حوار سني مع وهابية منتدى {حراس العقيدة }!!..

[آكسل]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآآل محمد

بواسطة احمد مشرف اللجنة العلمية والتواصل 2
ثالثا:تهديدُكَ بتصويرِ الموضوعِ وَرْفْعِه على المُنتدياتِ أرجوكَ أنْ تُنفِّذَهُ، وَأُقْسِمُ باللهِ العَليِّ العَظيمِ لأهاديكَ بموضوعٍ خاصٍّ لكَ أجعلُكَ فيهِ مُسْخَةَ المواقِعِ الإلكترونيَّةِ، وَمازالتْ جَميعُ مُشاركاتِكَ مَحْفوظةً بفَضلِ اللهِ تعالى، وَقدْ تعَمْدْتُ الحِرْصَ على إبقاءِها تحتَ الطلبِ لهذا الغرَضِ خِصِّيصا، وواللهِ لولا ما نحنُ فيهِ في بلادِنا لما نقلتُ الموضوعَ إلى الخاصِّ أصْلا وَلحعلتُكَ مُسخَةً على العامِّ، لولا أنَّنا لا يَنقصُنا العاهاتُ مِنْ مُدَّعي العِلمِ هذهِ الأيامَ.
هذا آخر تهديد للمشرف ردّا على محاوره الذي وعده انه سينقل مخازيهم إلى هذا المنتد عن طريقي عندما حذف المشرف مشاركته واتهمه بسوء أدب ... وكما سيأتي وتحكموا .
القصة : أنها أثار أحد أعداء الإسلام شبهة معتمدا على كتب أهل السنة والجماعة يتهم الإسلام أنه يأمر مقتنقيه بأن يبلعوا ولا يسألوا ! فقال: قال لهم قرآنهم { لا تسالوا عن أشياء إن تبد لكم تسؤكم}.ووو, وتعليقات ظاهرها منطق لمن عقله مقيّد بمقالات المؤرخين والمفسرين والمحدثين ....
فجاءني صاحبي السنيّ " فرحات الجزائري" فقال: هل سمعت ما قاله منشط قناة الحياة وملأ فيديوهاته اليوتوب وغيره من المواقع ؟
قلت أي شبهة من شبهاته الكثيرة ؟
فقال : ما قرأتم من منع الإسلام للسؤال ....
قلت : فما قولك أنت لما سمعته ؟؟
قال : أرى أن من حق أي إنسان أن يسأل عن أي شيء يود معرفته ....
ويرى أن من غير المعقوا أن يأمر دين من الأديان المؤمنين به هذا الأمر...
تكلمنا في الموضوع وقدّمت له الأسباب التي نزلت بشأنها الآية فاعجبه الدليل واقتنع .
فراح يبحث ليرى رأي المدعون حراسة العقيدة ...سجل وحاور وبعد مشاركات قليلة فهم المشرف أن أمرهم سيفتضح " بانهم هدّام العقيدة لا حراسها " فقرر نقل الموضوع من القسم العام إلى الخاص ولا يحاوره إلا اللجنة العلمية والمشرفين فقط لئلا يطلع أحد على سرائرهم .
ثم طرد بعد 12 مشاركة فقط لم"ا أبكمهم كما ستتابعون.
{ وأنا " آكسل " إنما انقل لكم هذا الحوار بين صاحبي السني واهل البدع عبّاد الصحابة لما فيه من ردّ مفحم لهذا المسيحي أولا , وثانيا كشف من قدم له ولأمثاله سيف ذو حدين لقطع وهدم الإسلام }.
وأترككم مع الحوار
الأولى بعد النقل إلى الخاص

بسم الله الرحمن الرحيم
أخي أحمد أشكرك جزيل الشكرعلى سعة الصدر , وأسالك صبرا على قراءة "قصتي" ومزيدا من الصبرعليّ لأن سؤال الحائر محيّر, ولك الأجر إن شاء الله.
وكما تفضلت , قد لا أكون قرأت الكل , ولكني قرات عددا لا بأس به من المواضيع ولم أجد بينها ما يتحدث عما حيّرني .
كما تجولت " تقريبا " في كل المنتديات الإسلامية وقرأت وتحاورت في بعضها مع أعضاءها عن تساؤلات تاريخية فقهية وشتى , أقنعت وأُقنِعت...
ثم الحق الحق لم أجد فيها ما يشفي من ردود منطقية علمية على كثير من شبهات النصارى مثل ما موجود في هذا المنتدى المبارك , وهذا الدافع لتسجيلي فيه لعلي أجد ما يدفع عني ما أثاره المذكور في المشاركة أعلاه في تكبيح الإسلام للعقول وتكميمه للأفواه والإيمان بلا سؤال !!؟.
حكايتي باختصار : سألت كثيرا من إخواني عن استفسار استفسرنيه علمانيّ { مائل للمسيحية} قال: ما الخطوة الأوالى للدخول في دينكم ؟؟.
قلت بلا تفكر ولا تمعن و لا تردد ما مُثبّت في ذهني من الصغر : أن تشهد أن لا إله إلا الله , وأن محمدا رسول الله .. قال وهل تقبل مني شهادة الزور !؟؟ قلت " أعوذ بالله ! هذه شهادة حق ؟؟.
قال : كأنك تطلب مني شهادة إثبات حياة شخص لا أعرفه ! أيجوز ان أشهد لك بذلك ؟؟ قلت لا ...
قال: اثبت أولا وجود الله وعرفني أياه , وحين أعرفه وأتيقن بأنه وحده حينئذ سأصرخ وحدي بالمدّ " أشهد ان لا إله إلا الله .؟
وبكل صراحة يا أخي العزيز أحمد أبكمني ... ومع ذلك وجدت منفذا للخروج ؟ فقلت : أخي العزيز , قلّة علمي بالعقيدة لا تسمح لي بالخوض فيها , وانت تعرف تخصصي البعيد عن الدين , فامهلني يوم أو يومين أسال أهل الاختصاص وسآتي لك بالجواب الشافي إن شاء الله ...
قال ساخرا : سيكون الجواب"إن كان" لي ولك ؟؟ لأنك لوعرفت الله يقينا بأنه لا إله إلا هو لأجبت بلا لجوء . ولكنك شهدت الزور طوال حياتك الإسلامية !!؟.
على كل حال , فتشت هنا وهناك حتى أتيت له ببعض الأجوبة من المنتديات وأقوال علماءنا ودعاتنا , لكن لم يقبلها ! قال : كل مفاتيحهم لباب الدخول إلى الإسلام كمفتاحك ! أن تشهد بوحدانيّة من لا تعرف ...!.
وبعد أيام التقيت بواحد من أبناء بلدي "جزائري" ... سردت عليه قصتى مع صديقي العلماني , فأعطاني كتاب عنوانه " نهج البلاغة " لسيدنا عليّ كرّم الله وجهه من تأليف الإمام محمد عبده ...
ذهبت به إلى صاحبي , سلّمته أياه وقلت : اقرأ هذا الكتاب لعله يحل عقدتك , فتحه وقرأ الخطبة الأولى منه وإذا بي أراه يبتسم ويقول جهرا { أول الدّين معرفته ، وَ كَمَالُ مَعْرِفَتِهِ التَّصْدِيقُ بِهِ ، وَ كَمَالُ التَّصْدِيقِ بِهِ تَوْحِيدُهُ ... } حتى قال : نعم هو هذا, أول الدين أنك تفكر وتبحث وتغوص في أعماق الأسئلة لمعرفة ربك , وإذا عرفت يلزمك التصديق به ولا تستطيع النكران لأنك عرفت, حينئذ تشهد بمن تيقنت أنه لا إله إلا هو ... واستأذن بأخذ الكتاب فأذنت له وهو معه إلى الآن .
ثم رجعت إلى ابن بلدي وسألته عن الذي أثاره رشيد المسيحي حيث يدّعي أن السؤال في الإسلام ممنوع ! وان المسلم مُلزم بالبلع حتى لما لا يشتهي ! والقيد في ذلك { لا تسالوا عن أشياء إن تبد لكم تسؤكم }.
فأجابني ابن بلدي بأجوبة مقنعة جدا , لكن يتطلب تطبيقها محو كثير مما كنت أعتقد !
ولمّا صعُب عليّ ذلك لجأت مرة أخرى إلى هنا لعلي أجد الأقنع ...
هل يمنعنا الإسلام من السؤال والمعرفة ؟ وما هذا الذي إن يبد للسائل يسؤه ؟؟؟
والسلام عليكم

المشاركات والتعليقات مفتوحة
***/***

[مصطفى اسعد]

بسم الله

اما الاية فان النصراني الخسيس المتغابي او بمعنى افضل النصراني المتلمحد

نقل الاية بدون فهم

فهو يقراء في كتابه البايبل

على فهمك لا تعتمد وتوجه بكل قلبك نحوي \بهذا المعنى


ثم يعترض على اية تنهى المسلمين عن السؤال عن غاية حكمة الله في خلقه وليس سائر السؤال


ثم من المأكد ان الشهادة يجب ان تكون عن معرفة

ونحن وبفخر نعتز بديننا الذي يقول لا تقليد في عقيدة

[آكسل]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآآل محمد
رد أحمد المدعي حراسة العقيدة

بواسطة أحمد
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فرحات الجزائري

حكايتي باختصار : سألت كثيرا من إخواني عن استفسار استفسرنيه علمانيّ { مائل للمسيحية} قال: ما الخطوة الأوالى للدخول في دينكم ؟؟.
قلت بلا تفكر ولا تمعن و لا تردد ما مُثبّت في ذهني من الصغر : أن تشهد أن لا إله إلا الله , وأن محمدا رسول الله .. قال وهل تقبل مني شهادة الزور !؟؟ قلت " أعوذ بالله ! هذه شهادة حق ؟؟.
قال : كأنك تطلب مني شهادة إثبات حياة شخص لا أعرفه ! أيجوز ان أشهد لك بذلك ؟؟ قلت لا ...
قال: اثبت أولا وجود الله وعرفني أياه , وحين أعرفه وأتيقن بأنه وحده حينئذ سأصرخ وحدي بالمدّ " أشهد ان لا إله إلا الله .؟ وبكل صراحة يا أخي العزيز أحمد أبكمني


كانَ لابُدَّ أنْ يُلجِمَكَ وَيفحمَكَ أيضا، كيفَلا وَقدْ سمَحْتَ لهُ بفِعلِ ذلِكَ عِندما تصديتَ للحِوارِ مَعَهُ وأنتَ غيرُ مؤهَّلٍ !! راجِع مُشاركتي الأولى.
هيَّا اثبت لهُ وجودَ اللهِ تعالى، طالما أنَّك تصديتَ لذلِك.


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فرحات الجزائري لأنك لوعرفت الله يقينا بأنه لا إله إلا هو لأجبت بلا لجوء . ولكنك شهدت الزور طوال حياتك الإسلامية !!؟.

بصراحَة لا أستطيعُ أنْ أتعاطَفَ مَعكَ، أنتَ مَن جلبْتَ هذا على نفْسِك !! انظرْ ما فَعلهُ بكَ ! كَشيطانٍ رجيمٍ يُريدُ تشكيكك بدينِك لا يُريدُ حِوارا وَلا مَعرِفةً - وَأيُّ حِوارٍ أو مَعرِفةٍ سيأخذُهُما مِنك - وَفي سبيلِ ذلِك لا مانِعَ أبدا مِن أنْ يُغالِطَ مُغالطة فاحِشةً فأنتَ لنْ تَنتبِهَ لذلِكَ على أيِّ حال !!
كلُّ إنسانٍ لهُ حَقٌّ وَلكِنَّهُ يلجأُ إلى المُحامي أو النيابَةِ لتبْحَثَ عَن حَقِّهِ أمامَ القاضي يُثبتونَ خطأ مُغالطتِهِ، تجدُ أنَّكَ صاحبُ الحَقِّ وَأكثرُ النَّاسِ يقينا بأحقيَّتِكَ بهِ وَمَعَ ذلِكَ تَذهبُ صاغِرا لِمَن لا يَعرِفُك أصلا فضلا عَنْ أنْ يَعرِفَ حقَّك وأحقيَّتَك ليُدافِعَ لكَ عَنهُ وَيُثبتَهُ لأنَّكَ لا تستطيعُ ذلِك !!
كلُّ مَريضٍ يَذهَبُ إلى طبيبٍ ليُفسِّرَ لهُ ما يَشعرُ بهِ داخِلَ جَسدِهِ الخاصِّ يُثبتُ مُغالطة مُستخِفِّك.
الإنسانُ يَحترِمُ التخصُّصَ في كلِّ شئ بل وَفي توافِهِ الأشياءِ بل وأتفَهِها، ولكِنَّهُم لا يَتحمَّلون وَلا يطيقون وَيمتعِضونَ مِن فِكرَةِ "سؤال أهل الذكر" واحترامِ التخصُّصِ في دينِ اللهِ تعالى !!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فرحات الجزائري

رشيد المسيحي حيث يدّعي أن السؤال في الإسلام ممنوع

عَفوا، نحنُ لا نأخذُ ديننا مِن رشيدِك، النصُّ القرآنِيُّ أو النبويُّ الذي "يَمنعُ السؤال" لو سمَحْتَ.


المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فرحات الجزائري وان المسلم مُلزم بالبلع حتى لما لا يشتهي !

عَفوا، نحنُ لا نأخذُ ديننا مِن رشيدِك، النصُّ القرآنِيُّ أو النبويُّ الذي "يوجِبُ بلعَ مالا يُشتهى" لو سمَحْتَ.



المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فرحات الجزائري وما هذا الذي إن يبد للسائل يسؤه ؟؟؟


لا عليكَ .. اسأل أنتَ النَّاسِ عَن الأشياءِ التي إنْ تُبدَ لكَ تسؤكَ، افعَلْ ذلِكَ مُخالفا جميعَ عُقلاءِ الدنيا لمُجرَّدِ أنَّ نصرانيا قذِرا جلسَ مِنكَ مَجلسَ الشيخِ مِن مُريدِهِ يُلقي عليهِ دينَهُ وَيُعلِّمَهُ إياه، خلاص بقيتوا بتاخدوا دينكم من رشيد يا مُسلمين !!!!! لمْ أرَ يوما مِثلَكُم، تأتون بمَزرَعةِ فيروساتٍ مِن جميعِ الأصنافِ والأنواعِ وَتبتلعونها ابتلاعا ثمَّ تجرونَ على الطبيبِ لائمين صارخين مُطالبين بالعِلاجِ !!
الأشياءُ التي إنْ تُبدَ للسائلِ تسؤهُ هِيَ الأشياءُ التي إنْ تُبدَ للسائلِ تَسؤهُ !! أيُّ شرْحٍ تُريدُهُ لِهذا ؟!! طيِّب أخبرني أنتَ "ما هِيَ الأشياءُ التي إنْ تُبدَ للسائِلِ تَسرُّهُ" ؟!!
الأمْرُ الإلهِيُّ يَشمَلُ الأشياءَ التي لا يَلحقُ بالإنسانِ مِنها نَفْعٌ وَلا تفيدهُ في حياتِهِ كالأشياءِ الغيبيَّةِ، أو الأشياءِ التي أخفاها اللهُ تعالى لِحِكمَةٍ ارتآها، كالرجل الذي سألَ رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليهِ وَسلَّم "مَن أبي" والآخرِ الذي سألهُ "أينَ أبي"، وَكتَتبُّعِ عَوراتِ النَّاسِ .... إلخ.
الأمْرُ واضِحٌ، وَإنْ أرَدْتَ أنتَ أنْ تسألَ عَن الأشياءِ التي أخفاها اللهُ تعالى لأنَّ ظهورَها مِمَّا يُسئ النَّاسَ - كنوايا الآخرين وحديثِ نفسِهِم - فأنتَ وَشأنك.

[آكسل]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآل محمد
عقب عليه زميله , مشرف آخر


المشاركة الأصلية بواسطة zaki

رويدك يا بو حميد الكل معرض للشبهات
الأخ فرحات تصادف بمبشر مسيحي يعرف كيف يطرح شبهات بخبث خاصة و أنه يختار من ليس له علم بحوار الأديان
الآية الكريمة التي ذكرها النصراني لها معنًا محدد و سبب نزول و لا تنطبق على ما يروج له هذا الخبيث من فهم
فالأشياء التي نهى الله عن السؤال عنها هي أشياء لا تفيدنا لا في ديننا و لا في دنيانا و نهى أيضا عن الأسئلة من أجل الإستهزاء !
و بما أنك جزائري فالأسئلة المنهية عنها هي من شاكلة هل يجوز ذبح الدجاجة بزجاجة و أنت تعرف جواب حماني رحمه الله كيف كان أخي السائل أنت و الدجاجة سواء
أما السؤال في الدين فهو مطلوب
و ماحاجة المفتي إذا ؟ إذا كان السؤال في الدين ممنوع
لم أسمع يوما أن السؤال عندنا ممنوع بل هو مطلوب لقوله تعالى فَاسْأَلُواْ أَهْلَ الذِّكْرِ إِن كُنتُمْ لاَ تَعْلَمُونَ
و هذه الآية كافية وافية لرد شبهة هذا الغبي
و بنفس منطقه أنصحك أن ترد عليه بنفس الشبهة
قل له ماذا يجب أن أقوم به كي أصبح مسيحي سيقول لك أن تؤمن بأن يسوع مات من أجل خطايانا ثم تتعمد
فقل له لا أشهد شهادة زور و ما أدراني بأن يسوع مات من أجل خطايانا!
فأنت أجبت بجواب تلقائي إرتجالي لا تلام عليه و من المؤكد أن يسأل الإنسان قبل أن يعتنق أي ديانة و بعد أن يقتنع ينطق الشهادة بالنسبة للإسلام أو يعمد بالنسبة للمسيحية
صراحة حيرني قولك أنك تجولت في المنتديات و لم تجد جوابا لشبهتك
مع أنك لو فتحت كتاب تفسير لفهمت معنى الآية وحدك دون اللجوء لأي شخص!!

[آكسل]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآآل محمد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فرحات الجزائري

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين
أشكر الأخت فردوس والأخوين أحمد و زكي وردودهم القيّمة الرائعة , ورد الشيخ حماني رحمة الله عليه الأروع
إخواني الأعزاء السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : وبعد :
المشكلة أحبّائي ليست في أن نعلّم بعضنا كيف نردّ على مثير الشبهة بشبهة مثلها في دينه , وأن نوصي بعضنا " إن قال لك فقل له"! ؟ وهذا في نظري اعتراف بما نسبه لديني , ولذلك أرد عليه بما يشابه في دينه ! والنتيجة أن ديني ودينه سواء في الشبهة ! وهذا ضعف , ونحن نعتقد بحمد الله أن الإسلام قوي ببراهينه وحججه ولا يعجزه سؤال ...
سألت في منتدى آخر عن نفس الشبهة التي أثارها هذا المسيحي وملأ بفديوهاته اليوتوب , حول الآية" لَاتَسْأَلُواعَنْ أَشْيَاءَ إِنْ تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ" ؟
فردّ عليّ قائلا : أخي الفاضل فلان ...
إن الله عز وجل أمر من لا يعلم أن يسأل أهل العلم في ما لا يعلم فقال { فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ } ولم يستثني في السؤال سؤالا , بل أوجب السؤال في كل شيء , إلا سؤال واحد وقد بيّنه رسول الله صلى الله عليه وسلم { لا يزال الناس يتساءلون حتى يقال هذا خلق اللهُ الخلقَ ، فمن خلق الله ؟ فمن وجد من ذلك شيئا فليقل آمنت بالله } فهذا منطقي جدا مقبول عقليا , وإلا يبقى السائل يسأل من خلق خالق الله ؟؟! ثم من خلق خالق خالق الله؟؟! وتُفنى حياة السائل كلها في هذا السؤال حتى يموت ويبقى السؤال ... ؟
وإن كنت تريد حقيقة سبب إنزال الله عز وجل لهذه الآية , سأبيّنه لك ولكن بشرط ؟ أن تتجرد من قداسة أي كان ؟ وتنزع معطف العاطفة ولا تدافع إلا عن الدين , وألا تغضب إلا لله عز وجل ونبيه صلى الله عليه وسلم.
ــ فقبلت الشرط , ووعدته ألا أدافع ولا أنتصر إلا لدين الله ونبي الإسلام وما أتانا به من عند الله عز وجل.
فرد ردّا طويلا :... إلى أن يقول : ولكن يبدو أن الأجوبة التي أُعطيّت من قبل " قدمائنا " لبعض مثل سؤالك هي بذاتها {أي الأجوبة} معولٌ لهدم الإسلام قُدّموه بآه لأعداءه ! وذلك في إخفاء عيوب وإساءات بعض الصحابة لرسول الله عليه الصلاة والسلام ! وظنهم في ذلك "إن أحسننا الظن بهم"أنهم" العلماء " أرادوا الخير لهذه الأمة , ولذلك قاموا بتحسين سيرة من ربّاهم رسول الله"على حد تفكيرهم وتعبيرهم " ولو بالإساءة إلى رسول الله نفسه وإلى الدين ذاته !!.
فالقضية يا اخي الكريم !
أن بعض من حول رسول الله عليه الصلاة والسلام كانوا يطعنون في نسب نبي الله صلى الله عليه وسلم! ومن هذه الطعونات ما بقي نعتقد به إلى يومنا هذا ؟ ومن لا يؤمن أن محمدا صلى الله عليه وسلم خلقه الله من نطفة كافر وحمله رحم كافرة !!؟؟.
فعن{ ابن عمر قال : كنا جلوسا ذات يوما بفناء رسول الله صلى الله عليه وسلم إذ مرت امرأة من بناته ، فقال أبو سفيان : ما مثل محمد في بني هاشم إلا كمثل الريحانة في وسط الزبل ..} الراوي: عبدالله بن عمر المحدث: ابن تيمية (http://www.dorar.net/hadith/mhd/728?ajax=1)-المصدر: اقتضاء الصراط المستقيم (http://www.dorar.net/book/13449?ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 1/432 خلاصة حكم المحدث: [له] طرق /
فجاءه { ناس من الأنصار النبي صلى الله عليه وسلم فقالوا إنا نسمع من قومك حتى يقول القائل منهم إنما مثل محمد نخلة نبتت في الكبا ! قال حسين الكبا الكناسة فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أيها الناس من أنا ؟ قالوا أنت رسول الله قال أنا محمد بن عبد الله بن عبد المطلب... } الراوي: عبدالمطلب بن ربيعة بن الحارث المحدث: الهيثمي (http://www.dorar.net/hadith/mhd/807?ajax=1)- المصدر: مجمع الزوائد (http://www.dorar.net/book/13380?ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 8/218 خلاصة حكم المحدث: رجاله رجال الصحيح
وفي رواية { قالَ يا أيُّها الناسُ مَنْ أنا ؟ قالوا أنتَ رسولُ اللهِ قال انسُبُونِيقالوا أنتَ محمدُ بنُ عبدِ اللهِ بنِ عبدِ المطلبِ قال أجلْ أنا محمدُ بنُ عبدِ اللهِ وأنا رسولُ اللهِ فما بالُ أقوامٍ يَبْتَذِلونَ أَصْلِي } !!!؟
وكذا لمّا { تُوُفِّيَ ابنٌ لِصَفِيَّةَ عَمَّةِ رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم فبَكَتْ عليه وصاحَتْ فأتاها النبيُّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم فقال لها ياعمةُ ما يُبْكيكَ قالَتْ تُوُفِّيَ ابني قال يا عمَّةُ مَنْ تُوُفِّيَ لَهُ وَلَدٌ في الإسلامِ فصبرَ بنى اللهُ لَهُ بيتًا في الجنَّةِ فسَكَتَتْ ثم خرجَتْ من عندِ رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم فاستقبلَها عمرُ بنُ الخطابِ فقال يا صفيةُ قدْ سمعْتُ صُراخَكِ إنَّ قرابَتَكِ من رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم لن تُغْنِيَ عنكِ منَ اللهِ شيئًا فبكتْ فسمِعَها النبيُّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم وكانَ يُكْرِمُهَا ويُحِبُّها فقال يا عَمَّةُ أتبكينَ وقدْ قلْتُ لكِ ما قُلتُ ؟ قالت ليس ذاك أبكاني يا رسولَ اللهِ استقْبَلَني عمرُ بنُ الخطابِ فقال إنَّ قرابتَكِ من رسولِ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم لَنْ تُغْنِيَ عنكَ مِنَ اللهِ شيئًا قال فغَضِبَ النبيُّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم..} وصعد على المنبر فقال { أيها الناس ما لي أوذى في أهلي..}؟
فالغضب من القدح في نسبه صلى الله عليه وسلم ممن يعلم منشأهم ونسبهم وكل أسرارهم جعله يقوم { على المنبرِ فذكر الساعةَ، فذكر أن فيها أمورًا عظامًا، ثم قال : من أحب أن يسأل عن شيءٍ فليسأل، فلا تسألوني عن شيء { في نسبكم } إلا أخبرتُكم ، ما دمتُ في مقامي هذا . فأكثر الناسُ في البكاءِ ، وأكثرَ أن يقول : سلوني . فقام عبدُ اللهِ بنُ حذافةَ السهميّ فقال : من أبي ؟ قال : أبوك حذافةُ . ثم أكثر أن يقول : سلوني { وهو يريد من تكلم في نسبه الشريف } فبرك عمرُ على ركبتَيه فقال: رضينا بالله ربًّا، وبالإسلام دينًا،وبمحمد نبيًّا، فسكت } الراوي: أبو هريرة المحدث: مسلم (http://www.dorar.net/hadith/mhd/261?ajax=1)- المصدر: صحيح مسلم (http://www.dorar.net/book/3088?ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 10 خلاصة حكم المحدث: صحيح
والحق الحق , انا شخصيّا لا أدري لم يبرك عمر رضي الله عنه على ركبتيه ويعلن توبته في هذا المقام الذي لا يستحق الإعلان بما أعلنه إلا الآذي لنبي الله الطاعن في نسبه الشريف صلى الله عليه وسلم؟؟؟.
فنزول الآية { كان قومٌ يَسألونَ رسولَ اللهِ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم استِهزاءً ، فيقولُ الرجلُ : مَن أبي ؟ ويقولُ الرجلُ تَضِلُّ ناقتُه : أين ناقتي ؟ فأنزَل اللهُ فيهم هذه الآيةَ { يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَسْأَلُوا عَنْ أَشْيَاءَ إِنْ تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ } .الراوي: أنس بن مالك المحدث: ابن جرير الطبري (http://www.dorar.net/hadith/mhd/310?ajax=1)- المصدر: تفسير الطبري (http://www.dorar.net/book/13570?ajax=1) - الصفحة أو الرقم: 5/1/106 خلاصة حكم المحدث: صحيح
وهذا ليس منع للسؤال كما يدعيه المسيحي وأعداء الإسلام أخي ... فلان... , وإنما هو تحذير القادحين الذين أرادوا هدم الدين بالطعن في نسب نبي الإسلام صلى الله عليه وسلم !!... والمعنى كما تبيّن : أياكم والطعن في النسب الطاهر لئلا يُظهر نبي الله صلى الله عليه وسلم حقيقة نسبكم ويسؤكم ذلك .... انتهى جواب الأخ.
فقلت : أنا المتجرد من العاطفة ورهبة الصحبة , أعترف أنك أبعدت شبهة الأعداء عن الإسلام , وأن هذا هو التأويل الصحيح للآية الكريمة فجزاك الله عن الإسلام خيرا .
فما قول إخواني حرّاس العقيدة ؟؟؟

[آكسل]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآآل محمد
ردّ المشرف zaki قال :

أما الرد على المخالف بدينه فهذا بعد الرد على الشبهة فأنا رددت على الشبهة بطريقة مختصرة بآية التي أراها واضحة و اختصرت لك ما جاء في التفاسير و طلبت منك بأن تطلع على أي تفسير ستجد الجواب بالتفصيل
مع أن هذه الشبهة أصلا لا تستحق كل هذا الجدل فهي حقيقة شبهة متهافتة لا تتطلب أصلا كثيرا من البحث و كثيرا من الأسئلة يكفي أن ترى سبب نزولها كي تفهم معناها بل يكفي أن تقرأها كي تعلم أنها تتحدث عن أشياء و هذ تبعيض مستحيل أن تفهم منه أنه ممنوع أن تسأل في الدين!!
مثلا لو قال لك الأستاذ يوجد أشياء لا تخصكم هذه السنة لا تسألوني عنها فتمتنع أنت عن السؤال إمتناع كلي بحجة أن الأستاذ قال لا تسألوني عن أشياء! لو فعلت هذا فأنت تتغابى على الأستاذ لا غير!
أما ما تفضل به صاحبك فلا أدري من أين أتى به
هذا تفسير ابن كثير يكفيك عن السؤال : ................ " للإختصار" إلى أن يقول :

"أَيْ مَا لَمْ يَذْكُرهُ فِي كِتَابه فَهُوَ مِمَّا عَفَا عَنْهُ فَاسْكُتُوا أَنْتُمْ عَنْهَا كَمَا سَكَتَ عَنْهَا وَفِي الصَّحِيح عَنْ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ " ذَرُونِي مَا تَرَكْتُكُمْ فَإِنَّمَا أَهْلَكَ مَنْ كَانَ قَبْلكُمْ كَثْرَة سُؤَالهمْ وَاخْتِلَافهمْ عَلَى أَنْبِيَائِهِمْ" وَفِي الْحَدِيث الصَّحِيح أَيْضًا " إِنَّ اللَّه تَعَالَى فَرَضَ فَرَائِض فَلَا تُضَيِّعُوهَا وَحَدَّ حُدُودًا فَلَا تَعْتَدُوهَا وَحَرَّمَ أَشْيَاء فَلَا تَنْتَهِكُوهَا وَسَكَتَ عَنْ أَشْيَاء رَحْمَة بِكُمْ غَيْر نِسْيَان فَلَا تَسْأَلُوا عَنْهَا " .
وآخر هذا التفسير حديث صحيح يوضح لك كل شيئ:
يمكنك أن تسأل فيما فرضه الله عليك و فيما حرمه عليك و منعك في السؤال فيما سكت عنه الله عز و جل رحمة بك
أعتقد أن كل شيئ واضح الآن
لي طلب هل يمكنك وضع رابط الموضوع و المنتدى على الخاص الذي نقلت منه الرد لو سمحت؟ انتهى رد زكي

[آكسل]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآآل محمد
رد الأخ السني قال:

بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ العزيز زكي .. السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

أَيْ مَا لَمْ يَذْكُرهُ فِي كِتَابه فَهُوَ مِمَّا عَفَا عَنْهُ فَاسْكُتُوا أَنْتُمْ عَنْهَا كَمَا سَكَتَ عَنْهَا وَفِي الصَّحِيح عَنْ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ " ذَرُونِي مَا تَرَكْتُكُمْ فَإِنَّمَا أَهْلَكَ مَنْ كَانَ قَبْلكُمْ كَثْرَة سُؤَالهمْ وَاخْتِلَافهمْ عَلَى أَنْبِيَائِهِمْ" وَفِي الْحَدِيث الصَّحِيح أَيْضًا " إِنَّ اللَّه تَعَالَى فَرَضَ فَرَائِض فَلَا تُضَيِّعُوهَا وَحَدَّ حُدُودًا فَلَا تَعْتَدُوهَا وَحَرَّمَ أَشْيَاء فَلَا تَنْتَهِكُوهَا وَسَكَتَ عَنْ أَشْيَاء رَحْمَة بِكُمْ غَيْر نِسْيَان فَلَا تَسْأَلُوا عَنْهَا " .


أخي الكريم .
ردك أيضا يؤيّد قول المسيحي !؟
لا تسأل!؟...
هذا النهي لا تسأل عن أشيـاء هو الشبهة المعتمدة عند صيّادي الشبهات من أعداء الإسلام ؟.
والإسلام قويّ كما سبق القول , ولم يحرم السؤال إطلاقا إلا في ذات الله سبحانه وتعالى, وقد اوردنا الرواية في الراد السابق فارجع إليها .
أما اعتمادك على أقوال العلماء في تفسيراتهم للآية الكريمة فهو العيب بذاته ؟


لأن الذي عيّرنا بعدم السؤال إنما عيّرنا بأقوالهم وتأويلاتهم ...
وقد جاء في ردّي السابق , ما يلي :
يبدو أن الأجوبة التي أُعطيّت من قبل "قدمائنا" لبعض مثل سؤالك هي بذاتها معولٌ لهدم الإسلام قُدّموه بآه للأعداءه ! وذلك في إخفاء عيوب وإساءات بعض الصحابة لرسول الله عليه الصلاة والسلام ! وظنهم في ذلك"إن أحسننا الظن بهم"أنهم" العلماء " أرادوا الخير لهذه الأمة , ولذلك قاموا بتحسين سيرة من ربّاهم رسول الله"على حد تفكيرهم وتعبيرهم " ولو بالإساءة إلى رسول الله نفسه وإلى الدين ذاته !!.

فيكون الجواب الصحيح كما في الرد ... وهو: إخفاء عيوب بعض المسيئين لرسول الله عليه الصلاة والسلام... إلخ .
أما عن الحديث الذي أوردته عزيزي زكي .

قد يقال لك : لقد خالف عمر رضي الله عنه بكثرة السؤال عن حرام حرّمه الله عز وجل في كتابه المجيد وذلك من السنة الثالثة للهجرة حيث نزل التحريم , إلى آخر أيام محمد صلى الله عليه وسلم !! حينئذ قال { انتهينا انتهينا } ولم يقل آمنّا أو صدقنا أو نحو ما يدل على الإيمان بالتحريم ... وبهذا لم يكن انتهى عن هذا المحرم طوال سبعة أو ثمانية أعوام !
فما يكون جوابك أخي الحبيب زكي ؟؟؟

[آكسل]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآآل محمد
ولمّا قرأوا الرد الذي لم يأخذ منه صاحبه إلا ما اعتقدوه صحيحا وجرّه إلى ذكر عمر , ثارت ثورة "المشرفين واللجنة العلمية " عُبّاده وحراس عقيدة عمر

فجاء رد زكي كما يلي :
لا أدري هل لك عقل أكبر من عقل رسول الله صلى الله عليه و سلم و صحابته!!
لا أظن أخي الكريم
القول المنقول حديث صحيح و واضح وضوح الشمس خاصة لشخص يجيد اللغة العربية مثلك!
الرسول صلى الله عليه و سلم نهانا عن السؤال في ما سكت عنه الله تعالى و رسوله!
هل أنت أعلم من الله؟
الحديث يقول لا تسأل فيما سكت عنه الله فيما يخص ذاته كما تفضلت و فيما يخص عالم الغيب
أما ما تكلم فيه الله و رسوله فيحق لي السؤال عنه كي أفهمه و هذا حق و واجب في نفس الوقت
كيف تدعي أنني أوافق هذا النصراني المتغابي!؟
كيف تدعي أنني أقول أنه ممنوع السؤال فيما جاء عن الرسول صلى الله عليه و سلم و ما جاء في القرآن الكريم هل تستهزئ بي أم تتغابى كالنصراني!
و كيف تدعي العلم و تنفيه عن المفسرين؟ هل أنت أعلم من ابن كثير مثلا؟
أكيد ليس كل ما جاء في التفاسير صحيح حيث لا يؤخذ كله أو يترك كله بل هناك ضوابط لأخذ التفاسير
و هنا في شبهتك الإمام ابن كثير أعطاك أحاديث مرسلة و ضعيفة ثم ختمها بحديث صحيح يبين كل شيئ!
لا أدري ما الإشكال عندك؟!
الحديث صريح يقول لا تسأل في أشياء سكت عنها الله تعالى فهل أنت أعلم من الله؟!
سبحان الله فيك و في تفكيرك
لو كان مستوى لغتك ضعيف لقلت أن فهمك للغة جعلك تجادل بجهل لكنك تجادل في شيئ أوضح من الشمس في كبد السماء
قصدك من الحوار وضح الآن أنت تريد الطعن في الصحابة و هذا النوع من الخبث لا أحبه
تدخل بشبهة نصرانية كي تنتهي بطعن في الصحابة
و هذا النوع من الناس لا أحبه (أقصدك أنت إن لم تفهم)
لو دخلت من الأول بوجهك... لاحترمتك أكثر
هنا عندك حلين كي نحترمك يا إما تحترم الصحابة يا إما تحترمهم أيضا غير هذا لا حاجة لنا بك في المنتدى و لا لأمثالك
فانتبه لما تكتب
و ما يحيرني الحديث الصحيح الملون بالأخضر لا علاقة له بعمر رضي الله عنه لا من بعيد و لا من قريب لماذا تقحمه عنوة في الحديث كي تطعن فيه مثلا
لا تتذاكى لأن منظرك سيصبح سيئ جدا.
***/***
ثم يتبعها مباشرة بهذه
قال زكي
وَسَكَتَ عَنْ أَشْيَاء رَحْمَة بِكُمْ غَيْر نِسْيَان

فَلَا تَسْأَلُوا عَنْهَا
سبحان الله هل هناك أوضح من هذا الحديث
أشياء سكت عنها الله عز و جل لم يتكلم فيها أتكلم فيها أنا؟!
أترك الفرايض و المحرمات و النار و الجنة و كل ما جاء في القرآن و السنة الصحيحة و التي كي أتكلم فيها يلزمني عمري كله و مثله و أتكلم فيما لم يأتي لا في القرآن و لا في السنة!
هل هذا عقل هل هذا منطق !!!
لا بعد هذا الحديث الصريح و الآية الصريحة يأتي الأخ فرحات و يدعي علي كذبا أنني أوافق النصراني في شب
هل هذا الإدعاء الكاذب سببه إحداث حالة جدل كي تطعن في الصحابة و تدعي أنهم أساؤوا للرسول صلى الله عليه و سلم؟

وذلك في إخفاء عيوب وإساءات بعض الصحابة لرسول الله عليه الصلاة والسلام

[آكسل]

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وآآل محمد
بالعقل والمنطق : أن السؤال لا يكون في الوضح الذي وضحه الكتاب والسنة وإنما قد يسال السائل عن الخافي ليتضح ....
ردّ المحاور قال :
بسم الله الرحمن الرحيم
الصلاة والسلام على أشرف المرسلين
وبعد:
عزيزي المحترم زكي
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الفاضل : أعتذر لك عن ردّي هذا مسبّقا ؟ قد لا يعجبك أسلوبي الذي دفعني إليه أسلوبك !
فأقول : لو أنك تعتقد حقا أن الإسلام قويّ ببراهينه , وتثق بأن لا يُعجزه سؤال , وبمقدرته دفع أي شبهة مهما كان حجمها عن نفسه ... لما كان ردّك بهذا الأسلوب الذي يوحي أنه ما أريد من ورائه إلا إسكات السائل وإعداله عن بعض الأسئلة مخافة أن يُجرح فلان أو فلان !وهذا نفس أسلوب من فسّر وأوّل لنا الآيات والروايات على هواه ظانّا انه يُرضي الجميع " وقد" لا ينتبه أنه يُنقص بتأويلاته من الإسلام العظيم أو نبيّه الكريم ..!
قولك

وَسَكَتَ عَنْ أَشْيَاء رَحْمَة بِكُمْ غَيْر نِسْيَان


فَلَا تَسْأَلُوا عَنْهَ

.....
سبحان الله هل هناك أوضح من هذا الحديث
.....
أشياء سكت عنها الله عز و جل لم يتكلم فيها أتكلم فيها أنا؟!


أليس من حق المسلم أن يسأل على الأقل ليعرف ما هذه الأشياء المسكوت عنها ؟؟؟.
لا أقول أتحداك..! ولكني أقول : تأكد حبيبي زاكي , أنك لو سئلت ما هذه الأشياء لكي نتقي السؤال عنها ونتجنبها ونبتعد عنها, لما استطعت أن تجد واحدة من هذه المزعومة السكوت عنها ! سوى السؤال في ذات الله سبحانه وتعالى كما أسلفت , أو ما وبّخ به الله عز وجل من طعنوا في نسب النبي صلى الله عليه وسلم! وهم يعلمون أن نسبهم مطعون فيه ! فحذرهم ونهاهم ان يسألوا , وإلا قد يُفتضحون ويسمعون ما يسؤهم .
أمّا عما اتهمتني به أنني أطعن في الصحابة رضوان الله تعالى عليهم فهو مما يحيّر !؟
لم أجدك تغضب من أجل رسول الله صلى الله عليه وسلم ولا علقت ولو بالبسيط عن الطاعنين , أو فنّدت "وهذا أقل ما تفعله" ما قيل في نسبه الطاهر! لكني أراك تغضب وتقذف لإقحامي سيدنا عمر رضي الله عنه في ردّي !؟.
وأنا لم أقحمه إلا جوابا عن تفسيرالآية والرواية .. في قولك

أَيْ مَا لَمْ يَذْكُرهُ فِي كِتَابه فَهُوَ مِمَّا عَفَا عَنْهُ فَاسْكُتُوا أَنْتُمْ عَنْهَا...


فقلت
-------------------------------------------------------------------------------

أما عن الحديث الذي أوردته عزيزي زكي .
قد يقال لك : لقد خالف عمر رضي الله عنه بكثرة السؤال عن حرام حرّمه الله عز وجل في كتابه المجيد وذلك من السنة الثالثة للهجرة حيث نزل التحريم , إلى آخر أيام محمد صلى الله عليه وسلم !! حينئذ قال } انتهينا انتهينا { ولم يقل آمنّا أو صدقنا أو نحو ما يدل على الإيمان بالتحريم ... وبهذا لم يكن انتهى عن هذا المحرم طوال سبعة أو ثمانية أعوام !
فما يكون جوابك أخي الحبيب زكي ؟؟؟

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


والمقصود أن الخمر ذُكر تحريمها في كتاب الله من السنة الثالثة للهجرة { أي لا يحتاج إلى سؤال } ولكن سيدنا عمر رضي الله عنه بقي يسأل و يسأل إلى أكثر من ست سنين من ذكر الكتاب لها.. وبعدها قال { انتهينا انتهينا }.
فلماذا يسأل إذا { عن الواضح } وقد ذكره الله في كتابه ؟؟؟

[آكسل]

إدارة منتدى حراس العقيدة !!
بواسطة احمد


تمَّ النقلُ إلى القسْمِ الخاصِّ بمَعرِفتي، فقوانينُ المُنتدى تَمْنَعُ الحِواراتِ الإسلاميَّة الإسلاميَّة.
مُلاحظات
* الضيْفُ جاءَ بشبْهَةٍ المُفترَضُ أنَّه لمْ يَجِدْ عليها ردًّا
* بعدَ أنْ أُعْطِيَ الردَّ عليها لمْ يُناقِشْ هذا الردَّ
* اكْتشَفنا بعدَ ذلِكَ - بقدرة قادر - أنَّهُ كانَ قدْ وجدَ عليها لدى الشيعَةِ ردًّا وَاقتنَعَ بهِ
السؤالُ هوَ:في أيِّ المَراجِعِ نجدُ الحضَّ على هذهِ الأخلاقيَّاتِ ؟ أفي المراجِعِ الإلحاديَّة أمْ النصرانيَّةِ أمْ الشيعيَّةِ ؟ أمْ أنَّ الثلاثةَ أقانيمٌ في ثالوثٍ واحِدٍ ؟
تمَّ فَصْلُ الزبالاتِ الإلحاديَّةِ وَالنصرانيَّةِ وَالشيعيَّةِ، وَإلقاؤها في القِسْمِ الخاصِّ ( فقوانينُ المُنتدى تَمْنعُ الحواراتِ الإسلاميَّة الإسلاميَّة على العامِّ )
انتهى.

[آكسل]

رد المحاور السني بأدب على المشرف الذي هرّب الموضوع إلى الخاص خوفا من البهدلة أمام الملأ.
وكما يبدو ان هذا المشرف يخجل من ذكرالفرقة التي ينتمي إليها , فتدخل ومحى كلمة "الوهابية"
--------------------------------------------
شكرا الأخ أحمد .
كما أنتظرالرد من الأخ زكي أو منك على مشاركتي الأخيرة
ملاحظة : ليتك اكتفيت بهذه المادة : فقوانينُ المُنتدى تَمْنَعُ الحِواراتِ الإسلاميَّة الإسلاميَّة. اعترفت أن الحوار إسلامي إسلامي ..... ونقلت الموضوع دون : تمَّ فَصْلُ الزبالاتِ الإلحاديَّةِ وَالنصرانيَّةِ وَالشيعيَّةِ، وَإلقاؤها في القِسْمِ الخاصِّ ...

لأن
أولا : لا ملحد ولا نصراني , وأظن ولا شيعي شارك في الحوار وانا اعتبر هذا الأخير أخ لي في " لا إله إلا الله محمد رسول الله" كما أعتبر غيره ممن تسمى او نسب نفسه إلى فرقة من الفرق كال*****ة أو الحبشية أو الزيدية أو المعتزلية أو الماتريدية أو الجهمية ... وكل من يشهد ان لا إله إلا الله محمد رسول الله فهو أخي ... أستثني منهم الخوارج لأن وردت بشأنهم نصوصا عن نبيّنا صلى الله عليه وسلم تبيّن مقامهم .
ثانيا : الحق الحق , كان بودي ترك الموضوع على العام وليدخل الملحد والنصراني واليهودي وغيرهم ممن يكيدون للإسلام ونبين لهم أن الدين الإسلام قادرأن يدافع عن نفسه بحجج كتابيّة سنيّة منطقية عقلية لا يستطيع أشد الناكرين لهذا الدين ردّها .
المطلوب من أبناءه حراس العقيدة , أن ينزعوا عباءة العاطفة لأشخاص وتطهيرهم , بتدنيس دينهم ! المطلوب من المدعين إرجاع السيئات التي حملها الإسلام من قرون إلى أهلها , وإن فعلنا وباستطاعتنا ,
فالسيئة لا تنقص من مقام صاحبها لأن " كل ابن آدم خطاء " والإسلام لا يخطئ , واعلموا أن الله عز وجل لا يقبل أن ندنس دينه بسيئات تابعيه وإن كانوا من كانوا .
أنتظر الجواب عن المشاركة السالفة مشكورين.
والسلام عليكم.

[آكسل]

كتب وهابي آخر قال :

بواسطة فرحات الجزائري

فأقول : لو أنك تعتقد حقا أن الإسلام قويّ ببراهينه , وتثق بأن لا يُعجزه سؤال , وبمقدرته دفع أي شبهة مهما كان حجمها عن نفسه




يا فرحات هل تعلم متى يكون الاسلام يكون بحق لا يعجزه سؤال ؟؟
انه باتباعك له ومنهجه فقط ، يعني باختصار هذا الكلام ناقص
فطالما لم تتبع منهجه الصحيح فلا تنتظر كمالا مطلقا
لكن ان اتبعته فابحث عن الكمال حينها بحق
فيصبح السؤال هل اتبعت منهجه حقا ام طعنت بغير حق في حديث صحيح ؟؟
ان اتبعت منهجه الحقيق لصدقت الحديث وأطعته فورا لحصته و تركت امره لله واذعنت لحكمه :
ان لا تسألوا ، اذن : لا نسأل ، انتهت القضية..
وثم تأتينا فتقول لنا اين الكمال وانت موقن بالحديث وليس قبل ذلك فنقول لك :
اعندما نقول لك ان مصنوعا ما كالغسالة مثلا لن تعطل طالما تتبع انت الكتالوج بحذافيره ان شاء الله طوال فترة الضمان
ثم اتيت انت ولم تتبعه ، أتلوم المصنع ام الكتالوج ام تلوم نفسك ؟!! وقتها يجب ان تلوم نفسك فقط لعدم اتباعك التعليمات بدقة .
والعكس بالعكس ان اتبعت التعليمات بدقة فوقتها لن تعطل الغسالة بإذن الله وان تعطلت تكفل لك الضمان بتغييرها
ولكن في الدين فالضامن هو الله فهو تظن بدينك (دين الله) العطل لمجرد انه منعك ان تسأل في بعض الامور ؟!!
المسلم الحق سيقول : حاشا وكلا بإذن الله
=> ولكنه يبحث عن الحكمة بأدب ولن يتطاول على الصحابة ولن يطعن في مصداقية الحديث والتشريع !!
اذن ما الحكمة ؟؟
الحكمة هي ذات الحكمة التى اخبرت في اليهود :
انهم كانوا يسألون انبيائهم في كل صغيرة وكبيرة حتى ارهقوهم وارهقوا انفسهم بالتشريعات (قصة البقرة كمثال لهذا الارهاق)
وبالتالي لم يستطيعوا استيفائها بحقها فعجزوا فأخذهم العذاب بظلمهم انفسهم
اذن الحكمة من الأمر بترك السؤال هي ليست لانه لا توجد اجابه له - فلو ردوه الى الله والى الرسول لعلمه الذين علموا منهم-
ولكنه لأنه تشريع اضافي مرهق سيطالب قطعا كل من عرفه بالعمل به بعد معرفته اياه وبحكمه ولن يطيق ذلك
فهل ترضى ان تعجز نفسك بنفسك امام الله ام تكتفي بأن يعذرك الله بجهك ونسيانك ومن ثم يجيرك الله من عذابه بعفوه ورحمته ؟؟
فمتى ما عرفت فالزم ..
هل اتضحت بعض الرؤية ام ما تزال تريد الطعن في صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم الذين اختارهم بنفسه لصحبته ورضي بهم
وطعنك فيهم طعن فيه بالتبعية والضرورة وحكمته صلى الله الله عليه وسلم بل واهانه مباشرة للوحي الذي عنده لأنه لم يبعدهم عنه به !!
والعياذ بالله ..

[آكسل]

أحسنت الأخ محب المصطفي { صلى الله عليه وسلم }
الحديث:
لاحظ صديقي العزيز , أنا لم أضعف الحديث ...
وإنما أقول ان ما لا يمكن هضمه هو تأويل الأوائل للحديث{ وَسَكَتَ عَنْ أَشْيَاء رَحْمَة بِكُمْ غَيْر نِسْيَان فَلَا تَسْأَلُوا عَنْها }! أليس من حق المسلم أن يعرف هذه الأشياء الممنوعة ليتقي السؤال ولئلا يقع في المنهي ؟؟؟
إذا كان الجواب لا ! فتلك الغرابة ...! لأني قد أقع في المنهي عنه وأنا لا أعلم أنه محضور ؟
وإذا كان الجواب نعم "وهو كذلك " أي يجب معرفة الخطوط الحمراء للإبتعاد عنها , فذاك ما يناقض تأويل الحديث المانع للسؤال عن أشياء معدومة .
الإرهاق :
{طه ما أنزلنا عليك القرآن لتشقى... } قال قتادة : " لا والله ما جعله شقاء ، ولكن جعله رحمة ونورا ، ودليلا إلى الجنة " .
{ وَمَا مِنْ دَابَّةٍ فِي الْأَرْضِ وَلَا طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلَّا أُمَمٌ أَمْثَالُكُمْ ۚ مَا فَرَّطْنَا فِي الْكِتَابِ مِنْ شَيْءٍ ۚ } ولذا فللإسلام جواب لكل شيء من القرآن المجيد والسنة الشريفة .
ثم لا اختلاف في : أن وظيفة الأنبياء التبليغ والبيان { وما أنزلنا عليك الكتاب إلا لتبين لهم الذي اختلفوا فيه} لا لتسكتهم عما اختلفوا فيه !؟
الكاتالوك:
في الكتالوج بيان وضيفة كل الأزرار ,
أما في كاتالوجنا قد تجد زرّا في الغساله لم يُبين وضيفته , بل لمّا تصفحنا الكتالوج وجدناه يقول: لا تسأل عن هذا الزرّ الأحمر ... فضعطنا عنه فاحترقت الغسالة وما فيها .
***/***
وكان سيّدنا عمر رضي الله عنهيسأل عن تحريم الخمر ويكرر السؤال لمدة أكثر من ست سنين ! مع ان التحريم ذكر في الكتاب.
اشكرك مرة اخرى الأخ محب المصطفى { صلى الله عليه وسلم }
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[آكسل]

ردّ الوهابي زكي قال

قد يقال لك : لقد خالف عمر رضي الله عنه بكثرة السؤال عن حرام حرّمه الله عز وجل في كتابه المجيد وذلك من السنة الثالثة للهجرة حيث نزل التحريم , إلى آخر أيام محمد صلى الله عليه وسلم !! حينئذ قال { انتهينا انتهينا } ولم يقل آمنّا أو صدقنا أو نحو ما يدل على الإيمان بالتحريم ... وبهذا لم يكن انتهى عن هذا المحرم طوال سبعة أو ثمانية أعوام !
فما يكون جوابك أخي الحبيب زكي ؟؟؟


والمقصود أن الخمر ذُكر تحريمها في كتاب الله من السنة الثالثة للهجرة , ولكن سيدنا عمر رضي الله عنه بقي يسأل و يسأل إلى أكثر من ست سنين من ذكر الكتاب لها.. وبعدها قال { انتهينا انتهينا }. فلماذا يسأل إذا وقد ذكره الله في كتابه ؟؟؟





لا أدري هل قرأت الحديث من قبل أم لا إذا كنت قرأته فهذه فعلا طامة!
هذا هو الحديث:
عن - عمر بن الخطاب (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=2)، قال : لما نزل تحريم الخمر ، قال - عمر : اللهم بين لنا في الخمر بيانا شافيا ، فنزلت هذه الآية التي في سورة البقرة : ( يسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما إثم كبير (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=131&ID=994#docu)) الآية [ص: 145 ] . قال : فدعي - عمر فقرئت عليه ، فقال : اللهم بين لنا في الخمر بيانا شافيا ، فنزلت هذه الآية في سورة النساء : ( ياأيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=131&ID=994#docu)) فكان منادي رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا أقام الصلاة نادى : لا يقربن الصلاة سكران ، فدعي - عمرفقرئت عليه ، فقال : اللهم بين لنا في الخمر بيانا شافيا ، فنزلت هذه الآية التي في سورة المائدة فدعي - عمر فقرئت عليه ، فلما بلغ : ( فهل أنتم منتهون (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=131&ID=994#docu)) قال - عمر : انتهينا انتهينا
أولا لو سألت أي طفل مسلم عن الخمر سيقول لك حرم بالتدريج!
و الحديث الذي تكلمت عنه يبين هذا أيضا!
و اتهامك لعمر رضي الله عنه بأنه كان يشرب الخمر بعد التحريم إتهام باطل بل إتهام حقير للأسف إذا كنت قرأت الحديث طبعا
أما قولك هو لم يقل آمنا بل قال انتهينا فهو طعن في إيمانه رضي الله عنه!!
ثم تقول أين إساءتي للصحابة!
إذا كنت لم تسئ إليه عن قصد فقد أسأت إليه بجهلك المركب!
عمر رضي الله عنه لم يكن يشرب الخمر بعد التحريم فقد قال انتهينا انتهينا مباشرة بعد أن نزلت آية التحريم و قوله انتهينا انتهينا يبين عمق إيمانه و قوته لأن الآية تقول فهل أنتم منتهون فرد انتهينا انتهينا !
و بما أنك تكتب كل ما يجول في خاطرك عن عمر رضي الله عنه من سوء ظن إسمح لي أن أعاملك بالمثل!
مثالك يا أخي الكريم مثال غبي لا يخرج إلا من غبي أو متغابي!! فأيهم أنت؟!
قلت لك فوق
وآخر هذا التفسير حديث صحيح يوضح لك كل شيئ:
يمكنك أن تسأل فيما فرضه الله عليك و فيما حرمه عليك و منعك في السؤال فيما سكت عنه الله عز و جل رحمة بك
أعتقد أن كل شيئ واضح الآن
و عمر رضي الله عنه كان يسأل في آيات من القرآن و في حرام مما حرمه الله علينا ! فكيف تدعي أن عمر رضي الله عنه تكلم فيما سكت الله عنه!
هل وصلتك الفكرة أم لا؟

[آكسل]

الوهابي أحمد يجيب

وإنما أقول ان ما لا يمكن هضمه هو تأويل الأوائل للحديث{ وَسَكَتَ عَنْ أَشْيَاء رَحْمَة بِكُمْ غَيْر نِسْيَان فَلَا تَسْأَلُوا عَنْها }! أليس من حق المسلم أن يعرف هذه الأشياء الممنوعة ليتقي السؤال ولئلا يقع في المنهي ؟؟؟


الإجابَة مَوجودَةٌ في باقي الحَديث، كلُّ الأشياءِ في الدنيا مِنها أشياء مُحرَّمَة وَمِنها أشياء واجبة .... إلخ ... الباقي مَسكوتٌ عَنهُ، أيُّ طِفلٍ يَستطيعُ أنْ يَعلمَ ذلِك !!
لا أريدُ أنْ أسبَّ وَلكِنَّ ما أقرأهُ لا يدعُ مَجالا لتهذيبٍ، يعني الحديث يقول "الأشياء المَسكوت عنها لا تسألوا عَنها" فيتي أحدُهُم ليسأل "ايه بقى هيا الأشياء دي" طيب دا عبيط ولا ايه يعني ؟ يبني الأشياء المسكوت عنها يبني .. ربنا يهديك.
والمراد بالسؤال: عدم الجري وراء الإجابة وَملاحقتها كما فعلت يهودُ عِندما لاحقوا موسى بالسؤالِ عَنْ البقرَةِ

وكان سيّدنا عمر رضي الله عنه يسأل عن تحريم الخمر ويكرر السؤال لمدة أكثر من ست سنين ! مع ان التحريم ذكر في الكتاب .


وهيا الخمر كان مسكوت عنها يبني ؟!! هيا ناقصه عاهات مش كفاية اللى احنا فيه ؟!!! هيا الخمر كان مسكوت عنها يحبيبي ؟!! هو كره عمر بن الخطاب بقى مرض للدرجادي ؟!! روح يبني ربنا يشفيك من اللى فيك.
سؤالُ عُمرَ عَن الخمْرِ كانَ سؤالا عَنْ مُتكلَّمٍ فيهِ، وَلمْ يَكُن مِن عيِّنةِ السؤالِ المَنهِيِّ عَنهُ في الحديثِ ولا في الآيةِ، فعُمَرُ لمْ يَذهَب إلى رسولِ اللهِ وَيسألُه - حالا وفورا - أن يُصدِرَ لهُ حُكما في الدين ... في مسائلِ الخمر وَالحِجابِ وَغيرِها كانَ عُمَرُ يدعو الله تعالى وَيتمَنَّى لو يبين الله تعالى لهم حكما، فأينَ هذا مِن سؤالِ اليهودِ لموسى أو الحواريين لعيسى ؟!!!! السؤالُ المَنهيُّ عنه ليس أمنيات النفسِ ولا دعوات المؤمنين .. تعلم وبعدين تكلم .. ربنا يشفي.

[آكسل]

رد المحاور السني على زكي الذي ادعى أن عمر قال انتهينا انتهينا مباشرة بعد نزول آية تحريم الخمر !

فقال :

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين
إخواني الأعزاء , إن هذا الدين متين فأوغلوا فيه برفق , وإنَّ هذا الدِّينَ يعلو بالبرهان والحجة الصلبة , لا بالعاطفة وليّ النصوص والكذب والافتراء والإنشاء والاتهام لقائل الحق ببغض فلان أو أفلان وقذفه بتلك الألفاظ البذيئة لإسكاته ..
أنا " فرحات الجزائري " لا أبغض أحدا ! ولكني أحب رسول الله صلوات ربي وسلامه عليهأكثر من أي أحد , وأجتهد أشد الجهد لحراسة العقيدة لتبقى نقية كما أتى بها محمد صلى الله عليه وسلم , وأعمل جاهد لإزالة ما عُفّن به الدين بالإضافات والزيادات الموضوعة لأجل ولأجل , و" لا أسألُكم على ما أتيتُكم به مِنَ البيناتِ والهُدى أجرًا إلا أنْ توادوا اللهَ وأنْ تَقَرَّبوا إليه بطاعتِه" كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم.

عن - عمر بن الخطاب (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=2)، قال : لما نزل تحريم الخمر ، قال - عمر : اللهم بين لنا في الخمر بيانا شافيا ، فنزلت هذه الآية التي في سورة البقرة : ( يسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما إثم كبير (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=131&ID=994#docu)) الآية [ص: 145 ] . قال : فدعي - عمر فقرئت عليه ، فقال : اللهم بين لنا في الخمر بيانا شافيا ، فنزلت هذه الآية في سورة النساء : ( ياأيها الذين آمنوا لا تقربوا الصلاة وأنتم سكارى (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=131&ID=994#docu)) فكان منادي رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا أقام الصلاة نادى : لا يقربن الصلاة سكران ، فدعي - عمرفقرئت عليه ، فقال : اللهم بين لنا في الخمر بيانا شافيا ، فنزلت هذه الآية التي في سورة المائدة فدعي - عمر فقرئت عليه ، فلما بلغ : ( فهل أنتم منتهون (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=131&ID=994#docu)) قال - عمر : انتهينا انتهينا


إن هذا الحديث الذي يحرم الخمر بالتدريج على حد تعبير من قال ذلك ,
يا أخي zaki ويا إخواني الأعزاء , فهو ضد كتاب الله عز وجل الذي حرّمه من أول آية بلفظ كلمة " حرّم" لو تدبرتم القرآن العظيم الذي أمركم الله عز وجل تدبره ؟
ولكن , حبّ غير القرآن يٌعمي البصر والبصيرة حتى غُيرت أحكامه ومعانيه !.
اعلموا أحبائي أن سورة الأعراف نزلت بمكة المكرمة في السنة الثالثة بعد البعثة النبوية الشريفة { بالتقريب}, وفيها قاعدة , أو لتبسيط الفهم وتقريبه , نقول "إناء" اسمه الإثم ؟ .
فكل ما أدخله الله جل وعلا في هذا " الإناء "من بعد نزوله , فهو حرام , قال تعالى { قُلْ إِنَّمَا حَرَّمَ رَبِّيَ الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَالْأِثْمَ وَالْبَغْيَ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَأَنْ تُشْرِكُوا بِاللَّهِ مَا لَمْ يُنَزِّلْ بِهِ سُلْطَاناً وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لا تَعْلَمُونَ} (لأعراف:33).

ومن هنا ... إلى السنة الثالثة للهجرة أدخل الله عز وجل الخمر في ذلكم "الإناء " فقال عز من قائل { يسْأَلونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِنْ نَفْعِهِمَا }{ البقرة 219 }
والإثم قد حُرم من قبل بعشر سنين والخمر إثم كبـــــــــير ... وما نزل من بعد الآية الأولى لتحريم الخمر بألا يقربوا الصلاة وهم سكارى إنما هو توبيخا لمن لم يمتثل لأمر الله عز وجل ممن يصلي وبقي على حاله الجاهلي في السكر ,
والواضح أن المراد ليس لا تقربوا وقتا من أوقات الصلاة كما هو في تفاسيرنا ! وإنما لا تقربوا الصلاة أبدا حتى تنتهوا من السكر وتعلموا ما تقولون ...
فترك الشرب ناس وبقي البعض فأنزل الله عز وجل وعيده في آخر سورة نزلت من القرآن فقال { يا أيها الذين أمنوا إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون* إنما يريد الشيطان أن يوقع بينكم العداوة والبغضاء في الخمر والميسر ويصدكم عن ذكر الله وعن الصلوة فهل أنتم منتهون} [ المائدة 90/91 ]
فحينئذ قال عمر رضي الله عنه { انتهينا انتهينا }
والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته