الله و المقداد و غيرهم
رابعاً : جاء في الحديث بعد التهديد و الهجوم ذهبوا ليبايعوا
لكن هل الامام علي عليه السلام معهم ؟؟ الادلة الاخرى كالبخاري، قال لا
(( و اذا)) كان معهم فالبيعة بااااااااااطلة لان البيعة بالاكراه باطلة و مرفوضة عقلاً و شرعاً
لأجل ذلك طلب ابي بكر مبايعته بعد ستة أشهر

[عضو مسلم]

هذا الحديث من كتبكم يثبت الهجوم على الزهراء عليها السلام
ثانياً : جاء في الحديث بعد التهديد و الوعيد اتوا بهم الى ابي بكر ليبايعوا
ثالثاً : كان في البيت مجموعة من الصحابة الذين رفضوا البيعة و منهم الامام علي عليه السلام و الزبير و طلحة و عبد الله و المقداد و غيرهم
رابعاً : جاء في الحديث بعد التهديد و الهجوم ذهبوا ليبايعوا
لكن هل الامام علي عليه السلام معهم ؟؟ الادلة الاخرى كالبخاري، قال لا
(( و اذا)) كان معهم فالبيعة بااااااااااطلة لان البيعة بالاكراه باطلة و مرفوضة عقلاً و شرعاً
لأجل ذلك طلب ابي بكر مبايعته بعد ستة أشهر

ولكن المشكلة عندك ان الرواية في الصحيح فيها "تخلفه عن البيعة " وايضا "ولم يكن بايع"
فلو كانت بيعة باطلة لقال بطلان وليس تخلف أو لم يبايع
لان هذا نفي حصولها البيعة بالمرة

حاول ان تقنعني بكلام منطقي

[كتاب بلا عنوان]

ولكن المشكلة عندك ان الرواية في الصحيح فيها "تخلفه عن البيعة " وايضا "ولم يكن بايع"
فلو كانت بيعة باطلة لقال بطلان وليس تخلف أو لم يبايع
لان هذا نفي حصولها البيعة بالمرة

حاول ان تقنعني بكلام منطقي



حلو
فالثابت لم يبايع بل حتى التهديد و الوعيد و الهجوم لم ينفعهم
و الخلاصة النهائية : لم يبايع تلك الاشهر



راجع ردي جيداً

رابعاً : جاء في الحديث بعد التهديد و الهجوم ذهبوا ليبايعوا
لكن هل الامام علي عليه السلام معهم ؟؟ الادلة الاخرى كالبخاري، قال لا

[عضو مسلم]

حلو
فالثابت لم يبايع بل حتى التهديد و الوعيد و الهجوم لم ينفعهم
و الخلاصة النهائية : لم يبايع تلك الاشهر



راجع ردي جيداً

ماذا بك؟؟؟
اساسا في الرواية ليس هناك الا شخصين الزبير وعلـي فهل ترى ان الراوي ذكر غيرهم؟
وفي الرواية التي تنقلها انت فيها "فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر"


يعني تقصد ان هناك اشخاص آخرين دخلوا في القصة
ربما فاطمـة ليست فاطـمة الزهـراء
وعلـي ليس علـي
والزبير ليس الزبير

سبحان اللـه ...
تذكرت احد الشيعة كنت احاوره ... طلب مني دليل على ان العباس وحمزة في احدى الروايات هما العباس وحمزة اعمام النبي علـيه الصلاة والسلام

كنت غضبت لقوله ... ولكن علمت ان الحبل انقطع معه

[كتاب بلا عنوان]

ماذا بك؟؟؟
اساسا في الرواية ليس هناك الا شخصين الزبير وعلـي فهل ترى ان الراوي ذكر غيرهم؟
وفي الرواية التي تنقلها انت فيها "فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر"


يعني تقصد ان هناك اشخاص آخرين دخلوا في القصة
ربما فاطمـة ليست فاطـمة الزهـراء
وعلـي ليس علـي
والزبير ليس الزبير

سبحان اللـه ...
تذكرت احد الشيعة كنت احاوره ... طلب مني دليل على ان العباس وحمزة في احدى الروايات هما العباس وحمزة اعمام النبي علـيه الصلاة والسلام

كنت غضبت لقوله ... ولكن علمت ان الحبل انقطع معه


بالله عليك هل تفهم في اللغة العربية ؟
لو كانا لوحدهما لجاء اللفظ ( رجعا ) و ليس ( رجعوا )
راجع الاحاديث البقية و التاريخ لتعرف من كان معه في البيت

[عضو مسلم]

بالله عليك هل تفهم في اللغة العربية ؟
لو كانا لوحدهما لجاء اللفظ ( رجعا ) و ليس ( رجعوا )
راجع الاحاديث البقية و التاريخ لتعرف من كان معه في البيت

اولا لايمكن ان علـي ليس منهم لانهم يدخلون بيت فاطمـة
يجوز في اللغة ذكر الجمع في الاثنين وما فوق كما قال البعض وهذا فيه خلاف وليس هذا موضوعنا

واقرأ الرواية ...
كان علـي والزبير يدخلان على فاطـمة بنت رسول اللـه صلى اللـه علـيه وسلم فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم

لماذا لم يقل امرهما؟؟
اذا كان الراوي مايعرف اللغة العربية جيدا - قيل انه حبشي -
فهذه مشكلته ... وليست مشكلتي

لان تسلسل الاحدث قائـم على الشخصين والضمير يعود اليهم
فلو فرضنا انهم اكثر ... فلم تستثني فاطـمة في قولها علـي
اي انهم عادوا وبايعوا ... لايوجد استثناء
ولو كان علـي لم يبايع لبينت ذلك


ولكنك اذا ترى ان التهديد لم يقع وهو لم يبايع
فهذا يدل على ان عمـر لم يكن جادا في تهديده - كما في الرواية التي تعتقد بصحتها انت - ... وعلـي بايع برضاه كما ثبت في الصحيح

والحمدللـه رب العالمين

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كالعاده يهرب الزميل الوهابي من موضوع الى اخر
وبجهلة المعتاد يحاورنا الوهابي ويحتج علينا بكتبته كانه يعتقد بحماقة المعوده بانها حجه علينا ؟!
ان كان كذلك فكيف توفق بين هذا وبين اعتذاره عن تأخره في المبايعة كما في الصحيح؟

صحيح مسلم
... فـالتمس مصالحة أبي بكر ومبايعته ولم يكن بايع تلك الأشهر ....
..... فلما صلى أبو بكر صلاة الظهر رقي على المنبر فتشهد وذكر شأن عـلي وتخلفه عن البيعة وعذره بالذي اعتذر إليه ثم استغفر وتشهد عـلي بن أبي طالب فعظم حق أبي بكر وأنه لم يحمله على الذي صنع نفـاسة على أبي بكر ولا إنكارا للذي فضله اللـه به ....الخ

اللتمس مصالحة ابو بكر هذه نقل من الرواي وليس التجسيم الصحيح للواقعه والا من تاخر ستة اشهر جاء وهادن لان الحرامي قد فرض طوقا عليه لمنعه من حماية دين الله فالهم عند الحرامي هو الحكم لان ذلك يعود الى منشا الحرامي في رعاع مكة
تقصد تعرية الكذبة والغلاة
امثال ابوالجارود الذي يضع الروايات في المغالاة في اهل البيت
وتلقفها بعض علماءك مع ان بعضهم يقول انه كذاب وكافر
بل وصل التناقض ان ابي الجارود زيدي وكافر وكذاب كما يقول البعض من علماءك
ويروي النص بالاثني عشر كما يقول صنف اخر من علماءك
صغيري ابو جارود رواي صادق تحديناك ان تثبت بانه كذاب ومشكلة الرجل بانه يروي فضائل اهل البيت وهذا جرح غير مفسر وقاله بهيمه انعام
ومازلنا نتحداك ان تثبت اين دليل كذب ابو جارود
ثم انقل المفلس الى تحريف القران
والا فانتم تصبحون وتمسون على التشكيك في سلامة القرآن كما يقول الميلاني ان اية التطهير وضعت في غير موضعها واخرين يصرحون بذلك في الفضائيات امام الناس
وهذا فيه طعن في اهل البيت الذين لم ينقلوه لكم كما ينبغي
صغيري الصحابة هم من يشككون في القران الكريم
صحيح مسلم - كتاب الزكاة - باب لو أن لإبن آدم وادياًً لإبتغى ثالثاً
1050 - حدثني : ‏ ‏سويد بن سعيد ‏ ‏ ، حدثنا : ‏ ‏علي بن مسهر ‏، عن ‏ ‏داود ‏، عن ‏ ‏أبي حرب بن أبي الأسود ‏ ،‏ ، عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏قال : ‏بعث ‏ ‏أبو موسى ، الأشعري ‏ ‏إلى قراء أهل ‏ ‏البصرة ‏ ‏فدخل عليه ‏ ‏ثلاث مائة رجل قد قرءوا القرآن فقال : أنتم خيار أهل ‏ ‏البصرة ‏ ‏وقراؤهم فاتلوه ولا يطولن عليكم الأمد فتقسو قلوبكم كما قست قلوب من كان قبلكم وإنا كنا نقرأ سورة كنا نشبهها في الطول والشدة ‏ ‏ببراءة ‏ ‏فأنسيتها غير إني قد حفظت منها ‏لو كان لإبن ‏ ‏آدم ‏ ‏واديان من مال لابتغى وادياً ثالثاً ولا يملأ جوف إبن ‏ ‏آدم ‏ ‏إلاّ التراب ، وكنا نقرأ سورة كنا نشبهها بإحدى ‏ ‏المسبحات ‏ ‏فأنسيتها غير أني حفظت منها يا أيها الذين آمنوا لم تقولون ما لا تفعلون فتكتب شهادة في أعناقكم فتسألون عنها يوم القيامة. ‏

واما قول الميلاني فلم تفهمه انت كما هي عادتك ومن ثم فكر لمرة واحده في حياتك كيف ان الحمار ابو موسى يعتقد بزوال ايه كاملة بمثل سورة البراء ؟!
وكأنك تريد ان تقول ان اهل السنة اعداءه
بل اهل السنة منصفين يضعون الناس في مواضعها ويقدون اهل الفضل
وهذه كتب اهل السنة فيها من فضائله الكثير
نعم هذا صحيح ولكنك وهابي تكفر هولاء السنة فانت لك ملتك الخاصه ونببيكم الخاص ابن تيمية لعنه الله
بينما غيرهم ليسوا كذلك
فهناك في عصره خوارج طعنوا فيه بالباطل
وايضا ظهروا المغالين الزنادقة الذين احرقهم علـي بن ابي طالب بالنار
لم يحرق علي بن ابي طالب احدا , فالى متى تبقى تكذب فوالله قمت لا استطيع عد كذباتك يا سخل بني اميه
ثم ينتقل العضو الوهابي ويهرب الى مكان اخر ويقول
انت تقول انها صحيحة
وسؤالي لك : كيف توفق بين تلك الرواية وبين انه لم يبايع؟؟؟
انت علـيك ان تدافع عن ذلك
ولا تطلب من محاورك الايمان بما تعتقد قبل ان تبين له صحة كلامك وقوته

هذه الرواية نحن نناقشكم فيها لاثبات كذبكم والا الامام علي لم يبايع فنحن من قوه مذهبنا ننسف مذهبكم بنفس ادلتكم
فالى الان انت تحتج علينا باناس قولهم وبولهم ومن يتبعهم لا يسون عندنا عفطه عنز
افهم اولا كيف يحاورك خصمك ثم حاوره
وفعلا اهل العقول في نعيم
سبحان اللـه ...
تذكرت احد الشيعة كنت احاوره ... طلب مني دليل على ان العباس وحمزة في احدى الروايات هما العباس وحمزة اعمام النبي علـيه الصلاة والسلام
صغيري لاا يحتاج الكذب والبطولات ولكن تذكرني بشجاعة الجاهل عمر
واقرأ الرواية ...
كان علـي والزبير يدخلان على فاطـمة بنت رسول اللـه صلى اللـه علـيه وسلم فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم
لماذا لم يقل امرهما؟؟
اذا كان الراوي مايعرف اللغة العربية جيدا - قيل انه حبشي -
فهذه مشكلته ... وليست مشكلتي
^_^ يقال له تيس يقول احلبوه
ولكنك اذا ترى ان التهديد لم يقع وهو لم يبايع
فهذا يدل على ان عمـر لم يكن جادا في تهديده - كما في الرواية التي تعتقد بصحتها انت - ... وعلـي بايع برضاه كما ثبت في الصحيح
بل هو جاد وقد وضعنا لك في اعلى المنتدى موضوع مثبت نثبت كيف جلس يلعن حظه الحرامي ابو بكر

واخواني الاعزاء عدوا معي كم كذبه كذبها هذا السخل وكم موضوع قفز له

والحمد لله خاذل تيوس ابن تيمية الكذاب

والسلام عليكم

[كتاب بلا عنوان]

لماذا لم يقل امرهما؟؟

هذه مشكلتك ، لأنك ضعيف في التاريخ و الاحاديث و البحث و التدقيق
و قد سبق و قلت لك راجع ذلك الرابط

لكن سوف اختصرها لك و بعدها سيكون الحوار معك عقيم
و يكفينا صحيح البخاري الذي جعلتموه اصح كتاب بعد القرآن و به نحتج عليكم عندما فال فيه لم يبايع الا بعد ستة اشهر

و اما البحث في هذه النقطة طويل جداً و انت ليس اعلم من البخاري



[ تاريخ الطبري - الطبري ]
الكتاب : تاريخ الأمم والملوك
المؤلف : محمد بن جرير الطبري أبو جعفر
الناشر : دار الكتب العلمية - بيروت
الطبعة الأولى ، 1407
عدد الأجزاء : 5
الجزء 2 صفحة 233
حدثنا ابن حميد قال حدثنا جرير عن مغيرة عن زياد بن كليب قال أتى عمر بن الخطاب منزل علي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين فقال والله لأحرقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة فخرج عليه الزبير مصلتا السيف فعثر فسقط السيف من يده فوثبوا عليه فأخذوه




كتاب سليم 152 :
قال: ولما انتهى بعلي عليه السلام إلى أبي بكر انتهره عمر وقال له: بايع ودع عنك هذه الأباطيل فقال عليه السلام له: فإن لم أفعل فما أنتم صانعون؟ قالوا: نقتلك ذلا وصغارا فقال عليه السلام: إذا تقتلون عبد الله وأخا رسوله. فقال أبو بكر: أما عبد الله فنعم، وأما أخو رسول الله فما نقر بهذا قال: أتجحدون أن رسول الله صلى الله عليه وآله آخى بيني وبينه؟ قال: نعم

( هذا الحديث اثبات لصحة الفقرة التي في البخاري )


و اذا اردت المزيد فعليك زيارة موضوعي السابق
و ايضاً هذا الموضوع :
http://www.dogomr.info/vb/showthread.php?t=102387&page=4

لان الحديث في هذه النقطة طويل و انا ليس متفرغ له حالياً

[عضو مسلم]

حدثنا ابن حميد قال حدثنا جرير عن مغيرة عن زياد بن كليب قال أتى عمر بن الخطاب منزل علي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين فقال والله لأحرقن عليكم أو لتخرجن إلى البيعة فخرج عليه الزبير مصلتا السيف فعثر فسقط السيف من يده فوثبوا عليه فأخذوه


اليست هذه الرواية ضعيفة بالارسال؟؟
هذه الرواية مرسلة لاحجة فيها

وايضا تعارض الرواية السابقة في ان لم يلتقي بهم اساسا بل انهم جاؤوا بعد ان ذهب عمر

فلما خرج عمر جاؤوها فقالت تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالـله لئن عدتم ليحرقن عـليكم البيت وأيم اللـه ليمضين لما حلف عـليه فانصرفوا راشدين فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر


انت مشكلتك ان تدخل في تعارضات وتناقضات
لانها كلها روايات ضعيفة لذلك يظهر التناقض فيها

ولم تجب على السؤال .. كيف ترفع التعارض بين عدم البيعة والبيعة هنا؟؟؟

ولا تحتج بهذه الرواية الضعيفة التي فيها الزبير ان كسر سيفه




كتاب سليم 152 :
قال: ولما انتهى بعلي (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه السلام إلى أبي بكر انتهره عمر وقال له: بايع ودع عنك هذه الأباطيل فقال علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه السلام له: فإن لم أفعل فما أنتم صانعون؟ قالوا: نقتلك ذلا وصغارا فقال علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه السلام: إذا تقتلون عبد الله (http://www.imshiaa.com/vb) وأخا رسوله. فقال أبو بكر: أما عبد الله (http://www.imshiaa.com/vb) فنعم، وأما أخو رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) فما نقر بهذا قال: أتجحدون أن رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وآله آخى بيني وبينه؟ قال: نعم تحتج بكتاب سليم بن قيس؟؟؟
هذا الكتاب كله اكاذيب عندنا ولا يثبت


طيب انت تنكر البيعة
وفي هذا الكتاب يقول ان علـي بايع وانت تنكرها
فكيف توقف بين هذه التناقضات؟؟؟؟

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
اليست هذه الرواية ضعيفة بالارسال؟؟
هذه الرواية مرسلة لاحجة فيها
ليست بمرسلة , واذ كنت واثق منها مرسلة لماذا لم تبين سبب الارسال ؟!
وايضا تعارض الرواية السابقة في ان لم يلتقي بهم اساسا بل انهم جاؤوا بعد ان ذهب عمر
فلما خرج عمر جاؤوها فقالت تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالـله لئن عدتم ليحرقن عـليكم البيت وأيم اللـه ليمضين لما حلف عـليه فانصرفوا راشدين فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر

هذه الرواية ضعيفة لانها تخالف رواية البخاري بعدم البيعة وانت لك 3 ليل تهرب من ذلك
ولا أعلم الى متى تبقى تكذب فبئسا لدينك الذي يجعلك تكذب وتكذب وتستتجدي العطف لان يصدقك احد
انت مشكلتك ان تدخل في تعارضات وتناقضات
لانها كلها روايات ضعيفة لذلك يظهر التناقض فيها
كم رايت حمقى الا اني لم ارى مثلك يا صغير الروايات التي نحن نحتج بها صحيحة انت من تحتج بالضعيفات وتعارضها بالصحيحات
بدا صبري ينفذ من كثر كذبك اعوذ بلله منك كم انت كذاب اشر
ولم تجب على السؤال .. كيف ترفع التعارض بين عدم البيعة والبيعة هنا؟؟؟
لاحول ولا قوة الا بلله العلي العظيم ,, يا سخل رواية البيعة ضعيفه ورواية البخاري بعدم البيعة الا بعد سته اشهر كما هو تبعبير البخاري قد ناقشناها واثبتنا صحة قولنا
وانت ترجع وتقول تناقض ؟!! عجبي والله كيف ان دينكم يحولكم الى حمير من اجل الحفاظ على ماء وجوكم
ولا تحتج بهذه الرواية الضعيفة التي فيها الزبير ان كسر سيفه
الرواية صحيحة يا سخل ونتحداك انت وكل علمائك ان تثبتوا ضعفها
تحتج بكتاب سليم بن قيس؟؟؟
هذا الكتاب كله اكاذيب عندنا ولا يثبت
عجيب والله اذ كانت كتبنا لم تثبت عندكم فكيف تحتج علينا انت بكتبك ؟!!!
لاحظوا عباد الله كم اغبياء ومفلسين الوهابية
طيب انت تنكر البيعة
وفي هذا الكتاب يقول ان علـي بايع وانت تنكرها
فكيف توقف بين هذه التناقضات؟؟؟؟
يلله هات لنا اين قال الكتاب بانه بايع يلله يا شطوره

والحمد لله الذي جعل مخالفينا من الحمقى

[كتاب بلا عنوان]

ولم تجب على السؤال .. كيف ترفع التعارض بين عدم البيعة والبيعة هنا؟؟؟

ولا تحتج بهذه الرواية الضعيفة التي فيها الزبير ان كسر سيفه



اولاً الرواية ليست ضغيفة لان لها متابعات
فلك الحق ان تقول الاسناد ضعيف و فيه ارسال لكن لا يحق لك القول بأن الرواية ضعيفة
و قلت لك سابقاً هذه النقطة طويلة جداً
و هذا ليس موضوعنا الاساسي

و دعنا في موضوعنا الاساسي وهو قولك :

ولم تجب على السؤال .. كيف ترفع التعارض بين عدم البيعة والبيعة هنا؟؟؟


قلت لك لم يبايع قبل تلك الاشهر
فأين التعارض ؟! بتطولها و هي صغيرة
و هذا رأيي خلال بحوثي

[عضو مسلم]

اولاً الرواية ليست ضغيفة لان لها متابعات
فلك الحق ان تقول الاسناد ضعيف و فيه ارسال لكن لا يحق لك القول بأن الرواية ضعيفة
و قلت لك سابقاً هذه النقطة طويلة جداً
و هذا ليس موضوعنا الاساسي

و دعنا في موضوعنا الاساسي وهو قولك :

قلت لك لم يبايع قبل تلك الاشهر
فأين التعارض ؟! بتطولها و هي صغيرة
و هذا رأيي خلال بحوثي

تعارض رقم 1
قد بينا ان الرواية الاولى المرسلة (ضعيفة طبعا) فيها ان علـي حياة فاطـمة رضي اللـه عنهم ولم تستطع رفع التعارض الا بالانكار بانه لم يبايع

كان علـي والزبير يدخلان على فاطـمة بنت رسول الـله صلى الـله عـليه وسلم فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطـمة فقال يا بنت رسول الـله صلى الـله عـليه وسلم واللـه ما من أحد أحب إلينا من أبيك وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك وأيم الـله ما ذاك بمانعي ان اجتمع هؤلاء النفر عندك إن أمرتهم أن يحرق علـيهم البيت قال فلما خرج عمر جاؤوها فقالت تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالـله لئن عدتم ليحرقن علـيكم البيت وأيم الـله ليمضين لما حلف عليه فانصرفوا راشدين فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر






تعارض رقم 2
في الرواية الاولى المرسلة (الضعيفة طبعا) انهم جاؤوا بعد مخرج عمر وانهم ذهبوا للبيعة بعد كلام فاطمـة رضي اللـه عنهم
والثانية ان عمر رضي اللـه عنه وجدهم في البيت
أتى عمر بن الخطاب منزل علـي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين فقال واللـه لأحرقن عـلـيكم أو لتخرجن إلى البيعة فخرج عـلـيه الزبير مصلتا السيف فعثر فسقط السيف من يده فوثبوا عـليه فأخذوه


تعارض رقم 3
انت تنقل من كتاب سليم بن قيس التي عندكم وفيه ان علـي بن ابي طالب بايع في حياة فاطـمة وليس بعد وفاتها لان احداث القصة تتحدث فيما حصل في اول الخلافة
"وما بايع أحد من الأمة مكرها غير علـي علـيه السلام وأربعتنا"

[كتاب بلا عنوان]

تعارض رقم 1
قد بينا ان الرواية الاولى المرسلة (ضعيفة طبعا) فيها ان علـي حياة فاطـمة رضي اللـه عنهم ولم تستطع رفع التعارض الا بالانكار بانه لم يبايع
كان علـي والزبير يدخلان على فاطـمة بنت رسول الـله صلى الـله عـليه وسلم فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطـمة فقال يا بنت رسول الـله صلى الـله عـليه وسلم واللـه ما من أحد أحب إلينا من أبيك وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك وأيم الـله ما ذاك بمانعي ان اجتمع هؤلاء النفر عندك إن أمرتهم أن يحرق علـيهم البيت قال فلما خرج عمر جاؤوها فقالت تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالـله لئن عدتم ليحرقن علـيكم البيت وأيم الـله ليمضين لما حلف عليه فانصرفوا راشدين فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر


هذا كذب منك
فالرواية هذه ليست ضعيفة على مبانيكم و ليست مرسلة
فلماذا تكذب ؟ و بماذا تستند على ضعفك في هذه الرواية ؟

و قد قلت لك في الرواية نفسها بصيغة الجمع و انت لونتها بنفسك بالاحمر ( لم يرجعوا إليها حتى بايعوا) ، بالله عليكم هل هذه جمع ام مثنى ؟
و كذلك قولها لهم : ( تعلمون ) ( ليحرقن عليكم ) ( و لا ترجعوا ) هل هذه الجمل للمثنى ام للجمع ؟

نحن عرب و ليس هنود او بنغالية ، نعرف نميز بين المثنى و الجمع
احترمنا كما احترمناك
و في هذه الرواية لم يثبت ان الامام علي عليه السلام بايع مع المهاجرين بقرينة رواية صحيح البخاري الذي ذكر انه بايع بعد ستة اشهر


مصنف ابن أبي شيبة الجزء 7 صفحة 432
37045 - حدثنا محمد بن بشر نا عبيد الله بن عمر حدثنا زيد بن أسلم عن أبيه أسلم أنه حين بويع لأبي بكر بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم كان علي والزبير يدخلان على فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم فيشاورونها ويرتجعون في أمرهم فلما بلغ ذلك عمر بن الخطاب خرج حتى دخل على فاطمة فقال يا بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم والله ما من أحد أحب إلينا من أبيك وما من أحد أحب إلينا بعد أبيك منك وأيم الله ما ذاك بمانعي ان اجتمع هؤلاء النفر عندك إن أمرتهم أن يحرق عليهم البيت قال فلما خرج عمر جاؤوها فقالت تعلمون أن عمر قد جاءني وقد حلف بالله لئن عدتم ليحرقن عليكم البيت وأيم الله ليمضين لما حلف عليه فانصرفوا راشدين فروا رأيكم ولا ترجعوا إلي فانصرفوا عنها فلم يرجعوا إليها حتى بايعوا لأبي بكر


ترجمة الرجال :

محمد بن بشر : الجزء 9 صفحة 64 تهذيب التهذيب لابن حجر
90- ع الستة محمد بن بشر بن الفرافصة بن المختار الحافظ العبدي أبو عبد الله الكوفي روى عن ....عبيد الله بن عمر العمري ... وعنه علي بن المديني وأبو بكر بن أبي شيبة.... قاله بن حبان في الثقات وفيها أرخه يعقوب بن شيبة ومحمد بن سعد وزاد في جمادى الأولى وقالا وكان ثقة...وقال النسائي وابن قانع ثقة ...وقال بن شاهين في الثقات قال عثمان بن أبي شيبة محمد بن بشر ثقة ثبت....




عبيد الله بن عمر العمري : قال حدثنا و لم يقل ( عن )
ترجمته من تقريب التهذيب :
4324- عبيد الله ابن عمر ابن حفص ابن عاصم ابن عمر ابن الخطاب العمري المدني أبو عثمان ثقة ثبت قدمه أحمد ابن صالح على مالك في نافع وقدمه ابن معين في القاسم عن عائشة على الزهري عن عروة عنها من الخامسة مات سنة بضع وأربعين ع


و من تهذيب التهذيب :الجزء 7 صفحة 35
وقال عبد الله بن أحمد عن بن معين عبيد الله بن عمر من الثقات وقال النسائي ثقة ثبت وقال أبو زرعة وأبو حاتم ثقة ....بن حبان في الثقات




زيد بن اسلم : ( قال عبيد الله حدثنا و ثم قال زيد عن ابيه )
تهذيب التهذيب : الجزء 3 صفحة 341
728 - ع الستة زيد بن أسلم العدوي أبو أسامة ويقال أبو عبد الله المدني الفقيه مولى عمر روى عن أبيه.....وقال أحمد وأبو زرعة وأبو حاتم ومحمد بن سعد والنسائي وابن خراش ثقة وقال يعقوب بن شيبة ثقة من أهل الفقه والعلم وكان عالما بتفسير القرآن ..إلخ




اسلم العدوي من تهذيب التهذيب : الجزء 1 صفحة 233
501 - ع الستة أسلم العدوي مولاهم أبو خالد ويقال أبو زيد قيل أنه حبشي وقيل من سبي عين التمر أدرك زمن النبي صلى الله عليه وسلم وروى عن أبي بكر ومولاه عمر وعثمان وابن عمر....وعنه ابنه زيد .... وقال العجلي مدني ثقة من كبار التابعين وقال أبو زرعة ثقة ...وقال يعقوب بن شيبة كان ثقة وهو من جلة موالي عمر







اذاً الرواية صحيحة و متصلة الاسناد ولا يوجد فيها خلل كما زعم انها ضعيفة







تعارض رقم 2
في الرواية الاولى المرسلة (الضعيفة طبعا) انهم جاؤوا بعد مخرج عمر وانهم ذهبوا للبيعة بعد كلام فاطمـة رضي اللـه عنهم
والثانية ان عمر رضي اللـه عنه وجدهم في البيت
أتى عمر بن الخطاب منزل علـي وفيه طلحة والزبير ورجال من المهاجرين فقال واللـه لأحرقن عـلـيكم أو لتخرجن إلى البيعة فخرج عـلـيه الزبير مصلتا السيف فعثر فسقط السيف من يده فوثبوا عـليه فأخذوه


الرواية الاولى صحيحة و بينا تلاعبك بالالفاظ
و اما الثانية متابعة لتلك الرواية الصحيحة على مبانيكم و لها متابعات كثيرة
فالارسال فيها ينتفي بمتابعتها للرواية الاولى الصحيحة على مبانيكم


و أما احاديثكم لا تساوي عفطة عنز عندي بسبب الاكاذيب
لكن ابحث ما خرج من الحقائق التي اخفيتموها و لو اليسير
و الذي يهمني اثبات الهجوم فقط


و من روايات التابعين :

الزهري و لم يأتيها من كيسه لان توبع


[ السنة 4 - عبد الله بن أحمد ]
الكتاب : السنة
المؤلف : عبد الله بن أحمد بن حنبل الشيباني
الناشر : دار ابن القيم - الدمام
الطبعة الأولى ، 1406
تحقيق : د. محمد سعيد سالم القحطاني
عدد الأجزاء : 2
(2/553)

بيعة أبي بكر رضي الله عنه
1291 - حدثنا محمد بن إسحاق بن محمد المخزومي المسيبي نا محمد بن فليح بن سليمان عن موسى بن عقبة عن ابن شهاب قال وغضب رجال من المهاجرين في بيعة أبي بكر رضي الله عنه منهم علي بن أبي طالب والزبير بن العوام رضي الله عنهما فدخلا بيت فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه و سلم ومعهما السلاح فجاءهما عمر رضي الله عنه في عصابة من المسلمين فيهم اسيد وسلمة بن سلامة بن وقش وهما من بني عبد الاشهل ويقال فيهم ثابت بن قيس بن الشماس أخو بني الحارث بن الخزرج فأخذ أحدهم سيف الزبير فضرب به الحجر حتى كسره قال موسى بن عقبة قال سعد بن إبراهيم حدثني إبراهيم بن عبد الرحمن بن عوف أن عبد الرحمن كان مع عمر يومئذ وأن محمد بن مسلمة كسر سيف الزبير والله اعلم // تقدم في 1236



ترجمة الرجال : ( الحديث صحيح الى الزهري )

تهذيب التهذيب الجزء 9 صفحة 33
49 - م د مسلم وأبي داود محمد بن إسحاق بن محمد بن عبد الرحمن بن عبد الله بن المسيب بن أبي السائب بن عابد بن عبد الله بن عمرو بن مخزوم المخزومي المسيبي أبو عبد الله المدني نزيل بغداد روى عن ..ومحمد بن فليح بن سليمان
الى ان ذكر .. روي عنه : عبد الله بن أحمد
الى ان ذكر : قال صالح بن محمد سمعت مصعبا الزبيري يقول لا أعلم في قريش أفضل من المسيبي قال صالح وهو ثقة وقال بن قانع وإبراهيم بن إسحاق الصواف ثقة وقال عبد الله بن الصقر السكري ثنا محمد بن إسحاق المسيبي الشيخ الصالح




تهذيب التهذيب الجزء 9 صفحة 360
661 - خ س ق البخاري والنسائي وابن ماجة محمد بن فليح بن سليمان الأسلمي ويقال الخزاعي المدني روى عن أبيه وموسى بن عقبة
الى ان ذكر و ري عنه : ومحمد بن إسحاق المسيبي
الى ان ذكر الاشخاص الذين وثقوه : وذكره بن حبان في الثقات ..وقال الدارقطني ثقة ...


وكذلك وثقه في تقريب التهذيب :
6228- محمد ابن فليح ابن سليمان الأسلمي أو الخزاعي المدني ‏[‏وقيل فيه‏:‏ محمد بن أبي يحيى‏]‏ صدوق يهم من التاسعة مات سنة سبع وتسعين ‏[‏ومائة‏]‏ خ س


تهذيب التهذيب الجزء 10 صفحة 321
638 - ع الستة موسى بن عقبة بن أبي عياش الأسدي مولى آل الزبير ويقال مولى أم خالد بنت سعيد بن العاص زوج الزبير أدرك بن عمر وغيره وروى عن... روي عن الزهري
الى ان ذكر ..قال بن سعد كان ثقة ثبتا كثير الحديث وقال في موضع آخر كان ثقة قليل الحديث وقال إبراهيم بن المنذر عن معن بن عيسى كان مالك يقول عليكم بمغازي موسى بن عقبة فإنه ثقة وفي رواية أخرى عنه عليكم بمغازي الرجل الصالح موسى بن عقبة فإنها أصح المغازي وفي رواية فإنه رجل ثقة طلبها على كبر السن
الى ان ذكر ....وقال أبو بكر بن أبي خيثمة كان بن معين يقول كتاب موسى بن عقبة عن الزهري من أصح هذه الكتب
الى ان ذكر ... وقال أبو حاتم ثقة صالح ...وقال إبراهيم بن طهمان ثنا موسى بن عقبة وكان من الثقات وذكره بن حبان في الثقات












وكذلك جاء حديث مرسل إلا ان الخبر اي متن الخبر صحيح موافق للأحاديث الصحيحة : ( مرسل لان سليمان التيمي و ابن عون لم يدركا عمر لكن الخبر موافق للصحيح )

البلاذري- أنساب الأشراف - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 586 )
طبع دار المعارف بالقاهرة
- عن المدائني عن مسلمة بن محارب عن سليمان التيمى وعن إبن عون : أن أبا بكر أرسل إلى علي يريد البيعة فلم يبايع فجاء عمر ، ومعه فتيلة فتلقته فاطمة على الباب فقالت فاطمة : يا إبن الخطاب ! أتراك محرقا على بابى ؟ قال : نعم ، وذلك أقوى فيما جاء أبوك ؟.






الخلاصة بيعة النفر من المهاجرين كانت بالإكراه و بيعة المكره باطلة




تعارض رقم 3
انت تنقل من كتاب سليم بن قيس التي عندكم وفيه ان علـي بن ابي طالب بايع في حياة فاطـمة وليس بعد وفاتها لان احداث القصة تتحدث فيما حصل في اول الخلافة
"وما بايع أحد من الأمة مكرها غير علـي علـيه السلام وأربعتنا"



ألا تخجل ان تذكر انه بايع مكرهاً و بيعة المكره باطلة
و كتاب سليم فيه الصحيح و الضعيف و نحن لم نلزم انفسنا به كما ألزمتم انفسكم بالبخاري






و البخاري ذكر انه بايع بعد ستة اشهر

[كتاب بلا عنوان]

هذه رواية سليم التي ذكرت فيها انه بايع مكرهاً و فيها بيعة باطلة


فقال : فإن لم أفعل ؟ قال : إذا والله نضرب عنقك فاحتج عليهم ثلاث مرات ،
ثم مد يده من غير أن يفتح كفه، فضرب عليها أبو بكر ورضي بذلك منه.

لاحظوا قوله ( مد يده من غير ان يفتح كفه) ، لم يفتح كفه
و تهديد بقتله و ضرب عنقه
اي اجرام هذا !!
هل هذه تسمى بيعة ؟!
ألا تخجل من ذكرها لو كانت صحيحة