إشكال: هل كتابة الكتاب يوم الرزية واجبة على النبي أم لا ؟!!! [الأرشيف]

المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : إشكال: هل كتابة الكتاب يوم الرزية واجبة على النبي أم لا ؟!!!

الشيخ الهاد

24-07-2013, 06:01 AM

معتز بإسلامي

24-07-2013, 06:07 AM

أنا أتفق معك .. الحمد الله وجدنا شيء متفق عليه .

الموضوع سليم 100% ..

الجابري اليماني

24-07-2013, 06:42 AM

لعن الله من تسبب برفع البركة عن امة محمد " صلى الله عليه واله "

معتز بإسلامي

24-07-2013, 06:54 AM

لعن الله من تسبب برفع البركة عن امة محمد " صلى الله عليه واله "

هههه أنت لعنت الكل ؟!!! سواء من أراد ان يأتي بدواء والقلم ومن لم يريد .. طيب علي عليه السلام من أي الفريقين .

كيف تلعن السابقين الأولين .. ثم عدم كتابة الوصية لا تعني أن النبي لم يتلفظ بها .. أليس كذلك

الجابري اليماني

24-07-2013, 06:59 AM

لا انت متوهم ولذا تعمدت اللعن

معتز بإسلامي

24-07-2013, 07:05 AM

كيف متوهم ههه
ابن حجر يقول .. ولما وقع بينهم الخلاف ارتفعت البركه .. من هم هؤلاء ؟

وسألتك الإمام علي مع أي من الفريقين ؟

الجابري اليماني

24-07-2013, 07:38 AM

افتح موضوع مستقل لانريد ان نتطفل على موضوع استاذنا الهاد ونخرج عن اصل ماطرحه

الشيخ الهاد

24-07-2013, 09:14 AM

كيف متوهم ههه
ابن حجر يقول .. ولما وقع بينهم الخلاف ارتفعت البركه .. من هم هؤلاء ؟

وسألتك الإمام علي مع أي من الفريقين ؟

اعطنا نصا واحداً أن علياً أو فاطمة أو الحسن أو الحسين أو عمار أو سلمان أو أبو ذر ...عليهم السلام ، قد لاحى وتنازع وعارض النبي عليه السلام يوم الرزيّة ..

لكن ثبت أنّ عمر بن الخطاب وحزبه قد لاحوا وعصوا النبي واتهموه بالهجر والوجع ، فطردهم صلوات الله عليه ..، هذا شيء ..

والشيء الأهم يا معتز ، لو لم يلاحي عمر وحزبه ويعصوا ، فهل سترتفع البركة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

كن منصفاً

عضو مسلم

24-07-2013, 10:20 AM

بسم الله الرحمن الرحيم..
وصلى الله على محمد وآله الطاهرين المعصومين..

الجواب :
قلنا نحن الشيعة ووافقنا بعض كبار أهل السنّة :
إنّ كتابة الكتاب يوم الرزيّة ، واجبة على النبي عليه السلام، لكنّه من قسم الواجب المشروط بتسليم الأمّة ، وتخريجه أنّ الكتاب بركة ورحمة وهداية ، والأمّة لا تستحق هذه البركة وأمثالها إلاّ بالتسليم والطاعة ، فلما عصت النبي رفع الله تعالى عنها هذه الرحمة والبركة ..

قال الحافظ ابن حجر (في الفتح 8 : 133، دار المعرفة ، بيروت) :
وفي قوله: (فاختصموا، منهم من يقول: قربوا يكتب لكم النبي) ما يشعر بأن بعضهم كان مصمماً على الامتثال، والرد على من امتنع منهم، ولما وقع منهم الاختلاف ارتفعت البركة، كما جرت العادة بذلك عند وقوع التنازع والتشاجر. وقد مضى في الصيام أنّه صلى الله عليه وسلم خرج يخبرهم بليلة القدر فرأى رجلين يختصمان فرفعت . اهــ.

قلت أنا الهاد: يقصد ..
ما أخرجه البخاري قال : أخبرنا قتيبة بن سعيد، حدثنا إسماعيل بن جعفر، عن حميد، حدثني أنس بن مالك، قال: أخبرني عبادة بن الصامت، أن رسول الله صلى الله عليه وسلم خرج يخبر بليلة القدر، فتلاحى رجلان من المسلمين فقال: «إني خرجت لأخبركم بليلة القدر، وإنه تلاحى فلان وفلان، فرفعت».

بما انه لم يكتبه لم يكن واجبا من الاصل .. فتركه له دليل على ذلك
والا قد ترك كتابة الكتاب في موقف اخر

صحيح مسلم
عَنْ عَائِشَةَ (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=25)قَالَتْ قَالَ لِي رَسُولُ الـلَّهِ صَلَّى اللَّـهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي مَرَضِهِ ادْعِي لِي أَبَا بَكْرٍ أَبَاكِ وَأَخَاكِ حَتَّى أَكْتُبَ كِتَابًا فَإِنِّي أَخَافُ أَنْ يَتَمَنَّى مُتَمَنٍّ وَيَقُولُ قَائِلٌ أَنَا أَوْلَى وَيَأْبَى اللَّهُ وَالْمُؤْمِنُونَ إِلَّاأَبَا بَكْرٍ

ولم يثبت انه كتبه ...
فتركه دليل على عدم وجوبه

لان الواجب لايسقط حكم وجوبه بعدم التسليم بل لانه ليس بواجب من الاصل
ولايجوز القياس على فعل آخر الا بدليل يظهر انه كان وجبا
وليلة القدر ليس فيها عمل واجب لتكون معرفتها واجب على المسلمين حتى تستشهد بها

مصطفى اسعد

24-07-2013, 11:09 AM

شيخي الفاضل الهاد

هل ما ورد في كتاب سليم بن قيس من ان النبي كتب الكتاب
يدل على انتقال البركة من عامة الائمة الى خواصها ؟؟

الشيخ الهاد

24-07-2013, 11:16 AM

بما انه لم يكتبه لم يكن واجبا من الاصل .. فتركه له دليل على ذلك
والا قد ترك كتابة الكتاب في موقف اخر
....
....
....

ولم يثبت انه كتبه ...
فتركه دليل على عدم وجوبه

لان الواجب لايسقط حكم وجوبه بعدم التسليم بل لانه ليس بواجب من الاصل
ولايجوز القياس على فعل آخر الا بدليل يظهر انه كان وجبا
وليلة القدر ليس فيها عمل واجب لتكون معرفتها واجب على المسلمين حتى تستشهد بها

لا يهمني كثيراً أن أناقشك في الوجوب من عدمه ..، مع أن الدليل عليه قاطع في نفس حديث الزية ..، وهو قول النبي في البخاري : أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبداً .. ، ولا يقال مثل هذا لما ليس بواجب، علاوة على أن هناك دليلاً قاطعاً من القرآن على وجوبه ..

جلّ ما يهمني هو أنّ هناك رحمة وبركة وهداية ، وعدم ضلال، أرادها النبي كلها للأمة ، فحرمت منها الأمة إلى يوم القيامة ، بسبب ملاحاة عمر وحزبه وجسارتهم على الحضرة النبوية ..

الزبدة -سواء قلنا بالوجوب أم لا- فالضلال في هذه الأمة كان بسبب عمر لا غير ..

هذا ما أردته من هذا الموضوع ، وهو قيمة عمر وحزبه في الواقع الشرعي ..

هل فهمت يا عضو مسلم ..

الشيخ الهاد

24-07-2013, 11:25 AM

شيخي الفاضل الهاد

هل ما ورد في كتاب سليم بن قيس من ان النبي كتب الكتاب
يدل على انتقال البركة من عامة الائمة الى خواصها ؟؟

مولاي مصطفى أسعد المبارك أحسنتم على هذه النباهة بحق ..

وليس هذا وحسب ..

فنظير ما تفضلت به، وهو ثابت ، بل مروي حتى من طرقهم ، اختصاص النبي عليه السلام حذيفة بأسماء المنافقين، وقس على ذلك ..

يشهد لكل ما نحن فيه في القرآن أنّ موسى عليه السلام، اختص هارون ويوشع وفئة قليلة بالألواح ، وحرم منها جل بني إسرائيل ..

قال الله تعالى : (وَلَمَّا رَجَعَ مُوسَى إِلَى قَوْمِهِ غَضْبَانَ أَسِفاً قَالَ بِئْسَمَا خَلَفْتُمُونِي مِن بَعْدِيَ أَعَجِلْتُمْ أَمْرَ رَبِّكُمْ وَأَلْقَى الألْوَاحَ وَأَخَذَ بِرَأْسِ أَخِيهِ يَجُرُّهُ إِلَيْهِ قَالَ ابْنَ أُمَّ إِنَّ الْقَوْمَ اسْتَضْعَفُونِي وَكَادُواْ يَقْتُلُونَنِي فَلاَ تُشْمِتْ بِيَ الأعْدَاء وَلاَ تَجْعَلْنِي مَعَ الْقَوْمِ الظَّالِمِينَ [الأعراف : 150])

لكن انظر مولاي قوله تعالى :

(وَلَمَّا سَكَتَ عَن مُّوسَى الْغَضَبُ أَخَذَ الأَلْوَاحَ وَفِي نُسْخَتِهَا هُدًى وَرَحْمَةٌ لِّلَّذِينَ هُمْ لِرَبِّهِمْ يَرْهَبُونَ [الأعراف : 154])

بوركت

عضو مسلم

24-07-2013, 12:17 PM

[/CENTER]

لا يهمني كثيراً أن أناقشك في الوجوب من عدمه ..، مع أن الدليل عليه قاطع في نفس حديث الزية ..، وهو قول النبي في البخاري : أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده أبداً .. ، ولا يقال مثل هذا لما ليس بواجب، علاوة على أن هناك دليلاً قاطعاً من القرآن على وجوبه ..

جلّ ما يهمني هو أنّ هناك رحمة وبركة وهداية ، وعدم ضلال، أرادها النبي كلها للأمة ، فحرمت منها الأمة إلى يوم القيامة ، بسبب ملاحاة عمر وحزبه وجسارتهم على الحضرة النبوية ..

الزبدة -سواء قلنا بالوجوب أم لا- فالضلال في هذه الأمة كان بسبب عمر لا غير ..

هذا ما أردته من هذا الموضوع ، وهو قيمة عمر وحزبه في الواقع الشرعي ..

هل فهمت يا عضو مسلم ..

المنع بسبب النزاع وهو حصل بين طرفين
ولايوجد دليل على ان الفاروق كان سببا في النزاع بل كان متكلم وليس كل من تكلم كان سبب فيه

فالترك اولى لان النبي علـيه الصلاة والسلام تركه لمصلحة راجحه عنده
وبما انها مصلحة مختاره منه فهي كذلك
اي ان الترك خير للامة من الكتابة

ولا عبرة بفهمك ... بل بما وافق فعل الرسول علـيه الصلاة والسلام

الشيخ الهاد

24-07-2013, 12:57 PM

المنع بسبب النزاع وهو حصل بين طرفين
ولايوجد دليل على ان الفاروق كان سببا في النزاع بل كان متكلم وليس كل من تكلم كان سبب فيه

يا عضو مسلم أخشى والله أن تكون ممن قال الله تعالى فيهم : (وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنفُسُهُمْ ظُلْماً وَعُلُوّاً فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ [النمل : 14])

أخرج البخاري (في صحيحه رقم: 5669) قال:
حدثنا إبراهيم بن موسى، حدثنا هشام، عن معمر، وحدثني عبد الله بن محمد، حدثنا عبد الرزاق، أخبرنا معمر، عن الزهري، عن عبيد الله بن عبد الله، عن ابن عباس رضي الله عنهما، قال: لما حضر رسول الله صلى الله عليه وسلم وفي البيت رجال، فيهم عمر بن الخطاب، قال النبي صلى الله عليه وسلم: «هلم أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده» فقال عمر: إن النبي صلى الله عليه وسلم قد غلب عليه الوجع، وعندكم القرآن، حسبنا كتاب الله. فاختلف أهل البيت فاختصموا، (قلت أنا الهاد : الفاء فاء التفريع على قول عمر) منهم من يقول: قربوا يكتب لكم النبي صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده، ومنهم من يقول ما قال عمر، فلما أكثروا اللغو والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «قوموا» قال عبيد الله: فكان ابن عباس، يقول: «إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب، من اختلافهم ولغطهم»

قلت أنا الهاد : فهذا نصّ صريح أنّه لولا عمر بن الخطاب ، لما وقع خلاف بين الصحابة الحاضرين ..، فيعصب كلّ الأمر برأسه ..

كما أنّه نص صريح أنّ عمر بمنعه من كتاب الهداية ، أضحى سبب الضلال في هذه الأمة مذ تلك الساعة إلى اليوم .

عضو مسلم

24-07-2013, 01:05 PM

يا عضو مسلم أخشى والله أن تكون ممن قال الله تعالى فيهم : (وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنفُسُهُمْ ظُلْماً وَعُلُوّاً فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ [النمل : 14])

أخرج البخاري (في صحيحه رقم: 5669) قال:
حدثنا إبراهيم بن موسى، حدثنا هشام، عن معمر، وحدثني عبد الله بن محمد، حدثنا عبد الرزاق، أخبرنا معمر، عن الزهري، عن عبيد الله بن عبد الله، عن ابن عباس رضي الله عنهما، قال: لما حضر رسول الله صلى الله عليه وسلم وفي البيت رجال، فيهم عمر بن الخطاب، قال النبي صلى الله عليه وسلم: «هلم أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده» فقال عمر: إن النبي صلى الله عليه وسلم قد غلب عليه الوجع، وعندكم القرآن، حسبنا كتاب الله. فاختلف أهل البيت فاختصموا، (قلت أنا الهاد : الفاء فاء التفريع على قول عمر) منهم من يقول: قربوا يكتب لكم النبي صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده، ومنهم من يقول ما قال عمر، فلما أكثروا اللغو والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «قوموا» قال عبيد الله: فكان ابن عباس، يقول: «إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب، من اختلافهم ولغطهم»

قلت أنا الهاد : فهذا نصّ صريح أنّه لولا عمر بن الخطاب ، لما وقع خلاف بين الصحابة الحاضرين ..، فيعصب كلّ الأمر برأسه ..

كما أنّه نص صريح أنّ عمر بمنعه من كتاب الهداية ، أضحى سبب الضلال في هذه الأمة مذ تلك الساعة إلى اليوم .

هذا كلامك بناءا على سوء الظن

اليس في الرواية التي تستدل بها في موضوع آخر ان اللغط حصل قبل ان تكلم عمر؟؟

..... فكان في البيت لغط فتكلم عمر بن الخطاب ... الخ

فما ادراك ان اللغط سببه عمر
فهل رضي به؟؟
اللغط يكون بسببه اذا هو نفسه الذي يريد ذلك واما ان يحدث بغير رضاه فهذا امر آخر
لاننا لو فرضنا انه تكلم وحصل اختلاف ... فلا يوجد دليل على انه راضي عن الاختلاف ولكن قد يختلف الناس بدون رضاه (بغض النظر عن نواياهم)

فالاثبات يلزم ان يكون بنص صريح وليس سوء الظن

يا عضو مسلم أخشى والله أن تكون ممن قال الله تعالى فيهم : (وَجَحَدُوا بِهَا وَاسْتَيْقَنَتْهَا أَنفُسُهُمْ ظُلْماً وَعُلُوّاً فَانظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُفْسِدِينَ [النمل : 14])

لو اخشى ان تدخل في قوله
( ويقولون نؤمن ببعض ونكفر ببعض ويريدون أن يتخذوا بين ذلك سبيلا)
(إن يتبعون إلا الظن وإن الظن لا يغني من الحق شيئا)

الشيخ الهاد

24-07-2013, 01:22 PM

هذا كلامك بناءا على سوء الظن

اليس في الرواية التي تستدل بها في موضوع آخر ان اللغط حصل قبل ان تكلم عمر؟؟

..... فكان في البيت لغط فتكلم عمر بن الخطاب ... الخ

فما ادراك ان اللغط سببه عمر
فالاثبات يلزم ان يكون بنص صريح وليس سوء الظن

يا عضو مسلم ، لستُ من الظن في شيء ، بل هو نص صريح فصيح أنّ سبب اللغظ هو عمر لا غير ..، هاك لترى ..

أخرج البخاري (في صحيحه رقم: 5669) قال:
حدثنا إبراهيم بن موسى، حدثنا هشام، عن معمر، وحدثني عبد الله (http://www.imshiaa.com/vb) بن محمد (http://www.imshiaa.com/vb)، حدثنا عبد الرزاق، أخبرنا معمر، عن الزهري، عن عبيد الله (http://www.imshiaa.com/vb) بن عبد الله (http://www.imshiaa.com/vb)، عن ابن عباس رضي الله (http://www.imshiaa.com/vb) عنهما، قال: لما حضر رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وسلم وفي البيت رجال، فيهم عمر بن الخطاب، قال النبي صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وسلم: «هلم أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده» فقال عمر: إن النبي صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وسلم قد غلب علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه الوجع، وعندكم القرآن، حسبنا كتاب الله (http://www.imshiaa.com/vb). فاختلف أهل البيت فاختصموا، (قلت أنا الهاد : الفاء فاء التفريع على قول عمر) منهم من يقول: قربوا يكتب لكم النبي صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وسلم كتابا لن تضلوا بعده، ومنهم من يقول ما قال عمر، فلما أكثروا اللغو والاختلاف عند النبي صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وسلم، قال رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وسلم: «قوموا» قال عبيد الله (http://www.imshiaa.com/vb): فكان ابن عباس، يقول: «إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب، من اختلافهم ولغطهم»

وأخرج البخاري (في صحيحه رقم: 7366) :
حدثنا إبراهيم بن موسى، أخبرنا هشام، عن معمر، عن الزهري، عن عبيد الله بن عبد الله، عن ابن عباس، قال: لما حضر النبي صلى الله عليه وسلم قال، وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب، قال: «هلم أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده»، قال عمر: إن النبي صلى الله عليه وسلم غلبه الوجع وعندكم القرآن فحسبنا كتاب الله، واختلف أهل البيت واختصموا، فمنهم من يقول: قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده، ومنهم من يقول ما قال عمر، فلما أكثروا اللغط والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم، قال: «قوموا عني»، قال [ص:112] عبيد الله، فكان ابن عباس يقول: «إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم»

قلت : وقد أخرجه مسلم أيضاً مثله . وهو صريح فصيح أن اللغظ والاختلاف والانقسام كان بسبب عمر فقط وفقط .

عضو مسلم

24-07-2013, 01:36 PM

يا عضو مسلم ، لستُ من الظن في شيء ، بل هو نص صريح فصيح أنّ سبب اللغظ هو عمر لا غير ..، هاك لترى ..

أخرج البخاري (في صحيحه رقم: 5669) قال:
حدثنا إبراهيم بن موسى، حدثنا هشام، عن معمر، وحدثني عبد الله (http://www.imshiaa.com/vb) بن محمد (http://www.imshiaa.com/vb)، حدثنا عبد الرزاق، أخبرنا معمر، عن الزهري، عن عبيد الله (http://www.imshiaa.com/vb) بن عبد الله (http://www.imshiaa.com/vb)، عن ابن عباس رضي الله (http://www.imshiaa.com/vb) عنهما، قال: لما حضر رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وسلم وفي البيت رجال، فيهم عمر بن الخطاب، قال النبي صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وسلم: «هلم أكتب لكم كتابا لا تضلوا بعده» فقال عمر: إن النبي صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وسلم قد غلب علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه الوجع، وعندكم القرآن، حسبنا كتاب الله (http://www.imshiaa.com/vb). فاختلف أهل البيت فاختصموا، (قلت أنا الهاد : الفاء فاء التفريع على قول عمر) منهم من يقول: قربوا يكتب لكم النبي صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وسلم كتابا لن تضلوا بعده، ومنهم من يقول ما قال عمر، فلما أكثروا اللغو والاختلاف عند النبي صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وسلم، قال رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وسلم: «قوموا» قال عبيد الله (http://www.imshiaa.com/vb): فكان ابن عباس، يقول: «إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب، من اختلافهم ولغطهم»

وأخرج البخاري (في صحيحه رقم: 7366) :
حدثنا إبراهيم بن موسى، أخبرنا هشام، عن معمر، عن الزهري، عن عبيد الله بن عبد الله، عن ابن عباس، قال: لما حضر النبي صلى الله عليه وسلم قال، وفي البيت رجال فيهم عمر بن الخطاب، قال: «هلم أكتب لكم كتابا لن تضلوا بعده»، قال عمر: إن النبي صلى الله عليه وسلم غلبه الوجع وعندكم القرآن فحسبنا كتاب الله، واختلف أهل البيت واختصموا، فمنهم من يقول: قربوا يكتب لكم رسول الله صلى الله عليه وسلم كتابا لن تضلوا بعده، ومنهم من يقول ما قال عمر، فلما أكثروا اللغط والاختلاف عند النبي صلى الله عليه وسلم، قال: «قوموا عني»، قال [ص:112] عبيد الله، فكان ابن عباس يقول: «إن الرزية كل الرزية ما حال بين رسول الله صلى الله عليه وسلم وبين أن يكتب لهم ذلك الكتاب من اختلافهم ولغطهم»

قلت : وقد أخرجه مسلم أيضاً مثله . وهو صريح فصيح أن اللغظ والاختلاف والانقسام كان بسبب عمر فقط وفقط .

اولا بالجمع بين الروايات
ان اللغط حصل فتكلم عمر
فتكلم عمر فاختلف اهل البيت
فيكون ذلك كاشفا ان اللغط حصل قبل وبعد وعمر تحدث

ثانيا
لو اهملنا الرواية التي فيها ان اللغط حصل فتكلم عمر
و فرضنا الاختلاف فقط حصل بعد ان تحدث عمر
فهل هذا يعني يريد ذلك ولا يعني انه راضي عنه؟؟؟؟؟
(سؤال يحتاج الى جواب)
فقد تتكلم في موضوع ويختلف الناس وانت غير راضي عن هذا الاختلاف

لان هذا حكم بالظن والظن يجب على المسلم الابتعاد عنه
قال تعالى ( وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُ‌هُمْ إِلَّا ظَنًّا ۚ إِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا )

فانتم غالب مشاركاتكم قائمة على سوء الظن ولو نقيت سريرتك واحسنت الظن فيهم ما خطر في قلبك شيء
مثلما احسن الظن علماء اهل السنة في علـي في رفضه لكتابة الكتاب

الشيخ الهاد

24-07-2013, 02:32 PM

عضو مسلم
ان اللغط حصل فتكلم عمر
فتكلم عمر فاختلف اهل البيت
فيكون ذلك كاشفا ان اللغط حصل قبل وبعد وعمر تحدث
هذا كلام واه ، فلقد اتفق البخاري ومسلم أن اللغط والاختلاف حصلاً بسبب قول عمر

ثانيا
لو اهملنا الرواية التي فيها ان اللغط حصل فتكلم عمر
و فرضنا الاختلاف فقط حصل بعد ان تحدث عمر
فهل هذا يعني يريد ذلك ولا يعني انه راضي عنه؟؟؟؟؟
(سؤال يحتاج الى جواب)

فما تتوقع ممن يتهم النبي بالوجع والهجر ، معرضاً أنّه مخلّط مخبط لا يدري ما يقول ، حاشاك يا سيدي يا رسول الله ..

فانتم غالب مشاركاتكم قائمة على سوء الظن ولو نقيت سريرتك واحسنت الظن فيهم ما خطر في قلبك شيء
مثلما احسن الظن علماء اهل السنة في علـي في رفضه لكتابة الكتاب

وهل طرد النبي علي عليهما السلام كما طرد عمر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهل تسبب علي صلوات الله عليه بمنع هداية الأمة كما تسبب عمر ؟؟؟؟؟؟؟؟
ما لكم كيف تحكمون ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عضو مسلم

24-07-2013, 04:39 PM

هذا كلام واه ، فلقد اتفق البخاري ومسلم أن اللغط والاختلاف حصلاً بسبب قول عمر

ما تنقله لايدل على ماتقول
والاستدلال يكون بالجمع بين الروايات وليس كل رواية بحسب الهوى بشكل مستقل ولو تصادمت مع غيرها
ولا تكن مما ينطبق علـيهم قوله تعالى (وَيَقُولُونَ نُؤْمِنُ بِبَعْضٍ وَنَكْفُرُ‌ بِبَعْضٍ)

فما تتوقع ممن يتهم النبي بالوجع والهجر ، معرضاً أنّه مخلّط مخبط لا يدري ما يقول ، حاشاك يا سيدي يا رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) ..
لم يتهمه بشيء
لو اسأت النية في علـي بن ابي طالب فسوف اقول
هو يتهم النبي بشيء عندما رفض امره بمحو الكلمة

وهل طرد النبي علي (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)هما السلام كما طرد عمر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ردة الفعل تختلف بحسب الظروف
فالنبي علـيه الصلاة والسلام لم يطرد عمر
بل اخرج كل من كان عنده في البيت بسبب الاختلاف بينهم ..... حتى لاتزيد حدة الاختلاف

واما علــي بن ابي طالب
(الان ننتقل الى طريقتكم في الاستدلال)
فقد ثبت عندكم كما في تفسير القمي انه رفض امر الرسول علـيه الصلاة والسلام
ولكنه لم يطرده ... لانه ليس في بيت حتى يطردة وليس بلازم ان يطرد كل شخص
بل قام النبي علـيه الصلاة والسلام بنفسه وقام يمحو الكلمة التي رفض ان يمحوها وهذه دلالة وجوب الفعل لانه لم يقر على تركه
اي انه كان يريد ان يتم الفعل
وعاتبه ... وقال له (اللفظ لي) انك ستجيب ابناءهم وانت مكره

بمعنى ... انك يا علـي ترفض امري الآن وانت قادر على الاستجابة
ولكن الايام ستاتي وتجيب أمــــر ابنائهم رغما عنك
وكأنه عقاب من اللـه من جنس العمل الذي رفضه
طبعا هذا القول قد يقوله من كانت يسيء الظن قليلا ...
واما من ساء الظن كثيرا ... فسوف يستدل بآيات الوعيد التي يستدل بها اصحابكم على عموم الصحابة
الرد ماذا؟؟؟؟
قال فلان وقال علان ..
_____________________________________
نستغفر اللـه العظيم من سوء الظن في الصحابة
_____________________________________

ولكن على كل حال ...
لم تجب على سؤالي
فهل هذا يعني ان الفاروق يريد ذلك و يعني ايضا انه راضي عنه هذا الاختلاف؟؟؟؟؟

أحزان الشيعة

24-07-2013, 04:42 PM

بارك الله بكم شيخنا الفاضل الهاد
أحسنتم

و كما قال ابن حزم

عمر منع الخير يوم ضل و أضل اتباعه

الشيخ الهاد

24-07-2013, 08:02 PM

بارك الله بكم شيخنا الفاضل الهاد
أحسنتم

و كما قال ابن حزم

عمر منع الخير يوم ضل و أضل اتباعه

رحمك الله أيتها الأستاذة الفاضلة أحزان ..

لقد عثرت على كلام ابن حزم ، ووالله لا يحتاجه المنصف ، لظهور ما نحن فيه في المطلوب ..

قال ابن حزم (في كتابه الإحكام في أصول الأحكام 8:12 . دار الآفاق الجديدة بيروت . ت: أحمد محمد شاكر)
لقد وهل عمر وكل من ساعده على ذلك، وكان ذلك القول منهم خطأ عظيماً ، ولكنهم الخير أرادوا، فهم معذورون مأجورون، وإن كانوا قد عوقبوا على ذلك بأمر رسول الله صلى الله عليه وسلم إياهم بالخروج عنه، وإنكاره عليهم التنازع بحضرته. ولقد ولد الامتناع من ذلك الكتاب من فرقة الأنصار يوم السقيفة ما كاد يكون فيه بوار الإسلام ، لولا أن الله تداركنا بمنه وولد من اختلاف الشيعة، وخروج طوائف منهم عن الإسلام، أمراً يشجي نفوس أهل الإسلام، فلو كتب ذلك الكتاب لانقطع الاختلاف في الإمامة، ولما ضل أحد فيها لكن يقضي الله أمرا كان مفعولا وقد أبى ربك إلا ما ترى، وهذه زلة عالم نعني قول عمر رضي الله عنه يومئذ قد حذرنا من مثلها .

الطالب313

24-07-2013, 08:16 PM

شيخنا الحبيب الهاد هل تتوقع انه يوجد انسان على وجهه الاض يقول ان عمل عمر هذا وقوله للنبي-ص- ومعارضته النبي-ص-
من رحمه الله على الامه وهي من موافقات عمر تتخيل هذا حبيبي

أحزان الشيعة

24-07-2013, 08:29 PM

شيخنا الفاضل تفضلوا

كما حدثنا حمام بن أحمد، ثنا عبد الله بن إبراهيم، ثنا أبو زيد المروزي، ثنا محمد بن يوسف، ثنا البخاري، ثنا يحيى بن سليمان الجعفي، ثنا ابن وهب، أخبرني يونس، عن ابن شهاب، عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة، عن ابن عباس قال: «لما اشتد برسول الله وجعه قال: ائتوني بكتاب اكتب لكم كتاباً لا تضلوا بعدي، فقال عمر: إن النبي غلبه الوجع، وعندنا كتاب الله حسبنا، فاختلفوا وكثر اللغط، فقال: قوموا عني، ولا ينبغي عندي التنازع. فخرج ابن عباس يقول: إن الرزية ما حال بين رسول الله وبين كتابه» .

وحدثناه عبد الله بن ربيع، ثنا محمد بن معاوية، ثنا أحمد بن شعيب، أنا محمد بن منصور، عن سفيان الثوري، سمعت سليمان ــــ هو الأحول ــــ عن سعيد بن جبير، عن ابن عباس/ فذكر الحديث وفيه:
«إن قوماً قالوا عن النبي في ذلك اليوم، ما شأنه؟ هجر» . قال أبو محمد:

هذه زلة العالم التي حذر منها الناس قديماً، وقد كان في سابق علم الله تعالى أن يكون بيننا الاختلاف، وتضل طائفة وتهتدي بهدى الله أخرى.
فلذلك نطق عمر ومن وافقه بما نطقوا به، مما كان سبباً إلى حرمان الخير بالكتاب الذي لو كتبه لم يضل بعده، ولم يزل أمر هذا الحديث مهماً لنا وشجى في نفوسنا، وغصة نألم لها، وكنا على يقين من أن الله تعالى لا يدع الكتاب الذي أراد نبيه أن يكتبه، فلن يضل بعده دون بيان، ليحيا من حي عن بينة، إلى أن من الله تعالى بأن أوجدناه فانجلت الكربة، والله المحمود.

ابن حزم - الإحكام في أصول الأحكام/المجلد الثاني/الجزء الثالث/الباب الثامن والثلاثون (6)

http://ar.wikisource.org/wiki/%D8%A7%D8%A8%D9%86_%D8%AD%D8%B2%D9%85_-_%D8%A7%D9%84%D8%A5%D8%AD%D9%83%D8%A7%D9%85_%D9%81 %D9%8A_%D8%A3%D8%B5%D9%88%D9%84_%D8%A7%D9%84%D8%A3 %D8%AD%D9%83%D8%A7%D9%85/%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AC%D9%84%D8%AF_%D8%A7%D9%84% D8%AB%D8%A7%D9%86%D9%8A/%D8%A7%D9%84%D8%AC%D8%B2%D8%A1_%D8%A7%D9%84%D8%AB% D8%A7%D9%84%D8%AB/%D8%A7%D9%84%D8%A8%D8%A7%D8%A8_%D8%A7%D9%84%D8%AB% D8%A7%D9%85%D9%86_%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%AB%D9%84%D 8%A7%D8%AB%D9%88%D9%86_(6)