المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : مناقشة احمد سماعيل في رواية -اهدى الرايات-


مصطفى اسعد
13-08-2013, 05:25 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صل على محمد وال محمد

القول مني في جميع الاشياء قول محمد وال محمد في ما اسروا وما اعلنوا وما وصلني عنهم وما ولم يصلني

اقول استدل احمد سماعيل بهذه الرواية وسنناقش في ادعائه انها تثبت العصمة لليماني


---------------------------------الرواية---------------------------------------------------------
وليس في الرايات راية أهدى من راية اليماني ، هي راية هدى ، لأنه يدعو إلى صاحبكم ، فإذا خرج اليماني حرم بيع السلاح على الناس وكل مسلم ، وإذا خرج اليماني فانهض إليه فإن رايته راية هدى ، ولا يحل لمسلم أن يلتوي عليه ، فمن فعل ذلك فهو من أهل النار ، لأنه يدعو إلى الحق وإلى طريق مستقيم
------------------------الغيبة للشيخ ابن ابي زينب النعماني رضي الله عنه --------------------


--------------------------------مناقشة سند الرواية----------------------------------------------

أخبرنا أحمد بن محمد بن سعيد بن عقدة ، قال : حدثني أحمد بن يوسف بن يعقوب أبو الحسن الجعفي من كتابه ، قال : حدثنا إسماعيل بن مهران ، قال : حدثنا الحسن بن علي بن أبي حمزة ، عن أبيه ووهيب بن حفص ، عن أبي بصير ، عن أبي جعفر محمد بن علي ( عليهما السلام )


الشيخ النجاشي رضي الله عنه
[سألت عنه علي بن الحسن بن فضال عن الحسن بن علي بن ابي حمزة فطعن فيه ][رجال الشيخ النجاشي-ترجمة رقم 73]

وهذا الطعن ابلغ ما يكون لانه علي بن الحسن كان قد تعلم على يد علي بن ابي حمزة فيكون جرح حسي وليس حدسي
كما ذكر ذلك الشيخ الطوسي رضي الله عنه في اختيار معرفة الرجال
ووضعه بن ابي داود في قسم الواقفة من كتابه

------------------------------------------------------------------------------------------------
------------------------------مناقشة في متن الرواية-----------------------------------------

قبل ان ندخل في مناقشة الرواية من جهة المتن
اقول لا يخفى على كل مطلع انه لا تثبت العصمة والامامة الا بالمتواتر القطعي
وبهذا يكون احمد سماعيل حكم على نفسه ان لا دليل على عصمته


اما متن الرواية



فستدل على العصمة بالتالي
[أولاً / (لا يحل لمسلم أن يلتوي عليه فمن فعل ذلك فهو من أهل النار) :

وهذا يعني أن اليماني صاحب ولاية إلهية فلا يكون شخص حجة على الناس بحيث إن إعراضهم عنه يدخلهم جهنم وإن صلوا وصاموا إلا إذا كان من خلفاء الله في أرضه وهم أصحاب الولاية الإلهية من الأنبياء والمرسلين والأئمة والمهديين .
ثانياً / (أنه يدعو إلى الحق وإلى طريق مستقيم) :

والدعوة إلى الحق والطريق المستقيم أو الصراط المستقيم تعني أن هذا الشخص لا يخطأ فيُدخل الناس في باطل أو يخرجهم من حق أي انه معصوم منصوص العصمة وبهذا المعنى يصبح لهذا القيد أو الحد فائدة في تحديد شخصية اليماني أما افتراض أي معنى آخر لهذا الكلام (يدعو إلى الحق وإلى طريق مستقيم) فانه يجعل هذا الكلام منهم (ع) بلا فائدة فلا يكون قيداً ولا حداً لشخصية اليماني وحاشاهم (ع) من ذلك .
النتيجة مما تقدم في أولاً وثانياً إن:اليماني حجة من حجج الله في أرضه ومعصوم منصوص العصمة][هنا (http://almahdyoon.org/shiaa/248-3isma)]


اقول بل كذبت يا عدو الله

معنى انه لا يحل لاحد ان يلتوي عليه اي يقوم بحركة مضادة له وهذا في كل حركة تدعوا الى نصرة ال محمد فلا يخفى انه لا يحل لمسلم ان يلتوي عليه لسبب يصرح به بعدها وهو انه يدعو الى الحق وطريق مستقيم فمن اين استدل هذا الكذاب على انه صاحب ولاية الهية ؟؟؟

اما قوله انه يدعو الى الحق والى طريق مستقيم

فاقول وهل هنالك من كذب مثل هذا ؟؟ وهل الدعوة الى الحق تستلزم العصمة ؟؟ على هذا يكون مولانا ابي ذر الغفاري معصوم لانه طالما دعى الى ال محمد وكذا حذيفة رضوان الله عليه وكذا سلمان كلهم معصومين لانهم بدعون الى ال محمد وهم الحق بلا ريب

مصطفى اسعد
13-08-2013, 07:11 PM
اللهم صل على محمد وال محمد


سوف نرد على كل القسم الذي وضعه حول الادلة للشيعة

يرفع

مصطفى اسعد
16-08-2013, 02:18 AM
فائدة اخرى


ورد عنهم ان رجل يخرج من قم يدعوا الى الحق



[37 - وعن علي بن عيسى ، عن أيوب بن يحيى الجندل ، عن أبي الحسن الأول عليه السلام قال : رجل من أهل قم يدعوا الناس إلى الحق ، يجتمع معه قوم كزبر الحديد ، لا تزلهم الرياح العواصف ، ولا يملون من الحرب ، ولا يجبنون ، وعلى الله الله يتوكلون ، والعاقبة للمتقين ][بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج 57 - ص 216]

الشيخ الهاد
16-08-2013, 11:16 AM
مولاي الأستاذ الفاضل مصطفى أسعد باركه الله تعالى ..
أحسنتم بحق ..
براعة عالية في الإيجاز، مع بلوغ المراد ..
لا حرمنا الله فضلكم

مصطفى اسعد
16-08-2013, 11:19 AM
خادم لكم يا شيخنا الفاضل

لا ارى نفسي الا تلميذ لكم

من تخبط القوم في ردهم على ما كتبته انه يقولون ان علي بن ابي حمزة ليس ضعيف مع اني لم اتكلم عن علي بن ابي حمزة البطائني لعنه الله ابدا انما تكلمت عن ولده الحسن بن علي

الشيخ الهاد
16-08-2013, 11:26 AM
خادم لكم يا شيخنا الفاضل

لا ارى نفسي الا تلميذ لكم

من تخبط القوم في ردهم على ما كتبته انه يقولون ان علي بن ابي حمزة ليس ضعيف مع اني لم اتكلم عن علي بن ابي حمزة البطائني لعنه الله ابدا انما تكلمت عن ولده الحسن بن علي

نعم مولاي أحسنتم ..
فمشهور جهابذة الشيعة على ضعفهما كليهما ..

نجمة الجدي
17-08-2013, 02:31 AM
بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد الائمة والمهديين
وفقكم الله لكل خير يرجى عدم بتر الموضوع ليكون النقاش علمي وفيه فائدة للجميع

بالنسبة لحدود شخصية اليماني فقد ورد في الرواية عن الباقر(ع) ( وليس في الرايات راية أهدى من راية اليماني ، هي راية هدى ، لأنه يدعو إلى صاحبكم ، فإذا خرج اليماني حرم بيع السلاح على الناس وكل مسلم ، وإذا خرج اليماني فانهض إليه فإن رايته راية هدى ، ولا يحل لمسلم أن يلتوي عليه ، فمن فعل ذلك فهو من أهل النار ، لأنه يدعو إلى الحق وإلى طريق مستقيم ) الغيبة - محمد بن ابراهيم النعماني ص 264

وفيها :-

أولاً / (لا يحل لمسلم أن يلتوي عليه فمن فعل ذلك فهو من أهل النار) : وهذا يعني أن اليماني : (صاحب ولاية إلهية) ، فلا يكون شخص حجة على الناس ، بحيث إن إعراضهم عنه يدخلهم جهنم ، وإن صلوا وصاموا ، إلا إذا كان من : (خلفاء الله في أرضه) ،.


ثانياً / (أنه يدعو إلى الحق وإلى طريق مستقيم) : والدعوة إلى الحق ، والطريق المستقيم ، أو الصراط المستقيم تعني : ( أن هذا الشخص لا يخطأ فيُدخل الناس في باطل أو يخرجهم من حق ) ، أي انه : (معصوم منصوص العصمة) ، وبهذا المعنى يصبح لهذا القيد أو الحد فائدة في تحديد شخصية اليماني ، أما افتراض أي معنى آخر لهذا الكلام (يدعو إلى الحق وإلى طريق مستقيم) فانه يجعل هذا الكلام منهم (ع) بلا فائدة ، فلا يكون قيداً ولا حداً لشخصية اليماني وحاشاهم (ع) من ذلك .
النتيجة مما تقدم في أولاً وثانياً:-

إن اليماني : (حجة من حجج الله في أرضه ومعصوم منصوص العصمة)

فمن هم اصحاب الولاية الالهية؟
هم الأنبياء والمرسلون والاوصياء
ومن هم الاوصياء بعد رسول الله ص؟

الجواب هم الائمة الاثنا عشر و المهديين الاثنا عشر... هم من ذكرهم رسول الله ص ليلة الرزية بعد ان قال عمر لع ما قال وطردهم رسول الله ص من بيته املى وصيته على علي ع و اشهد عليها ابا ذر و سلمان و المقداد وهذا نص الوصية:

(عن أبي عبد الله (ع) عن آبائه عن أمير المؤمنين (ع) قال : قال رسول الله (ص) ((في الليلة التي كانت فيها وفاته لعلي (ع) يا أبا الحسن احضر صحيفة ودواة فأملى رسول الله (ص) وصيته حتى انتهى إلى هذا الموضع فقال يا علي انه سيكون بعدي اثنا عشر إماما ومن بعدهم اثنا عشر مهدياً فأنت يا علي أول الإثني عشر إمام ،وساق الحديث إلى آن قال وليسلمها الحسن (ع)إلى ابنه م ح م د المستحفظ من آل محمد (ص) فذلك اثنا عشر إماما ثم يكون من بعده اثنا عشر مهديا فإذا حضرته الوفاة فليسلمها إلى ابنه أول المهديين له ثلاثة أسامي اسم كاسمي واسم أبي وهو عبد الله و احمد والاسم الثالث المهدي وهو أول المؤمنين )) بحار الأنوار ج 53 ص 147 و الغيبة للطوسي ص150 ، غاية المرام ج 2 ص 241

الان فلنبحث ايهم اليماني ع؟

وقد مضى منهم (ع) أحد عشر إمام ،
وبقي الإمام المهدي ع والإثنى عشر مهدياً ، واليماني يدعوا إلى الإمام المهدي ع
الأحد عشر مهدياً بعده هم من ولدأول المهديين ويأتون متأخرين عن زمن ظهور الإمام المهديع، بل هم في دولة العدل الإلهي
فلابد أن يكون اليماني أول المهديين

وتحتم أن يكون المهدي الأول هو اليماني واليماني هو المهدي الأول

النجف الاشرف
17-08-2013, 02:35 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
وتحتم أن يكون المهدي الأول هو اليماني واليماني هو المهدي الأول
واقعا انت جدي فعلا
الى المزبلة انت وسيدك ابن كاطع ولو كان هو المهدي فعلا لينزل علي رجس من السماء

والسلام عليكم

عابر سبيل سني
17-08-2013, 12:42 PM
نجمة الجدي
يهودي



اذا كان ينادي بدعوة كاطع
فلقب صهيوني او ماسوني الذين اسسوا لهذه الدعوة انسب

لان هناك من اليهود من لا حول لهم و لا ناقة

مصطفى اسعد
17-08-2013, 01:13 PM
اخواني هذا المدعو نجمة الجدي اقسم بالله انه نسخ ما مكتوب في موقع احمد سماعيل ولم يقرأ حتى ما كتبته

مصطفى اسعد
19-08-2013, 03:09 AM
حول احد المرتدين من اتباع احمد سماعيل ان يلتف ويقول

ان الولاية تثبت العصمة

فاننا مأمورين بطاعة اليماني اذا هو معصوم

واقول ما هذه الحماقة الشديدة


فقد ورد في العمري عليه السلام والرضوان وابنه

وَ قُلْتُ مَنْ أُعَامِلُ أَوْ عَمَّنْ آخُذُ وَ قَوْلَ مَنْ أَقْبَلُ فَقَالَ لَهُ الْعَمْرِيُّ ثِقَتِي فَمَا أَدَّى إِلَيْكَ عَنِّي فَعَنِّي يُؤَدِّي وَ مَا قَالَ لَكَ عَنِّي فَعَنِّي يَقُولُ فَاسْمَعْ لَهُ وَ أَطِعْ فَإِنَّهُ الثِّقَةُ الْمَأْمُونُ ....... أَبُو عَلِيٍّ أَنَّهُ سَأَلَ أَبَا مُحَمَّدٍ ( عليه السلام ) عَنْ مِثْلِ ذَلِكَ فَقَالَ لَهُ الْعَمْرِيُّ وَ ابْنُهُ ثِقَتَانِ فَمَا أَدَّيَا إِلَيْكَ عَنِّي فَعَنِّي يُؤَدِّيَانِ وَ مَا قَالَا لَكَ فَعَنِّي يَقُولَانِ فَاسْمَعْ لَهُمَا وَ أَطِعْهُمَا فَإِنَّهُمَا الثِّقَتَانِ الْمَأْمُونَانِ
الكافي الشريف


فاذا عصمته لا تثبت باطلاق الطاعة فها هنا العمري وابنه امرونا ال العصمة والطهارة بطاعتهما والسماع لهما

الباحث الطائي
19-08-2013, 10:58 AM
السلام عليكم - مشكورين الاخوة على جهودهم في اثبات الحق وتنقيته من الاباطيل ،
واقول فيما لعله يفيد زيادة في التوضيح اذا كان حق مما اكتب واعني
(( وليس في الرايات راية أهدى من راية اليماني ، هي راية هدى ، لأنه يدعو إلى صاحبكم ))

*** اقول هي نفس الرواية التي وصفت اليماني بانها راية هدى عللت منشاء هذا الهدى بقول الامام - لانه يدعو الى صاحبكم ، اي الدعوة المخلصة من اليماني الى اتباع وطاعة الامام هي محل كونها اهدى الرايات المهتدية والهادية ، لان اتباع المعصوم سلامة للمتبٍع من الزلل وعصمة له من الخلل ما دام وبقدر تمسكه بالمعصوم ، لا منشاء ذاتي منه بل منشاء اتباعي وتحصيلي ،
قوله تعالى ( فمن تبعني فإنه مني ومن عصاني فإنك غفور رحيم ) وشكرا

مصطفى اسعد
19-08-2013, 03:41 PM
احسنت اضافة قيمة


يرفع يرفع