سؤال حول الامامة في القران

[المتمسكة بحبل الله]

يعتقد الاخوة الشيعة ان الامامة من اصول الدين ولا يتم الايمان الأ بالاعتقاد بها ,,,بل ان هناك من النصوص الروائية الموجودة في اوثق كتب الشيعة تكفير من لا يعتقد بالامامة
والسؤال المركزي والمهم الذي طرحته سابقا وشتت البحث في امور اخرى هو
ما هو المائز لمعرفة كون عقيدة ما اصل من اصول الدين
فلنذهب الى الاصول التي اتفق عليها المسلمين بكل طوائهم التوحيد والنبوة والمعاد
ولنرى كيف دل القران الكريم على مثل تلك الاصول بالدليل المحكم الصريح الذي لا يقبل التاويل
فهل هناك اية محكمة يستطيع الاخوة الشيعة الاستدلال بها على انه يجب على المسلم ان يعتقد بالامامة مثل ما يجب عليه الاعتقاد بالتوحيد والنبوة والمعاد
ارجوا ان تكون الاجابة على قدر السؤال وعدم تشتيت البحث والدخول في امور جانبية

[الشيخ الهاد]

الأخت المتمسكة هداك الله تعالى ..

أقول وبالله أستعين ..: هناك أمور ..

الأول: معيار أصل الدين .
وهو ما استقل العقل بالقطع به من معارف الخالق ، ولم يقطع العقل إلاّ بثلاثة ..، لا رابع لها
أولاً : الخالق سبحانه ..
ثانياً: المبعوث من قبل الله تعالى ؛ أي النبي، أمّا الوصي فبتبع النبي عليهما السلام ..
ثالثاً : لا بديّة البعث والمعاد.

الأمر الثاني: الإمامة من أصول الدين.
لكون العقل يقطع بلزوم مبعوث من قبل الله تعالى..؛ وهذا المبعوث تارة النبي مشرعاً ، وأخرى بالتبع الوصي (=الهاد كما نص القرآن) حافظاً ..

الأمر الثالث : هناك فرق بين الإمامة والإمام.
فالإمامة مما يقطع بها العقل ، إما الإمام فمصداق لها..؛ فلا يتعيّن الإمام بشخصه إلاّ بنص من الشرع متواتر كحديث الغدير .

الأمر الرابع: ما هو الدليل القرآني القطعي لوجوب وجود إمام هاد لكل قوم؟!!.
قلت : الأدلة القرآنيّة لا تقتصر على نص واحد ..

فمن ذلك قوله تعالى: (إِنَّمَا أَنتَ مُنذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ)
تقريب الاستدلال : أن الخطاب للنبي أرواحنا له الفداء؛ فالآية تتحدث عن هذه الأمّة ، وقوله تعالى : (ولكل قوم) تفيد العموم الاستغراقي ؛ أي لا يوجد قوم إلاّ ولهم هاد يهديهم ما جاء به الأنبياء..

وقال الإمام الهيثمي في مجمع الزوائد :
عن علي - رضي الله عنه - «في قوله: {إنما أنت منذر ولكل قوم هاد} قال : رسول الله صلى الله عليه وسلم المنذر، والهادي رجل من بني هاشم».
رواه عبد الله بن أحمد والطبراني في الصغير والأوسط، ورجال المسند ثقات.

قلت: ولقد تواتر أنّ آخر هاد ، هو الإمام المهدي عجل الله تعالى فرجه ، يملأ الأرض قسطا وعدلا كما ملئت ظلما وجورا ، وهو من ولد علي وفاطمة عليهما السلام بإجماع .

[المتمسكة بحبل الله]

الاخ الهاد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :-
اولأ :- جعلت المعيار في معرفة اصول الدين حكم العقل القطعي وهذا من التأثر بالمنهج الاعتزالي فالمسلم من يأخذ دينه من الكتاب والسنة فقط وفقط فما ثبت في الكتاب والسنة وجوب الاعتقاد به هو الاصل ودور العقل في فهم النصوص وليس في التشريع .
ثانيا :- في الاستدلال بقوله تعالى (( انما انت منذر ولكل قوم هاد )) على الامامة بدعوى ان الاية الشريفة في صدد اثبات وجود الهاد في كل زمن ولكل قوم
فهذا جزء من عملية اقتطاع الايات الشريفة من سياقها فما ذكرته هو جزء من اية وليس اية تامة والاية بتمامها
((ويقول الذين كفروا لولا انزل عليه اية من ربه انما انت منذر ولكل قوم هاد )) الرعد :7
فالاية المباركة في مقام الرد على الكفار الذين كانوا يطلبون من النبي صلة الله عليه واله وسلم الايات والمعجزات بحسب ما تشتهي انفسهم وفيها تسلية للنبي الصطفى اشفق الناس على امته حيث كان قلبه يذوب الما على عناد الكفار وعدم ايمانهم فيقول له الحق ان وظيفتك هي الانذار وليس من مسؤوليتك الهداية القسرية للناس الى الاسلام ولقد ثبت في القران ايضا كون النبي صلى الله عليه واله من الهداة بقوله تعالى (( وانك لتهدي الى صراط مستقيم )) بينما يخاطبه الحق سبحانه في اية اخرى (( انك لا تهدي من احببت ولكن الله يهدي من يشاء )) وفي اخرى ((ليس عليك هداهم ولكن الله يعدي من يشاء )).
فالهداية المنفية هي هداية القسر او ايجاد التوفيق في نفس الانسان لسلوك طريق الخير وهذة مختصة بالله سبحانه
والمثبتة هي مقام الهداية التشريعية وهذا المقام ثابت لليوم لنبينا صلى الله عليه واله وسلم فكلنا مطالبون ان نهتدي بهداه ونقتفي اثره
والان اين دلالة الاية المباركة على الامامة ايها الاخ الهاد هداك الله سبحانه وتعالى
ثالثا :- ما ذكرته من الاحاديث التي فسرت الهاد بسيدنا علي رضي الله عنه وكرم الله وجهه فسندها ضعيف جدا لا يمكن الاعتماد عليه وانت المطالب بان تاتي بسند صحيح لمثل هذة الاحاديث .

[عيسى 12-1]

بسم الله الرحمن الرحيم : اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم يا كريم ،،،
احسن كثيرا استاذنا وشيخنا الهاد على الجواب
من وجهة نظري المتواضعة لو الاخت السائلة فهمت النقطة الثالثة من جواب الشيخ حفظه الله لقطعنا شوطا كبيرا في ايصال الفكرة !!!

نعم صحيح هذه اهم معضلة معهم مو قادرين نختلص منها ؟؟؟ الامامة من جهة ومصداقها في جهة ثانية هذا موضوع مستقل عن الآخر !!!

[الشيخ الهاد]

الأخت المتمسكة هداها الله تعالى ..

يا أيتها الكريمة ، الله تعالى يقول : (ولكل قوم هاد) وهذا عموم إستغراقي ..
نتيجته أنّ لكلّ قوم منذ آدم إلى المهدي عليه السلام هاد ، والآية صريحة في ذلك ..، وما قلتيه أختنا فكلام لا يصدر عن عربي !!

العربي يدفع مثل هذا العموم بالتخصيص فأين هو ؟!!!

أما قولكم الحديث ضعيف فمكابرة واضحة ، وعناد فاضح ، فهذا الهيثمي حكم على الأقل أن رجاله ثقات .

[نهروان العنزي]

السلام عليكم
اللهم صل وسلم على محمد وال محمد

لا بأس بإعادة السؤوال الذي طرحناه في مناسبات سابقة
ولم نجد الاجابة عليــــــــــــه لغاية هذه اللحظة

ولربما نجد الاجابة عند الاخت الكريمة

س/ من القائل ان اثبات اصول الدين
{التوحيد والعدل والنبوة والامامة والمعاد}
يجب ان يكون عن طريق آية محكمة ؟

مــــــــــع العلم ان التفاسير قد أجمعت
بأن القران الكريم ليس هو الوحيد الذي
أنزل على النبي صلى الله عليه وآله
بــــــــــــل (السنة) ايضاً ...
بدليل قولــــــــــه تعالى :
{أَنْزَلَ اللَّهُ عَلَيْكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ}

تحياتي

[نهروان العنزي]

يعتقد الاخوة الشيعة ان الامامة من اصول الدين ولا يتم الايمان الأ بالاعتقاد بها ,,,بل ان هناك من النصوص الروائية الموجودة في اوثق كتب الشيعة تكفير من لا يعتقد بالامامة [/SIZE]


من ينكر الامامة خارج عن المذهب الشيعي
ولكــــــــــــــــــــنه مسلم .......

هذا هو اعتقادنا بإختصار

تحياتي

[خادمة فاطمة]

[QUOTE=المتمسكة بحبل الله;2039886]
اولأ :- جعلت المعيار في معرفة اصول الدين حكم العقل القطعي وهذا من التأثر بالمنهج الاعتزالي فالمسلم من يأخذ دينه من الكتاب والسنة فقط وفقط فما ثبت في الكتاب والسنة وجوب الاعتقاد به هو الاصل ودور العقل في فهم النصوص وليس في التشريع .







بسمه تعالى
سلام عليكم . .

أوّلاً: ينبغي التمييز وعدم الخلط بين (العقل النظري)، وهو:
ما يجب أن يُعلم،


وبين (العقل العملي)، وهو:

ما يجب أن يُعمل

فالأوّل هو مناط الحجّية في البرهان والمعرفة والعقيدة،



والثاني هو مناط التشريع.

فحجّية العقل في العقائد والمعارف الإلهية ليس هو مصدراً للتشريع، كما هو الحال في العقل العملي، المختلف فيه بين المدارس الإسلامية بشأن كونه حجّة مدرك ومصدر للتشريع أم لا.



ثانياً: إنّ (العقل النظري) الذي هو مناط إدراك المعارف الإلهية، والتفكّر والنظر، والبرهان على أُصول الدين والعقائد الحقّة، هو أمر متّفق عليه بين علماء جميع المدارس ولا خلاف فيه أبداً، وإنّما وقع الخلاف بينهم في بعض المسائل، هل دليلها عقلي أو نقلي؟ مثل: الإمامة، والعصمة، وما إلى ذلك.


ثالثاً: لو نظرت في أي كتاب في علم الكلام والعقائد فإنّك تجدي كثير من الأُصول والعقائد قد ذكروا لها أدلّة عقلية ونقلية، وتجدي أيضاً بعض الأُصول لا يمكن الاستدلال عليها إلاّ بالعقل، مثل:


إثبات وجود الله تعالى ووحدانيته، وما يليق وما يجوز أن يوصف به، وما ينزّه عنه من الجسمية والمكان والتركيب والحركة والحدوث، وما إلى ذلك.


وكذلك النبوّة لا يمكن أن تثبت بالنقل، إلاّ أن يبرهن النبيّ بمعجزة تقهر الأسباب الطبيعية وتخرقها فيذعن العقل إلى صدقه وإرساله من قبل الله عزّ وجلّ، ولو صدّقنا إخبار ونقل كلّ من يدّعي النبوّة لصدّقنا كل من ادعى النبوة !
بل سنصدّق كلّ من يدّعي الإلوهية والربوبية أيضاً وليس النبوّة فقط، كفرعون والدجّال ومن على شاكلتهم من الطواغيت والشياطين.


رابعاً: ونقول أيضاً: لولا العقل لما أمكن اتّباع النقل، وما صحّ الاحتجاج بالنقل أصلاً.. إذ يلزم من القول: بالاكتفاء بحجّية النقل فقط، الدور، إذ يبطل النقل رأساً حين ذلك؛ لأنّ النقل لا يمكن الاحتجاج به دون إدراكه وقبوله وتصديقه أوّلاً عن طريق العقل.
فوجوب المعرفة والنظر والتفكّر ومعرفة الله عزّ وجلّ قد أجمع علماء الكلام على ثبوتها عن طريق العقل، وأوجبوا إعمال العقل لإدراك هذه المعارف، من وجود الله عزّ وجلّ، وتوحيده، وإثبات صفاته اللائقة به، كالعلم والقدرة والحياة والغنى، وتنزيه الله عزّ وجلّ عن الصفات السلبية وغير اللائقة به عزّ وجلّ.

[الصقر العراقي]

يعتقد الاخوة الشيعة ان الامامة من اصول الدين ولا يتم الايمان الأ بالاعتقاد بها ,,,بل ان هناك من النصوص الروائية الموجودة في اوثق كتب الشيعة تكفير من لا يعتقد بالامامة
والسؤال المركزي والمهم الذي طرحته سابقا وشتت البحث في امور اخرى هو
ما هو المائز لمعرفة كون عقيدة ما اصل من اصول الدين
فلنذهب الى الاصول التي اتفق عليها المسلمين بكل طوائهم التوحيد والنبوة والمعاد
ولنرى كيف دل القران الكريم على مثل تلك الاصول بالدليل المحكم الصريح الذي لا يقبل التاويل
فهل هناك اية محكمة يستطيع الاخوة الشيعة الاستدلال بها على انه يجب على المسلم ان يعتقد بالامامة مثل ما يجب عليه الاعتقاد بالتوحيد والنبوة والمعاد
ارجوا ان تكون الاجابة على قدر السؤال وعدم تشتيت البحث والدخول في امور جانبية

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخت المتمسكة بحبل الله حياكي الله

قبل أن نجيبك يرجى توضيح ما ولونته وكبرته من كلامك أعلاه حيث أشرتي الى مسئلة أتفاقكم في أصول الدين فهل أنتي واثقة مما تقولين ؟
حيث نجدكم تارة تعرفون الأصول: هي ما يتعلق بالعقائد وتعرفون الفروع: هي ما يتعلق بالأعمال ... ويا ترى هل عقائدكم تؤخذ من القرأن فقط ولا من القرأن والسنة معاً ؟ المهم سنشير الى أصولكم التي تغردون علينا بها أنها ثلاث فقط وهل نجدكم متوافقون مع علمائكم ؟

نجد بالفتوى التالية

http://fatwa.islamweb.net/fatwa/printfatwa.php?Id=8577&lang=A

www.islamweb.net

فتاوى إسلام ويب

عنوان الفتوى

:
ماهية أصول الدين

رقـم الفتوى

:
8577

تاريخ الفتوى

:
الأحد 17 ربيع الأول 1422 10-6-2001

السؤال: ما هي أصول الدين، أوهل يمكن حصرها في نقاط ؟
وجزاكم الله ألف ألف خير ..

الفتوى: الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد: ‏

فإذا أردت حصر أصول الدين فيمكنك الرجوع إلى كتب العقائد التي عنيت بهذه الأمر، ‏كالعقيدة الطحاوية مع شرحها لا بن أبي العز الحنفي، وفتح المجيد شرح كتاب التوحيد ‏للشيخ عبد الرحمن بن حسن بن محمد بن عبد الوهاب، والإيمان لابن تيمية، والعقيدة الواسطية له ، ومعارج القبول للشيخ حافظ الحكمي وغير ذلك.
وقد تضمن حديث جبريل عليه السلام مجموعة من الأصول، حيث قال الرسول صلى الله ‏عليه وسلم لما سأله جبريل عن الإسلام، " الإسلام أن تشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد ‏رسول الله، وتقيم الصلاة، وتؤتي الزكاة، وتصوم رمضان، وتحج البيت إن استطعت إليه ‏سبيلاً، قال: صدقت، ثم قال: فأخبرني عن الإيمان؟ قال: أن تؤمن بالله، وملائكته، وكتبه، ‏ورسله، واليوم الآخر، وتؤمن بالقدر خيره وشره" قال: صدقت. قال: فأخبرني عن ‏الإحسان؟ قال: "أن تعبد الله كأنك تراه، فإن لم تكن تراه، فإنه يراك" قال: فأخبرني عن ‏الساعة؟ قال: ما المسؤول عنها بأعلم من السائل" قال: فأخبرني عن أماراتها؟ قال: أن تلد ‏الأمة ربتها، وأن ترى الحفاة العراة رعاء الشاء يتطاولون في البنيان" ثم قال: هذا جبريل ‏أتاكم يعلمكم دينكم" رواه مسلم.‏
قال الإمام الطحاوي: ( والإيمان هو الإيمان بالله، وملائكته، وكتبه، ورسله، واليوم الآخر، ‏والقدر خيره وشره، وحلوه ومره من الله تعالى) قال الشارح: ( تقدم أن هذه هي أصول ‏الدين، وبها أجاب النبي صلى الله عليه وسلم في حديث جبريل المشهور المتفق على ‏صحته…).
ومن أعظم الأمور التي يجب تجنبها والحذر منها: الإشراك بالله سبحانه، قال ‏رسول الله صلى الله عليه وسلم: " يا معاذ: أتدري ما حق الله على العباد؟ وما حق العباد ‏على الله؟ قلت: الله ورسوله أعلم، قال: حق الله على العباد أن يعبدوه ولا يشركوا به ‏شيئاً، وحق العباد على الله أن لا يعذب من لا يشرك به شيئاً" رواه البخاري ومسلم. ‏وقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: " من مات وهو يدعو من دون الله نداً دخل النار" ‏رواه البخاري. قال: الإمام ابن القيم رحمه الله:‏
والشرك فاحذره فشرك ظاهر ذا القسم ليس بقابل الغفران ‏
وهو اتخاذ الند للرحمن أيا كان من حجر ومن إنسان ‏
يدعوه أو يرجوه ثم يخافه ويحبه كمحبة الديان
فلا بد من الكفر بالطاغوت مع قول لا إله إلا الله. قال رسول الله صلى الله عليه وسلم " ‏من قال لا إله إلا الله، وكفر بما يعبد من دون الله، حرم ماله ودمه، وحسابه على الله" ‏رواه مسلم.
قال في قرة العيون: فيه دليل أنه لا يحرم ماله ودمه إلا إذا قال لا إله إلا الله، ‏وكفر بما يعبد من دون الله، فإن قالها ولم يكفر بما يعبد من دون الله، فدمه وماله حلال ‏لكونه لم ينكر الشرك ويكفر به، ولم ينفه كما نفته لا إله إلا الله. فتأمل هذا الموضوع فإنه ‏عظيم النفع. انظر فتح المجيد هامش صفحة 111 وعلى آية حال فالكلام حول أصول ‏الدين ونواقضه، وشرائطه، وما يتبع ذلك يطول، وفي ما ذكرنا ما يمكن أن يكون مدخلاً ‏صالحاً لمعرفة ذلك إن شاء الله.‏
والله أعلم.‏

فمن هنا نبدأ هل عقيدة الأيمان بالعقائد الواردة بكتاب الله تعتبر من الأعمال ولا من العقائد ؟؟؟ مثلا الأيمان بعقيدة أمتداد الأمامة الأبراهيمية وصولاً لخاتم النبين محمد صل الله عليه وآله وسلم وأمتدادها الى عترته من بعده تعتبر من الأعمال ولا من العقائد ؟ وهل الرسول مكلف ببيان العقائد والأعمال ولا ما مكلف ألا ببيان وتوضيح الأعمال فقط ؟

المهم نريد توضيح لنعرف ما هي القاعدة المعتمدة علمياً عندكم لمعرفة الأصول لنجيبكم بما تلزمون به أنفسكم ؟
ننتظر
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
بارك الله بالاخوة الاعزاء وجزائهم الله خير الجزاء

واما عن طرح الزميلة فهو طرح متهالك قام على عدم الفهم والكذب على الشيعة أعزهم الله فالشيعة لا يكفرون من لا يعتقد بالامامة مطلقا بل يكفرون من يجحد بها وهناك فرق بين عدم الاعتقاد بها لشبهه او ما شابه ذلك وبين الجحود
ولكن ماذا نفعل اذ كان مخالفينا حمقى كذبه

واما تفسير الزميلة الخنشفاري فهو من التفسير بالراي المنهي عنه عند المسلمون كافة ولا يلزمنا بفلس فالاية واضحة انما انت منذر ولكل قوم هاد فالرسول هو المنذر ومن يقوم مقامة في تحمل اعباء الرسالة هو الهـاد وهذا التفسير الصحيح المشفوع بالادلة

واما عن قولها بان الرواية ضعيفه فهذه كذبة صدقتها ممن تسمع لهم من الجهلة والبهائم
إبن حجر - فتح الباري شرح صحيح البخاري - كتاب تفسير القرآن - سورة إبراهيم - باب قوله :

كشجرة طيبة أصلها ثابت وفرعها في السماء تؤتي أكلها كل حين - رقم الصفحة : ( 226 )



[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- قوله : ( وقال إبن عباس : هاد داع ) .... ما أخرجه الطبري بإسناد حسن من طريق سعيد بن جبير ، عن بن عباس قال : لما نزلت هذه الآية : وضع رسول الله (ص) يده على صدره وقال : أنا المنذر وأومأ إلى علي ، وقال : أنت الهادي بك يهتدي المهتدون بعدي ، فإن ثبت هذا فالمراد بالقوم أخص من الذي قبله أي بني هاشم.


والسلام عليكم

[المتمسكة بحبل الله]

الاخ الهاد سلام عليكم ورحمة منه وبركاته :-
انت لم تتحدث ابدأ عن العلاقة بين صدر الاية وعجزها وتعاملت مع هذة الفقرة (( انما انت منذر ولكل قوم هاد)) وكأنها اية مستقلة وهذا ليس بالمستغرب أبدا فهذا جزء من سلسلة طويلة من اقتطاع الايات من سياقها
تقول ان العموم الاستغراقي في قوله تعالى (( لكل قوم )) يشمل كل قوم من ادم حتى الامام المهدي
فما ادري هل تؤمن بأن الهادي لهذةالامة المرحومة الحبيب المصطفى صلى الله عليه واله وسلم ام انها تحتاج الى هداة اخرين فما هو معنى خاتمية النبوة بالحبيب المصطفى ام ان الهداة من بعده انما يهدون بهديه ومثل هذة الهداية لا تحتاج للعصمة مثل هداية العالم ورجل الدين
لو تدبرت الاية المباركة جيدا لعرفت معناها وانها ليست في الامامة

[الشيخ العبادي]

باسمه تعالى :
انا عادة لا احب الكتابة الطويلة ولا الحوار العريض
سؤال للاخت الفاضلة :
المهدي هاد ام لا ؟
تفضلي

[المتمسكة بحبل الله]

من المضحك جدا ان الاخ النجف الاشرف يتهمني بالكذب ولا احتاج لمزيد من العناء لأثبت لك تكفيركم غير المعتقد بالامامة فأن توقيعك في المنتدى هو الدال على التكفير (( علي باب حطه من دخله كان امنا ومن خرج منه كافرا))
وسأقر عينك بكلام واحد من كبار مراجعكم وهو الخوئي
((ان انكار الولاية والائمة حتى الواحد منهم والاعتقاد بخلافة غيرهم يوجب الكفر والزندقة وتدل عليه الاخبارالمتواترة الظاهرة في كفر منكر الوالاية ))
والخوئي قال منكر الولاية وليس جاحد الولاية
فمن نصدق مرجعكم الخوئي ام اصدقك وانت تتناقض بين كلامك وبين توقيعك

[المتمسكة بحبل الله]

الشيخ العبادي
عن اي مهدي تتكلم
مهدي الشيعة ام المهدي عند اهل السنة والجماعة
وسأجيبك
ان الهدي عندنا من الهداة في وقته ولكنه يهدي بهدي الحبيب المصطفى وليس بهدى غيره وليس مثل ما تعتقدن انتم بان المهدي يدعوا الى دين جديد وكتاب جديد

[الشيخ العبادي]

باسمه تعالى اقول ردا على كلام الاخت الاخير :
اولا : ان الذي ينكر الامامة ويرجع انكاره لها لانكار رسالة المصطفى صلى الله عليه واله وسلم فهو كافر بدون شك باجماع الامة ومعنى ذلك لو شخص تيقن ان النبي عين الامام علي امام من بعده لكن مع ذلك ضرب بقول النبي عرض الجدار ولم يؤمن بالامامة فيقينا هذا حتى انتي اختنا الكريمة تكفريه وليس نحن ولذا قلنا منكر الامامة جحودا وهذا ما عليه اجماع الامة واما منكرها جهلا لانها لم تثبت له او لانه لم يطلع عليها فهذا ليس بكافر هذا اولا
ثانيا انتم عندكم منكر خلافة ابو بكر وعمر كافر ومنكر صحبة ابي بكر كافر حتى ما عينتم جحودا او جهلا بل مطلقا فاذا كان بيتك من زجاج لاترمي الناس بالحجارة وانصحك الفرع الي ما تعرفيه لا تدخلي فيه وانا ما ادري ما اذا كنتي وهابي ابو شنب او فعلا اخت لكن نحملك على المحمل الظاهر ونقول انك اخت وهذا ديدننا
على كل حال هذا كان ردا على كلامك الاخير الذي لا اقول كذبتي اقول ( توهمتي ) بخصوص تكفير منكر الامامة وانتي قلتي من البداية انا كلما ادخل موضوع يشتت والان انتي تشتتيه فسؤالك بوادي وحرفتي الموضوع لوادي اخر
اقول اخيرا :
سؤالي اليتيم لايزال ينتظر الرد
المهدي هادي او لا؟
تفضلي

[الشيخ العبادي]

لماذا تكذبين اختنا ؟ الى الان لا زلت احملك على محمل حسن .
على كل حال .
انا لا اتكلم عن مهدي شيعة ومهدي سنة انا اتكلم عن اصل فكرة المهدي عن المسلمين هل هو هادي او لا ؟
قلتي نعم هادي فاذن ما فائدة الهادي بعد النبي محمد اذا كان النبي قد هدى الامة وانتهت القصة ؟
تفضلي

[المتمسكة بحبل الله]

اود ان اشير الى نقطة مهمة جدا
عندما نقول ان اصول الدين يجب ان تكون مستوحاة من النص المحكم الصريح في القران الكريم
ليس في ذلك اي انكار لدور السنة النبوية الشريفة
ولكن من الواضح ان الاصل الذي يبنى عليه الدين يجب ان يكون الدليل عليه واضحا صريحا محكما
وانت قم بتتبع الادلة القرانية على التوحيد ووالنبوة والمعاد فتجدها واضحة صريحة محكمة
فاذا كانت الامامة اصلا من اصول الدين كالتوحيد والنبوة والمعاد فلماذا لا توجد هناك نصوص قرانية محكمة واضحة صريحة في وجوب الاعتقاد بها
وما ذكر في الفتوى الماخوذة من موقع اسلام ويب
فكل ما ذكر في الحديث الشريف حول اصول الايمان
الايمان بالله وملاكته وكتبه ورسله والقضاء والقدر خيره وشره
دلت عليه عشرات الايات المحكمة التامة الدلالة
ونحن لا ننكر ان حديث الرسول اذا صح عقيدة يجب الايمان بها ولا يمكن لاي مسلم ان ينكرها او يجحدها
انما الحديث حول اصول الدين
فاذا كان القران تبيان لكل شي
لا يمكن ان لا يكون فيه البيان لأصول الدين

[الشيخ العبادي]

ممتاز هل تريدين اية دالة على الامامة في القران الكريم ؟
ما رايك بهذه الاية : قال تعالى :
واذ ابتلى ابراهيم ربه بكلمات فاتمهن قال اني جاعلك للناس اماما قال ومن ذريتي ؟ قال لا ينال عهدي الظالمين
هذه اية صريحة واضحة بينه ان الامامة منصب الهي جعل الهي ومن اصول الدين
ما هو ردك ؟

[المتمسكة بحبل الله]

العبادي
كان كلامي مع العضو النجف الاشرف الذي اتهمني بالكذب فبينت له انه هو الكاذب وليس انا والحمد لله
تقول ان منكر الامامة منكر لنص النبي الاعظم صلى الله عليه واله بالخلافة والامامة
فاين هذا هو النص يا ترى حتى يكون منكره كافرا
تقول
انتم تكفرون من لا يعتقد بصحة خلافة ابي بكر وعمر وتكفرون من لا يعتقد بصحبة ابي بكر
نعم نحن نقول بذلك ولا نستخدم التقية والمرواغة مثلكم
فان خلافة الصديق والفاروق مما اجمعت عليه كلمة خير اهل الارض عدا الانبياء والرسل وهم صحابة النبي صلى الله عليه واله وسلم ومن ينكر اجتماعهم يخرج عن سبيل المؤمنين ويتخذ سبيل اخرا
وصحبة الصديق للنبي نص بها القران الكريم ومنكرها كافرا قطعا

[الشيخ العبادي]

تقريرا للحوار :
الاخت اقرت معنا ان المهدي هادي ولذا سمي المهدي لانه يهدي لانه هادي وهذا يوافق قوله عز وجل ( ولكل قوم هاد )
فنحيي الاخت الكريمة على هذه الخطوة الجيده
الان ناتي الى امر اخر :
قالت الاخت اريد اية من القران تثبت ان الامامة اصل من اصول الدين
فهذه اية قد وضعتها لك ومستعد اناقشك في جزء جزء جزئيات هذه الاية وانا اعتقد ان الاية دالة على ان الامامة منصب الهي اولا واصل من اصل الدين ثانيا
تفضلي

[الشيخ الهاد]

الاخ الهاد سلام عليكم ورحمة منه وبركاته :-
انت لم تتحدث ابدأ عن العلاقة بين صدر الاية وعجزها وتعاملت مع هذة الفقرة (( انما انت منذر ولكل قوم هاد)) وكأنها اية مستقلة وهذا ليس بالمستغرب أبدا فهذا جزء من سلسلة طويلة من اقتطاع الايات من سياقها
تقول ان العموم الاستغراقي في قوله تعالى (( لكل قوم )) يشمل كل قوم من ادم حتى الامام المهدي
فما ادري هل تؤمن بأن الهادي لهذةالامة المرحومة الحبيب المصطفى صلى الله عليه واله وسلم ام انها تحتاج الى هداة اخرين فما هو معنى خاتمية النبوة بالحبيب المصطفى ام ان الهداة من بعده انما يهدون بهديه ومثل هذة الهداية لا تحتاج للعصمة مثل هداية العالم ورجل الدين
لو تدبرت الاية المباركة جيدا لعرفت معناها وانها ليست في الامامة


الاخت المتمسكة ..
قوله تعالى : (إنما أنت منذر ولكل قوم هاد) نص في العموم الاستغراقي (كل = من ألفاظ العموم) ، يفهم هذا حتى الهندي، فما دخل السياق الظني بالله عليك؟!!!

أضف إلى ذلك ورد في السنة النبوية الصحيحة (صححه أو حسنه جماعة من علمائكم) أن المنذر هو النبي ، أما الهاد فغيره وهو من بني هاشم ، وفي بعضها أنه عليّ عليه السلام، وإسناده كما قال الحافظ ابن حجر حسن ..

فكل كلامك لا قيمة له ، لأنه مبني على رد سنة النبي أولا ، ومخالفة صريح الآية ثانياً ..

وشكراً موصولاً لجناب الشيخ العبادي دام فضله ، فلقد مسك الأمر من رقبته بإحكام

[الشيخ العبادي]

باسمه تعالى :
حياكم الله مولاي الغالي واستاذي العزيز الهاد نستفيد من اطروحاتكم وبحوثكم القيمة ساكون متابع لهذا الحوار فقط ان شاء الله الحوار بينكم وبين الاخت الظاهر الاخت لا تريد ان تفهم نسال الله لنا ولها الهداية
متابع ..

[كتاب بلا عنوان]

ثالثا :- ما ذكرته من الاحاديث التي فسرت الهاد بسيدنا علي رضي الله عنه وكرم الله وجهه فسندها ضعيف جدا لا يمكن الاعتماد عليه وانت المطالب بان تاتي بسند صحيح لمثل هذة الاحاديث .



مسند احمد بن حنبل - المجلد الاول - مسند علي بن ابي طالب ع
المجلد الاول
( 8 من 154 )
990 حَدَّثَنَا عَبْد اللَّهِ، حَدَّثَنِي عُثْمَانُ بْنُ اَبِي شَيْبَةَ، حَدَّثَنَا مُطَّلِبُ بْنُ زِيَادٍ، عَنِ السُّدِّيِّ، عَنْ عَبْدِ خَيْرٍ، عَنْ عَلِيٍّ، فِي قَوْلِهِ ‏{‏اِنَّمَا اَنْتَ مُنْذِرٌ وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ‏}‏ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ الْمُنْذِرُ وَالْهَادِ رَجُلٌ مِنْ بَنِي هَاشِمٍ‏.‏


قلت : الحديث صحيح او حسن و له متابعات


ترجمة الرجال :

عن السدي :
صحيح مسلم -كتب صلاة المسافرين و قصرها - 7باب جَوَاز الاِنْصِرَافِ مِنَ الصَّلاَةِ عَنِ الْيَمِينِ، وَالشِّمَالِ‏
1674 - وَحَدَّثَنَا قُتَيْبَةُ بْنُ سَعِيدٍ، حَدَّثَنَا اَبُو عَوَانَةَ، عَنِ السُّدِّيِّ، قَالَ سَاَلْتُ اَنَسًا كَيْفَ اَنْصَرِفُ اِذَا صَلَّيْتُ عَنْ يَمِينِي اَوْ عَنْ يَسَارِي قَالَ اَمَّا اَنَا فَاَكْثَرُ مَا رَاَيْتُ رَسُولَ اللَّهِ صلى الله عليه وسلم يَنْصَرِفُ عَنْ يَمِينِهِ ‏.‏


عن ابن ابي شيبة :من تقريب التهذيب (( غني عن التعريف ابن ابي شيبة ))
4513- عثمان ابن محمد ابن إبراهيم ابن عثمان العبسي أبو الحسن ابن أبي شيبة الكوفي ثقة حافظ شهير وله أوهام وقيل كان لا يحفظ القرآن من العاشرة مات سنة تسع وثلاثين وله ثلاث وثمانون سنة خ م د س ق


عن مطلب :
6709- المطلب ابن زياد ابن أبي زهير الثقفي مولاهم الكوفي صدوق ربما وهم من الثامنة مات سنة خمس وثمانين بخ س ق

عن عبد خير :
3781- عبد خير ابن يزيد الهمداني أبو عمارة الكوفي مخضرم ثقة من الثانية لم يصح له صحبة 4



________________________

الأحاديث المختارة ج: 2 ص: 286ح668
بسنده ( عبدالله بن أحمد حدثني أبو بكر بن أبي شيبة ثنا مطلب بن زياد عن السدي عن عبد خير عن علي في قوله ( إنما أنت منذر ولكل قوم هاد ) قال رسول الله صلى الله عليه وسلم المنذر والهاد رجل من بني هاشم . ) وقال ( إسناده حسن ) .

________________________________

المستدرك على الصحيحين المؤلف : محمد بن عبدالله أبو عبدالله الحاكم النيسابوري الناشر : دار الكتب العلمية – بيروت الطبعة الأولى ، 1411 – 1990 تحقيق : مصطفى عبد القادر عطا عدد الأجزاء : 4مع الكتاب : تعليقات الذهبي في التلخيص [ جزء 3 - صفحة 140 ] ح 4646
( أخبرنا أبو عمر و عثمان بن أحمد بن السماك ثنا عبد الرحمن بن محمد بن منصور الحارثي ثنا حسين بن حسن الأشقر ثنا منصور بن أبي الأسود عن الأعمش عن المنهال بن عمرو عن عباد بن عبد الله الأسدي عن علي : إنما أنت منذر و لكل قوم هاد قال علي : رسول الله صلى الله عليه و سلم المنذر و انا الهادي هذا حديث صحيح الإسناد و لم يخرجاه

_______________________________

تفسير الطبري- سورة الرعد آيه 7

15312 - حَدَّثَنِي الْحَسَن , قَالَ : ثَنَا مُحَمَّد , وَهُوَ اِبْن يَزِيد , عَنْ إِسْمَاعِيل , عَنْ يَحْيَى بْن رَافِع , فِي قَوْله : { إِنَّمَا أَنْتَ مُنْذِر وَلِكُلِّ قَوْم هَادٍ } قَالَ : قَائِد . وَقَالَ آخَرُونَ : هُوَ عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب رَضِيَ اللَّه عَنْهُ .

15313 - حَدَّثَنَا أَحْمَد بْن يَحْيَى الصُّوفِيّ , قَالَ : ثَنَا الْحَسَن بْن الْحُسَيْن الْأَنْصَارِيّ , قَالَ : ثَنَا مُعَاذ بْن مُسْلِم , ثَنَا الْهَرَوِيّ , عَنْ عَطَاء بْن السَّائِب , عَنْ سَعِيد بْن جُبَيْر , عَنْ اِبْن عَبَّاس , قَالَ : لَمَّا نَزَلَتْ { إِنَّمَا أَنْتَ مُنْذِر وَلِكُلِّ قَوْم هَادٍ } وَضَعَ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَده عَلَى صَدْره , فَقَالَ : " أَنَا الْمُنْذِر وَلِكُلِّ قَوْم هَادٍ " , وَأَوْمَأَ بِيَدِهِ إِلَى مَنْكِب عَلِيّ , فَقَالَ : " أَنْتَ الْهَادِي يَا عَلِيّ , بِك يَهْتَدِي الْمُهْتَدُونَ بَعْدِي " . وَقَالَ آخَرُونَ : مَعْنَاهُ : لِكُلِّ قَوْم دَاعٍ .

_________________________________________

تفسير ابن كثير سورة الرعد آيه 7

قَالَ اِبْن أَبِي حَاتِم حَدَّثَنَا عَلِيّ بْن الْحُسَيْن حَدَّثَنَا عُثْمَان بْن أَبِي شَيْبَة حَدَّثَنَا الْمُطَّلِب بْن زِيَاد عَنْ السُّدِّيّ عَنْ عَبْد خَيْر عَنْ عَلِيّ " وَلِكُلِّ قَوْم هَادٍ " قَالَ الْهَادِي رَجُل مِنْ بَنِي هَاشِم قَالَ الْجُنَيْد هُوَ عَلِيّ بْن أَبِي طَالِب رَضِيَ اللَّه عَنْهُ قَالَ اِبْن أَبِي حَاتِم وَرُوِيَ عَنْ اِبْن عَبَّاس فِي إِحْدَى الرِّوَايَات وَعَنْ أَبِي جَعْفَر مُحَمَّد بْن عَلِيّ

[كتاب بلا عنوان]

ان الهدي عندنا من الهداة في وقته ولكنه يهدي بهدي الحبيب المصطفى وليس بهدى غيره وليس مثل ما تعتقدن انتم بان المهدي يدعوا الى دين جديد وكتاب جديد

ناقشي بهدوء و انت ليس في حلبة مصارعة
ما هو الدين الجديد الذي تتحدثين عنه ؟
و موضوعك عن الامامة و ليس عن الحجة عجل الله فرجه و سهل الله مخرجه

كوني محاورة و ليس متهجمة

[الجابري اليماني]

- عن ابنِ عباسٍ قال : لما نزلت هذهِ الآيةُ في قولِه وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ وضع رسولُ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ يدَه على صدرِه وقال : أنا المنذرُ وأومأَ إلى عليٍّ وقال : أنت الهادي بكَ يهتدي المهتدون بعدي
الراوي: سعيد بن جبير المحدث:ابن حجر العسقلاني - المصدر: فتح الباري لابن حجر - الصفحة أو الرقم: 8/226
خلاصة حكم المحدث: إسناده حسن

الرابط :

هنا (http://www.dorar.net/enc/hadith?skeys=%D9%8A%D9%87%D8%AA%D8%AF%D9%8A+%D8%A7 %D9%84%D9%85%D9%87%D8%AA%D8%AF%D9%88%D9%86&phrase=on&xclude=&fillopts=on&t=*&d%5B1%5D=1&d%5B2%5D=2)



- عن علي في قوله { إنما أنت منذر ولكل قوم هاد } قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : المنذر والهاد رجل من بني هاشم
الراوي: عبد خير الهمداني المحدث:أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 2/227
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح


الرابط :

هنا (http://www.dorar.net/enc/hadith?skeys=%D8%A5%D9%86%D9%85%D8%A7+%D8%A3%D9%86 %D8%AA+%D9%85%D9%86%D8%B0%D8%B1+%D9%88%D9%84%D9%83 %D9%84+%D9%82%D9%88%D9%85+%D9%87%D8%A7%D8%AF&phrase=on&xclude=&fillopts=on&t=*&d%5B1%5D=1&d%5B2%5D=2)

[حميد الغانم]

متااااااااااااااااااااااااااابع
حميد الغانم

[الشيخ العبادي]

لقد اقمنا الحجة وبالدليل وبالبرهان ولم يبق امام الاخت من خيار اما ان تسلم معنا ان كانت منصفه او تقول انا على ملة ابائي واجدادي
متابع ...

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
هناك مثل جميل عند الاحبة اهل مصر يقول ( الي اختشو ماتوا ) فالزميلة مازلت تصر على الكذب رغم انه في داخلها تعرف بان كلامها لا نصيب له من الواقع
لأثبت لك تكفيركم غير المعتقد بالامامة فأن توقيعك في المنتدى هو الدال على التكفير (( علي باب حطه من دخله كان امنا ومن خرج منه كافرا))
واقعا الغباء عند البشر كافة مكتسب الا عند بني جلدتك عزيزتي حيث انه من ذاتيات شخصيتكم , هذا ليس قولي بل هذا حديث شريف يوجد في كتبكم انتم
الصالحي الشامي - سبل الهدى والرشاد - الجزء : ( 11 ) - رقم الصفحة : ( 297 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- وروى الدار قطني في الإفراد ، عن إبن عباس (ر) : أن رسول الله (ص) قال : علي بن أبي طالب باب حطة ، من دخل منه كان مؤمناً ومن خرج منه كان كافراًً.
والحديث صحيح المتن لان حب علي بن ابي طالب - أتباعه - هو الايمان وبغضه وحربه والانتقاص منه كفر وهو حديث في صحيح مسلم
فهل رايتي كم انك لا تعرفين شي عما في كتبك ؟!!!
وسأقر عينك بكلام واحد من كبار مراجعكم وهو الخوئي
((ان انكار الولاية والائمة حتى الواحد منهم والاعتقاد بخلافة غيرهم يوجب الكفر والزندقة وتدل عليه الاخبارالمتواترة الظاهرة في كفر منكر الوالاية ))
واين قال السيد الخوئي هذا اخشى ان يكون على احد صفحات مواقعكم .!!!!!
والخوئي قال منكر الولاية وليس جاحد الولاية
فمن نصدق مرجعكم الخوئي ام اصدقك وانت تتناقض بين كلامك وبين توقيعك
واقعا المشكلة تكمن بجهلكم بللغة العربية , فقول السيد موافق لقولي لان الانكار هنا هو الجحود وهذه من المرتكزات حيث ان الله لا يكلف نفسها الا وسعها فالجاهل بالامامة لا يكفر
ولكن بتر الاقوال والفهم السقيم جعلك تعتقدين بان هناك تناقض

كان كلامي مع العضو النجف الاشرف الذي اتهمني بالكذب فبينت له انه هو الكاذب وليس انا والحمد لله
تقول ان منكر الامامة منكر لنص النبي الاعظم صلى الله عليه واله بالخلافة والامامة
فاين هذا هو النص يا ترى حتى يكون منكره كافرا
واقعا لا أستغرب منك قلة الادب هذه فانتي من قوم تجاهد نسائهم جهاد النكاح
ولاحظوا هنا جهاله هذه البنت وعلمائها
نعم نحن نقول بذلك ولا نستخدم التقية والمرواغة مثلكم
فان خلافة الصديق والفاروق مما اجمعت عليه كلمة خير اهل الارض عدا الانبياء والرسل وهم صحابة النبي صلى الله عليه واله وسلم ومن ينكر اجتماعهم يخرج عن سبيل المؤمنين ويتخذ سبيل اخرا
وصحبة الصديق للنبي نص بها القران الكريم ومنكرها كافرا قطعا

كذبة جديده , صغيرتي الظاهر بانك لا تعرفين شي فابو بكر لم تجتمع كلمة الصحابة عليه وعمر جاء بنص من ابو بكر
واما خير اهل الارض الصحابة فهذه كذبه اخرى نتحداك انتي ومن معك ان تثبتيها
واما صحبة ابو بكر للنبي نص بها القران الكريم كافر فهذه لم يقلها عاقل فضلا عن جاهل بل ان ابو بكر معلون مخذول بنص القران الكريم
{إِلاَّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُواْ ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا فَأَنزَلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُواْ السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ} (40) سورة التوبة
فالنصرة والسكنية والتايد كلها لرسول الله صلى الله عليه واله وربما تسائلين سؤال جاهلي وتقولين بان الرسول لا يحتاج الى السكنية فنقول بان السكنية هنا نزلت لتسلية فؤاد الحبيب من حبيبه
في حين ان القران الكريم يذكر بان ثاني هذان الاثنان - على فرض بانه ابو بكر - معلون منافق حتى السكنية الله لم تنزل عليه حيث ان السكنية تنزل على خصوص المؤمنين
{ثُمَّ أَنَزلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَأَنزَلَ جُنُودًا لَّمْ تَرَوْهَا وَعذَّبَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَذَلِكَ جَزَاء الْكَافِرِينَ} (26) سورة التوبة
وعلي بن ابي طالب قد نص رسول الله عليه وعلى خلافته بحديث الثقلين والغدير وانتي تجحدين ذلك فمجموعة من السفهه عندكم كلامهم افضل من رسول الله


والان اتضح من منا كذاب يكفر اهل الاسلام ,, ولنعطي لك مثالا عن خير اهل الارض


الهيثمي - مجمع الزوائد - كتاب الإيمان - باب منه في المنافقين - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 110 )
425 - وعن أبي الطفيل ، قال : خرج رسول الله (ص) إلى غزوة تبوك فإنتهى إلى عقبة فأمر مناديه فنادى لا يأخذن العقبة أحد فأن رسول الله (ص) يسير يأخذها وكان رسول الله (ص) يسير وحذيفة يقوده وعمار بن ياسر يسوقه فأقبل رهط متلثمين على الرواحل حتى غشوا النبي (ص) فرجع عمار فضرب وجوه الرواحل فقال النبي (ص) لحذيفة قد قد فلحقه عمار فقال : سق سق حتى أناخ فقال : لعمار هل تعرف القوم فقال : لا كانوا متلثمين وقد عرفت عامة الرواحل قال : أتدري ما أرادوا برسول الله (ص) قلت الله ورسوله أعلم ، قال : أرادوا أن ينفروا برسول الله (ص) فيطرحوه من العقبة فلما كان بعد ذلك نزع بين عمار وبين رجل منهم شئ ما يكون بين الناس فقال : أنشدك بالله كم أصحاب العقبة الذين أرادوا أن يمكروا برسول الله (ص) قال : نرى أنهم أربعة عشر قال : فإن كنت فيهم فكانوا خمسة عشر ويشهد عمار أن إثنى عشر حزباً لله ورسوله في الحياة الدنيا ويوم يقوم الأشهاد ، رواه الطبراني في الكبير ورجاله ثقات.

والحمد لله مذل المنافقين ومهين اصنام عبيد الشاب الامرد




والسلام عليكم

[كتاب بلا عنوان]

((ان انكار الولاية والائمة حتى الواحد منهم والاعتقاد بخلافة غيرهم يوجب الكفر والزندقة وتدل عليه الاخبارالمتواترة الظاهرة في كفر منكر الوالاية )



ياليتك كملتي قوله حتى لا تتهمي

السيد الخوئي رضي الله عنه ذكر بعد هذا القول حديث الجحود
اي انه عبر الانكار بالجحود

حيث قال السيد الخوئي بعدها مباشرة : ويدل عليه أيضا قوله (عليه السلام) في الزيارة الجامعة: ومن جحدكم كافر


و هذا النص : بل لا شبهة في كفرهم، لأن انكار الولاية والأئمة (عليهم السلام) حتى الواحد منهم والاعتقاد بخلافة غيرهم، وبالعقائد الخرافية كالجبر ونحوه يوجب الكفر والزندقة، وتدل عليه الأخبار المتواترة (3) الظاهرة في كفر منكر الولاية وكفر المعتقد بالعقائد المذكورة وما يشبهها من الضلالات.
ويدل عليه أيضا قوله (عليه السلام) في الزيارة الجامعة: ومن جحدكم كافر



بل قال نحكم عليه في الدنيا بأنه مسلم و في الاخرة كافر
و الكتاب عندي

[معتز بإسلامي]

باسمه تعالى اقول ردا على كلام الاخت الاخير :
اولا : ان الذي ينكر الامامة ويرجع انكاره لها لانكار رسالة المصطفى صلى الله عليه واله وسلم فهو كافر بدون شك باجماع الامة ومعنى ذلك لو شخص تيقن ان النبي عين الامام علي امام من بعده لكن مع ذلك ضرب بقول النبي عرض الجدار ولم يؤمن بالامامة فيقينا هذا حتى انتي اختنا الكريمة تكفريه وليس نحن ولذا قلنا منكر الامامة جحودا وهذا ما عليه اجماع الامة واما منكرها جهلا لانها لم تثبت له او لانه لم يطلع عليها فهذا ليس بكافر هذا اولا
ثانيا انتم عندكم منكر خلافة ابو بكر وعمر كافر ومنكر صحبة ابي بكر كافر حتى ما عينتم جحودا او جهلا بل مطلقا فاذا كان بيتك من زجاج لاترمي الناس بالحجارة وانصحك الفرع الي ما تعرفيه لا تدخلي فيه وانا ما ادري ما اذا كنتي وهابي ابو شنب او فعلا اخت لكن نحملك على المحمل الظاهر ونقول انك اخت وهذا ديدننا
على كل حال هذا كان ردا على كلامك الاخير الذي لا اقول كذبتي اقول ( توهمتي ) بخصوص تكفير منكر الامامة وانتي قلتي من البداية انا كلما ادخل موضوع يشتت والان انتي تشتتيه فسؤالك بوادي وحرفتي الموضوع لوادي اخر
اقول اخيرا :
سؤالي اليتيم لايزال ينتظر الرد
المهدي هادي او لا؟
تفضلي





هل منكر النبوة جهلاً مثل اليهود والنصارى في وقتنا هذا كفار أم لا .. ؟؟

أنتم تقولون أن منكر الإمامة مثل منكر النبوة .. أليس كذلك ؟؟

[مصطفى اسعد]

لو يحصر الحوار بين شيخنا الفاضل الهاد رضوان الله عليه والاخت المخالفة المستمسكة بحبل الله يكون افضل حتى يتركز فكر الاخت ويصل لها الشيخ الهاد ما يريد

وهذا الطلب للادارة وللاخوة

تقبل الله اعمالكم وصيامكم وقيامكم

[الشيخ الهاد]

هل منكر النبوة جهلاً مثل اليهود والنصارى في وقتنا هذا كفار أم لا .. ؟؟

أنتم تقولون أن منكر الإمامة مثل منكر النبوة .. أليس كذلك ؟؟

يا معتز، امران ..

الأمر الأول: اختلف علماء أهل السنة في جواب هذا (المظلل بالأحمر) وتفصيلاته الحكميّة المتعلقة تارة بالدنيا وأخرى في الآخرة حتى النخاع ، فلو أتيتنا بأقوالهم لنرى مقصودك العائم ..

ولأريحك فنحن الشيعة في الجملة نقول بقولكم المركب من أقوال وتفاصيل ..

الأمر الثاني : مسألة الإمامة عندنا غير النبوّة يا معتز ، بيان ذلك
شبهة عدم نبوّة نبينا محمد روحي له الفداء شبهة ضعيفة..؛ فمن سلمت فطرته، وقويت مداركه ، وكان سوياً ، لا تكاد تكون هذه الشبهة بشيء عنده ، حسبنا أنّ القرآن الكريم معجز الله تعالى في الدهور ..، لكن مع ذلك فأكثر الناس لا يعقلون كما قال القرآن ..

أما الإمامة ، فلكثرة التلبيس والتشويش والتهويش الذي تعاطاه النواصب في العهد الغابر ، فإن الشبهة في عدم العصمة والإمامة ربما تنامت ، سيما أنّ أكثر الناس لا يفقهون ولا يعقلون كما نطق القرآن الكريم ..

المتعين عندنا هيهنا ، سيما مع الاجماع على قاعدة درء الحدود بالشبهات ، الكفر خاصة ، هو القول بإسلام جلّ أهل السنة ، فهم أيضاً مساكين نرجو لهم الهداية (=أكثر الناس لا يفقهون) ..

لكن نستثني من هؤلاء ابن تيمية من كان على شاكلته ممن يطعن طعناً صريحاً في آل محمد عليهم السلام ، ويكذّب ما جاء به نبينا عليه السلام..
وإلاّ فأي عاقل يصدّق أنّ ابن تيمية وهو قويّ الحفظ شديد الذكاء ، لا يعرف أن حديث الغدير متواتر ؟!!! مع ذلك هو يضعفه ويكذبه بكل صلافة وعناد وجحود ..


تنبيه يا معتز : لا نقول إنّ إنكار الإمامة مثل إنكار النبوّة ..، بل نقول: إنكار الإمامة كإنكار النبوّة ، والفرق بينهما كالذي بين السماء والأرض

أسأل الله لك الهداية

[عضو مسلم]

هل كلمة قوم في اية - وَلِكُلِّ قَوْمٍ هَادٍ - تعني كل المسلمين الاولين والاخرين باعتبارهم قوم ام بعضهم؟
ان كان بعضهم فمن هم؟
وان كان القصد كلهم، فهل الهاد لهم كلهم شخص واحد ام اشخاص؟


مجرد اسئلة لنفهم الاستدلال بالاية

[راية الكرار]

[QUOTE=النجف الاشرف;2041118]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
هناك مثل جميل عند الاحبة اهل مصر يقول ( الي اختشو ماتوا ) فالزميلة مازلت تصر على الكذب رغم انه في داخلها تعرف بان كلامها لا نصيب له من الواقع

واقعا الغباء عند البشر كافة مكتسب الا عند بني جلدتك عزيزتي حيث انه من ذاتيات شخصيتكم , هذا ليس قولي بل هذا حديث شريف يوجد في كتبكم انتم
الصالحي الشامي - سبل الهدى والرشاد - الجزء : ( 11 ) - رقم الصفحة : ( 297 )
[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]
- وروى الدار قطني في الإفراد ، عن إبن عباس (ر) : أن رسول الله (ص) قال : علي بن أبي طالب باب حطة ، من دخل منه كان مؤمناً ومن خرج منه كان كافراًً.
والحديث صحيح المتن لان حب علي بن ابي طالب - أتباعه - هو الايمان وبغضه وحربه والانتقاص منه كفر وهو حديث في صحيح مسلم
فهل رايتي كم انك لا تعرفين شي عما في كتبك ؟!!!

واين قال السيد الخوئي هذا اخشى ان يكون على احد صفحات مواقعكم .!!!!!

واقعا المشكلة تكمن بجهلكم بللغة العربية , فقول السيد موافق لقولي لان الانكار هنا هو الجحود وهذه من المرتكزات حيث ان الله لا يكلف نفسها الا وسعها فالجاهل بالامامة لا يكفر
ولكن بتر الاقوال والفهم السقيم جعلك تعتقدين بان هناك تناقض


واقعا لا أستغرب منك قلة الادب هذه فانتي من قوم تجاهد نسائهم جهاد النكاح
ولاحظوا هنا جهاله هذه البنت وعلمائها

كذبة جديده , صغيرتي الظاهر بانك لا تعرفين شي فابو بكر لم تجتمع كلمة الصحابة عليه وعمر جاء بنص من ابو بكر
واما خير اهل الارض الصحابة فهذه كذبه اخرى نتحداك انتي ومن معك ان تثبتيها
واما صحبة ابو بكر للنبي نص بها القران الكريم كافر فهذه لم يقلها عاقل فضلا عن جاهل بل ان ابو بكر معلون مخذول بنص القران الكريم
{إِلاَّ تَنصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُواْ ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لاَ تَحْزَنْ إِنَّ اللّهَ مَعَنَا فَأَنزَلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَّمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُواْ السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ} (40) سورة التوبة
فالنصرة والسكنية والتايد كلها لرسول الله صلى الله عليه واله وربما تسائلين سؤال جاهلي وتقولين بان الرسول لا يحتاج الى السكنية فنقول بان السكنية هنا نزلت لتسلية فؤاد الحبيب من حبيبه
في حين ان القران الكريم يذكر بان ثاني هذان الاثنان - على فرض بانه ابو بكر - معلون منافق حتى السكنية الله لم تنزل عليه حيث ان السكنية تنزل على خصوص المؤمنين
{ثُمَّ أَنَزلَ اللّهُ سَكِينَتَهُ عَلَى رَسُولِهِ وَعَلَى الْمُؤْمِنِينَ وَأَنزَلَ جُنُودًا لَّمْ تَرَوْهَا وَعذَّبَ الَّذِينَ كَفَرُواْ وَذَلِكَ جَزَاء الْكَافِرِينَ} (26) سورة التوبة
وعلي بن ابي طالب قد نص رسول الله عليه وعلى خلافته بحديث الثقلين والغدير وانتي تجحدين ذلك فمجموعة من السفهه عندكم كلامهم افضل من رسول الله


والان اتضح من منا كذاب يكفر اهل الاسلام ,, ولنعطي لك مثالا عن خير اهل الارض


الهيثمي - مجمع الزوائد - كتاب الإيمان - باب منه في المنافقين - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 110 )
425 - وعن أبي الطفيل ، قال : خرج رسول الله (ص) إلى غزوة تبوك فإنتهى إلى عقبة فأمر مناديه فنادى لا يأخذن العقبة أحد فأن رسول الله (ص) يسير يأخذها وكان رسول الله (ص) يسير وحذيفة يقوده وعمار بن ياسر يسوقه فأقبل رهط متلثمين على الرواحل حتى غشوا النبي (ص) فرجع عمار فضرب وجوه الرواحل فقال النبي (ص) لحذيفة قد قد فلحقه عمار فقال : سق سق حتى أناخ فقال : لعمار هل تعرف القوم فقال : لا كانوا متلثمين وقد عرفت عامة الرواحل قال : أتدري ما أرادوا برسول الله (ص) قلت الله ورسوله أعلم ، قال : أرادوا أن ينفروا برسول الله (ص) فيطرحوه من العقبة فلما كان بعد ذلك نزع بين عمار وبين رجل منهم شئ ما يكون بين الناس فقال : أنشدك بالله كم أصحاب العقبة الذين أرادوا أن يمكروا برسول الله (ص) قال : نرى أنهم أربعة عشر قال : فإن كنت فيهم فكانوا خمسة عشر ويشهد عمار أن إثنى عشر حزباً لله ورسوله في الحياة الدنيا ويوم يقوم الأشهاد ، رواه الطبراني في الكبير ورجاله ثقات.

والحمد لله مذل المنافقين ومهين اصنام عبيد الشاب الامرد




والسلام عليكم



احسنتم جزيتم خيرا