كذب مفتي الديار المصرية الشيخ علي جمعة على الشيعة في عقيدة البداء

[tamfin]

بسمه تعالى
كذب مفتي الديار المصرية الشيخ علي جمعة على الشيعة في عقيدة البداء رغم انه الان عقائد الشيعة متوفرة وموجودة في كل مكان ولكن هذا يثبت ان القوم لادين لهم اصلا ودينهم مبني على الغش والخداع لا على الحقائق
وان عقيدة لا امانة علمية فيها عند اكبر شخيصة دينة كيف يمكن ان يتعبد الانسان بها ربه؟
واليكم الرابط

http://www.youtube.com/watch?v=zXzU9aAlu5w

http://www.youtube.com/watch?v=zXzU9aAlu5w

[ثأر الحسين]

الشيخ على جمعة شيخ جليل و عالم من العيار الثقيل و هو غير معصوم يخطئ و يصيب و قد أخطأ فى هذا المقطع القديم و لو راجعته فى يومنا هذا لرجع عن رأيه و الرجل تاريخه يشهد بأنه سيف مسلول على الوهابية التكفيرية .
نحن أهل الحلم على أخواننا أهل السنة, هذا الرابط هدية لكل وهابى غبى http://www.youtube.com/watch?v=sVxrukrp1sg

[ثأر الحسين]

الشيخ المبجل على جمعة يقهر الوهابية يوماً بعد يوم و يثلج صدور المؤمنين يوماً بعد يوم
http://www.youtube.com/watch?v=nL_86RH_Myw
http://www.youtube.com/watch?v=k4DRaIV7MPA

[ال البيت -1]

بسمه تعالى
كذب مفتي الديار المصرية الشيخ علي جمعة على الشيعة في عقيدة البداء رغم انه الان عقائد الشيعة متوفرة وموجودة في كل مكان ولكن هذا يثبت ان القوم لادين لهم اصلا ودينهم مبني على الغش والخداع لا على الحقائق
وان عقيدة لا امانة علمية فيها عند اكبر شخيصة دينة كيف يمكن ان يتعبد الانسان بها ربه؟
واليكم الرابط

http://www.youtube.com/watch?v=zXzU9aAlu5w

http://www.youtube.com/watch?v=zXzU9aAlu5w

راجع كتابكم جيدا قبل الحكم على العلماء فالعالم معروف عند الفريقين فلا تخرج عن المعقول وصحيح المنقول هذا للعلم اما اردت ان اخرج لك من امهات كتبكم ما تخشى ؟

[عابر سبيل سني]

هذا الموضوع فيه مغالطة فشيخ الازهر لم يكذب فهو ببساطة لا يعتقد بالبداء كما صرح و هذا الاعتقاد عام عند اهل السنة
و لا شيء غير هذا فشيخ الازهر معتدل و منصف و ليس ناصبي مثل الوهابية و الاخوان الذين يحترفون الكذب و الخسة و الفتن.

و اعتقد ان مسالة الاعتقاد بالبداء تكمل الاعتقاد او التسليم بالامر بين الامرين في مسالة الجبر و التفويض و هذه الامور معروف الاختلاف فيها بين مذهب السنة و الشيعة .

اما رد ال البيت فهو غريب و متشنج
راجع كتابكم جيدا قبل الحكم على العلماء فالعالم معروف عند الفريقين فلا تخرج عن المعقول وصحيح المنقول هذا للعلم اما اردت ان اخرج لك من امهات كتبكم ما تخشى ؟
يا اخي ليس هناك ما يستوجب منك ان تخفيه و الموضوع ليس فيه تحدي
و حقيقة لا اعلم مقصدك الذي يبدوا انك تراه منقصة في مذهب الشيعة فان كان صاحب الموضوع لم يوفق في الطرح واختلفنا معه فلا يجب ان ينسحب هذا على مذهبه
و بالمناسبة هات ما عندك مما لمحت انك اخفيته
فمسالة البداء و الامر بين الامرين اساسها قوي جدا حسب ما فهمته من مصادر الشيعة و تبدوا امامها مسالتي الجبر و التفويض عند اهل السنة واهية جدا و لا توصل الى شيء.

[عابر سبيل سني]

و هناك لبس في الفهم فشيخ الازهر كما في مذهب اهل السنة يعتقدون ان الله قدر جميع الامور بمقدر واحد فقط و لا مجال للاحتمالات و التفريعات في المقدور فعلى سبيل المثال تفسير " ان الله لا يغير ما بقوم حتى يغيروا ما بانفسهم" في هذه الحالة هو ان الانسان مسير و لا مجال لان يغير ما في نفسه بمشيئته. و عندها تصبح كلا جملتي الشرط مقدر وحيد لا دخل للانسان في المعنى من ارادة . و هذا يفرغ جملة الشرط من مضمونها في حرية الاختيار.

بينما في البداء هناك اكثر من مقدر وكل مقدر هو بارادة الله و بعلم شامل عند الله و الذي يظهر هو المشروط بارادة الانسان الذي اودعها الله بارادته لاختيار الانسان " الامر بين الامرين" . كما في قوله " و لئن شكرتم لازيدنكم" .

و الحقيقة ان هناك مغالطة واضحة في كلام شيخ الازهر لانه ان دلت على شيء فهي تدل على عدم فهمه لمسالة البداء في مذهب ال البيت بالصورة الصحيحة فالبداء هو المقدر الظاهر و المشروط من علم الله - و ابعد ما يكون عن ما ذكره شيخ الازهر- و مثل هذه الزلات في الفهم يقع فيها تقريبا كل من يخوض في مسالة لا يؤمن بها و لا يدرسها بالصورة الصحيحة و يفسرها على ضوء ما لديه من ترسبات.

لكن لا تصل الى درجة الاتهام بالكذب المتعمد حسب رايي و لا تتعدى سوء الفهم

[tamfin]

اولا نحن ماقلنا ان الشيخ محمد جمعة هو يقاس بالوهابية فاكيد انه سيف من السيوف التي تشهر ضد الوهابية.
وايضا من حق الشيخ ان لايؤمن بعقيدة البداء هذا امر عائد له.
ولكن كلامنا كان حول الامانة العلمية في النقل الشيخ لما فسر عقيدة البداء عند الشيعة بعدم الامانة(بان الله علم بعد جهل) فقد كفر الشيعة الذين يؤمنون بهذه العقيدة . للانه الشيعة وحاشا ان يقولوا قول الكفار ان الله علم بعد جهل. الشيخ محمد جمعة لم يكن امينا في تفسير عقيدة الشيعة في البداء ومستحيل ان لايكون شيخ جليل وعالم من علماء السنة لايعرف ماهي حقيقة عقيدة الشيعة في البداء.
اما اذا تقولون مارايكم في الشيخ مقارنة مع غيره من شيوخ السنة فنقول فنقول لايقاس الثرى بالثريا. اما اذا ماقارنا الشيخ بالحق فلا نظن ان ينجح في هذا الاختبار .
قال امير المؤمنين ع اعرف الحق تعرف اهله. واكيد ان المؤمن يقول الحق ولو على نفسه والمؤمن لايخون الامانة ويفي بها للبار الفاجر.

[tamfin]

اذا كان الشيخ لايعلم حقيقة اعتقاد الشيعة في البداء فلا يحق له مطلقا ان يتكلم بما لايعرف بهذا الامر في المنابر والفضائيات المريضة (كما هو الواضح في المقطع قناة صفا) , والافضل له ان يتعلم ثم يتكلم ,لايكفر بجهل او لغاية في نفسه, (للانه نحن الشيعة كما عند بقية المسلمين نكفر من يقول ان الله علم بعد جهل وحاشا الله عن هذا القول ). وهذا امر لايصدر مع الاسف من عالم جليل وعنده انصاف في كثير من المواقف افضل من غيره من شيوخ السنة .

[عابر سبيل سني]

هذا صحيح فمذهب ال البيت يكفر من يفهم البداء كما فسره شيخ الازهر فهو كان مخطئا ومغالطا
و ردك مفحما في انه لا يجب ان يتكلم بما لا يعلم على المنابر

و لكن ليس من المستبعد ابدا من عالم في اي مجال ان يقع في زلات لا يقع فيها العوام من المخالفين له في الاعتقاد و هذا بسبب تجذر الاعتقاد المعاكس في عقله الباطن. و العلم في اي مجال ليس دليل على المصداقية

فعلى سبيل المثال الصارخ عندك عالم اللاهوت الهندوسي تجده يتكلم في غيبيات يراها بديهية و نراها نحن خزعبلات ما انزل الله بها من سلطان.
و مثال اخر تجد الوهابية كلما ازدادوا تعمقا في مذهبهم كلما ازدادوا جهلا و تطرفا
فالافكار الخاطئة تكون حاجزا امام الحقيقة
لانه لو كان فعلا شيخ الازهر يؤمن بكل ما في عقائد الشيعة و فيها ما يناقض معتقده السني الاصلي لما اصبح سنيا او لما تفوه بهذا على سبيل التقية اذا كان مقتنعا و متحرجا في نفس الوقت.

اذن هي مغالطات لا شك و اظنه كان جاهلا و فهمه ناقص ويحسب عليه
و الجهل في اهل الاختصاص وارد جدا خاصة ان مذهبه مغاير
و هذا شيء طبيعي
و اهون الشرين فيما لو كان عالما بالحقيقة و يغالط بالكذب فهذا لا يغتفر و يسقطه الى خارج ما هو معروف عنه من انصاف كما هو معروف في حالة السلفية الناصبية الذين يحوم الشك في بوادرهم بنسبة 100 %

و الحكم الخاطيءعلى معدن لا ينقص من قدر المعدن مثلما يكشف عن جهل من اطلق الحكم

[tamfin]

بسمه تعالى
اخونا الفاضل العالم زلة تختلف عن زلة غيرة واليك مايقوله امير المؤمنين علي ع في زلة العالم
- الإمام علي (عليه السلام):... زلة العالم كانكسار السفينة تغرق وتغرق (2).
- عنه (عليه السلام): زلة العالم تفسد عوالم (3).
- عنه (عليه السلام): زلة العالم كبيرة الجناية (4).
- عنه (عليه السلام): لا زلة أشد من زلة عالم (5).
- عيسى (عليه السلام) - لما قيل له -: يا روح الله وكلمته، من أشد الناس فتنة؟ -: زلة العالم، إذا زل العالم زل بزلته عالم كثير (7).
(2) كنز الفوائد: 1 / 319، غرر الحكم: 5474، المناقب لابن شهرآشوب: 1 / 4 عن الإمام الباقر (عليه السلام) وفيهما " وتغرق معها غيرها "، شرح نهج البلاغة: 20 / 343 / 946 وفيه " ويغرق معها خلق ".
(3) غرر الحكم: 5472، 5483، 10674.
(4) غرر الحكم: 5472، 5483، 10674.
(5) غرر الحكم: 5472، 5483، 10674.
(7) الزهد لابن المبارك: 520 / 1474 عن عبيد الله بن أبي جعفر، البداية والنهاية: 2 / 91 عن عكرمة.
ولهذا لما يقول شخص مثل مفتي الديار بتكفير طائفة كاملة عن قصد ولا اظن عن جهل فعل هذا الامر ونحن في زمان يذبح فيه الوهابية الشيعة تحت كل اسم وانت شفت ماذا فعلوا في مصر بالشيخ حسن شحاته . فما فعل الشيخ محمد جمعة ذنب لايغتفر للانه اباح دماء مسلمين ظلما وعدوانا والتسجيل جديد كما ترى فهو من قناة الازهري . واذا كان الشيخ مبتغيا وجه الله في قوله وعمله عليه ان يخرج على الفضائيات ويعترف بخطا والا انا واحد من الشيعة الذين سوف اخاصمه يوم المحشر واقول له باي ذنب كفرتني وهدرت دمي وابحت عرضي ومالي !!!

[عابر سبيل سني]

اخي الفاضل

احترم رايك و لي ملاحظات
1- بالنسبة الى زلة العالم فهذا ليس عالما في معتقدات الشيعة فواضح انه لا يعرف معنى البداء و لا حتى مستوعبا المعنى الشامل للقدر و ان علم الله لا متناهي و ان ما يظهر لنا من هذا القدر هو ما ابداه الله.
لاحظ اسلوبه المرتبك في الكلام و كانه اكتشف شيئا جديدا او كان المسالة مستعصية عليه من زمان.
اذن هو ليس حجة على اتباع المذهب الشيعة
اما بالنسبة انه عالم في مذهب اهل السنة فهو يقوم بدوره المناط له في توضيح مسالة لا توجد في قاموس اهل السنة من باب الدفاع عن المذهب السني. و بالمناسبة فان كل اسس و علوم اهل السنة المتعلقة بالعقيدة و التشريع انما قامت بالمقارنة عما اخذوه من علم ال البيت عليهم السلام - و ان لم يصرحوا بذلك - فكبار ائمة اهل السنة الاوائل تتلمذوا على ايدي ائمة ال البيت عليهم السلام و الفرق انهم حرفوا مسالة الولاء من ال البيت الى الولاء للحكام و اصباغ شرعية دينية عليهم و تحريم الخروج عليهم. و هناك امور لم يتطرقوا لها لانهم راوها لا لزوم لها في الفصل لهذا الغرض و منها عقيدة البداء - و لذلك تجد الكثير من اهل السنة لم يسمع بها ابدا.

2- هو لم يكفر الشيعة حسب المقطع الوارد - و حتى هذه المسالة لم يغالط فيها التكفيريون كما غالطوا في مسائل اخرى مثل التوسل و التبرك - و اذا كان هناك اشارة الى هذا التكفير فارجوا ان تبينه.

و في النهاية انا لست ادافع عنه شخصيا فهناك شيوخ ازهر مشبوهين و على راسهم القرضاوي الذي كان يبدوا معتدلا فيما مضى ثم انكشف انه مادي من اصحاب الملايين و عميل ماسوني صهيوني. و القائمة كبيرة و ما زالت تكبر فهؤلاء بشر معرضين لهوى النفس و غواية الشيطان.

[tamfin]

بسمه تعالى
اخونا الفاضل نحن نقول بان الشيخ محمد جمعة عالم من باب الزموهم بما الزموا انفسهم وهو عالم عند قومه ولكن بدون ادنى شك هو ليس عندنا بعالم وهو عندنا مشروح بقول امير المؤمنين ع في نهج البلاغة الاتي
(وآخر قد تسمّى عالماً وليس به ، فاقتبس جهائل من جهال وأضاليل من ضلال ونصب للناس أشراكاً من حبائل غرور وقول زور ، قد حمل الكتاب على آرائه ، وعطف الحقّ على أهوائه ، يؤمن الناس من العظائم ، ويهوّن كبير الجرائم ، يقول : أقف عند الشبهات وفيها وقع ، ويقول : أَعتَزِل البدع وبينها اضطجع)
وانت لو سمعت المقطع جيدا وسمعت كلام الشيخ الوائلي بعد كلام الشيخ لمن السهولة ادركت اين موضع التكفير المتعمد على الشيعة (بادعاه كذبا ان الشيعة يقولون ان الله علم بعد جهل ) وهذا قول الكفار العياذ بالله ولا اظن هذا الامر قد خفي عليك هذا المعنى ابدا.
الحق واضح لمن اراد ان يبصره ومر ولا يمكن ان يراه لمن لايريد ان يبصره ويحيد عنه
وهناك احيانا تبريرات يعني مرات يضطر يجاوب عليها مثلما تقولوا ( فهذا ليس عالما في معتقدات الشيعة فواضح انه لا يعرف معنى البداء و لا حتى مستوعبا المعنى الشامل للقدر) يااخي هذا عيب ان يصدر مثل هذا الكلام الا من الجهال للانه اذا كان عالما حتى في مذهبه عليه ان يحترم علمه وعقله واتباعه وغيره لاان يقول قول في مالايعلم وانا لااتفق معاك انه لايعلم للانه عقيدة البداء عقيدة معروفة عند الشيعة بل هو متعمد ان يظهر الشيعة بانهم غير مسلمين وان افكارهم افكار الكفار لكي لايتقبل الناس افكارهم