هل رب الوهابية في الجنة فوق الجنه تحت الجنة

[حميد الغانم]

هل رب الوهابية
في الجنة
فوق الجنة
تحت الجنة
اين
واين كان رب الوهابية
حين لم يسجد لادم وسجد الملائكة
هل كان في نفس المكان
بحيث ان الشيطان لم يسلك فجا سلكه رب الوهابية
ولكن
حين وصل الامر الى عمر
فان الشيطان يسلك فجا غير فج عمر
حميد الغانم
حميد الغانم

[حميد الغانم]

يرفع بالصلاة على محمد وال محمد

[فداك ياعلي]

يرفع بالصلاة على محمد (http://www.imshiaa.com/vb) وال محمد (http://www.imshiaa.com/vb)

[حيدر القرشي]

يذهب بعض الاحيان الى تحت ليستمني!!!

[حميد الغانم]

يرفع الى فوق ولكن لا نعرف رب الوهابية اين فوق تحت اين

[أبو جنان]

الجواب فوق العرش .

[الطالب313]

الجواب فوق العرش .


فتح الباري بشرح صحيح البخاري
المجلد السابع عشر
ص438
وقوله-فأستأذنت على ربي في داره فيؤذن لي-
http://www.alhak.org/up/files/sgbabkuo8rcic6xu6zfl.png (http://www.alhak.org/up/)
ص439
يذكر البراك كلام
ويقول واما المراد بهذه الدار فالله اعلم بها
وان كان المتبادر انها الجنه:c031:
والوثيقه
http://www.alhak.org/up/files/a6lozjg6xs7uppcdm7u6.png (http://www.alhak.org/up/)

[lebanese_man]

بالجنه مولانا الغالي..؟
طيب هل الجنه اكبر من ربهم ام ربهم اكبر من الجنه..؟؟؟

[أبو جنان]

أخي الطالب .. صراحة لم أفهم مقصدك من الوثيقه.. بين بختصار ماذا تريد أن تقول بكتبات وليس بوثائق

[الطالب313]

اقرا الوثيقه وسترى ان ربك كان بالجنه

فتح الباري بشرح صحيح البخاري
المجلد السابع عشر
ص438
وقوله-فأستأذنت على ربي في داره فيؤذن لي-
http://www.alhak.org/up/files/sgbabkuo8rcic6xu6zfl.png (http://www.alhak.org/up/)
ص439
يذكر البراك كلام
ويقول واما المراد بهذه الدار فالله (http://www.imshiaa.com/vb) اعلم بها
وان كان المتبادر انها الجنه:c031:
والوثيقه
http://www.alhak.org/up/files/a6lozjg6xs7uppcdm7u6.png (http://www.alhak.org/up/)

[أبو جنان]

نعم هو كما نقول عن الكعبه أنها بيت الله .. هل يعني أن الله تعالى بذاته داخل الكعبه .. داره .. مثل بيته .. ومثل بيت الله .


بس أخي الطالب .. نصيحتي إذا أردت أن تحاجج .. لا تجيب رأي عالم وتلزمه على رأي الإجماع .. رأي العالم لوحده ليست حجه .. إذا أردت الحجه فأتي برأي الإجماع . وليس رأي عالم من هنا وعالم من هناك وتقول أن هذه حجه .

[الطالب313]

ياعمي اي كعبه انته شنو فيك هذا حديث في البخاري المجمع على صحته والشرح للبراك

ان ربك الامرد داره الجنه اقرا الوثيقه ياعم

[أبو جنان]

ياعمي اي كعبه انته شنو فيك هذا حديث في البخاري المجمع على صحته والشرح للبراك

ان ربك الامرد داره الجنه اقرا الوثيقه ياعم


ألم تقرأ في وثيقتك أنه لا يلزم أن الله حال في الدار فهو منزه من الحلول ..

واضحه يا شيخ حتى العمي يفهمها .. مثل ما تقول بيت الله .. هل الله حالُُ في الكعبه .. شرح الحديث من الخطابي كافي .



المجمع عليه الأمه أن الله فوق مخلوقاته .. هذا الذي مجمع عليه ... وأنا قلت لك حاججني بما هو مجمع عليه فقط.

[الطالب313]

من قال لك اني اختلف معك في المعنى الاولي الذي نقلته

ولكن هذا القول ليس تشريفا بل يقول استاذنت على ربي في داره

والبراك يقول المتبادر الجنه

ولو اردنا الاسهاب في موضوع اين هو وهل ياتي او لا فانتم تقولون انه يجيئ مجيئ حقيقي وهذا يدل على المكان المحدد فهو كان في مكان وياتي منه

وثانيا قوله انه فوق المخلوقات هذا دليل واضح على التحيز والمكان لان الفوقيه لاتلزم منه التحتيه يعني من كان ربك هو فوقه فكيف بمن تكون السماء بالنسبه له على عكس ما عندنا فمن يكون له انه فوق

مصيبه والله

[أبو جنان]

من قال لك اني اختلف معك في المعنى الاولي الذي نقلته

ولكن هذا القول ليس تشريفا بل يقول استاذنت على ربي في داره

والبراك يقول المتبادر الجنه

ولو اردنا الاسهاب في موضوع اين هو وهل ياتي او لا فانتم تقولون انه يجيئ مجيئ حقيقي وهذا يدل على المكان المحدد فهو كان في مكان وياتي منه

وثانيا قوله انه فوق المخلوقات هذا دليل واضح على التحيز والمكان لان الفوقيه لاتلزم منه التحتيه يعني من كان ربك هو فوقه فكيف بمن تكون السماء بالنسبه له على عكس ما عندنا فمن يكون له انه فوق

مصيبه والله


طبعاً الحديث يتكلم عن يوم القيامة.. في يوم القيامة يقول الله تعالى (وَلَا تَنْفَعُ الشَّفَاعَةُ عِنْدَهُ إِلَّا لِمَنْ أَذِنَ لَهُ حَتَّى إِذَا فُزِّعَ عَنْ قُلُوبِهِمْ قَالُوا مَاذَا قَالَ رَبُّكُمْ قَالُوا الْحَقَّ وَهُوَ الْعَلِيُّ الْكَبِيرُ )

وقال تعالى ( يَوْمَ يَقُومُ الرُّوحُ وَالْمَلَائِكَةُ صَفًّا ۖ لَا يَتَكَلَّمُونَ إِلَّا مَنْ أَذِنَ لَهُ الرَّحْمَٰنُ وَقَالَ صَوَابًا )

فيوم القيامة الخلائق لا يتكلمون إلا بإذنه .. والحديث هذا في مقام الشفاعة .. حيث يريد النبي أن يشفع لأمته .. فكما نحن نذهب للأماكن الطاهرة للصلاة وهي المسجد وهي بيوت الله تعالى .. يوم القيام لا يوجد مساجد .. وأطهره مكان هي الجنة .. وتحت العرش .. طبعاً النبي لا يفعل شيء إلا بأذن الله تعالى .. رغم أن الحديث لم يذكر الجنه إنما نفهم منها إنها الجنه .



على العموم أنا عملت بحث في الحديث .. وأن بعض أهل العلم في الحديث رأو أن جملة ( استأذنت إلى ربي في داره ) هي زياده في الحديث .

[الطالب313]

اي زياده ممكن ترشدني ومن قال وكيف ضافها البخاري على هواه مثلا

[أبو جنان]

ولو اردنا الاسهاب في موضوع اين هو وهل ياتي او لا فانتم تقولون انه يجيئ مجيئ حقيقي وهذا يدل على المكان المحدد فهو كان في مكان وياتي منه

وثانيا قوله انه فوق المخلوقات هذا دليل واضح على التحيز والمكان لان الفوقيه لاتلزم منه التحتيه يعني من كان ربك هو فوقه فكيف بمن تكون السماء بالنسبه له على عكس ما عندنا فمن يكون له انه فوق




أما قولك في هذا فأقول ..

أن مجيء الله تعالى .. حقيقي بنسبه له وليس حقيقي بنسبه لنا .. بمعنى .. اليوم عند الله ليس كيومنا.. فاليوم عند الله حقيقي .. ولكن بنسبه لنا ليس حقيقي .. لأن اليوم بنسبة لنا هو أكتمال الليل مع النهار ب 24 ساعة .. فالمجيء ونزول هو نسبي فبنسبة لله له سبحانه هو قد جاء إلى يوم المحشر كما قال تعالى ( وجاء ربك والملك صفاً صفا ) .. وهو مجيء يليق به .. معنى يليق به أنه حقيقي بنسبة له سبحانه .. ومجهول أو ليس حقيقي بنسبة لنا .. فالبشر لا يرون الله وهو يجيء .. ولا يشعرون بأيام الله تعالى .

أما الفوق .. وتصف الفوق بأنه مكان .. هذا خطأ .. الفوق ليس مكان بل جهة .. لما أقول الله فوق مخلوقاته .. أي أنه منفصل عن المكان والزمان حيث لا مكان ولا زمان .. فالله ليس بالأعلى بالإنتقال بل هو مثل ما هو بالأزل .. ولكن بعد أن خلق السموات والأرض ومن قبل هذا خلق العرش .. استوى على العرش .. لا لأنه محتاج للعرش بل لأن العرش محتاج إليه .. لقول الله تعالى ( إِنَّ اللَّهَ يُمْسِكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ أَنْ تَزُولَا ۚ وَلَئِنْ زَالَتَا إِنْ أَمْسَكَهُمَا مِنْ أَحَدٍ مِنْ بَعْدِهِ ) .. والإستواء قريبة من كلمة إستعلاء .. ولكن الفرق ان الإستواء هو العلو مع إحاطه.

[أبو جنان]

اي زياده ممكن ترشدني ومن قال وكيف ضافها البخاري على هواه مثلا


في طرق لأسانيد البخاري ليس فيها هذه الزياده مثل طريق هشام حدثنا قتادة عن أنس
وأبي عوانة عن قتادة عن أنس


وأنا شخصياً اطلعت على كتاب صحيح البخاري .. لم أرى فيها هذه الزياده من هذه الطرق .

[حميد الغانم]

اسف على التاخير في الرد بسبب ارهاق العمل
قال صاحبنا ان ربه فوق العرش
ممتاز وجميل ورائع
نسال
1- العرش فوق السماء تحت السماء في السماء
2- العرش فوق الجنة تحت الجنة في الجنة
3- من اعلى العرش الذي عليه ربك ام سدرة المنتهى
بالانتظار
لا تطول الغيبة
حميد الغانم

[أبو جنان]

اسف على التاخير في الرد بسبب ارهاق العمل

قال صاحبنا ان ربه فوق العرش
ممتاز وجميل ورائع
نسال
1- العرش فوق السماء تحت السماء في السماء
2- العرش فوق الجنة تحت الجنة في الجنة
3- من اعلى العرش الذي عليه ربك ام سدرة المنتهى
بالانتظار
لا تطول الغيبة

حميد الغانم




العرش سقف جميع المخلوقات .. وهو فوق جميع المخلوقات ومحيط بهم . الكل في محيط العرش .. الجنة .. النار .. الكرسي ..السماوات .. الأرض ... سدرة المنتهى ... إلخ من مخلوقات الله .

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
العرش سقف جميع المخلوقات .. وهو فوق جميع المخلوقات ومحيط بهم . الكل في محيط العرش .. الجنة .. النار .. الكرسي ..السماوات .. الأرض ... سدرة المنتهى ... إلخ من مخلوقات الله .

العرش سقف طيب ثم هو محيط بهم ؟! لا اعلم كيف يمكن ان يكون هذا السقف الذي هو فوق جميع المخلوقات وفي نفس الوقت هو محيط بهم مثل السياج ؟!!
عزيزي عبد الشاب الامرد كلامك اساسا غير معقول كيف يكون سقف وفي الوقت ذاته يكون سياج ؟!
انت متاكد تعرف الجهات الاربعة ؟! بلله شيل عينك للسقف وشوف هل السقف الي فوق راسك في نفس الوقت محيط بك ؟!!

وقد قلت
أن مجيء الله تعالى .. حقيقي بنسبه له وليس حقيقي بنسبه لنا .
كيف يعني حقيقي بالنسبة له اي انه ياتي لكم ؟! بمعنى بان بينكم وبينه مسافة ؟! والقران الكريم يقول
{وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ} (16) سورة ق
ولا نعرف كيف يقول القران الكريم اقرب من حبل الوريد وانت تقول بانه مجيئ حقيقي اي هناك مسافة فاصلة
فانتم تكذبون القران الكريم هنا علنا وصراحته
ثم كيف يكون ليس حقيقي بالنسبة لكم ؟! اذ لم يكن حقيقي بالنسبة لكم كيف يكون مجيئ ؟!!
واقعا تناقض مضحك ينزهه عنه المجانين
اليوم عند الله ليس كيومنا.. فاليوم عند الله حقيقي .. ولكن بنسبه لنا ليس حقيقي .. لأن اليوم بنسبة لنا هو أكتمال الليل مع النهار ب 24 ساعة .. فالمجيء ونزول هو نسبي فبنسبة لله له سبحانه هو قد جاء إلى يوم المحشر كما قال تعالى ( وجاء ربك والملك صفاً صفا ) .. وهو مجيء يليق به .. معنى يليق به أنه حقيقي بنسبة له سبحانه .. ومجهول أو ليس حقيقي بنسبة لنا .. فالبشر لا يرون الله وهو يجيء .. ولا يشعرون بأيام الله تعالى .
عزيزي اليوم يختلف لانه ليس في الموازين الارضية لان اكتمال الليل والنهار في الارض في عالم الدنيا وليس في عالم الاخرة هذه نقطة ومن ثم جاء ربك جاء هنا فعل ماضي فاذا كان ربك قد جاء فكيف تكون جاء يوم المحشر ؟! هل يوم المحشر قد مضى ونحن اليوم في الجنة ؟!!
واقعا جهلكم جعلكم تكفرون وتصرون على الكفر ... نترك الحكم للعقلاء من اهل الخلاف لينظروا جهل الوهابية بالتوحيد

الحمد لله على نعمة الولاية والاسلام

والسلام عليكم

[أبو جنان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

العرش سقف طيب ثم هو محيط بهم ؟! لا اعلم كيف يمكن ان يكون هذا السقف الذي هو فوق جميع المخلوقات وفي نفس الوقت هو محيط بهم مثل السياج ؟!!
عزيزي عبد الشاب الامرد كلامك اساسا غير معقول كيف يكون سقف وفي الوقت ذاته يكون سياج ؟!
انت متاكد تعرف الجهات الاربعة ؟! بلله شيل عينك للسقف وشوف هل السقف الي فوق راسك في نفس الوقت محيط بك ؟!!

وقد قلت

كيف يعني حقيقي بالنسبة له اي انه ياتي لكم ؟! بمعنى بان بينكم وبينه مسافة ؟! والقران الكريم يقول
{وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ} (16) سورة ق
ولا نعرف كيف يقول القران الكريم اقرب من حبل الوريد وانت تقول بانه مجيئ حقيقي اي هناك مسافة فاصلة
فانتم تكذبون القران الكريم هنا علنا وصراحته
ثم كيف يكون ليس حقيقي بالنسبة لكم ؟! اذ لم يكن حقيقي بالنسبة لكم كيف يكون مجيئ ؟!!
واقعا تناقض مضحك ينزهه عنه المجانين

عزيزي اليوم يختلف لانه ليس في الموازين الارضية لان اكتمال الليل والنهار في الارض في عالم الدنيا وليس في عالم الاخرة هذه نقطة ومن ثم جاء ربك جاء هنا فعل ماضي فاذا كان ربك قد جاء فكيف تكون جاء يوم المحشر ؟! هل يوم المحشر قد مضى ونحن اليوم في الجنة ؟!!
واقعا جهلكم جعلكم تكفرون وتصرون على الكفر ... نترك الحكم للعقلاء من اهل الخلاف لينظروا جهل الوهابية بالتوحيد

الحمد لله على نعمة الولاية والاسلام


والسلام عليكم




هل أجيبك أم أجيب الطالب 313 .. لاني أحاوره في هذه المسألة .

[أبو جنان]

العرش سقف طيب ثم هو محيط بهم ؟! لا اعلم كيف يمكن ان يكون هذا السقف الذي هو فوق جميع المخلوقات وفي نفس الوقت هو محيط بهم مثل السياج ؟!!




هل الكرة ( كرة القدم ) مثلاً .. محيطة بالهواء التي في داخلها ؟؟ وبنفس الوقت هي سقف بنسب للهواء ؟ هذا مثل حتى يقترب من ذهنك

[حميد الغانم]

الكل في محيط العرش

احسنت
ولكن
1- اذا الله ليس في السماء حسب فقهكم ودينكم
2- اذا الله ليس في الجنه فالسؤال متى يكون في الجنه
3- اذا العرش اطيب من الجنة لان الله ليس في الجنة بل خارج الجنة
4- فاين التقى رسول الله بالله في الجنة ام في العرش
5-فاين من يحمل العرش في الجنة خارج الجنة
6- وهل العرش اول ما خلق حتى احاط بالمخلوقات ام خلقت مخلوقات قبله ومن ثم صار العرش محيطا بها
اكتفي بهذا القدر
وننتظر عسى الا يطول الانتظار
حميد الغانم

[أبو جنان]

أسألة غريبة !!!!


2- اذا الله (http://www.imshiaa.com/vb) ليس في الجنه فالسؤال متى يكون في الجنه



لا يكون في الجنة . لماذا يجب ان يكون في الجنة؟؟!!

اذا العرش اطيب من الجنة لان الله (http://www.imshiaa.com/vb) ليس في الجنة بل خارج الجنة


الله أعلم .. ممكن



فاين التقى رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) بالله (http://www.imshiaa.com/vb) في الجنة ام في العرش


لم يلتقي رسول الله بربه ؟؟ متى كان هذا ؟؟



فاين من يحمل العرش في الجنة خارج الجنة



العرش الذي تحمله الملائكة هو ليس العرش الذي قال الله ( ثم استوى على العرش ) . هذا الذي أنا أميل إليه من رأي أهل العلم .



وهل العرش اول ما خلق حتى احاط بالمخلوقات ام خلقت مخلوقات قبله ومن ثم صار العرش محيطا بها



أول ما خلق الله .. العرش والماء .. لقول الله تعالى (وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ) ثم خلق القلم .. ثم السماوات والأرض والكون .


إل ماذا تريد أن تصل .. أرجو أن تكون هذه آخر الأسألة ..

[حميد الغانم]

لا يكون في الجنة . لماذا يجب ان يكون في الجنة؟؟!!

1- احسنت ولنا استفهام منك حيث انك اقررت ان العرش محيط فمن الاكبر من الجالس على العرش ام العرش
فان كان العرش اكبر طبيعي فانه اكبر من الجنه فالسؤال كيف يدخل ربك الى الجنة يوم القيامة ام لا يدخلها كي يلتقي به المؤمنون

-------------------------
2- لا تعلم ان العرش اطيب ام الجنة اطيب فالسؤال من اطيب من يحمل الخالق الذي هو خالق الطيب ام الجنة المخلوقة الخالية من خالق الطيب

-----------------
3- فاذا لم يلتق رسول الله بربه في الجنة جميل فهل راه ام لك يراه وان راه فاين راه
-----------------------
4- نعم ان كان غير ذاك العرش ولكن ذاك العرش الذي عليه ربك هل هناك من يحمله ام انه حامل لربك بدون معين ام ربك هو حامل للعرش
-----------------
5- تابع معي واكمل الحوار فنحن في اول دقائق الحوار الذي محتمل يصل لاشهر
نعود لسؤال العرش صحيح ان الماء والعرش ولكن السؤال متى احاط العرش بالمخلوقات كلها وحتى احاط بالجنة والنار قبل الخلق بعد الخلق اثناء الخلق وكيف ارتفع وصار فوق السماء ولم تكن من سماء
-----------------
لا تطول الغيبة
حميد الغانم

[أبو جنان]

احسن (http://www.imshiaa.com/vb)ت ولنا استفهام منك حيث انك اقررت ان العرش محيط فمن الاكبر من الجالس على العرش ام العرش



فهم خاطيء .. الله ليس جالس على العرش بمعنى الدارج عندنا نحن المخلوقين ..فنحن نجلي لأن فيه جاذبية .. لو أنا بالفضاء لا أجلس ولا يمكنني الجلوس حتى لو حاولت أن أجلس طاير معي بالفضاء لا يمكنني .. لأنه لا يوجد جاذبية .. الله مستوي على العرش بكيفية لا نعلمها .. هل بمماسه أم لا .

أما ماقيل عن رواية ( أطيط العرش ) فهو ضعيف ضعفه أهل العلم .


الجواب الله أكبر من العرش .


لا تعلم ان العرش اطيب ام الجنة اطيب فالسؤال من اطيب من يحمل الخالق الذي هو خالق الطيب ام الجنة المخلوقة الخالية من خالق الطيب


العرش لا يحمل الله .. ولا يوجد دليل من هو أطيب من الآخر . فكلاهما طيب .


فاذا لم يلتق رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) بربه في الجنة جميل فهل راه ام لك يراه وان راه فاين راه




لا لم يتلقي به .. شكلك ما عندك سالفة .؟!!!ههه أسألة تخرجها على استحياء .



نعم ان كان غير ذاك العرش ولكن ذاك العرش الذي علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه ربك هل هناك من يحمله ام انه حامل لربك بدون معين ام ربك هو حامل للعرش



الملائكة يحملون العرش ولا يحملون الله . الله لا يحمله أحد.


تابع معي واكمل الحوار فنحن في اول دقائق الحوار الذي محتمل يصل لاشهر


لا أريد حوار بهذه الطريقة .. تستمر شهر .. مجرد سين جيم . كأني في تحقيق .لا يوجد هدف ..سؤالك أجبنا عليه وهو هل الله فوق الجنة أم أسفل الجنة أم داخل الجنة .. ونتهيت .. وكنت مستمر معك لأرى إلى أين تريد أن تصل .. اتضح أنك تريد الثرثره فقط بإعترافك ... وهذا لا يشجع على الحوار .

[حميد الغانم]

1- فاذا لم يكن جالسا على العرش لا بمعنى المماسه ولا الملامسة ولا الاطيطية
جميل جدا وما فائدة العرش اذا
ونضيف استفهاما ثانيا
ولكن انت تقول جلوس بكيفية لا نعلمها
بين لنا
جلس بغير كيفية
جلس من غير جلوس
كيف هو جلوس ربك جلوس بغير كيفية ام جلوس من دون جلوس اصلا
--------------------------------
2- احسنت فان كان الله اكبر من العرش
فهل للكبير ان يجلس في الصغير بغير كيفية
ونضيف اين كان الله قبل العرش قبل خلق العرش
---------------------------
3- لا لم يتلقي به ( السؤال هل رسول الله راى ربه ام لم يره ) لا تلعب لعبة الوهابية معي فليس السؤال عن اللقاء بل عن الرؤية
----------------------------------------
4- احسنت فان كان الملائكة يحملون العرش لا يحملون ربك نسال سؤالا بسيطا هل سجد هؤلاء لابليس حين امرهم الله بان يسجدوا كلهم لابليس ام لم يسجدوا
ولم تجب عن استفهامي
هؤلاء فوق الجنة الملائكة في الجنة تحت الجنة
-----------------------
5- للاسف الوهابي حين يضحك على عقول صغار الوهابية يتصور يقدر ان يضحك على شيعة حيدر الكرار لذا نرى الوهابي اخذ جزءا من الكلام وبتر السؤال
مع الاسف هذه اخلاق من يتصورن انهم اهل دين
وحقيقة يجب ان يسمى الوهابي البتري او البتري الكاذب
لانه ياخذ ما يريده وما يدينه يغلس عنه
نعود للسؤال عسى ان يجيب عليه هذا الوهابي
- تابع معي واكمل الحوار فنحن في اول دقائق الحوار الذي محتمل يصل لاشهر
نعود لسؤال العرش صحيح ان الماء والعرش ولكن السؤال متى احاط العرش بالمخلوقات كلها وحتى احاط بالجنة والنار قبل الخلق بعد الخلق اثناء الخلق وكيف ارتفع وصار فوق السماء ولم تكن من سماء
حميد الغانم

[ابو مرتضى البراك]

احسنت مولانا حميد وبشرك الله بالقبول اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف علكيفك ويه الول تره يعده لحيمي ههههههه من رخصتك عندي مداخله الاخ لغى سورة الاسراء والمعراج وبتسائل اين التقى الرسول ربه والعقل يقول حسب اقوالهم ان الله*معاذالله* شاب امرد يركب على مطي ويتوسل بالناس علمود يتبون وهو على وصفهم لماذا لم يجلس مع انبيائه ويلغي وضيفةجبرائيل وشكرا

[أبو جنان]

1- فائدة العرش هو حماية المخلوقات من نور الله الذي إذا يحرق كل المخلوقات إذا أصابه .. إلا ما شاء الله . وهو حجاب بين الخالق والمخلوق .

2- لم أقول جلوس بكيفية لا نعلمها .. هل أنا قلت الله مستوي على العرش بكيفية لا نعلمها .

3- لم يجلس إنما استوى .. أحاط به .

أين كان الله قبل خلق العرش .. بنفس مكانه لم يتعير .

4- لم يرى رسول الله ربه .. لا يراه إلا بالجنة .

5- نعم الملائكة سجدو ...... ههههه اسألة سخيفة ... ما هي النهاية ؟؟!!

6- قولك هؤلاء فوق الجنة الملائكة في الجنة تحت الجنة
لم أفهم السؤال ..


7-نعود لسؤال العرش صحيح ان الماء والعرش ولكن السؤال متى احاط العرش بالمخلوقات كلها وحتى احاط بالجنة والنار قبل الخلق بعد الخلق اثناء الخلق وكيف ارتفع وصار فوق السماء ولم تكن من



أحاط بالعرش بعد خلق السماوات والأرض ..


هذه آخر جواب للأسألتك .. لا احب الحوار إلا مالا نهاية ومن غير هدف .

[أبو جنان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

العرش سقف طيب ثم هو محيط بهم ؟! لا اعلم كيف يمكن ان يكون هذا السقف الذي هو فوق جميع المخلوقات وفي نفس الوقت هو محيط بهم مثل السياج ؟!!
عزيزي عبد الشاب الامرد كلامك اساسا غير معقول كيف يكون سقف وفي الوقت ذاته يكون سياج ؟!
انت متاكد تعرف الجهات الاربعة ؟! بلله شيل عينك للسقف وشوف هل السقف الي فوق راسك في نفس الوقت محيط بك ؟!!

وقد قلت

كيف يعني حقيقي بالنسبة له اي انه ياتي لكم ؟! بمعنى بان بينكم وبينه مسافة ؟! والقران الكريم يقول
{وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ} (16) سورة ق
ولا نعرف كيف يقول القران الكريم اقرب من حبل الوريد وانت تقول بانه مجيئ حقيقي اي هناك مسافة فاصلة
فانتم تكذبون القران الكريم هنا علنا وصراحته
ثم كيف يكون ليس حقيقي بالنسبة لكم ؟! اذ لم يكن حقيقي بالنسبة لكم كيف يكون مجيئ ؟!!
واقعا تناقض مضحك ينزهه عنه المجانين

عزيزي اليوم يختلف لانه ليس في الموازين الارضية لان اكتمال الليل والنهار في الارض في عالم الدنيا وليس في عالم الاخرة هذه نقطة ومن ثم جاء ربك جاء هنا فعل ماضي فاذا كان ربك قد جاء فكيف تكون جاء يوم المحشر ؟! هل يوم المحشر قد مضى ونحن اليوم في الجنة ؟!!
واقعا جهلكم جعلكم تكفرون وتصرون على الكفر ... نترك الحكم للعقلاء من اهل الخلاف لينظروا جهل الوهابية بالتوحيد

الحمد لله على نعمة الولاية والاسلام


والسلام عليكم




أنت قلت يا النجف الأشرف أن هذه قوانين أرضية .. وكلامك صحيح .. وهذا معنى كلامي أن المجيء حقيقي بنسبة لله تعالى .. وغير حقيقي بنسبة لنا .. مثل اليوم عندنا واليوم عند الله تعالى ..



العرش سقف طيب ثم هو محيط بهم ؟! لا اعلم كيف يمكن ان يكون هذا السقف الذي هو فوق جميع المخلوقات وفي نفس الوقت هو محيط بهم مثل السياج ؟!!


أنا قلت لك .. وقربت الصورة .. لو أتيت بكرة ( كرة قدم مثلاً) فهل الكرة محيطة بالهواء التي بداخلها ؟؟ الجواب نعم .. وهل الكرة سقفاً للهواء التي بداخلها .. الجواب نعم


أنتظر ردك .

[حميد الغانم]

جميل ورائع
1- اذا فائدة العرش ليس للجلوس
2- فائدة العرش هو الحماية من النور الالهي ممتاز فهل العرش قادر على حماية نفسه من نور ربه كي لا يحترق هو فهذا يعني ان العرش اقوى من نور الله
3-احسنت اذا انت تقرر ان ربك غير جالس بل مستوي
اذا نقول مستوي على العرش بغير كيفية ام مستوي من غير استواء اصلا

4-احسنت فانت تقول ان الله لم يتغير بنفس مكانه
فالسؤال هنا كان الله فوق ولم يكن عرش فالسؤال اين خلق الخلق
خلقهم فيه ام خارجه ام بين فيه وبين خارجه

5- تقول ان رسول الله لم يرى ربه
فاسال لما صعد الى السماء ولما راه نزله اخرى ولما كان قاب قوسين او ادنى
ونضيف هل كل ربه ام يلمه
وان قال قائل بعكس قولك فما اقوال علمائكم فيه

-------------
6- نعم سجد الملائكة جميل فهل سجدوا وهم يحملون العرش ام سجدوا وتركوا العرش
------------
7- احاط بالعرش قبل خلق السموات والارضين
ولكن انتم تقولون ان الله في السماء وانت تقول ان العرش محيط بالسماء
فهل العرش محيط بالله بزعمكم
ونضيف
والسماء متوسعه
هنا هل العرش ثابت ام مرتفع بحكم توسع الكون
ونسال ايضا
بعد خلق السموات والارضين من رفع العرش فوقها ليحيط بها بعد خلقها
لا تطووووووووووووووووول
حميد الغانم

[أبو جنان]

ههه ماشاء الله يعني مسوي ذكي ..أنا قلت العرش يحمي من النور الإلهي .. إلا ما شاء الله .. ما معنى إلا ما شاء الله ..؟؟ أنت عمي أم ماذا .

حتى رسول الله رأى نور الله .. الذي يريده الله أن يحترق يحترق .

[حميد الغانم]

ههه ماشاء الله (http://www.imshiaa.com/vb) يعني مسوي ذكي ..أنا قلت العرش يحمي من النور الإلهي .. إلا ما شاء الله (http://www.imshiaa.com/vb) .. ما معنى إلا ما شاء الله (http://www.imshiaa.com/vb) ..؟؟ أنت عمي أم ماذا .

حتى رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) رأى نور الله (http://www.imshiaa.com/vb) .. الذي يريده الله (http://www.imshiaa.com/vb) أن يحترق يحترق .

1- وصرنا في حيرة من امرنا لا ندري العرش يحمي من نور الله ام لا يحمي
انا قال يحمي قلنا فلما محمد راى نور ربه
وان قال لا يحمي فما فائدة العرش

ونرجع ونسال

يقول الوهابي
محمد راى نور الله
هل نور الله غير الله يا وهابي
فان كان غير الله فمن اين جاء النور مخلوق ام ماذا
وان
قلت نور الله = الله بزعمكم قلنا فندت نفسك بنفسك يا وهابي اذ من راى النور راة ربك
ويقول
الذي يريده الله ان يحترق فليحترق
طبيعي قابل الذي تريده انت ان يحترق يحترق ولهذا خلق جهنم
حميد الغانم
وسنكرر بقية الاسئلة

[حميد الغانم]

كاتب الموضوع : حميد الغانم (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=56469) المنتدى : منتـدى الحـوار العقـائدي (http://www.imshiaa.com/vb/forumdisplay.php?f=30)
http://www.imshiaa.com/vb/images/icons/icon1.gif
http://www.imshiaa.com/vb/imshiaa/statusicon/post_old.gif بتاريخ : اليوم الساعة : 04:30 PM



جميل ورائع
1- اذا فائدة العرش ليس للجلوس
2- فائدة العرش هو الحماية من النور الالهي ممتاز فهل العرش قادر على حماية نفسه من نور ربه كي لا يحترق هو فهذا يعني ان العرش اقوى من نور الله (http://www.imshiaa.com/vb)
3-احسن (http://www.imshiaa.com/vb)ت اذا انت تقرر ان ربك غير جالس بل مستوي
اذا نقول مستوي على العرش بغير كيفية ام مستوي من غير استواء اصلا

4-احسن (http://www.imshiaa.com/vb)ت فانت تقول ان الله (http://www.imshiaa.com/vb) لم يتغير بنفس مكانه
فالسؤال هنا كان الله (http://www.imshiaa.com/vb) فوق ولم يكن عرش فالسؤال اين خلق الخلق
خلقهم فيه ام خارجه ام بين فيه وبين خارجه

5- تقول ان رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) لم يرى ربه
فاسال لما صعد الى السماء ولما راه نزله اخرى ولما كان قاب قوسين او ادنى
ونضيف هل كل ربه ام يلمه
وان قال قائل بعكس قولك فما اقوال علمائكم فيه

-------------
6- نعم سجد الملائكة جميل فهل سجدوا وهم يحملون العرش ام سجدوا وتركوا العرش
------------
7- احاط بالعرش قبل خلق السموات والارضين
ولكن انتم تقولون ان الله (http://www.imshiaa.com/vb) في السماء وانت تقول ان العرش محيط بالسماء
فهل العرش محيط بالله (http://www.imshiaa.com/vb) بزعمكم
ونضيف
والسماء متوسعه
هنا هل العرش ثابت ام مرتفع بحكم توسع الكون
ونسال ايضا
بعد خلق السموات والارضين من رفع العرش فوقها ليحيط بها بعد خلقها
لا تطووووووووووووووووول
حميد الغانم