ابناء سيدنا علي رضي الله عنه

[خالد عبد الجليل]

بسم الله الرحمن الرحيم
اود ان اكب هذا الموضوع وهو ابناء سيدنا علي رضي الله عنه وكرم الله وجهه
لقد كان لسيدنا علي رضي الله عنه وارضاه اولاد كثر وكذلك بسيدنا الحسين والحسن
ولكن من خلال متابعي لمواضيع كثيرة واكتشاف كرهكم لابي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم اجمعين
فلقد رأيت ان من اسماء ابناء سيدنا علي رضي الله عنه والحسن والحسين رضي الله عنهم اجمعين
منهم ابو بكر وعمر وعثمان وكذلك عائشة
لقد اصبح عقلي لا يحتمل بصدق كيف ان ال بيت الرسول عليهم رضوان الله تعالى وندعوا الله ان يحشرنا معهم
يسمون بأسماء الصحابه وانتم تكرهون الصحابه رضوان الله عليهم
اخواني ارجو منكم ان يكون الرد بطريقة عقلانيه وبدون اي تهجم او اسنهزاء اتمنى ذلك
نحن نناقش لتبيان الحقيقة
وشكرا لكم

[عابر سبيل سني]

عجيييييييب !!!!!
هذه اسماء عادية من القدم

و لاحظ انه بعد تقادم العهد اصبح اسم ابوبكر و معاوية و يزيد و عكرمة مثلا نادر عند اهل السنة حتى في السودان و موريتانيا
و ايضا اهل السنة تندر ان لم تنعدم عندهم اسماء مثل جعفر و رضا و هادي . و هي اسماء عماد ال البيت الذين يذكرون في الصلاة و مودتهم مذكورة في القران.

لكن هل تستطيع تفسير ان من كان يسمى عليا و حسين قد يقتل في العصر الاموي ؟ فضلا عن لعن علي عليه السلام في المنابر ؟

[خالد عبد الجليل]

بسم الله الرحمن الرحيم
عابر سبيل سني كيف حالك اخي العزيز
اولا اقول لك اننا نسمي بجميع اسماء ال بي الرسول الكرام رضي الله عنهم وارضاهم وكذلك نسمي بأسماء الصحابه جميعهم رضي الله عنهم وارضاهم
نسميهم بالاسماء لهذا الوقت لاننا نحبهم ونجليهم وندعوا الله سبحانه وتعالى ان يحشرنا معهم يا رب ولكن هل تسمون انتم بأبي بكر او عمر او عثمان او عائشة
لم اصادف شيعي يسمي بهذه الاسماء
ولكن يجب ان تيقن ان ال بيت الرسول عليهم رضوان الله تعالى ما سموا اولادهم بهذه الاسماء الا لمحبتهم بصحابة الرسول صلى الله عليه وسلم
اخي العزيز عابر سبيل سني
اقسم لك اننا نحب ال بيتت الرسول اكثر من انفسنا واولادنا وارواحنا ونفديهم بدمنا
ومن قال لك ام سيدنا علي رضي الله عنه وارضاه يلعن من على المنابر هذا كلام خاطئ ومن يفعل ذلك فهو كافر

[عيسى 12-1]

بسم الله الرحمن الرحيم

اود ان اكب هذا الموضوع وهو ابناء سيدنا علي رضي الله عنه وكرم الله وجهه
لقد كان لسيدنا علي رضي الله عنه وارضاه اولاد كثر وكذلك بسيدنا الحسين والحسن
ولكن من خلال متابعي لمواضيع كثيرة واكتشاف كرهكم لابي بكر وعمر وعثمان رضي الله عنهم اجمعين
فلقد رأيت ان من اسماء ابناء سيدنا علي رضي الله عنه والحسن والحسين رضي الله عنهم اجمعين
منهم ابو بكر وعمر وعثمان وكذلك عائشة
لقد اصبح عقلي لا يحتمل بصدق كيف ان ال بيت الرسول عليهم رضوان الله تعالى وندعوا الله حشرنا معهم
يسمون بأسماء الصحابه وانتم تكرهون الصحابه رضوان الله عليهم
اخواني ارجو منكم ان يكون الرد بطريقة عقلانيه وبدون اي تهجم او اسنهزاء اتمنى ذلك
نحن نناقش لتبيان الحقيقة
وشكرا لكم


السؤال مستهلك جدا من زمان !! طيب سؤال على السريع يالله !! انت تستنتج من التسميات ان الامام علي عليه السلام لما سمى بأسمائهم دليل حب ؟

[عابر سبيل سني]

اخي الكريم

ما دخل الاسماء و المحبة بالعقيدة الصحيحة
و لماذا تفترض ان تلك المسميات كانت تيمنا باشخاص بعينهم

فهذه الاسماء كانت شائعة قديما
و الاسماء تتغير مع الازمنة
فمثلا اسم حسني شائع في مصر
و هذا ليس مقياس للاجيال القادمة على ان كل مصري سمى ابنه حسني دليل على انه يحب حسني مبارك .

و العكس صحيح
مثلا موسى ديان و جوزيف ستالين اهاليهم على ما هو ظاهر يحبون الانبياء و لكنهم لا يمتون لدين الله الاسلام بصلة بل هم يحاربونه .

بهذا المنطق حتى الهندوس و البوذيين و الصهاينة يحبون الله بمنظورهم .
و انت درست اركان الايمان و اركان الاسلام على الطريقة السنية و ليس فيها ابواب للمسميات.

و المحبة و سلوك المنهج يختلف. فالراقصة التي تعلم ابنتها الرقص ايضا تحب ابنتها و لكن السلوك خاطيء.
و اخيرا يجب عليك الاطلاع من مصادر مختلفة لان انكارك لحقائق واضحة دليل على اقتصار اطلاعك على المصادر السلفية الناصبية على ما فيها من مغالطات فاحشة.

تحياتي و احترامي

[خالد عبد الجليل]

السؤال مستهلك جدا من زمان !! طيب سؤال على السريع يالله !! انت تستنتج من التسميات ان الامام علي عليه السلام لما سمى بأسمائهم دليل حب ؟
بسم الله الرجمن الرحيم

تخيل يا اخ عيسى ان استنتاجي هو كذلك (نعم ما سماهم بهذه الاسماء الا حب بهم )
ما رأيك باستنتاجي .
تحياتي لك

[خالد عبد الجليل]

اخي الكريم

ما دخل الاسماء و المحبة بالعقيدة الصحيحة
و لماذا تفترض ان تلك المسميات كانت تيمنا باشخاص بعينهم

فهذه الاسماء كانت شائعة قديما
و الاسماء تتغير مع الازمنة
فمثلا اسم حسني شائع في مصر
و هذا ليس مقياس للاجيال القادمة على ان كل مصري سمى ابنه حسني دليل على انه يحب حسني مبارك .

و العكس صحيح
مثلا موسى ديان و جوزيف ستالين اهاليهم على ما هو ظاهر يحبون الانبياء و لكنهم لا يمتون لدين الله الاسلام بصلة بل هم يحاربونه .

بهذا المنطق حتى الهندوس و البوذيين و الصهاينة يحبون الله بمنظورهم .
و انت درست اركان الايمان و اركان الاسلام على الطريقة السنية و ليس فيها ابواب للمسميات.

و المحبة و سلوك المنهج يختلف. فالراقصة التي تعلم ابنتها الرقص ايضا تحب ابنتها و لكن السلوك خاطيء.
و اخيرا يجب عليك الاطلاع من مصادر مختلفة لان انكارك لحقائق واضحة دليل على اقتصار اطلاعك على المصادر السلفية الناصبية على ما فيها من مغالطات فاحشة.

تحياتي و احترامي


بسم الله الرحمن الرحيم
السيد عابر سبيل سني المحترم
انت تقول انها اسماء كانت مشهورة قديما وقد سموهم بها لشهرتها بذلك الزمان
دعني اتحدث عن الان هل يوجد من اخواننا الشيعة من يسمي ابو بكر او عمر او عثمان اقتداء بسيدنا علي رضي الله عنه وارضاه لانه مثلا سماهم بتلك الاسماء
واقول لك معلومة اننا نسمي كثير من اهل السنة من يسمي جعفر وحسن وحسين وفاطمة وزينب ورضا والكثير من اسماء ال بيت الرسول صلى الله عليه وسلم

عابر سبيل سني
لماذا تضنون اننا لا نحب ال بيت الرسول صلى الله عليه وسلم

[ali_mosawi44]

بما ان الموضوع كوبي بيست ( نسخ ولصق )
ساجاوبك عن طريق النسخ واللصق

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلى على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

((شبهة تسمية الإمام علي (ع) أبنائه بإسم الخلفاء الثلاثة)).

الشبهة

- لقد تزوج علي (ر) بعد وفاة فاطمة (ر) عدة نساء ، أنجبن له عدداً من الأبناء ، منهم : عباس بن علي بن أبي طالب ، عبدالله بن علي بن أبي طالب ، جعفر بن علي إبن أبي طالب ، عثمان بن علي بن أبي طالب ، وبعد ذلك ذكر بعض التراجم ثم قال :

والسؤال : - هل يسمي أبٌ فلذة كبده بأعدى أعدائه ؟ ، فكيف إذا كان هذا الأب هو علي بن أبي طالب (ر).
- فكيف يسمي علي رضي الله عنه أبناءه بأسماء من تزعمون أنهم كانوا أعداء له؟! .
- وهل يسمي الإنسان العاقل أحبابه بأسماء أعدائه؟! .
- وهل تعلمون أن عليًا أول قرشي يسمي أبا بكر وعمر وعثمان؟
________________________

الجواب

أولا : لا يوجد أي دليل على أن الإمام علي (ع) أنه سمى أولاده لحبه لأبي بكر وعمر وعثمان ، ولم يدعي الإمام علي (ع) أنه سمى أسماء أبناءه بهم ، والإثبات يحتاج إلى دليل وهذه أسماء عربية كانت محبوبة عند العرب وليس فيها دليل على أنها مصكوكة للثلاثة ولا يوجد دليل على أن كل من يسمي أسماء أبناءه باسم يدل على حبه لهم ، والاسم إذا دل على شيء فأقصى ما يقال قرينة ، وهناك نص على كراهية الإمام علي (ع) لمحضر عمر ، وقد بحثت فترة طويلة حتى أحصل على دليل واحد فقط أن الإمام علي سمى أسماء أبناءه بأسماء هؤلاء حبا فيهم ، بالتحديد لم أعثر على أي دليل إذا هم عندهم دليل فليأتون بها ، وهناك أسماء رواة سنة من علمائهم مثلا يوجد راوٍ إسمه إسرائيل هل نقول أنه يحب اليهود ، وهناك من رواتنا إسمهم عمر ويزيد ومعاوية وهم يرون بفسق يزيد ومعاوية وكذلك من إسمهم عمر وعثمان يرون أحاديث تدل على أنهم لا يرون بوثاقة عمر وأبي بكر ، وعندنا مثلا أبو بكر بن عيسى من كبار العلماء , وكذلك أبو بكر الرازي محمد بن خلف متكلم جليل من الشيعة الإمامية وله كتاب في الإمامة أثبت فيها إمامة أمير المؤمنين (ع) وأبطل شرعية خلافة أبو بكر هل نقول أنه سمى إسمه أبو بكر لأنه يحب أبو بكر ؟؟ .

ثانيا : عمر وأبو بكر وعثمان لم يسموا أي ولد من أولادهم بإسم علي ولا حسن ولا حسين ولا فاطمة هل نقول أن هؤلاء يبغضون أهل البيت.

ثالثا : الإمام علي (ع) كان يحب محمد بن أبي بكر وولاه في عهده ولاية مصر ، وكذلك كان من أشد المقربين إليه ، وقد كان في جيش الإمام علي (ع) في حرب الجمل ، وكانت عائشة ممن خرج لقتال الإمام علي (ع) فما هو جوابه في هاذا الموضوع هل هذا الأمر أهون من أمر الأسماء .

وليس دائما الإسم له مناسبة للتسمية أو هو بسبب الحب أو الإقتداء ، نعم ربما إنسان يسمي إسم إبنه لحبه كما فعل الإمام علي (ع) عندما سمى عثمان حبا لعثمان بن مضعون , حيث أنه كان أخو رسول الله (ص) بالرضاعة وقد سمى الإمام علي (ع) إسمه لحبه الشديد لعثمان بن مضعون.

- ففي ( تقريب المعارف - الصفحة : ( 52 ) - نقلا عن تاريخ الثقفي ) : ( ذكر الثقفي في تاريخه ، عن هبيرة بن مريم ، قال : كنّا جلوساً عند علي (ع) ، فدعا إبنه عثمان ، فقال له : يا عثمان ، ثمّ قال : إني لم أسمّه بإسم عثمان ........ ، إنّما سمّيته بإسم عثمان بن مظعون ).

- وفي زيارة الناحية المقدسة : ( السلام على عثمان إبن أمير المؤمنين سميّ عثمان بن مظعون ) ، راجع : ( بحار الأنوار - الجزء : ( 101 ) - رقم الصفحة : ( 270 ) - نقلا عن الإقبال ومزار المفيد ).

- وروي ـ أيضاً ـ عن عليّ (ع) أنّه قال : ( إنّما سمّيته بإسم أخي عثمان بن مظعون ) ، راجع : ( مقاتل الطالبيين - رقم الصفحة : ( 58 ) ، وعنه بحار الأنوار - الجزء : ( 45 ) - رقم الصفحة : ( 38 ).

ونكتفي بهذا القدر من إبطال ما يدعيه الكاتب من أن الإمام علي (ع) سمى أسماء أبناءه بهم ، وقد بينا أن علي بن أبي طالب (ع) كما جاء في البخاري يكره محضر عمر أسأل بالله عليكم ، هل من يكره محضر رجل يسمي أسماء أبناه به ؟

ولا بأس أنقل رواية تدل على خلاف ما يدعي الكاتب :

- روى إبن كثير في ( البداية والنهاية - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 173 ) : ( حتى أتى عليا فأخبره الخبر ، فجاء على مغضبا حتى دخل على عثمان ، فقال : أما رضيت من مروان ولا رضى منك إلا بتحويلك عن دينك وعقلك وإن مثلك مثل جمل الضعينة سار حيث يسار به والله ما مروان بذي رأي في دينه ولا نفسه ، وأيم والله إني لأراه سيوردك ثم لا يصدرك وما أنا بعائد بعد مقامي هذا لمعاتبتك أذهبت سوقك وغلبت أمرك ، فلما خرج علي دخلت نائلة على عثمان فقالت : أتكلم أو أسكت فقال : تكلمي فقالت : سمعت قول علي أنه ليس يعاودك وقد أطعت مروان حيث شاء قال : فما أصنع قالت ، تتقي الله وحده لا شريك له وتتبع سنة صاحبيك من قبلك فانك متى أطعت مروان قتلك ومروان ليس له عند الله قدر ولا هيبة ولا محبة فأرسل إلى علي فاستصلحه فان له قرابة منك وهو لا يعصى قال : فأرسل عثمان إلى علي فأبى أن يأتيه وقال : لقد أعلمته إني لست بعائد قال : وبلغ مروان قول نائلة فيه فجاء إلى عثمان فقال : أتكلم أو أسكت فقال : تكلم فقال : إن نائلة بنت الفرافصة فقال عثمان : لا تذكرها بحرف فأسوء إلى وجهك فهي والله أنصح لي منك قال فكف مروان ) .

- وفي ( مصنف إبن أبي شيبة - الجزء : ( 7 ) - رقم الصفحة : ( 18 ) - رقم الحديث : ( 37679 ) ) : حدثنا أبو أسامة عن عوف عن محمد قال : ( خطب علي بالبصرة فقال : والله ما قتلته ولا مالأت على قتله فلما نزل قال له بعض أصحابه : أي شيء صنعت الآن يتفرق عنك أصحابك فلما عاد إلى المنبر قال : من كان سائلا عن دم عثمان فإن الله قتله وأنا معه قال محمد : هذه كلمة قرشية ذات وجه ) .

- فقد أخرج بن شبه بتاريخه : ( أخبار المدينة - الجزء : ( 2 ) - رقم الصفحة : ( 219 ) - رقم الحديث : ( 2019 ) - طبعة دار الكتب العلمية بيروت سنة 1996 - تحقيق على محمد دندن ) قال : حدثنا موسى بن إسماعيل قال : حدثنا يوسف بن الماجشون قال : حدثني أبي أن أم حبيبة زوج النبي ورضي عنها حين حصر عثمان (ر) حملت حتى وضعت بين يدي علي (ر) في خدرها وهو على المنبر فقالت : أجر لي من في الدار قال : نعم إلا نعثلا وشقيا قالت : فوالله ما حاجتي إلا عثمان وسعيد بن العاص قال : ما إليهما سبيل قالت ملكت يا إبن أبي طالب فاسجح قال : أما والله ما أمرك الله ولا رسوله ) .

فهنا الإمام علي (ع) يقول : أن الله قتله وأنا كذلك وهل يمكن بعد ذلك ندعي أن الأسماء دلالة على الحب أو أن الإمام علي (ع) كان يحب عثمان ، وكذلك المعروف من أرباب السير والتاريخ أن الذين صلوا على عثمان فقط أربعة ، والإمام علي (ع) ليس منهم فكيف يحبه ولا يصلي عليه .

ونسألكم الدعاء.

[الجابري اليماني]

بسمه تعالى


بحار الأنوار " 31 - 307 "

وذكر فيه، عن هبيرة بن مريم، قال: كنا جلوسا عند علي عليه السلام، فدعا ابنه عثمان، فقال له: يا عثمان ! ثم قال: إني لم أسمه
باسم عثمان الشيخ الكافر، إنما سميته باسم عثمان بن مظعون.


أما أبو بكر فهي كنية وليست إسم ..!

لان اسمه هو محمد الاصغر المكنى بأبي بكر كما قاله المفيد في الارشاد " ج 1 ص 354 "



اما التسمية بعمر فنقول :



سير أعلام النبلاء " ج 4 ص 134 "

41 - عمربن علي * ابن أبي طالب الهاشمي.

يروي عن أبيه. وعنه: ابنه محمد. بقي حتى وفد على الوليد ليوليه صدقة أبيه. ومولده في أيام عمر. فعمر سماه باسمه، ونحله غلاما اسمه مورق.


النتيجة عمر من سماه بإسمه لا الامام علي " روحي فداه "

ثم ان الاسماء لادلالة فيها على الحب فهناك من أصحاب الائمة من إسمه يزيد ومن إسمه معاوية فتأمل ..!



ولذا قال ابن تيمية شيخ الوهابية في منهاجه " ج 2 ص 42 "


فلم يكن النبي صلى الله عليه و سلم والمؤمنون يكرهون اسما من الأسماء لكونه قد تسمى به كافر من الكفار فلو قدر أن المسمين بهذه الأسماء كفار لم يوجب ذلك كراهة هذه الأسماء مع العلم لكل أحد بأن النبي صلى الله عليه و سلم كان يدعوهم بها ويقر الناس على دعائهم بها وكثير منهم يزعم أنهم كانوا منافقين وكان النبي صلى الله عليه و سلم يعلم أنهم منافقون وهو مع هذا يدعوهم بها وعلي بن أبي طالب رضي الله عنه قد سمى أولاده بها فعلم أن جواز الدعاء بهذه الأسماء سواء كان ذلك المسمى بها مسلما أو كافرا أمر معلوم من دين الإسلام فمن كره أن يدعو أحدا بها كان من أظهر الناس مخالفة لدين الإسلام ثم مع هذا إذا تسمى الرجل عندهم باسم علي أو جعفر أو حسن أو حسين أو نحو ذلك عاملوه وأكرموه ولا دليل لهم في ذلك على أنه منهم بل أهل السنة يتسمون بهذه الأسماء فليس في التسمية بها ما يدل على أنهم منهم


والان ماهي نظرة الامام علي " عليه السلام لأبي بكر وعمر :


مصنف عبد الرزاق " ج 5 ص 469 "


9772 - عبد الرزاق عن معمر عن الزهري عن مالك بن أوس بن الحدثان النصري قال أرسل إلي عمر بن الخطاب أنه قد حضر المدينة أهل أبيات من قومك وإنا قد أمرنالهم برضح فاقسمه بينهم فقلت يا أمير المؤمنين مر بذلك غيري قال اقبضه أيها المرء قال فبينا أنا كذلك جاءه مولاه فقال هذا عثمان وعبد الرحمن بن عوف وسعد بن أبي وقاص والزبير بن العوام

[ النص طويل أستقطع موضع الشاهد ]

قال وربما قال ويحبس قوت أهله منه سنة ثم يجعل ما بقي منه مجعل مال الله فلما قبض رسول الله صلى الله عليه و سلم قال أبو بكر أنا ولي رسول الله صلى الله عليه و سلم بعده أعمل فيه بما كان يعمل رسول الله صلى الله عليه و سلم فيها ثم أقبل على علي والعباس فقال وأنتما تزعمان أنه فيها ظالم فاجر والله يعلم أنه فيها صادق بار تالع للحق ثم وليتها بعد أبي بكر سنتين من إمارتي فعملت فيها بما عمل رسول الله صلى الله عليه و سلم وأبو بكر وأنتما تزعمان أني فيها ظالم فاجر


اللي بعدوا ،،،

[عيسى 12-1]

بسم الله الرجمن الرحيم

تخيل يا اخ عيسى ان استنتاجي هو كذلك (نعم ما سماهم بهذه الاسماء الا حب بهم )
ما رأيك باستنتاجي .

تحياتي لك


تمام جدا حلو وطالما انك رديت على الاخ عابر سبيل انكم تسمون بأسماء اهل البيت هل ابو بكر وعمر سموا ابنائهم علي او حسن او حسين ؟؟؟ طالما هي دليل صريح عندك على الحب

[راية الكرار]

سؤال يطؤح نفسه
لماذا لم يسمى ابو بكر وعمر وعثمان اولادهم بعلي محبة بالامام علي ع
هل هم يكرهون الامام علي ع
؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[راية الكرار]

العضو خالد
سلام عليكم
ما هو رايك بالرواية الواردة في صحيح مسلم نقلا عن عمر ان الامام علي ع والعباس اتيا الى عمر حول مسالة في الارث فقال عمر كان ابو بكر ولي محمد ورايتماه غادرا اثما خائنا وكنت ولي ابو بكر وايتماني اثما غادر خائنا
؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[آكسل]

سؤال يطؤح نفسه
لماذا لم يسمى ابو بكر وعمر وعثمان اولادهم بعلي محبة بالامام علي ع
هل هم يكرهون الامام علي ع
؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نعم .... إذا كان دليل المحبة تسميّة الأولاد على المحب , فهذا أكبر دليل على بغض أبوبكر وعمر وعثمان لعلي والحسنين سلام الله عليهم ... وهل سمّوا اولادهم بمن لا يحبه إلا مؤمن ولا يبغضه إلا منافق ؟؟؟؟؟؟