عائشة مهدورة الدم، عفى النبي عنها حتى لا يرتد الناس

[الشيخ الهاد]

قال ابن تيمية (في الصارم المسلول : 232. الحرس الوطني السعودي . السعودية. ت: محيي الدين عبد الحميد) من كلام طويل :
روى مسلم في صحيحه عن أبي الزبير عن جابر رضي الله عنه قال: أتى رجل بالجعرانة منصرفه من حنين وفي ثوب بلال فضة ورسول الله صلى الله عليه وسلم يقبض منها يعطي منها الناس فقال: يا محمد اعدل فقال: ويحك ومن يعدل إذا لم أكن أعدل؟! لقد خبت وخسرت إن لم أكن أعدل فقال عمر بن الخطاب رضي الله عنه: دعني يا رسول الله فأقتل هذا المنافق فقال صلى الله عليه وسلم: معاذ الله أن يتحدث الناس أني أقتل أصحابي... .


(قال ابن تيمية) : فهذا الباب كلّه مما يوجب القتل، ويكون به الرجل كافراً منافقاً حلال الدم ، كان النبي صلى الله عليه وسلم وغيره من الأنبياء عليهم السلام يعفون ويصفحون عمن قاله امتثالا لقوله تعالى...: {وَلَوْ كُنْتَ فَظّاً غَلِيظَ الْقَلْبِ لانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ فَاعْفُ عَنْهُمْ وَاسْتَغْفِرْ لَهُمْ وَشَاوِرْهُمْ فِي الأَمْرِ} ... إلى أن قال :

ولما قال ذو الخويصرة: اعدل فإنّك لم تعدل وعند غير هذه القضية أنه أنما لم يقتلهم لئلا يتحدث الناس أن محمدا يقتل أصحابه؛ فإن الناس ينظرون إلى ظاهر الأمر، فيرون واحداً من أصحابه قد قتل فيظن الظان أنّه يقتل بعض أصحابه على غرض أو حقد أو نحو ذلك، فينفر الناس عن الدخول في الإسلام، وإذا كان من شريعته أن يتألف الناس على الإسلام بالأموال العظيمة ليقوم دين الله وتعلو كلمته فلئن يتألفهم بالعفو أولى وأحرى.

عائشة كذي الخويصرة تنفي العدالة عن النبي

أخرج الإمام أبو يعلى (307) قال: حدثنا الحسن بن عمر بن شقيق بن أسماء الجرمي البصري، حدثنا سلمة بن الفضل، عن محمد بن إسحاق، عن يحيى بن عباد بن عبد الله بن الزبير، عن أبيه، عن عائشة قالت: قال رسول الله: «حولوا متاع عائشة على جمل صفية، وحولوا متاع صفية على جمل عائشة حتى يمضي الركب». فقلت: ألست تزعم أنك رسول الله؟!. قالت: فتبسم. قال: « أو في شكّ أنت يا أم عبد الله»؟!!! قالت عائشة: قلت: ألست تزعم أنّك رسول الله؛ أفلا عدلت؟!!. وسمعني أبو بكر وكان فيه غرب، أي حدة، فأقبل عليّ فلطم وجهي، فقال رسول الله: «مهلاً يا أبا بكر» فقال: يا رسول الله أما سمعت ما قالت؟!. فقال رسول الله: «إنّ الغيرى لا تبصر أسفل الوادي من أعلاه» ([1] (http://www.saifoali.org/vb/#_ftn1)).

أقول: قال محقق مسند أبي يعلي، الشيخ حسين سليم أسد: رجاله ثقات([2] (http://www.saifoali.org/vb/#_ftn2)).
وقال الحافظ ابن حجر في الفتح: وقد أخرج أبو يعلى بسند لا بأس به، عن عائشة مرفوعاً: أنّ الغيراء لا تبصر... ([3] (http://www.saifoali.org/vb/#_ftn3)).

وقال الصالحي الشامي (في سبل الهدى والرشاد 11: 182. العلمية ، بيروت .تحقيق عادل الموجود ) :
روى أبو يعلى، وأبو الشيخ وابن حبان بسند جيد عن عائشة ... .

قلت أنا الهاد : أضف إلى ذلك تظاهرها على النبي كما في سورة التحريم ، وغير ذلك من أفعالها المشينة المؤذية للنبي ، فهذا كله يوجب أن تكون عائشة حلال الدم كذي الخويصرة التميمي ، لكن عفى النبي عنها كما عفى عن ذي الخويصرة ، تأليفاً حتى لا يرتد الناس.

والزبدة : فهذا دفع لشبهة أنّ من لم يهدر دمه النبي فهو على الإيمان .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــ

([1]) صحيح البخاري 6 : 117، رقم : 4788. دار طوق النجاة، ت :محمد زهير الناصر.
([2]) مسند أبي يعلي 8 : 129، رقم : 4670. دار المأمون، دمشق، ت : حسين سليم أسد.
([3]) فتح الباري 9 : 325. دار المعرفة بيروت. .

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــ

[مصطفى اسعد]

بوركتم شيخي الفاضل


ننتظر من يقول ان عائشة مرتدة بنفس القياس

[فليح]

صحيح مسلم
2442 حَدَّثَنِي الْحَسَنُ بْنُ عَلِيٍّ الْحُلْوَانِيُّ (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=14161)وَأَبُو بَكْرِ بْنُ النَّضْرِ وَعَبْدُ بْنُ حُمَيْدٍ (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16298)قَالَ عَبْدٌ (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16298)حَدَّثَنِي وَقَالَ الْآخَرَانِ حَدَّثَنَا يَعْقُوبُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ بْنِ سَعْدٍ (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=17381)حَدَّثَنِي أَبِي (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12374)عَنْ صَالِحٍ (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16214)عَنْ ابْنِ شِهَابٍ (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12300)أَخْبَرَنِي مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ الْحَارِثِ بْنِ هِشَامٍ أَنَّ عَائِشَةَ زَوْجَ النَّبِيِّ (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=25)صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَتْ أَرْسَلَ أَزْوَاجُ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَاطِمَةَ بِنْتَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَاسْتَأْذَنَتْ عَلَيْهِ وَهُوَ مُضْطَجِعٌ مَعِي فِي مِرْطِي فَأَذِنَ لَهَا فَقَالَتْ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنَّ أَزْوَاجَكَ أَرْسَلْنَنِي إِلَيْكَ يَسْأَلْنَكَ الْعَدْلَ فِي ابْنَةِ أَبِي قُحَافَةَ وَأَنَا سَاكِتَةٌ قَالَتْ فَقَالَ لَهَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَيْ بُنَيَّةُ أَلَسْتِ تُحِبِّينَ مَا أُحِبُّ فَقَالَتْ بَلَى قَالَ فَأَحِبِّي هَذِهِ قَالَتْ فَقَامَتْ فَاطِمَةُ حِينَ سَمِعَتْ ذَلِكَ مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَرَجَعَتْ إِلَى أَزْوَاجِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَأَخْبَرَتْهُنَّ بِالَّذِي قَالَتْ وَبِالَّذِي قَالَ لَهَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقُلْنَ لَهَا مَا نُرَاكِ أَغْنَيْتِ عَنَّا مِنْ شَيْءٍ فَارْجِعِي إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقُولِي لَهُ إِنَّ أَزْوَاجَكَ يَنْشُدْنَكَ الْعَدْلَ فِي ابْنَةِ أَبِي قُحَافَةَ فَقَالَتْ فَاطِمَةُ وَاللَّهِ لَا أُكَلِّمُهُ فِيهَا أَبَدًا قَالَتْ عَائِشَةُ فَأَرْسَلَ أَزْوَاجُ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ زَيْنَبَ بِنْتَ جَحْشٍ زَوْجَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهِيَ الَّتِي كَانَتْ تُسَامِينِي مِنْهُنَّ فِي الْمَنْزِلَةِ عِنْدَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَلَمْ أَرَ امْرَأَةً قَطُّ خَيْرًا فِي الدِّينِ مِنْ زَيْنَبَ وَأَتْقَى لِلَّهِ وَأَصْدَقَ حَدِيثًا وَأَوْصَلَ لِلرَّحِمِ وَأَعْظَمَ صَدَقَةً وَأَشَدَّ ابْتِذَالًا لِنَفْسِهَا فِي الْعَمَلِ الَّذِي تَصَدَّقُ بِهِ وَتَقَرَّبُ بِهِ إِلَى اللَّهِ تَعَالَى مَا عَدَا سَوْرَةً مِنْ حِدَّةٍ كَانَتْ فِيهَا تُسْرِعُ مِنْهَا الْفَيْئَةَ قَالَتْ فَاسْتَأْذَنَتْ عَلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَرَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَعَ عَائِشَةَ فِي مِرْطِهَا عَلَى الْحَالَةِ الَّتِي دَخَلَتْ فَاطِمَةُ عَلَيْهَا وَهُوَ بِهَا فَأَذِنَ لَهَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَتْ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنَّ أَزْوَاجَكَ أَرْسَلْنَنِي إِلَيْكَ يَسْأَلْنَكَ الْعَدْلَ فِي ابْنَةِ أَبِي قُحَافَةَ قَالَتْ ثُمَّ وَقَعَتْ بِي فَاسْتَطَالَتْ عَلَيَّ وَأَنَا أَرْقُبُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَرْقُبُ طَرْفَهُ هَلْ يَأْذَنُ لِي فِيهَا قَالَتْ فَلَمْ تَبْرَحْ زَيْنَبُ حَتَّى عَرَفْتُ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَا يَكْرَهُ أَنْ أَنْتَصِرَ قَالَتْ فَلَمَّا وَقَعْتُ بِهَا لَمْ أَنْشَبْهَا حَتَّى أَنْحَيْتُ عَلَيْهَا قَالَتْ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَتَبَسَّمَ إِنَّهَا ابْنَةُ أَبِي بَكْرٍ


المسألة الاولى
نلاحظ ان فاطمة رضي اللـه عنها كانت تتحدث باسم النساء رضي اللـه عنهن
وتطلب من النبي علـيه الصلاة والسلام العدل
وقال امرها النبي عـليه الصلاة والسلام بحب ام المؤمنين عائشة رضي اللـه عنها


_______________



نقطة اخرى

في وضع ام المؤمنين عائشة رضي اللـه عنها - على فرض صحة الرواية -
لو كانت معصية لبين لها ان ذلك لايجوز لانه يعلم انه صدر من باب الغيرة وليس من باب التهمة

ولكن الرواية فيها ابواسحاق المدلس وقد عنعن فهي ضعيفة من هذا الوجه

فيضرب بها عرض الحائط
_______________________


نقطة ثالثة :

قد يتسائل بعض الناس

قال جعفر الصـادق باسناد صحيح (كما قال الخوئي) في تفسير القمي (اللفظ لي)
ان علـي بن ابي طالب رفض ان يمتثل لامر النبي عـليه الصلاة والسلام في محو كلمة


لماذا النبي علـيه الصلاة والسلام ترك معاقبة عـلي بن ابي طالب عندما رفض؟


(طبعا النبي عاتب عـلي بن ابي طالب ولم يعاقبه)

[فليح]

الكافي - 6 - 139

عَنْهُ عَنِ الْحَسَنِ بْنِ سَمَاعَةَ عَنْ وُهَيْبِ بْنِ حَفْصٍ عَنْ أَبِي بَصِيرٍ عَنْ أَبِي جَعْفَرٍ ( علـيه السلام ) قَالَ إِنَّ زَيْنَبَ بِنْتَ جَحْشٍ قَالَتْ لِرَسُولِ اللَّهِ ( صلى اللـه علـيه وآله ) لَا تَعْدِلُ وَ أَنْتَ نَبِيٌّ فَقَالَ تَرِبَتْ يَدَاكِ إِذَا لَمْ أَعْدِلْ فَمَنْ يَعْدِلُ فَقَالَتْ دَعَوْتَ اللَّهَ يَا رَسُولَ اللَّهِ لِيَقْطَعَ يَدَيَّ فَقَالَ لَا وَ لَكِنْ لَتَتْرَبَانِ فَقَالَتْ إِنَّكَ إِنْ طَلَّقْتَنَا وَجَدْنَا فِي قَوْمِنَا أَكْفَاءَنَا فَاحْتُبِسَ الْوَحْيُ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ ( صلى اللـه علـيه وآله ) تِسْعاً وَ عِشْرِينَ لَيْلَةً ثُمَّ قَالَ أَبُو جَعْفَرٍ ( علـيه السلام ) فَأَنِفَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ لِرَسُولِهِ فَأَنْزَلَ يا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْواجِكَ إِنْ كُنْتُنَّ تُرِدْنَ الْحَياةَ الدُّنْيا وَ زِينَتَها الْآيَتَيْنِ فَاخْتَرْنَ اللَّهَ وَ رَسُولَهُ فَلَمْ يَكُ شَيْئاً وَ لَوِ اخْتَرْنَ أَنْفُسَهُنَّ لَبِنَّ.




سئل الامـامية عن هذه الرواية
وكان من جوابهم من احد اعضاء الامـامية





لما كل هذا التصيد

رضي الله عنها لم تكن من المعصومين

وما قالته أم المؤمنين زينب بنت جحش رضي الله عنها

تقوله كل امرأة مهما وصلت درجة إيمانها

فهذه غيرة النساء
........الخ

[الشيخ الهاد]

فليح
صحيح مسلم
2442 حَدَّثَنِي الْحَسَنُ بْنُ عَلِيٍّ الْحُلْوَانِيُّ (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=14161)وَأَبُو بَكْرِ بْنُ النَّضْرِ وَعَبْدُ بْنُ حُمَيْدٍ (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16298)قَالَ عَبْدٌ (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16298)حَدَّثَنِي وَقَالَ الْآخَرَانِ حَدَّثَنَا يَعْقُوبُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ بْنِ سَعْدٍ (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=17381)حَدَّثَنِي أَبِي (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12374)عَنْ صَالِحٍ (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16214)عَنْ ابْنِ شِهَابٍ (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12300)أَخْبَرَنِي مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ الْحَارِثِ بْنِ هِشَامٍ أَنَّ عَائِشَةَ زَوْجَ النَّبِيِّ (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=25)صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَتْ أَرْسَلَ أَزْوَاجُ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَاطِمَةَ بِنْتَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَاسْتَأْذَنَتْ عَلَيْهِ وَهُوَ مُضْطَجِعٌ مَعِي فِي مِرْطِي فَأَذِنَ لَهَا فَقَالَتْ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنَّ أَزْوَاجَكَ أَرْسَلْنَنِي إِلَيْكَ يَسْأَلْنَكَ الْعَدْلَ فِي ابْنَةِ أَبِي قُحَافَةَ وَأَنَا سَاكِتَةٌ قَالَتْ فَقَالَ لَهَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَيْ بُنَيَّةُ أَلَسْتِ تُحِبِّينَ مَا أُحِبُّ فَقَالَتْ بَلَى قَالَ فَأَحِبِّي هَذِهِ قَالَتْ فَقَامَتْ فَاطِمَةُ حِينَ سَمِعَتْ ذَلِكَ مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَرَجَعَتْ إِلَى أَزْوَاجِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَأَخْبَرَتْهُنَّ بِالَّذِي قَالَتْ وَبِالَّذِي قَالَ لَهَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقُلْنَ لَهَا مَا نُرَاكِ أَغْنَيْتِ عَنَّا مِنْ شَيْءٍ فَارْجِعِي إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقُولِي لَهُ إِنَّ أَزْوَاجَكَ يَنْشُدْنَكَ الْعَدْلَ فِي ابْنَةِ أَبِي قُحَافَةَ فَقَالَتْ فَاطِمَةُ وَاللَّهِ لَا أُكَلِّمُهُ فِيهَا أَبَدًا قَالَتْ عَائِشَةُ فَأَرْسَلَ أَزْوَاجُ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ زَيْنَبَ بِنْتَ جَحْشٍ زَوْجَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهِيَ الَّتِي كَانَتْ تُسَامِينِي مِنْهُنَّ فِي الْمَنْزِلَةِ عِنْدَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَلَمْ أَرَ امْرَأَةً قَطُّ خَيْرًا فِي الدِّينِ مِنْ زَيْنَبَ وَأَتْقَى لِلَّهِ وَأَصْدَقَ حَدِيثًا وَأَوْصَلَ لِلرَّحِمِ وَأَعْظَمَ صَدَقَةً وَأَشَدَّ ابْتِذَالًا لِنَفْسِهَا فِي الْعَمَلِ الَّذِي تَصَدَّقُ بِهِ وَتَقَرَّبُ بِهِ إِلَى اللَّهِ تَعَالَى مَا عَدَا سَوْرَةً مِنْ حِدَّةٍ كَانَتْ فِيهَا تُسْرِعُ مِنْهَا الْفَيْئَةَ قَالَتْ فَاسْتَأْذَنَتْ عَلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَرَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَعَ عَائِشَةَ فِي مِرْطِهَا عَلَى الْحَالَةِ الَّتِي دَخَلَتْ فَاطِمَةُ عَلَيْهَا وَهُوَ بِهَا فَأَذِنَ لَهَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَتْ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنَّ أَزْوَاجَكَ أَرْسَلْنَنِي إِلَيْكَ يَسْأَلْنَكَ الْعَدْلَ فِي ابْنَةِ أَبِي قُحَافَةَ قَالَتْ ثُمَّ وَقَعَتْ بِي فَاسْتَطَالَتْ عَلَيَّ وَأَنَا أَرْقُبُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَرْقُبُ طَرْفَهُ هَلْ يَأْذَنُ لِي فِيهَا قَالَتْ فَلَمْ تَبْرَحْ زَيْنَبُ حَتَّى عَرَفْتُ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَا يَكْرَهُ أَنْ أَنْتَصِرَ قَالَتْ فَلَمَّا وَقَعْتُ بِهَا لَمْ أَنْشَبْهَا حَتَّى أَنْحَيْتُ عَلَيْهَا قَالَتْ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَتَبَسَّمَ إِنَّهَا ابْنَةُ أَبِي بَكْرٍ

أحسنت يا فليح ؛ فهذا نصّ آخر أنّ عائشة لا ترى النبي عليه السلام عادلاً ، فحكمها حكم ذي الخويصرة ، كما قال ابن تيمية .

المسألة الاولى
نلاحظ ان فاطمة رضي اللـه عنها كانت تتحدث باسم النساء رضي اللـه عنهن
وتطلب من النبي علـيه الصلاة والسلام العدل
وقال امرها النبي عـليه الصلاة والسلام بحب ام المؤمنين عائشة رضي اللـه عنها


ناقل الكفر ليس بكافر يا فليح، وإنما فعلت مولاتنا فاطمة هذا ، بناء على ثبوت ذلك ، لإلحاح نساء النبي ، فلا شيء .


نقطة اخرى

في وضع ام المؤمنين عائشة رضي اللـه عنها - على فرض صحة الرواية -
لو كانت معصية لبين لها ان ذلك لايجوز لانه يعلم انه صدر من باب الغيرة وليس من باب التهمة

ولكن الرواية فيها ابواسحاق المدلس وقد عنعن فهي ضعيفة من هذا الوجه

فيضرب بها عرض الحائط
_______________________


عفوا قولك الذي يصرب به عرض الحائط ؛ فالحافظ ابن حجر نفى البأس عن الإسناد ، فهو حسن قطعاً .




نقطة ثالثة :
قد يتسائل بعض الناس
قال جعفر الصـادق باسناد صحيح (كما قال الخوئي) في تفسير القمي (اللفظ لي)
ان علـي بن ابي طالب رفض ان يمتثل لامر النبي عـليه الصلاة والسلام في محو كلمة
لماذا النبي علـيه الصلاة والسلام ترك معاقبة عـلي بن ابي طالب عندما رفض؟
(طبعا النبي عاتب عـلي بن ابي طالب ولم يعاقبه)


لا دخل لهذا بما نحن فيه ؛ فما نحن فيه اتهام النبي -وحاشاه- بعدم العدالة ، وما فعله علي صلوات الله عليه ليس باختياره تكويناً ، ولا يقدر عليه ذاتاً ، فسقط التكليف بالمحو؛ إذ التكليف مشروط بالقدرة .

[الشيخ الهاد]

الكافي - 6 - 139

عَنْهُ عَنِ الْحَسَنِ بْنِ سَمَاعَةَ عَنْ وُهَيْبِ بْنِ حَفْصٍ عَنْ أَبِي بَصِيرٍ عَنْ أَبِي جَعْفَرٍ ( علـيه السلام ) قَالَ إِنَّ زَيْنَبَ بِنْتَ جَحْشٍ قَالَتْ لِرَسُولِ اللَّهِ ( صلى اللـه علـيه وآله ) لَا تَعْدِلُ وَ أَنْتَ نَبِيٌّ فَقَالَ تَرِبَتْ يَدَاكِ إِذَا لَمْ أَعْدِلْ فَمَنْ يَعْدِلُ فَقَالَتْ دَعَوْتَ اللَّهَ يَا رَسُولَ اللَّهِ لِيَقْطَعَ يَدَيَّ فَقَالَ لَا وَ لَكِنْ لَتَتْرَبَانِ فَقَالَتْ إِنَّكَ إِنْ طَلَّقْتَنَا وَجَدْنَا فِي قَوْمِنَا أَكْفَاءَنَا فَاحْتُبِسَ الْوَحْيُ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ ( صلى اللـه علـيه وآله ) تِسْعاً وَ عِشْرِينَ لَيْلَةً ثُمَّ قَالَ أَبُو جَعْفَرٍ ( علـيه السلام ) فَأَنِفَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ لِرَسُولِهِ فَأَنْزَلَ يا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْواجِكَ إِنْ كُنْتُنَّ تُرِدْنَ الْحَياةَ الدُّنْيا وَ زِينَتَها الْآيَتَيْنِ فَاخْتَرْنَ اللَّهَ وَ رَسُولَهُ فَلَمْ يَكُ شَيْئاً وَ لَوِ اخْتَرْنَ أَنْفُسَهُنَّ لَبِنَّ.

سئل الامـامية عن هذه الرواية
وكان من جوابهم من احد اعضاء الامـامية




جواب علماء الإمامية أنّ الإسناد ضعيف بالجهالة .

[فليح]

أحسنت يا فليح ؛ فهذا نصّ آخر أنّ عائشة لا ترى النبي عليه السلام عادلاً ، فحكمها حكم ذي الخويصرة



انت تقرأ بالمقلوب!!!!

هذه الرواية فيها كل النساء سألن النبي علـيه الصلاة والسلام العدل باستثناء عائشة رضي اللـه عنهن
وكانت فاطـمة رضي اللـه عنها هي المتحدث الرسمي باسم النساء

يعني كل النساء + فاطـمة (باستثناء عائشة)



ناقل الكفر ليس بكافر يا فليح، وإنما فعلت مولاتنا فاطمة (http://sproxy.strangled.net/browse.php?u=Aj9e6%2FevTSCrO6S21e83kzYFwhAr&b=21) هذا ، بناء على ثبوت ذلك ، لإلحاح نساء النبي ، فلا شيء .
هي قبلت اول الامر دعوى النساء
ولو ترى ان ذلك باطلا لما ذهبت من الاصل
ثم امرها النبي علـيه الصلاة والسلام بان تحب ام المؤمنين عائشة



وجواب النبي علـيه الصلاة والسلام واضح



عفوا قولك الذي يصرب به عرض الحائط ؛ فالحافظ ابن حجر نفى البأس عن الإسناد ، فهو حسن (http://sproxy.strangled.net/browse.php?u=Aj9e6%2FevTSCrO6S21e83kzYFwhAr&b=21) قطعاً .الراوي ثقه
هذا لا اشكال فيه
ولكنه مدلس
يعني الاسناد لابأس به ... ولكن لايعني ان الرواية صحيحة لان التدليس قد يقع

فتضرب عرض الحائط




لا دخل لهذا بما نحن فيه ؛ فما نحن فيه اتهام النبي -وحاشاه- بعدم العدالة ، وما فعله علي (http://sproxy.strangled.net/browse.php?u=Aj9e6%2FevTSCrO6S21e83kzYFwhAr&b=21) صلوات الله (http://sproxy.strangled.net/browse.php?u=Aj9e6%2FevTSCrO6S21e83kzYFwhAr&b=21) علي (http://sproxy.strangled.net/browse.php?u=Aj9e6%2FevTSCrO6S21e83kzYFwhAr&b=21)ه ليس باختياره تكويناً ، ولا يقدر علي (http://sproxy.strangled.net/browse.php?u=Aj9e6%2FevTSCrO6S21e83kzYFwhAr&b=21)ه ذاتاً ، فسقط التكليف بالمحو؛ إذ التكليف مشروط بالقدرة .اولا : لن يامره النبي علـيه الصلاة والسلام بشيء غير ممكن فعله.

ثانيا : قال له النبي معاتبا "انك ابيت" وهذا يعني الرفض مع القدرة كما هو معلوم.

ثالثا : قال له النبي مكملا عتابه"انك ستجيب ابناءهم الى مثلها .. الخ" وهذا يدل على انه سينفذ امر اعداءه مع انه رفض امر النبي علـيه الصلاة والسلام


فلو كان غير قادر لما قال له ماقال


gl

[الشيخ الهاد]

صحيح مسلم
2442 حَدَّثَنِي الْحَسَنُ بْنُ عَلِيٍّ الْحُلْوَانِيُّ (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=14161)وَأَبُو بَكْرِ بْنُ النَّضْرِ وَعَبْدُ بْنُ حُمَيْدٍ (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16298)قَالَ عَبْدٌ (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16298)حَدَّثَنِي وَقَالَ الْآخَرَانِ حَدَّثَنَا يَعْقُوبُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ بْنِ سَعْدٍ (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=17381)حَدَّثَنِي أَبِي (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12374)عَنْ صَالِحٍ (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=16214)عَنْ ابْنِ شِهَابٍ (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12300)أَخْبَرَنِي مُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ بْنِ الْحَارِثِ بْنِ هِشَامٍ أَنَّ عَائِشَةَ زَوْجَ النَّبِيِّ (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=25)صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَتْ أَرْسَلَ أَزْوَاجُ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَاطِمَةَ بِنْتَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَاسْتَأْذَنَتْ عَلَيْهِ وَهُوَ مُضْطَجِعٌ مَعِي فِي مِرْطِي فَأَذِنَ لَهَا فَقَالَتْ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنَّ أَزْوَاجَكَ أَرْسَلْنَنِي إِلَيْكَ يَسْأَلْنَكَ الْعَدْلَ فِي ابْنَةِ أَبِي قُحَافَةَ وَأَنَا سَاكِتَةٌ قَالَتْ فَقَالَ لَهَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَيْ بُنَيَّةُ أَلَسْتِ تُحِبِّينَ مَا أُحِبُّ فَقَالَتْ بَلَى قَالَ فَأَحِبِّي هَذِهِ قَالَتْ فَقَامَتْ فَاطِمَةُ حِينَ سَمِعَتْ ذَلِكَ مِنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَرَجَعَتْ إِلَى أَزْوَاجِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَأَخْبَرَتْهُنَّ بِالَّذِي قَالَتْ وَبِالَّذِي قَالَ لَهَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقُلْنَ لَهَا مَا نُرَاكِ أَغْنَيْتِ عَنَّا مِنْ شَيْءٍ فَارْجِعِي إِلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقُولِي لَهُ إِنَّ أَزْوَاجَكَ يَنْشُدْنَكَ الْعَدْلَ فِي ابْنَةِ أَبِي قُحَافَةَ فَقَالَتْ فَاطِمَةُ وَاللَّهِ لَا أُكَلِّمُهُ فِيهَا أَبَدًا قَالَتْ عَائِشَةُ فَأَرْسَلَ أَزْوَاجُ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ زَيْنَبَ بِنْتَ جَحْشٍ زَوْجَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهِيَ الَّتِي كَانَتْ تُسَامِينِي مِنْهُنَّ فِي الْمَنْزِلَةِ عِنْدَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَلَمْ أَرَ امْرَأَةً قَطُّ خَيْرًا فِي الدِّينِ مِنْ زَيْنَبَ وَأَتْقَى لِلَّهِ وَأَصْدَقَ حَدِيثًا وَأَوْصَلَ لِلرَّحِمِ وَأَعْظَمَ صَدَقَةً وَأَشَدَّ ابْتِذَالًا لِنَفْسِهَا فِي الْعَمَلِ الَّذِي تَصَدَّقُ بِهِ وَتَقَرَّبُ بِهِ إِلَى اللَّهِ تَعَالَى مَا عَدَا سَوْرَةً مِنْ حِدَّةٍ كَانَتْ فِيهَا تُسْرِعُ مِنْهَا الْفَيْئَةَ قَالَتْ فَاسْتَأْذَنَتْ عَلَى رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَرَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ مَعَ عَائِشَةَ فِي مِرْطِهَا عَلَى الْحَالَةِ الَّتِي دَخَلَتْ فَاطِمَةُ عَلَيْهَا وَهُوَ بِهَا فَأَذِنَ لَهَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَتْ يَا رَسُولَ اللَّهِ إِنَّ أَزْوَاجَكَ أَرْسَلْنَنِي إِلَيْكَ يَسْأَلْنَكَ الْعَدْلَ فِي ابْنَةِ أَبِي قُحَافَةَ قَالَتْ ثُمَّ وَقَعَتْ بِي فَاسْتَطَالَتْ عَلَيَّ وَأَنَا أَرْقُبُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَأَرْقُبُ طَرْفَهُ هَلْ يَأْذَنُ لِي فِيهَا قَالَتْ فَلَمْ تَبْرَحْ زَيْنَبُ حَتَّى عَرَفْتُ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ لَا يَكْرَهُ أَنْ أَنْتَصِرَ قَالَتْ فَلَمَّا وَقَعْتُ بِهَا لَمْ أَنْشَبْهَا حَتَّى أَنْحَيْتُ عَلَيْهَا قَالَتْ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَتَبَسَّمَ إِنَّهَا ابْنَةُ أَبِي بَكْرٍ


أنت يا فليح من لا يريد القراءة حسب الأصول !!!
أولا : الراوي عائشة نفسها ، وحسبك بها وهي التي تعمى عند الغيرة .
ثانياً : نساء النبي أجمعن على أن يسألن النبي العدل في عائشة، وي وي ثم وي وي ، إذن كلّ المحور هو عائشة .

ثالثاً : فاطمة عليها السلام ، نقلت فقط بعد الحاح ، فحتى لو كان المنقول باطلا لا شأن لها عليها السلام .

رابعا : فعل المولى علي ، خارج عن القدرة

[ذو الفقارك ياعلي]

إذا أعجبتني الرواية فنقبل بها حتى لو وجدت عنعنه وإذا لم تعجبني فأبو اسحاق مدلس وقد عننه فلا نقبل الرواية


هكذا الوهابي الغبي دائما

[نهروان العنزي]

السلام عليكم
اللهم صل وسلم على محمد وال محمد

قولك
الراوي ثقه
هذا لا اشكال فيه
ولكنه مدلس
يعني الاسناد لابأس به ... ولكن لايعني ان الرواية صحيحة لان التدليس قد يقع

فتضرب عرض الحائط


أقول
هل تدلنا على مصدر نرجع أليه يوافق كلامك هذا ؟

تحياتي

[فليح]

إذا أعجبتني الرواية فنقبل بها حتى لو وجدت عنعنه وإذا لم تعجبني فأبو اسحاق مدلس وقد عننه فلا نقبل الرواية


هكذا الوهابي الغبي دائما


تريد دليل؟؟؟

اقرأ مايقول صاحب الموضوع "الهاد" في موضوع اخر


فيه أبو اسحاق ، وروايته -هنا- ساقطة بإجماع أهل السنّة ؛ لأنّه عندهم مدلس وقد عنعن هنا ، ولم يصرح بالسماع .




لاحظ ان العضو (الهاد) يرد على العضو (الهاد)


الحمدللـه رب العالمين

[مصطفى اسعد]

اقول


( وأما دعوى الانقطاع فمدفوعة عمن أخرج لهم البخاري ، لما عُلم من شرطه ، ومع ذلك فحكم من ذُكر من رجاله بتدليس أو إرسال أن تُسبر أحاديثهم الموجودة عنده بالعنعنة ، فإن وُجد التصريح فيها بالسماع اندفع الاعتراض ، وإلا فلا ) هدي الساري ص 385 .

قال الشيخ الدكتور عواد الخلف معلقاً على عبارة الحافظ ابن حجر رحمه الله – في خاتمة كتابه : ( أقول بعد هذا السبر والتحليل : نعم ، اندفع هذا الاعتراض ، ولله الحمد والمنة ) روايات المدلسين في صحيح البخاري ص 591 .
عزيزي فليح تقبل الرواية ورجلك فوق رقبتك :)

[فليح]

اقول


( وأما دعوى الانقطاع فمدفوعة عمن أخرج لهم البخاري ، لما عُلم من شرطه ، ومع ذلك فحكم من ذُكر من رجاله بتدليس أو إرسال أن تُسبر أحاديثهم الموجودة عنده بالعنعنة ، فإن وُجد التصريح فيها بالسماع اندفع الاعتراض ، وإلا فلا ) هدي الساري ص 385 .

قال الشيخ الدكتور عواد الخلف معلقاً على عبارة الحافظ ابن حجر رحمه الله – في خاتمة كتابه : ( أقول بعد هذا السبر والتحليل : نعم ، اندفع هذا الاعتراض ، ولله الحمد والمنة ) روايات المدلسين في صحيح البخاري ص 591 .
عزيزي فليح تقبل الرواية ورجلك فوق رقبتك :)


يقول لك صاحب الموضوع :


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد
فيه أبو اسحاق ، وروايته -هنا- ساقطة بإجماع أهل السنّة ؛ لأنّه عندهم مدلس وقد عنعن هنا ، ولم يصرح بالسماع .



فهل ترى ان كلامه باطل في هذه المسألة؟

[مصطفى اسعد]

نعيد الكلام لان الاعادة تعلم الحمير


( وأما دعوى الانقطاع فمدفوعة عمن أخرج لهم البخاري ، لما عُلم من شرطه ، ومع ذلك فحكم من ذُكر من رجاله بتدليس أو إرسال أن تُسبر أحاديثهم الموجودة عنده بالعنعنة ، فإن وُجد التصريح فيها بالسماع اندفع الاعتراض ، وإلا فلا ) هدي الساري ص 385 .

قال الشيخ الدكتور عواد الخلف معلقاً على عبارة الحافظ ابن حجر رحمه الله – في خاتمة كتابه : ( أقول بعد هذا السبر والتحليل : نعم ، اندفع هذا الاعتراض ، ولله الحمد والمنة ) روايات المدلسين في صحيح البخاري ص 591 .
عزيزي فليح تقبل الرواية ورجلك فوق رقبتك :)

يعني المدلس في الصحيحن صحــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــيح


بالمناسبة هذه دراسة حديثة

فليـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــح
اســــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــكت

[مصطفى اسعد]

نعيد الكلام لان الاعادة تعلم الحمير


( وأما دعوى الانقطاع فمدفوعة عمن أخرج لهم البخاري ، لما عُلم من شرطه ، ومع ذلك فحكم من ذُكر من رجاله بتدليس أو إرسال أن تُسبر أحاديثهم الموجودة عنده بالعنعنة ، فإن وُجد التصريح فيها بالسماع اندفع الاعتراض ، وإلا فلا ) هدي الساري ص 385 .

قال الشيخ الدكتور عواد الخلف معلقاً على عبارة الحافظ ابن حجر رحمه الله – في خاتمة كتابه : ( أقول بعد هذا السبر والتحليل : نعم ، اندفع هذا الاعتراض ، ولله الحمد والمنة ) روايات المدلسين في صحيح البخاري ص 591 .
عزيزي فليح تقبل الرواية ورجلك فوق رقبتك :)

يعني المدلس في الصحيحن صحــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــيح


بالمناسبة هذه دراسة حديثة

فليـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــح
اســــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــكت

[الشيخ الهاد]

تريد دليل؟؟؟
اقرأ مايقول صاحب الموضوع "الهاد" في موضوع اخر

لاحظ ان العضو (الهاد) يرد على العضو (الهاد)
الحمدللـه رب العالمين




يا فليح نحن لا نحتج بكل أئمتكم علاوة رواتكم ، من البخاري فما دون، إلاّ اعتضاداً من جهة ، أو إلزاماً من جهة أخرى ، أو مجموعهما ثالثة ..، أما أنتم فكيل بمكيالين في فضائل أهل البيت عليهم السلام ومثالب أعدائهم ..، والأمثلة بالعشرات ، فهذا هو مقصود الأخ الفاضل ذو الفقارك يا علي ..

أما الإلزام فواضح ..؛ فأنا نقلت نفي الحافظ ابن حجر البأس عن الإسناد ، وغيره أيضاً ، ولم ألتزم بل ألزمت ..، فلا تتقول ..

وأمّا الاعتضاد ؛ فهو صريح قولي أول مشاركة

قلت أنا الهاد : أضف إلى ذلك تظاهرها على النبي كما في سورة التحريم ، وغير ذلك من أفعالها المشينة المؤذية للنبي ، فهذا كله يوجب أن تكون عائشة حلال الدم كذي الخويصرة التميمي ، لكن عفى النبي عنها كما عفى عن ذي الخويصرة ، تأليفاً حتى لا يرتد الناس.

فلاحظ مجموع كلامي، فنحن الشيعة لا نحكم بهدر الدم برواية الآحاد. بلى ربما نفعل ذلك إلزاماً لا غير ..

الزبدة : لا يقف أمر عائشة عندي على رواية ابن إسحاق، كما هو صريح قولي وجماع كلامي.

[الشيخ الهاد]

نعيد الكلام لان الاعادة تعلم الحمير


( وأما دعوى الانقطاع فمدفوعة عمن أخرج لهم البخاري ، لما عُلم من شرطه ، ومع ذلك فحكم من ذُكر من رجاله بتدليس أو إرسال أن تُسبر أحاديثهم الموجودة عنده بالعنعنة ، فإن وُجد التصريح فيها بالسماع اندفع الاعتراض ، وإلا فلا ) هدي الساري ص 385 .

قال الشيخ الدكتور عواد الخلف معلقاً على عبارة الحافظ ابن حجر رحمه الله – في خاتمة كتابه : ( أقول بعد هذا السبر والتحليل : نعم ، اندفع هذا الاعتراض ، ولله الحمد والمنة ) روايات المدلسين في صحيح البخاري ص 591 .
عزيزي فليح تقبل الرواية ورجلك فوق رقبتك :)

يعني المدلس في الصحيحن صحــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــيح


بالمناسبة هذه دراسة حديثة

فليـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــح
اســــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــكت


أخي الفاضل الغالي مصطفى أسعد دام فضله المبارك ..
ذهب غير واحد من أئمتهم إلى اتصال معنعنات ابن إسحاق ؛ لأدلة منها قول الإمام علي المديني : نظرت في كتب ابن إسحاق، فما وجدت عليه إلا في حديثين، ويمكن أن يكونا صحيحين.

قلت أنا الهاد : وقد جزم إمام معاصر عندهم أن معنعنات ابن إسحاق متصلة ، هو الشيخ عبد الله السعد كما لا يخفى.

[مصطفى اسعد]

بل انا اصغر من اصغر تلميذ لديكم شيخنا الفاضل


مشكلة عندما توضع انت مع امثال هذه العقول الساذجة في حوار

شكر الله سعيك في الذب عن الدين
وتقبل الله قيامك

[فليح]

أما الإلزام فواضح ..؛ فأنا نقلت نفي الحافظ ابن حجر البأس عن الإسناد ، وغيره أيضاً ، ولم ألتزم بل ألزمت ..، فلا تتقول ..


لماذا انت لاتعلق على هذه النقطة من قولك :


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد
فيه أبو اسحاق ، وروايته -هنا- ساقطة بإجماع أهل السنّة ؛ لأنّه عندهم مدلس وقد عنعن هنا ، ولم يصرح بالسماع .


علق عليها وبين لنا ماذا تعني هنا بانها ساقطة لانه عندهم مدلس
اشرح لي هذه العبارة حتى يبقى لك شيء من ماء الوجه للكلام هنا

[الشيخ الهاد]

لماذا انت لاتعلق على هذه النقطة من قولك :
علق عليها وبين لنا ماذا تعني هنا بانها ساقطة لانه عندهم مدلس
اشرح لي هذه العبارة حتى يبقى لك شيء من ماء الوجه للكلام هنا




انقل عبارتي كاملة دون تدليس ، مع الحديث الذي علقت عليه كاملا..

ففيما نقلت أنت أبو اسحاق ، وليس ابن إسحاق!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهاد
فيه أبو اسحاق ، وروايته -هنا- ساقطة بإجماع أهل السنّة ؛ لأنّه عندهم مدلس وقد عنعن هنا ، ولم يصرح بالسماع .



ننتظر

[فليح]

[/CENTER]


انقل عبارتي كاملة دون تدليس ، مع الحديث الذي علقت عليه كاملا..

ففيما نقلت أنت أبو اسحاق ، وليس ابن إسحاق!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




ننتظر



الرواية في هذا الموضوع :
رقم الحديث: 2042
(حديث مرفوع) وَقَالَ أَبُو يَعْلَى : حَدَّثَنَا الْحَسَنُ بْنُ عُمَرَ بْنِ شَقِيقٍ , ثَنَا سَلَمَةُ بْنُ الْفَضْلِ , عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ إِسْحَاقَ , عَنْ يَحْيَى بْنِ عَبَّادِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ الزُّبَيْرِ , عَنْ أَبِيهِ , عَنْ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا , قَالَتْ : خَرَجْتُ مَعَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي حَجَّةِ الْوَدَاعِ وَأَخْرَجَ مَعَهُ نِسَاءَهُ , قَالَتْ : وَكَانَ مَتَاعِي فِيهِ خِفٌّ , كَانَ عَلَى جَمَلٍ نَاجٍ , وَكَانَ مَتَاعُ صَفِيَّةَ بِنْتِ حُيَيٍّ فِيهِ ثِقَلٌ , وَكَانَ عَلَى جَمَلٍ ثَقَّالٍ بَطِيءٍ يَتَبَطَّأُ بِالرَّكْبِ ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " حَوِّلُوا مَتَاعَ عَائِشَةَ عَلَى جَمَلِ صَفِيَّةَ , وَحَوِّلُوا مَتَاعَ صَفِيَّةَ عَلَى جَمَلِ عَائِشَةَ حَتَّى يَمْضِيَ الرَّكْبُ "



وهذه روايتك في موضوعك الآخر

حدثنا ابن حميد قال حدثنا سلمة ، عن ابن إسحاق ، عن عبد الله (http://www.imshiaa.com/vb) ابن أبي نجيح ، قال : ثمّ مضى رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) ... إلى أن قال : قال النبي فاعقلوا أيها الناس واسمعوا قولي فإني قد بلغت وتركت فيكم ما إن اعتصمتم به فلن تضلوا أبدا كتاب الله (http://www.imshiaa.com/vb) وسنة نبيه

فيه أبو اسحاق ، وروايته -هنا- ساقطة بإجماع أهل السنّة ؛ لأنّه عندهم مدلس وقد عنعن هنا ، ولم يصرح بالسماع .



سؤال : من الذي وصف بالتدليس؟؟؟
واسمه ابن اسحاق؟؟؟

نريد جواب

[الشيخ الهاد]

الرواية في هذا الموضوع :
رقم الحديث: 2042
(حديث مرفوع) وَقَالَ أَبُو يَعْلَى : حَدَّثَنَا الْحَسَنُ بْنُ عُمَرَ بْنِ شَقِيقٍ , ثَنَا سَلَمَةُ بْنُ الْفَضْلِ , عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ إِسْحَاقَ , عَنْ يَحْيَى بْنِ عَبَّادِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ الزُّبَيْرِ , عَنْ أَبِيهِ , عَنْ عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا , قَالَتْ : خَرَجْتُ مَعَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي حَجَّةِ الْوَدَاعِ وَأَخْرَجَ مَعَهُ نِسَاءَهُ , قَالَتْ : وَكَانَ مَتَاعِي فِيهِ خِفٌّ , كَانَ عَلَى جَمَلٍ نَاجٍ , وَكَانَ مَتَاعُ صَفِيَّةَ بِنْتِ حُيَيٍّ فِيهِ ثِقَلٌ , وَكَانَ عَلَى جَمَلٍ ثَقَّالٍ بَطِيءٍ يَتَبَطَّأُ بِالرَّكْبِ ، فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " حَوِّلُوا مَتَاعَ عَائِشَةَ عَلَى جَمَلِ صَفِيَّةَ , وَحَوِّلُوا مَتَاعَ صَفِيَّةَ عَلَى جَمَلِ عَائِشَةَ حَتَّى يَمْضِيَ الرَّكْبُ "
وهذه روايتك في موضوعك الآخر
حدثنا ابن حميد قال حدثنا سلمة ، عن ابن إسحاق ، عن عبد الله (http://www.imshiaa.com/vb) ابن أبي نجيح ، قال : ثمّ مضى رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) ... إلى أن قال : قال النبي فاعقلوا أيها الناس واسمعوا قولي فإني قد بلغت وتركت فيكم ما إن اعتصمتم به فلن تضلوا أبدا كتاب الله (http://www.imshiaa.com/vb) وسنة نبيه

فيه أبو اسحاق ، وروايته -هنا- ساقطة بإجماع أهل السنّة ؛ لأنّه عندهم مدلس وقد عنعن هنا ، ولم يصرح بالسماع .
سؤال : من الذي وصف بالتدليس؟؟؟
واسمه ابن اسحاق؟؟؟
نريد جواب




هذا ليس حوارا !!!

أخي أنقل كلّ موضوعي لو سمحت، أو الرابط لا أقل ..

[فليح]

هذا ليس حوارا !!!

أخي أنقل كلّ موضوعي لو سمحت، أو الرابط لا أقل ..

عفوا
كنت اظن انك تعرف موضوعك الذي نقلت منه!!!
هذا رابط موضوعك


http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=100293

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
شخي الهاد بارك الله بكم , واما فليح فما اظنه الا احدى بعرات دمشقية الذي لايميز في كتبه بين ابن اسحاق وابو اسحاق

ولكن هذه هي عقول الوهابيه لا يعرفون شي حتى عن رجالاتهم وناقلي الحديث عنهم

والسلام عليكم

[الشيخ الهاد]

عفوا
كنت اظن انك تعرف موضوعك الذي نقلت منه!!!
هذا رابط موضوعك


http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=100293



لماذا الكذب والتدليس يا فليح ؟!!!
فهل ما قولتنيه متبجحاً ، هو قولي أم هو قول السيد كمال الحيدري حفظه الله؟!!!

فهل ثقل عليك أن تقرأ العنوان :

سقوط حديث كتاب الله وسنّتي ، مختصر بحث السيد كمال الحيدري حفظه الله

أخي اتركوا الكذب والتلون والتحورب والتدليس ، فوالله لن تروا فلاحاً إلا أن تتوبوا

همسة لك يا فليح ، لترى أنك والانصاف على طرفي نقيض ..

فالسيد الحيدري حفظه الله ورعاه ، لم يعل الحديث بابن إسحاق فقط ، لكونه معل بثلاث علل ، هاك قوله بلفظي أنا :
قال حفظه الله :
حدثنا ابن حميد قال حدثنا سلمة ، عن ابن إسحاق ، عن عبد الله (http://www.imshiaa.com/vb) ابن أبي نجيح ، قال : ثمّ مضى رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) ... إلى أن قال : قال النبي فاعقلوا أيها الناس واسمعوا قولي فإني قد بلغت وتركت فيكم ما إن اعتصمتم به فلن تضلوا أبدا كتاب الله (http://www.imshiaa.com/vb) وسنة نبيه ([16] (http://www.asdali.com/vb/newthread.php?do=newthread&f=30#_ftn16)) .
أقول بين ابي نجيح (المتوفى سنة 131 هـ) والرسول 120 سنة ، فمن اين سمعه؟!. والحاصل : فالحديث مرسل ومنقطع ومقطوع أو معضل فلا حجية فيه بالإجماع . وثانياً : فابن أبي نجيح مدلّس ( أي كذّاب) ؛ قال ابن حجر في التقريب : ثقة رمي بالقدر ، وربما دلّس . وثالثاً : كان قدرياً ، من دعاة القدر . والداعية لا يحتج به أهل السنّة باتفاقهم .
أضف الى ذلك فيه أبو اسحاق ، وروايته -هنا- ساقطة بإجماع أهل السنّة ؛ لأنّه عندهم مدلس وقد عنعن هنا ، ولم يصرح بالسماع .

عموماً أصل موضوعي :

أضف إلى ذلك تظاهرها على النبي كما في سورة التحريم ، وغير ذلك من أفعالها المشينة المؤذية للنبي ، فهذا كله يوجب أن تكون عائشة حلال الدم كذي الخويصرة التميمي ، لكن عفى النبي عنها كما عفى عن ذي الخويصرة ، تأليفاً حتى لا يرتد الناس.
والزبدة : فهذا دفع لشبهة أنّ من لم يهدر دمه النبي فهو على الإيمان .

أجب عن مجموع هذا واترك الزوائد، لكونها مضيعة للوقت ، لعلك تتعمدها .

[فليح]

لماذا الكذب والتدليس يا فليح ؟!!!
فهل ما قولتنيه متبجحاً ، هو قولي أم هو قول السيد كمال الحيدري حفظه الله؟!!!
بل في مقام قولك لانك نقلته من وجهة نظر الباحث (انت) والمستدل به (انت)
وبل المدافع عنه (انت)
وليس فقط موضوع منقول نسخ ولصق



فالسيد الحيدري حفظه الله (http://sproxy.strangled.net/browse.php?u=VEXYUgetbBv0uaVsZa0JTq0WmBAs&b=21) ورعاه ، لم يعل الحديث بابن إسحاق فقط

ليس الكلام عن كل العلل أو عن ذلك الاسناد
بل العلة الاخيرة منه فقط في مقام استدلالنا
وهي

أضف الى ذلك فيه أبو اسحاق ، وروايته -هنا- ساقطة بإجماع أهل السنّة ؛ لأنّه عندهم مدلس وقد عنعن هنا ، ولم يصرح بالسماع .

قلت :
هذه العلة كفيلة باسقاط الرواية من الاعتبار لانه حسب ماذكرت انت انها ساقطة باجماع اهل السنة

بغض النظر عن عدم دقة الالفاظ التي ذكرتها انت ولكن هذا كافي بالرد علـيك




أضف إلى ذلك تظاهرها على النبي كما في سورة التحريم
اجنبي عن نقطة البحث لانه موضوع مختلف تماما
وهو في كل الاحوال اقل من فعل علـي بن ابي طالب كما قال جـعفر الصـادق في الرواية التي صححها الخوئي

[فليح]

الكافي - 6 - 139

عَنْهُ عَنِ الْحَسَنِ بْنِ سَمَاعَةَ عَنْ وُهَيْبِ بْنِ حَفْصٍ عَنْ أَبِي بَصِيرٍ عَنْ أَبِي جَعْفَرٍ ( علـيه السلام ) قَالَ إِنَّ زَيْنَبَ بِنْتَ جَحْشٍ قَالَتْ لِرَسُولِ اللَّهِ ( صلى اللـه علـيه وآله ) لَا تَعْدِلُ وَ أَنْتَ نَبِيٌّ فَقَالَ تَرِبَتْ يَدَاكِ إِذَا لَمْ أَعْدِلْ فَمَنْ يَعْدِلُ فَقَالَتْ دَعَوْتَ اللَّهَ يَا رَسُولَ اللَّهِ لِيَقْطَعَ يَدَيَّ فَقَالَ لَا وَ لَكِنْ لَتَتْرَبَانِ فَقَالَتْ إِنَّكَ إِنْ طَلَّقْتَنَا وَجَدْنَا فِي قَوْمِنَا أَكْفَاءَنَا فَاحْتُبِسَ الْوَحْيُ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ ( صلى اللـه علـيه وآله ) تِسْعاً وَ عِشْرِينَ لَيْلَةً ثُمَّ قَالَ أَبُو جَعْفَرٍ ( علـيه السلام ) فَأَنِفَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ لِرَسُولِهِ فَأَنْزَلَ يا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْواجِكَ إِنْ كُنْتُنَّ تُرِدْنَ الْحَياةَ الدُّنْيا وَ زِينَتَها الْآيَتَيْنِ فَاخْتَرْنَ اللَّهَ وَ رَسُولَهُ فَلَمْ يَكُ شَيْئاً وَ لَوِ اخْتَرْنَ أَنْفُسَهُنَّ لَبِنَّ.

سئل الامـامية عن هذه الرواية
وكان من جوابهم من احد اعضاء الامـامية

جواب علماء الإمامية أنّ الإسناد ضعيف بالجهالة .

بل قال المجلسي (موثق)
مرآة العقول - 21 - 232
فهي جاءت بـ 3 طرق كما في الكافي



وهي ثابته في كل الاحوال

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وبدا جلد فليحة يحكه ؟!
اجنبي عن نقطة البحث لانه موضوع مختلف تماما
وهو في كل الاحوال اقل من فعل علـي بن ابي طالب كما قال جـعفر الصـادق في الرواية التي صححها الخوئي
واقعا يوما بعد يوم يثبت عندنا كيف ان ابناء الرذيلة يقضي مضاجعهم علي بن ابي طالب
واما الرواية فصحيحة يا فليحة
قلت :
هذه العلة كفيلة باسقاط الرواية من الاعتبار لانه حسب ماذكرت انت انها ساقطة باجماع اهل السنة
بغض النظر عن عدم دقة الالفاظ التي ذكرتها انت ولكن هذا كافي بالرد علـيك
ابو اسحاق السبيعي من اكبر اعمده مدرستكم ويا ليته المعلون قد استبصر فقد اضاع الدنيا والاخرة ببقائه معكم
وعلى كل حال هذا راي السيد الحيدري وهو ما استنبطه وفي كلامه نظر
بل قال المجلسي (موثق)
مرآة العقول - 21 - 232
فهي جاءت بـ 3 طرق كما في الكافي
وان كان الامر كذلك , فان نساء النبي لسن ممن طهرن الله
ولكن لا مقارنة بين فعل زينب وبين فعل بنت الحرامي عائشه بدليل رواية عائشه
أخرج الإمام أبو يعلى (307) قال: حدثنا الحسن بن عمر بن شقيق بن أسماء الجرمي البصري، حدثنا سلمة بن الفضل، عن محمد بن إسحاق، عن يحيى بن عباد بن عبد الله بن الزبير، عن أبيه، عن عائشة قالت: قال رسول الله: «حولوا متاع عائشة على جمل صفية، وحولوا متاع صفية على جمل عائشة حتى يمضي الركب». فقلت: ألست تزعم أنك رسول الله؟!. قالت: فتبسم. قال: « أو في شكّ أنت يا أم عبد الله»؟!!! قالت عائشة: قلت: ألست تزعم أنّك رسول الله؛ أفلا عدلت؟!!. وسمعني أبو بكر وكان فيه غرب، أي حدة، فأقبل عليّ فلطم وجهي، فقال رسول الله: «مهلاً يا أبا بكر» فقال: يا رسول الله أما سمعت ما قالت؟!. فقال رسول الله: «إنّ الغيرى لا تبصر أسفل الوادي من أعلاه»
فقد كررت ذلك مرتان
في حين ان رواية بنت جحش
قَالَ إِنَّ زَيْنَبَ بِنْتَ جَحْشٍ قَالَتْ لِرَسُولِ اللَّهِ ( صلى اللـه علـيه وآله ) لَا تَعْدِلُ وَ أَنْتَ نَبِيٌّ فَقَالَ تَرِبَتْ يَدَاكِ إِذَا لَمْ أَعْدِلْ فَمَنْ يَعْدِلُ فَقَالَتْ دَعَوْتَ اللَّهَ يَا رَسُولَ اللَّهِ لِيَقْطَعَ يَدَيَّ فَقَالَ لَا
وانا متاكد بانك لا تعرف مامعنى بل انك لا تطلب حقا فانت مغموس بالاماء الاسن بحيث لم تنقل ماقال العلامة
يقال: ترب الرجل إذا افتقر، أي لصق بالتراب و أترب إذا استغنى، و هذه الكلمة جارية على ألسنة العرب لا يريدون به الدعاء على المخاطب، و لا وقوع الأمر به، كما يقولون: قاتله الله، و قيل: معناها" لله درك"، و قيل: أراد به المثل ليرى المأمور بذلك الجد، و أنه إن خالفه فقد أساء.
و قال بعضهم: هو دعاء على الحقيقة، فإنه قد قال لعائشة" تربت يمينك" لأنه رأى الحاجة خيرا لها، و الأول الوجه، و يعضده قوله في حديث خزيمة:" أنعم صباحا تربت يداك" فإن هذا دعاء له، و ترغيب في استعماله ما تقدمت الوصية به، أ لا تراه أنه قال: أنعم صباحا.

فهناك فرق مابين بنت الحرامي عائشه التي تشكك بكون رسول الله ليس بنبي اولا وليس بعادل ثانيا وبين زينب التي كانت تقول للله درك يا نبي اعدل والفرق شاسع بين السماء والارض بين موحده مؤمنه وبين منافقة بنت حرامي

والان بعدما اتضح جهل الزميل الناصبي فليحة بلغة العرب وكيف انه يهرج كما تعودنا نقول كيف تدافعون عن عائشه ودمها مهدور

والحمد لله الذي جعل مخالفينا من الحمقى

[الشيخ الهاد]

بل هو -والله- كذب منك وتدليس قبيحين ..

أولاً : فمن له مسكة عقل يعرف أني وكل شيعي ، بل غيرنا من منصفي أهل السنة ، نوافق السيد حفظه الله في النتائج التي توصل إليها في سقوط حديث كتاب الله وسنتي جميعاً..

لكن ليس بالضرورة أننا نوافقه دامت بركاته في كل الجزئيات ، فهذا منته.

وثانياً : بلى ابن اسحاق ليس بحجة إذا عنعن فأرسل إرسالاً خفياً أم ظاهراً ، فهل في هذا شك؟!!!

ضرورة أنّ الرواية التي أعلّها السيد كانت في الأصل مرسلة من طريق ابن إسحاق ، وهو متهم ، والإرسال يؤكد التهمة، بل نص فيها ، فلا حجية فيها إجماعاً ..

يشهد لذلك أن السيّد كمال حفظه الله تعالى قال : أضف إلى ذلك وروايته -هنا- -هنا- -هنا- -هنا- -هنا- ساقطة بإجماع... . ولم يطلق السيد قوله ..

تنبيه : قال بعض علماء أهل السنة أنّ إدراج الحافظ ابن حجرلابن اسحاق في المدلسين ، لكونه ممن يرسل إرسالا خفيا أو ظاهراً . فراجع

أيا كان فالفرق بين هذا وبين ما تقولت به علينا كالفرق بين السماء والأرض ..؛ فالرواية التي سردناها عن عائشة من طريق ابن إسحاق مسندة متصلة لا انقطاع فيها ، لا بأس بها عند الحافظ ابن حجر ، جيدة عند غيره ، فلا واقعيّة ولا مصداقية للتهمة عند الحافظ ابن حجر وغيره ..

وثالثاً : رواية زينب ضعيفة ، بكل أسانيدها فيما أعلم ، فلا حجة لك ، أو اسرد لنا إسناداً صحيحاً لنراه .


رابعاً :
أنت يا فليح أطلت فيما لا داع له ، فلقد أخذت بتلابيب الموضوع إلى التشتيت والتمزيق ..؛ فأنا لم أحكم على رواية ابن إسحاق في اتهام عائشة للنبي عليه السلام بعدم العدل ، بصحة ولا بضعف، بل ألزمت بقول الحافظ ابن حجر وغيره ، هذا أمر ..

خامساً : وأمر آخر فجماع مطلبي هو :

قلت أنا الهاد : أضف إلى ذلك تظاهرها على النبي كما في سورة التحريم ، وغير ذلك من أفعالها المشينة المؤذية للنبي ، فهذا كله يوجب أن تكون عائشة حلال الدم كذي الخويصرة التميمي ، لكن عفى النبي عنها كما عفى عن ذي الخويصرة ، تأليفاً حتى لا يرتد الناس.

للمرة الثالثة أنا لم أاستدل برواية ابن إسحاق فقط على أن النبي تألف عائشة كما تألف ذا الخويصرة ، فأنا ذكرت تظاهرها على النبي أيضاً ، وهناك غير ذلك الكثير سأسرده كله ، لو اقتضى الأمر ذلك ، منه كذبها الصريح على النبي وجها لوجه ..

[الشيخ الهاد]

الله يهديك يا فليح شتتت موضوعنا دون داع ..

أيا كان فلنتم الموضوع بسرد الأرقام الأخرى

تظاهر عائشة يوجب هدر دمها

أخرج الإمام أبو عوانة ( في مستخرجه 3: 169، رقم: 4578. دار المعرف ، بيروت ، ت: أيمن الدمشقي) قال :

حدثنا يونس بن عبد الأعلى، وبشر بن مطر الوراق الواسطي، قالا: ثنا سفيان بن عيينة، عن يحيى بن سعيد، عن عبيد بن حنين، أنه سمع ابن عباس، يقول: مكثت سنة وأنا أشك في سنتين وأنا أريد أن أسأل عمر بن الخطاب عن المتظاهرتين، وما أجد له موضعا أسأله فيه، حتى خرج حاجا وصحبته، حتى إذا كان بمر الظهران، وذهب لحاجته، قال: أدركني بإداوة من ماء فلما قضى حاجته، ورجع أتيته بالإداوة أصبها عليه، فرأيت موضعا، فقلت: يا أمير المؤمنين " من المرأتان المتظاهرتان على رسول الله صلى الله عليه وسلم، فما قضيت كلامي، حتى قال: عائشة وحفصة " .

قلت لا يخفى أنّ إسناده صحيح على شرط مسلم .

وأخرجه الطبري ( 23: 485 ت: أحمد محمد شاكر) :
حدثنا ابن عبد الأعلى، قال: ثنا ابن ثور، عن معمر، عن الزهري، عن عبيد الله بن عبد الله، عن ابن عباس قال: لم أزل حريصًا على أن أسأل عمر عن المرأتين من أزواج رسول الله صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم، اللتين قال الله جلّ ثناؤه: (إِنْ تَتُوبَا إِلَى اللَّهِ فَقَدْ صَغَتْ قُلُوبُكُمَا) قال: فحجّ عمر، وحججت معه، فلما كان ببعض الطريق عدل عمر، وعدلت معه بإداوة، ثم أتاني فسكبت على يده وتوضأ فقلت: يا أمير المؤمنين، من المرأتان من أزواج النبيّ صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم اللتان قال الله لهما (إِنْ تَتُوبَا إِلَى اللَّهِ فَقَدْ صَغَتْ قُلُوبُكُمَا) قال عمر: واعجباً لك يا بن عباس، قال الزهري: وكره والله ما سأله ولم يكتم، قال: هي حفصة وعائشة.

وأخرج أيضاً : حدثني يونس، قال: أخبرنا ابن أشهب، عن مالك، عن أَبي النضر، عن عليّ بن حسين، عن ابن عباس، أنه سأل عمر بن الخطاب رضي الله عنه عن المتظاهرتين على رسول الله صَلَّى الله عَلَيْهِ وَسَلَّم، فقال: عائشة وحفصة.

قلت أنا الهاد : صحيح . وثمة شواهد أخرى ، حسبنا ما سردناه

فقه الحديث :
وهو نص صريح ، لازمه الفصيح أنّ كلاً من عائشة وحفصة مهدورتا الدم ؛ إذ المتظاهر على النبي مبارز له بالعداوة، ولا أقل من الخصومة العمديّة الباطلة ، ومخاصم النبي عن عمد وجحود ، مهدور الدم ، لكونه تكذيباً ، فلا حرمة لدمه ، لكن إنما عفى النبي عنهما كما عفى عن ابن سلول وذي الخويصرة ..، خشية ارتداد الناس ، أو لأن الإسلام كان ضعيفاً ..


يتبـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــع

[فليح]

بل هو -والله (http://sproxy.strangled.net/browse.php?u=5qfn2l85J1rit%2Fc88vzbV8MeF8xx&b=21)- كذب منك وتدليس قبيحين ..

!
انت تعلم انك به اولى مني لاني نقلت لك قولا انت اقررته في بحثك




بلى ابن اسحاق ليس بحجة إذا عنعن فأرسل إرسالاً خفياً أم ظاهراً ، فهل في هذا شك؟!!!

ابسط عامي يعرف الفرق بين الارسال والكلام عن العنعنة لمدلس
وهي ساقطة لعدم التصريح





تنبيه : قال بعض علماء أهل السنة أنّ إدراج الحافظ ابن حجرلابن اسحاق في المدلسين ، لكونه ممن يرسل إرسالا خفيا أو ظاهراً . فراجع
أيا كان فالفرق بين هذا وبين ما تقولت به علي (http://sproxy.strangled.net/browse.php?u=5qfn2l85J1rit%2Fc88vzbV8MeF8xx&b=21)نا كالفرق بين السماء والأرض ..؛ فالرواية التي سردناها عن عائشة من طريق ابن إسحاق مسندة متصلة لا انقطاع فيها ، لا بأس بها عند الحافظ ابن حجر ، جيدة عند غيره ، فلا واقعيّة ولا مصداقية للتهمة عند الحافظ ابن حجر وغيره ..

ولكن هذا لايعني قبول روايته هكذا



وثالثاً : رواية زينب ضعيفة ، بكل أسانيدها فيما أعلم ، فلا حجة لك ، أو اسرد لنا إسناداً صحيحاً لنراه .


الكافي - 6 - 138

حُمَيْدُ بْنُ زِيَادٍ عَنِ ابْنِ سَمَاعَةَ عَنْ جَعْفَرِ بْنِ سَمَاعَةَ عَنْ دَاوُدَ بْنِ سِرْحَانَ عَنْ أَبِي عَبْدِ اللَّهِ قَالَ إِنَّ زَيْنَبَ بِنْتَ جَحْشٍ قَالَتْ أَ يَرَى رَسُولُ اللَّهِ إِنْ خَلَّى سَبِيلَنَا أَنَّا لَا نَجِدُ زَوْجاً غَيْرَهُ وَ قَدْ كَانَ اعْتَزَلَ نِسَاءَهُ تِسْعاً وَ عِشْرِينَ لَيْلَةً فَلَمَّا قَالَتْ زَيْنَبُ الَّذِي قَالَتْ بَعَثَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ جَبْرَئِيلَ إِلَى مُحَمَّدٍ فَقَالَ قُلْ لِأَزْواجِكَ إِنْ كُنْتُنَّ تُرِدْنَ الْحَياةَ الدُّنْيا وَ زِينَتَها فَتَعالَيْنَ أُمَتِّعْكُنَّ الْآيَتَيْنِ كِلْتَيْهِمَا فَقُلْنَ بَلْ نَخْتَارُ اللَّهَ وَ رَسُولَهُ وَ الدَّارَ الْآخِرَةَ .






عَنْهُ عَنِ الْحَسَنِ بْنِ سَمَاعَةَ عَنْ وُهَيْبِ بْنِ حَفْصٍ عَنْ أَبِي بَصِيرٍ عَنْ أَبِي جَعْفَرٍ قَالَ إِنَّ زَيْنَبَ بِنْتَ جَحْشٍ قَالَتْ لِرَسُولِ اللَّهِ لَا تَعْدِلُ وَ أَنْتَ نَبِيٌّ فَقَالَ تَرِبَتْ يَدَاكِ إِذَا لَمْ أَعْدِلْ فَمَنْ يَعْدِلُ فَقَالَتْ دَعَوْتَ اللَّهَ يَا رَسُولَ اللَّهِ لِيَقْطَعَ يَدَيَّ فَقَالَ لَا وَ لَكِنْ لَتَتْرَبَانِ فَقَالَتْ إِنَّكَ إِنْ طَلَّقْتَنَا وَجَدْنَا فِي قَوْمِنَا أَكْفَاءَنَا فَاحْتُبِسَ الْوَحْيُ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ تِسْعاً وَ عِشْرِينَ لَيْلَةً ثُمَّ قَالَ أَبُو جَعْفَرٍ فَأَنِفَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ لِرَسُولِهِ فَأَنْزَلَ يا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْواجِكَ إِنْ كُنْتُنَّ تُرِدْنَ الْحَياةَ الدُّنْيا وَ زِينَتَها الْآيَتَيْنِ فَاخْتَرْنَ اللَّهَ وَ رَسُولَهُ فَلَمْ يَكُ شَيْئاً وَ لَوِ اخْتَرْنَ أَنْفُسَهُنَّ لَبِنَّ .



وذكر المجلسي التوثيق لهذا في مراة العقول




للمرة الثالثة أنا لم أاستدل برواية ابن إسحاق فقط على أن النبي تألف عائشة كما تألف ذا الخويصرة ، فأنا ذكرت تظاهرها على النبي أيضاً ، وهناك غير ذلك الكثير سأسرده كله ، لو اقتضى الأمر ذلك ، منه كذبها الصريح على النبي وجها لوجه ..

ننتهي من هذه الرواية الضعيفة
ثم ننتقل الى غيرها

[مصطفى اسعد]

تنبيه للعقل الحماري


معنى الا تعدل وانت نبي

ليس نفي العدالة عن النبي بل اثباتها

بمعنى انني ارتجي منك العدل لانك نبي


ركز في الموضوع

ابن اسحاق كما اثبتنا لك قوله محمول على الوصل في الصحيحن

[الشيخ الهاد]

فليح
انت تعلم انك به اولى مني لاني نقلت لك قولا انت اقررته في بحثك

حتى الصبيان يعلمون أنيّ أقر بكل النتائج التي توصل إليها السيد كمال حفظه الله ، لكن لا يعني هذا بالضرورة أني ألتزم بكل الجزئيّات..، فأين الكذب؟!!
ولا أدري ما الفائدة التي تجنيها من أن تتقول عليّ ؛ إذ لا فائدة علمية من ذلك ، وسيتضح هذا ..


ابسط عامي يعرف الفرق بين الارسال والكلام عن العنعنة لمدلس
وهي ساقطة لعدم التصريح


صحيح لكن ما لا تعلمه أنت ، أن بعض علماء أهل السنة المعروفين ، ذكر أنّ التدليس المرمي به ابن إسحاق هو من قسم الإرسال الخفي .
ونتيجته قبول عنعنات ابن إسحاق إذ علمت المعاصرة ، فهذا الذي لم تفهمه أنت وأمثالك .



عَنْهُ عَنِ الْحَسَنِ بْنِ سَمَاعَةَ عَنْ وُهَيْبِ بْنِ حَفْصٍ عَنْ أَبِي بَصِيرٍ عَنْ أَبِي جَعْفَرٍ قَالَ إِنَّ زَيْنَبَ بِنْتَ جَحْشٍ قَالَتْ لِرَسُولِ اللَّهِ لَا تَعْدِلُ وَ أَنْتَ نَبِيٌّ فَقَالَ تَرِبَتْ يَدَاكِ إِذَا لَمْ أَعْدِلْ فَمَنْ يَعْدِلُ فَقَالَتْ دَعَوْتَ اللَّهَ يَا رَسُولَ اللَّهِ لِيَقْطَعَ يَدَيَّ فَقَالَ لَا وَ لَكِنْ لَتَتْرَبَانِ فَقَالَتْ إِنَّكَ إِنْ طَلَّقْتَنَا وَجَدْنَا فِي قَوْمِنَا أَكْفَاءَنَا فَاحْتُبِسَ الْوَحْيُ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ تِسْعاً وَ عِشْرِينَ لَيْلَةً ثُمَّ قَالَ أَبُو جَعْفَرٍ فَأَنِفَ اللَّهُ عَزَّ وَ جَلَّ لِرَسُولِهِ فَأَنْزَلَ يا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْواجِكَ إِنْ كُنْتُنَّ تُرِدْنَ الْحَياةَ الدُّنْيا وَ زِينَتَها الْآيَتَيْنِ فَاخْتَرْنَ اللَّهَ وَ رَسُولَهُ فَلَمْ يَكُ شَيْئاً وَ لَوِ اخْتَرْنَ أَنْفُسَهُنَّ لَبِنَّ .


وذكر المجلسي التوثيق لهذا في مراة العقول




صحيح حكم المجلسي رضوان الله عليه بذلك ، لكنّنا نحن الشيعة -فيما لا يخفى- لا نعتد بخبر الآحاد مثلكم في خطير الشريعة ، على أنه موثق ، ليس بصحيح ولا حسن ، وفيه اختلاف .



ننتهي من هذه الرواية الضعيفة
ثم ننتقل الى غيرها


لم أفهم مقصودك من الرواية الضعيفة والانتهاء منها ..

أياً كان يا فليح اترك قولي وقول السيد كمال الحيدري حفظه الله الآن؛ إذ لا قيمة لقولينا عندكم لا في النفي ولا في الإثبات ، ونحن نعلم أنّك أطلت في هذا لتشتيت الحوار..، فالملزم لك ، أو ما ينبغي أن يكون ملزماً لك هو قول الحافظ ابن حجر وأمثاله لا نحن ..

والحافظ ابن حجر نفى البأس عن الرواية ، كما أن من علمائكم من حكم بجودة الإسناد ، ناهيك عن أن الإمام الترمذي في سننه حكم على كل معنعنات ابن إسحاق المتصلة المرفوعة بالصحة أو الحسن ..؛ فعلى هذا المدار

الزبدة : عائشة اتهمت النبي عليه السلام بعدم العدل ، وابن تيمية حكم على مثال هذا بهدر الدم كما في ذي الخويصرة ، سوى أن النبي عفى عنه للتأليف وغيره ..

هذا زبدة ما نريده من موضوعنا، فرده إن استطعت، فأنا لم أسرد إلا واقعتين لعائشة وهناك الكثير .

تنبيه نحن الشيعة : لا نكفر عائشة ولا جل الصحابة .

[فليح]

صحيح لكن ما لا تعلمه أنت ، أن بعض علماء أهل السنة المعروفين ، ذكر أنّ التدليس المرمي به ابن إسحاق هو من قسم الإرسال الخفي .
ونتيجته قبول عنعنات ابن إسحاق إذ علمت المعاصرة ، فهذا الذي لم تفهمه أنت وأمثالك .

انقل لي كلامه



صحيح حكم المجلسي رضوان الله (http://sproxy.strangled.net/browse.php?u=3v7CXqLmnOho7bUil1SLi27rwsog&b=21) علي (http://sproxy.strangled.net/browse.php?u=3v7CXqLmnOho7bUil1SLi27rwsog&b=21)ه بذلك ، لكنّنا نحن الشيعة -فيما لا يخفى- لا نعتد بخبر الآحاد مثلكم في خطير الشريعة ، على أنه موثق ، ليس بصحيح ولا حسن (http://sproxy.strangled.net/browse.php?u=3v7CXqLmnOho7bUil1SLi27rwsog&b=21) ، وفيه اختلاف .

ماهذا الاستخفاف!!!

هل هذا خبر في اصول العقائد حتى تعتذر بعدم اخذه
حتى لو فرضنا انه في اصول العقائد فهو يدل على تناقضات كتبكم
بل هو خبر بثلاثة طرق عندكم وليس طريق وبل ثابت عندكم

وهروبك بهذه الطريقة دليل على عدم قدرتك على الرد

فهذا كلامك لا اقل من ضربه عرض الحائط

فالهوى مهلكة


لم أفهم مقصودك من الرواية الضعيفة والانتهاء منها ..

أياً كان يا فليح اترك قولي وقول السيد كمال الحيدري حفظه الله (http://sproxy.strangled.net/browse.php?u=3v7CXqLmnOho7bUil1SLi27rwsog&b=21) الآن؛ إذ لا قيمة لقولينا عندكم لا في النفي ولا في الإثبات ، ونحن نعلم أنّك أطلت في هذا لتشتيت الحوار..، فالملزم لك ، أو ما ينبغي أن يكون ملزماً لك هو قول الحافظ ابن حجر وأمثاله لا نحن ..

جاء في كتاب - إتحاف الخيرة المهرة بزوائد المسانيد العشرة
- 3 - 155
رَوَاهُ أَبُو يَعْلَى بِسَنَدٍ ضَعِيفٍ، لِتَدْلِيسِ ابْنِ إِسْحَاقَ.





gl

[مصطفى اسعد]

العضو
فليح

لازلنا نقول لك

ان تدليس بن اسحاق في الصحيح محمول على السماع

ولا زلت تستحمر علينا


--------------------------------


الشيخ الفاضل الهاد يقول لك

ان هذه ليست المثلبة والمطعن الوحيد الذي يوجب قتل عائشة
فهمت ؟؟؟

[فليح]

العضو
فليح

لازلنا نقول لك

ان تدليس بن اسحاق في الصحيح محمول على السماع

ولا زلت تستحمر علينا


--------------------------------


الشيخ الفاضل الهاد يقول لك

ان هذه ليست المثلبة والمطعن الوحيد الذي يوجب قتل عائشة
فهمت ؟؟؟

اذا فرضنا وجودها فهي منتقاه مما صح

واما عن ام المؤمنين عائشة رضوان اللـه علـيها
فننتهي من هذه الرواية الضعيفة ثم ننتقل الى كلامكم

ولا اظن انه ثبت علـيها شيء مثلما ثبت عن علـي عندكم
مثل قول النبي له (فمن رغب عن سنتي فليس مني)
وايضا قول جـعفر الصـادق في ان علـي لم يمتثل لامر الرسول علـيه الصلاة والسلام
بالاضافة الى قوله في دعاءه
"اللـهم لا أجد لذنوبي غافرا ولا لقبائحي ساترا" ... "ظلمت نفسي وتجرأت بجهلي" ... "
فأسألك بعزتك أن لا يحجب عنك دعائي سوء عملي وفعالي" ... "ولا تعاجلني بالعقوبة على ما عملته في خلواتي من سوء فعـلي وإساءتي ودوام تفريطي وجهالتي وكثرة شهواتي وغفلتي" ..الخ

glgl

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
واقعا بان فليحة ماهو اكثر من حامل اسفار يكرر اشياء لم ينزل الله بها من سلطان
وايضا قول جـعفر الصـادق في ان علـي لم يمتثل لامر الرسول علـيه الصلاة والسلام
يا ناصبي الامام علي لم يمتثل ؟! والله أنك ابن سفاح لانك ناصبي وساحرم عليك المنتدى ولو استخدمت الف بروكسي
بالاضافة الى قوله في دعاءه
"اللـهم لا أجد لذنوبي غافرا ولا لقبائحي ساترا" ... "ظلمت نفسي وتجرأت بجهلي" ... "
فأسألك بعزتك أن لا يحجب عنك دعائي سوء عملي وفعالي" ... "ولا تعاجلني بالعقوبة على ما عملته في خلواتي من سوء فعـلي وإساءتي ودوام تفريطي وجهالتي وكثرة شهواتي وغفلتي" ..الخ
الم اقل لك بانك حمار هذا الدعاء يرويه الامام عن الخضر عليه السلام والامام علي معصوم وكلام هنا مثل كلام نبي الله المعصوم يونس (اني كنت من الضالمين )

والسلام عليكم

[مصطفى اسعد]

اذا فرضنا وجودها فهي منتقاه مما صح

واما عن ام المؤمنين عائشة رضوان اللـه علـيها
فننتهي من هذه الرواية الضعيفة ثم ننتقل الى كلامكم

ولا اظن انه ثبت علـيها شيء مثلما ثبت عن علـي عندكم
مثل قول النبي له (فمن رغب عن سنتي فليس مني)
وايضا قول جـعفر الصـادق في ان علـي لم يمتثل لامر الرسول علـيه الصلاة والسلام
بالاضافة الى قوله في دعاءه
"اللـهم لا أجد لذنوبي غافرا ولا لقبائحي ساترا" ... "ظلمت نفسي وتجرأت بجهلي" ... "
فأسألك بعزتك أن لا يحجب عنك دعائي سوء عملي وفعالي" ... "ولا تعاجلني بالعقوبة على ما عملته في خلواتي من سوء فعـلي وإساءتي ودوام تفريطي وجهالتي وكثرة شهواتي وغفلتي" ..الخ
glgl


حماقة كبيرة

ترك الكتابة اجبنا عليه انه من باب الادب الواجب

على عكس مولاك عمر الذي شك بالرسالة وقال ان الرجل ليهجر

والدعاء بربكم هل رايتم حماقة مثل هذه ؟؟


انتم تقولون ان النبي كان يدعوا فلما سؤال اليس قد غفر الله قال اني احب ان اشكر


حماقة

الان نعيد لك قول
الرواية في الصحيح محمولة على السماع

ليس هذا الامر الوحيد الذي يطيخ ويثبت ان عائشة مستحقة للقتل انما تركها النبي لكي لا ترتد الناس