سؤا ل الى العضو - معتز ما هي اسباب التحا ق عبد الله ابن عمر بجيش معاوية في صفين ؟؟

[راية الكرار]

السلام عليكم
من خلال المناقشات معكم خلال المشاركات الماضية قلتم ان الحق كان مع الامام علي في معركة صفين وهذا ما اجمع عليه علماء اهل السنة حسب قولكم
اذن لماذا كان ابن ا الخليقة الثاني مع جيش معاوية لماذا كان مع الباطل
الم يسمع احاديث رسول الله في حق الامام علي ع
الم يكن الامام علي عليه السلام الخليفة الرابع تنزلا منا طبعا في هذه الناحية
الم يسمع احاديث الرسول ص من ابيه في حق الامام عليه السلام
ما هي الاسباب
هل هو كرها للامام يستوجب ان يكون منافق ؟؟
الم يكن يعلم فهذا نقص في خلافة ابيه لم يراعي توجيه اولاده التوجيه الصحيح
ما هي الاسباب
ننتظر الجواب
وشكرا

[راية الكرار]

جهيد وضح جوابك اولا
اعتزل يعني تقصد انه لم يشترك الى جانب الامام ع رغم انكم تقولون ان الحق مع الامام ع
اي انه عرف الحق وتقاعس عنه
جوابك افضح من ان تجيب
يعني عبد الله ابن عمر عرف الحق واعتزل ذلك
شر البلية ما يضحك

[معتز بإسلامي]

عبد الله بن عمر رضي الله عنهما لم يكن أي من الفريقين .. وعتزل حاله حال أغلب الامة التي لم تشارك مع اي فريق .

والذين اعتزلو الفتنة أما أن الحق لم يتضح لهم .. أو أنهم حتى يكفو أيديهم من أي دم مسلم .

[الشيخ الهاد]

عبد الله بن عمر رضي الله عنهما لم يكن أي من الفريقين .. وعتزل حاله حال أغلب الامة التي لم تشارك مع اي فريق .

والذين اعتزلو الفتنة أما أن الحق لم يتضح لهم .. أو أنهم حتى يكفو أيديهم من أي دم مسلم .


يا أخ معتز ، عبد الله بن عمر ، من خطأ الطباعة ، وقد وقع في مصادركم كثيراً ..، أنه كان مع معاوية ..، وهو خطأ طباعة كما قلنا ..

لكن الذي يقصده الأخ الفاضل راية الكرار هو عبد الله بن عمرو بن العاص ..، وقد ثبت قاطعاً أنه كان في جيش معاوية وأهل الشام قائداً من قياداتهم ، وأما عبد الله بن عمر بن الخطاب فكان رأس الاعتزال مع أبي هريرة وسعد بن أبي وقاص ، وأبي بكرة ، وأسامة ..

[معتز بإسلامي]

يا أخ معتز ، عبد الله بن عمر ، من خطأ الطباعة ، وقد وقع في مصادركم كثيراً ..، أنه كان مع معاوية ..، وهو خطأ طباعة كما قلنا ..

لكن الذي يقصده الأخ الفاضل راية الكرار هو عبد الله بن عمرو بن العاص ..، وقد ثبت قاطعاً أنه كان في جيش معاوية وأهل الشام قائداً من قياداتهم ، وأما عبد الله بن عمر بن الخطاب فكان رأس الاعتزال مع أبي هريرة وسعد بن أبي وقاص ، وأبي بكرة ، وأسامة ..



عبد الله بن عمرو بن العاص وغيره من الصحابة الذين كانو مع معاوية .. أجتهدو في معرفة الحق وأخطأو .. ولكن بعد استشهاد عمار رضي الله عنه كفو القتال .. هل سمعت بمعركة ثانية بعد معركة صفين ؟؟؟!! الجواب لا طبعاً ..

أما عبد الله بن عمر بن الخطاب هو قد أعتزل الفتنة.

[نهروان العنزي]

السلام عليكم
اللهم صل وسلم على محمد وال محمد

عبيد الله ابن عمر بن الخطاب
----------------------------
1- قاتل
2- صرع عثمان بن عفان حتى قام الناس إليه فحجزوه عنه . راجع الطبقات لابن سعد ج3 صفحة رقم 350
3- حبس في السجن . طبقات ابن سعد ج3 صفحة رقم 357
4- اراد الامام علي عليه السلام قتل عبيد الله بسبب قتله للذميين . طبقات ابن سعد ج5 صفحة رقم 17
وكان هذا السبب الذي جعل عبيد الله بن عمر ان يقف بجانب معاوية لعنه الله في صفين

قصة مقتله
----------
إن معاوية دعا عبيد الله بن عمر فقال إن عليا كما ترى في بكر بن وائل قد حامت عليه فهل لك أن تسير في الشهباء قال نعم فرجع عبيد الله إلى خبائه فلبس سلاحه ثم إنه فكر وخاف أن يقتل مع معاوية على حاله فقال له مولى له فداك أبي إن معاوية إنما يقدمك للموت إن كان لك الظفر فهو يلي وإن قتلت استراح منك ومن ذكرك فأطعني واعتل قال ويحك قد عرفت ما قلت فقالت له امرأته بحرية بنت هانئ ما لي أراك مشمرا قال أمرني أميري أن أسير في الشهباء قالت هو والله مثل التابوت لم يحمله أحد قط إلا قتل أنت تقتل وهو الذي يريد معاوية قال اسكتي والله لأكثرن القتل في قومك اليوم فقالت لا يقتل هذا خدعك معاوية وغرك من نفسك وثقل عليه مكانك قد أبرم هذا الامر هو وعمرو بن العاص قبل اليوم فيك لو كنت مع علي أو جلست في بيتك كان خيرا لك قد فعل ذلك أخوك وهو خير منك قال اسكتي وهو يتبسم ضاحكا لترين الأسارى من قومك حول خبائك هذا قالت والله لكأني راكبة دابتي إلى قومي أطلب جسدك أواريه إنك مخدوع إنما تمارس قوما غلب الرقاب فيهم الحرون ينظرونه نظر القوم إلى الهلاك لو أمرهم بترك الطعام والشراب ما ذاقوه قال أقصري من العذل فليس لك عندنا طاعة فرجع عبيد الله إلى معاوية فضم إليه الشهباء وهم اثنا عشر ألفا وضم إليه ثمانية آلاف من أهل الشام فيهم ذو الكلاع في حمير فقصدوا يؤمون عليا فلما رأتهم ربيعة جثوا على الركب وشرعوا الرماح حتى إذا غشوهم ثاروا إليهم واقتتلوا أشد القتال ليس فيهم إلا الأسل والسيوف وقتل عبيد الله وقتل ذو الكلاع والذي قتل عبيد الله زياد بن خصفة التيمي

ملاحظة : اراد معاوية لعنه الله ان يستغل موت عبيد الله بن عمر
كما استغل قميص عثمان

وقال معاوية لامرأة عبيد الله لو أتيت قومك فكلمتهم في جسد عبيد الله بن عمر فركبت إليهم ومعها من يجيرها فأتتهم فانتسبت فقالوا قد عرفناك مرحبا بك فما حاجتك قالت هذا الجسد الذي قتلتموه فأذنوا لي في حمله فوثب شباب من بكر بن وائل فوضعوه على بغل وشدوه وأقبلت امرأته عسكر معاوية فتلقاها معاوية بسرير فحمله عليه وحفر له وصلى عليه ودفنه ثم جعل يبكي ويقول قتل بن الفاروق في طاعة خليفتكم حيا وميتا فترحموا عليه ...الخ

طبقات ابن سعد ج5 صفحة رقم 19


تحياتي واحترامي

[نهروان العنزي]

عبد الله بن عمرو بن العاص وغيره من الصحابة الذين كانو مع معاوية .. أجتهدو في معرفة الحق وأخطأو .. ولكن بعد استشهاد عمار رضي الله عنه كفو القتال .. هل سمعت بمعركة ثانية بعد معركة صفين ؟؟؟!! الجواب لا طبعاً ..

أما عبد الله بن عمر بن الخطاب هو قد أعتزل الفتنة.

شلون اجتهدوا ؟
يعني
انطيني الطريقة الي اجتهدوا فيها ..

قولك
ولكن بعد استشهاد عمار رضي الله عنه كفو القتال

أقول
هل كفو القتال بسبب قتل عمار رضوان الله تعالى عليه
أم بسبب حيلة ابن العاص برفع المصاحف على الرؤوس ؟؟؟



تحياتي

[الطالب313]

الرجل ديحتوووووووووووووووه خطيه يمعوودين

[كربلائية حسينية]

إبن عبد البر : صح أن إبن عمر ندم لانه لم يقاتل الفئة الباغية مع علي (وثيقة) (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=150842)

http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=150842 (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=150842)

الإستيعاب في معرفة الأصحاب لابن عبد البر


ج 1 ص 77


قال أبو عمر أما عبد الرحمن السلمي فالصحيح عنه أنه كان مع علي ابن أبي طالب كرم الله وجهه وأما مسروق فذكر عنه إبراهيم النخعي أنه ما مات حتى تاب إلى الله تعالى من تخلفه عن علي كرم الله وجهه وصح عن عبد الله بن عمر رضى الله عنهما من وجوه أنه قال ما آسى على شيء كما آسى أني لم أقاتل الفئة الباغية مع علي رضى الله عنه.

[معتز بإسلامي]

إبن عبد البر : صح أن إبن عمر ندم لانه لم يقاتل الفئة الباغية مع علي (وثيقة) (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=150842)

http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=150842 (http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=150842)

الإستيعاب في معرفة الأصحاب لابن عبد البر


ج 1 ص 77


قال أبو عمر أما عبد الرحمن السلمي فالصحيح عنه أنه كان مع علي ابن أبي طالب كرم الله وجهه وأما مسروق فذكر عنه إبراهيم النخعي أنه ما مات حتى تاب إلى الله تعالى من تخلفه عن علي كرم الله وجهه وصح عن عبد الله بن عمر رضى الله عنهما من وجوه أنه قال ما آسى على شيء كما آسى أني لم أقاتل الفئة الباغية مع علي رضى الله عنه.


أحسنتي .. بغض النظر عن صحة الرواية ولكنها مقبولة عقلاً

[كربلائية حسينية]

بسمه تعالى
لم أضع هذا الدليل لكي تقول لي أحسنتِ بل وضعته ليرد ما قلته هذا :

عبد الله بن عمر رضي الله عنهما لم يكن أي من الفريقين .. وعتزل حاله حال أغلب الامة التي لم تشارك مع اي فريق .

والذين اعتزلو الفتنة أما أن الحق لم يتضح لهم .. أو أنهم حتى يكفو أيديهم من أي دم مسلم .

ندم لأنه لم يكون مع الحق منذ البداية و أنه اعتزل الفتنة فلو كان يراها فتنة واجب الاعتزال بها لبقي على رأيه لكنه ندم على تركه القتال مع الحق و من أجل الحق ...
و هو يعترف أنها كانت الفئة الباغية من اعتدت على أمير المؤمنين علي عليه السلام و هذا النص ثابت عن رسول الله فلا مجال لابن عمر أن يعتزل بعد ورود النص عن رسول الله حول الفئة الباغية لكنه ترك القتال لسبب غير اعتزال الفتنة كما يدعي البعض ..

[معتز بإسلامي]

بسمه تعالى
لم أضع هذا الدليل لكي تقول لي أحسنتِ بل وضعته ليرد ما قلته هذا :



ندم لأنه لم يكون مع الحق منذ البداية و أنه اعتزل الفتنة فلو كان يراها فتنة واجب الاعتزال بها لبقي على رأيه لكنه ندم على تركه القتال مع الحق و من أجل الحق ...
و هو يعترف أنها كانت الفئة الباغية من اعتدت على أمير المؤمنين علي عليه السلام و هذا النص ثابت عن رسول الله فلا مجال لابن عمر أن يعتزل بعد ورود النص عن رسول الله حول الفئة الباغية لكنه ترك القتال لسبب غير اعتزال الفتنة كما يدعي البعض ..


نعم لأنه عرف الحق متأخراً .. هذا هو المقصد.

[كربلائية حسينية]

القارئ يفهم ما قلته أنا و كفى

نص من رسول الله بالفئة الباغية
ابن عمر يترك هذا النص و يترك نصرة الحق
و بآخر عمره يندم على ذلك ..

[معتز بإسلامي]

القارئ يفهم ما قلته أنا و كفى

نص من رسول الله بالفئة الباغية
ابن عمر يترك هذا النص و يترك نصرة الحق
و بآخر عمره يندم على ذلك ..


نعم وما أدرى أبن عمر من من الفئتين سوف يقتلون عمار ؟؟

الرواية التي أتيت بها يا أختنا تدل على أن بن عمر ندم لأن عرف الحق متأخراً .. لا نطول الموضوع .

[كربلائية حسينية]

بسمه تعالى

مع انني قلت لن أرد عليك لأنك تضيع وقتي على الفاضي لكن سأكسب بك أجر و أعلمك ..
عمار بن ياسر كان مع أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام و من بالجهة المقابلة ؟
بالجهة المقابلة معاوية = الفئة الباغية ..
فمن البديهي أن يعلم ابن عمر من هي الفئة الباغية و بغض النظر عن كل ذلك الحق كان مع أمير المؤمنين علي عليه السلام فطبيعي تكون الفئة الباغية هي معاوية ..
ما تحتاج المسألة ذكاء لحلها لكن ابتلينا بكم و بفهمكم السقيم ..

[راية الكرار]

أتى زياد بن خصفة عبد القيس يوم صفين (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B9%D8%B1%D9%83%D8%A9_%D8%B5%D9%81%D9%8A% D9%86) وقد عبيت قبائل حمير (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D9%85%D9%8A%D8%B1) مع ذي الكلاع (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%B0%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%83%D9 %84%D8%A7%D8%B9&action=edit&redlink=1) - وفيهم عبيد الله بن عمر بن الخطاب - لبكر بن وائل، فقوتلوا قتالًا شديدًا، خافوا فيه الهلاك. فقال زياد بن خصفة: يا عبد القيس، لا بكر بعد اليوم. فركبنا الخيول، ثم مضينا فواقفناهم، فما لبثنا إلا قليلًا حتى أصيب ذو الكلاع، وقتل عبيد الله بن عمر رضي الله عنه، فقالت همدان: قتله هانىء بن خطاب الأرحبي؛ وقالت حضرموت: قتله مالك بن عمرو التنعي، وقالت بكر ابن وائل: قتله محرز بن الصحصح من بني عائش بن مالك بن تيم الله بن ثعلبة، وأخذ سيفه ذا الوشاح، فأخذ به معاوية بالكوفة بكر بن وائل، فقالوا: إنما قتله رجل منا من أهل البصرة، يقال له: محرز بن الصحصح، فبعث إليه بالبصرة فأخذ منه السيف، وكان رأس النمر بن قاسط عبد الله بن عمرو من بني تيم الله بن النمر[6] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%A8%D9%8A%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_ %D8%A8%D9%86_%D8%B9%D9%85%D8%B1_%D8%A8%D9%86_%D8%A 7%D9%84%D8%AE%D8%B7%D8%A7%D8%A8#cite_note-.D8.B7.D8.A8.D8.B1.D9.8A-6).
قال هشام بن محمد: الذي قتل عبيد الله بن عمر رضي الله عنه محرز بن الصحصح، وأخذ سيفه ذا الوشاح، سيف عمر، وفي ذلك قول كعب بن جعيل التغلبي

تاريخ الطبري - الجزء الخامس

[الشيخ الهاد]

أتى زياد بن خصفة عبد القيس يوم صفين (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%D8%B9%D8%B1%D9%83%D8%A9_%D8%B5%D9%81%D9%8A% D9%86) وقد عبيت قبائل حمير (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AD%D9%85%D9%8A%D8%B1) مع ذي الكلاع (http://ar.wikipedia.org/w/index.php?title=%D8%B0%D9%8A_%D8%A7%D9%84%D9%83%D9 %84%D8%A7%D8%B9&action=edit&redlink=1) - وفيهم عبيد الله بن عمر بن الخطاب - لبكر بن وائل، فقوتلوا قتالًا شديدًا، خافوا فيه الهلاك. فقال زياد بن خصفة: يا عبد القيس، لا بكر بعد اليوم. فركبنا الخيول، ثم مضينا فواقفناهم، فما لبثنا إلا قليلًا حتى أصيب ذو الكلاع، وقتل عبيد الله بن عمر رضي الله عنه، فقالت همدان: قتله هانىء بن خطاب الأرحبي؛ وقالت حضرموت: قتله مالك بن عمرو التنعي، وقالت بكر ابن وائل: قتله محرز بن الصحصح من بني عائش بن مالك بن تيم الله بن ثعلبة، وأخذ سيفه ذا الوشاح، فأخذ به معاوية بالكوفة بكر بن وائل، فقالوا: إنما قتله رجل منا من أهل البصرة، يقال له: محرز بن الصحصح، فبعث إليه بالبصرة فأخذ منه السيف، وكان رأس النمر بن قاسط عبد الله بن عمرو من بني تيم الله بن النمر[6] (http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%B9%D8%A8%D9%8A%D8%AF_%D8%A7%D9%84%D9%84%D9%87_ %D8%A8%D9%86_%D8%B9%D9%85%D8%B1_%D8%A8%D9%86_%D8%A 7%D9%84%D8%AE%D8%B7%D8%A7%D8%A8#cite_note-.D8.B7.D8.A8.D8.B1.D9.8A-6).
قال هشام بن محمد: الذي قتل عبيد الله بن عمر رضي الله عنه محرز بن الصحصح، وأخذ سيفه ذا الوشاح، سيف عمر، وفي ذلك قول كعب بن جعيل التغلبي

تاريخ الطبري - الجزء الخامس


نعم مولاي راية الكرار أحسنتم بارك الله بكم ..
لم أك أعرف أن هذا هو مقصودكم الشريف ..
فكون عبيد الله بن عمر بن الخطاب ممن كان مع معاوية في صفين ، من المتواترات ، حتى أنه قتل فيها ، بين العسكرين ، وقد بقي أياماً لا يدنو منه أحد حتى أصبح جيفة ، فجاءت زوجته فتشفعت عند المولى أمير المؤمنين صلوات الله عليه فلم يردها لأنها من قوم كرام ..
عبيد الله بن عمر هذا ، هو من قتل الهرمزان وطفلته ظلماً واسقط عنه عثمان الحد ، وطلبه علي روحي فداه لما آلت إليه الخلافة لكنه هرب إلى معاوية والبقية معروف ..

النتيجة : فسؤالك كما هو مولاي ، وعلى الاخ معتز الإجابة ، والشكر موصول للشيخ نهراون باركه الله ..

[راية الكرار]

نعم مولاي راية الكرار أحسنتم بارك الله بكم ..
لم أك أعرف أن هذا هو مقصودكم الشريف ..
فكون عبيد الله بن عمر بن الخطاب ممن كان مع معاوية في صفين ، من المتواترات ، حتى أنه قتل فيها ، بين العسكرين ، وقد بقي أياماً لا يدنو منه أحد حتى أصبح جيفة ، فجاءت زوجته فتشفعت عند المولى أمير المؤمنين صلوات الله عليه فلم يردها لأنها من قوم كرام ..
عبيد الله بن عمر هذا ، هو من قتل الهرمزان وطفلته ظلماً واسقط عنه عثمان الحد ، وطلبه علي روحي فداه لما آلت إليه الخلافة لكنه هرب إلى معاوية والبقية معروف ..

النتيجة : فسؤالك كما هو مولاي ، وعلى الاخ معتز الإجابة ، والشكر موصول للشيخ نهراون باركه الله ..

تاج راسي الاستاذ الهاد

[كتاب بلا عنوان]

نعم وما أدرى أبن عمر من من الفئتين سوف يقتلون عمار ؟؟

الرواية التي أتيت بها يا أختنا تدل على أن بن عمر ندم لأن عرف الحق متأخراً .. لا نطول الموضوع .

الوهابي طول عمره يلف و يدور
عمار بن ياسر رض مع الامام علي ع منذ البداية يا رجل

اين هو عن حديث من كنت مولاه و حديث علي مع الحق و حديث ألزموا فرقة علي ؟

اتركوا عنكم اللكاعة و قلة الحياء و استنقاص عقولكم

[راية الكرار]

احسنتم استاذنا كتاب بلا عنوان

[راية الكرار]

لماذا لم يقتدي عبد الله ابن عمر بمحمد ابن ابي بكر ؟؟؟؟؟؟؟

[راية الكرار]

لاجواب بعد قوة الادلة التي طرحها الاخوة جزاهم الله خيرا
ننتظر بني وهبان