التجسيم عند الشيعة

[جندي السنة]

http://www.alhak.org/up/files/h65nfvc7jf8xh3u5t32z.png
http://www.alhak.org/up/files/kf03ba2r0fwamc2qr9v7.png
http://www.alhak.org/up/files/8rffm28ltqog1z1iffv5.png

[نهروان العنزي]

السلام عليكم
اللهم صل وسلم على محمد وال محمد

الحديث الاول مبتور
وهذه ليست بجديدة

محمد بن أبي عبد الله ، عن محمد بن إسماعيل ، عن الحسين بن الحسن ، عن بكر بن صالح ، عن الحسن بن سعيد ، عن إبراهيم بن محمد الخزاز ومحمد بن الحسين قالا : دخلنا على أبي الحسن الرضا عليه السلام فحكينا له أن محمد صلى الله عليه وآله رأى ربه في صورة الشاب الموفق ( 1 ) في سن أبناء ثلاثين سنة وقلنا : إن هشام بن سالم ( 2 ) وصاحب الطاق والميثمي يقولون : إنه أجوف إلى السرة والبقية صمد ( 2 ) ؟ فخر ساجدا لله ( 4 ) ثم قال : سبحانك ما عرفوك ولا وحدوك فمن أجل ذلك وصفوك ، سبحانك لو عرفوك لوصفوك بما وصفت به نفسك ، سبحانك كيف طاوعتهم أنفسهم أن يشبهوك بغيرك ، اللهم لا أصفك إلا بما وصفت به نفسك ولا أشبهك بخلقك ...الخ

يتبع

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
صغيري اكثر ما يضايقني بهائم الانعام امثالك ممن يقول بان الشيعة تجسم والقاصي والداني يعلم بان الشيعة هم اكثر من يحارب التجسيم
لهذا يا صغيري بدايتك غير موفقه هنا لهذا لا مكان للحمير امثالك

والسلام عليكم

[نهروان العنزي]

السلام عليكم
اللهم صل وسلم على محمد وال محمد

إذن انتهى الموضوع

تحياتي

[MOHMMED Z]

اجهل شخص سني رأيتة في المنتديات بعد ابن الجواء هو هذأ ابو غسان صاحب اللسان البذيئ و

اللخلق الدميم علمة علم الاطفال و يقول انا عمري 50 سنة و يتلفظ بــ الفاظ يخجل الانسان من

سماعها قبل نطقها ..

للمعلومة : روبوت نسخ و لصق و صاحب باع طويل بة ..


و السلام عليكم ..

[الطالب313]

محمد بن أبي عبد الله ، عن محمد بن إسماعيل ، عن الحسين بن الحسن ، عن بكر بن صالح ، عن الحسن بن سعيد ، عن إبراهيم بن محمد الخزاز ومحمد بن الحسين قالا : دخلنا على أبي الحسن الرضا عليه السلام فحكينا له أن محمد صلى الله عليه وآله رأى ربه في صورة الشاب الموفق ( 1 ) في سن أبناء ثلاثين سنة وقلنا : إن هشام بن سالم ( 2 ) وصاحب الطاق والميثمي يقولون : إنه أجوف إلى السرة والبقية صمد ( 2 ) ؟ فخر ساجدا لله ( 4 ) ثم قال : سبحانك ما عرفوك ولا وحدوك فمن أجل ذلك وصفوك ، سبحانك لو عرفوك لوصفوك بما وصفت به نفسك ، سبحانك كيف طاوعتهم أنفسهم أن يشبهوك بغيرك ، اللهم لا أصفك إلا بما وصفت به نفسك ولا أشبهك بخلقك ...الخ

يتبع

ضعيف بالحسين بن الحسن

كما ورد في مراه العقول

البعده

[ابو مرتضى البراك]

:6_172::6_172::6_172::6_172::6_172:

[معتز بإسلامي]

الشيعة معطلة وليسو مجسمة

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

الشيعة معطلة وليسو مجسمة

معطلة ^_^ نحن منزهه يا عزيزي وهناك فرق مابين المعطل والمنزهه والمجسم

واحد يقول معطله والثاني يقول مجسمة

فعلا كم هم بهائم مخالفين الشيعة اعزها الله

والسلام عليكم

[الشيخ الهاد]

الشيعة معطلة وليسو مجسمة

يا معتز ..

أجمع السنة والشيعة -باستثناء ابن تيمية وأتباعه الوهابية- إجماعاً جازماً قاطعاً ضرورياً يقينياً محصّلاً تاماً كاملاً على تأويل ما أسميتموه صفات الخبر كاليد والعين والجسم والأصابع والأمرد ، والعلو المكاني في السماء (مباينة الخالق للخق) وهكذا صفة الأطأطة ، والقطقطة ..

فقل لي بربك ما هو موضعكم مع مثل هذا الإجماع، سيما أنكم لا تمتلكون ولا حتى نص واحد يصرح أن النبي وأهل البيت ، والصحابة قد أثبتوا ما تسمونه أنتم صفات خبر ..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اتفق السنة والشيعة بضرس قاطع على إثبات صفات الذات والكمال أولا ، وصفات الفعل والجمال ثانياً ، وصفات التنزيه والجلال ثالثاً ، فكيف نكون معطلة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تأمل أخي في قول أسلافك أهل السنة ، ولا تتبع ابن تيمية ، لكونه كما قال الإمام الكبير الصفدي : ابن تيمية ناقص العقل .

[الطالب313]

الشيعة معطلة وليسو مجسمة


هل تعرف معنى التعطيل اتوقع انك تعرفه وستقول انه التاويل طيب ادخل هنا وتابع ان كل علمائك ثيران وحمير على لسان علمائك انفسهم

علماء المخالفين من منهم-حميـــــــــر-ومن منهم-ثيـــــران-على لسان الفوزان-متجدد (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=167335&highlight=%DA%E1%E3%C7%C1+%C7%E1%E3%CE%C7%E1%DD%ED %E4+%E1%D3%C7%E4+%C7%E1%DD%E6%D2%C7%E4-%E3%CA%CC%CF%CF)

[معتز بإسلامي]

هل تعرف معنى التعطيل اتوقع انك تعرفه وستقول انه التاويل طيب ادخل هنا وتابع ان كل علمائك ثيران وحمير على لسان علمائك انفسهم


علماء المخالفين من منهم-حميـــــــــر-ومن منهم-ثيـــــران-على لسان الفوزان-متجدد (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=167335&highlight=%DA%E1%E3%C7%C1+%C7%E1%E3%CE%C7%E1%DD%ED %E4+%E1%D3%C7%E4+%C7%E1%DD%E6%D2%C7%E4-%E3%CA%CC%CF%CF)



المعطل هو مؤول الصفة عن ظاهر معناها ..

[معتز بإسلامي]

الشيخ الهاد .


فقل لي بربك ما هو موضعكم مع مثل هذا الإجماع، سيما أنكم لا تمتلكون ولا حتى نص واحد يصرح أن النبي وأهل البيت ، والصحابة قد أثبتوا ما تسمونه أنتم صفات خبر ..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



أعلم رحمك الله أن القرآن نزل بلسان عربي مبين .. على عرب أقحاح لا يصعب عليهم معنى مفردات القرآن الكريم .. أنتم لا تعتقدون بما يسميها العلماء الصفات الإخبارية .. مثل اليد أو الوجه .. أي الله لا يد ولا وجه .. هذا إله لا وجود له بالقرآن الكريم .. فذهبتم إلى الروايات لتأولوا بها الآيات .

فانتم تعتقدون ثم تستدلون .. ونحن نستدل ثم نعتقد بناء على ما استدللنا عليه .. ولا نتجاورز القرآن الكريم ...

وعلم اخي الكريم أيضاً أن التعاريف تختلف بين السنة والشيعة .. مثلاً التجسيم .. التجسيم هو منبوذ عند جميع الطوائف الإسلامية ومنهم أهل السنة .. وتعريف التجسيم عند أهل السنة هو من يعتقد أن لله أعضاء .. المجسم في هذه الحالة آثم ولكنه غير مشرك إلا إذا شبه .. فتشبيه إثمه أعظم من التجسيم .. بل يكون مشركاً .

التعطيل هو تأويل الصفة عن ظاهرها من غير وازع معتبر ..

وأنا برأي أن الله تعالى يوم القيامة لا يدخل المسلم النار من اجل أنه أعتقد بان له يد أو لم يعتقد .. لان صفاته تعالى أعظم من أن يدركها العقول .. فنتوقف على معاني القرآن في صفات الله تعالى دون تكييف أو تعطيل أو تشبيه .

هذه روايتين لأبي عبد الله عليه السلام توضح وجهة نظري في الموضوع .


علي بن إبراهيم، عن العباس بن معروف، عن ابن أبي نجران، عن حماد ابن عثمان، عن عبدالرحيم بن عتيك القصير قال: كتبت على يدي عبدالملك بن أعين إلى أبي عبدالله عليه السلام: أن قوما بالعراق يصفون الله بالصورة وبالتخطيط فإن رأيت - جعلني الله فداك - أن تكتب إلي بالمذهب الصحيح من التوحيد؟ فكتب إلي: سألت رحمك الله عن التوحيد وما ذهب إليه من قبلك فتعالى الله الذي ليس كمثله شئ وهو السميع البصير، تعالى عما يصفه الواصفون المشبهون الله بخلقه المفترون على الله، فاعلم رحمك الله أن المذهب الصحيح في التوحيد ما نزل به القرآن من صفات الله عزوجل فانف عن الله تعالى البطلان والتشبيه فلا نفي ولا تشبيه هو الله الثابت الموجود تعالى الله عما يصفه الواصفون ولا تعدوا القرآن فتضلوا بعد البيان.


محمد بن أبي عبدالله، عن محمد بن إسماعيل، عن الحسين بن الحسن، عن بكر بن صالح، عن الحسن بن سعيد، عن إبراهيم بن محمد الخزاز ومحمد بن الحسين قالا: دخلنا على أبي الحسن الرضا عليه السلام فحكينا له أن محمد صلى الله عليه وآله رأى ربه في صورة الشاب الموفق في سن أبناء ثلاثين سنة وقلنا: إن هشام بن سالم وصاحب الطاق والميثمي يقولون: إنه أجوف إلى السرة والبقية صمد ؟ فخر ساجدا لله ثم قال: سبحانك ما عرفوك ولا وحدوك فمن أجل ذلك وصفوك، سبحانك لو عرفوك لوصفوك بما وصفت به نفسك، سبحانك كيف طاوعتهم أنفسهم أن يشبهوك بغيرك، اللهم لا أصفك إلا بما وصفت به نفسك ولا اشبهك بخلقك، أنت أهل لكل خير، فلا تجعلني من القوم الظالمين، ثم التفت إلينا فقال: ما توهمتم من شئ فتوهموا الله غيره ثم قال: نحن آل محمد النمط الاوسط الذي لا يدركنا الغالي ولا يسبقنا التالي، يا محمد إن رسول الله صلى الله عليه وآله حين نظر إلى عظمة ربه كان في هيئة الشاب الموفق
1 - الكافي للكليني 329 هـ الجزء1 صفحة100


أظن المعنى واضح والروايتين هي بضبط ما يعتقده أهل السنة ..

[ذو الفقارك ياعلي]

المعطل هو مؤول الصفة عن ظاهر معناها ..

هل هو كهذا العالم مثلا


المُفْهِمْ لِمَا أَشْكَلَ مِنْ تلخيصِ كتابِ مُسْلِمْ
المؤلف / الشيخُ الفقيهُ الإمام ، العالمُ العامل ، المحدِّثُ الحافظ ، بقيَّةُ السلف ، أبو العبَّاس أحمَدُ بنُ الشيخِ المرحومِ الفقيهِ أبي حَفْصٍ عُمَرَ بنِ إبراهيمَ الحافظ ، الأنصاريُّ القرطبيُّ

( 5 ) باب الحض على الصدقة والنفقة على العيال والأقربين

وكذلك قال في حديث اخر : (( وكلتا يديه يمين )) ؛ نافيًا لتوّهم النقص والقصور في حقه. وكذلك كل ما أطلق على الله تعالى ؛ مما يدل على الجوارح والأعضاء ؛ كالأعين والأيدي والجنب والإصبع ، وغير ذلك مما يلزم من ظاهره التجسيم ، الذي تدل العقول بأوائلها على استحالته ، فهي كلها متأولة في حقه تعالى ؛ لاستحالة حفلها على ظواهرها .

[الطالب313]

المعطل هو مؤول الصفة عن ظاهر معناها ..


جيد جدا ادخل على الموضوع الذي وضعته لك وسترى ان كل علمائك معطله

واتحداك ان تجيب عن نقطه واحده

[معتز بإسلامي]

جيد جدا ادخل على الموضوع الذي وضعته لك وسترى ان كل علمائك معطله

واتحداك ان تجيب عن نقطه واحده


يوجد من علمائنا معطلة ولكن ليس كلهم .. ما تعريف المعطل من وجهة نظرك ..

[الطالب313]

يوجد من علمائنا معطلة ولكن ليس كلهم .. ما تعريف المعطل من وجهة نظرك ..
قلت لك ادخل وعددهم لي هنا

ممكن حتى تعرف ان اكابر علمائك معطله كما تقول على سبيل المثال

1- ابن تيميه
2- ابن القيم
3- البخاري
4-الالباني
5-ابن خزيمه
6-ابن الجوزي
7-النووي
8- ابن حجر
9-الشاطبي
10-القاضي عياض وجماعه كثير من الفقهاء والمحدثين


والان ماريك هذه نبذه وكلهم في موضوعي وعندي اكثر فهل هم ضلال عندكم وكفره ويعبدون عدم كما تقولون

[معتز بإسلامي]

قلت لك ادخل وعددهم لي هنا


ممكن حتى تعرف ان اكابر علمائك معطله كما تقول على سبيل المثال

1- ابن تيميه
2- ابن القيم
3- البخاري
4-الالباني
5-ابن خزيمه
6-ابن الجوزي
7-النووي
8- ابن حجر
9-الشاطبي
10-القاضي عياض وجماعه كثير من الفقهاء والمحدثين


والان ماريك هذه نبذه وكلهم في موضوعي وعندي اكثر فهل هم ضلال عندكم وكفره ويعبدون عدم كما تقولون



أنا سألتك ما تعريف التعطيل من وجهة نظرك .؟؟ مواضيعك ووثائقك لا تهمني كثيراً .. أنا دخلت على الرابط ومملت من طوله وعبثه .

عرف التعطيل.

[الطالب313]

أنا سألتك ما تعريف التعطيل من وجهة نظرك .؟؟ مواضيعك ووثائقك لا تهمني كثيراً .. أنا دخلت على الرابط ومملت من طوله وعبثه .

عرف التعطيل.


ياحشوي انا قبلت بكلامك


والتعطيل عندنا كما ذكره العلامه السبحاني في كتابه الالهيات في الجزء اولال ص68 حسبما اتذكر هو تعطيل العقل

قال تعالى-- لو كنا نسمع او نعقل ماكنا في اصحاب السعير

والان هل علمائك كفار على نظرك

اجب لاتهرب ياحشوي

[الطالب313]

- ابن تيميه
2- ابن القيم
3- البخاري
4-الالباني
5-ابن خزيمه
6-ابن الجوزي
7-النووي
8- ابن حجر
9-الشاطبي
10-القاضي عياض وجماعه كثير من الفقهاء والمحدثين

[معتز بإسلامي]

ياحشوي انا قبلت بكلامك



والتعطيل عندنا كما ذكره العلامه السبحاني في كتابه الالهيات في الجزء اولال ص68 حسبما اتذكر هو تعطيل العقل

قال تعالى-- لو كنا نسمع او نعقل ماكنا في اصحاب السعير

والان هل علمائك كفار على نظرك

اجب لاتهرب ياحشوي



أنت لو قرات مداخلتي لشيخ صاحب الموضوع لعلمت رأي هل المعطل كافر أم لا .. أنا قلت أن الله لا يدخل النار من أجل من يعتقد أو لا يعتقد بصفات الإخبارية كاليد والوجه إلخ .


أنا بسألك هل أنت صائم ام لا .. هل الصائم عندكم وحسب مذهبكم يكون بذيئ اللسان .

[معتز بإسلامي]

- ابن تيميه
2- ابن القيم
3- البخاري
4-الالباني
5-ابن خزيمه
6-ابن الجوزي
7-النووي
8- ابن حجر
9-الشاطبي
10-القاضي عياض وجماعه كثير من الفقهاء والمحدثين


ما هي الصفات التي عطلوها هؤلاء؟؟

[الطالب313]

ما هي الصفات التي عطلوها هؤلاء؟؟

ارجع للموضوع واقرا مالذي عطلوه في عقيدتكم ياحشوي

[الطالب313]

أنت لو قرات مداخلتي لشيخ صاحب الموضوع لعلمت رأي هل المعطل كافر أم لا .. أنا قلت أن الله لا يدخل النار من أجل من يعتقد أو لا يعتقد بصفات الإخبارية كاليد والوجه إلخ .


أنا بسألك هل أنت صائم ام لا .. هل الصائم عندكم وحسب مذهبكم يكون بذيئ اللسان .


انت عندك نبيك يسب ويشتم وابوبكر شتام سباب وعائشه مكينه للسب تريد الادله
وحفصه مثلها وعمر اكثر

هذا ان سببنا مثلهم

ولكن من قال ان كلمه حشوي سب يامسكين هذه كلمه الزمخشري عندما كان يكنيكم وغير الزمخشري ايضا وهو من السنه

والان اجب ياحشوي عن مااوردنا ووادخل المواضيع ولاتخف من الحقائق والوثائق فانها موجوده شئت ام ابيت

[الطالب313]

1- ابن تيميه
2- ابن القيم
3- البخاري
4-الالباني
5-ابن خزيمه
6-ابن الجوزي
7-النووي
8- ابن حجر
9-الشاطبي
10-القاضي عياض وجماعه كثير من الفقهاء والمحدثين

[معتز بإسلامي]

1- ابن تيميه
2- ابن القيم
3- البخاري
4-الالباني
5-ابن خزيمه
6-ابن الجوزي
7-النووي
8- ابن حجر
9-الشاطبي
10-القاضي عياض وجماعه كثير من الفقهاء والمحدثين



سألتك ما هي الصفات التي عطولها هؤلاء العلماء..؟؟

[معتز بإسلامي]

انت عندك نبيك يسب ويشتم وابوبكر شتام سباب وعائشه مكينه للسب تريد الادله

وحفصه مثلها وعمر اكثر

هذا ان سببنا مثلهم

ولكن من قال ان كلمه حشوي سب يامسكين هذه كلمه الزمخشري عندما كان يكنيكم وغير الزمخشري ايضا وهو من السنه

والان اجب ياحشوي عن مااوردنا ووادخل المواضيع ولاتخف من الحقائق والوثائق فانها موجوده شئت ام ابيت



الذي مدك بالوثائق خانك وضحك عليك .. الحق لا يُعرف من الوثائق .. الحق يُعرف من القرآن الكريم . وكفى به حجيجاً مثل ما قال الإمام علي

[الطالب313]

الذي مدك بالوثائق خانك وضحك عليك .. الحق لا يُعرف من الوثائق .. الحق يُعرف من القرآن الكريم . وكفى به حجيجاً مثل ما قال الإمام علي

نعم كفى به حجيجافي باب المحاججه والاستنطاق

وليس في ما تقولون والذي امدني بالوثائق كتبكم وليس غيره

وثانيا لماذا لاترد ياحشوي يامسكين ولكن الحق يخرس كما انت الان اخرررررررررررررررررررررررررررررررررررس

وهذا يكفيني

[الطالب313]

سألتك ما هي الصفات التي عطولها هؤلاء العلماء..؟؟


ارجع للموضوع ياصغير ياحشوي وانت انقض لااريد ان اضيع وقتي معك:(

[معتز بإسلامي]

ارجع للموضوع ياصغير ياحشوي وانت انقض لااريد ان اضيع وقتي معك:(


رجعت للموضوعك والله ماستفدت شيء .. ولم اعرف الغاية والهدف منه .. بين لي ما هي نتيجة موضوعك يا يعفووور.

[MOHMMED Z]

رجعت للموضوعك والله ماستفدت شيء

لست ملام على هذأ الشئ فلن ينال المعرفة الا ذو حظ عظيم . ولا نراك من اصحاب الحظ

ولم اعرف الغاية والهدف منه

اما الغاية فهو كشف الحقيقة .

و الهدف فتح باب البحث على مصرعية و الشمس لا يحجب بغربال .

[الطالب313]

رجعت للموضوعك والله ماستفدت شيء .. ولم اعرف الغاية والهدف منه .. بين لي ما هي نتيجة موضوعك يا يعفووور.


اووووووووووو يعفور لاتعرف اسمه يزيد ابن شهاب كما ينقل صاحب تاريخ مدينه دمشق وانا اسمي ابو باقر ماريك

ثانيا هو احد الرواه في فتح القدير وفي كتاب الشفا للقاضي عياض

فمستحيل اكون انا لاني شيعي تاج راسك

والان هل افلست وتريد ان تحضرولذالك بدات بالسباب والشتائم:6_172:

[الطالب313]

1- ابن تيميه
2- ابن القيم
3- البخاري
4-الالباني
5-ابن خزيمه
6-ابن الجوزي
7-النووي
8- ابن حجر
9-الشاطبي
10-القاضي عياض وجماعه كثير من الفقهاء والمحدثين

معطلــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــة

[ذو الفقارك ياعلي]

معتز بإسلامك قلت أن المعطل هو مؤول الصفة عن معناها الحقيقي فهل ينطبق قولك على العالم الذي أدرجته أنا في مشاركتي

[معتز بإسلامي]

معتز بإسلامك قلت أن المعطل هو مؤول الصفة عن معناها الحقيقي فهل ينطبق قولك على العالم الذي أدرجته أنا في مشاركتي



لا أستطيع أن أحكم من خلال ما نقلته لي .. ولكن لو صحيح ما نقل فهو معطل


ولكن هل تعريفي لتعطيل خطأ بنسبة لك .. وما هو التعريف الصحيح .

ثم للعلم أيضاً أنا لا أرى معطل الصفات الأخبارية ( اليد .. الوجه إلخ) أنه آثم بل مجتهد .

[الطالب313]

1- ابن تيميه
2- ابن القيم
3- البخاري
4-الالباني
5-ابن خزيمه
6-ابن الجوزي
7-النووي
8- ابن حجر
9-الشاطبي
10-القاضي عياض وجماعه كثير من الفقهاء والمحدثين

معطلــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــة