وثيقة : عبد الله بن عمر يكذب ابو هريرة

[أسد العراق]

http://im39.gulfup.com/pn4ed.jpg (http://www.gulfup.com/?mEpqpZ)

[omer]

قال ابن منظور: وقد استعملت العربُ الكذبَ في موضع الخطإ. وأنشد بيت الأخطل:
كَذَبَتْك عينُكَ أم رأيت بواسط
وقال ذو الرمة: وما في سَمْعِهِ كَذِبُ
وفي حديث عروة، قيل له: إنّ إبن عباس يقول: إنّ النبي (صلى الله عليه وآله) لبث بمكة بضع عشرة سنة، فقال: كَذَبَ أي أخطأ

وجاء في مفاهيم القران للسبحاني 7- 112: ( مَا كَذَبَ الفُؤَادُ مَا رَأَى ) و الكذب كما يتّصف به الكلام كذلك يطلق على خطأ القوّة المدركة ، يقال : كذّبته عينه أي أخطأت في رؤيتها ، و نفي الكذب عن الفؤاد كناية عن تنزيهه عن الخطأ

فلو لم تكن كلمة الكذب تستخدم بمعنى الخطأ, لما جاءت في القران هكذا.

[معتز بإسلامي]

قال ابن منظور: وقد استعملت العربُ الكذبَ في موضع الخطإ. وأنشد بيت الأخطل:
كَذَبَتْك عينُكَ أم رأيت بواسط
وقال ذو الرمة: وما في سَمْعِهِ كَذِبُ
وفي حديث عروة، قيل له: إنّ إبن عباس يقول: إنّ النبي (صلى الله عليه وآله) لبث بمكة بضع عشرة سنة، فقال: كَذَبَ أي أخطأ

وجاء في مفاهيم القران للسبحاني 7- 112: ( مَا كَذَبَ الفُؤَادُ مَا رَأَى ) و الكذب كما يتّصف به الكلام كذلك يطلق على خطأ القوّة المدركة ، يقال : كذّبته عينه أي أخطأت في رؤيتها ، و نفي الكذب عن الفؤاد كناية عن تنزيهه عن الخطأ

فلو لم تكن كلمة الكذب تستخدم بمعنى الخطأ, لما جاءت في القران هكذا.


أحسنت :)

[سنية معتدلة]

والله من خلال اطلاعي على كتبنا في الحديث انه ضعيف والله اعلم.

[الشيخ الهاد]

قال ابن منظور: وقد استعملت العربُ الكذبَ في موضع الخطإ. وأنشد بيت الأخطل:
كَذَبَتْك عينُكَ أم رأيت بواسط
وقال ذو الرمة: وما في سَمْعِهِ كَذِبُ
وفي حديث عروة، قيل له: إنّ إبن عباس يقول: إنّ النبي (صلى الله عليه وآله) لبث بمكة بضع عشرة سنة، فقال: كَذَبَ أي أخطأ

وجاء في مفاهيم القران للسبحاني 7- 112: ( مَا كَذَبَ الفُؤَادُ مَا رَأَى ) و الكذب كما يتّصف به الكلام كذلك يطلق على خطأ القوّة المدركة ، يقال : كذّبته عينه أي أخطأت في رؤيتها ، و نفي الكذب عن الفؤاد كناية عن تنزيهه عن الخطأ
فلو لم تكن كلمة الكذب تستخدم بمعنى الخطأ, لما جاءت في القران هكذا.

هذا -في الجملة- صحيح ، فقد يطلق الكذب ويراد به الخطأ ..
كما أنه يطلق ويراد به معناه المحرم القبيح وهو : تعمّد الاخبار بغير الواقع.

وقد ثبت من وجوه أخرى أنّ أبا هريرة كان يكذب على النحو الثاني ، أي يتعمد الإخبار بغير الواقع، ومن ذلك حديث مشط زينب الصحيح وغير ذلك ..
الزبدة دفاعكم عن أبي هريرة لا ينفع ، الدليل ضدكم

[omer]

هذا -في الجملة- صحيح ، فقد يطلق الكذب ويراد به الخطأ ..
كما أنه يطلق ويراد به معناه المحرم القبيح وهو : تعمّد الاخبار بغير الواقع.

وقد ثبت من وجوه أخرى أنّ أبا هريرة كان يكذب على النحو الثاني ، أي يتعمد الإخبار بغير الواقع، ومن ذلك حديث مشط زينب الصحيح وغير ذلك ..
الزبدة دفاعكم عن أبي هريرة لا ينفع ، الدليل ضدكم

كلام بدون دليل

**

[الطالب313]

كلام بدون دليل

**


وهذذذذذذذذذذذذذذذذذذا

جامع المسانيد والسنن
لابن كثير الدمشقي
المقدمه
ص61
اخرج الطيالسي عن مكحول قيل لعائشه ان اباهريره يقول قال رسول الله .ص.الشوم ثلاث في الدار والمراه والفرس
فقالت عائشه لم يحفظ اباهريره لانه دخل ورسول الله يقول قاتل الله اليهود
ان الشوم في ثلاث في الدار والمراه والفرس
فسمع اخر الحديث ولم يسمع اوله
واخرج الطيالسي ايضا
عن علقمه قال كنا عند عائشه فدخل عليهاابوهريره فقالت يااباهريره انت الذي تحدث ان المراه عذبت في هره لها ربطتها ولم تطعمها ولم تسقها فقال ابوهريره سمعته منه يعني النبي فقالت اتدري ماكانت المراه قال لا قالت ان المراه مع مافعلت كانت كافره ان المؤمن اكرم على الله من ان يعذب في هره فاذ حدثت عن رسول الله فانظر كيف تحدث

والوثائق
http://www.saifoali.org/up/files/c2117w8rrvv2wcklf60d.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/hpc3zb5cj20dmgzttajm.png (http://www.saifoali.org/up/)

[الشيخ الهاد]

كلام بدون دليل

**



أتيتنك بالدليل ، وهو حديث زينب ربيبة النبي عليهما السلام على سبيل المثال ، وهناك غيره، فلا تتناكد وتجحد ..

أبو هريرة في هذه المرويات ، يثرح بالسماع والحس عن زينب مثلاً ، مع أنها ماتت قبل أن يسلم هو ، وهذا كذب قطعي محرم

[omer]

أتيتنك بالدليل ، وهو حديث زينب ربيبة النبي عليهما السلام على سبيل المثال ، وهناك غيره، فلا تتناكد وتجحد ..

أبو هريرة في هذه المرويات ، يثرح بالسماع والحس عن زينب مثلاً ، مع أنها ماتت قبل أن يسلم هو ، وهذا كذب قطعي محرم

أين هو؟؟؟؟؟؟؟؟

[الشيخ الهاد]

هاك يا عمر هذا أحد الأدلة ..

أخرج البخاري رقم: 4234
حدثنا عبد الله بن محمد، حدثنا معاوية بن عمرو، حدثنا أبو إسحاق، عن مالك بن أنس، قال: حدثني ثور، قال: حدثني سالم، مولى ابن مطيع، أنه سمع أبا هريرة رضي الله عنه، يقول: افتتحنا خيبر، ولم نغنم ذهبا ولا فضة، إنما غنمنا البقر والإبل والمتاع والحوائط... .

ولقد حار ابن حجر وشراح البخاري ، في تخريج هذا ، لأن ابا هريرة جاء بعد فتح خيبر ..

ولا تحظرني رواية مشط زينب الآن، فعيناي نصف مغمضتين

[omer]

هاك يا عمر هذا أحد الأدلة ..

أخرج البخاري رقم: 4234
حدثنا عبد الله بن محمد، حدثنا معاوية بن عمرو، حدثنا أبو إسحاق، عن مالك بن أنس، قال: حدثني ثور، قال: حدثني سالم، مولى ابن مطيع، أنه سمع أبا هريرة رضي الله عنه، يقول: افتتحنا خيبر، ولم نغنم ذهبا ولا فضة، إنما غنمنا البقر والإبل والمتاع والحوائط... .

ولقد حار ابن حجر وشراح البخاري ، في تخريج هذا ، لأن ابا هريرة جاء بعد فتح خيبر ..

ولا تحظرني رواية مشط زينب الآن، فعيناي نصف مغمضتين

ابوهريرة رضي اللـه عنه جاء في فتح خيبر
نعم هو جاء بعد الفتح ولكن كان الرسول علـيه الصلاة والسلام في خيبر ولايمتنع حضوره الغنائم فاصل القصة صحيحة ولا غبار عـليها
والشبهة فقط في اللفظ (افتتحنا خيبر)

وقد قرأت كلام ابن حجر وله عدة مخارج جيدة
منها ان القصد افتتحنا (اي المسلمون) .. وهذا لاغبار في صحته
قال الزرقاني : وهي سالمة من الاعتراض بحمل قوله افتتحنا أي المسلمون
ولكن غاية الامر لو فرضنا عدم صحة هذا - مع انه لا غبار علـيه - انه خطأ من الرواة وليس كذب من القائل، لان هذا معلوم حصوله في الكثير من الروايات

والا لو فتحنا كتبكم لوجدنا فيها آيات غير صحيحة في بعض الروايات فكيف برواية عن حادثة
لان القرآن محفوظ اللفظ والخطأ فيه اعظم من الرواية التي قد يحصل فيها الخطأ

[خادمة فاطمة]

كلام بدون دليل

**


خذ رواية كاملة وقد صحح سندها الحاكم :

6854 حدثنا الشيخ أبو بكر بن إسحاق أنبأ علي بن الحسين بن الجنيد ح وحدثنا محمد بن أحمد بن سعيد الرازي إملاء في الجامع حدثنا أبو زرعة الرازي قالا ثنا المعافى بن سليمان الحراني ثنا محمد بن سلمة عن أبي عبد الرحيم عن زيد بن أبي أنيسة عن محمد عبد الله بن عمرو بن عثمان عن المطلب بن عبد الله عن أبي هريرة رضي الله عنه قال :
« دخلت على رقية بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم امرأة عثمان وبيدها مشط فقالت خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم من عندي آنفا رجلت رأسه فقال لي كيف تجدين أبا عبد الله قلت بخير قال أكرميه فإنه من أشبه أصحابي بي خلقا »
مصادر الرواية :
- المستدرك على الصحيحين ج 4 ص 52.
- مجمع الزوائد ج 9 ص 81.
المعجم الكبير ج 1 ص 76.

ومن المعلوم إجماعا وقولا واحداً أن رقية إنما ماتت سنة ثلاث بعد فتح بدر، وأبو هريرة إنما أسلم سنة سبع بعد فتح خيبر فأين كان عن رقية ومشطها يا أولي الألباب ؟!!.

[omer]

خذ رواية كاملة وقد صحح سندها الحاكم :

6854 حدثنا الشيخ أبو بكر بن إسحاق أنبأ علي بن الحسين بن الجنيد ح وحدثنا محمد بن أحمد بن سعيد الرازي إملاء في الجامع حدثنا أبو زرعة الرازي قالا ثنا المعافى بن سليمان الحراني ثنا محمد بن سلمة عن أبي عبد الرحيم عن زيد بن أبي أنيسة عن محمد عبد الله بن عمرو بن عثمان عن المطلب بن عبد الله عن أبي هريرة رضي الله عنه قال :
« دخلت على رقية بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم امرأة عثمان وبيدها مشط فقالت خرج رسول الله صلى الله عليه وسلم من عندي آنفا رجلت رأسه فقال لي كيف تجدين أبا عبد الله قلت بخير قال أكرميه فإنه من أشبه أصحابي بي خلقا »
مصادر الرواية :
- المستدرك على الصحيحين ج 4 ص 52.
- مجمع الزوائد ج 9 ص 81.
المعجم الكبير ج 1 ص 76.

ومن المعلوم إجماعا وقولا واحداً أن رقية إنما ماتت سنة ثلاث بعد فتح بدر، وأبو هريرة إنما أسلم سنة سبع بعد فتح خيبر فأين كان عن رقية ومشطها يا أولي الألباب ؟!!.


قال الالباني ضعيف

قال الالباني (السلسلة الضعيفة) 13 - 805 : وخفي علـيه علة إسناده - فقالا ما تقدم -، وهي عنعنة
المطلب بن عبد اللـه، فإنه كثير التدليس والإرسال - كما في "التقريب " -، وهو ممن
فات الحافظ إيراده في رسالته الخاصة بـ "المدلسين"، وقد وصفه بالتدليس شيخه الهيثمي في "مجمعه" (3/100) -
كما نبه على ذلك الأخ القريوتي في "ملحقه"
الذي ذيل به على رسالة الحافظ (66/171/19) ، جزاه اللـه خيراً -.
ومن الغرائب أن عامة الرسائل الؤلفة في المدلسين، سواء ما كان منها للمتقدمين كالذهبي في مرسل،
روى عَنْ اِبْنِ عَبَّاسٍ وابن عمر، لا ندري أنه سمع منهما أم لا؟ لا يذكر الخبر ... ".
ونقل الذهبي في "الميزان" عنه الجملة الأولى فقال:
"قال أبو حاتم: عامة حديثه مراسيل".
فانكشف الأمر - والحمد لله -، وظهر أن علة الحديث الانقطاع في سنده بين
المطلب وأبي هريرة.... الخ


والحمدللـه رب العالمين

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
يا ناصبي يوم عمر ويوم مسدد ويوم عضو مسلم وياليتك تتعلم شي جديد لهذا قلت لك مكانه المزبلة
قال الالباني (السلسلة الضعيفة) 13 - 805 : وخفي علـيه علة إسناده - فقالا ما تقدم -، وهي عنعنة
المطلب بن عبد اللـه، فإنه كثير التدليس والإرسال - كما في "التقريب " -، وهو ممن
فات الحافظ إيراده في رسالته الخاصة بـ "المدلسين"، وقد وصفه بالتدليس شيخه الهيثمي في "مجمعه" (3/100) -
كما نبه على ذلك الأخ القريوتي في "ملحقه"
الذي ذيل به على رسالة الحافظ (66/171/19) ، جزاه اللـه خيراً -.
ومن الغرائب أن عامة الرسائل الؤلفة في المدلسين، سواء ما كان منها للمتقدمين كالذهبي في مرسل،
روى عَنْ اِبْنِ عَبَّاسٍ وابن عمر، لا ندري أنه سمع منهما أم لا؟ لا يذكر الخبر ... ".
ونقل الذهبي في "الميزان" عنه الجملة الأولى فقال:
"قال أبو حاتم: عامة حديثه مراسيل".
فانكشف الأمر - والحمد لله -، وظهر أن علة الحديث الانقطاع في سنده بين
المطلب وأبي هريرة.... الخ
واقعا مشكله البهائم الوهابية بانهم يتمسكون فقط بالالباني ويذرون غيره بدون دليل
وكلام الالباني هنا مضحك مبكي كيف برجل يدعي الزعامة بالحديث ويطسس مثل هذه الطسه (فات الحافظ إيراده في رسالته الخاصة بـ "المدلسين"،) فما دليلة على ذلك ؟!! لا شي ورب العاديات
ومن السخافات ترقيعات علمائك لاكاذيب ابو هريرة
قال الزرقاني : وهي سالمة من الاعتراض بحمل قوله افتتحنا أي المسلمون
ولكن غاية الامر لو فرضنا عدم صحة هذا - مع انه لا غبار علـيه - انه خطأ من الرواة وليس كذب من القائل، لان هذا معلوم حصوله في الكثير من الروايات
كل من روى هذا الامر هم ثقات وصدر البخاري بهم كتابه لهذا قول ابو هريرة واضح لكل من يعرف العربية بانه أسلم بعد فتح خيبر وهذا يعني بعدها بزمان والا لو كان اثنائها لذكر ذلك واما افتتحنا نحن المسلمون فهذا سخف يمرر على الجهلة امثالك
الى المزبلة يا ناصبي

والسلام عليكم