سؤال لشيعة الأفاضل [الأرشيف] - منتديات أنا شيعـي العالمية

الجابري اليماني

27-10-2013, 01:37 AM

أولا : تفسير قوله تعالى ( ثم استوى على العرش ) .

تفسير الميزان -العلامة الطباطبائي

فقوله تعالى: "ثم استوى على العرش" كناية عن استيلائه على ملكه و قيامه بتدبير الأمر قياما ينبسط على كل ما دق و جل، و يترشح منه تفاصيل النظام الكوني ينال به كل ذي بغية بغيته، و تقضي لكل ذي حاجة حاجته، و لذلك عقب حديث الاستواء في سورة يونس في مثل الآية بقوله: "يدبر الأمر" إذ قال: "ثم استوى على العرش يدبر الأمر": يونس: 3.

ثانيا: أين كان الله

الكافي - الكليني

باب الكون والمكان

- عدة من أصحابنا، عن أحمد بن محمد بن خالد، عن أحمد بن محمد بن أبي نصر قال: جاء رجل إلى أبي الحسن الرضا عليه السلام من وراء نهر بلخ فقال: إني أسألك عن مسألة فإن أجبتني فيها بما عندي قلت بإمامتك، فقال أبوالحسن عليه السلام: سل عما شئت فقال: أخبرني عن ربك متى كان؟ وكيف كان؟ وعلى أي شئ كان اعتماده؟ فقال أبوالحسن عليه السلام: إن الله تبارك وتعالى أين الاين بلا أين وكيف الكيف بلا كيف وكان اعتماده على قدرته، فقام إليه الرجل فقبل رأسه وقال: أشهد أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله وأن عليا وصي رسول الله صلى الله عليه وآله والقيم بعده بما قام به رسول الله صلى الله عليه وآله وأنكم الائمة الصادقون وأنك الخلف من بعدهم.

والحديث صحيح

أبو جنان

27-10-2013, 01:40 AM

أهلا اخي جابر اليماني.

ما معنى العرش .. وما معنى الإستيلاء حسب اللغة العربية ؟؟ حسب العقيدة الشيعية .

الجابري اليماني

27-10-2013, 02:15 AM

معاني الاخبار - الصدوق

(باب معنى العرش والكرسى)

1 - حدثنا أحمد بن الحسن القطان، قال: حدثنا عبدالرحمن بن محمد الحسيني قال: أخبرنا أبوجعفر أحمد بن عيسى بن أبي مريم العجلي، قال: حدثنا محمد بن أحمد بن عبدالله بن زياد العرزمي، قال: حدثنا علي بن حاتم المنقري، عن المفضل بن عمر قال: سألت أبا عبدالله عليه السلام عن العرش والكرسي ما هما؟ فقال: العرش في وجه هو جملة الخلق والكرسي وعاؤه، وفي وجه آخر العرش هو العلم الذي اطلع الله عليه أنبياء ه ورسله وحججه، والكرسي هو العلم الذي لم يطلع [ الله ] عليه أحدا من أنبيائه ورسوله و حججه عليهم السلام.

تفسير التبيان للطوسي

وقوله " فاستوى " معناه استولى بعظم القوة، فكأنه استوت له الامور بالقوة على التدبير. ومنه قوله " استوى على العرش " أي استولى عليه بالسلطان والقهر.

تصحيح إعتقادات الإمامية - المفيد

(فاستغلظ فاستوى على سوقه) (الفتح: 29) أي: تمكن واستقام، وآية: (و لما بلغ أشده واستوى آتيناه حكما) (القصص: 14) فالاستواء فيهن بمعنى التمكن التام دون الجلوس كما زعمت المشبهة، وكثير في محاورات العرب استعمال (استوى) بمعنى التمكن الأتم والاقتدار الكامل، كقول بعيث الشاعر:
من غير سيف ودم مهراق ... قد استوى بشر على العراق
يريد تمكنه التام ، غير أننا نتوخى على الدوام تفسير القرآن بالقرآن والاهتداء منه إليه، وقد دلنا على معنى (العرش) كما دلنا على معنى (الاستواء) وأن الله سبحانه قد ظهر من خلقه للسموات والأرض تمكنه التام واقتداره الكامل على عالم الأرواح، أي: دائرة ملكه الخاصة به والمهيمنة على عالم الأجسام ويؤيد ذلك: قوله تعالى بعد هذه الآية: (له ما في السماوات وما في الأرض وما بينهما وما تحت الثرى) (طه: 6) مشيرا إلى أنه استولى قبل كل شئ على عالم الملكوت والأرواح، ثم تمكن بذلك من تملك عالم الناسوت والأجرام.

المتيم بالنبي

27-10-2013, 02:59 AM

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد وال محمد

العرش: ليس كرسي وسرير كما ذهبت المجسمة.
الإستواء: ليس الجلوس على الكرسي او السرير كما قالت الحشوية.

أبو جنان

27-10-2013, 03:40 AM

السلام عليكم .

حسب الرواية التي أتى بها أخي جابر اليماني أن العرش هو هذا الكون وجميع الخلق ... والإستواء أي أستولى .. أي حسب ما جاء به أخي جابر اليماني من قول الطوسي والمفيد .

تفسير التبيان للطوسي

وقوله " فاستوى " معناه استولى بعظم القوة، فكأنه استوت له الامور بالقوة على التدبير. ومنه قوله " استوى على العرش " أي استولى علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه بالسلطان والقهر.

التمكن التام دون الجلوس كما زعمت المشبهة

يعني لازم نفهم القرآن وفق اللغة العربية .. لقوله تعالى ( بلسان عربي مبين ) ..

الله تعالى يقول

(هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَىٰ عَلَى الْعَرْشِ ۚ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا ۖ وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ ۚ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ )

وقال تعالى

(الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَىٰ عَلَى الْعَرْشِ ۚ الرَّحْمَٰنُ فَاسْأَلْ بِهِ خَبِيرًا )

الله يقول أنه خلق السموات والأرض وما بينهما في ستت أيام .. والعرش هو هذا الكون والمخلوقات .. والله تعالى يقول ( ثم ) أستوى على العرش .. أي استولى .. أي تمكن التام .. واستوت له الأمور

السؤال الذي أشكل علي فهمه

حرف العطف ( ثم ) تفيد الترتيب والتراخي .. يعني هل الله قبل أن يستوي على العرش لم يكن متمكن منه ومدبره ؟؟ أي ستت أيام الله لم يكن مدبر للكون ومتمكن منه ؟؟!!!

السؤال الثاني ... أو الإشكال الثاني .في هذه الرواية .

قال السائل: فما الفرق بين أن ترفعوا أيديكم إلى السماء وبين أن تخفضوها نحو الأرض؟ قال أبو عبد الله ع: ذلك في علمه وإحاطته وقدرته سواء ولكنه عز وجل أمر أولياءه وعباده برفع أيديهم إلى السماء نحو العرش لأنه جعله معدن الرزق فثبتنا ما ثبته القرآن والأخبار عن الرسول صلى الله عليه وآله حين قال: ارفعوا أيديكم إلى الله عز وجل وهذا يجمع عليه فرق الأمة كلها

http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/10/no1001.html

8683) 5 محمد بن علي بن الحسين في (التوحيد) عن علي بن أحمد الدقاق عن أبي القاسم العلوي عن محمد بن إسماعيل البرمكي عن الحسين بن الحسن عن إبراهيم بن هاشم عن العباس بن عمرو عن هشام بن الحكم عن أبي عبد الله (ع) في حديث أن زنديقا سأله فقال: ما الفرق بين أن ترفعوا أيديكم إلى السماء وبين أن تخفضوها نحو الأرض؟ قال أبو عبد الله (ع): ذلك في علمه وإحاطته وقدرته سواء ولكنه عز وجل أمر أولياءه وعباده برفع أيديهم إلى السماء نحو العرش لأنه جعله معدن الرزق فثبتنا ما ثبته القرآن والأخبار عن الرسول (صلى الله عليه وآله) حين قال: ارفعوا أيديكم إلى الله عز وجل

وسائل الشيعة (آل البيت) للحر العاملي (1104 هـ) الجزء7 صفحة47

http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/10/no1045.html

الإشكال هو لو أن العرش هو الوجود أو الكون .. لما قال أبو عبد الله عليه السلام توجه إلى السماء نحو العرش .

والإشكال الثالث ..

هل الله موجود في السماوات والأرض قبل أن يستوي أي يستولي أي يتمكن من العرش .

هذه الإشكالات التي لم أجد لها جواب . وأرجو أن أجد عندكم الجواب .

الجابري اليماني

27-10-2013, 04:03 AM

عيون أخبار الرضا (ع) - الشيخ الصدوق

- حدثنا تميم بن عبد الله بن تميم القرشى قال: حدثنا أبي عن أحمد بن على الانصاري عن أبي الصلت عبد السلام بن صالح الهروي قال: سأل المأمون أبا الحسن على بن موسى الرضا عليهما السلام عن قول الله تعالى: (وهو الذي خلق السموات والأرض في سته ايام وكان عرشه على الماء ليبلوكم ايكم احسن عملا) فقال: ان الله تبارك وتعالى خلق العرش والماء والملائكة قبل خلق السموات والارض فكانت الملائكه تستدل بانفسها وبالعرش وبالماء على الله عز وجل ثم جعل عرشه على الماء ليظهر بذلك قدرته للملائكة فتعلموا انه على كل شئ قدير ثم رفع العرش بقدرته ونقله وجعله فوق السموات السبع ثم خلق السموات والارض في سته ايام وهو مستولى على عرشه وكان قادرا على ان يخلقها في طرفه عين ولكنه تعالى خلقها في سته ايام ليظهر للملائكة ما يخلقه منها شيئا بعد شئ فيستدل بحدوث ما يحدث على الله تعالى مره بعد مره ولم يخلق الله العرش لحاجه به إليه لانه غني عن العرش وعن جميع ما خلق لا يوصف بالكون على العرش لانه ليس بجسم تعالى عن صفه خلقه علوا كبيرا وأما قوله عز وجل: (ليبلوكم ايكم احسن عملا) فانه عز وجل خلقهم ليبلوهم بتكليف طاعته وعبادته لا على سبيل الامتحان والتجربه لانه لم يزل عليما بكل شئ

مصطفى اسعد

27-10-2013, 04:08 AM

العضو ابو جنان
قلت
قال السائل: فما الفرق بين أن ترفعوا أيديكم إلى السماء وبين أن تخفضوها نحو الأرض؟ قال أبو عبد الله ع: ذلك في علمه وإحاطته وقدرته سواء ولكنه عز وجل أمر أولياءه وعباده برفع أيديهم إلى السماء نحو العرش لأنه جعله معدن الرزق فثبتنا ما ثبته القرآن والأخبار عن الرسول صلى الله عليه وآله حين قال: ارفعوا أيديكم إلى الله عز وجل وهذا يجمع عليه فرق الأمة كلها

http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/10/no1001.html

8683) 5 محمد بن علي بن الحسين في (التوحيد) عن علي بن أحمد الدقاق عن أبي القاسم العلوي عن محمد بن إسماعيل البرمكي عن الحسين بن الحسن عن إبراهيم بن هاشم عن العباس بن عمرو عن هشام بن الحكم عن أبي عبد الله (ع) في حديث أن زنديقا سأله فقال: ما الفرق بين أن ترفعوا أيديكم إلى السماء وبين أن تخفضوها نحو الأرض؟ قال أبو عبد الله (ع): ذلك في علمه وإحاطته وقدرته سواء ولكنه عز وجل أمر أولياءه وعباده برفع أيديهم إلى السماء نحو العرش لأنه جعله معدن الرزق فثبتنا ما ثبته القرآن والأخبار عن الرسول (صلى الله عليه وآله) حين قال: ارفعوا أيديكم إلى الله عز وجل

وسائل الشيعة (آل البيت) للحر العاملي (1104 هـ) الجزء7 صفحة47

http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/10/no1045.html

اقول اقراء ما بعد نحو العرش =جعله معدن الرزق

الامر الاخر اذا كان الله جلس عند البكرية
فما تفسير هذه الاية

{هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ}.

لحظ
الله استوى
ولم تكون السماء مخلوقة
فاين استوى وعلى ماذا
..؟؟
ملاحظة العرش في السماء عند البكرية .

أبو جنان

27-10-2013, 04:09 AM

الجابري اليماني

27-10-2013, 04:13 AM

هل الله موجود في السماوات والأرض قبل أن يستوي أي يستولي أي يتمكن من العرش .

اذا تقصد في = داخل بينهما فلقد بينا ان الله خالق المكان والزمان وهو ليس بحيز

عيون أخبار الرضا (ع) - الشيخ الصدوق

ومن قال: فيم؟ فقد ضمنه ومن قال: الى م؟ فقد نهاه ومن قال: حتى م؟ فقد غياه ومن غياه فقد غاياه ومن غاياه فقد جزاه ومن جزاه فقد وصفه ومن وصفه فقد الحد فيه ولا يتغير الله بانغيار المخلوق كما لا يتحدد بتحديد المحدود أحد لا بتأويل عدد ظاهر لا بتأويل المباشرة متجلى لا باستقلال رؤيه باطن لا بمزايله مباين لا بمسافه قريب لا بمداناه لطيف لا بتجسم موجود لا بعد عدم ...

نهج البلاغة

. كائن لا عن حدث موجود لا عن عدم . مع كل شئ لا بمقارنة . وغير كل شئ لا بمزايلة .

أبو جنان

27-10-2013, 04:15 AM

اذا تقصد في = داخل بينهما فلقد بينا ان الله (http://www.imshiaa.com/vb) خالق المكان والزمان وهو ليس بحيز

لا أقصد كما تعتقد أنت .. هل الله موجود في السماوات والأرض قبل الإستواء على العرش ؟؟

أبو جنان

27-10-2013, 04:19 AM

السلام عليكم .

حسب الرواية التي أتى بها أخي جابر اليماني أن العرش هو هذا الكون وجميع الخلق ... والإستواء أي أستولى .. أي حسب ما جاء به أخي جابر اليماني من قول الطوسي والمفيد .

يعني لازم نفهم القرآن وفق اللغة العربية .. لقوله تعالى ( بلسان عربي مبين ) ..

الله تعالى يقول

(هُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَىٰ عَلَى الْعَرْشِ ۚ يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنْزِلُ مِنَ السَّمَاءِ وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا ۖ وَهُوَ مَعَكُمْ أَيْنَ مَا كُنْتُمْ ۚ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ بَصِيرٌ )

وقال تعالى

(الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَىٰ عَلَى الْعَرْشِ ۚ الرَّحْمَٰنُ فَاسْأَلْ بِهِ خَبِيرًا )

الله يقول أنه خلق السموات والأرض وما بينهما في ستت أيام .. والعرش هو هذا الكون والمخلوقات .. والله تعالى يقول ( ثم ) أستوى على العرش .. أي استولى .. أي تمكن التام .. واستوت له الأمور

السؤال الذي أشكل علي فهمه

حرف العطف ( ثم ) تفيد الترتيب والتراخي .. يعني هل الله قبل أن يستوي على العرش لم يكن متمكن منه ومدبره ؟؟ أي ستت أيام الله لم يكن مدبر للكون ومتمكن منه ؟؟!!!

السؤال الثاني ... أو الإشكال الثاني .في هذه الرواية .

قال السائل: فما الفرق بين أن ترفعوا أيديكم إلى السماء وبين أن تخفضوها نحو الأرض؟ قال أبو عبد الله ع: ذلك في علمه وإحاطته وقدرته سواء ولكنه عز وجل أمر أولياءه وعباده برفع أيديهم إلى السماء نحو العرش لأنه جعله معدن الرزق فثبتنا ما ثبته القرآن والأخبار عن الرسول صلى الله عليه وآله حين قال: ارفعوا أيديكم إلى الله عز وجل وهذا يجمع عليه فرق الأمة كلها

http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/10/no1001.html

8683) 5 محمد بن علي بن الحسين في (التوحيد) عن علي بن أحمد الدقاق عن أبي القاسم العلوي عن محمد بن إسماعيل البرمكي عن الحسين بن الحسن عن إبراهيم بن هاشم عن العباس بن عمرو عن هشام بن الحكم عن أبي عبد الله (ع) في حديث أن زنديقا سأله فقال: ما الفرق بين أن ترفعوا أيديكم إلى السماء وبين أن تخفضوها نحو الأرض؟ قال أبو عبد الله (ع): ذلك في علمه وإحاطته وقدرته سواء ولكنه عز وجل أمر أولياءه وعباده برفع أيديهم إلى السماء نحو العرش لأنه جعله معدن الرزق فثبتنا ما ثبته القرآن والأخبار عن الرسول (صلى الله عليه وآله) حين قال: ارفعوا أيديكم إلى الله عز وجل

وسائل الشيعة (آل البيت) للحر العاملي (1104 هـ) الجزء7 صفحة47

http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/10/no1045.html

الإشكال هو لو أن العرش هو الوجود أو الكون .. لما قال أبو عبد الله عليه السلام توجه إلى السماء نحو العرش .

والإشكال الثالث ..

هل الله موجود في السماوات والأرض قبل أن يستوي أي يستولي أي يتمكن من العرش .

هذه الإشكالات التي لم أجد لها جواب . وأرجو أن أجد عندكم الجواب .

سأعيد الأسألة ..

حرف العطف ( ثم ) تفيد الترتيب والتراخي .. يعني هل الله قبل أن يستوي على العرش لم يكن متمكن منه ومدبره ؟؟ أي ستت أيام الله لم يكن مدبر للكون ومتمكن منه ؟؟!!!

الإشكال الثاني هو لو أن العرش هو الوجود أو الكون .. لما قال أبو عبد الله عليه السلام توجه إلى السماء نحو العرش .

وهل الله موجود في السماوات والأرض قبل أن يستوي أي يستولي أي يتمكن من العرش .

الجابري اليماني

27-10-2013, 04:24 AM

الله يقول ( ثم استوى على العرش ) .. ماذا تفيد كلمة ( ثم ) .. علينا أن نحكم الرواية على القرآن .. ولا نحكم القرآن على الرواية .

هل الله قبل الإستواء على العرش لم يكن متمكن من خلقه ومدبراً له .

التبيان في تفسير القرآن-الطوسي

وقوله " ثم استوى على العرش " معناه استولى بالاقتدار عليه ونفوذ السلطان واصله استواء التدبير، كما ان اصل القيام الانتصاب ثم قال: قائم بالتدبير، فالمعنى مستو على العرش بالتدبير المستقيم من جهته بجميع الامور.
و (ثم) دخلت على معنى " ثم استوى على العرش " بالتدبير للاجسام التي قدكونها، فهي تدل على حدوث التدبير.

أبو جنان

27-10-2013, 04:30 AM

التبيان في تفسير القرآن-الطوسي

وقوله " ثم استوى على العرش " معناه استولى بالاقتدار عليه ونفوذ السلطان واصله استواء التدبير، كما ان اصل القيام الانتصاب ثم قال: قائم بالتدبير، فالمعنى مستو على العرش بالتدبير المستقيم من جهته بجميع الامور.
و (ثم) دخلت على معنى " ثم استوى على العرش " بالتدبير للاجسام التي قدكونها، فهي تدل على حدوث التدبير.

يا أخي بارك الله فيك .. أنا علمت الآن أن معناه استولى .. أي نفذ سلطانه والإستواء هو التدبير كما تفضلت ..

هذا ليست جواب على أسألتي .

هل الله قبل الإستواء على العرش لم يكن مستولى عليه بإقتدار ؟؟

ثم أنت لم تبين لي ما هو العرش الذي حسب الرواية التي أتيت بها خُلق قبل السماوات الأرض ؟؟

الجابري اليماني

27-10-2013, 04:33 AM

الجواب عن رفع اليد الى السماء اجاب عنه الامام بنفس الرواية :

ولكنه عز وجل أمر أولياءه وعباده برفع أيديهم إلى السماء نحو العرش لأنه جعله معدن الرزق

وسؤالك بــ ( هل الله موجود في السماوات والأرض ) ماذا تقصد به ؟ فلقد اجبناك عنه مسبقا فراجع

التدبير بالنسبة للسموات والارض يكون بعد الخلق لاقبله فسؤالك خطأ أصلا

أبو جنان

27-10-2013, 04:33 AM

أبو جنان

27-10-2013, 04:35 AM

أبو جنان

27-10-2013, 04:37 AM

أرجو أن تردو على مداخلتي رقم 9 و 11 و 12 ..

ثم ننتقل إلى ما يعتقده أهل السنة في هذه المسألة

الجابري اليماني

27-10-2013, 04:44 AM

تعرف انت ماهي مشكلتك ؟

انك تقرأ النصوص بعقلية المجسم بالرغم اننا بينا لك بالروايات كل ماسألت عنه ومع هذا تكرر أسئلتك ..!

قولك : [ أرفع يدك إلى السماء نحو العرش ]

جوابه :

وسائل الشيعة

ـ أحمد بن علي بن أبي طالب الطبرسي في ( الاحتجاج ) : عن صفوان ، عن الرضا ( عليه السلام ) ـ في حديث ـ أن أبا قرة قال له : ما بالكم إذا دعوتم رفعتم أيديكم إلى السماء ؟ ! قال أبو الحسن ( عليه السلام ) : إن الله استعبد خلقه بضروب من العبادة ـ إلى أن قال ـ واستعبد خلقه عند الدعاء والطلب والتضرع ببسط الأيدي ورفعها إلى السماء لحال الاستكانة وعلامة العبودية والتذلل له .

مصطفى اسعد

27-10-2013, 04:46 AM

العضو ابو جنان
قلت

اقول اقراء ما بعد نحو العرش =جعله معدن الرزق

الامر الاخر اذا كان الله جلس عند البكرية
فما تفسير هذه الاية

{هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ}.

لحظ
الله استوى
ولم تكون السماء مخلوقة
فاين استوى وعلى ماذا
..؟؟
ملاحظة العرش في السماء عند البكرية .

أخي سأجيب على كل أسألتك .. ولكن ليس من المنصف أني أفتح موضوع وأقدم أسألة ولم نفرغ منها ..

عرف العرش حسب ما تعتقد .؟؟

ثم أني كررت الأسألة حتى لا يتشتت الموضوع

نكرر السؤال

العضو ابو جنان
قلت

اقول اقراء ما بعد نحو العرش =جعله معدن الرزق

الامر الاخر اذا كان الله جلس عند البكرية
فما تفسير هذه الاية

{هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ}.

لحظ
الله استوى
ولم تكون السماء مخلوقة
فاين استوى وعلى ماذا
..؟؟
ملاحظة العرش في السماء عند البكرية .

أ

أبو جنان

27-10-2013, 04:50 AM

نكرر السؤال

العضو ابو جنان
قلت

اقول اقراء ما بعد نحو العرش =جعله معدن الرزق

الامر الاخر اذا كان الله جلس عند البكرية
فما تفسير هذه الاية

{هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ}.

لحظ
الله استوى
ولم تكون السماء مخلوقة
فاين استوى وعلى ماذا
..؟؟
ملاحظة العرش في السماء عند البكرية .

أ

ما دخل جعل فيها معدن الرزق .. في نحو السماء ؟؟!! وضحها لو سمحت . لماذا في السماء .

أبو جنان

27-10-2013, 04:52 AM

لحظ
الله (http://www.imshiaa.com/vb) استوى
ولم تكون السماء مخلوقة
فاين استوى وعلى ماذا
..؟؟

لم أفهم سؤالك بشكل جيد .. وضحلي أكثر لو سمحت

الجابري اليماني

27-10-2013, 04:54 AM

أبو جنان

أفلست أم ماذا ؟

لايزال مستواك يتدنى في كل مشاركة ...

أبو جنان

27-10-2013, 05:03 AM

أبو جنان

أفلست أم ماذا ؟

لايزال مستواك يتدنى في كل مشاركة ...

مشارك رقم 9 و 11 و12 .. لم أرى رداً .

الجابري اليماني

27-10-2013, 05:27 AM

بدأت بالكذب ؟

رددنا عليك بكل وضوح فراجع

مصطفى اسعد

27-10-2013, 05:33 AM

احمق مجسم حشوي يحول ان يجعل ربه بكل طريقة جالس على كرسي مرة ومضطجه مرة اخرى

عبد الكرسي

نكرر الاية

{هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ}.

لحظ
الله استوى
ولم تكون السماء مخلوقة
فاين استوى وعلى ماذا
..؟؟
ملاحظة العرش في السماء عند البكرية .

اضف عليها سؤال اين كان ربك قبل خلق السرير الذي ينام عليه ؟؟

أبو جنان

27-10-2013, 05:35 AM

أنتظر غيركم يمكن أرى جواب .. القراء يشهدون إن كنتم أجبتم أم لا ... ومن يسعى لتحريف الموضوع .. ومن هو شادد أعصابه

مصطفى اسعد

27-10-2013, 05:42 AM

أنتظر غيركم يمكن أرى جواب .. القراء يشهدون إن كنتم أجبتم أم لا ... ومن يسعى لتحريف الموضوع .. ومن هو شادد أعصابه

هروب مفضوح من العائشي

نكرر السؤال للابله

{هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ}.

لحظ
الله استوى
ولم تكون السماء مخلوقة
فاين استوى وعلى ماذا
..؟؟
ملاحظة العرش في السماء عند البكرية .

اضف عليها سؤال اين كان ربك قبل خلق السرير الذي ينام عليه ؟؟

الجابري اليماني

27-10-2013, 05:43 AM

شاد أعصابه ؟

أقول استريح الله يهديك

أبو جنان

27-10-2013, 05:50 AM

هروب مفضوح من العائشي

نكرر السؤال للابله

{هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ}.

لحظ
الله استوى
ولم تكون السماء مخلوقة
فاين استوى وعلى ماذا
..؟؟
ملاحظة العرش في السماء عند البكرية .

اضف عليها سؤال اين كان ربك قبل خلق السرير الذي ينام عليه ؟؟

أنا الذي أسأل وليس أنت .. أنا الذي فتحت الموضوع لأسألكم وليس لتسألوني .. لما أرى جواب أرد على أسألتك .. أو أفتح موضوع مستقل لأرد

رغم أني لم أفهم سؤالك جيداً .. وضح سؤالك ... وبلا شدت أعصاب

مصطفى اسعد

27-10-2013, 05:58 AM

أبو جنان

27-10-2013, 06:16 AM

عائشي
نققض عليك موضوعك بأسئلة ليست موجودة في قاموس الحماقة البكرية

الاية تقول :{هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ}.

على ماذا ستوى ربك يا وهابي ؟؟ لم يخلق السماء التي تحمل العرش بعد تنبه

السؤال الاخر

ربك عرشه سرير كما هو موجود في كتبك
فاين كان ربك قبل ان يخلق السرير ؟؟

جاوب يا مفلس

أنا سأجيبك .. ولكن هل تجيب على الموضوع الرئيسي . عليك إحترام الموضوع ولا ترد سؤال بسؤال .

سؤالك .. على ماذا استوى ربك يا وهابي ؟؟ لم يخلق السماء التي تحمل العرش بعد .. ومن قال لك أن السماء تحمل العرش أصلاً .

المهم الجواب .. لم يكن الله قبل خلق العرش مستوياً على شيء .. هذا هو الجواب .

أبو جنان

27-10-2013, 06:32 AM

الإشكالات هي .

الرواية التي أتى بها الأخ جابر اليماني .في تعريف العرش هي .

حدثنا أحمد بن الحسن (http://www.imshiaa.com/vb) القطان، قال: حدثنا عبدالرحمن بن محمد (http://www.imshiaa.com/vb) الحسين (http://www.imshiaa.com/vb)ي قال: أخبرنا أبوجعفر أحمد بن عيسى بن أبي مريم العجلي، قال: حدثنا محمد (http://www.imshiaa.com/vb) بن أحمد بن عبدالله (http://www.imshiaa.com/vb) بن زياد العرزمي، قال: حدثنا علي (http://www.imshiaa.com/vb) بن حاتم المنقري، عن المفضل بن عمر قال: سألت أبا عبدالله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه السلام عن العرش والكرسي ما هما؟ فقال: العرش في وجه هو جملة الخلق والكرسي وعاؤه، وفي وجه آخر العرش هو العلم الذي اطلع الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه أنبياء ه ورسله وحججه، والكرسي هو العلم الذي لم يطلع [ الله (http://www.imshiaa.com/vb) ] علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه أحدا من أنبيائه ورسوله و حججه علي (http://www.imshiaa.com/vb)هم السلام.

دل ذلك على أن العرش هو الخلق جميعاً ..

ثم أتى الأخ جابر اليماني رواية أخرى تفيد بأن العرش خلق قبل السماوات والأرض .. إذا هو ليس الخلق جميعاً .. هنا أصبح إشكال في الروايات .

عيون أخبار الرضا (http://www.imshiaa.com/vb) (ع) - الشيخ الصدوق

- حدثنا تميم بن عبد الله (http://www.imshiaa.com/vb) بن تميم القرشى قال: حدثنا أبي عن أحمد بن على الانصاري عن أبي الصلت عبد السلام بن صالح الهروي قال: سأل المأمون أبا الحسن (http://www.imshiaa.com/vb) على بن موسى الرضا (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)هما السلام عن قول الله (http://www.imshiaa.com/vb) تعالى: (وهو الذي خلق السموات والأرض في سته ايام وكان عرشه على الماء ليبلوكم ايكم احسن (http://www.imshiaa.com/vb) عملا) فقال: ان الله (http://www.imshiaa.com/vb) تبارك وتعالى خلق العرش والماء والملائكة قبل خلق السموات والارض فكانت الملائكه تستدل بانفسها وبالعرش وبالماء على الله (http://www.imshiaa.com/vb) عز وجل ثم جعل عرشه على الماء ليظهر بذلك قدرته للملائكة فتعلموا انه على كل شئ قدير ثم رفع العرش بقدرته ونقله وجعله فوق السموات السبع ثم خلق السموات والارض في سته ايام وهو مستولى على عرشه وكان قادرا على ان يخلقها في طرفه عين ولكنه تعالى خلقها في سته ايام ليظهر للملائكة ما يخلقه منها شيئا بعد شئ فيستدل بحدوث ما يحدث على الله (http://www.imshiaa.com/vb) تعالى مره بعد مره ولم يخلق الله (http://www.imshiaa.com/vb) العرش لحاجه به إليه لانه غني عن العرش وعن جميع ما خلق لا يوصف بالكون على العرش لانه ليس بجسم تعالى عن صفه خلقه علوا كبيرا وأما قوله عز وجل: (ليبلوكم ايكم احسن (http://www.imshiaa.com/vb) عملا) فانه عز وجل خلقهم ليبلوهم بتكليف طاعته وعبادته لا على سبيل الامتحان والتجربه لانه لم يزل علي (http://www.imshiaa.com/vb)ما بكل شئ

فسألته .. في مداخلتي رقم 9 .. طيب ما هو العرش الذي خلق قبل السماوات الأرض .

ثم سألته ... هل الله موجود في السماوات والأرض قبل أن يستوي على العرش ؟؟ فكان جوابه إن كنت تقصد أن الله داخل فيهما فلا .. قلت له لا لم أقصد هذا إنما أقصد كما تعتقده انت أو كما يعتقد الشيعة . في مداخلة رقم 11 .

ثم سألت أسألة أخرى في مداخلة رقم 12 . وهي .

حرف العطف ( ثم ) تفيد الترتيب والتراخي .. يعني هل الله (http://www.imshiaa.com/vb) قبل أن يستوي على العرش لم يكن متمكن منه ومدبره ؟؟ أي ستت أيام الله (http://www.imshiaa.com/vb) لم يكن مدبر للكون ومتمكن منه ؟؟!!!

الإشكال الثاني هو لو أن العرش هو الوجود أو الكون .. لما قال أبو عبد الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه السلام توجه إلى السماء نحو العرش .

أرجو الإهتمام بنقطة البحث وأصل الموضوع .. لان التشتيت هو علامة ضعف .. مثل مايريد أسعد مصطفى كما أعترف أنه يريد أن ينفض علي الموضوع .

الجابري اليماني

27-10-2013, 01:48 PM

العضو أبو جنان

تمت إجابتك عن كل ما طرحته اذا بقي الحال تكرر بهذه الطريقة المضحكة سنغلق الموضوع لان الامر صار تهريجا من جانبكم وكأننا لم نطرح أدلة كافية بأسانيد معتبره

:::الجابري اليماني:::

الجابري اليماني

27-10-2013, 02:32 PM

الإشكالات هي .

الرواية التي أتى بها الأخ جابر اليماني .في تعريف العرش هي .

دل ذلك على أن العرش هو الخلق جميعاً ..

ثم أتى الأخ جابر اليماني رواية أخرى تفيد بأن العرش خلق قبل السماوات والأرض .. إذا هو ليس الخلق جميعاً .. هنا أصبح إشكال في الروايات .

لما البتر والتدليس ياهذا ؟!!

انت ذكرت وجه لمعنى العرش مع العلم ان الوجه الثاني له هو العلم ..!

التوحيد - الصدوق

- باب العرش وصفاته

1 - حدثنا علي بن أحمد بن محمد بن عمران الدقاق رحمه الله قال: حدثنا محمد بن أبي عبد الله الكوفي، قال: حدثنا محمد بن إسماعيل البرمكي، قال: حدثنا الحسين بن الحسن، قال: حدثني أبي، عن حنان بن سدير، قال: سألت أبا عبد الله عليه السلام عن العرش والكرسي، فقال: إن للعرش صفات كثيرة مختلفة، له في كل سبب وضع في القرآن صفة على حدة فقوله: (رب العرش العظيم) يقول: الملك العظيم، وقوله: (الرحمن على العرش استوى) يقول: على الملك احتوى، وهذا ملك الكيفوفية الأشياء ثم العرش في الوصل متفرد من الكرسي لأنهما بابان من أكبر أبواب الغيوب، وهما جميعا غيبان، وهما في الغيب مقرونان لأن الكرسي هو الباب الظاهر من الغيب الذي منه مطلع البدع ومنه الأشياء كلها، والعرش هو الباب الباطن الذي يوجد فيه علم الكيف والكون والقدر والحد والأين والمشية وصفة الإرادة، وعلم الألفاظ والحركات والترك، وعلم العود والبدء فهما في العلم بابان مقرونان

اما انك تريد ان تقول بمادية العرش والكرسي فدونه خرط القتاد

التوحيد - الصدوق

قال السائل: فقوله: (الرحمن على العرش استوى) قال أبو عبد الله عليه السلام:
بذلك وصف نفسه وكذلك هو مستول على العرش بائن من خلقه من غير أن يكون العرش حاملا له ولا أن يكون العرش حاويا له ولا أن العرش محتاز له، ولكنا نقول: هو حامل العرش وممسك العرش، ونقول من ذلك ما قال: (وسع كرسيه السماوات والأرض) فثبتنا من العرش والكرسي ما ثبته، ونفينا أن يكون العرش والكرسي حاويا له أو يكون عز وجل محتاجا إلى مكان أو إلى شئ مما خلق، بل خلقه محتاجون إليه.

التوحيد - الصدوق

8 - وبهذا الإسناد، عن الحسن بن محبوب، عن حماد، قال: قال أبو عبد الله عليه السلام: كذب من زعم أن الله عز وجل من شئ أو في شئ أو على شئ.

9 - حدثنا محمد بن علي ماجيلويه رحمه الله، عن عمه محمد بن أبي القاسم، عن أحمد ابن أبي عبد الله، عن أبيه، عن محمد بن سنان، عن المفضل بن عمر، عن أبي عبد الله عليه السلام، قال: من زعم أن الله عز وجل من شئ أو في شئ أو على شئ فقد أشرك، ثم قال:
من زعم أن الله من شئ فقد جعله محدثا، ومن زعم أنه في شئ فقد زعم أنه محصور، ومن زعم أنه على شئ فقد جعله محمولا.

وهنا نريد ان نوجه لك سؤال الا اذا كنت خائفا من بيان عقيدتك امام الناس ..!

ماهو العرش والكرسي بالنسبة لمعتقدك انت ؟

بلاتشتيت او مظلوميات لطفا

أبو جنان

27-10-2013, 03:55 PM

أخي جابر اليماني .. معقول ماعندكم معناً واحداً للعرش ..

ولكن المشكلة هي المشكلة .

العرش بنسبة لك يا جابر اليماني هو

هو الباب الباطن الذي يوجد فيه علم الكيف والكون والقدر والحد والأين والمشية وصفة الإرادة، وعلم الألفاظ والحركات والترك، وعلم العود والبدء فهما في العلم بابان مقرونان

الله يقول ( ثم استوى على العرش ) .. هل الله قبل أن يستولي على العرش ويتمكن من .. وهو ( باب الباطن الذي في العلم ..) إلخ .. لم يكن متمكن منه ومدبره ثم تمكن منه .

وللعلم الكوراني يقول أن العرش مخلوق محدود .. وهذا ينافي التعريف الذي أنت أتيت به .

هنا الرابط

http://www.rafed.net/research/%D8%A3%D8%B3%D8%A6%D9%84%D8%A9-%D9%88%D8%B1%D8%AF%D9%88%D8%AF/223-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B1%D8%B4-%D9%88%D8%A7%D9%84%D9%83%D8%B1%D8%B3%D9%8A/878-%D8%A7%D9%84%D8%B9%D8%B1%D8%B4-%D8%B9%D9%86%D8%AF-%D8%A7%D9%84%D8%B4%D9%8A%D8%B9%D8%A9

كما يقول الكوراني مكان مثل السنترال .

حرف العطف ( ثم ) تفيد الترتيب والتراخي .. يعني هل الله (http://www.imshiaa.com/vb) قبل أن يستوي على العرش لم يكن متمكن منه ومدبره ؟؟ أي ستت أيام الله (http://www.imshiaa.com/vb) لم يكن مدبر للكون ومتمكن منه ؟؟!!!سواء أكان العرش هو الباب الباطن للعلم .. أو جسم محدود كما قال الكوراني .. أو الكون ؟؟

وهنا نريد ان نوجه لك سؤال الا اذا كنت خائفا من بيان عقيدتك امام الناس ..!

ماهو العرش والكرسي بالنسبة لمعتقدك انت ؟

لما لا تفتح موضوع مستقل عن هذا .. حتى لا يتشتت الموضوع .. فالموضوع عن العرش حسب العقيدة الشيعية وليست السنية .

ابو مرتضى البراك

27-10-2013, 09:59 PM

سبحان الله الواحد الاحد الذي ليس مثله شئ* انا متئكد ان جواب الاخ الجابري شافي وكافي للمنصف الذي يطلب الحق ولكني اعذرك ابو حنان لانك من قوم فضلو النقل على العقل الذي اقسم الله عزوجل باسمه مخاطبا العقلانه تعالى ماخلق خلق اكرم منه به اجازي وبه اعاقب *هذا الذي في جعبتنا *فاعرض بضاعتك وفسر لنا ماسبق تاؤويله حسب شيوخكم

ال البيت -1

27-10-2013, 10:30 PM

[QUOTE]إذا الله في كل مكان .
الله ليس في اي مكان يا اخي الحبيب واذا جعلت لله مكان فقد ساويت بين الله وخلقه
ما تفسير قوله تعالى ( ثم استوى على العرش ) .
تفسير ثم استو على العرش لا تفيد التاتبع كما تقول المجسمة الكرامية ثم استوى اي جلس على العرش وهذا من اخطر العقائد التي وقعة فيها المجسمة الكرامية وكلمة على على العرش اقرب للحق حيث قال فرعون لقومه فرعون حيث قال أنا ربكم الأعلى هل يفهم ان فرعون كان فوقهم ك السماء و الاجرام لا بل فوقهم بمعنا القهر هذا للعلم وقد صرح به القران ام لك كلام اخر تشير به من اقوال المجسمة

وأين كان الله قبل الإستواء على العرش
الله لا مكان له حتى يقول اين كان وانت تجعل لله مكان بسؤالك هذا فحذر من عقيدة اهل الزيغ والضلال

أرجو ان يكون الحوار مثمراً ومأدباً .. كما ارجو من عنده وثيقه أن يبين وجهة نظره بإختصار ووضوح أولاً .. حتى تكون فهم الوثيقه ممكناً
بين عن عقيدتك حتى نعرف مع من نتحدث
ال البيت -1

النجف الاشرف

27-10-2013, 11:09 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
واقعا قد كشف لنا الوهابي مدى جهل مخالفين الشيعة بالتوحيد وكيف انهم لا يعرفون شي عن التوحيد ولا عن الخالق
وقبل ان نوضح مدى جهل الزميل بالقران الكريم نقول بان العرش كلمه لها عده معان يفهم المراد منها بحسب السياق
واما الاشكال السخيف واقعا الذي يتمسك به الزميل فجوابه بسيط
حرف العطف ( ثم ) تفيد الترتيب والتراخي .. يعني هل الله قبل أن يستوي على العرش لم يكن متمكن منه ومدبره ؟؟ أي ستت أيام الله لم يكن مدبر للكون ومتمكن منه ؟؟!!!
نعم تفيد الترتيب والتراخي ولكن ليس التراخي الذي تصورته في الاستواء بل في خلق الارض والسموات وهي كما قالت الاية في ستة ايام
{إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ} (54) سورة الأعراف
ولكن لو وضعت الاية كلها لوضحت لكل ذو لسان عربي بان المعنى بان الله خلق السموات والارض في سته ايام فسيطر عليهن بالتدبير والحكمة وكل شي وضع في محله وحسب النظام الامثل وفيه دفع لما كان يقوله ارباب الضلال من كفار قريش ممن كانوا يعبدون اله عاجز لها ايادي وارجل كما هي عقيدتك في ربك فثم هنا ليس المقصود منها بان الله تعالى لم يكن مسيطر على وجوده
ومن ثم هل وجود الله تعالى عندك باوجود الارض والسموات ؟!! ليت شعري قولك قول الملحدون الذين عندهم المادة هي كل شي واصل كل شي , وانت طبعا تسال هكذا سؤال لانك تعتقد بان ربك فوق كرسي يطئطئ عليه مثل المجانين
فعليه سؤالك خاطئ لانك لم تفهم الاية المباركة
ولطيف قولك هنا

سؤالك .. على ماذا استوى ربك يا وهابي ؟؟ لم يخلق السماء التي تحمل العرش بعد .. ومن قال لك أن السماء تحمل العرش أصلاً .
نعم لانه على ظهر حوت كما في الاساطير الوثنيه اليونانية
يقول أبو يعلى الفراء : وقد روى أبو طالب محمد بن محمد بن غيلان في جملة حديثه عن الشافعي بإسناده عن عبد الله بن الحسين المصيصي قال : دخلت طرسوس فقيل لي : هاهنا امرأة قد رأت الجن الذين وفدوا إلى النبي ص فأتيتها ، فإذا هي مستلقية على قفاها ، فقلت : رأيت أحداً من الجن الذين وفدوا إلى رسول الله ص ؟ قالت : نعم : حدثني عبد الله سمحج قال : قلت : يا رسول الله ص : أين كان ربنا قبل أنْ يخلق السماوات والأرض ؟ قال : على حوت من نور يتلجلج في النور .

قال أبو يعلى الفراء : وذكر بقية الخبر ، وهو إنْ كان غريباً ، فإنه يعضده ما تقدم من الأخبار . إبطال التأويلات ج1 ص237 رقم 228 .

للمزيد راجع هذا البحث الذي كتبانه فيما سلف من الزمان
http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=75981

ولكن عليك ان تسال نفسك عن هذه الاية
{وَمَا تِلْكَ بِيَمِينِكَ يَا مُوسَى} (17) سورة طـه
فهل الله جاهل عما في يد موسى حتى يساله ؟!!!!
او هل ربك ينسى ويهيم حينما قال القران
{وَضَرَبَ لَنَا مَثَلًا وَنَسِيَ خَلْقَهُ قَالَ مَنْ يُحْيِي الْعِظَامَ وَهِيَ رَمِيمٌ} (78) سورة يــس

مشكلتكم جهله تسمعون من علمائكم وتقلدون بدون فهم ولا علم
.. فالموضوع عن العرش حسب العقيدة الشيعية وليست السنية .
سنية ؟!! ما اكذب الوهابيه صغيري فقط المجسمة يعتقدون بان ربهم العاجز يجلس على كرسي والا اهل سنة الجماعة رايهم مثل الشيعة في هذه المسئله
وللعلم الكوراني يقول أن العرش مخلوق محدود .. وهذا ينافي التعريف الذي أنت أتيت به .
قد فهم الشيخ الكوراني من هذه الاية ذلك
{وَالْمَلَكُ عَلَى أَرْجَائِهَا وَيَحْمِلُ عَرْشَ رَبِّكَ فَوْقَهُمْ يَوْمَئِذٍ ثَمَانِيَةٌ } (17) سورة الحاقة
فهل هذا العرش كما تعتقد انت تحمله ثمان ملائكة وبالتالي يصبح ربك محمول وعليه بالعقل يكون هولاء الملائكة الثمان اكبر من ربك فتعسا لربك الامرد ^_^

الإشكال الثاني هو لو أن العرش هو الوجود أو الكون .. لما قال أبو عبد الله عليه السلام توجه إلى السماء نحو العرش .
أتفه من اشكالك الاول وجواب ذلك - ولا كنت اتخيل اساسا بان هناك مسلم يشكل مثل هكذا اشكال - بان رفع اليد الى الاعلى في الدعاء هي طريقة لاظهار الخضوع والتذلل مع العلم بان هناك رواية تذكر بان امثالك من الزنادقة كانوا يسالون مثل هذه الاسئله وهذه كما نقلها الاخ المشرف

واقعا هكذا اسئله تدل على مدى جهاله صاحبها وعن مدى مستواه العلمي الضحل

والسلام عليكم

أبو جنان

27-10-2013, 11:27 PM

نعم تفيد الترتيب والتراخي ولكن ليس التراخي الذي تصورته في الاستواء بل في خلق الارض والسموات وهي كما قالت الاية في ستة ايام

ما هو العرش حسب ما تعتقد وما هو الإستواء .؟؟ أجب بختصار بدون لف ولا دوران .فالموضوع لا يحتاج من كل هذا الكلام .

يعني إلهك خلق العرش ثم السماوات والأرض في ستت أيام .. وبعد ذلك استوى على العرش .. أي تمكن منه .. كل الوقت غير متمكن منه .. لا تعليق ..

وقد روى أبو طالب محمد (http://www.imshiaa.com/vb) بن محمد (http://www.imshiaa.com/vb) بن غيلان في جملة حديثه عن الشافعي بإسناده عن عبد الله (http://www.imshiaa.com/vb) بن الحسين (http://www.imshiaa.com/vb) المصيصي قال : دخلت طرسوس فقيل لي : هاهنا امرأة قد رأت الجن الذين وفدوا إلى النبي ص فأتيتها ، فإذا هي مستلقية على قفاها ، فقلت : رأيت أحداً من الجن الذين وفدوا إلى رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) ص ؟ قالت : نعم : حدثني عبد الله (http://www.imshiaa.com/vb) سمحج قال : قلت : يا رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) ص : أين كان ربنا قبل أنْ يخلق السماوات والأرض ؟ قال : على حوت من نور يتلجلج في النور .

رجاءاً نحن في بحث علمي . مو قصة ألف ليلة وليلة ... إذا عندك روايات معتبرة صحيحة احتج بها ولكن الروايات الصفراء لا قيمة لها في البحوث العلمية وحوارات .

طبعاً أعلنتو أستسلامكم للموضوع لا جواب .

أتفه من اشكالك الاول وجواب ذلك - ولا كنت اتخيل اساسا بان هناك مسلم يشكل مثل هكذا اشكال

لا جواب للأسألة إذاً .. فقط لف ودوران .. ولكن أنتظر أن تجيبني ما هو العرش حسب ما تعتقد وما هو الإستواء ؟؟

أقول للقراء الأعزاء هذا الموضوع بين يديكم كيف أن القوم بسبب بعدهم عن القرآن ومنهج أهل البيت الذي يثبت ولا يؤول .. ضلو الطريق .. لا هم وصلو إلى منهج والقرآن ولا هم وصلو لمنهج آل البيت عليهم السلام .

الآن هل تريدون أن تناقشوني فيما أعتقده في هذا الموضوع أنا حاضر ... ما هي أسألتكم ؟؟

النجف الاشرف

27-10-2013, 11:43 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

ما هو العرش حسب ما تعتقد وما هو الإستواء .؟؟ أجب بختصار بدون لف ولا دوران .فالموضوع لا يحتاج من كل هذا الكلام .
راجع ما كتب الاخوان وياسيما مشاركة رقم 2 , وياعزيزي نحن لا نلف ولا ندور بل انت من تلف وتدور ونضع لك الاجوبة وانت تكرر
يعني إلهك خلق العرش ثم السماوات والأرض في ستت أيام .. وبعد ذلك استوى على العرش .. أي تمكن منه .. كل الوقت غير متمكن منه .. لا تعليق ..
عجيب والله انا قلت ذلك ؟!!
(نعم تفيد الترتيب والتراخي ولكن ليس التراخي الذي تصورته في الاستواء بل في خلق الارض والسموات وهي كما قالت الاية في ستة ايام
{إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ} (54) سورة الأعراف)
رجاءا يا عزيزي لا تكذب فانا قلت بان ثم لم تدخل في اصل الاستواء بل في اصل الخلقة بمعنى ان الترتيب لسته ايام وحاشى لربي ان لا يكون مستوي على ما خلق فلا اعبد البقرة الحلوب او الشاب الامرد انا شيعي ولست وهابي
رجاءاً نحن في بحث علمي . مو قصة ألف ليلة وليلة ... إذا عندك روايات معتبرة صحيحة احتج بها ولكن الروايات الصفراء لا قيمة لها في البحوث العلمية وحوارات .

هذه رواياتكم الصحيحة , ارجع الى البحث لترى بان عقيدة علمائك التي لا يصرحون بها بان ربك على ظهر حوت واقرا معي ماذا يقول الذهبي وكيف يوصي العلماء من بعده اخفاء عقيده التوحيد عندكم انتم الجهلة البسطاء
الذهبي - سير أعلام النبلاء - الطبقة الثانية عشرة - نعيم بن حماد بن معاوية - الجزء : ( 10 ) - رقم الصفحة : ( 602 )
قلت بلا ريب ، قد حدث به إبن وهب وشيخه وإبن أبي هلال ، وهم معروفون عدول ، فأما مروان ، وما أدراك ما مروان ؟ فهو حفيد أبي سعيد بن المعلى الأنصاري ، وشيخه هو عمارة بن عامر بن عمرو بن حزم الأنصاري ، ولئن جوزنا أن النبي (ص) قاله ، فهو أدرى بما قال : ولرؤياه في المنام تعبير لم يذكره (ص) ، ولا نحن نحسن أن نعبره ، فأما إن نحمله على ظاهره الحسي ، فمعاذ الله أن نعتقد الخوض في ذلك بحيث أن بعض الفضلاء قال : تصحف الحديث ، وإنما هو : رأي رئية ( بياء مشددة ) ، وقد قال علي (ر) : حدثوا الناس بما يعرفون ودعوا ما ينكرون ، وقد صح أن أبا هريرة كتم حديثاًًًًً كثيراًًً مما لا يحتاجه المسلم في دينه ، وكان يقول : لو بثثته فيكم لقطع هذا البلعوم ، وليس هذا من باب كتمان العلم في شئ ، فإن العلم الواجب يجب بثه ونشره ويجب على الأمة حفظه ، والعلم الذي في فضائل الأعمال مما يصح إسناده يتعين نقله ويتأكد نشره وينبغي للأمة نقله ، والعلم المباح لا يجب بثه ولا ينبغي أن يدخل فيه إلاّ خواص العلماء.
فانت مسكين يا عزيزي لا تعرف شي لدرجة بانك لا تعرف ماذا تقول عن الايتان المباركتان
(ولكن عليك ان تسال نفسك عن هذه الاية
{وَمَا تِلْكَ بِيَمِينِكَ يَا مُوسَى} (17) سورة طـه
فهل الله جاهل عما في يد موسى حتى يساله ؟!!!!
او هل ربك ينسى ويهيم حينما قال القران
{وَضَرَبَ لَنَا مَثَلًا وَنَسِيَ خَلْقَهُ قَالَ مَنْ يُحْيِي الْعِظَامَ وَهِيَ رَمِيمٌ} (78) سورة يــس)
لا جواب للأسألة إذاً .. فقط لف ودوران .. ولكن أنتظر أن تجيبني ما هو العرش حسب ما تعتقد وما هو الإستواء ؟؟

عزيزي كل هذه الاجوبة وتقول لا جواب ؟! ولكن لا باس نكرر عليك راجع مشاركة رقم 2
ولا اعلم واقعا لماذا يخاف الوهابية من اجوبة الشيعة في التوحيد ويفرورن فرار النعاج ؟! على كل حال الحكم للقارى الكريم
أقول للقراء الأعزاء هذا الموضوع بين يديكم كيف أن القوم بسبب بعدهم عن القرآن ومنهج أهل البيت الذي يثبت ولا يؤول .. ضلو الطريق .. لا هم وصلو إلى منهج والقرآن ولا هم وصلو لمنهج آل البيت عليهم السلام .
نعم بين يديهم , فالشيعة عندهم الله لا يحد بحد وهو على كل شي قدير
والوهابية ربهم على ظهر حوت وعلمائهم يتواصون بان يكتموا عقيدة التوحيد عن عوامهم وبسطائهم
الآن هل تريدون أن تناقشوني فيما أعتقده في هذا الموضوع أنا حاضر ... ما هي أسألتكم ؟؟
عزيزي عقيدتك معروفه
الهيثمي - مجمع الزوائد - كتاب الإيمان - باب - الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 83 )
274 - عن عمر (ر) : أن إمرأة أتت النبي (ص) ، فقالت : إدع الله أن يدخلني الجنة فعظم الرب تبارك وتعالى وقال : إن كرسيه وسع السموات والأرض وإن له أطيطاً ، كأطيط الرحل الجديد إذا ركب من ثقله ، رواه البزار ورجاله رجال الصحيح.

بشرفك لو كان هذا حاكم دوله يقفز مثل القرود على كرسي ماذا تقول عنه ؟! فكيف بمن تعبد ؟!!!
وانا انصحك بان تذهب وتبحث عن عقيدتك واما نحن فانتم ورقة مكشوفه عندنا

والحمد لله على تمام الدين وكمال النعمة

والسلام عليكم

أبو جنان

27-10-2013, 11:57 PM

راجع ما كتب الاخوان وياسيما مشاركة رقم 2 , وياعزيزي نحن لا نلف ولا ندور بل انت من تلف وتدور ونضع لك الاجوبة وانت

العرش هو الخلق جميعاً .. وأيضاً باطن الذي فيه العلم والكرف والكون .

عجيب والله (http://www.imshiaa.com/vb) انا قلت ذلك ؟!!
(نعم تفيد الترتيب والتراخي ولكن ليس التراخي الذي تصورته في الاستواء بل في خلق الارض والسموات وهي كما قالت الاية في

لا ياحبيبي .. هذا هو اللف والدوران .. إلتزم في القرآن .. الله يقول ( ثم استوى على العرش ) .. يعني كل هالمده ليس مستوي .. والإستواء هو بمعنى استولى حسب ما تعتقد .. أي تمكن . صح أم لا .

هذه رواياتكم الصحيحة

من صححها ؟؟؟

عزيزي كل هذه الاجوبة وتقول لا جواب

هل تعلم ما هو الجواب .. الجواب يجب أن يكون ملزم حسب عقيدتك وحسب اللغة العربية وحسب سياق القرآن .. يعي لما يقول الله ( ثم استوى على العرش ) .. العرش حسب عقيدتك هو الكون كله وخلق كله .. مع باب باطن العلم . وثم تفيد الترتيب والتراخي .. أي بعد أن أتم خلق السماوات والأرض والعرش من قبلهم لم يكن مستوياً عليه .. ثم استوى عليه .. حتى أن الله لم يختار حرف العطف ( الفاء ) التي تفي الترتيب المباشر .. يعني لم يقول .. ( فستوى على العرش ) .. أختار الله تعالى حرف ثم .. يعني لا نعلم كم هي الفترة الزمنية الذي كان الله ليس متمكن من العرش ومدبراً له .. حسب العقيدة الشيعية .

الجواب يجب أن يكون ملزماً للغة العرية وبما تعتقده .. دون تشتيت .

النجف الاشرف

28-10-2013, 12:05 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
العرش هو الخلق جميعاً .. وأيضاً باطن الذي فيه العلم والكرف والكون .

نعم للعرش معان عده , الم يقل لك مدرس العربية الذي درسك بان هناك كلمات مترادفه لها اكثر من معنى ؟!!!
عجيب والله امركم غير فالحين في القران ولا في السنة ولا في التاريخ ولا في للغة ولا في علم الرجال ولا في شي
نعوذ بلله ونستجير من الحمير المستنفره
لا ياحبيبي .. هذا هو اللف والدوران .. إلتزم في القرآن .. الله يقول ( ثم استوى على العرش ) .. يعني كل هالمده ليس مستوي .. والإستواء هو بمعنى استولى حسب ما تعتقد .. أي تمكن . صح أم لا .

ياعزيزي ضع الايه كاملة
{إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ يُغْشِي اللَّيْلَ النَّهَارَ يَطْلُبُهُ حَثِيثًا وَالشَّمْسَ وَالْقَمَرَ وَالنُّجُومَ مُسَخَّرَاتٍ بِأَمْرِهِ أَلاَ لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ} (54) سورة الأعراف
فثم سبقها خلق السموات والارض في ستة ايام وقلت لك بان الترتيب هنا في الخلق وليس في الاستواء اي السيطرة
والامر واضح جدا واستغرب كيف يمكن ان يفكر عاقل بمثل تفكيرك
الا اللهم ان لم تكن عربي فهذا بحث اخر
من صححها ؟؟؟
علمائك وقد وضعت لك قول الذهبي الذي يوصي العلماء - كما هو يقول - بان يخفوا عقيدتكم في التوحيد اكرر لك قوله
الذهبي - سير أعلام النبلاء - الطبقة الثانية عشرة - نعيم بن حماد بن معاوية - الجزء : ( 10 ) - رقم الصفحة : ( 602 )
قلت بلا ريب ، قد حدث به إبن وهب وشيخه وإبن أبي هلال ، وهم معروفون عدول ، فأما مروان ، وما أدراك ما مروان ؟ فهو حفيد أبي سعيد بن المعلى الأنصاري ، وشيخه هو عمارة بن عامر بن عمرو بن حزم الأنصاري ، ولئن جوزنا أن النبي (ص) قاله ، فهو أدرى بما قال : ولرؤياه في المنام تعبير لم يذكره (ص) ، ولا نحن نحسن أن نعبره ، فأما إن نحمله على ظاهره الحسي ، فمعاذ الله أن نعتقد الخوض في ذلك بحيث أن بعض الفضلاء قال : تصحف الحديث ، وإنما هو : رأي رئية ( بياء مشددة ) ، وقد قال علي (ر) : حدثوا الناس بما يعرفون ودعوا ما ينكرون ، وقد صح أن أبا هريرة كتم حديثاًًًًً كثيراًًً مما لا يحتاجه المسلم في دينه ، وكان يقول : لو بثثته فيكم لقطع هذا البلعوم ، وليس هذا من باب كتمان العلم في شئ ، فإن العلم الواجب يجب بثه ونشره ويجب على الأمة حفظه ، والعلم الذي في فضائل الأعمال مما يصح إسناده يتعين نقله ويتأكد نشره وينبغي للأمة نقله ، والعلم المباح لا يجب بثه ولا ينبغي أن يدخل فيه إلاّ خواص العلماء.

فعقيدة علمائك في التوحيد عقيدة الوثنين ولكن هم يخفوها عنكم وانا اعلم بانك مسكين بسيط لا تعرف شي عنها , راجع هذا الرابط عسى الله ان يفتح على قلبك بالاسلام والهدى
http://www.imshiaa.com/vb/showthread.php?t=75981
هل تعلم ما هو الجواب .. الجواب يجب أن يكون ملزم حسب عقيدتك وحسب اللغة العربية وحسب سياق القرآن .. يعي لما يقول الله ( ثم استوى على العرش ) .. العرش حسب عقيدتك هو الكون كله وخلق كله .. مع باب باطن العلم . وثم تفيد الترتيب والتراخي .. أي بعد أن أتم خلق السماوات والأرض والعرش من قبلهم لم يكن مستوياً عليه .. ثم استوى عليه .. حتى أن الله لم يختار حرف العطف ( الفاء ) التي تفي الترتيب المباشر .. يعني لم يقول .. ( فستوى على العرش ) .. أختار الله تعالى حرف ثم .. يعني لا نعلم كم هي الفترة الزمنية الذي كان الله ليس متمكن من العرش ومدبراً له .. حسب العقيدة الشيعية .
عزيزي اخذ كلمة واحده من اية ثم تصر على ان معناه كذا شي غريب فالاية واضحه بان ثم هي حرف عطف فهي تربط بين جزئين فانت تاخذ جزء واحد وتكرر به مرارا وتكرارا لتثبت غبائك في فهم الاية
والغريب بان تكذب علينا وتقول بان الله ليس متمكن في حين اننا قلنا بانك جاهل لا تعرف معنى الايه وتصر على ان ترمينا بجهلك وهذا بحد ذاتة دليل على افلاسك وجهلك ونحن اذ نكتب لك ليس اكثر من كشف حقيقة جهلكم بالقران الكريم وطريقكم بالكذب على الشيعة ليرى القارى الكريم مدى هشاشه معقتدك , وقد تركت لك ايتان من القران الكريم وانا متاكد بانك تفر باذنيك لا تعرف ماذا تقول وانك مصدوم منها

والسلام عليكم

أبو جنان

28-10-2013, 12:10 AM

إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ

هذه الآية كاملة .. واضحة أنه بعد خلق السموات والأرض في ستت أيام ثم استوى على العرش .. ما هي وجهة نظرك ؟؟

اظاهر أنك علمت أن دينك متلخبط .

النجف الاشرف

28-10-2013, 12:30 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
إِنَّ رَبَّكُمُ اللّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ
هذه الآية كاملة .. واضحة أنه بعد خلق السموات والأرض في ستت أيام ثم استوى على العرش .. ما هي وجهة نظرك ؟؟

لا حول ولاقوة الا بلله العلي العظيم صدق من قال توضيح البديهات من اصعب المشكلات
عزيزي ثم تفيد الترتيب صح اي ان الله تعالى قد خلق السموات والارض الذي تعتبر هي الملك وحينما اصبحت هناك ارض وسموات فان الله مسطير عليهن فثم تفيد النظام كلل مسيطر عليه فالامر ليس له دخل في الزمن يا عزيزي كما فهمت واعتقد بانك اليوم درست احرف العطف لهذا انت فرحان ولا تعلم او لم يعلمك استاذك بان القواعد الاعرابية اليوم هي استقرائيه
وابسط لك اكثر عن ثم والظاهر راح افتح لك درس في اللغة
ثم في هذه الاية تفيد الترتيب الرتبي وليس الترتيب الزمني ومعناها يا عزيزي ان الله مسطير وقادر حتى قبل خلق السموات والارض ومثال ذلك
{مَنَّاعٍ لِّلْخَيْرِ مُعْتَدٍ أَثِيمٍ عُتُلٍّ بَعْدَ ذَلِكَ زَنِيمٍ} (13-12)سورة القلم
وبعد ذلك هنا بمنزلة ثم اي ان هذا مناع للخير والاثيم هو زنيم قبل ان يكون كذلك

عسى ان تكون قد فهمت
اظاهر أنك علمت أن دينك متلخبط .

ديني انا ^_^ الحمد لله انا شيعي اعبد قادر قدير ولا اعبد من على ظهر الحوت استوى ^_^

والسلام عليكم