المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : دولة بني العباس آخر الزمان


الفلكي الفاطمي
17-07-2013, 07:24 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد الأبرار الأخيار
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ملاحظة: هذا مجرد بحث بسيط و لكن حساس يتكلم عن دولة بني العباس آخر الزمان. أرجو ان تفهموه بدون تسقيط على الواقع. ومن فعل ذلك ألزم به نفسه فقط. فيجب الحذر لان في كل دولة اناس طيبون وآخرون اشرار، فلا نظلم الطيبين بجرم الاشرار. ارجو سعة الصدر

* دولة بني العباس آخر الزمان

لقد أكدت الروايات على ظهور حكم بني امية وحكم بني العباس قبل قيام الامام المهدي عليه السلام. بل اكثر من ذلك فان حكم بني العباس من العلامات الدالة على قرب الخروج المقدس.

عن الامام الرضا (ع) عن ابائه عن امير المؤمنين (ع) انه قال : ( كأني بالقبور قد شيدت حول قبر الحسين وكأني بالمحامل تخرج من الكوفة الى قبر الحسين ولا تذهب الليالي والايام حتى يسار اليه من الافاق عند انقطاع ملك بني مروان ) بحار الانوار ج9 .

فيتضح والله اعلم ان حكم الدكتاتور سين من الناس يمثل بني مروان وهم من بني امية. فبسقوطه وسقوط نظامه الاموي يخرج الملايين الى زيارة الامام الحسين عليه السلام.

فكما ثبت ان لبني امية دولتين فان لبني العباس دولتين ايضا، فالدولة الثانية تظهر في اخر الزمان بعد زوال دولة بني امية بنفس الترتيب التاريخي.


* الدليل على قيام دولة بني العباس الثانية آخر الزمان:

وعن البطائني قال : ( زاملت ابا الحسن موسى بن جعفر (ع) من مكة الى المدينة فقال يوماً لي لو ان اهل السموات والارض خرجوا على بني العباس لسقيت الارض بدمائهم حتى يخرج السفياني ) بحار الانوار ج52 ص250

عن الحسن بن ابراهيم قال قلت للرضا (ع) اصلحك الله انهم يتحدثون ان السفياني يقوم وقد ذهب سلطان بني العباس فقال كذبوا انه ليقوم وان سلطانهم لقائم ) غيبة النعماني.

عن الامام الباقر (ع) انه قال : (لابد ان يملك بنو العباس فاذا ملكوا اختلفوا وتشتت امرهم خرج عليهم الخراساني والسفياني هذا من المشرق وهذا من المغرب يستبقان الى الكوفة كفرسي رهان هذا من ها هنا وهذا من ها هنا حتى يكون هلاكهم على ايديهما ، اما انهما لايبقون منهم احدا ابدا) غيبة النعماني.

وهذه الرواية تؤكد بدون ادنى شك ان مركزهم هو العراق.

وعن ابي بصير عن ابي جعفر (ع) قال : ( يقوم القائم (ع) في وترمن السنين تسع واحد ثلاث خمس وقال اذا اختلفت بنو امية ذهب ملكهم ثم يملك بنو العباس فلا يزالون في عنفوان الملك وغضارة من العيش حتى يختلفوا فيما بينهم فأذا اختلفوا ذهب ملكهم واختلف اهل الشرق واهل الغرب هم واهل قبلة ويلقى الناس جهد شديد مما يمر بهم من الخوف فلا يزالون بتلك الحال حتى ينادي مناد من السماء فاذا نادى فالنفر النفر فوالله لكأني انظر اليه بين الركن والمقام يبايع الناس بأمرجديد وكتاب جديد ) غيبة النعماني .


* تشابه خروج بني العباس وشعاراتهم مع اسلافهم:

ان قيام دولة بني العباس الثانية يكون مشابها الى حد كبير لقيام الدولة الاولى في الماضي. فبنو العباس الاوائل تحركوا للأطاحة بالامويين من خراسان. وكذلك بنو العباس في اخر الزمان يرفعون شعارات تشيعية كنصرة المظلومين الشيعة ورد حقوقهم المهضومة من طرف بنو امية. وينطلقون من نفس المكان من شرق العراق (خراسان) ليستولوا عليه ويؤسسوا دولتهم.

فملوك دولة بني العباس في آخر الزمان يأتون من خارج العراق كاسلافهم ليقيموا دولتهم. كما ان من مكرهم ادعاء التشيع وما يخدعون الا انفسهم.


* مواصفات حكومة بني العباس:

فبنو العباس آخر الزمان يقربون من هو بعيد (عن الحق) ويبعدون من هو قريب (من الحق)، ودولتهم دولة عسر وكرب لا يسر فيها. وتسبق قيام دولتهم حكومة لأل جعفر ليست بشيء أي انها لا تنفع ولا تضر.

عن محمد بن الفضيل عن ابيه عن ابي جعفر (ع) قلت له جعلت فداك بلغنا ان لال العباس رايتين فهل انتهى اليك من علم ذلك شيء قال اما ال جعفر فليس بشيء ولا الى شيء واما ال العباس فان لهم ملكاً مبطئاً يقربون فيه البعيد ويبعدون فيه القريب وسلطانهم عسير ليس فيه يسير ) بحار الانوار ج52 ص184
وعن محمد بن بشير الهمداني ، قال : ( قلنا لمحمد بن الحنفية : جعلنا فداك ، بلغنا ان لأل فلان راية ، ولأل فلان راية ولأل جعفر راية ، فهل عندكم في ذلك شيء ؟ قال : اما راية بني جعفر فليست بشيء . واما راية بني فلان ، فأن لهم ملكاً يقربون فيه البعيد ويبعدون فيه القريب عسر ليس فيهم يسر ...)بحار الانوار ج52 ص270



* اختلاف بني العباس وسقوطهم:

عن الامام الباقر (ع) انه قال : ( اذا اختلف بنو فلان فيما بينهم ، فعند ذلك فانتظروا الفرج ، وليس فرجكم الا في اختلاف بني فلان ولن يخرج القائم ولا ترون ما تحبون حتى يختلف بنو فلان فيما بينهم ، فاذا كان ذلك طمع الناس فيهم واختلفت الكلمة وخرج السفياني ) روضة الكافي ص177

وعن الامام الباقر (ع) انه قال : (لابد ان يملك بنو العباس فاذا ملكوا اختلفوا وتشتت امرهم خرج عليهم الخراساني والسفياني هذا من المشرق وهذا من المغرب يستبقان الى الكوفة كفرسي رهان هذا من ها هنا وهذا من ها هنا حتى يكون هلاكهم على ايديهما ، اما انهما لايبقون منهم احدا ابدا) غيبة النعماني-

عن الصادق (ع) انه قال : ( اذا هدم حائط مسجد الكوفة من مؤخره مما يلي دار عبد الله بن مسعود فعند ذلك زوال ملك بني فلان ، اما ان هادمه لا يبنيه ) غيبة الطوسي ص271

وبهذا يتبين لنا جليا ان بني العباس يقع بينهم اختلاف على المناصب والاموال يؤدي الى طمع الناس فيهم، فيستغل السفياني والخراساني ذلك الاختلاف والضعف فيجهزا عليهم ويقضيا على دولتهم وفي ذلك فرج آل محمد صلوات الله وسلامه عليهم اجمعين.

والشخص الملقب بعبد الله ذو العين في الروايات هو نفسه الشيصباني العباسي وهو قائد هذه الدولة وابرز شخصياتها. (يمكن مناقشته في موضوع اخر)

والله اعلى واعلم

وصلى الله على سيدنا محمد و آله الطاهرين

الباحث الطائي
17-07-2013, 09:09 AM
السلام عليكم . اخي الفاطمي مشكور جهدك البحثي . والحساسية في الطرح انشاء الله تذوب بالمناقشة والفهم العلمي
والا عدى ذالك هو عناد وتكبر على الحق او اصرار لغاية ما . واقتبس ما هو ادناه للتوضيح منكم

(* تشابه خروج بني العباس وشعاراتهم مع اسلافهم:ان قيام دولة بني العباس الثانية يكون مشابها الى حد كبير لقيام الدولة الاولى في الماضي. فبنو العباس الاوائل تحركوا للأطاحة بالامويين من خراسان. وكذلك بنو العباس في اخر الزمان يرفعون شعارات تشيعية كنصرة المظلومين الشيعة ورد حقوقهم المهضومة من طرف بنو امية. وينطلقون من نفس المكان من شرق العراق (خراسان) ليستولواعليه ويؤسسوا دولتهم.فملوك دولة بني العباس في آخر الزمان يأتون من خارج العراق كاسلافهم ليقيموا دولتهم. كما ان من مكرهم ادعاء التشيع وما يخدعون الا انفسهم. )

واالسؤال هنا ما الدليل على ان دولة بني العباس الثانية المفروضة في البحث والتي محلها العراق تأتي / تنطلق من الشرق والى اخر المواصفات في الاقتباس اعلاه . هل توجد رواية تشفعه او قرينه تؤيده وكم يمكن بعد ذالك يكون هذا الدليل مرجح بالقياس الاحتمالي مثلا . وشكرا .

عصف الرياح
17-07-2013, 09:43 AM
هؤلاء كهنة بغداد واهل النجوم واهل رايات سود كبار

الباحث الطائي
17-07-2013, 10:48 AM
السلام عليكم . اخي عصف الرياح ولو ان السؤال موجه للفاطمي . ولكن جوابكم مرحب به . الا انه مختصر مبهم بلا توضيح او دليل لمثل اهمية البحث . فهل ممكن ان تزيد توضيح وتعليل ان احببت وشكرا

الفلكي الفاطمي
17-07-2013, 01:55 PM
واالسؤال هنا ما الدليل على ان دولة بني العباس الثانية المفروضة في البحث والتي محلها العراق تأتي / تنطلق من الشرق والى اخر المواصفات في الاقتباس اعلاه . هل توجد رواية تشفعه او قرينه تؤيده وكم يمكن بعد ذالك يكون هذا الدليل مرجح بالقياس الاحتمالي مثلا . وشكرا .


تشابه الاجيال:
( ان اخر الامة يتبع اولها )

تشابه المكان:
( تخرج لبني العباس رايتان احداهما : اولها نصر وآخرها وزر لا تنصروها لا نصرها الله والاخرى اولها وزر وآخرها كفر لا تنصروها لا نصرها الله ) الملاحم والفتن ص35.
( اذا اقبلت رايات ولد العباس من عقبات خراسان جاؤوا بنعي الاسلام فمن سار تحت لوائهم لم تنلهم شفاعتي يوم القيامة ) الملاحم والفتن ص32
( اذا خرجت الرايات السود فأن اولها فتنة واوسطها ضلالة واخرها كفر ) الملاحم والفتن ص34

حتمية التتابع:
عن ابي بصير عن ابي جعفر (ع) قال : ( يقوم القائم (ع) في وترمن السنين تسع واحد ثلاث خمس وقال اذا اختلفت بنو امية ذهب ملكهم ثم يملك بنو العباس فلا يزالون في عنفوان الملك وغضارة من العيش حتى يختلفوا فيما بينهم فأذا اختلفوا ذهب ملكهم واختلف اهل الشرق واهل الغرب هم واهل قبلة ويلقى الناس جهد شديد مما يمر بهم من الخوف فلا يزالون بتلك الحال حتى ينادي مناد من السماء فاذا نادى فالنفر النفر فوالله لكأني انظر اليه بين الركن والمقام يبايع الناس بأمر جديد وكتاب جديد ) غيبة النعماني.
وهذا يوضح قيام وتتابع دولتي بني امية وبني العباس آخر الزمان.

و الله اعلم

الفلكي الفاطمي
17-07-2013, 02:01 PM
هؤلاء كهنة بغداد واهل النجوم واهل رايات سود كبار

هلا وضحت اخي العزيز ؟

الباحث الطائي
17-07-2013, 04:53 PM
السلام عليكم اخي الفاطمي . بالنسبة لي يبقى الرد غير كافي للاقناع ولكن لا يقع عليه الامتناع
فتشابه الاجيال ( ان اخر الامة يتبع اولها ) غير كافي للتحديد المكاني الذي ذكرت وان يؤدي مثلا الى الشبه العام اجمالا

وتشابه المكان ايضا غير كافي الدليل على هذا المقصود من دولة بني العباس في اخر الزمان وقبل الخروج فلعله في مرحلة سابقة فما القرينة التي تؤيد الربط مما ذكر في الغرض اعلاه

وحتمية التتابع ايضا لا ذكر فيها ولا دليل على مكانية الخروج من خرسان والاثر والنزول في العراق وان كان جو الحديث على فترة قرب الظهور.
وبالتالي على ضوء اعتراضي وبحدوده يضعف عندي استنتاجك ولكن لا احتمل طبعا وجزما رفضه عامتا . وكذالك خاصة لو اشفعته بنقض اخر على اعتراضي ثم هناك طبعا قد يكون عندكم هذا الدليل له درجة متفاوته كأن تقول تام او قوي او معتبر او محتمل حسب قناعتكم ولم تكن واضحة جليا في المطلب. وشكرا

الفلكي الفاطمي
17-07-2013, 05:46 PM
بارك الله فيك
الله اعلم

النجف الاشرف
18-07-2013, 02:43 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الاخ الفلكي الفاطمي بحثكم جيد حاولتم فيه ان تربطوا الروايات وتصنعوا لها واقعا حول استنتاجاتكم الشخصيه او النوعيه ربما
فقد قرات لأحد المفكرين المعاصرين من طلبة العلوم الدينية راي يقول فيه بان هذه الروايات التي كانت قوام بحثكم موضوعه او انها ليست بصحيحة حسب المباني !

واذ كان صدرك يسع فهل لنا من مناقشتهم بطرحكم هذا ؟!! فاذا كانت الموافقة نقول من المقصود من حكم بني العباس ثانيه ؟! هل يمثلون رمزا ام ذوات من ذريتهم ؟!!

والسلام عليكم

الفلكي الفاطمي
18-07-2013, 03:01 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
الاخ الفلكي الفاطمي بحثكم جيد حاولتم فيه ان تربطوا الروايات وتصنعوا لها واقعا حول استنتاجاتكم الشخصيه او النوعيه ربما فقد قرات لأحد المفكرين المعاصرين من طلبة العلوم الدينية راي يقول فيه بان هذه الروايات التي كانت قوام بحثكم موضوعه او انها ليست بصحيحة حسب المباني !

واذ كان صدرك يسع فهل لنا من مناقشتهم بطرحكم هذا ؟!! فاذا كانت الموافقة نقول من المقصود من حكم بني العباس ثانيه ؟! هل يمثلون رمزا ام ذوات من ذريتهم ؟!!

والسلام عليكم


بارك الله فيكم استاذنا العزيز، طبعا يجب ان يتسع صدرنا من اجل خدمة حبيبنا الامام عجل الله فرجه الشريف.

المقصود من بني العباس آخر الزمان هم من جهة احفاد العباس ابن عبد المطلب اي انهم هاشميين سادة. ومن جهة اخرى وهو الاهم لتشابه افعالهم بافعال اجدادهم، اي انهم يستغلون قضية التشيع والولاء لاهل البيت عليهم السلام من اجل الوصول الى السلطة، ثم يكونون بعد ذلك اعداءا للشيعة والتشيع سواء فهم الناس ذلك ام لم يفهموه. والروايات صحيحة والله اعلم. فعندما يأتي بنو العباس سيرفعون رايات التشيع فيضلون الكثير من الناس ويخدعوهم، واكيد ان الكثير من الطيبين سيقعون في هذا الفخ. وعلى العموم المقصود منهم اصحاب السياسة والمناصب وما شابه ذلك، و غالبا لا دخل للعلماء الافاضل في هذه الدولة لانهم ليسوا اصحاب قرار فيها.

ومن جهة اخرى، انتم لا تحبون اسقاط الروايات على الواقع وهذا حقكم واتفهم حرصكم الشديد،
ومع ذلك ان اردتم ان اخبركم من المقصود ببني العباس آخر الزمان ساخبركم باذن الله.
اعرف اشياء يشيب لها الولدان وهي حقائق مرة يجب معرفتها قبل فوات الاوان. كما ارجو ان لا يطلع علينا احد الاخوة الكرام و يتهمنا بزرع الفتنة والفرقة بين الشيعة واننا نعمل لصالح اجندة خارجية كالوهابية والصهيونية.

وبالمناسبة اتمنى من اختنا نورا ان لا تغضب منا وان تشاركنا ولو بكلمة، فأنا شخصيا احييها على حرصها على عدم التلاعب بالروايات ولكن اطلب منها ان يكون الى جانب صرامتها بعض اللين لكي تسير عجلة الحياة. ولقد دعوت لك يا اخت نورا بكل خير.

وصلى الله على سيدنا محمد وآله الطاهرين

عصف الرياح
18-07-2013, 04:00 PM
الرايات السود الكبار تخرج من الجنوب الايرانى المتاخمة الى شط العرب
ولحساسية الموضوع كما اشار الفاطمى ..وان كان ليس اوان الاسقاط بالوقت الحالى
كما جاء بالخبر :
(( ما من بلدة إلا يخرج معه منهم طائفة إلا أهل البصرة ، فانه لا يخرج معه منها أحد ))
وكان الرد قاسيا واخر من نحسبه من اهل العلم استدل بان جيش الامام عليه السلام اوله بالشام
واخره بالبصر...وهذا لايعنى ان يخرج احد من البصرة
فكانت قواة التحالف كذلك اوله كان فى الاردن واخرة كان باطراف القواعد فى الخليج ...
فلهذا اترك من لديه الالمام التام لشرح الروايات على حده مشكورا ومتفضلا ..والقصد اشير الى الفاطمى ليوضح الامر اكثر ...علما بان الخرائط تشير الى البصر من الناصرية الى اطراف بلاد هجر

س البغدادي
19-07-2013, 02:02 AM
ربما
فقد قرات لأحد المفكرين المعاصرين من طلبة العلوم الدينية راي يقول فيه بان هذه الروايات التي كانت قوام بحثكم موضوعه او انها ليست بصحيحة حسب المباني !
استاذي واخي النجف الاشرف الفاضل ..
حياكم الله وبارك الله بكم ..
هلاً او ضحت من فضلكم ما مقصد الراي المطروح في الاقتباس من قبل احد طلبة العلوم الدينية ..
ولكم تقديري

النجف الاشرف
19-07-2013, 03:24 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
فعندما يأتي بنو العباس سيرفعون رايات التشيع فيضلون الكثير من الناس ويخدعوهم، واكيد ان الكثير من الطيبين سيقعون في هذا الفخ. وعلى العموم المقصود منهم اصحاب السياسة والمناصب وما شابه ذلك، و غالبا لا دخل للعلماء الافاضل في هذه الدولة لانهم ليسوا اصحاب قرار فيها.
استاذي العزيز الا تتفق معي بان هذا الامر مستحيل الوقوع ؟! فلا اقل يكون للعلماء الافاضل دور في الامر بالمعروف وكشفهم كما هو دابهم لكل صاحب فتنه ؟! الا اللهم ان تنطلي عليهم حيله العباسيين الجدد ؟!

وبعدما انكشف لنا رايكم عن ان المقصود من العباسين الجدد هم ذرية العباس او بقية دولة بني العباس والذي افهمه بانكم جمعتم المفهومان الرمزي والذواتي في رايكم ولا باس

ولكن كما يقال ثبت ثم انقش هل من الممكن ان تضع لنا الروايات بخصوص دولة بني العباس الجديده ؟!

حتى نستفيد منكم
هلاً او ضحت من فضلكم ما مقصد الراي المطروح في الاقتباس من قبل احد طلبة العلوم الدينية .
ان شاء الله نضع ذلك لكم , ولكن احب ان استفيد من الاخ الفلكي


والسلام عليكم

الفلكي الفاطمي
19-07-2013, 08:16 AM
استاذي العزيز الا تتفق معي بان هذا الامر مستحيل الوقوع ؟! فلا اقل يكون للعلماء الافاضل دور في الامر بالمعروف وكشفهم كما هو دابهم لكل صاحب فتنه ؟! الا اللهم ان تنطلي عليهم حيله العباسيين الجدد ؟!


هذا الامر غير مستحيل الوقوع لان الله عز وجل وصفهم بان مكرهم تزول منه الجبال.
اعطيك مثال في احد المرات كان الشيخ عبد الحميد المهاجر يلقي درسا على المباشر فاخذ يامر بالمعروف وينهى عن المنكر فقطعوا عنه الارسال، فالذي قطع الارسال عباسي. والكثير من العلماء محتارين اما ان تقبل ببني العباس او بديلهم الارهابيين الامويين، خياران احلاهما مر.





هل من الممكن ان تضع لنا الروايات بخصوص دولة بني العباس الجديده ؟!



الروايات المعروفة كثيرة كما ادرجتها منها:

* عن البطائني قال : ( زاملت ابا الحسن موسى بن جعفر (ع) من مكة الى المدينة فقال يوماً لي لو ان اهل السموات والارض خرجوا على بني العباس لسقيت الارض بدمائهم حتى يخرج السفياني ) بحار الانوار ج52 ص250

اي انهم متمسكين بالسلطة الى درجة كبيرة جدا جدا فهي هدفهم وسيقتلون اي شخص يقف امامهم.

* عن محمد بن الفضيل عن ابيه عن ابي جعفر (ع) قلت له جعلت فداك بلغنا ان لال العباس رايتين فهل انتهى اليك من علم ذلك شيء قال اما ال جعفر فليس بشيء ولا الى شيء واما ال العباس فان لهم ملكاً مبطئاً يقربون فيه البعيد ويبعدون فيه القريب وسلطانهم عسير ليس فيه يسير ) بحار الانوار ج52 ص184

اي ان سلطانهم عسير لا يوجد فيه اي خير فيعاني منهم الناس كثيرا.


* عن الحسن بن ابراهيم قال قلت للرضا (ع) اصلحك الله انهم يتحدثون ان السفياني يقوم وقد ذهب سلطان بني العباس فقال كذبوا انه ليقوم وان سلطانهم لقائم ) غيبة النعماني.

فهذا يدل وبوضوح على ان لبني العباس دولة ثانية تقوم في اخر الزمان تسبق خروج السفياني وقيامه. فهي اخر نظام عراقي وبعده الامام عجل الله فرجه الشريف.

* عن الامام الباقر (ع) انه قال : (لابد ان يملك بنو العباس فاذا ملكوا اختلفوا وتشتت امرهم خرج عليهم الخراساني والسفياني هذا من المشرق وهذا من المغرب يستبقان الى الكوفة كفرسي رهان هذا من ها هنا وهذا من ها هنا حتى يكون هلاكهم على ايديهما ، اما انهما لايبقون منهم احدا ابدا) غيبة النعماني.

اي حتمية اختلاف بني العباس على السلطة وهي من علامات فنائهم ولن يبقى منهم احد.


* عن ابي بصير عن ابي جعفر (ع) قال : ( يقوم القائم (ع) في وترمن السنين تسع واحد ثلاث خمس وقال اذا اختلفت بنو امية ذهب ملكهم ثم يملك بنو العباس فلا يزالون في عنفوان الملك وغضارة من العيش حتى يختلفوا فيما بينهم فأذا اختلفوا ذهب ملكهم واختلف اهل الشرق واهل الغرب هم واهل قبلة ويلقى الناس جهد شديد مما يمر بهم من الخوف فلا يزالون بتلك الحال حتى ينادي مناد من السماء فاذا نادى فالنفر النفر فوالله لكأني انظر اليه بين الركن والمقام يبايع الناس بأمرجديد وكتاب جديد ) غيبة النعماني.

اي انهم يعيشون حالة بذخ وتبذير لاموال الشعب، و مع افول دولتهم تقوم الحرب العالمية بين الشرق والغرب والحرب الاقليمية بين اهل القبلة الشيعة والسنة.

* عن الصادق (ع) انه قال : ( اذا هدم حائط مسجد الكوفة من مؤخره مما يلي دار عبد الله بن مسعود فعند ذلك زوال ملك بني فلان ، اما ان هادمه لا يبنيه ) غيبة الطوسي ص271

اي اذا هدم حائط هذا المسجد هي علامة قرب فنائهم.

والله اعلم

س البغدادي
19-07-2013, 04:09 PM
احي وابارك مداخلات الاخ الاستاذ النجف الاشرف والذي اثرى البحث بكل تفاصيله .ودقائق اموره ..
ولكم اود ان تشاركنا الاخت الفاضلة نووورا انا بالبحث هذا ..
ولكم تقديري

صفاء العامري
19-07-2013, 04:11 PM
احسنـــــــــــــــــــــت

صفاء العامري
19-07-2013, 04:11 PM
ياصاحب الزمان ادركنا

النجف الاشرف
21-07-2013, 02:16 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
حياكم الله عزيزي الفلكي رغم اني امس جلست ولأكثر من 4 ساعات ابحث في الروايات الا انها في الاخير لم تظهر وذهب عملي ولكن اليوم ساعيد الرد
هذا الامر غير مستحيل الوقوع لان الله عز وجل وصفهم بان مكرهم تزول منه الجبال.
مهما كان مكرهم وعظم فهو لا شي أمام مكر الله تعالى وانت تعلم بان الله تعالى لا يجل للضالمين على المؤمنين من سلطان وخاصه بمثل هذا الامر الجلل
اعطيك مثال في احد المرات كان الشيخ عبد الحميد المهاجر يلقي درسا على المباشر فاخذ يامر بالمعروف وينهى عن المنكر فقطعوا عنه الارسال، فالذي قطع الارسال عباسي. والكثير من العلماء محتارين اما ان تقبل ببني العباس او بديلهم الارهابيين الامويين، خياران احلاهما مر.
حبيبي الشيخ عبد الحميد المهاجر خطيب شافاه الله وحفظه ولم يكن درسا بل كانت محاضره قد خالف فيها الشيخ حفظه الله ما اتفق معه من المسؤولين عن تلك المحطة وفعلهم حكيم لان لهذه المحطة دور مهم اليوم في الاعلام الشيعي
واطلاق القول عن أولئك القوم بانهم عباسيون جدد او اموييون فيه مبالغة ومجافة لهم لا يستحقونها بل هو جرح متسرع منك وانا ثقتي بانك لست من اهل الجرح المتسرع
والان ناتي الى عمدة أدلتك ونناقشها بهـدوء وحسب الضوابط العلمية
* عن البطائني قال : ( زاملت ابا الحسن موسى بن جعفر (ع) من مكة الى المدينة فقال يوماً لي لو ان اهل السموات والارض خرجوا على بني العباس لسقيت الارض بدمائهم حتى يخرج السفياني ) بحار الانوار ج52 ص250

ولنضع الرواية كما جائت بسندها كاملا ثم نشرحها
أخبرنا محمد بن همام قال: حدثنا جعفر بن محمد بن مالك، قال: حدثنا الحسن بن علي بن يسار الثوري، قال: حدثنا الخليل بن راشد، عن علي بن أبي حمزة قال: " زاملت أبا الحسن موسى بن جعفر(عليهما السلام) بين مكة والمدينة، فقال لي يوما: يا علي لو أن أهل السماوات والارض خرجوا على بني العباس لسقيت الارض بدمائهم حتى يخرج السفياني، قلت له: يا سيدي أمره من المحتوم؟ قال: نعم، ثم أطرق هنيئة، ثم رفع رأسه وقال: ملك بني العباس مكر وخدع، يذهب حتى يقال: لم يبق منه شئ، هم يتجدد حتى يقال: مامر به شئ ".
وفيها جعفر بن محمد بن مالك ضعيف الحديث فاسد المذهب والرواية , الحسن بن علي بن يسار الثوري مجهول الحال على المشهور
الخليل بن راشد مجهول واما علي بن أبي حمزة فحاله في الضعف مشهور
واما عن المتن فالحديث لا يثبت دعواك بل ان الامام موسى بن الجعفر صلوات الله عليهما والهما كان في مقام بيان قوة وحكم بني العباس في وقته وفيما ياتي من الزمان والامام صلوات الله عليه واله قد اخبر هذا الرجل عن الغيب فالدولة العباسية ضعفت ثم قوت وهذا معلوم عند المطلع على التاريخ واذ كنت تقصد ربط الامر بالسفياني فهذه زيادة من البطائني لانه من أعمدة الواقفة وفيما بعد نربط لك الامور ان شاء الله
عن محمد بن الفضيل عن ابيه عن ابي جعفر (ع) قلت له جعلت فداك بلغنا ان لال العباس رايتين فهل انتهى اليك من علم ذلك شيء قال اما ال جعفر فليس بشيء ولا الى شيء واما ال العباس فان لهم ملكاً مبطئاً يقربون فيه البعيد ويبعدون فيه القريب وسلطانهم عسير ليس فيه يسير ) بحار الانوار ج52 ص184
فس: أبي، عن محمد بن الفضيل، عن أبيه، عن أبي جعفر عليه السلام قال:قلت له: جعلت فداك، بلغنا أن لآل جعفر راية ولآل العباس رايتين، فهل انتهى إليك من علم ذلك شئ ؟ قال: أما آل جعفر فليس بشئ ولا إلى شئ، وأما آل العباس فان لهم ملكا مبطئا يقربون فيه البعيد، ويباعدون فيه القريب، وسلطانهم عسير ليس فيه يسير، حتى إذا أمنوا مكر الله، وأمنوا عقابه، صيح فيهم صيحة لا يبقى لهم مناد يجمعهم ولا يسمعهم، وهو قول الله " حتى إذا أخذت الارض زخرفها وازينت " قلت: جعلت فداك، فمتى يكون ذلك ؟ قال: أما إنه لم يوقت لنا فيه وقت، ولكن إذا حدثناكم بشئ فكان كما نقول، فقولوا: صدق الله ورسوله، و إن كان بخلاف ذلك فقولوا: صدق الله ورسوله، تؤجروا مرتين. ولكن إذا اشتدت الحاجة والفاقة، وأنكر الناس بعضهم بعضا، فعند ذلك توقعوا هذا الامر صباحا ومساء. قلت: جعلت فداك الحاجة والفاقة قد عرفناها، فما إنكار الناس بعضهم بعضا ؟ قال: يأتي الرجل أخاه في حاجة فيلقاه بغير الوجه الذي كان يلقاه فيه ويكلمه بغير الكلام الذي كان يكلمه
وأصل الحديث منقول عن تفسير القمي وفيه علل محمد بن الفضيل مردد بين الثقة والضعيف المغالي
وكما ترى فان الرواية في مقام عظيم سلطان بني العباس ولم يعلق الامام على قول الراوي بان لهم رايتان بل دخل مباشرة في العلامات ولان تفسير القمي فيه تخليط كما هو راي مشهور العلماء لهذا فانا نعتقد بان هناك نقل بالمعنى او خلط من الراوي
يتبع

النجف الاشرف
21-07-2013, 03:45 AM
عن الحسن بن ابراهيم قال قلت للرضا (ع) اصلحك الله انهم يتحدثون ان السفياني يقوم وقد ذهب سلطان بني العباس فقال كذبوا انه ليقوم وان سلطانهم لقائم ) غيبة النعماني.
[أخبرنا] علي بن أحمد البندنيجي، عن عبيدالله بن موسى العلوي، عن محمد بن موسى، عن أحمد بن أبي أحمد، عن محمد بن علي القرشي، عن الحسن بن الجهم، قال: " قلت للرضا(عليه السلام): أصلحك الله إنهم يتحدثون أن السفياني يقوم وقد ذهب سلطان بني العباس، فقال: كذبوا إنه ليقوم وإن سلطانهم لقائم ".
وفيها علي بن أحمد البندنيجي مجهول الحال وان اكثر عنه النعماني ,أحمد بن أبي أحمد مجهول الحال كذلك

وهذا الحديث لا يمكن الركون اليه لانه يتحدث عن الخروج الرسمي للسفياني في حكم سلطان بني العباس وربما تقول بانه يقصد منه دوله بني العباس الثانية فنقول من المرتكز في ذهن السائل هو دولة بني العباس ذاتها فكان جواب الامام عنها ولا يتعدى لغيرها نعم لو كان المقصود منهم سلوكهم وطريقتهم لما وصفهم بانهم بني العباس بل وصف صفة من صفاتهم وعلى كل حال نرد الحديث الى أهلة
فهذا يدل وبوضوح على ان لبني العباس دولة ثانية تقوم في اخر الزمان تسبق خروج السفياني وقيامه. فهي اخر نظام عراقي وبعده الامام عجل الله فرجه الشريف.

عزيزي الامام يظهر في الجزيرة ومن بعدها ياتي العراق فما دخل الانظمة العراقية ؟!!

عن الامام الباقر (ع) انه قال : (لابد ان يملك بنو العباس فاذا ملكوا اختلفوا وتشتت امرهم خرج عليهم الخراساني والسفياني هذا من المشرق وهذا من المغرب يستبقان الى الكوفة كفرسي رهان هذا من ها هنا وهذا من ها هنا حتى يكون هلاكهم على ايديهما ، اما انهما لايبقون منهم احدا ابدا) غيبة النعماني.
خبرنا أحمد بن محمد بن سعيد قال: حدثنا أبوعبدالله يحيى بن زكريا ابن شيبان قال: حدثنا أبوسليمان يوسف بن كليب، قال: حدثنا الحسن بن علي ابن أبي حمزة، عن سيف بن عميرة، عن أبى بكر الحضرمي، عن أبي جعفر الباقر(عليه السلام) أنه سمعه يقول: " لابد أن يملك بنو العباس، فإذا ملكوا واختلفوا وتشتت أمرهم خرج عليهم الخراساني والسفياني هذا من المشرق، وهذا من المغرب يستبقان إلى الكوفة كفرسي رهان، هذا من ههنا وهذا من ههنا حتى يكون هلاكهم على أيديهما، أما إنهما لا يبقون منهم أحدا أبدا
وفيها علي بن ابي حمزة سالم البطائني الكذاب
والرواية ليس فيها اي أشارة الى ان هناك لبني العباس صولة جديدة ودولة فالرواية تتكلم عن دولتهم ومن بعدها خروج السفياني واليماني مع العلم بان الامام بحسب الظاهر لا يقصد التسلسل الزمني بل ان الامام يقرب المعنى بان بعد الضلم لا بد من ظلم اكثر منه تتعرضون له ثم الفرج
* عن ابي بصير عن ابي جعفر (ع) قال : ( يقوم القائم (ع) في وترمن السنين تسع واحد ثلاث خمس وقال اذا اختلفت بنو امية ذهب ملكهم ثم يملك بنو العباس فلا يزالون في عنفوان الملك وغضارة من العيش حتى يختلفوا فيما بينهم فأذا اختلفوا ذهب ملكهم واختلف اهل الشرق واهل الغرب هم واهل قبلة ويلقى الناس جهد شديد مما يمر بهم من الخوف فلا يزالون بتلك الحال حتى ينادي مناد من السماء فاذا نادى فالنفر النفر فوالله لكأني انظر اليه بين الركن والمقام يبايع الناس بأمرجديد وكتاب جديد ) غيبة النعماني.

حدثنا أحمد بن محمد بن سعيد قال: حدثني أحمد بن يوسف بن يعقوب أبوالحسن الجعفي، قال: حدثني إسماعيل بن مهران، قال: حدثنا الحسن بن علي بن أبي حمزة، عن أبيه ; ووهيب، عن أبي بصير، عن أبي جعفر(عليه السلام) قال: " يقوم القائم(عليه السلام) في وتر من السنين: تسع، واحدة، ثلاث، خمس.
وقال: إذا اختلفت بنو امية وذهب ملكهم، ثم يملك بنو العباس، فلا يزالون في عنفوان من الملك وغضارة من العيش حتى يختلفوا فيما بينهم، فإذا اختلفوا ذهب ملكهم، واختلف أهل المشرق وأهل المغرب، نعم وأهل القبلة(1) ويلقى الناس جهد شديد مما يمر بهم من الخوف، فلا يزالون بتلك الحال حتى ينادي مناد من السماء، فإذا نادى فالنفير النفير(2)، فوالله لكأني أنظر إليه بين الركن والمقام يبايع الناس بأمر جديد، وكتاب جديد، وسلطان جديد من السماء(3)، أما إنه لا يرد له
وفيه الحسن بن علي بن أبي حمزة كذاب مطعون فيه وانه من اعمدة الواقفة
ومن ثم الرواية ليس فيها دليل على مدعاك بل هي تحكي عن زوال ملك بني اميه وبني العباس ومن ثم شرع الامام بذكر علامات الظهور
عن الصادق (ع) انه قال : ( اذا هدم حائط مسجد الكوفة من مؤخره مما يلي دار عبد الله بن مسعود فعند ذلك زوال ملك بني فلان ، اما ان هادمه لا يبنيه ) غيبة الطوسي ص271

حدثنا عبدالواحد بن عبدالله بن يونس قال: حدثنا محمد بن جعفر القرشى، قال: حدثنى محمد بن الحسين بن أبي الخطاب، قال: حدثنا محمد بن سنان،عن الحسين بن المختار، عن خالد القلانسي، عن أبي عبدالله(عليه السلام) أنه قال: " إذا هدم حائط مسجد الكوفة من مؤخره مما يلى دار ابن مسعود، فعند ذلك زوال ملك بني فلان، أما إن هادمه لا يبنيه ".
وهي كما ترى فيها محمد بن سنان المختلف فيه ومع غض النظر عن ذلك فان الرواية لا دليل فيها على التتابع الزمني بين الهدم والظهور

والان نرجع ونقول بان هذه الروايات غالبها من صنع الواقفة الذين وقفوا عند الامام موسى بن جعفر عليه السلام لهذا قاموا يروجون الى فكرة قيام القائم الذي هو في اعتقادهم الامام الكاظم حيث انهم كانوا يكسبون الناس عن طريق تخديرهم للناس بان زوال ملك بني العباس قريب وسياتي بعدها الكاظم لنعيش في ظل دولته

واما باقي الروايات فليس فيها ما يدل على مدعاك بل كلها تتحدث عن الاحداث التي تجري في المستقبل والله أعلم بالحقيقة

وعلى كل حال نسالك سؤال بعد ولو اننا اثقلنا عليك

ماهو منهجك بقبول الاخبار او رفضها ؟!

والسلام عليكم

الفلكي الفاطمي
22-07-2013, 07:05 PM
استاذنا "النجف الاشرف" بارك الله فيك.

اقتباس:
(عزيزي الامام يظهر في الجزيرة ومن بعدها ياتي العراق فما دخل الانظمة العراقية ؟!!)

انا لم اقل ان الامام عليه السلام سيخرج من العراق، بل قصدت انه بعد القضاء على بني العباس من طرف السفياني واليماني فهذا الاخير يستقبل الامام عليه السلام ويسلمه الكوفة والعراق.
اي ان الحاكم الفعلي للعراق بعد انهيار بنو العباس والسفياني هو الامام عجل الله فرجه الشريف.


بالنسبة لتضعيف روات الحديث هل ممكن المصدر ؟

النجف الاشرف
23-07-2013, 12:21 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
انا لم اقل ان الامام عليه السلام سيخرج من العراق، بل قصدت انه بعد القضاء على بني العباس من طرف السفياني واليماني فهذا الاخير يستقبل الامام عليه السلام ويسلمه الكوفة والعراق.
اي ان الحاكم الفعلي للعراق بعد انهيار بنو العباس والسفياني هو الامام عجل الله فرجه الشريف.

والدليل يا عزيزي ؟!!!!!!
اي ان الحاكم الفعلي للعراق بعد انهيار بنو العباس والسفياني هو الامام عجل الله فرجه الشريف.
هذا الحكم الفعلي لا يكون بعد انهيار بني العباس يا عزيزي بل بعد استبتاب الامر
بالنسبة لتضعيف روات الحديث هل ممكن المصدر ؟
جميع الكتب الرجالية عندنا ابتدا من رجال ابن داود الى رجال النجاشي والطوسي والخاقاني والمعجم وغيرها المصادر الكثيره تستطيع الرجوع اليها

ولم تقل لنا اخي العزيز ماهو منهجك في قبول الاحاديث ؟!

والسلام عليكم

عصف الرياح
23-07-2013, 01:13 AM
لديك فكره مسبقه عن الحكومة الحالية فمن الصعب ان تعدل عنه
فى حين ان اغلب استدلالاتك كقول السيد محمد مهدى زين العابدين وهناك فرق شاسع بين اطروحاته
واسقاطاتك ...فالملاحظ ان اغلب الباحثين ينطلق ويسقط الروايات على ما يعتقده ولا يسقطها على واقعها
كالنواصب يسقطون الروايات على معتقدهم ..وكالمتعاطفين مع حزب الله اسقطوا الريات الصفراء على حزب الله...وكجنابكم لاجل اخذ المكرفون من احد الشيوخ ذهبت الى ماذهب اليه ..لعلى اشرت اليك ليس اوان الاسقاطات ...علما بان السيد مهدى زين العابدين قد اشار ان من الشيعه سيحكم العراق ولكنه غير ممدوح
والحكومة الحالية حكومة محاصصات ..الفضيلة والمجلس والاتلاف ولا اعلم ماهى الاحزاب بالعراق لاوضح اكثر ....

..اما العباسيين هم كملوك الاردن والمغرب فهم يقربون الاباعد ويبعدون الاقارب وعلاوى والهاشمى والكهنة واهل النجوم وغيرهم .....

عموما هناك رواية حرق رجل عظيم من بنى العباس بين جولاء وخانقين ..والاخرى والأكراد يقتل فيها رجل من ولد العباس على فراشه....انتظر وسوف تعرف من هم من خلال هؤلاء الاثنين ...

الفلكي الفاطمي
23-07-2013, 01:32 AM
اقتباس:
" الحاكم الفعلي للعراق بعد انهيار بنو العباس والسفياني هو الامام عجل الله فرجه الشريف."
كنت احسبكم فهمتموها. يعني بعد هلاك بنو العباس والسفياني من سيكون في العراق اليس اليماني الممثل الرسمي للامام عليه السلام اذن فالحاكم الفعلي للعراق هو الامام عليه السلام
واي دولة تفتح بعد ذلك فهو عليه السلام حاكمها الفعلي وليس بالضرورة ان يكون حاضرا في جميع المناطق.

لو كان رواة الحديث كاذبون او اصحاب مصلحة ويخططون لامر مشبوه لقالوا "لبني العباس راية واحدة وبعدها مباشرة السفياني"، ولكنهم ذكروا ان لبني العباس رايتان والرايتان دولتان، الثانية فيهما تكون اخر الزمان لان السفياني المذكور يكون اخر الزمان. وهذه واضحة جدا.

وساثبت لك ان شاء الله تعالى في موضوع مستقل ان دولة صدام الملعون تمثل دولة بني امية اخر الزمان التي بعدها دولة بني العباس.

ليس معنى ذلك انني دكتاتور احب فرض رايي، بل انا مقتنع برايكم وبعلم الاصول وهو المنهج الاصلي والاصح في تتبع صحة الروايات، ولكن لماذا لايسقط العلماء كل الضعاف والمشكوك فيهم مع رواياتهم؟

وجزاكم الله كل الخير

النجف الاشرف
23-07-2013, 01:41 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
كنت احسبكم فهمتموها. يعني بعد هلاك بنو العباس والسفياني من سيكون في العراق اليس اليماني الممثل الرسمي للامام عليه السلام اذن فالحاكم الفعلي للعراق هو الامام عليه السلام
اليماني ممثل الرسمي لأمام من قال ذلك ؟! ومن ثم ما دخل رجل يمني باهل العراق ؟! ومن ثم لسان الروايات واحد وهو ان اليماني يسلم رايته الى الامام المهدي فلا يحتاج اذن الى تمثيل من قبل اليماني هذا ان كان اليماني شخصا بحد ذاته
ومن ثم الحاكم الفعلي لا يكون الا بعد استتتباب الامر والا العراق هي القاعده العسكرية لتحرير العالم من براث المادية والانحراف
لو كان رواة الحديث كاذبون او اصحاب مصلحة ويخططون لامر مشبوه لقالوا "لبني العباس راية واحدة وبعدها مباشرة السفياني"، ولكنهم ذكروا ان لبني العباس رايتان والرايتان دولتان، الثانية فيهما تكون اخر الزمان لان السفياني المذكور يكون اخر الزمان. وهذه واضحة جدا.

وضحت لك في ردي رؤيتي لوضع هذه الاحاديث , واما لماذا قالوا هكذا او لم يقولوا ذلك فلا دخل لي بها لان الروايات ضعيفه لا تصلح لاستدلال , واما اذ كان جنابكم ياخذ باي رواية ومهما كانت ويجعلها جزء من خارطة يرسمه بذهنه فهذا شانك عزيزي فهناك فارق مابين البحث العلمي ومابين اخذ كل شي وكانه قران منزل
وساثبت لك ان شاء الله تعالى في موضوع مستقل ان دولة صدام الملعون تمثل دولة بني امية اخر الزمان التي بعدها دولة بني العباس.
عزيزي تعاملك مع الروايات بهذه الصورة غير صحيح
فانت تتخذ من الروايات التي لم يثبت أنها صدرت من المعصومين منهاجها وهذا منهج مخالف وطريقة غير محببه
وقبل ان تذهب الى بني اميه خلينا في بني العباس
ليس معنى ذلك انني دكتاتور احب فرض رايي، بل انا مقتنع برايكم وبعلم الاصول وهو المنهج الاصلي والاصح في تتبع صحة الروايات، ولكن لماذا لايسقط العلماء كل الضعاف والمشكوك فيهم مع رواياتهم؟

عزيزي اساسا لا يوجد شي اسمه فرض راي لانك بالاخر تطرح ما عندك ويبقى التقيم لمن يناقشك او لمن يقرا لك
واما عن علم الاصول فعلم الاصول لا يقول خذ كل روايه وابني عليها بنيانك
واما عن سؤالك لماذا لا يسقاط العلماء كل الضعاف فهل تقصد حذفها من مجاميعهم الرواية ؟! ام لماذا نقلوا عنهم ؟! ام قصدك لماذا وضعوا اسمائهم او بمعنى اخر لماذا لم يكن هناك صحيح الكافي مثلا ؟!

وضح لنا المطلب اخي العزيز

ونسالكم الدعاء

ابو مرتضى البراك
25-08-2013, 01:31 AM
متابعين وفق الله الجميع------اللهم صلي وبارك وسلم على محمد وال بيته الطيبيين الطاهرين