حوار حول التجسيم والتمثيل

[أبو جنان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .


أنا سأبدي بالأسألة أولاً .. وبشكل مباشر ثم نبدي بالإسهاب في الحوار .

أبدي بثلاث أسألة.

1- . هل الله ورسوله حرموا التجسيم ؟؟

2- ما الفرق بين التجسيم والتشبيه والتمثيل .

3- ما معنى كلمة ( مثل) حسب اللغة العربية .


بتوفيق نفتح حوار حول هذه الأسألة .. وإن شاء الله يكون الحوار مثمراً ومؤدباً .


ملاحظة .. تعريف التجسيم عند أهل السنة هو من يعتقد أن لله أعضاء .. أي مركب .. وهذه العقيد خاطئة وغير منهج السلف ومبتدع .. ولكنه أي المجسم غير مشرك إلا إذا شبه .. أي شبه ما يعتقده من أضاء الله بأضاء المخلوقين ..

وهذه الملاحظة ليست محور الحوار ولكن للعلم فقط .

[أبن الكاظميه]

استاذ ابو جنان تقصد التمثيل او التشبية عن ماذا؟

[مصطفى اسعد]

هل حرم التجسيم :)

وهل تعبد ربا مجسم ؟؟


سؤال : هل تقول ان الله له يد وساق وعين ولسان ووجه ...الخ ؟؟
هذه الاشياء=اعضاء
اذا انت =ملاحظة .. تعريف التجسيم عند أهل السنة هو من يعتقد أن لله أعضاء .. أي مركب .. وهذه العقيد خاطئة وغير منهج السلف ومبتدع .. ولكنه أي المجسم غير مشرك إلا إذا شبه .. أي شبه ما يعتقده من أضاء الله بأضاء المخلوقين ..

وهذه الملاحظة ليست محور الحوار ولكن للعلم فقط .


فهل عرفت :)


امر اخير للعلم فقط

الله حرم ان يكون جسم وممثلا
قال :
لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ
فتنبه

ومن صفات الاشياء الجسمية واذا تشابه الله مع بقية الاشياء في الجسمانية اصبحت مشكلة
اذ الاية لا تتطبق

[الطالب313]

به به به يااحبه خلوا الاخ وياي اشوي وسابدا معك

[الطالب313]

اتمنى ان يكون لك اطلاع في بعض الامور والا ستتعب كثير فابدا معك

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .


أنا سأبدي بالأسألة أولاً .. وبشكل مباشر ثم نبدي بالإسهاب في الحوار .

أبدي بثلاث أسألة.

1- . هل الله ورسوله حرموا التجسيم ؟؟
.

وعليكم السلام والرحمه والاكرام

المشكله في الجسميه ولوزمها- فالجسم ماهو معروف لنا عرفا له ثقل ويتحرك وله وجه وعين وفم وحدقه ويد ورجل وغيررررررررررررررها فلذلك ان من قال بهذه المواصفات فهي مواصفات الاجسام ومن هنا ان قلنا ان الرب جسم فاننا جعلنا شبيه بنا ومثيل لنا وهذا يخالف نص القران

ليس كمثله شيئ

فالقول بهذه المواصفات لله ونسبتها له تلزم المثليه والجسميه



2- ما الفرق بين التجسيم والتشبيه والتمثيل .
.

اولا اعلم ان الوهابيه يقولون بالتشبيه فقد ذكر هذا ابن عثيمين وقال لا محذور منه لان الله قال ليس كمثله شيئ ولم يقل ليس كشبهه شي وهذا في مجموع الفتاوى فهو يقول نحن نشبه لكن لانمثل وهذه مغالطه فالتشبيه يقتضي التمثيل بالمعنى الاكبر
والتمثيل والتشبيه يقودونك الى التجسيم

فهما طريقان يلتقيان لاثبات حقيقه واحده وهي الجسميه


3- ما معنى كلمة ( مثل) حسب اللغة العربية .


.




المِثْلُ - مِثْلُ :

المِثْلُ : الشِّبه والنظير .
وفي التنزيل العزيز : البقرة آية 228 وَلَهْنَّ مِثْلُ الَّذِي عَلَيْهِنَّ بالْمَعْرُوفِ ) ) .
المعجم: المعجم الوسيط
المَثَلُ - مَثَلُ :

المَثَلُ : المِثْلُ .
المعجم: المعجم الوسيط


مَثَّلَ :




مَثَّلَ بفلان : مَثَلَ .
[ والتشديد للمبالغة ].
و مَثَّلَ الشيءَ بالشيء تمثيلاً ، وتَمْثالاً : شبَّهه به وقدَّرَهُ على قدْره .
و مَثَّلَ الشيءَ لفلان : صَوَّره له بكتابة أو غيرها حتى كأنَّه ينظر إليه .
و مَثَّلَ قومَه في دولة أو مؤتمر : ناب عنهم .
و مَثَّلَ المسرحية : عرضها على المسرح عرضًا يمثل الواقع للعظة والعبرة .
و مَثَّلَ التماثيلَ : صَوَّرَها .
المعجم: المعجم الوسيط





ملاحظة .. تعريف التجسيم عند أهل السنة هو من يعتقد أن لله أعضاء .. أي مركب .. وهذه العقيد خاطئة وغير منهج السلف ومبتدع .. ولكنه أي المجسم غير مشرك إلا إذا شبه .. أي شبه ما يعتقده من أضاء الله بأضاء المخلوقين ..

وهذه الملاحظة ليست محور الحوار ولكن للعلم فقط .

جيد جدا اذن ابن عثيمين ليس من اهل السنه والجماعه لانه يقول بهذه الامور وساضع الوثيقه وثانيا--كيف تضع تعريف التجسيم وانت سالت عنه بالبدايه
وثالثا-اثبات الاعضاء هو عينها اثبات معانيها فاليد عضو عند الانسان وانتم تثبتوها لربكم وغيرها وهاك وثيقه العثيمين


شرح العقيده السفارينيه
لابن عثيمين
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4290 (http://www.alshiaclubs.net/upload/)
ص248
يبين العثيمين ويوضح في شرحه لهذه الابيات فيجهد نفسه في ان يؤلف بين ان ربهم الامرد له يد ورجل وغيررررها
ولكنها ليست ابعاض ولكنه من فلتات لسانه بينانها ابعاض من دون ان لايشعر فيقول
والله تعالىمنزه عن الاغراض ومنزهعن الاعراض ومنزه عن الابعاضولذلك يقول القائل منهم في الثناء على الله سبحان من تنزه عن الاعراض والاغراض والابعاض
وهذا كلام مسجوع لكنه ممنـــــــــــــــــــــــوع
لان المراد بقلهم تنزه عن الاعراض يعني الصفات
والاغراض يعني الحكمه
والابعاض يعني اليد والوجه والعين
والوثيقه
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4291 (http://www.alshiaclubs.net/upload/)

[أبن الكاظميه]

به به به يااحبه خلوا الاخ وياي اشوي وسابدا معك

السلام عليكم مولاي الطالب ولو انك استاذ الاساتذة
كنت اتمنى ان لا تدخل وتناقشة ...اولا هو ليس بمستواك وثانيا انه حتما سيهرب ويترك المكان وهذا ما لااتمنى لان طيلة الوقت المنصرم كنت مسرورا وفرحا لدرجة ان النعاس غلبني ولم اخلد للنوم بسببه ^_^

[الطالب313]

السلام عليكم مولاي الطالب ولو انك استاذ الاساتذة
كنت اتمنى ان لا تدخل وتناقشة ...اولا هو ليس بمستواك وثانيا انه حتما سيهرب ويترك المكان وهذا ما لااتمنى لان طيلة الوقت المنصرم كنت مسرورا وفرحا لدرجة ان النعاس غلبني ولم اخلد للنوم بسببه ^_^
قبله على جبينك الطاهر
ههههههههههههههههههه يكول فرحان
هههههههههههههههه

حبيبي تدلل خلص اكملوا معه وفقكم الله هههههههههههههههههههههههههه

بس والله قويه فرحان تخيلتك والله هههههههههههههههههه

موفق يالحبيب ادعهم لكم تاج راسي لاتنسونا من الدعاء عند الجوادين-ع-

[ابو مرتضى البراك]

هذا لساعه ماشرد * اخونا الجابري المشرف الف رحمه تتنزل على امواتك تعملنا احصائيه بعدد الوهابيه الهاربين من نشوء المنتدى لحد الان علمود مايستحي ابو حنان اذا يريد يفلت

[أبو جنان]

السلام عليكم .

أولاً بنسبة لمصطفى أسعد لأنه غير جدي بالحوار فإني أترفع من الحوار معه .

كما أشكر الطالب 313 على جديته بالحوار ... وأرجو أن يستمر معي هو فقط .. لانه يتكلم بعلمية .


السؤال الأول هو .. هل الله ورسوله حرم التجسيم .

الجواب المفروض منه .. هو آية أو حديث تتضمن من دلالتها تحريم التجسيم .


جواب الأخ الطالب 313



المشكله في الجسميه ولوزمها- فالجسم ماهو معروف لنا عرفا له ثقل ويتحرك وله وجه وعين وفم وحدقه ويد ورجل وغيررررررررررررررها فلذلك ان من قال بهذه المواصفات فهي مواصفات الاجسام ومن هنا ان قلنا ان الرب جسم فاننا جعلنا شبيه بنا ومثيل لنا وهذا يخالف نص القران

ليس كمثله شيئ

فالقول بهذه المواصفات لله ونسبتها له تلزم المثليه والجسميه




بدايتاً .. الله الذي تعتقدون هو وليس له يد ولا وجه .. وتقولون أن هذا جسم ... والجسم محرم .. طيب ما هو الدليل أن الله ليس له يد أو وجه .. من القرآن .. لم تستدول إلا آية واحد فقط ( ليس كمثله شيء ) .. وهي لا تدل على النهي عن التجسيم .

كلمة تجسيم أو جسم بحق الله ليس لها وجود في العصر الآول في الإسلام .. لم تذكر لا في كتاب الله ولا سنة النبي صلى الله عليه وآله وسلم

الأخ الطالب تقول الجسم ما هو معروف لنا عرفاً ( أي حسب قانون المخلوق ) .. أن له وزن ويتحرك وله وجه وعين ..

أولاً ليس كل جسم له وجه وعين . ثم أنت ما قلته صحيح وهو حسب القانون الذي أنزله الله على المخلوقين .. الوزن هو نسبي

ثم هو الدليل على حرمة هذا كله لا دليل سوى الدخول في علم الكلام والمنطق التي أتت في القرون الاحقة بعد عصر النبي صلى الله عليه وآله وسلم ..


الطالب 313 يقول فلذلك ان من قال بهذه المواصفات فهي مواصفات الاجسام ومن هنا ان قلنا ان الرب جسم فاننا جعلنا شبيه بنا ومثيل لنا وهذا يخالف نص القران

نعم من قال هذه المواصفات كما أنت قلت ( ما هو المتعارف عليه ) .. وكما أنا قلت ( حسب قانون المخلوق ) .. هي مواصفات أجسام المخلوق .

والدليل الوحيد هو قوله تعالى ( ليس كمثله شيء ) . ليس كمثله شيء تساوي إذا قال .. ليس مثله شيء ؟؟؟

الفرق بين المثل والتشبيه

.كل تشبيه هو مثل .. ولكن ليس كل مثل تشبيه .

أي لما أقول أن عبد الله مثل الأسد .. أنا لا أعني أن عبد الله يشبه الأسد .. أي يشبهه بشكل .. ولكن أعني أن صفة من صفات عبد الله الأخلاقية تشبه الأسد .. وهي الشجاعة . ولكن قطعاً فإن الأسد لا يشبه عبد الله فالأسد حيوان وله ذيل وعبد الله إنسان يمشي على رجين ... ولكن لما أقول أن القطة تشبه الأسد .. أعني بذلك أن شكل القطة تشبه شكل الأسد .. وقد يكون التشبيه هو نسخة طبق الأصل أو قريب منها .. أي لما أقول فلان يشبه فلان أي قريب منه .. أيضاً لما أقول عندي سيارة تشبه سيارة فلان أي أنها تشبهها تماماً طبق الأصل .


.. الفرق بين المماثلة والمساواة يقول بن المنظور في لسان العرب أن المماثلة تكون بين متفقين .. هذا هو الفرق بين المثل والتشبيه ..وأما المماثلة فلا تكون إلا في المتفقين ، تقول : نحوه كنحوه وفقهه كفقهه ولونه كلونه وطعمه كطعم ..

هنا الرابط

http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=7725&idto=7725&bk_no=122&ID=7738 (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=7725&idto=7725&bk_no=122&ID=7738)


المثل هو بين متفقين بالغة العربية .. ولا تكون إلا بصفات ومثلية لا بشكل .. . أما التشبيه فتتضمن الشكل والصفات ..

ومعنى بين متفقين أي .. أي أن هناك أثنين يجود بينهم شيء مشترك .. ولكن ليس بضرورة يشبهه .

أما القرآن الكريم


نجد الله يعيب على الأصنام أن ليس لهم أيدي وأرجل ..

(إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ فَادْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ )). ثم قال الله تعالى منتقداً هذه الآله
((أَلَهُمْ أَرْجُلٌ يَمْشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَيْدٍ يَبْطِشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَعْيُنٌ يُبْصِرُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا قُلِ ادْعُواْ شُرَكَاءَكُمْ ثُمَّ كِيدُونِ فَلاَ تُنظِرُونِ)) طيب حتى الله ليس له يد يبطش بها ولاعين يبصر بها .. لماذا الله يعيب آله قريش أنهم ينقصهم أعضاء إذاً ؟؟
و لماذا لم يسأل أحد الصحابة رسول الله ويقول .. يا رسول الله حتى الله تعالى ليس له يد ولا عين ؟؟ أو يقول أحد من كفار قريش وأيضاً إلهك ها محمد ليس له يد ولا عين ...

الجواب لأن التجسيم الذي أنتم تعرفون يا شيعة ليس له وجود في عصر النبي صلى الله عليه وآله وسلم .



الأخ طالب 313


اولا اعلم ان الوهابيه يقولون بالتشبيه فقد ذكر هذا ابن عثيمين وقال لا محذور منه لان الله (http://www.imshiaa.com/vb) قال ليس كمثله شيئ ولم يقل ليس كشبهه شي وهذا في مجموع الفتاوى


جيب المصدر كاملاً للإطلاع عليه .



بنسبة للوثيقة .. فالكلام واضح جداً .. هو يرد على البعض الذي يقول أن الله ليس له حكمة .. فبدأ بالقول ..الله منزه من الأغراض والأبعاض والأعراض . هذا هو ما قاله بن عثيمين .

أما الكلام المسجوع هو كلامهم .. كلام بعض المعطلين الذي هو رده .. فيقول هذا كلام مسجوع أي جميل ولكنه ممنوع ..لأن قصدهم منه ليس كقصد الشيخ فهم ينفون الصفات والحكمة عن الله .. ونفون اليد والجه الذي أثبتها الله تعالى في كتابه .

أي أن الله رغم أننا نعتقد بأن له يدين ووجه إلا أنه منزه من الأبعاض والأغراض ..كما بينت أنا في الموضوع أعلاه .. أن التجسيم عند أهل السنة ليس من يقول أن لله يد أو وجه .. بل من يقول أن لله أضاء مركبة . وهذا ليس منهج السلف .


الخلاصة .. الدليل ( ليس كمثله شيء ) لا يدل على حرمة التجسيم بتعريفكم .. إنما يدل على حرمة التجسيم بتعريف أهل السنة .. لأن الله لم ينفي أن له مثل .. ولكن نفي أن يكون لمثله شبيه .. ليس كمثله شيء .. وليس .. ليس مثله شيء ..

[أبو جنان]

هذا لساعه ماشرد * اخونا الجابري المشرف الف رحمه تتنزل على امواتك تعملنا احصائيه بعدد الوهابيه الهاربين من نشوء المنتدى لحد الان علمود مايستحي ابو حنان اذا يريد يفلت

قصد كم عدد أهل السنة الذي تم طردهم .

ثم لماذا أفلت أو أهرب .. هل في شيء مخيف مثلاً

[أبن الكاظميه]

قبله على جبينك الطاهر
ههههههههههههههههههه يكول فرحان
هههههههههههههههه

حبيبي تدلل خلص اكملوا معه وفقكم الله هههههههههههههههههههههههههه

بس والله قويه فرحان تخيلتك والله هههههههههههههههههه

موفق يالحبيب ادعهم لكم تاج راسي لاتنسونا من الدعاء عند الجوادين-ع-


هههههههههه اي والله عمي مو شقه اصلا ميت ضحك عليه عبالك كاعد اباوع توووم وجيري هع
مولاي اذا يعجبك اتبيس بي تعال هع
خادمك اني والله لا ادعيلك ليل ونهار انت والطيبين من امثالك

[الطالب313]

بسم الله الرحمن الرحيم حياك الله رب العالمين نبدا معك بعد ان اذن الاحبه لنا بالاكمال فقلت حضرتكم



السؤال الأول هو .. هل الله ورسوله حرم التجسيم .

الجواب المفروض منه .. هو آية أو حديث تتضمن من دلالتها تحريم التجسيم .

بدايتاً .. الله الذي تعتقدون هو وليس له يد ولا وجه .. وتقولون أن هذا جسم ... والجسم محرم .. طيب ما هو الدليل أن الله ليس له يد أو وجه .. من القرآن .. لم تستدول إلا آية واحد فقط ( ليس كمثله شيء ) .. وهي لا تدل على النهي عن التجسيم .

كلمة تجسيم أو جسم بحق الله ليس لها وجود في العصر الآول في الإسلام .. لم تذكر لا في كتاب الله ولا سنة النبي صلى الله عليه وآله وسلم
..


بسم الله قلت ان هذه الايه لاتدل على نفي الجسميه عن الله اقول
هذه اعم لان الجسميه لاتكون الا تجت جناح المثليه فبالجسميه اول طريق للمثليه ودونك الواقع فاذا قال القائل ان للرب رجل وعين وساق ووجه وحنجره ولسان واضراس ولهوات ويدين وقدم وساق وانامل -واصابع- وخنصر وبنصر وابهام وسباب ووسطى- وفم ولسان-فكل هذا

ويجري هذه على الحقيقه لا على المجاز فهو التزام بالجسميه والمثليه

ومن صفات الجسميه الحركه والانتقال والمجيئ والذهاب والثقل وهذا كله اثبتموه لربكم فكيف لايون جسما

واذا رجعنا الى الانسان له كل هذه المواصفات بالذات فكيف نفيت المثليه التي بدايتها اصل التجسيم المذكور

وتوهمون انفسكم بالقول انه لاكلاجسام وهذا مجرد مغالطه لامرار مايريده المخالف فهل فهمت القصد الان

فالايه المحكمه-التي ذكرناها -نرجع اليها بكل الامور ليس كمثل المتشابهات التي تعتقدونها محكمات ومن علمائكم من ال انها متشابهات ايضا

وايضا حكم ستقول لي مالمحذور من هذا اقول المحذور انه رب العالمين انكر على اليهود لعبادتهم العجل فقال-- ليس فقط لانه عجل بل لانه جسم وله خوار وسياتي تفصيل الامور

وقلت






نعم من قال هذه المواصفات كما أنت قلت ( ما هو المتعارف عليه ) .. وكما أنا قلت ( حسب قانون المخلوق ) .. هي مواصفات أجسام المخلوق .

والدليل الوحيد هو قوله تعالى ( ليس كمثله شيء ) . ليس كمثله شيء تساوي إذا قال .. ليس مثله شيء ؟؟؟

الفرق بين المثل والتشبيه

.كل تشبيه هو مثل .. ولكن ليس كل مثل تشبيه .

أي لما أقول أن عبد الله مثل الأسد .. أنا لا أعني أن عبد الله يشبه الأسد .. أي يشبهه بشكل .. ولكن أعني أن صفة من صفات عبد الله الأخلاقية تشبه الأسد .. وهي الشجاعة . ولكن قطعاً فإن الأسد لا يشبه عبد الله فالأسد حيوان وله ذيل وعبد الله إنسان يمشي على رجين ... ولكن لما أقول أن القطة تشبه الأسد .. أعني بذلك أن شكل القطة تشبه شكل الأسد .. وقد يكون التشبيه هو نسخة طبق الأصل أو قريب منها .. أي لما أقول فلان يشبه فلان أي قريب منه .. أيضاً لما أقول عندي سيارة تشبه سيارة فلان أي أنها تشبهها تماماً طبق الأصل .


.. الفرق بين المماثلة والمساواة يقول بن المنظور في لسان العرب أن المماثلة تكون بين متفقين .. هذا هو الفرق بين المثل والتشبيه ..وأما المماثلة فلا تكون إلا في المتفقين ، تقول : نحوه كنحوه وفقهه كفقهه ولونه كلونه وطعمه كطعم ..

لاعزيزي انت ضرب مثال من ناحيه المجازززززززززززززززز وهذا ما نقوله
فعبد الله مجازا اسد فتتبادر الى الاذهاب انه اخذ الشجاعه وهذا من باب المجاز ولامحذور ولكن هذا تشبيه المخلوق للمخلوق ولامحذور منه ولكن كيف تشابه بين المخلوق وبين الخالق هنا المفارقه
وضحت القضيه الان فقارن بين الامرين
فانت تقارن بين جسمين مشتركان بكل الصفات الا الحيوانيه المعروفه بل واطلق على الانسان انه حيوان ناطق ايضا كما قال الالوسي كما اتذكر في كتابه روح المعاني
فالتشبيه هنا مجازا وهذامانقله فافهم الفرق وقلت






أما القرآن الكريم


نجد الله يعيب على الأصنام أن ليس لهم أيدي وأرجل ..

(إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ فَادْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ )). ثم قال الله تعالى منتقداً هذه الآله
((أَلَهُمْ أَرْجُلٌ يَمْشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَيْدٍ يَبْطِشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَعْيُنٌ يُبْصِرُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا قُلِ ادْعُواْ شُرَكَاءَكُمْ ثُمَّ كِيدُونِ فَلاَ تُنظِرُونِ)) طيب حتى الله ليس له يد يبطش بها ولاعين يبصر بها .. لماذا الله يعيب آله قريش أنهم ينقصهم أعضاء إذاً ؟؟
و لماذا لم يسأل أحد الصحابة رسول الله ويقول .. يا رسول الله حتى الله تعالى ليس له يد ولا عين ؟؟ أو يقول أحد من كفار قريش وأيضاً إلهك ها محمد ليس له يد ولا عين ...

الجواب لأن التجسيم الذي أنتم تعرفون يا شيعة ليس له وجود في عصر النبي صلى الله عليه وآله وسلم .



استدلال ليس في محله مره اخرى الايه في محل انكار انه هذه الاصنام لها نفس هذه الادوات لكن لاتتحرك فانتم افضل منهم لاتتكلم عن المقارنه بين الله-عزوجل- وبين الاصنام ودونك البغوي

( ألهم أرجل يمشون بها أم لهم أيد يبطشون بها (http://library.islamweb.net/Newlibrary/display_book.php?idfrom=574&idto=574&bk_no=51&ID=564#docu)) قرأ أبو جعفر بضم الهاء هنا وفي القصص والدخان ، وقرأ الآخرون بكسر الطاء ، ( أم لهم أعين يبصرون بها أم لهم آذان يسمعون بها (http://library.islamweb.net/Newlibrary/display_book.php?idfrom=574&idto=574&bk_no=51&ID=564#docu)) أراد أن قدرة المخلوقين تكون بهذه الجوارح والآلات ، وليست للأصنام هذه الآلات ، فأنتم مفضلون عليها بالأرجل الماشية والأيدي الباطشة والأعين الباصرة والآذان السامعة ، فكيف تعبدون من أنتم أفضل وأقدر منهم؟ ( قل ادعوا شركاءكم (http://library.islamweb.net/Newlibrary/display_book.php?idfrom=574&idto=574&bk_no=51&ID=564#docu)) يا معشر المشركين ، ( ثم كيدون (http://library.islamweb.net/Newlibrary/display_book.php?idfrom=574&idto=574&bk_no=51&ID=564#docu)) أنتم وهم ، ( فلا تنظرون (http://library.islamweb.net/Newlibrary/display_book.php?idfrom=574&idto=574&bk_no=51&ID=564#docu)) أي : لا تمهلوني واعجلوا في كيدي .

http://library.islamweb.net/Newlibrary/display_book.php?idfrom=574&idto=574&bk_no=51&ID=564

فلامدخليه لهذه الايه بالنقاش بالكليه

وقلت




الجواب لأن التجسيم الذي أنتم تعرفون يا شيعة ليس له وجود في عصر النبي صلى الله عليه وآله وسلم .



ليس هناك معنى غير الحقيقي الذي عرفناه فقد عرفناه نحن وعرفه الاشاعره وغيرهم ايضا






الأخ طالب 313



جيب المصدر كاملاً للإطلاع عليه .





مجموع فتاوى
الشيخ محمد بن صالح العثيمين
المجلد الاول
ص180-سوال 91
سئل عن الفرق بين التشبيه والتمثيل
في الاسماءوالصفات
بعد انتكلم قال--قال تعالى- ليس كمثله شيئ
ولم يقل ليس كشبهه شيئ ولا
قال فلاتضربوا لله الاشباه
ثانيا-ان التشبيه صار وصفا يختلف الناس في فهمه فعند بعض الناس اثبات الصفات يسمى تشبيهاويمسون من اثبت صفه لله مشبها فتجد ذلك عند المعتزلة كما يقول الزمخشري في تفسيره الكشاف
وقالت المشبهة ويقصد اهل السنه والجماعة
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/mvjr6mf7rzfqp0oajqp3.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/7kfb1aqyibc2u3qr6fbj.png (http://www.saifoali.org/up/)







بنسبة للوثيقة .. فالكلام واضح جداً .. هو يرد على البعض الذي يقول أن الله ليس له حكمة .. فبدأ بالقول ..الله منزه من الأغراض والأبعاض والأعراض . هذا هو ما قاله بن عثيمين .

أما الكلام المسجوع هو كلامهم .. كلام بعض المعطلين الذي هو رده .. فيقول هذا كلام مسجوع أي جميل ولكنه ممنوع ..لأن قصدهم منه ليس كقصد الشيخ فهم ينفون الصفات والحكمة عن الله .. ونفون اليد والجه الذي أثبتها الله تعالى في كتابه .

أي أن الله رغم أننا نعتقد بأن له يدين ووجه إلا أنه منزه من الأبعاض والأغراض ..كما بينت أنا في الموضوع أعلاه .. أن التجسيم عند أهل السنة ليس من يقول أن لله يد أو وجه .. بل من يقول أن لله أضاء مركبة . وهذا ليس منهج السلف .


الخلاصة .. الدليل ( ليس كمثله شيء ) لا يدل على حرمة التجسيم بتعريفكم .. إنما يدل على حرمة التجسيم بتعريف أهل السنة .. لأن الله لم ينفي أن له مثل .. ولكن نفي أن يكون لمثله شبيه .. ليس كمثله شيء .. وليس .. ليس مثله شيء ..



من اين اتيت بهذا والوثيقه امام الناس اقرا جيدفقد جعل اليدمن الاعضاء وهذه هي الحقيقه

وهذا كلام مسجوع لكنه ممنـــــــــــــــــــــــوع
لان المراد بقلهم تنزه عن الاعراض يعني الصفات
والاغراض يعني الحكمه
والابعاض يعني اليد والوجه والعين
والوثيقه
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4291 (http://www.alshiaclubs.net/upload/)






فهو نفي القول بانه منزه عن الاعراض والاغراض والابعاض

فيقول ان من بعض الله اليد

فلا تلتف على النص والامر واضح

والان اقول لك حتى تستطيع الاكمال هل ان تريد اثبات الجسميه مثلا او لوازمها

فانا اقدر ان اجعلك تقطع طريق طويل جدا بانه اقول ان ما تعبدون من رب شاب امرد هو جسم على عقيدتكم ولكن تعاى الى لوازمها لكي ترى ما المحذور منها

والان هل وضح كلامي اقراه جيد ورد علي

وللعلم لك انت طلبت حديث عنهذه الامور اقول وردالتالي عندكم وهو مقبول وصحيح


صحيح مسلم

2665 حدثنا عبد الله بن مسلمة بن قعنب (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=15020)حدثنا يزيد بن إبراهيم التستري (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=17353)عن عبد الله بن أبي مليكة (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=12531)عن القاسم بن محمد (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=14946)عن عائشة (http://library.islamweb.net/newlibrary/showalam.php?ids=25)قالت تلا رسول الله صلى الله عليه وسلم هو الذي أنزل عليك الكتاب منه آيات محكمات هن أم الكتاب وأخر متشابهات فأما الذين في قلوبهم زيغ فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله وما يعلم تأويله إلا الله والراسخون في العلم يقولون آمنا به كل من عند ربنا وما يذكر إلا أولو الألباب (http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=1&ID=4889#docu)قالت قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا رأيتم الذين يتبعون ما تشابه منه فأولئك الذين سمى الله فاحذروهم


قال تعالى

{هُوَ الَّذِيَ أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ في قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاء الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاء تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلاَّ اللّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلاَّ أُوْلُواْ الألْبَابِ }آل عمران7

فانتم تتبعون المتشابهمن الايات ولاتاخذون المحكم

ويكفي هذا الى الان لكي ارى جوابك موفق

تنبيه-- ماريك بروايه الشاب الامرد عندكم

[أبو جنان]

السلام عليكم .

المشكلة يا اخي الطالب 313 أن التعاريف بيننا وبينكم غير متفيقن بها .. فالتجسيم عندنا يختلف على التجسيم عندكم فنا يحدث إشكال حتى في الحوارات ..

لاتدل على نفي الجسميه عن الله (http://www.imshiaa.com/vb) اقول
هذه اعم لان الجسميه لاتكون الا تجت جناح المثليه فبالجسميه اول طريق للمثليه ودونك الواقع فاذا قال القائل ان للرب رجل وعين وساق ووجه وحنجره ولسان واضراس ولهوات ويدين وقدم وساق وانامل -واصابع- وخنصر وبنصر وابهام وسباب ووسطى- وفم ولسان-فكل هذا



أولاً دعك من الصفات التي غير ثابته في القرآن ( حجرة .. لسان أنامل خنصر ) إلخ .. .

نعم الجسمية طريق للمثلية كلامك صحيح وأتفق معك ..ولكن المشكلة أن انتم تنزلون قوانين المخلوقين على الله تعالى .. فيحدث المشكلة في فهم الإثبات عند أهل السنة .. فالآية لا تدل على الجسمية التي أنتم تعتقدون بها وهي نفي الإثبات

الله يقول ( ليس كمثله شيء ) .. ولم يقول ( ليس مثله كشيء ) ..الكاف هو تشبيه المثل ..والهاء في قوله تعالى ( مثله ) ضمير عائد لله تعالى .. الآية تنفي التشبيه لمثل وليس تنفي المثل .. أي ليس كمثل الله مثل من المخلوقات .. فالله تعالى لم يقول ( ليس مثله كشيء ) أو ( ليس يشبهه شيء ) .. بل قال ( ليس كمثله شيء ) أي أن لله مثل ولكن النفي عن التمثيل .. بمعنى أن لله مثيل .. ولكن لا يشببه مثيله شيء .. المثيل أي .. أن لله يد .. والمخلوق له يد .. ولكن لأن حرف الكاف في قوله تعالى ( ليس كمثله ) .. نفت تشبيه يده سبحانه بيد المخلوق .




ومن صفات الجسميه الحركه والانتقال والمجيئ والذهاب والثقل وهذا كله اثبتموه لربكم فكيف لايون جسما



نعم هذه صفات الجسم وننزله الله عن الحركة والإنتقال .. ولكن هذه صفات جسم المخلوق بقوانين المخلوق .. يعني لما نقول أن لله يد .. فإن اليد هي حقيقية بنسبة لله تعالى .. ولكن ليست حقيقية بنسبة لنا .. وأيضاً مجيء الله تعالى حقيقي لله تعالى .. ولكن ليس حقيقي بنسبة لنا .. فلا يمكن أن الله يقول ( وجاء ربك والملك صفاً صفاً ) .. وأول قول الله تعالى . لأن المجيء تشبيه للأجسام ..





فالايه المحكمه-التي ذكرناها -نرجع اليها بكل الامور ليس كمثل المتشابهات التي تعتقدونها محكمات ومن علمائكم من ال انها متشابهات ايضا



هي محكمة أن الله لا شبيه له ولا مثيل له .. وليس لا له مثيل .




وتوهمون انفسكم بالقول انه لاكلاجسام وهذا مجرد مغالطه لامرار مايريده المخالف فهل فهمت القصد الان



قول أن الله جسم لا كالأجسام غير صحيح وننفيها بحق الله تعالى ..


وهذه فتوى من أحد مشايخ ( الوهابية )

الرابط .

http://islamqa.info/ar/ref/130759





لاعزيزي انت ضرب مثال من ناحيه المجازززززززززززززززز وهذا ما نقوله
فعبد الله (http://www.imshiaa.com/vb) مجازا اسد فتتبادر الى الاذهاب انه اخذ الشجاعه وهذا من باب المجاز ولامحذور ولكن هذا تشبيه المخلوق للمخلوق ولامحذور منه ولكن كيف تشابه بين المخلوق وبين الخالق هنا المفارقه
وضحت القضيه الان فقارن بين الامرين
فانت تقارن بين جسمين مشتركان بكل الصفات الا الحيوانيه المعروفه بل واطلق على الانسان انه حيوان ناطق ايضا كما قال الالوسي كما اتذكر في كتابه روح المعاني
فالتشبيه هنا مجازا وهذامانقله فافهم الفرق وقلت




هذه أمور لغوية سأتجاوزها .. لان الحوار عقائدي .



استدلال ليس في محله مره اخرى الايه في محل انكار انه هذه الاصنام لها نفس هذه الادوات لكن لاتتحرك فانتم افضل منهم لاتتكلم عن المقارنه بين الله (http://www.imshiaa.com/vb)-عزوجل- وبين الاصنام ودونك البغوي



لاااا أخي .. الآية تعيب على أي إله من دون الله .. طيب من يعبد الصليب هل لا تنطبق عليه الآية ؟؟

قال الله تعالى .

( أَلَهُمْ أَرْجُلٌ يَمْشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَيْدٍ يَبْطِشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَعْيُنٌ يُبْصِرُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا قُلِ ادْعُواْ شُرَكَاءَكُمْ ثُمَّ كِيدُونِ فَلاَ تُنظِرُونِ) .. الله يعيب آلهة قريش ..وأي آلهة أخرى من دون الله .. أن ليس لهم يد يبطشون بها ولا عين يبصرون بها إلخ .. طيب الله الذي تعتقدون به ليس له يد ولا عين .. فكيف يُعيب آلهة قريش ولا والعيب في ... فالله أيضاً حسب العقيدة الشيعية ليس له يد ولا عين ولا رجل .. هو الأصنام سواء .

التفسير ليس له دخل في الموضوع ..


ليس هناك معنى غير الحقيقي الذي عرفناه فقد عرفناه نحن وعرفه الاشاعره وغيرهم ايضا


التجسيم حسب تعريفكم وهو نفي الإثبات .. ليس له وجود في العصر النبوي ..

نلاحظ هذه الروايتين أن التحذير لتشبيه وليس لتجسيم ولا وجود لكلمة تجسيم عند أهل البيت ..عندما أخبرو ابو عبدالله عليه السلام عن الشاب الامرد .. إلا إذا كانت هناك رواية أتت .. كما نلاحظ أن عقيدة أهل البيت هي كعقيدة أهل السنة ..

علي بن إبراهيم، عن العباس بن معروف، عن ابن أبي نجران، عن حماد ابن عثمان، عن عبدالرحيم بن عتيك القصير قال: كتبت على يدي عبدالملك بن أعين إلى أبي عبدالله عليه السلام: أن قوما بالعراق يصفون الله بالصورة وبالتخطيط فإن رأيت - جعلني الله فداك - أن تكتب إلي بالمذهب الصحيح من التوحيد؟ فكتب إلي: سألت رحمك الله عن التوحيد وما ذهب إليه من قبلك فتعالى الله الذي ليس كمثله شئ وهو السميع البصير، تعالى عما يصفه الواصفون المشبهون الله بخلقه المفترون على الله، فاعلم رحمك الله أن المذهب الصحيح في التوحيد ما نزل به القرآن من صفات الله عزوجل فانف عن الله تعالى البطلان والتشبيه فلا نفي ولا تشبيه هو الله الثابت الموجود تعالى الله عما يصفه الواصفون ولا تعدوا القرآن فتضلوا بعد البيان.


محمد بن أبي عبدالله، عن محمد بن إسماعيل، عن الحسين بن الحسن، عن بكر بن صالح، عن الحسن بن سعيد، عن إبراهيم بن محمد الخزاز ومحمد بن الحسين قالا: دخلنا على أبي الحسن الرضا عليه السلام فحكينا له أن محمد صلى الله عليه وآله رأى ربه في صورة الشاب الموفق في سن أبناء ثلاثين سنة وقلنا: إن هشام بن سالم وصاحب الطاق والميثمي يقولون: إنه أجوف إلى السرة والبقية صمد ؟ فخر ساجدا لله ثم قال: سبحانك ما عرفوك ولا وحدوك فمن أجل ذلك وصفوك، سبحانك لو عرفوك لوصفوك بما وصفت به نفسك، سبحانك كيف طاوعتهم أنفسهم أن يشبهوك بغيرك، اللهم لا أصفك إلا بما وصفت به نفسك ولا اشبهك بخلقك، أنت أهل لكل خير، فلا تجعلني من القوم الظالمين، ثم التفت إلينا فقال: ما توهمتم من شئ فتوهموا الله غيره ثم قال: نحن آل محمد النمط الاوسط الذي لا يدركنا الغالي ولا يسبقنا التالي، يا محمد إن رسول الله صلى الله عليه وآله حين نظر إلى عظمة ربه كان في هيئة الشاب الموفق


الكافي للكليني 329 ه االجزء1 صفحة100


بنسبة لكلام الشيخ بن عثيمين .. أنا منت أظن أن تأتيني بقول يقول أن يد الله كيد المخلوق .. أو وجه الله يشبه وجه المخلوق .وهذا يسمى التشبيه المتساوي .

القصد من كلام بن عثيمين في النقطة الثالثة .

ثالثاً: أن نفي التشبيه على الإطلاق بين صفات الخالق وصفات المخلوق لا يصح، لأنه ما منا من صفتين ثابتتين إلا وبينهما اشتراك في أصل المعنى وهذا الاشتراك نوع من المشابهة: فالعلم مثلاً، للإنسان علم، وللرب سبحانه علم، فاشتركا في أصل المعنى، لكن لا يستويان، أما التمثيل فيصح أن تنفي نفياً مطلقاً.

القصد هو الإنسان يسمع والله يسمع .. الإنسان له علم والله له علم .. ولكن نفي عن التمثيل بين الخالق والمخلوق .

وفال أيضاً بن عثيمين .

أن التشبيه لا يصح نفيه على الإطلاق، لأنه ما من شيئين إلا وبينهما قدر مشترك اتفقا فيه وإن اختلفا في الحقيقة، فلله وجود وللإنسان وجود، ولله حياة وللإنسان حياة، وهذا الاشتراك في أصل المعنى -الحياة- نوع من التشابه، لكن الحقيقة أن صفات الخالق ليست كصفات المخلوق، فحياة الخالق ليست كحياة المخلوق، فحياة المخلوق ناقصة مسبوقة بعدم وملحوقة بفناء، وهي أيضاً ناقصة في حد ذاتها، يوم يكون طيباً، ويوم يكون مريضاً، ويوم يكون متكدراً، ويوم يكون مسروراً، وهي أيضاً حياة ناقصة في جميع الصفات، البصر ناقص، السمع ناقص، العلم ناقص، القوة ناقصة، بخلاف حياة الخالق جل وعلا فإنها كاملة من كل وجه

وهذا هو الرابط

http://ar.islamway.net/fatwa/12186



أما الوثيقة الثانية .


من اين اتيت بهذا والوثيقه امام الناس اقرا جيدفقد جعل اليدمن الاعضاء وهذه هي الحقيقه



الكلام واضح وضوح الشمس .. يقول أن الله منزه من الأغراض والأعراض والأعضاء ..

ولكن هو يرد على المعطلة .. هم يقصدون بكلمة أبعاض .. اليد والوجه إلخ .. ونحن لا نقول عن هذه الصفات أبعاض .. نحن نثبتها لان الله أثبتها .هم من يقول هذا . ولا نطلق عليها أنها أبعاض

نحن ننزه الله من الأبعاض والأعراض والأغراض كما قال بن عثيمين .



والان اقول لك حتى تستطيع الاكمال هل ان تريد اثبات الجسميه مثلا او لوازمها




أنا أريد أن أنفي الجسمية التي تعتقدونها بنا . والذي نراها نحن إنها إثبات للصفات..

أما الجسمية التي ننفيها حقيقتاً هي كما نعتقد .. أن الله ليس مركب أو له أعضاء .
أي يد الله مثلاُ ليست لها جهة من ذات الله تعالى وكيانه .

فهل تعتقد أن لله ذات وكيان ..؟؟


فانتم تتبعون المتشابهمن الايات ولاتاخذون المحكم




ما هي الآيا المحكمة التي لا نأخذ بها ؟؟!!!





فانا اقدر ان اجعلك تقطع طريق طويل جدا بانه اقول ان ما تعبدون من رب شاب امرد هو جسم على عقيدتكم ولكن تعاى الى لوازمها لكي ترى ما المحذور منها





هذه مشكلة أخرى .. وهي أنكم تروننا أننا نعبد شاب أمرد .. والدئرة كلها حول رواية إن صححت فإننا نعبد الشاب الامرد .. وإن ضعفت فإننا لا نعبد الشاب الامر .. فحقيقة الموضوع هو في تضعيف وتصحيح الرواية .. وهي آحاد بنهاية ..

وأنا قلت أن الحجة في الحوارات هو رأي الإجماع وليس رأي عالم أو حتى عالمين .

أنت عليك أن تثبت صحة الرواية .. ثم عليك أن تثبت أن إبن تيمية أقر أن الله يعبد شاباً أمراداً .. ثم عليك أن تثبت أن هذا ما يراه أهل السنة جميعاً .



الخلاصة .. أنا لم أرى دليل في التحذير من التجسيم حسب المفهوم الشيعي .. بل أن روايات أهل البيت في من إثبات ما أثبته الله على نفسه كثيرة جداً .. ولكنكم تأولون كلامهم على ظاهره .. بحجة مخالفة العامة .. أو مخالفة أهل السنة .

[الطالب313]

بسم الله الرحمن الرحيم
قلت اخانا

السلام عليكم .

المشكلة يا اخي الطالب 313 أن التعاريف بيننا وبينكم غير متفيقن بها .. فالتجسيم عندنا يختلف على التجسيم عندكم فنا يحدث إشكال حتى في الحوارات ..





الاختلاف بمدرسه ابن تيميه وهاك القرطبي فقد نقل العثيمين قول الزمخشري وهو عندما يقول قال المشبهه يعني اهل السنه والجماعه فانتم مطلق عليكم هذا القول حتى من اصحابكم ودونك كلام القرطبي تفضل


ال القرطبي في تفسيره
اا
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4794 (http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4794)
"قوله تعالى {فيتبعون ما تشابه منه ابتغاء الفتنة وابتغاء تأويله} قال شيخنا أبو العباس رحمة الله عليه: متبعو المتشابه لا يخلو أن يتبعوه ويجمعوه طلبا للتشكيك في القرآن وإضلال العوام، كما فعلته الزنادقة والقرامطة الطاعنون في القرآن، أو طلبا لاعتقاد ظواهر المتشابه، كما فعلته المجسمة الذين جمعوا ما في الكتاب والسنة مما ظاهره الجسمية حتى اعتقدوا أن البارئ تعالى جسم مجسم وصورة مصورة ذات وجه وعين ويد وجنب ورجل وأصبع، تعالى الله عن ذلك، أو يتبعوه على جهة إبداء تأويلاتها وإيضاح معانيها، أو كما فعل صبيغ حين أكثر على عمر فيه السؤال.ا
ا
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4795 (http://www.alshiaclubs.net/upload/)
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4796 (http://www.alshiaclubs.net/upload/)

وهذه الوثيقه للفائده وهذا راي المسلمين في افعالكم ورينا مشابهم لهم طيب نكمل


السلام عليكم .

أولاً دعك من الصفات التي غير ثابته في القرآن ( حجرة .. لسان أنامل خنصر ) إلخ .. .

نعم الجسمية طريق للمثلية كلامك صحيح وأتفق معك ..ولكن المشكلة أن انتم تنزلون قوانين المخلوقين على الله تعالى .. فيحدث المشكلة في فهم الإثبات عند أهل السنة .. فالآية لا تدل على الجسمية التي أنتم تعتقدون بها وهي نفي الإثبات

الله يقول ( ليس كمثله شيء ) .. ولم يقول ( ليس مثله كشيء ) ..الكاف هو تشبيه المثل ..والهاء في قوله تعالى ( مثله ) ضمير عائد لله تعالى .. الآية تنفي التشبيه لمثل وليس تنفي المثل .. أي ليس كمثل الله مثل من المخلوقات .. فالله تعالى لم يقول ( ليس مثله كشيء ) أو ( ليس يشبهه شيء ) .. بل قال ( ليس كمثله شيء ) أي أن لله مثل ولكن النفي عن التمثيل .. بمعنى أن لله مثيل .. ولكن لا يشببه مثيله شيء .. المثيل أي .. أن لله يد .. والمخلوق له يد .. ولكن لأن حرف الكاف في قوله تعالى ( ليس كمثله ) .. نفت تشبيه يده سبحانه بيد المخلوق .



كيف ادعك منها وهذا قول علمائك الاعلام حنجره واضراس ولهوات ولسان وغيرها كيف وانامل وكف وكتف كيف اتركك منها وهذا غيض من فيض

اما تبيانك الاخير فهو مجرد مغالطه بعقلك يعني مثل قول القائل

جاء احمد=احمد جاء________________ مالفرق-- لافرق بين الامرين فهذه مجرد سفسطه عزيزي

نكمل معك


نعم هذه صفات الجسم وننزله الله عن الحركة والإنتقال .. ولكن هذه صفات جسم المخلوق بقوانين المخلوق .. يعني لما نقول أن لله يد .. فإن اليد هي حقيقية بنسبة لله تعالى .. ولكن ليست حقيقية بنسبة لنا .. وأيضاً مجيء الله تعالى حقيقي لله تعالى .. ولكن ليس حقيقي بنسبة لنا .. فلا يمكن أن الله يقول ( وجاء ربك والملك صفاً صفاً ) .. وأول قول الله تعالى . لأن المجيء تشبيه للأجسام ..



جيد صفات الجسيمه طيب واعتراف جيد انها صفات المخلوقين ---بقوانين المخلوقين كيف نزهتم الله عنها وانت تقول مجيئالله حقيقي بالنسبه وليس حقيقي بالنسبه لنا كيف يعني يعني نحن ننتقل وننتحرك من مكان الى اخر ونجيئ وهذا المجيئ ماهو هل هو مجازي يعني هل هو معنى المجيئ او حقيقي يااخي شنو هالمغالطه
والمجيئ لله عندكم ايضا واستشهدت-وجاءربك والملك صفا صفا- طيب نحن نقول جاء ثواب الله واقرن معنا ابن حنبل بالتفسير وهو يعارض تفسيرك وتفضل

روى البيهقي في مناقب الإمام أحمد عن الحاكم، عن أبي عمرو بن السماك عن حنبل
أن أحمد بن حنبل تأول قول الله تعالى قال تعالى {وَجَاءَ رَبُّكَ وَالْمَلَكُ صَفّاً صَفّاً} (الفجر:22)
أنه جاء ثوابه. ثم قال البيهقي وهذا إسناد لا غبار عليه.
نقل هذا ابن كثير في البداية والنهاية المجلد 10 ص 327.


لماذا أول ابن حنبل اذن يااخي لاتغالط نفسك فان الله قال--ستكتب شهادتهم ويسألون-

وبالنسبه لليد هاك ماقالوه علمائكم

شرح المنظومة الحائيه
للفوزان
يقول واليد لله عزوجل على معناها المعروف في اللغه
والوثيقه
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4793 (http://www.alshiaclubs.net/upload/)
يدي (لسان العرب)

يدي (لسان العرب)
اليَدُ: الكَفُّ، وقال أَبو إِسحق: اليَدُ من أَطْراف الأَصابع إِلى الكف،

اليَدُ (القاموس المحيط)
اليَدُ: الكَفُّ، أو من أطْرافِ الأصابِعِ إلى الكَتِفِ، أصْلُها يَدْيٌ
يد (مقاييس اللغة)
الياء والدال: أصلُ بناء اليَدِ للإنسانِ وغيره،
http://www.baheth.info/all.jsp?term=اليد (http://www.baheth.info/all.jsp?term=اليد)

ماتقول الان

قلت



هي محكمة أن الله لا شبيه له ولا مثيل له .. وليس لا له مثيل .




لاابدا تفضل ما قاله السيوطي

الاتقان في علوم القران
للحافظ ابي بكر السيوطي
الجزءالرابع
ص1335
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4797 (http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4797)
في المحكم والمتشابه
ص1336
فقيل المحكم
ماكان معقول المعنى والمتشابه بخلافه
وقيل
مالم تتكرر الفاظه ومقابله المتشابه
ان المحكم الذي يعمل به والمتشابه الذي يومن به ولايعمل به
ص1342
عن عائشه تلا رسول الله هذه الايه(هو الذي انزل عليك الكتاب)الى(اولوا الالباب)
قالت قال رسول الله .ص.فاذارايت الذين يتبعون ماتشابه منه فاولئك الذين سماهم الله فاحذروهم
وفي صفحه1354
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4798 (http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4798)
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4799 (http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4799)
فصل
من المتشابه ايات الصفات
نحو
(الرحمن على العرش استوى)(كل شيئ هالك الا وجهه)(ويبقى وجه ربك)(والسموات مطويات بيمينه)
هل حذروه السنه والوثائق
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4800 (http://www.alshiaclubs.net/upload/)


فاذا جمعت قوله وقول القرطبي لتبين لك انكم على ضلال
اقرا جيدا



قول أن الله جسم لا كالأجسام غير صحيح وننفيها بحق الله تعالى ..


وهذه فتوى من أحد مشايخ ( الوهابية )

الرابط .

http://islamqa.info/ar/ref/130759




هذا رابط لموقع لكن ماريك بعلمائك الذين اثبتوا الجسميه اجبنا





هذه أمور لغوية سأتجاوزها .. لان الحوار عقائدي .


التفسير ليس له دخل في الموضوع ..





اولا هذهالامور اللغويه انت من اوردها ولكن عندما وجدت ان السحر انقلب على الساحر يبرأت من فعلك

والايه انت استشهدت بها فكان ليس لها محل الاعراب في الحوار

وقلت





التجسيم حسب تعريفكم وهو نفي الإثبات .. ليس له وجود في العصر النبوي ..

نلاحظ هذه الروايتين أن التحذير لتشبيه وليس لتجسيم ولا وجود لكلمة تجسيم عند أهل البيت ..عندما أخبرو ابو عبدالله عليه السلام عن الشاب الامرد .. إلا إذا كانت هناك رواية أتت .. كما نلاحظ أن عقيدة أهل البيت هي كعقيدة أهل السنة ..

علي بن إبراهيم، عن العباس بن معروف، عن ابن أبي نجران، عن حماد ابن عثمان، عن عبدالرحيم بن عتيك القصير قال: كتبت على يدي عبدالملك بن أعين إلى أبي عبدالله عليه السلام: أن قوما بالعراق يصفون الله بالصورة وبالتخطيط فإن رأيت - جعلني الله فداك - أن تكتب إلي بالمذهب الصحيح من التوحيد؟ فكتب إلي: سألت رحمك الله عن التوحيد وما ذهب إليه من قبلك فتعالى الله الذي ليس كمثله شئ وهو السميع البصير، تعالى عما يصفه الواصفون المشبهون الله بخلقه المفترون على الله، فاعلم رحمك الله أن المذهب الصحيح في التوحيد ما نزل به القرآن من صفات الله عزوجل فانف عن الله تعالى البطلان والتشبيه فلا نفي ولا تشبيه هو الله الثابت الموجود تعالى الله عما يصفه الواصفون ولا تعدوا القرآن فتضلوا بعد البيان.


محمد بن أبي عبدالله، عن محمد بن إسماعيل، عن الحسين بن الحسن، عن بكر بن صالح، عن الحسن بن سعيد، عن إبراهيم بن محمد الخزاز ومحمد بن الحسين قالا: دخلنا على أبي الحسن الرضا عليه السلام فحكينا له أن محمد صلى الله عليه وآله رأى ربه في صورة الشاب الموفق في سن أبناء ثلاثين سنة وقلنا: إن هشام بن سالم وصاحب الطاق والميثمي يقولون: إنه أجوف إلى السرة والبقية صمد ؟ فخر ساجدا لله ثم قال: سبحانك ما عرفوك ولا وحدوك فمن أجل ذلك وصفوك، سبحانك لو عرفوك لوصفوك بما وصفت به نفسك، سبحانك كيف طاوعتهم أنفسهم أن يشبهوك بغيرك، اللهم لا أصفك إلا بما وصفت به نفسك ولا اشبهك بخلقك، أنت أهل لكل خير، فلا تجعلني من القوم الظالمين، ثم التفت إلينا فقال: ما توهمتم من شئ فتوهموا الله غيره ثم قال: نحن آل محمد النمط الاوسط الذي لا يدركنا الغالي ولا يسبقنا التالي، يا محمد إن رسول الله صلى الله عليه وآله حين نظر إلى عظمة ربه كان في هيئة الشاب الموفق


الكافي للكليني 329 ه االجزء1 صفحة100


على اي اساس نفي الثابت الثابت هوالمحكم ونحن ما نفعله ولانتبع القول بالمتشابه فقط اما قول الائمه عجيب تنقل الروايه ولاتقرئها اقراء جيد ماكبرته لك ومالونته باللون الاحمر

الروايه الاولى بينت لك والروايه الثانيه من الكليني ضعيفه بالحسين ابن الحسن كما قال العلامه المجلسي في مراه العقول تعقيبا على الحديث الجزء الاول فحاول تحري صحه ما تنقل

وقلت



أما الوثيقة الثانية .




الكلام واضح وضوح الشمس .. يقول أن الله منزه من الأغراض والأعراض والأعضاء ..

ولكن هو يرد على المعطلة .. هم يقصدون بكلمة أبعاض .. اليد والوجه إلخ .. ونحن لا نقول عن هذه الصفات أبعاض .. نحن نثبتها لان الله أثبتها .هم من يقول هذا . ولا نطلق عليها أنها أبعاض

نحن ننزه الله من الأبعاض والأعراض والأغراض كما قال بن عثيمين .





لاتكذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذ ذذذذذذذذذذذذب اين قال نحن ننزه الله عن الاغراض والابعاض والاعراض نعيد الوثيقه


والوثيقه
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4291 (http://www.alshiaclubs.net/upload/)


واذا اردت غير العثيمين اعطيكم انكم لاتنفون هذه الامور ولو نفيتهموهم نفيتم ربكم

وقلت



أما الوثيقة الثانية .







أنا أريد أن أنفي الجسمية التي تعتقدونها بنا . والذي نراها نحن إنها إثبات للصفات..

أما الجسمية التي ننفيها حقيقتاً هي كما نعتقد .. أن الله ليس مركب أو له أعضاء .
أي يد الله مثلاُ ليست لها جهة من ذات الله تعالى وكيانه .

فهل تعتقد أن لله ذات وكيان ..؟؟



مر القول للقرطبي ان ما تقولونه جسميه وتجسيم والتركيب مر من قول العثيمين واليد مرت باللغه العربيه وهي الجارحه راجع قول الفوزان في الحائيه




هذه مشكلة أخرى .. وهي أنكم تروننا أننا نعبد شاب أمرد .. والدئرة كلها حول رواية إن صححت فإننا نعبد الشاب الامرد .. وإن ضعفت فإننا لا نعبد الشاب الامر .. فحقيقة الموضوع هو في تضعيف وتصحيح الرواية .. وهي آحاد بنهاية ..

وأنا قلت أن الحجة في الحوارات هو رأي الإجماع وليس رأي عالم أو حتى عالمين .

أنت عليك أن تثبت صحة الرواية .. ثم عليك أن تثبت أن إبن تيمية أقر أن الله يعبد شاباً أمراداً .. ثم عليك أن تثبت أن هذا ما يراه أهل السنة جميعاً .





اولا -ليس المناط تصحيح وتضعيف الروايه لان هذا اعتقاد والروايات صحيحه وانت تقول الاجماع هل الاجماع عندك الكثره وان كان عندك الكثره فنعم انتم بالاجماع تقولون بالشاب الامرد وبروايات صحيحه ماريك
ثانيا- يكفي قول ابن تيميه بهاوتصحيحه للروايه وهذا اعتقاد عامه اهل السنه بالاجماع





الخلاصة .. أنا لم أرى دليل في التحذير من التجسيم حسب المفهوم الشيعي .. بل أن روايات أهل البيت في من إثبات ما أثبته الله على نفسه كثيرة جداً .. ولكنكم تأولون كلامهم على ظاهره .. بحجة مخالفة العامة .. أو مخالفة أهل السنة .



عجيب انت القاضي وانت الحاكم
اين وجدت في كلام الائمه الدعوه الى الجسميه لاتوجد وهل جعلت نفسك حاكما على مذهب ولاترجع لقول علمائه ونختم بقول المجلسي


يقول العلامة المجلسي في مرآة العقول - ج 8 ، ص 262 :
( وكل ما جاء في القرآن و الحديث من إضافة اليد و الأيدي و اليمين و غير ذلك من أسماء الجوارح إلى الله فإنما هو على سبيل المجاز و الاستعارة، و الله تعالى منزه عن التشبيه و التجسيم )
كلها محمولة على المجاز لأن لغة العرب جرت على مثل هذه الألفاظ :)

وانت تقول بحجه مخالفه العامه انا اقول اتحددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددد ددددددددددددددددددددددددددددداك انت تاتي بنص واحد يقول نحن ناول مخالفه لكم

اتحددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددددد دددددددددددددددداك فاترك الكلام الغير علمي


اما روايه الشاب الامرد فهاك نبدا فهذا ربك


بيان تلبيس الجهميه
لابن تيميه
الجزءالسابع
ص289
روايه ابن ابي داود انه سئل ابن عباس هل راى محمد ربه ونكمل-----
والمجاب عنها بما تقدم فيقتضي انها رؤيه عين كما في الحديث الصحيح المرفوع عن قتاه عن عكرمه عن ابن عباس قال قال رسول الله-ص- رأيت ربي في صوره شاب امرد له وفره جعد قطط في روضة خضراء-6-
-6-تقدم في ص198
والوثيقه لكي نرجع
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-2e1857bdde.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-2e1857bdde.png)
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-3ff96b491b.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-3ff96b491b.png)

ونرجع الى ص198 في حديث ويقول ارجع الى بعده ونرجع الى ص197
نرى الحديث التالي

ارجوا منكم ان تتابعوا السند جيدا

ثنا اســـــــــــــود ابن عامر قال حدثنا حمــــــــــــاد بن سلمه عن قتـــــــــــــــادة عن عكـــــــــــرمة عن ابن عباس عن النبي-ص--انه رأى ربه عز وجل شابا امرد جعا قططا في حلة خضراء
والوثيقه
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-8df16f2c76.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-8df16f2c76.png)

والان التصحيح من الالباني


كتاب السنه
للحافظ الشيباني ومعه ظلال الجنه في تخريج السنه
بقلم محمد ناصر الدين الالباني
ص191
440-حدثنا احمد بن محمد المروزي
ثنا اســـــــــــــود ابن عامر قال حدثنا حمــــــــــــاد بن سلمه عن قتـــــــــــــــادة عن عكـــــــــــرمة عن ابن عباس عن النبي-ص--انه رأى ربه عز وجل
ثم ذكر كلاما
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-97a73f5669.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-97a73f5669.png)
440-حديث صحيح ولكن الالباني يقول انها رويه في المنام
ولكن لو رجعنا الى الحديث نفسه كما بينا انه نفس السند ونفس الحديث بدون الزياده لان الالباني استحى منه واول انه رويه منام ولكن ابن تيميه يقول انها رؤيه عين وهذا عندي المهم
ان ابن تيميه يعبد الامرد
والوثيقه
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-77305ff34b.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-77305ff34b.png)


والان تفضل اجب عنربك وما تعبد هل هو جسم شاب امرد اجعد قطط محدود له طول وعرض وحير ووزن وثقل اولاننتظر

[أبو جنان]

السلام عليكم .

صراحة شتان بين م يستدل بقول البشر ومن يستدل بقل رب البشر وقول المعصومين ..

أنت يا طالب حتى الآن لم تأتي إن لم تكن عجزت أن تأتي بدليل واحد من كتاب الله أو من سنة النبي أو حتى من قول صحابي بتحريم الإثبات الذي تسمونه أنتم ( تجسيم ) ..


وعجزت أن تأتي بدليل يدل عل وجوب التأويل بصفات الأخبارية .. ( كاليد .. والوجه .. والنزول ) .. ويأمركم به .

وكونك تريد تشتيت الموضوع للحديث عن الشاب الأمرد هذا خير دليل على ما أقول .. أنتم صدعتم رأوسنا بأن الوهابية مجسمة .. الوهااابية مجسمة.. وبالاخير ليس عندكم دليل على تحريم الإثبات .. بل بالعكس أثبتنا أن القرآن قائم على إثبات الصفات .. وأن أهل البيت عقيدتهم هي إثبات الصفات . والتنزيه المن التجسيم الذي يعرفه أهل السنة .

أنت عندك الكثير من الوثائق .. معقول ما عندك حديث يدل على تحريم إثبات الصفات التي تسمونها تجسيم ؟؟

فقط عندكم دليل واحد لا يعطي المعنى الذي تعتقدون فيه وهو قوله تعالى ( ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ) .. وهذا لم ينفي أن له مثل .. ولكن ليس كأمثال المخلوق .. ولم يقول ( ليس له مثل ) .. الله له مثل ولكن ليس كمثله شيء ..


عقيدة الأئمة من كتبك تدل على الإثبات الذي تسمونها تجسيم .. ولا يمكن أن تردونها إلا بتأويل .. والتأويل لم تؤمرو به .. أقصد تأويل الصفات ..

فمثلاً نزول الله تعالى .. والعرش .

التوحيد : الدقاق عن أبي القاسم العلوي عن البرمكي عن الحسين بن الحسن عن إبراهيم بن هاشم القمي عن العباس بن عمرو الفقيمي عن هشام بن الحكم في حديث الزنديق الذي أتى أبا عبد الله ع قال : سأله عن قوله : " الرحمن على العرش استوي " قال أبو عبد الله ع : بذلك وصف نفسه وكذلك هو مستول على العرش بائن من خلقه من غير أن يكون العرش حاملا له ولا أن يكون العرش حاويا له ولا أن العرش محتاز له ولكنا نقول : هو حامل العرش وممسك العرش ونقول من ذلك ما قال: "وسع كرسيه السماوات والأرض" فثبتنا من العرش والكرسي ما ثبته ونفينا أن يكون العرش أو الكرسي حاويا له وأن يكون عز وجل محتاجا إلى مكان أو إلى شيء مما خلق بل خلقه محتاجون إليه قال السائل: فما الفرق بين أن ترفعوا أيديكم إلى السماء وبين أن تخفضوها نحو الأرض: قال أبو عبد الله ع: ذلك في علمه وإحاطته وقدرته سواء *ولكنه عز و جل أمر أولياءه وعباده برفع أيديهم إلى السماء نحو العرش لأنه جعله معدن الرزق فثبتنا ما ثبته القرآن و الأخبار عن الرسول صلى الله عليه وآله حين قال: ارفعوا أيديكم الله إلى الله عز وجل وهذا يجمع عليه فرق الأمة كلها قال السائل: فتقول: إنه ينزل السماء الدنيا؟ قال أبو عبد الله ع : نقول ذلك *لان الروايات قد صحت به و الأخبار

بحار الأنوار للمجلسي (1111 هـ) الجزء3 صفحة331



http://www.al-shia.org/html/ara/books/lib-hadis/behar03/a34.html


نلاحظ أن المصنف لم يسعه النص فأول كلام الإمام .. فانت منهجكم التأويل كلام الإمام .. هل يعجز الإمام أن يقول كلاماً ليس فيه تأويل ؟؟؟!! الرواية كلاها من أولها إلى آخرها إثبات الصفات .. ومخالفه كلها عن العقيدة الشيعية المعاصرة .

فرواية تدل على علو الله .. والإستواء .. ونلاحظ أن الإمام لم ينزل قانون المخلوق على الله تعالى .. عندما سأله السائل

قال السائل : وإذا نزل أليس قد حال عن العرش وحوله عن العرش انتقال ؟ قال أبوعبدالله عليه السلام : ليس ذلك على ما يوجد من المخلوق الذي ينتقل باختلاف الحال عليه والملالة والسأمة وناقل ينقله ويحوله من حال إلى حال ، بل هو تبارك وتعالى لا يحدث عليه الحال ، ولا يجري عليه الحدوث ، فلا يكون نزوله كنزول المخلوق الذي متى تنحى عن مكان خلامنه المكان الاول ولكنه ينزل إلى السماء الدنيا بغير معاناة ولا حركة فيكون هو كمافي السماء السابعة على العرش كذلك هو في سماء الدنيا إنما يكشف عن عظمته


هذا كلام المعصوم .. ومن كتبكم .. والرواية صحيحة لم يضعفها المصنف .


وأيضاً رواية أخرى تثبت اليدين .. وكلتا يديه يمين .. وهذا ما يعتقده ويثبته أهل السنة .. يد الله كما قلت آنفاً ليست مكومة بحجم وطول وعرض . وليس لها واجهة عن كيان الله وذاته سبحانه .

قرب الإسناد للحميري القمي (300 هـ) صفحة61

*193 - وعنه عن صفوان الجمال عن أبي عبد الله ع قال : " قال رسول الله صلى الله عليه وآله : عن يمين الله - وكلتا يديه يمين - عن يمين العرش قوم على وجوههم نور لباسهم من نور على كراسي من نور فقال له علي : يا رسول الله من هؤلاء ؟ فقال له : شيعتنا وأنت إمامهم "

http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/09/no0975.html (http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/09/no0975.html)


الكافي للكليني (329 هـ) الجزء2 صفحة126 باب الحب في الله والبغض في الله

http://www.al-shia.org/html/ara/books/lib-hadis/al-kafi-2/05.htm#02 (http://www.al-shia.org/html/ara/books/lib-hadis/al-kafi-2/05.htm#02)



*7 - عنه عن محمد بن علي عن عمر بن جبلة الأحمسي عن أبي الجارود عن أبي جعفر ع قال : قال رسول الله (صلى الله عليه وآله) : المتحابون في الله يوم القيامة على أرض زبرجدة خضراء في ظل عرشه عن يمينه - وكلتا يديه يمين - وجوههم أشد بياضا وأضوء من الشمس الطالعة يغبطهم بمنزلتهم كل ملك مقرب وكل نبي مرسل يقول الناس : من هؤلاء ؟ فيقال : هؤلاء المتحابون في الله .



وسائل الشيعة (آل البيت) للحر العاملي (1104 هـ) الجزء16 صفحة167


http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/11/no1104.html (http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/11/no1104.html)


*(21253) 5 - وعن عدة من أصحابنا عن أحمد بن أبي عبد الله عن محمد بن علي عن عمر بن جبلة عن أبي الجارود عن أبي جعفر ع قال : قال رسول الله (صلى الله عليه وآله) : المتحابون في الله يوم القيامة على ارض زبرجدة خضرا في ظل عرشه عن يمينه - وكلتا يديه يمين - وجوههم أشد بياضا وأضوء من الشمس الطالعة يغبطهم بمنزلتهم كل ملك مقرب وكل نبي مرسل يقول الناس: من هؤلاء ؟ فيقال: هؤلاء المتحابون في الله


بحار الأنوار للمجلسي (1111 هـ) الجزء71 صفحة398

http://www.yasoob.com/books/htm1/m013/13/no1350.html (http://www.yasoob.com/books/htm1/m013/13/no1350.html)


المحاسن : محمد بن علي عن محمد بن جبلة عن أبي الجارود عن أبي جعفر ع قال : قال رسول الله صلى الله عليه وآله : المتحابون في الله يوم القيامة على أرض زبرجد خضراء في ظل عرشه عن يمينه وكلتا يديه يمين وجوههم أشد بياضا من الثلج وأضوء من الشمس الطالعة يغبطهم بمنزلتهم كل ملك مقرب ونبي مرسل يقول الناس : من هؤلاء ؟ فيقول : هؤلاء المتحابون في الله



دليل وجه الله تعال من أقوال الأئمة سلام الله عليهم .


الكافي للكليني (329 هـ) الجزء2 صفحة519 باب من قال : لا إله إلا الله حقا حقا

http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/09/no0980.html (http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/09/no0980.html)


- عدة من أصحابنا عن أحمد بن محمد عن محمد بن عيسى الأرميني عن أبي عمران الخراط عن الأوزاعي عن أبي عبد الله (ع) قال : من قال في كل يوم : لا إله إلا الله حقا حقا لا إله إلا الله عبودية ورقا لا إله إلا الله إيمانا وصدقا أقبل الله عليه بوجهه ولم يصرف وجهه عنه حتى يدخل الجنة .


فقه الرضا لعلي بن بابويه (329 هـ) صفحة103

http://www.yasoob.com/books/htm1/m001/00/no0002.html (http://www.yasoob.com/books/htm1/m001/00/no0002.html)

وروي : إذا دخل العبد في الصلاة لم يزل ( الله ينظر إليه ) حتى يفرغ منها. وقال أبو عبد الله ع : " إذا أحرم العبد في صلاته أقبل الله عليه بوجهه ويوكل به ملكا يلتقط القرآن من فيه التقاطا فإن أعرض أعرض الله عنه ( و وكله إليه )


من لا يحضره الفقيه للصدوق (381 هـ) الجزء1 صفحة133

http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/09/no0991.html (http://www.yasoob.com/books/htm1/m012/09/no0991.html)


349 - وقال أمير المؤمنين ع : " دخل رسول الله صلى الله عليه وآله على رجل من ولد عبد المطلب وهو في السوق وقد وجه لغير القبلة فقال : وجهوه إلى القبلة فإنكم إذا فعلتم ذلك أقبلت عليه الملائكة وأقبل الله عز وجل عليه بوجهه فلم يزل كذلك حتى يقبض " .


أقول لطالب 313 .. هل كل هذه الروايات الأئمة فيها يقصدون التأويل وليس الإثبات ؟؟!!!!!


أما القرطبي يا أخي الفاضل ..فهو له تأثير بالأشاعره رغم أنه يخالفهم في الكثير من عقيدته في الصفات .. مثلاً القرطبي يرى بعلو الله تعالى .. وعقيدته بالإستواء على العرش كما هي عقيدة اهل السنة ..هل هو مشبه ؟؟!!!

الامام ابن القيم في كتابه (( إجتماع الجيوش الاسلاميه على غزو المعطله والجهميه )) وفي اثباته لصفة العلو والاستواء واثناء نقولاته من اقوال المفسرين قال :- (( قول أبي عبدالله القرطبي المالكي صاحب التفسير المشهور رحمه الله : قال في قوله تعالى (( الرحمن على العرش استوى )) هذا مسالة الاستواء وللعلماء فيها كلام , وذكر قول المتكلمين الذين يقولون : إذا وجب تنزيه الباريء عن الحيز فمن ضرورة ذلك تنزيهه عن الجهه , فليس بجهه فوق عندهم لما يلزم عن الحيز والمكان من الحركه والسكون والتغيير والحدوث , قال : هذا قول المتكلمين , ثم قال : وقد كان السلف الاول رضي الله عنهم لايقولون بنفي الجهه , ولاينطقون بذلك , بل نطقوا هم والعامة باثباتها لله كما نطق كتابه واخبرت به رسله , ولم ينكر أحد من السلف الصالح أنه استوى على عرشه حقيقة , وانما جهلوا كيفية الاستواء , فانه لاتعلم حقيقته كما قال مالك الاستواء معلوم يعني في اللغه , والكيف مجهول والسؤال عنه بدعه .
هذا لفظه من تفسيره وهو من فقهاء المالكيه ومن علمائهم )) انتهى كلامه .


وقال الامام ابن القيم في كتابه أعلاه في نقله لاقوال الشارحين لاسماء الله الحسنى (( قول القرطبي في شرحه : قال : وقد كان الصدر الاول لاينفون الجهه بل نطقوا هم والكافة باثباتها لله تعالى , كما نطق كتابه واخبر نبيه صلى الله عليه وسلم ولم ينكر احد من السلف أنه استوى على العرش حقيقة , وخص العرش بذلك دون غيره , لانه اعظم مخلوقاته , وانما جهلوا كيفية الاستواء فانه لاتعلم حقيقته , كما قال مالك : الاستواء معلوم والكيف مجهول والسؤال عن الكيف بدعه .



وهذه الوثيقه للفائده وهذا راي المسلمين في افعالكم ورينا مشابهم لهم طيب نكمل



لا تقل رأي المسلمين لا تتكلم بإسم الإجماع .. رأي العالم ليس حجه .




جيد صفات الجسيمه طيب واعتراف جيد انها صفات المخلوقين ---بقوانين المخلوقين كيف نزهتم الله (http://www.imshiaa.com/vb) عنها وانت تقول مجيئالله (http://www.imshiaa.com/vb) حقيقي بالنسبه وليس حقيقي بالنسبه لنا كيف


نحن دائماً نقول .. أن الكيف مجهول .. ودائماً هذه عقيدتنا في ذات الله العلية التي هي فوق إستيعاب العقل البشري عقل أي مخلوق .. دائماً نقول ( من عير تمثيل ولا تكييف ) .. ودائماً نقول .. الكيف مجهول .

ولكن أقرب الصورة .. اليوم عند الله ألف سنة .. هل هذا يوم حقيقي بنسة لنا .. الجواب لا .. عشرة قرون هي ألف سنة .. أي ليس يوماً حقيقياً .. ولكن بنسبة لله هو يوم واحد حقيقي .


والإمام بين لك هذا .. في الرواية أعلاه .. وهي
(( قال السائل : وإذا نزل أليس قد حال عن العرش وحوله عن العرش انتقال ؟ قال أبوعبدالله عليه السلام : ليس ذلك على ما يوجد من المخلوق الذي ينتقل باختلاف الحال عليه والملالة والسأمة وناقل ينقله ويحوله من حال إلى حال ، بل هو تبارك وتعالى لا يحدث عليه الحال ، ولا يجري عليه الحدوث ، فلا يكون نزوله كنزول المخلوق الذي متى تنحى عن مكان خلامنه المكان الاول ولكنه ينزل إلى السماء الدنيا بغير معاناة ولا حركة فيكون هو كمافي السماء السابعة على العرش كذلك هو في سماء الدنيا إنما يكشف عن عظمته))

* اليد الحقيقية بنسبة لنا لها ومحدود بحجم وظل وجهة بنسبة لجسمنا .. يد الله حقيقية بنسبة له وليس محدود بحجم وليس لها ظل وجهة بنسبة لذات الله وكيانه .



أنا سألتك سؤال يا طالب 313 .. لم تجب عليه .. هل لله كيان وذات ؟؟؟
أنا قلت

هي محكمة أن الله (http://www.imshiaa.com/vb) لا شبيه له ولا مثيل له .. وليس لا له مثيل


ورديت علي



لاابدا تفضل ما قاله السيوطي



وأنا كان قصدي قول الله تعالى ( ليس كمثله شيء ) هذه الآية محكمة .. بأن الله لا مثيل له .لماذا تأتي بقول السيوطي ما دخل قول السيوطي .

ثم كلام السيوطي حجه عليك .. لانكم أنتم من يأولون ويبتغون الفتنة كما قال الله تعالى .

الآية المكمة هي قوله تعالى ( ليس كمثله شيء ) .. وإذا كانت الآيات كا ( كل شيء هالك إلا وجه ) او ( يا أبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي ) ..متشابه ..

فالله يقول ( هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ ۖ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ ۗ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ ۗ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا ۗ وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ ) نحن مع الراسخون في العلم الذين لا يؤولون ويقولون كل من عند ربنا ونأخذ الآيات على ظاهرها ونثبت ما أثبت الله على نفسه .. وهو منهج أهل البيت عليهم السلام أيضاً

ثم أقرأ أسفل وثيقتك الحاشية رقم 2 . وهذا إجتهاد من السيوطي المتوقف في تفسير الصفات لا تاويل ولا إثبات .. وفوض التفسير إلا الله .. وهذا خيراً له .. لان الله لن يسأله عن هذه .


هذا رابط لموقع لكن ماريك بعلمائك الذين اثبتوا الجسميه اجبنا


إذا قالو بالجسمية بالمعنى الذي يأمن به أهل السنة أن له أعضاء ومركب .. فهذا لا يجوز .. أما إذا قالو جسم لا كالأجسام فأيضاً لا يجوز ولكن هم بضلال أقل من الأول

على اي اساس نفي الثابت الثابت هوالمحكم ونحن ما نفعله ولانتبع القول بالمتشابه فقط اما قول الائمه عجيب تنقل الروايه ولاتقرئها اقراء جيد ماكبرته لك ومالونته باللون الاحمر

الروايه الاولى بينت لك والروايه الثانيه من الكليني ضعيفه بالحسين (http://www.imshiaa.com/vb) ابن الحسن (http://www.imshiaa.com/vb) كما قال العلامه المجلسي في مراه العقول تعقيبا على الحديث الجزء الاول فحاول تحري صحه ما تنقل


أنا لم أغفل عن قرائتها بل لونتها قبلك .. كل ما قاله الإمام في هذه الرواية أهل السنة يؤمنون به.. نحن لا نصف الله بصورة .. هل استشفيت من حواراتي معك اني صورت الله تعالى ؟؟!! .. من يعتقد بشاب الأمرد هو من يعتقد أن الله صورة ... مشكلتك أنك تعتقد بنا عقيدة نحن لا نعتقدها .. ومعشعشة في ذهنك وتبني عليها أحكام وحجج ..!!
طيب الرواية الثانية أنت ضعفتها .. والرواية الاولى صحيحة .. وهذا يكفي ... والمقصد من الرواية وحجتي بها .. ان كلمة جسم ليست موجوده إنما التشبيه .. كما أن الإمام يثبت ما أثبته الله على نفسه ولا يتجاوز القرآن .. ومعنى أنه لا يتجاوز القرآن أي لا يؤول الصفات . إنما يثبتها .


بنسبة لوثيقة بن عثيمين .

وقولك



لاتكذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذذ ذذذذذذذذذذذذب اين قال نحن ننزه الله (http://www.imshiaa.com/vb) عن الاغراض والابعاض والاعراض نعيد الوثيقه


مشكلة أنك تحمل وثائق كثيرة وأنت مو فاهمها .. وأنا اضطر أن أكرر حتى تستوعب
سأعيد ما قاله الشيخ ب عثيمين .. ( والله تعالى منزه عن الأغراض . ومنزه عن الأعراض. ومنزه عن الأبعاض ولذلك يقول القائل منهم في الثناء( أي من المؤوله والمعطله) على الله . سبحان من تنزه من الأغراض والأعراض والأبعاض . وهذا كلام مسجوع ولكنه ممنوع. لأن المراد بقولهم سبحان من تنزه عن الأعراض يعني الصفات .والأغراض يعني الحكمة . والأبعاض يعني ( اليد . والوجه ..) إلخ.

يقول بن عثيمين ..مثل ما لونت لك بالأحمر ان الله منزه من الإغراض والأبعاض والأعراض .. أي التجسيم حسب نظرتنا من التجسيم .. ولكن لما أهل التأويل يوقون كلام كما وصفه بن عثيمي ( مسجوع ولكنه ممنوع ) أي كلمة حق يراد به باطل .. يقولون سبحان المنزه من الأغراض ويقصدون الصفات .. والأعراض ويقصدون الحكمة.. والأبعاض .. ويقصدون ما أثبته الله على نفسه من صفات كاليد والوجه .
المؤولة يقصدون بالأبعاض هي اليد والوجه .. ونحن لا نقول عنها أبعاض لأننا ننزه الله من الأبعاض مثل ما يقول الشيخ .. الأبعاض أي أنه مركب أي أضائه محجومه ولها جهة من كيان الله وذاته .

أما بخصوص الشاب الأمر .

فهاذا قولك .

اولا -ليس المناط تصحيح وتضعيف الروايه لان هذا اعتقاد والروايات صحيحه وانت تقول الاجماع هل الاجماع عندك الكثره وان كان عندك الكثره فنعم انتم بالاجماع تقولون بالشاب الامرد وبروايات صحيحه ماريك


كيف علمت أن المناط منه انه أعتقاد .. لا ليس اعتقاد .. وأنا بهذا اتحدى بأسألة في هذا الشأن .هي إن صحت فهي كما قال الألباني رأية منامية . والألباني له قرينة كون الحديث قالها النبي في المدينة


. إبن تيمية عنده كتاب إسمه ( عقيدة اهل السنة والجماعه ) جمع فيها كل ما يعتقده هو وما يعتقده أهل السنة .. هو من ضمن عقيدة أهل السنة من هذا الكتاب .. ان الله هو شاب امرد .

هذه وثيقة تبين قول إبن تيمية .. ان الله مهما تصورته في المنام أو في اليقضة فهو مغاير سبحانه .. وشكراً لمن اخرج هذه الوثيقه


http://i40.tinypic.com/2lsit6c.jpg



http://i41.tinypic.com/119b6uu.jpg





http://i42.tinypic.com/k1vq04.jpg


أنا تحديتك أن تثبت أنها عقيدة إبن تيمية .. وانها عقيدة أهل السنة ..

الخلاصة .. مازلت أنتظر دليل على حرمة الإثبات .. ومفهوم التجسيم عندكم يا شيعة .. أنتم تشبهون الله بضوء .. لا جسم له ولا وجه ولا يدين .. أنتم تريدون أن تنزه الله بخلاف القرآن فوقعتم بتشبيه الله بمخلوق وهو الضوء .ما الفرق عندكم بين الله الذي تعتقدون به والضوء ؟؟!!!

وشكراً على الإهتمام بالموضوع من قبل الطالب 313 .. وأسأل الله الهداية .

[الطالب313]

اقول لاحول ولاقوه الا ابلله تابع معي شي لو ارة جوابا عن كثير من الامور التي اوردتها لك مثل قول القرطبي وقول الفوزان وغيره

السلام عليكم .

صراحة شتان بين م يستدل بقول البشر ومن يستدل بقل رب البشر وقول المعصومين ..

أنت يا طالب حتى الآن لم تأتي إن لم تكن عجزت أن تأتي بدليل واحد من كتاب الله أو من سنة النبي أو حتى من قول صحابي بتحريم الإثبات الذي تسمونه أنتم ( تجسيم ) ..


وعجزت أن تأتي بدليل يدل عل وجوب التأويل بصفات الأخبارية .. ( كاليد .. والوجه .. والنزول ) .. ويأمركم به .

وكونك تريد تشتيت الموضوع للحديث عن الشاب الأمرد هذا خير دليل على ما أقول .. أنتم صدعتم رأوسنا بأن الوهابية مجسمة .. الوهااابية مجسمة.. وبالاخير ليس عندكم دليل على تحريم الإثبات .. بل بالعكس أثبتنا أن القرآن قائم على إثبات الصفات .. وأن أهل البيت عقيدتهم هي إثبات الصفات . والتنزيه المن التجسيم الذي يعرفه أهل السنة .

أنت عندك الكثير من الوثائق .. معقول ما عندك حديث يدل على تحريم إثبات الصفات التي تسمونها تجسيم ؟؟

اولا- انت لاتعرف المعصومين ولاتعترف بهم وحتى ان اتيناك ستقول هذه من مصادركم فهي لاتلزمنا
ثانيا- الدليل من كتاب الله اننا ناخذ المحكم وندع المتشابه فحضرتكم كما قراتم للسيوطي ان كل ما تتبعوه هو المتشابه وليس المحكم وكنت وضعت لك الحديث من مسلم عن اتباع المتشابه فتنبه
ثالثا-اما التاويل بالعكس فقد اوردنا كلام علمائك وعندي الكثير ولكن لااريد ان اكثر النقولات عليك وخصوصا اني اراك تتهربمن كثير من الامور
رابعا- الشاب الامرد خيردليل على جسيمكم فان ثبت ان ربك هو شاب امرد اجعد اقطط صاحب نعلين ذهب وحليوه فما بقى للتجسيم ولعباد ربك صنعتموه لانفسكم

خامسا-الف- الدليل على التحريم هو العقل ماعدا الايه المحكمه التي اشرنا اليها وتكفي بالغرض وانا اقتصرت عليها ولم ااتيك باحاديث نبويه واحاديث المعصومين

باء- ورد في كتاب منح الروض الازهر في شرح الفقه الاكبر عن ابو الفضل التميمي الحنبلي قال انكر احمد ابن حنبل على من قال بالجسم لان الاسماء ماخوذه من الشريعه واللغه واهل اللغه وضعوا هذا الاسم على ذي طول وعرض وسمك وتركيب

وانتم تقولون بهذا كله لربك فكيف تعبد ربا محدودا فقيرا محتاجا

جيم-هاك قول عالم اخر ان ما تثبتوه هو اثبات الجوارح لربكم

الاعتصام
للشاطبي
المجلد الثاني
اضغط على الرابط للوثيقه
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4835 (http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4835)
ص43
يتكلم عن لاذين اثبتوالربهم جوارح
يقول
اثباتــــــــــــــــــ الجوارح
ومثاله في مله الاسلام مذاهب الظاهريه في اثبات الجوارح للرب -المنزه عن النقائص
من العين-واليد-والرجل-والوجه-والمحسوسات-والجهه-6-
محقق الكتاب ابو عبيده ينقل رايه في ذيل الورقه فيقول
-6-قلت والذي اراه ان المصنف-غفر الله له- يرد اهل السنه-فأنه كان متاولا-وليس كما جزم اخونا الشيخ سليم الهلالي بقوله مراده بالظاهريه هنا المجسمه الذين زعمواان لله تعالى جوارح كجوارح البشر
الوثيقه
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4836 (http://www.alshiaclubs.net/upload/)

هذاكله تعليقا على مااوردت في الاقتباس الاول


عقيدة الأئمة من كتبك تدل على الإثبات الذي تسمونها تجسيم .. ولا يمكن أن تردونها إلا بتأويل .. والتأويل لم تؤمرو به .. أقصد تأويل الصفات ..

فمثلاً نزول الله تعالى .. والعرش .

التوحيد : الدقاق عن أبي القاسم العلوي عن البرمكي عن الحسين بن الحسن عن إبراهيم بن هاشم القمي عن العباس بن عمرو الفقيمي عن هشام بن الحكم في حديث الزنديق الذي أتى أبا عبد الله ع قال : سأله عن قوله : " الرحمن على العرش استوي " قال أبو عبد الله ع : بذلك وصف نفسه وكذلك هو مستول على العرش بائن من خلقه من غير أن يكون العرش حاملا له ولا أن يكون العرش حاويا له ولا أن العرش محتاز له ولكنا نقول : هو حامل العرش وممسك العرش ونقول من ذلك ما قال: "وسع كرسيه السماوات والأرض" فثبتنا من العرش والكرسي ما ثبته ونفينا أن يكون العرش أو الكرسي حاويا له وأن يكون عز وجل محتاجا إلى مكان أو إلى شيء مما خلق بل خلقه محتاجون إليه قال السائل: فما الفرق بين أن ترفعوا أيديكم إلى السماء وبين أن تخفضوها نحو الأرض: قال أبو عبد الله ع: ذلك في علمه وإحاطته وقدرته سواء *ولكنه عز و جل أمر أولياءه وعباده برفع أيديهم إلى السماء نحو العرش لأنه جعله معدن الرزق فثبتنا ما ثبته القرآن و الأخبار عن الرسول صلى الله عليه وآله حين قال: ارفعوا أيديكم الله إلى الله عز وجل وهذا يجمع عليه فرق الأمة كلها قال السائل: فتقول: إنه ينزل السماء الدنيا؟ قال أبو عبد الله ع : نقول ذلك *لان الروايات قد صحت به و الأخبار

بحار الأنوار للمجلسي (1111 هـ) الجزء3 صفحة331



http://www.al-shia.org/html/ara/books/lib-hadis/behar03/a34.html (http://www.al-shia.org/html/ara/books/lib-hadis/behar03/a34.html)


نلاحظ أن المصنف لم يسعه النص فأول كلام الإمام .. فانت منهجكم التأويل كلام الإمام .. هل يعجز الإمام أن يقول كلاماً ليس فيه تأويل ؟؟؟!! الرواية كلاها من أولها إلى آخرها إثبات الصفات .. ومخالفه كلها عن العقيدة الشيعية المعاصرة .

فرواية تدل على علو الله .. والإستواء .. ونلاحظ أن الإمام لم ينزل قانون المخلوق على الله تعالى .. عندما سأله السائل

قال السائل : وإذا نزل أليس قد حال عن العرش وحوله عن العرش انتقال ؟ قال أبوعبدالله عليه السلام : ليس ذلك على ما يوجد من المخلوق الذي ينتقل باختلاف الحال عليه والملالة والسأمة وناقل ينقله ويحوله من حال إلى حال ، بل هو تبارك وتعالى لا يحدث عليه الحال ، ولا يجري عليه الحدوث ، فلا يكون نزوله كنزول المخلوق الذي متى تنحى عن مكان خلامنه المكان الاول ولكنه ينزل إلى السماء الدنيا بغير معاناة ولا حركة فيكون هو كمافي السماء السابعة على العرش كذلك هو في سماء الدنيا إنما يكشف عن عظمته


هذا كلام المعصوم .. ومن كتبكم .. والرواية صحيحة لم يضعفها المصنف .


وأيضاً رواية أخرى تثبت اليدين .. وكلتا يديه يمين .. وهذا ما يعتقده ويثبته أهل السنة .. يد الله كما قلت آنفاً ليست مكومة بحجم وطول وعرض . وليس لها واجهة عن كيان الله وذاته سبحانه .


تعليق على مااوردته من البحار
اولا-الروايه لم تنقلها باسنادها لانك صفعت من قبل على نف الرواي فتحرى الصدق ولاتلعب معي فان هذه الامور لاتفيد وهذه الروايه مع الراوي

35 - يد : الدقاق ، عن أبي القاسم العلوي ، عن البرمكي ، عن الحسين بن الحسن عن إبراهيم بن هاشم القمي ، عن العباس بن عمرو الفقيمي ، عن هشام بن الحكم - في حديث الزنديق الذي أتى أبا عبدالله عليه السلام - قال : سأله عن قوله : " الرحمن على العرش استوى "
قال أبو عبدالله عليه السلام : بذلك وصف نفسه ، وكذلك هو مستول على العرش بائن من خلقه من غير أن يكون العرش حاملا له ، ولا أن يكون العرش حاويا له ، ولا أن العرش محتازله ، ولكنا نقول : هو حامل العرش ، وممسك العرش ، ونقول من ذلك ما قال : " وسع كرسيه السموات والارض " فثبتنا من العرش والكرسي ما ثبته ، ونفينا أن يكون العرش أو الكرسي حاويا له ، وأن يكون عزوجل محتاجا إلى مكان أو إلى شئ مما خلق ، بل خلقه محتاجون إليه . قال السائل : فما الفرق بين أن ترفعوا أيديكم إلى السماء وبين أن تخفضوها نحوالارض : قال أبوعبدالله عليه السلام : ذلك في علمه وإحاطته وقدرته سواء ، ولكنه عزو جل أمر أولياءه وعباده برفع أيديهم إلى السماء نحوالعرش لانه جعله معدن الرزق فثبتنا ما ثبته القرآن والاخبار عن الرسول صلى الله عليه وآله حين قال : ارفعوا أيديكم الله إلى الله عزوجل . وهذا يجمع عليه فرق الامة كلها . قال السائل : فتقول : إنه ينزل السماء الدنيا ؟ قال أبوعبدالله عليه السلام : نقول ذلك ، لان الروايات قدصحت به والاخبار . قال السائل : وإذا نزل أليس قد حال عن العرش وحوله عن العرش انتقال ؟ قال أبوعبدالله عليه السلام : ليس ذلك على ما يوجد من المخلوق الذي ينتقل باختلاف الحال عليه والملالة والسأمة وناقل ينقله ويحوله من حال إلى حال ، بل هو تبارك وتعالى لا يحدث عليه الحال ، ولا يجري عليه الحدوث ، فلا يكون نزوله كنزول المخلوق الذي متى تنحى عن مكان خلامنه المكان الاول ولكنه ينزل إلى السماء الدنيا بغير معاناة ولا حركة فيكون هو كمافي السماء السابعة على العرش كذلك هو في سماء الدنيا إنما يكشف عن عظمته ، ويري أولياءه نفسه حيث شاء ، ويكشف ماشاء من قدرته ، ومنظره في القرب والبعد سواء .


ثم قال : قال مصنف هذا الكتاب : قوله عليه السلام : إنه على العرش إنه ليس بمعنى التمكن فيه ، ولكنه بمعنى التعالي عليه بالقدرة يقال : فلان على خير واستعانة على عمل كذا وكذا ، ليس بمعنى التمكن فيه والاستقرار عليه ، ولكن ذلك بمعنى التمكن منه والقدرة عليه ، وقوله في النزول ليس بمعنى الانتقال وقطع المسافة ، ولكنه على معنى

فالروايه ضعيفه بالحسين ابن الحسن

ثانيا- هذه الروايه لو سلمان بصحتها مع ضعف سندها فانها تنافي عقيدتكم لان الامام يقول التالي
الله بائن على عرشه والعرش لايحمله ولكنكم تقولون انه جالس وله ثقل وهو يحمله
وتقولون برفع اليد الى السماء تعني ان ربكم في السماء بينما الامام يبين ان الامر للتشريف فقط
وبترت بقيه الروايه التي تتحدث عن العرش

ثالثا- تلزمنا بفهمك السقيم لااعرف السبب اخي وهؤلاءعلمائء المذهب فانت في نهايه مشاركتك تاتي بكلام ابن تيميه وتريد الزامنا به فكيف تقبل على نفسك ان تلزمنا بفهمك انت للروايه ولانلتزم باكبر عالم من علماء مذذهبنا المجلسي طيب الله ثراه

رابعا -تقول الروايه صحيحه اين صححها المصنف اورد الغث والسمين ولكن في مراه العقول ضعف روايات فيها الحسين ابن الحسن

خامسا-تقول اليدين ولكتا يديه يمين اقول نعم وردت هذه الرويات ولكن هاك قول علمائنا وما نلتزم به وهذه امور صحت به الاخبار عندنا
ونحن نأول الصفات نعم كمااولها الشوكاني ايضا وهو من ائمه السلف فهاك

يقول العلامة المجلسي في مرآة العقول - ج 8 ، ص 262 :
( وكل ما جاء في القرآن و الحديث من إضافة اليد و الأيدي و اليمين و غير ذلك من أسماء الجوارح إلى الله فإنما هو على سبيل المجاز و الاستعارة، و الله تعالى منزه عن التشبيه و التجسيم )
كلها محمولة على المجاز لأن لغة العرب جرت على مثل هذه الألفاظ :)

قاله الشوكاني في (نيل الأوطار ج15 ص423 ، طبعة دار ابن الجوزي) : ((وكلّ ما جاء في القرآن والحديث من إضافة اليد والأيدي [واليمين] وغير ذلك من أسماء الجوارح إلى الله فإنما هو على سبيل المجاز والاستعارة، والله منزّه عن التجسيم والتشبيه)).

سادسا-انتم تقولونانها يد ذات اصابع كبيره وفيها خنصر بنصر سبابه ووسطى وابهام

سابعا-انت على ماذا تحاور على التجسيم على العرش على الصوره حدد ياصديقي لان لكل مقام مقال
ثامنا هاك ملي عينك من قول الائمه-ع-

سليمان بن مهران قال : سألت أبا عبدالله عليه السلام عن قول الله عزوجل : " والارض جميعا قبضته يوم القيمة " فقال : يعني ملكه لا يملكها معه أحد والقبض من الله تعالى في موضع آخر : المنع ، والبسط منه : الاعطاء والتوسيع كما قال عزوجل : " والله يقبض ويبسط وإليه ترجعون " يعني يعطي ويوسع ويمنع و يضيق . والقبض منه عزوجل في وجه آخر : الاخذ في وجه القبول منه كما قال : " ويأخذ الصدقات " أي يقبلها من أهلها ويثيب عليها . قلت : فقوله عزوجل : " والسموات مطويات بيمينه " قال : اليمين : اليد ، واليد : القدرة والقوة ، يقول عزوجل : والسموات مطويات بقدرته وقوته ، سبحانه وتعالى عما يشركون . بيان : قال الشيخ الطبرسي رحمه الله : القبضة في اللغة : ما قبضت عليه بجميع كفك أخبر الله سبحانه عن كمال قدرته فذكر أن الارض كلها مع عظمها في مقدوره كالشئ الذي يقبض عليه القابض بكفه فيكون في قبضته ، وهذا تفهيم لنا على عادة التخاطب فيما بيننا لانا نقول : هذا في قبضة فلان وفي يد فلان إذا هان عليه التصرف فيه وإن لم يقبض عليه ، وكذا قوله : " والسموات مطويات بيمينه " أي يطويها بقدرته كما يطوي أحدمنا الشئ المقدور له طيه بيمينه ، وذكر اليمين للمبالغة في الاقتدار والتحقيق للملك ، كما قال : " أو ما ملكت أيمانكم " أي ما كانت تحت قدرتكم إذ ليس الملك يختص باليمين دون الشمال وسائر الجسد ، وقيل : معناه انها محفوظات مصونات بقوته واليمين : القوة

وقلت







أقول لطالب 313 .. هل كل هذه الروايات الأئمة فيها يقصدون التأويل وليس الإثبات ؟؟!!!!!


أما القرطبي يا أخي الفاضل ..فهو له تأثير بالأشاعره رغم أنه يخالفهم في الكثير من عقيدته في الصفات .. مثلاً القرطبي يرى بعلو الله تعالى .. وعقيدته بالإستواء على العرش كما هي عقيدة اهل السنة ..هل هو مشبه ؟؟!!!



ماصح عن الائمه الطاهرين فهو عندنا وليس عندكم وقلت لك لااريد ان استدل عليك باقوالهم لانها لاتلزمك وانت الان علماء مذهبك لاتلتزم بهم فما بالك بكتبي اترك عنك الكلام المافيه فائده

القرطبي تاثر بالاشاعره-والشوكاني-والشاطبي-وابن حجر-والنووي-وغيرهم عجيب تريدون اسقاط الكل بضربه واحد طيب وابو الفرج ابن الجوزي الحنبلي

[الطالب313]

لا تقل رأي المسلمين لا تتكلم بإسم الإجماع .. رأي العالم ليس حجه .

نحن دائماً نقول .. أن الكيف مجهول .. ودائماً هذه عقيدتنا في ذات الله العلية التي هي فوق إستيعاب العقل البشري عقل أي مخلوق .. دائماً نقول ( من عير تمثيل ولا تكييف ) .. ودائماً نقول .. الكيف مجهول .
ولكن أقرب الصورة .. اليوم عند الله ألف سنة .. هل هذا يوم حقيقي بنسة لنا .. الجواب لا .. عشرة قرون هي ألف سنة .. أي ليس يوماً حقيقياً .. ولكن بنسبة لله هو يوم واحد حقيقي .

والإمام بين لك هذا .. في الرواية أعلاه .. وهي
(( قال السائل : وإذا نزل أليس قد حال عن العرش وحوله عن العرش انتقال ؟ قال أبوعبدالله عليه السلام : ليس ذلك على ما يوجد من المخلوق الذي ينتقل باختلاف الحال عليه والملالة والسأمة وناقل ينقله ويحوله من حال إلى حال ، بل هو تبارك وتعالى لا يحدث عليه الحال ، ولا يجري عليه الحدوث ، فلا يكون نزوله كنزول المخلوق الذي متى تنحى عن مكان خلامنه المكان الاول ولكنه ينزل إلى السماء الدنيا بغير معاناة ولا حركة فيكون هو كمافي السماء السابعة على العرش كذلك هو في سماء الدنيا إنما يكشف عن عظمته))

* اليد الحقيقية بنسبة لنا لها ومحدود بحجم وظل وجهة بنسبة لجسمنا .. يد الله حقيقية بنسبة له وليس محدود بحجم وليس لها ظل وجهة بنسبة لذات الله وكيانه .




اقول لاتتكلم عن مساله الاجماع لان الالباني يقول ويورد حديث ابن مسعود-الاجماع مع من كان معه الحق ولوكان واحدا عندما سئل على قول-لاتجتمع امتي على خطا- وراجع المسائل العلمي والفتاوى الشرعيه للالباني
فاترك هذه اللفظه مره اخرى
ااما هذه البدعه المحضه وهي البلكفه-التي افتعالها مالك ابن انس تتسترون وراها فقط فانتم تثبتون كل شي بنسبه99% فتصل النقطه الى انكم تجسمون بالعلن فتتسرتون بالبلكفه
والروايه التي اوردتها بينت انها ضعيفه وهي لاتلزمك بشي وقلت




أنا سألتك سؤال يا طالب 313 .. لم تجب عليه .. هل لله كيان وذات ؟؟؟
أنا قلت
ورديت علي
وأنا كان قصدي قول الله تعالى ( ليس كمثله شيء ) هذه الآية محكمة .. بأن الله لا مثيل له .لماذا تأتي بقول السيوطي ما دخل قول السيوطي .

ثم كلام السيوطي حجه عليك .. لانكم أنتم من يأولون ويبتغون الفتنة كما قال الله تعالى .

الآية المكمة هي قوله تعالى ( ليس كمثله شيء ) .. وإذا كانت الآيات كا ( كل شيء هالك إلا وجه ) او ( يا أبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي ) ..متشابه ..

فالله يقول ( هُوَ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ ۖ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ ۗ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ ۗ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا ۗ وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ ) نحن مع الراسخون في العلم الذين لا يؤولون ويقولون كل من عند ربنا ونأخذ الآيات على ظاهرها ونثبت ما أثبت الله على نفسه .. وهو منهج أهل البيت عليهم السلام أيضاً

ثم أقرأ أسفل وثيقتك الحاشية رقم 2 . وهذا إجتهاد من السيوطي المتوقف في تفسير الصفات لا تاويل ولا إثبات .. وفوض التفسير إلا الله .. وهذا خيراً له .. لان الله لن يسأله عن هذه .


اولا- قولك لله كيان-حاشاه- فهذا كلام كفري لان الكيان هو البنيه والهيئه وطبيعه وخليقه --وهذا المعنى في اللغه العربيه فكيف تتجرا وتقول لله ربي هذا اما نعم لو تقول هذا للشاب الامرد اجيبك فاني فصلت كل شي فيه حتى النف واللحم والعظم والدم بل وحتى منكم من قال انه ذكر وليس انثى وسياتي هذا في القريب العاجل وانتظرني

ثانيا-ههههههههههههههههه يقول حجه علي كلام السيوطي على الاقل اقرا فان الايات التي تتبعونها كلها متشابه والمتشابه يجب ان يرجع الى المحكم وهذا قولناوقول السيوطي يامسكين

ثالثا- اسفلالوثيقه كلام المحقق وهو لايسوى قشه امام امام كبير كالسيوطي

فلاتنسى الى الان
السيوطي -الشوكاني- الشاطبي-كلهم ضدكم حتى ابن حجر والنووي-والسبكي -وابن عساكر-وابو الفرج ابن الجوزي وغيرررررررررررررررررررررررررهم

وقلت


إذا قالو بالجسمية بالمعنى الذي يأمن به أهل السنة أن له أعضاء ومركب .. فهذا لا يجوز .. أما إذا قالو جسم لا كالأجسام فأيضاً لا يجوز ولكن هم بضلال أقل من الأول


جيد يعني كلهم ضالون اذن فلماذا تريد اثبات الجسميه ياولدي اذن وهاك ملي عينك منابن تيميه

بيان تلبيس الجهمية
للناصبي ابن تيمية
الجزء الاول---ص359
يقول مانصة
ومعلوم ان كون الباري ليس بجسم ليس هو مماتعرفه الفطره بالبديهية ولابمقدمات قريبة من الفطرة ولابمقدمات بينة في الفطره بل بمقدمات فيها خفاء وطول وليست مقدمات بينة ولامتفقا على قبولها بين العقلاء بل كل طائفه من العقلاء تبين ان من المقدمات التي نفت بها خصومها ذلك ماهو فاسد معلوم الفساد بالضروره عند التامل وترك التقليد وطوائف كثيره من اهل الكلام يقدحون في ذلك كله ويقولون بل قامت القواطع العقلية على نقيض هذا المطلوب وان الموجود القائم بنفسه لايكون الا جسما وما لايكون جسما لايكون الا معدوما ومن المعلوم ان هذا اقرب الى الفطرة والعقول من الاول

والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/5zngh8lkml6ho3loaq12.png (http://www.saifoali.org/up/)




أنا لم أغفل عن قرائتها بل لونتها قبلك .. كل ما قاله الإمام في هذه الرواية أهل السنة يؤمنون به.. نحن لا نصف الله بصورة .. هل استشفيت من حواراتي معك اني صورت الله تعالى ؟؟!! .. من يعتقد بشاب الأمرد هو من يعتقد أن الله صورة ... مشكلتك أنك تعتقد بنا عقيدة نحن لا نعتقدها .. ومعشعشة في ذهنك وتبني عليها أحكام وحجج ..!!
طيب الرواية الثانية أنت ضعفتها .. والرواية الاولى صحيحة .. وهذا يكفي ... والمقصد من الرواية وحجتي بها .. ان كلمة جسم ليست موجوده إنما التشبيه .. كما أن الإمام يثبت ما أثبته الله على نفسه ولا يتجاوز القرآن .. ومعنى أنه لا يتجاوز القرآن أي لا يؤول الصفات . إنما يثبتها .

اولا- الامام ينفي التشبيه وانتم تعتقدون به فكيف تؤمنون بما قاله عجيب

ثانيا- تقول نحن لانصف الله بصوره لااله الا الله طيب هاك قول العثيمين
شرح العقيده الواسطية
لابن تيميه
محمد ابن صالح العثيمين
المجلد الاول
ص107

قال النبي صلى الله عليه وسلم ‏(‏إن الله خلق آدم على صورته‏)‏
) ، والصورة مماثلة للأخرى، ولا يعقل صورة إلا مماثلة للأخرى، ولهذا أكتب لك رسالة، ثم تدخلها الآلة الفوتوغرافية، وتخرج الرسالة، فيقال‏:‏ هذه صورة هذه، ولا فرق بين الحروف والكلمات، فالصورة مطابقة للصورة، والقائل‏:‏ ‏"‏إن الله خلق آدم على صورته‏"‏‏:‏ الرسول عليه الصلاة والسلام أعلم وأصدق وأنصح وأفصح الخلق
والوثيقه
http://www.alhak.org/up/files/om6cntk3zimrbd7mwesk.png (http://www.alhak.org/up/)
http://www.alhak.org/up/files/6mn0ukptq7xkxpb6biwv.png (http://www.alhak.org/up/)
هل بقى بعد هذا التمثيل والتشبيه شيئ
لااله الا الله

ثالثا-والاعتقاد بالشاب الامرد هواعتقاد كل علمائكم ابن تيميه وغيره ممن صححوا هذه الروايه وقبلوها وقالوا فيها

رابعا- والروايه الاولى لاتثبت ما تريده فراجع بل بالعكس

موضوع ابن عثيمين استكفيت منه وانت تغالط فقط

وقلت


. إبن تيمية عنده كتاب إسمه ( عقيدة اهل السنة والجماعه ) جمع فيها كل ما يعتقده هو وما يعتقده أهل السنة .. هو من ضمن عقيدة أهل السنة من هذا الكتاب .. ان الله هو شاب امرد .

هذه وثيقة تبين قول إبن تيمية .. ان الله مهما تصورته في المنام أو في اليقضة فهو مغاير سبحانه .. وشكراً لمن اخرج هذه الوثيقه


اولا- ابن تيميه اقرا بانها رويا عين
ثانيا- الالباني دلس وبتر الحديث فهو مدلس وراجع ما قاله الالباني

ثالثا-هذا الواثق هل تعرف انه هرب من مناظرتي في البالتوك اكثر من مره فحتى لو كان في روماتكم وادخل يهرب ومن هنا اذهب له وقل له لماذا هربت من مناظرت الطالب313 وادعوه لها وانا حاضر وسترى انه لم ولن يحضر

رابعا- تقول مهما تصورته في اليقظه والمنام فربك ليس هو
طيب كيف يعني في اليقظه يراه ويرى صورته فهل رويه نبيكم له كذب او تخيل له الشيطان او كيف فهمن

خامسا- حتى لو كان الرويا بالمنام فان رويا الانبياء حق وهي ملزمه ودونك قصه- ابراهيم الخليل- اني ارى في المنام اني اذبحك--فهي نوح وحي صحيح متحقق

سادسا- ماريك بعد ان اثبتنا الشاب الامرد بالروايه الصحيحه اثبت لك ان علمائك والصحابه والتابعين قالوا بان النبي-ص- راه بعيني راسه في الحقيقه واليقظه ماتقول في هذا


http://i40.tinypic.com/2lsit6c.jpg

عجيب هل نتكلم عن تخيل الانسان لربه يعمي اقرا ما تنقل من قال لك هذا وانت تتكلم عن نفسك ولاتتكلم عن نبي وهو خير انبياء اولوا العزم-انت وين تتكلم يعم

فالوثيقه ليس لها محل من الاعراب

ونقلت



http://i41.tinypic.com/119b6uu.jpg



هذا مسكين الواثق والله احنه وين نتكلم وهو وين وبعد انتظر فامام من ائمتكم قال بان ربكم لحم وعظم اصبر وهاك حكم الواثق فهو زنديق معتزلي


من لم يكن مجسماً مؤمناً بأن الرب شاب أمرد فهو
زنديق
معتزلي
جهمي
لا تقبل شهادته
لا يسلم عليه
لا يعاد في مرضه


http://www.ansarweb.net/artman2/uploads/1/2016427715722436.jpg


http://www.ansarweb.net/artman2/uploads/1/211827714662436.jpg

http://www.ansarweb.net/artman2/uploads/1/2016427720542436.jpg

http://www.ansarweb.net/artman2/uploads/1/20062427852202436.jpg


طيب ونقلت



http://i42.tinypic.com/k1vq04.jpg


هنا يتكلم عن روايه ام الطفيل وليست روايه عكرمه عن ابن عباس



أنا تحديتك أن تثبت أنها عقيدة إبن تيمية .. وانها عقيدة أهل السنة ..

لااله الا الله

هل بدات تهذي والوثائق التي وضعتها من ابن تيميه في الاولى
ومن السنه للشيباني بتصحيح الالباني

ونقلت لك قول الفراء فيمن لايعتقد بها


الخلاصة .. مازلت أنتظر دليل على حرمة الإثبات .. ومفهوم التجسيم عندكم يا شيعة .. أنتم تشبهون الله بضوء .. لا جسم له ولا وجه ولا يدين .. أنتم تريدون أن تنزه الله بخلاف القرآن فوقعتم بتشبيه الله بمخلوق وهو الضوء .ما الفرق عندكم بين الله الذي تعتقدون به والضوء ؟؟!!!

وشكراً على الإهتمام بالموضوع من قبل الطالب 313 .. وأسأل الله الهداية .



اعطيناك دليل الحرمه حتى من قول علمائك لاتاخذ به ولكن تاخذ بقول نبيك ابن تيميه لااعرف السبب
وتقول نحن نشبه الله بضوء اين هذا اثبت انتظر
طيب وان سلمتك لك بقولك وهو من باب الفرض وانتظر الدليل- هل تنكر هذا التشبيه بضوء غير محسوس ولاتنر انكم تقولون فيه التالي



1-له صماخ
2-عينين
3-يشم
4-له فم 50%
5-له لسان 50%
6-حنجره
7-لهوات
8-اضراس
9-رقعه وجه
10-شعره اجعد قطط
11-اخرس-اعمى-اصم
12-يكذب الكذب النفساني
13-يرش ماء-
14-يمتلئ
15-يتنكر
16-يتوجع
17-له اعضاء
18-يدين يمنى وواحده يسار
19-خمس اصابع في يد سته في الاخر
20-اصبعه كبير
21- ياخذ باصابعه من شاء من خلقه
22-يتنفس
23-له كف
24-له انامل
25-يناول
26-محدود
27-المسافه بيننا وبينه 584سنه
28-له اقبح صوره
29-يجلس على العرش
30-يبقى اربع اصابع لنبيه
31-عرشه محمول على الاوعال
32-تحيط بعرشه حيه
33-يلمس
34-داره الجنه
35-له سبابه وخنصر وبنصر--------
36-له حدقه
37-له رجل واحده
38-له ساق
39-له قدم

:)

[أبو جنان]

السلام عليكم .

حتى تكون في الصور أكثر ولا يتشتت الموضوع .. فإن الموضوع هو هل ما تسمونه تجسيم وعندنا هو إسمه إثبات .. محرم .. هل التحريم هو التجسيم بتعريفكم أم التمثيل ..؟

لم أجد جواباً للأسف على الإطلاق .. فقط تسرد روايات التجسيم ..والموضوع قائم هل التجسيم هو المحذور أم التمثيل .. وهل التجسيم المحذور هو ما يعرفه أهل السنة أم ما تعرفونه أنتم .. أنت أطلت في مداخلاتك .. وكلها خارجة عن الموضوع ..

ولكن سأرد عليها إن شاء الله .

خامسا-الف- الدليل على التحريم هو العقل ماعدا الايه المحكمه التي اشرنا اليها وتكفي بالغرض وانا اقتصرت علي (http://www.imshiaa.com/vb)ها ولم ااتيك باحاديث نبويه واحاديث المعصومين


الآن بينت لي دليلكم على تحريم الإثبات .. كون أن جوابك ودليلكم على معرفة الله تعالى هو العقل .. إذاً أرى أنه أعتراف جيد جداً وأن الحوار قارب على الإنتهاء .. أي لا دليل عندكم من النصوص .. سوى آية واحدة لا تفي بالمطلوب .ولا تكفي بالغرض أبداً .. لأنها تدل على أن لله مثل ولكن لا يشبه مثله شيء .

أنت تقول عندي أحاديث تدل .. طيب ليش ما طرحتها .. يا أخي أطرحها وأدخل في الموضوع أما أن تشتت يميناً وشمالاً هذا دليل أنك متورط يا أخي ومحكور في زاوية ضيقه جداً .. زمائك الشيعة في المنتدى ينتظرون منك دليل . هات الدليل .

طيب أنت تقول العقل .. أي عقل تقصد .. عقلي أم عقلك أم عقل المعصوم .. وهل العقل يوصلنا على معرفة ذات الله .. ؟؟ العقل ممكن أن يوصلنا لمعرفة صفات الله .. ( الرحمن .. الرحيم .. القوي .. الغفور .. ) إلخ .. أما أن يوصلنا لمعرفة ذات الله هذا مستحيل .. الله فوق قدرة العقل .. قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ( تفكرو بآلاء الله ولا تفكرو بذاته ) .. طبعاً لأن ذاته فوق مقدرة العقل أن تدركه ...


القرطبي تاثر بالاشاعره-والشوكاني-والشاطبي-وابن حجر-والنووي-وغيرهم عجيب تريدون اسقاط الكل بضربه واحد طيب وابو الفرج ابن الجوزي الحنبلي



اعطيناك دليل الحرمه حتى من قول علمائك لاتاخذ به ولكن تاخذ بقول نبيك ابن تيميه لااعرف السبب




يا أخي أفهم .. أنا لما أطالبكم بدليل على تحريم الإثبات الذي تسمونه تجسيم فأنا أطلب دليل الشيعة .. يعني لما شيعي يسألك ما الدليل ... هل تجيبله قول القرطبي أو السيوطي أو الشاطبي ... والله عجيب أستدلالك .

مذهب كبير عريض ما عنده دليل .؟؟؟ معقول .. إنسى الآن المناظرة .. لنفرض أنت في قُم ( المقدسة ) . ما هي أدلتكم في قُم في تحريم الإثبات .. لا تقولي أنهم يستدلون بكلام القرطبي .

أنت رددت القرآن .. وأسقطت قول المعصومين .. وتبين أنكم تتبعون علمائكم وليس كلام المعصوم .


قال أبو عبدالله عليه السلام : بذلك وصف نفسه ، وكذلك هو مستول على العرش بائن من خلقه من غير أن يكون العرش حاملا له ، ولا أن يكون العرش حاويا له ، ولا أن العرش محتازله ، ولكنا نقول : هو حامل العرش ، وممسك العرش ، ونقول من ذلك ما قال : " وسع كرسيه السموات والارض " فثبتنا من العرش والكرسي ما ثبته ، ونفينا أن يكون العرش أو الكرسي حاويا له ، وأن يكون عزوجل محتاجا إلى مكان أو إلى شئ مما خلق ، بل خلقه محتاجون إليه . قال السائل : فما الفرق بين أن ترفعوا أيديكم إلى السماء وبين أن تخفضوها نحوالارض : قال أبوعبدالله عليه السلام : ذلك في علمه وإحاطته وقدرته سواء ، ولكنه عزو جل أمر أولياءه وعباده برفع أيديهم إلى السماء نحوالعرش لانه جعله معدن الرزق فثبتنا ما ثبته القرآن والاخبار عن الرسول صلى الله عليه وآله حين قال : ارفعوا أيديكم الله إلى الله عزوجل . وهذا يجمع عليه فرق الامة كلها . قال السائل : فتقول : إنه ينزل السماء الدنيا ؟ قال أبوعبدالله عليه السلام : نقول ذلك ، لان الروايات قدصحت به والاخبار . قال السائل : وإذا نزل أليس قد حال عن العرش وحوله عن العرش انتقال ؟ قال أبوعبدالله عليه السلام : ليس ذلك على ما يوجد من المخلوق الذي ينتقل باختلاف الحال عليه والملالة والسأمة وناقل ينقله ويحوله من حال إلى حال ، بل هو تبارك وتعالى لا يحدث عليه الحال ، ولا يجري عليه الحدوث ، فلا يكون نزوله كنزول المخلوق الذي متى تنحى عن مكان خلامنه المكان الاول ولكنه ينزل إلى السماء الدنيا بغير معاناة ولا حركة فيكون هو كمافي السماء السابعة على العرش كذلك هو في سماء الدنيا إنما يكشف عن عظمته ، ويري أولياءه نفسه حيث شاء ، ويكشف ماشاء من قدرته ، ومنظره في القرب والبعد سواء

الرواية صحيحة ولم والمصنف أولها إذاً أنتم تتبعون المصنف وليس المعصوم .

إذاً أبو عبد الله عليه السلام مثبت .. فهل تتهمه بتجسيم ؟؟ أم تأول كلامه ؟ أنت ضعفتها والمصنف شرحها ؟؟ من آخذ رأيه


السؤال من سمح لكم تأويل الصفات ..يعني هل عندكم دليل من رسول الله أو من (المعصومين) يقول ما مفاده .. (لا تأخذون كلامي على ظاهره عندما اتحدث عن صفات الله بل أولو كلامي .. إذا قلت يد فأولوها القدرة .. وإذا قلت الله ينزل .. أولوها إلى بأي شيء غير ظاهرها ) ... من سمح لكم بتاويل ..؟؟ المأولين هم من يبتغون الفتنة كما قال الله

قال لله تعالى ( فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ ۗ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ ۗ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا ۗ وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ ) .. أنتم اتبعتم المتشابه في الحكم ( ليس كمثله شيء ) هي متشابه في تحريم الإثبات .. ولكنها محكمة في أن لله مثل لا يشبهه شيء .فأوتم كلام الله تعالى على غير معناها .


* بنسبة لسؤالي هل لله كيان وذات .. دخلت في تعرف الكيان .. ولكن لم تجب على سؤالي .. طيب بلاش كلمة كيان إذا كنت لا تحبها ..

هل لله ذات .. ؟؟ إن كان جوابك نعم .. للذات معاني كثيرة إختر المعنى المناسب للكلمة .



جيد يعني كلهم ضالون اذن فلماذا تريد اثبات الجسميه ياولدي اذن وهاك ملي عينك منابن تيميه



أنا أنكر من يقول الجسم المركب .. أما الذي يقول جسم ولكن ليس مركب أنكر عليه الفظ .. والخوض بدون علم ..لأننا لا ندري هل الله جسم أم لا فالوقف هو الأفضل . فلا نطلق على الله انه جسم لأنه لم يخبرنا بذلك . وليس من قول السلف الصالح .

أما ما يقصده إبن تيمية فهو كما قال.. بيان تلبيس الجهمية .. "ولفظ الجسم فيه إجمال ، قد يراد به المركب الذي كانت أجزاؤه مفرقة فجمعت أو ما يقبل التفريق والانفصال ، أو المركب من مادة وصورة ، أو المركب من الأجزاء المفردة التي تسمى الجواهر الفردة ، والله تعالى منزه عن ذلك كله ، أو كان متفرقا فاجتمع ، أو أن يقبل التفريق والتجزئة التي هي مفارقة بعض الشيء بعضا وانفصاله عنه أو غير ذلك من التركيب الممتنع عليه .
وقد يراد بالجسم ما يشار إليه ، أو ما يُرى ، أو ما تقوم به الصفات ، والله تعالى يُرى في الآخرة ، وتقوم به الصفات ، ويشير إليه الناس عند الدعاء بأيديهم وقلوبهم ووجوههم وأعينهم ، فإن أراد بقوله : ليس بجسم هذا المعنى ، قيل له : هذا المعنى الذي قصدت نفيه بهذا اللفظ معنى ثابت بصحيح المنقول وصريح المعقول ، وأنت لم تُقم دليلا على نفيه ، وأما اللفظ فبدعة نفيا وإثباتا ، فليس في الكتاب ولا السنة ولا قول أحد من سلف الأمة وأئمتها إطلاق لفظ الجسم في صفات الله تعالى لا نفياًَ ولا إثباتاً ، وكذلك لفظ الجوهر والمتحيز ونحو ذلك من الألفاظ التي تنازع أهل الكلام المحدَث فيها نفيا وإثباتا " انتهى من "بيان تلبيس الجهمية" (1/550) .

* الحديث ( الله خلق آدم على صورته ) صورته .. الهاء ضمير عائد إلى آدم وليس لله تعالى في أكثر من فسر هذا الحديث . هذا الرأي الذي أنا أميل إليه .

هنا الرابط للإستفاده

http://www.saaid.net/Doat/alarbi/41.htm



الخلاصة يا أخي أريد أن أنبهك في أمور أن عجزت أن تعطيها حقها في الحوار وهي في صلب الموضوع .


* أريد دليلاً من كتاب الله أو سنة النبي أو الإجماع على تحريم الإثبات الذي تسمونه تجسيم .

* تحديتك أن تثبت أن عقيدة إبن تيمية في الله أنه شاب أمر .. وأنا أتيت لك برأيه في الموضوع .. أما انت فمجرد إستنتاجات .. أي طالما أن إبن تيمية ذكر الحديث في كتابه إذاً هو يعتقد بأن الله شاب أمر ..

* وتحديتك وقلت أن تجد ( شابك الأمر ) في عقيدة أهل السنة والجماعة لإبن تيمية .

أنا أستدل من كتبك من كلام المعصومين ..تدل على الإثبات .. وأنت رد كلام المعصوم بتأويل من كلام علمائك .


قال لله تعالى .


((أَلَهُمْ أَرْجُلٌ يَمْشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَيْدٍ يَبْطِشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَعْيُنٌ يُبْصِرُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا قُلِ ادْعُواْ شُرَكَاءَكُمْ ثُمَّ كِيدُونِ فَلاَ تُنظِرُونِ)) هل إله الشيعة ليس له يد ولا وجه.

أنت يجب أن تركز بالموضوع ولا تشتت .. وتشتيت الموضوع دليل إفلاس .. أنا كل أدلتي في صلب الموضوع .. أنت تذهب يمين وشمال .. وكأن الموضوع أصبح سوقاً لعرض ما عندك من وثائق .. وستعراض حتى يُقال أني أرد بوثائق .. وهي كلها خارجة عن نقطة البحث .

هذا كلامك الذي يدل على سطحية في التقييم والإستدلال صراحتاً .



خامسا- حتى لو كان الرويا بالمنام فان رويا الانبياء حق وهي ملزمه ودونك قصه- ابراهيم الخليل- اني ارى في المنام اني اذبحك--فهي نوح وحي صحيح متحقق



رؤية الأنبياء حق في تفسيرها .. وليس في وقوعها ياحبيبي .

يوسف عليه السلام رأى الشمس والقمر يسجدون له .. هل حدث هذا في الحقيقة ؟؟ أنه رأى الشمس والقمر يسجدون له ؟؟ أم تأويل الرأية هي الحقيقة ... أما إبراهيم عليه السلام .. فرأية الذي رأها هي أمر عن طريق الرؤيا .. ولم تتحقق بواقعها .. أي لم يذح إبراهيم عليه السلام إبنه .. لانه ذبح كبشاً .

* من لم يقول بحديث عكرمة فهو زنديق .. من هم هؤلاء الذين يقولون ؟؟ ما هي قيمتهم ؟؟


في النهاية .. أهم شيء في مداخلتك .. انك إعترفت أن سبب التحريم هو العقل .وهذا يكفي الآن


سأعطيك فرصة أخرى حتى تبرر موقفكم . وإلا فأرى أنكم لا تملكون دليلاً على تحريم الإثبات .. إلا الهوى فقط .. ومن أجل مخالفة العامة وهم أهل السنة بعد أن فاحت ريحة العقيدة بتحريف القرآن الذي يتبناها علماء الشيعة

[الطالب313]

للتنبيه المواضيع والوثائق التي لم يرد على سوى بالانشاء والهروب نعيدها للقارى حتى يرى الهروب

1-اثبات قولهم بالتشبيه وقول اهل السنه على اتباع المجسم ابن تيميه انه مشبه


مجموع فتاوى
الشيخ محمد (http://www.imshiaa.com/vb) بن صالح العثيمين
المجلد الاول
ص180-سوال 91
سئل عن الفرق بين التشبيه والتمثيل
في الاسماءوالصفات
بعد انتكلم قال--قال تعالى- ليس كمثله شيئ
ولم يقل ليس كشبهه شيئ ولا
قال فلاتضربوا لله الاشباه
ثانيا-ان التشبيه صار وصفا يختلف الناس في فهمه فعند بعض الناس اثبات الصفات يسمى تشبيهاويمسون من اثبت صفه لله مشبها فتجد ذلك عند المعتزلة كما يقول الزمخشري في تفسيره الكشاف
وقالت المشبهة ويقصد اهل السنه والجماعة
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/mvjr6mf7rzfqp0oajqp3.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/7kfb1aqyibc2u3qr6fbj.png (http://www.saifoali.org/up/)


2-استشهد هو بموضوع الاسد والانسان فبينا له ان هذا مجاز فهرب كالعاده وهوالذي استشهد فهرب بقوله(هذه أمور لغوية سأتجاوزها .. لان الحوار عقائدي ):D
فلما تهرف بما لاتعرف اذن

3-استشهد بايه ليس لها محل من الاعراب في النقاش وعندما اتينا بتفسيرها صمت

4-استشهد بروايه عن الائمه ينفون التشبيه بقولهم(البصير، تعالى عما يصفه الواصفون المشبهون الله (http://www.imshiaa.com/vb) بخلقه المفترون على الله (http://www.imshiaa.com/vb))
ويقول ان هذ ه الروايه تدل على التشبيه
الحكم للقارى
5-استشهد بروايه فيها(عن الحسين (http://www.imshiaa.com/vb) بن الحسن (http://www.imshiaa.com/vb)، )وهوضعيف كما بينا
6-كذب على ابن عثيمين وكلامه واضح لانكه حشوي كالعاده

7-ترك كلام احمد ابن حنبل عندما اؤل --وجاء ربك

8-رمي بالقرطبي في المزبله لقوله انهم مجسمه
9-ترك هذه الوثيقه

شرح المنظومة الحائيه
للفوزان
يقول واليد لله عزوجل على معناها المعروف في اللغه
والوثيقه
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4793 (http://www.alshiaclubs.net/upload/)
يدي (لسان العرب)

يدي (لسان العرب)
اليَدُ: الكَفُّ، وقال أَبو إِسحق: اليَدُ من أَطْراف الأَصابع إِلى الكف،

اليَدُ (القاموس المحيط)
اليَدُ: الكَفُّ، أو من أطْرافِ الأصابِعِ إلى الكَتِفِ، أصْلُها يَدْيٌ
يد (مقاييس اللغة)
الياء والدال: أصلُ بناء اليَدِ للإنسانِ وغيره،
http://www.baheth.info/all.jsp?term=اليد (http://www.baheth.info/all.jsp?term=اليد)


10-رمي بالسيوطي بالمزبله عندما بين ان هذه الايات منالمتشابه

11-بينا الوثيقه من بن تيميه انه يعتقد بالشاب الامردوبالروايا العينيه


بيان تلبيس الجهميه
لابن تيميه
الجزءالسابع
ص289
روايه ابن ابي داود انه سئل ابن عباس هل راى محمد (http://www.imshiaa.com/vb) ربه ونكمل-----
والمجاب عنها بما تقدم فيقتضي انها رؤيه عين كما في الحديث الصحيح المرفوع عن قتاه عن عكرمه عن ابن عباس قال قال رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb)-ص- رأيت ربي في صوره شاب امرد له وفره جعد قطط في روضة خضراء-6-
-6-تقدم في ص198
والوثيقه لكي نرجع
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-2e1857bdde.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-2e1857bdde.png)
http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-3ff96b491b.png (http://www.alshiaclubs.com/upload//uploads/images/alshiaclubs-3ff96b491b.png)

ونرجع الى ص198 في حديث ويقول ارجع الى بعده ونرجع الى ص197

12-استشهد بروايه ضعيفه -بالحسن ابن الحسين وبتر السند فينا ان الروايه ضعيفه وعلى اساس انها صحيحه لاتخدمه وبينت له هذا

13-يجعل نفسه حاكما على المجلسي وعلى قولعلمائنا

14-اتانا بوثائق من الهارب الواثق الذي هرب من مناظراتي من قبل ليس لها محل من الاعراب ولا تبيان ولاشي وبينت ذلك في المداخلات

15- بينا قول الشاطبي ان اهل السنه ان اثبتوا هذه الامور يثبتون الجوارح لربهم وبينا هذا فرمى بالشاطبي للمزبله
الاعتصام
للشاطبي
المجلد الثاني
اضغط على الرابط للوثيقه
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4835 (http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4835)
ص43
يتكلم عن لاذين اثبتوالربهم جوارح
يقول
اثباتــــــــــــــــــ الجوارح
ومثاله في مله الاسلام مذاهب الظاهريه في اثبات الجوارح للرب -المنزه عن النقائص
من العين-واليد-والرجل-والوجه-والمحسوسات-والجهه-6-
محقق الكتاب ابو عبيده ينقل رايه في ذيل الورقه فيقول
-6-قلت والذي اراه ان المصنف-غفر الله (http://www.imshiaa.com/vb) له- يرد اهل السنه-فأنه كان متاولا-وليس كما جزم اخونا الشيخ سليم الهلالي بقوله مراده بالظاهريه هنا المجسمه الذين زعمواان لله تعالى جوارح كجوارح البشر
الوثيقه
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4836 (http://www.alshiaclubs.net/upload/)



16-وضعنا قول الشوكاني الذي يشابه قول المجلسي فرمى بالشوكاني للمزبله

17-هذه الوثيقه لم نرى لها جوابا
بيان تلبيس الجهمية
للناصبي ابن تيمية
الجزء الاول---ص359
يقول مانصة
ومعلوم ان كون الباري ليس بجسم ليس هو مماتعرفه الفطره بالبديهية ولابمقدمات قريبة من الفطرة ولابمقدمات بينة في الفطره بل بمقدمات فيها خفاء وطول وليست مقدمات بينة ولامتفقا على قبولها بين العقلاء بل كل طائفه من العقلاء تبين ان من المقدمات التي نفت بها خصومها ذلك ماهو فاسد معلوم الفساد بالضروره عند التامل وترك التقليد وطوائف كثيره من اهل الكلام يقدحون في ذلك كله ويقولون بل قامت القواطع العقلية على نقيض هذا المطلوب وان الموجود القائم (http://www.imshiaa.com/vb) بنفسه لايكون الا جسما وما لايكون جسما لايكون الا معدوما ومن المعلوم ان هذا اقرب الى الفطرة والعقول من الاول

والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/5zngh8lkml6ho3loaq12.png (http://www.saifoali.org/up/)


18- هذه الوثيقه لم نرى لها جوابا سوى الهروب

شرح العقيده الواسطية
لابن تيميه
محمد (http://www.imshiaa.com/vb) ابن صالح العثيمين
المجلد الاول
ص107

قال النبي صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وسلم ‏(‏إن الله (http://www.imshiaa.com/vb) خلق آدم على صورته‏)‏
) ، والصورة مماثلة للأخرى، ولا يعقل صورة إلا مماثلة للأخرى، ولهذا أكتب لك رسالة، ثم تدخلها الآلة الفوتوغرافية، وتخرج الرسالة، فيقال‏:‏ هذه صورة هذه، ولا فرق بين الحروف والكلمات، فالصورة مطابقة للصورة، والقائل‏:‏ ‏"‏إن الله (http://www.imshiaa.com/vb) خلق آدم على صورته‏"‏‏:‏ الرسول علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه الصلاة والسلام أعلم وأصدق وأنصح وأفصح الخلق
والوثيقه
http://www.alhak.org/up/files/om6cntk3zimrbd7mwesk.png (http://www.alhak.org/up/)
http://www.alhak.org/up/files/6mn0ukptq7xkxpb6biwv.png (http://www.alhak.org/up/)
هل بقى بعد هذا التمثيل والتشبيه شيئ

19-بينا انه من لم يعتقد بالشاب الامرد فهو جهمي معتزلي كافر ولم نرى جواب
من لم يكن مجسماً مؤمناً بأن الرب شاب أمرد فهو
زنديق
معتزلي
جهمي
لا تقبل شهادته
لا يسلم علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه
لا يعاد في مرضه




http://www.ansarweb.net/artman2/uploads/1/2016427715722436.jpg



http://www.ansarweb.net/artman2/uploads/1/211827714662436.jpg


http://www.ansarweb.net/artman2/uploads/1/2016427720542436.jpg


http://www.ansarweb.net/artman2/uploads/1/20062427852202436.jpg


20-وضعنا صفات ربك هذه كلها
1-له صماخ
2-عينين
3-يشم
4-له فم 50%
5-له لسان 50%
6-حنجره
7-لهوات
8-اضراس
9-رقعه وجه
10-شعره اجعد قطط
11-اخرس-اعمى-اصم
12-يكذب الكذب النفساني
13-يرش ماء-
14-يمتلئ
15-يتنكر
16-يتوجع
17-له اعضاء
18-يدين يمنى وواحده يسار
19-خمس اصابع في يد سته في الاخر
20-اصبعه كبير
21- ياخذ باصابعه من شاء من خلقه
22-يتنفس
23-له كف
24-له انامل
25-يناول
26-محدود
27-المسافه بيننا وبينه 584سنه
28-له اقبح صوره
29-يجلس على العرش
30-يبقى اربع اصابع لنبيه
31-عرشه محمول على الاوعال
32-تحيط بعرشه حيه
33-يلمس
34-داره الجنه
35-له سبابه وخنصر وبنصر--------
36-له حدقه
37-له رجل واحده
38-له ساق
39-له قدم

:)


ولسات تقول هذا ليس تجسيم اذهب نضف عقلك وتعال ومع هذا ساجيبك عن ما اوردت لانك هارب بامتياز والحكم للناس

[أبو جنان]

هذه كلها خارجة عن الموضوع حبيبي .. ليس موضوعي أن الله له خنصر وبنصر وأنامل وغير ه .. رد حبيبي .. وأجب

الوثائق أتركها بعدين عقب ما اترد على الموضوع .. أنتظرررر

تقول


الحكم للقارى


أي قارئ :D

إلي يسمونك أسد العقيدة مادري أسد المحاورين .

[الطالب313]

السلام عليكم .

حتى تكون في الصور أكثر ولا يتشتت الموضوع .. فإن الموضوع هو هل ما تسمونه تجسيم وعندنا هو إسمه إثبات .. محرم .. هل التحريم هو التجسيم بتعريفكم أم التمثيل ..؟

لم أجد جواباً للأسف على الإطلاق .. فقط تسرد روايات التجسيم ..والموضوع قائم هل التجسيم هو المحذور أم التمثيل .. وهل التجسيم المحذور هو ما يعرفه أهل السنة أم ما تعرفونه أنتم .. أنت أطلت في مداخلاتك .. وكلها خارجة عن الموضوع ..

ولكن سأرد عليها إن شاء الله .


1-لم نشتت فانا اجيبك نقطه بنقطه ولكن هروبك من كل شي واضح فلماذا تفتح مواضيع لاتقدر ان ترد عليها
2- بينا انكم تقولون بالتشبيه الذي يقود للتمثيل وكليهما تجسيم
3- ويقول ايش:Dلم يجد جواب سوى سرد روايات التجسيم وكانها ليست جواب:D ويقول انها خارج الموضوع طيب بين للناس انهاخارج الموضوع لماذا تهرب
4- وتقول سترد عليها متى بعد سنه او عندما تموت :)





الآن بينت لي دليلكم على تحريم الإثبات .. كون أن جوابك ودليلكم على معرفة الله تعالى هو العقل .. إذاً أرى أنه أعتراف جيد جداً وأن الحوار قارب على الإنتهاء .. أي لا دليل عندكم من النصوص .. سوى آية واحدة لا تفي بالمطلوب .ولا تكفي بالغرض أبداً .. لأنها تدل على أن لله مثل ولكن لا يشبه مثله شيء .

أنت تقول عندي أحاديث تدل .. طيب ليش ما طرحتها .. يا أخي أطرحها وأدخل في الموضوع أما أن تشتت يميناً وشمالاً هذا دليل أنك متورط يا أخي ومحكور في زاوية ضيقه جداً .. زمائك الشيعة في المنتدى ينتظرون منك دليل . هات الدليل .

طيب أنت تقول العقل .. أي عقل تقصد .. عقلي أم عقلك أم عقل المعصوم .. وهل العقل يوصلنا على معرفة ذات الله .. ؟؟ العقل ممكن أن يوصلنا لمعرفة صفات الله .. ( الرحمن .. الرحيم .. القوي .. الغفور .. ) إلخ .. أما أن يوصلنا لمعرفة ذات الله هذا مستحيل .. الله فوق قدرة العقل .. قال رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم ( تفكرو بآلاء الله ولا تفكرو بذاته ) .. طبعاً لأن ذاته فوق مقدرة العقل أن تدركه ...





1- هذا الدليل العقلي هو من اقوى الادله وذلك السبب- ان كل جسم حادث وهو متغيروكل حادث فقير محتاج فهل ربك هكذا وبذلك انت نفيت عنه صفه القدم وبذلك تكفر
2- يقول ايه واحده لاتكفي- لااله الا الله- هذه الايه محكمه ولو اردت ان استهب اضع كثير ولكن هذه تكفي ومن المستغرب انكم تستشهدون باحاديث الاحاد في العقائد ولكن لاتقبل ايه محكمه صريحه لاتستطيع معها شي سوى التفاهات
3- المحكوم في زوايه ضيقه الذي قال قبل قليل

السلام عليكم .

ولكن سأرد عليها إن شاء الله .





وراجع المشاركه السابقه وما هربت منه تعرف من المحصور بزاويه ضيقه
4- قول الروسل صحيح لانفكر بذاته ولكن نعرفه بصفاته ومن المستغرب انكم جعلتم اليد صفه والوجه صفه وهي اسماء جوارح كما بينا من قول احمدابن حنبل فانها ماخوذه من اللغه العربيه وتاتي تقول ما المحذور مسكين صراحه



يا أخي أفهم .. أنا لما أطالبكم بدليل على تحريم الإثبات الذي تسمونه تجسيم فأنا أطلب دليل الشيعة .. يعني لما شيعي يسألك ما الدليل ... هل تجيبله قول القرطبي أو السيوطي أو الشاطبي ... والله عجيب أستدلالك .

مذهب كبير عريض ما عنده دليل .؟؟؟ معقول .. إنسى الآن المناظرة .. لنفرض أنت في قُم ( المقدسة ) . ما هي أدلتكم في قُم في تحريم الإثبات .. لا تقولي أنهم يستدلون بكلام القرطبي .

أنت رددت القرآن .. وأسقطت قول المعصومين .. وتبين أنكم تتبعون علمائكم وليس كلام المعصوم .



وهل كتب الشيعه عليك حجه الان انت ضرب بعلمائك بالمزبله ولاتقبل بهم فما بالك بقول علمائنا وبالادله من كتبنا ومعهذا هاك تمتع

التوحيد للعلامه الصدوق

1-حدثنا أحمد بن الحسن القطان ، قال : حدثنا الحسن بن علي السكري قال : حدثنا محمد بن زكريا ، عن جعفر بن محمد بن عمارة ، عن أبيه ، عن جعفر بن محمد ، عن أبيه محمد بن علي ، عن أبيه علي بن الحسين ، عن أبيه الحسين عليهم السلام ، قال :
قال أمير المؤمنين عليه السلام : إن للجسم ستة أحوال : الصحة والمرض والموت و الحياة والنوم واليقظة ، وكذلك الروح فحياتها علمها ، وموتها جهلها ، ومرضها شكها ، وصحتها يقينها ، ونومها غفلتها ، ويقظتها حفظها ، ومن الدليل على أن الأجسام محدثة (1) أن الأجسام لا تخلو من أن تكون مجتمعة أو مفترقة ، ومتحركة أو ساكنة ، والاجتماع والافتراق والحركة والسكون محدثة ، فعلمنا أن الجسم محدث لحدوث ما لا ينفك منه ولا يتقدمه.

2-
حدثنا محمد بن علي ماجيلويه رحمه الله ، قال : حدثنا محمد بن يحيى العطار ، قال : حدثنا محمد بن أحمد ، عن عمران بن موسى ، عن الحسن بن العباس ابن حريش الرازي ، عن بعض أصحابنا ، عن الطيب يعني علي بن محمد ، وعن أبي جعفر الجواد عليهما السلام أنهما قالا : من قال بالجسم فلا تعطوه من الزكاة ولا تصلوا وراءه.



والان هل تاخذ بكلام اميرالموحدين -ع-
هل تثبت الجسميه لربك وللجسم هذه الاحوال

وقلت






قال أبو عبدالله عليه السلام : بذلك وصف نفسه ، وكذلك هو مستول على العرش بائن من خلقه من غير أن يكون العرش حاملا له ، ولا أن يكون العرش حاويا له ، ولا أن العرش محتازله ، ولكنا نقول : هو حامل العرش ، وممسك العرش ، ونقول من ذلك ما قال : " وسع كرسيه السموات والارض " فثبتنا من العرش والكرسي ما ثبته ، ونفينا أن يكون العرش أو الكرسي حاويا له ، وأن يكون عزوجل محتاجا إلى مكان أو إلى شئ مما خلق ، بل خلقه محتاجون إليه . قال السائل : فما الفرق بين أن ترفعوا أيديكم إلى السماء وبين أن تخفضوها نحوالارض : قال أبوعبدالله عليه السلام : ذلك في علمه وإحاطته وقدرته سواء ، ولكنه عزو جل أمر أولياءه وعباده برفع أيديهم إلى السماء نحوالعرش لانه جعله معدن الرزق فثبتنا ما ثبته القرآن والاخبار عن الرسول صلى الله عليه وآله حين قال : ارفعوا أيديكم الله إلى الله عزوجل . وهذا يجمع عليه فرق الامة كلها . قال السائل : فتقول : إنه ينزل السماء الدنيا ؟ قال أبوعبدالله عليه السلام : نقول ذلك ، لان الروايات قدصحت به والاخبار . قال السائل : وإذا نزل أليس قد حال عن العرش وحوله عن العرش انتقال ؟ قال أبوعبدالله عليه السلام : ليس ذلك على ما يوجد من المخلوق الذي ينتقل باختلاف الحال عليه والملالة والسأمة وناقل ينقله ويحوله من حال إلى حال ، بل هو تبارك وتعالى لا يحدث عليه الحال ، ولا يجري عليه الحدوث ، فلا يكون نزوله كنزول المخلوق الذي متى تنحى عن مكان خلامنه المكان الاول ولكنه ينزل إلى السماء الدنيا بغير معاناة ولا حركة فيكون هو كمافي السماء السابعة على العرش كذلك هو في سماء الدنيا إنما يكشف عن عظمته ، ويري أولياءه نفسه حيث شاء ، ويكشف ماشاء من قدرته ، ومنظره في القرب والبعد سواء

الرواية صحيحة ولم والمصنف أولها إذاً أنتم تتبعون المصنف وليس المعصوم .

إذاً أبو عبد الله عليه السلام مثبت .. فهل تتهمه بتجسيم ؟؟ أم تأول كلامه ؟ أنت ضعفتها والمصنف شرحها ؟؟ من آخذ رأيه

مع الاحترام
الروايه ضعيفه فلا تلزمنا بالضعيف وبينا ضعفها لك والمجلسي اورد في بحار الانوار كل ماوجده ولم يقل في اي حديث هذا صحيح وهذا لا

وشرح المصنف لايدلعلى القبول بها

والان الروايه ضعيفه فلا استدلال بها ومع هذا بينا ما فيها






السؤال من سمح لكم تأويل الصفات ..يعني هل عندكم دليل من رسول الله أو من (المعصومين) يقول ما مفاده .. (لا تأخذون كلامي على ظاهره عندما اتحدث عن صفات الله بل أولو كلامي .. إذا قلت يد فأولوها القدرة .. وإذا قلت الله ينزل .. أولوها إلى بأي شيء غير ظاهرها ) ... من سمح لكم بتاويل ..؟؟ المأولين هم من يبتغون الفتنة كما قال الله

قال لله تعالى ( فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ ۗ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ ۗ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا ۗ وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ ) .. أنتم اتبعتم المتشابه في الحكم ( ليس كمثله شيء ) هي متشابه في تحريم الإثبات .. ولكنها محكمة في أن لله مثل لا يشبهه شيء .فأوتم كلام الله تعالى على غير معناها .


اولا- ليس فقط الشيعه اول بعض الصفات ولكن الاشاعره وعلماء السنه الا انتم المجسمه الحشويه

ثانيا-بماانك تريد كلام المعصومين-ع- ساورد تاويل اليد منهم

ـ باب تفسير قول الله عزوجل : ( يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي ) 1 ـ حدثنا علي بن أحمد بن محمد بن عمران الدقاق رحمه الله قال : حدثنا محمد بن أبي عبد الله الكوفي ، قال : حدثنا محمد بن إسماعيل البرمكي ، قال : حدثنا الحسين بن الحسن ، قال : حدثنا بكر ، عن أبي عبد الله البرقي ، عن عبد الله بن بحر ، عن أبي أيوب الخزاز ، عن محمد بن مسلم ، قال : سألت أبا جعفر عليه السلام فقلت : قوله عزوجل : ( يا إبليس ما منعك أن تسجد لما خلقت بيدي ) ؟ فقال : اليد في كلام العرب القوة والنعمة ، قال : ( واذكر عبدنا داود ذا الأيد ) وقال : ( والسماء بنيناها بائيد ) أي بقوة وقال : ( وأيدهم بروح منه ) أي قواهم ويقال : لفلان عندي أيادي كثيرة أي فواضل وإحسان ، وله عندي يد بيضاء أي نعمة

والان هل تقبل كلام المعصومين في تاويل اليد

اما انت يامسكين اما اكتفيت من الصفعه العلويه على راسك من السيوطي من اتبع المتاشبه انتموقبل قليل انت لاتقبل بالمحكم هل نسيت ودلاله الايه انكم تتبعون المتشابه ابتغاء الفتنه وهذا ما حصل وابتغاء تاويله اي وضع المعنى المتشابه على معنى المحكم وهذا ما فعلتموه فما لنا دخل بهذا الامر ولاتنسى هذه الوثيقه من السيوطي الذي دمغكم

الاتقان في علوم القران
للحافظ ابي بكر السيوطي
الجزءالرابع
ص1335
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4797 (http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4797)
في المحكم والمتشابه
ص1336
فقيل المحكم
ماكان معقول المعنى والمتشابه بخلافه
وقيل
مالم تتكرر الفاظه ومقابله المتشابه
ان المحكم الذي يعمل به والمتشابه الذي يومن به ولايعمل به
ص1342
عن عائشه تلا رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) هذه الايه(هو الذي انزل علي (http://www.imshiaa.com/vb)ك الكتاب)الى(اولوا الالباب)
قالت قال رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) .ص.فاذارايت الذين يتبعون ماتشابه منه فاولئك الذين سماهم الله (http://www.imshiaa.com/vb) فاحذروهم
وفي صفحه1354
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4798 (http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4798)
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4799 (http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4799)
فصل
من المتشابه ايات الصفات
نحو
(الرحمن على العرش استوى)(كل شيئ هالك الا وجهه)(ويبقى وجه ربك)(والسموات مطويات بيمينه)
هل حذروه السنه والوثائق
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=4800 (http://www.alshiaclubs.net/upload/)




* بنسبة لسؤالي هل لله كيان وذات .. دخلت في تعرف الكيان .. ولكن لم تجب على سؤالي .. طيب بلاش كلمة كيان إذا كنت لا تحبها ..

هل لله ذات .. ؟؟ إن كان جوابك نعم .. للذات معاني كثيرة إختر المعنى المناسب للكلمة .




عجيب يعني عرفت نفسك كافر في الاولى وهربت الى الذات نعم له

.



أنا أنكر من يقول الجسم المركب .. أما الذي يقول جسم ولكن ليس مركب أنكر عليه الفظ .. والخوض بدون علم ..لأننا لا ندري هل الله جسم أم لا فالوقف هو الأفضل . فلا نطلق على الله انه جسم لأنه لم يخبرنا بذلك . وليس من قول السلف الصالح .


ههههههههه ارجع لقول انكر القولين جميعا
ومن ثم
الجسم ماهو-انت الى الان لم تعرف ان هذا ماخوذ من اللغه العربيه
وهو له طول وعمق ووزن ووثقل وجوارح وهذا كله اثبتموه لربكم


.


أما ما يقصده إبن تيمية فهو كما قال.. بيان تلبيس الجهمية .. "ولفظ الجسم فيه إجمال ، قد يراد به المركب الذي كانت أجزاؤه مفرقة فجمعت أو ما يقبل التفريق والانفصال ، أو المركب من مادة وصورة ، أو المركب من الأجزاء المفردة التي تسمى الجواهر الفردة ، والله تعالى منزه عن ذلك كله ، أو كان متفرقا فاجتمع ، أو أن يقبل التفريق والتجزئة التي هي مفارقة بعض الشيء بعضا وانفصاله عنه أو غير ذلك من التركيب الممتنع عليه .
وقد يراد بالجسم ما يشار إليه ، أو ما يُرى ، أو ما تقوم به الصفات ، والله تعالى يُرى في الآخرة ، وتقوم به الصفات ، ويشير إليه الناس عند الدعاء بأيديهم وقلوبهم ووجوههم وأعينهم ، فإن أراد بقوله : ليس بجسم هذا المعنى ، قيل له : هذا المعنى الذي قصدت نفيه بهذا اللفظ معنى ثابت بصحيح المنقول وصريح المعقول ، وأنت لم تُقم دليلا على نفيه ، وأما اللفظ فبدعة نفيا وإثباتا ، فليس في الكتاب ولا السنة ولا قول أحد من سلف الأمة وأئمتها إطلاق لفظ الجسم في صفات الله تعالى لا نفياًَ ولا إثباتاً ، وكذلك لفظ الجوهر والمتحيز ونحو ذلك من الألفاظ التي تنازع أهل الكلام المحدَث فيها نفيا وإثباتا " انتهى من "بيان تلبيس الجهمية" (1/550) .


اجب عن الوثيقه ممكن التي اوردناها ولاتهرب لغيرها اجب عنها حصرا ولااريد ان اناقش مايقول هنا

.
* الحديث ( الله خلق آدم على صورته ) صورته .. الهاء ضمير عائد إلى آدم وليس لله تعالى في أكثر من فسر هذا الحديث . هذا الرأي الذي أنا أميل إليه .

هنا الرابط للإستفاده

http://www.saaid.net/Doat/alarbi/41.htm




به به به والعثيمين المجسم المشبه الممثل اريد حكمه الان

وثانيا حكمك الان كحكم الالباني جهمي ضال لانك اولت الحديث

دفاع اهل السنه والايمان عن حديث
خلق ادم على صوره الرحمن
تاليف
الشيخ
عبد الله بن محمد بن احمد الدرويش
وهو يتكلم عن تصحيح حديث (خلق الله ادم على صورته)
وينقد من خالف هذا الحديث حيث قال التالي
ص2
وممن اخطا في ذلك الحديث ووقع في التاويل لهذا الحديث فضيله الشيخ محمد ناصرالدين الالباني
حيث ضعف الحديث
وفي ص5
يقول
انتهى ماذكره الشيخ الالباني مع بعض الاختصار ولماتاملته
وجدته عاريا عن التحقيق والبرهان وبعيدا عو قول اهل السنه والجماعه
وموافقا
لقول
اهل
الضلال
الجهميه
فنبهت عليه ناصحاللامه وخوفا عن الاغترار به وجعلته فصولا
والوثائق
http://www.saifoali.org/up/files/0xnlie1ktjkbjpv2b1gf.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/qlpfzd0i3icptwm6eg32.png (http://www.saifoali.org/up/)
http://www.saifoali.org/up/files/lxfwji1exu24ra25cr6m.png (http://www.saifoali.org/up/)

.

الخلاصة يا أخي أريد أن أنبهك في أمور أن عجزت أن تعطيها حقها في الحوار وهي في صلب الموضوع .


* أريد دليلاً من كتاب الله أو سنة النبي أو الإجماع على تحريم الإثبات الذي تسمونه تجسيم .

* تحديتك أن تثبت أن عقيدة إبن تيمية في الله أنه شاب أمر .. وأنا أتيت لك برأيه في الموضوع .. أما انت فمجرد إستنتاجات .. أي طالما أن إبن تيمية ذكر الحديث في كتابه إذاً هو يعتقد بأن الله شاب أمر ..

* وتحديتك وقلت أن تجد ( شابك الأمر ) في عقيدة أهل السنة والجماعة لإبن تيمية .

أنا أستدل من كتبك من كلام المعصومين ..تدل على الإثبات .. وأنت رد كلام المعصوم بتأويل من كلام علمائك .

جميل اني عجز راجع من عجر
*الدليل من كتاب الله الايه التي لاتقبلها- ليس كمثله شي-
*ومن الحديث اوردنا قول الامام علي واهل البيت
*ابن تيميه اوردنا منه الوثائق ولم تجب سوى بكلام الواثق الذي ليس له محل من الاعراب فهو اوردها ولم يقل ان هذه ليست عقيده اهل السنه بل قال نعم راه ولكن في المنام وعلى اقلالتادير يعترف بانه ربه
*واي تحدي واورنا الحديث من ابن تيميه والالباني وابن عاصم الشيباني-وابي يعلى الفراء ومن لم يؤمن به فهو كافر ضال
*كلام المعصوم ناخذ به لو كان السند ايضا صحيح وبينا هذا

وقلت اخيرا

.
قال لله تعالى .
((أَلَهُمْ أَرْجُلٌ يَمْشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَيْدٍ يَبْطِشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَعْيُنٌ يُبْصِرُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا قُلِ ادْعُواْ شُرَكَاءَكُمْ ثُمَّ كِيدُونِ فَلاَ تُنظِرُونِ)) هل إله الشيعة ليس له يد ولا وجه
أنت يجب أن تركز بالموضوع ولا تشتت .. وتشتيت الموضوع دليل إفلاس .. أنا كل أدلتي في صلب الموضوع .. أنت تذهب يمين وشمال .. وكأن الموضوع أصبح سوقاً لعرض ما عندك من وثائق .. وستعراض حتى يُقال أني أرد بوثائق .. وهي كلها خارجة عن نقطة البحث .
هذا كلامك الذي يدل على سطحية في التقييم والإستدلال صراحتاً
رؤية الأنبياء حق في تفسيرها .. وليس في وقوعها ياحبيبي .

يوسف عليه السلام رأى الشمس والقمر يسجدون له .. هل حدث هذا في الحقيقة ؟؟ أنه رأى الشمس والقمر يسجدون له ؟؟ أم تأويل الرأية هي الحقيقة ... أما إبراهيم عليه السلام .. فرأية الذي رأها هي أمر عن طريق الرؤيا .. ولم تتحقق بواقعها .. أي لم يذح إبراهيم عليه السلام إبنه .. لانه ذبح كبشاً .
* من لم يقول بحديث عكرمة فهو زنديق .. من هم هؤلاء الذين يقولون ؟؟ ما هي قيمتهم ؟؟
في النهاية .. أهم شيء في مداخلتك .. انك إعترفت أن سبب التحريم هو العقل .وهذا يكفي الآن
سأعطيك فرصة أخرى حتى تبرر موقفكم . وإلا فأرى أنكم لا تملكون دليلاً على تحريم الإثبات .. إلا الهوى فقط .. ومن أجل مخالفة العامة وهم أهل السنة بعد أن فاحت ريحة العقيدة بتحريف القرآن الذي يتبناها علماء الشيعة
لاتنسى الايه اتينا بتفسيرها وانت هربت منه من قبل فلا تعد لمثلها كما يقول عمر بعد فعله الفاحشه
*يقول خارج الموضوع ايا مسكين
*الى الان لم نرى ردا علميا سوى حديثن منهما ضعيف ويصفق لنفسه ومشغول بحشويته
*رويا الانبياء في تفسيرها -طيب وهل فسرها ابراهيم الخليل كما انه لم يفسرها وجراها على حدها فهو فعله ليس حق فهلا استحيت تكفر ابراهيم الخليل وتخطئه
*يوسف قضيته تختلف لان معجزته تأويل الاحاديث وهذه تختلف عن تلك وابراهيمارادالذبح على الحقيقه لذلك قال الله -قد صدق الرويا-
*حديث عكرمه الصحيح كماقال ابن تيميه والالباني وعلمائك من لم يؤمن به مثل فهو زنديق عندكم جهمي كافررررررررررررررر مبررررررررررررررررروك خمس نجوم

والعقل نعم- فبالعقل عرف الله وبالعقل عبد لان الكفار كان يعبدون الحيوانات وبوذا والات العزى فهل كانوا يملكون ذرت من تعقل
وكان قول اهل النار امثالكم يوم القيامه--قل لو كنا نسمع او نعقل ما كنا في اصحاب السعير

ويكفيك انك مجسم هو قول ابن عساكر الذي سترمي به في المزبله ونضيفه معالجماعه


ابي القاسم بن هبه الله ابن عساكر الدمشقي
ص310
يقول
http://im42.gulfup.com/MCnuL.jpg (http://www.gulfup.com/?zgP1V5)
قال: من الفوائد التي تليق بهذا الكتاب محضر بخط بعض أصحاب الإمام العالم أبي نصر عبد الرحيم بن الأستاذ أبي القسم القشيري فيه خطوط الأئمة بتصحيح مقاله وموافقته في إعتقاده على الوجه الذي هو مذكور في هذا الكتاب فأوقفنا عليه شيخنا أبو محمد القسم واسمعناه وأمرنا بكتابته فاكتتبناه على ما هو عليه وأثبتناه في هذه الترجمة اللائقة به وهو:
بسم الله الرحمن الرحيم يشهد من ثبت إسمه ونسبه وصح نهجه ومذهبه واختبر دينه وأمانته من الأئمة الفقهاء والأماثل العلماء وأهل القرآن والمعدلين الأعيان وكتبوا خطوطهم المعروفة بعباراتهم المألوفة مسارعين إلى أداء الأمانة وتوخوا في ذلك ما تحظره الديانة مخافة قوله تعالى: {وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّن كَتَمَ شَهَادَةً عِندَهُ مِنَ اللّهِ} (140) سورة البقرة إن جماعة من الحشوية والأوباش الرعاع المتوسمين بالحنبلية أظهروا ببغداد من البدع الفظيعة والمخازي الشنيعة مالم يتسمح به ملحد فضلا عن موحد ولا تجوز به قادح في أصل الشريعة ولا معطل ونسبوا كل من ينزه الباري تعالى وجل عن النقائص والافات وينفي عنه الحدوث والتشبيهات ويقدسه عن الحلول والزوال ويعظمه عن التغير من حال إلى حال وعن حلوله
http://im42.gulfup.com/7qbiM.jpg (http://www.gulfup.com/?PyjkRZ)

في الحوادث وحدوث الحوادث فيه إلى الكفر والطغيان ومنافاة أهل الحق والإيمان وتناهوا في قذف الأئمة الماضين وثلب اهل الحق وعصابة الدين ولعنهم في الجوامع والمشاهد والمحافل والمساجد والأسواق والطرقات والخلوة والجماعات ثم غرهم الطمع والإهمال ومدهم في طغيانهم الغي والضلال إلى الطعن فيمن يعتضد به أئمة الهدى وهو للشريعة العروة الوثقى وجعلوا أفعاله الدينية معاصي دنية وترقوا من ذلك إلى القدح في الشافعي رحمة الله عليه وأصحابه واتفق عود الشيخ الإمام الأوحد أبي نصر ابن الأستاذ الإمام زين الإسلام أبي القسم القشيري رحمة الله عليه من مكة حرسها الله فدعا الناس إلى التوحيد وقدس الباري عن الحوادث والتحديد فاستجاب له أهل التحقيق من الصدور الفاضل السادة الأماثل


وتمادت الحشوية في ضلالتها والإصرار على جهالتها

وأبو إلا التصريح


بأن المعبود ذو قدم وأضراس ولهوات وأنامل وإنه ينزل بذاته ويتردد على حمار في صورة شاب أمرد بشعر قطط وعليه تاج يلمع وفي رجليه نعلان من ذهب وحفظ ذلك عنهم وعللوه ودونوه في كتبهم وإلى العوام

ألقوه وأن هذه الأخبار لا تأويل لها وأنها تجري على ظواهرها وتعتقد كما ورد لفظها وإنه تعالى يتكلم بصوت كالرعد كصهيل الخيل وينقمون على أهل الحق لقولهم أن الله تعالى موصوف بصفات الجلال منعوت بالعلم والقدرة والسمع والبصر والحياة والإرادة والكلام وهذه الصفات قديمة وإنه يتعالى عن قبول الحوادث ولا يجوز تشبيه ذاته بذات المخلوقين ولا تشبيه كلامه بكلام المخلوقين ومن المشهور المعلوم ان الأئمة الفقهاء على إختلاف مذاهبهم في الفروع كانوا يصرحون بهذا الإعتقاد ويدرسونه ظاهرا مكشوفا لأصحابهم ومن هاجر من البلاد إليهم ولم يتجاسر أحد على إنكاره ولا تجوز متجوز بالرد عليهم دون القدح والطعن فيهم وان هذه عقيدة أصحاب الشافعي رحمة الله عليه يدينون الله تعالى بها ويلقونه باعتقادها ويبرؤن إليه من سواها من غير شك ولا إنحراف عنها وما لهذه العصابة مستند ولا للحق مغيث يعتمد إلا الله تعالى ..... الخ كلامه
والوثيقه
http://im42.gulfup.com/6Rjay.jpg (http://www.gulfup.com/?bWgrqN)

هاررررررررررررررررررد لك

[الطالب313]

هذه كلها خارجة عن الموضوع حبيبي .. ليس موضوعي أن الله له خنصر وبنصر وأنامل وغير ه .. رد حبيبي .. وأجب

الوثائق أتركها بعدين عقب ما اترد على الموضوع .. أنتظرررر

تقول


أي قارئ :D

إلي يسمونك أسد العقيدة مادري أسد المحاورين .


جميل يعني ليس من صفات الجسميه ان لربك اضراس ولهوات وحنجره وخنصر وبنصروكل مااوردته هذا كله ليس تجسيم بل تنزيه

ولاتستعجل فانا احب ان ارد على كل كلمه وليس مثلك تهرب وتجعل نفسك لاتقرا

والان رد ردا علميا بدون استحمار مع الاحترام ممكن

او انك افلست وتريد الطرد الامر لك قل وانتى اما الاستهزاء فانك ستجد نفسك بحش كوكب مع عثمان وستهرب الى منتدياتكم وتقول طردوني وتبكي مثل ماما --ع-ي-و-ش-

فحاول ان تتادب ولاتجعلني اتكلم معك بهذه الطريقه ولكن الحوشيه لايقدرون على تغير جلودهم ابدا

والمهم اليوم سانزل صاعقه لعىروسكم ان واحد من كباركم يقول ان لربه لحم ودم وعظم اصبر

ورد على المشاركات السابقه والمشاركه التي سبقت هذه المشاركه

فقد تكاثرت الخناجر في بطن عقيدتك

[الطالب313]

مقارنه بين




الشاب الامرد
---------------------------------

1-له صماخ
2-عينين
3-يشم
4-له فم 50%
5-له لسان 50%
6-حنجره
7-لهوات
8-اضراس
9-رقعه وجه
10-شعره اجعد قطط
11-اخرس-اعمى-اصم
12-يكذب الكذب النفساني
13-يرش ماء-
14-يمتلئ
15-يتنكر
16-يتوجع
17-له اعضاء
18-يدين يمنى وواحده يسار
19-خمس اصابع في يد سته في الاخر
20-اصبعه كبير
21- ياخذ باصابعه من شاء من خلقه
22-يتنفس
23-له كف
24-له انامل
25-يناول
26-محدود
27-المسافه بيننا وبينه 584سنه
28-له اقبح صوره
29-يجلس على العرش
30-يبقى اربع اصابع لنبيه
31-عرشه محمول على الاوعال
32-تحيط بعرشه حيه
33-يلمس
34-داره الجنه
35-له سبابه وخنصر وبنصر--------
36-له حدقه
37-له رجل واحده
38-له ساق
39-له قدم
40-جسم


************************************************** ****

ابو جنان




1-له صماخ
2-عينين
3-يشم
4-له فم
5-له لسان
6-حنجره
7-لهوات
8-اضراس
9-رقعه وجه
10-شعره اجعد قطط
11-لا(اخرس-اعمى-اصم)
12-يكذب الكذب النفساني
13-يرش ماء-
14-يمتلئ
15-يتنكر
16-يتوجع
17-له اعضاء
18-يد يمنى وواحده يسار
19-خمس اصابع في يد وخمس في الاخر
20-اصبعه كبير
21- ياخذ باصابعه من شاء من الاشياء
22-يتنفس
23-له كف
24-له انامل
25-يناول
26-محدود
27-
28-له اقبح صوره
29-يجلس على الكرسي
30-
31-كرسيه محمول على اربع رجلين
32-
33-يلمس
34-داره النار
35-له سبابه وخنصر وبنصر--------
36-له حدقه
37-له رجلين
38-له ساق
39-له قدم
40-له جسم

وعندي غيرها مالفرق بينك وبين ربك الامرد

[أبو جنان]

لي رجعة إن شاء الله إلى هذا الموضوع .. ولكن غداّ أو بعد غد .. لارد بتفصيل .. بسبب إنشغالي .

ومنها أيضاً أعطي فرصة لطالب313 على أن يجمع ادلته على تحريم الإثبات .. الذي تسمونه تجسيم ..

أنا اثبت من كتبكم إن الإثبات مع عدم التشبيه هي عقيدة السلف الصالح وعقيدة أهل البيت .. وانتم تسمون هذا تجسيم .. والموضوع قائم عن طلب الدليل على هذا التحريم .




قال الإمام الرضا (http://www.imshiaa.com/vb)علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه السلام : للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب: نفي ، وتشبيه ، وإثبات بغير تشبيه ، فمذهب النفي لا يجوز ، ومذهب التشبيه لا يجوز ، لأن الله (http://www.imshiaa.com/vb) تبارك وتعالى لا يشبهه شئ، والسبيل في الطريقة الثالثة: إثبات بلا تشبيه.
توحيد الصدوق/98:

http://www.alameli.net/books/?id=241


سأرج للموضوع قريباً إن شاء الله .

[الطالب313]

لي رجعة إن شاء الله إلى هذا الموضوع .. ولكن غداّ أو بعد غد .. لارد بتفصيل .. بسبب إنشغالي .

ومنها أيضاً أعطي فرصة لطالب313 على أن يجمع ادلته على تحريم الإثبات .. الذي تسمونه تجسيم ..

أنا اثبت من كتبكم إن الإثبات مع عدم التشبيه هي عقيدة السلف الصالح وعقيدة أهل البيت .. وانتم تسمون هذا تجسيم .. والموضوع قائم عن طلب الدليل على هذا التحريم .




قال الإمام الرضا (http://www.imshiaa.com/vb)علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه السلام : للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب: نفي ، وتشبيه ، وإثبات بغير تشبيه ، فمذهب النفي لا يجوز ، ومذهب التشبيه لا يجوز ، لأن الله (http://www.imshiaa.com/vb) تبارك وتعالى لا يشبهه شئ، والسبيل في الطريقة الثالثة: إثبات بلا تشبيه.
توحيد الصدوق/98:

http://www.alameli.net/books/?id=241


سأرج للموضوع قريباً إن شاء الله .


اولا- ستجعلني اهينك مره اخرى بسبب انك تتفه مااكتبه وماارد عليك فيه وهذا من عله نقص فيك ولعلمك ان مصفوع ولاتملك جوابا فهذه طريقه ال------

ثانيا- ياحشوي لماذا بترت الروايه وتكذب على الائمه ياملعون ولكن كما يقول السبكي ان المجسمه يتنصرون لمذهبهم بالكذب وهذا حاكل وهذه الروايه كامله واريد من الاخوه ان يقيمونك لانك اكثرت السقطات


حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي‌ الله‌ عنه ، قال : حدثنا محمد بن يحيى العطار ، قال : حدثنا محمد بن أحمد ، قال : حدثنا محمد بن عيسى ، عن هشام بن إبراهيم ، قال : قال العباسي قلت له ـ يعني أبا الحسن عليه‌السلام ـ : جعلت فداك أمرني بعض مواليك أن أسألك عن مسألة قال : ومن هو ؟ قلت : الحسن بن سهل قال : في أي شيء المسألة ؟ قال : قلت في التوحيد ، قال : وأي شيء من التوحيد ؟ قال : يسألك عن الله جسم أو لا جسم ؟ قال : فقال لي : إن للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب مذهب إثبات بتشبيه ، ومذهب النفي ، ومذهب إثبات بلا تشبيه. فمذهب الاثبات بتشبيه لا يجوز ، ومذهب النفي لا يجوز ، والطريق في المذهب الثالث إثبات بلا تشبيه.

والطريقه الثالثه التي يقولها الامام نعم هو ما نقوله نحن نثبت هذه الصفات ولانشبههبخلقه فلا نقولي
يد حقيقيه كما قال اففوزان وله سبابه وخنصر وبنصر وغيررررررررررررها
نثبتها ونأولالمعنى لان لغه العرب جرت على هذه الامور وهذه الحقيقه

فكيف تاتي بروايه تضربك مره اخرى وتستدل بها على التجسيم وتنسبها للامام وتكذب على اهل البيت-ع-
فهل قال الامام بالجسميه ياكذاب
ثانيا لماذا بترت مالونته ياكذاب
ولكن السبكي قيمكم وهذا الحق انك تنتصر لمذهب المتهاوي بالكذب

[الطالب313]

لي رجعة إن شاء الله إلى هذا الموضوع .. ولكن غداّ أو بعد غد .. لارد بتفصيل .. بسبب إنشغالي .


سأرج للموضوع قريباً إن شاء الله .


الجبل موجود طبيعي فانتم دوما خلفه :D

[أبن الكاظميه]

لي رجعة إن شاء الله إلى هذا الموضوع .. ولكن غداّ أو بعد غد .. لارد بتفصيل .. بسبب إنشغالي .

سأرج للموضوع قريباً إن شاء الله .

طبعا جذاب نهزم هع:D
والله الطالب313 بطل :kkk:

[الطالب313]

طبعا جذاب نهزم هع:D
والله الطالب313 بطل :kkk:

والله مولانا كلشي ميفتهم هذامع الاسف

والنوب يبتر ويكذب ويسرق كلمات الائمه مع الاسف

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
واقعا هزلت ياتي حمار للمسلمين يقول اين الدليل على نفي الجسمية عن الله تعالى ؟!! والاغرب من ذلك يقول اريد دليل على تحريم التجسيم ؟! والله لا أعلم اضحك ام ابكي على حال الذي وصل له الجهلة الوهابيه يا جويهل الحرمة والاباحة والوجوب والندب يختص بالفروع وليس بالاصول فلا يوجد عاقل يقول هل ان القول بان الله قادر حلال ام لا ؟! او يقول عاقل بان نسبة الى الجهل حرام ام لا ؟!
وانا متاكد بان هذا الكافر - نعم كافر لانه يعبد صنم عاجز بقرة بني اسرائيل أفضل واقوى منه - وليس هذا قولي بل قول جمهور علماء اهل سنة الجماعة والا نحن الشيعة الامر محسوم عندنا
في تبيين الحقائق للزيلعي وهو من أئمة الاحناف: 1/135 : ( والمشبه إذا قال له تعالى يد ورجل كما للعباد فهو كافر ملعون وإن قال جسم لا كالأجسام فهو مبتدع ; لأنه ليس فيه إلا إطلاق لفظ الجسم عليه وهو موهم للنقص فرفعه بقوله لا كالأجسام فلم يبق إلا مجرد الإطلاق وذلك معصية تنتهض سببا للعقاب لما قلنا من الإيهام بخلاف ما لو قاله على التشبيه فإنه كافر وقيل يكفر بمجرد الإطلاق أيضا وهو حسن بل أولى بالتكفير ...بخلاف مطلق اسم الجسم مع نفي التشبيه فإنه يكفر لاختياره إطلاق ما هو موهم النقص بعد علمه بذلك ولو نفى التشبيه فلم يبق منه إلا التساهل والاستخفاف بذلك)
في منح الجليل شرح مختصر خليل 9/206 : قال الشيخ محمد بن أحمد عليش المالكي - وهو من أئمة المالكية- ( ت 1299) عند ذِكر ما يوقع في الكفر والعياذ بالله ما نصه : (باب الردة كفر المسلم بقول صريح أو بلفظ يقتضيه ) أي يستلزم اللفظ الكفر استلزاما بينا كجحد مشروعية شيء مجمع عليه معلوم من الدين ضرورة , فإنه يستلزم تكذيب القرآن أو الرسول , وكاعتقاد جسمية الله وتحيزه , فإنه يستلزم حدوثه واحتياجه لمحدث ونفي صفات الألوهية عنه جل جلاله وعظم شأنه )
وفي المجموع للنووي 4/150 - وهو من ائمة الشافعيه -( قد ذكرنا أن من يكفر ببدعته لا تصح الصلاة وراءه , ومن لا يكفر تصح , فممن يكفر من يجسم تجسيما صريحا , ومن ينكر العلم بالجزئيات )
بل حتى ابن تيمية يصرح بكفر المجسم حيث انه قال في مجموع فتاوى ابن تيمية 6/ 356 : ( إذ لا يختلف أهل السنة أن الله تعالى ليس كمثله شيء لا في ذاته ولا في صفاته ولا في أفعاله بل أكثر أهل السنة من أصحابنا وغيرهم يكفرون المشبهة والمجسمة )

بانه أجهل من حمار صاحبة فانه يريد فقط مخالفة الشيعة واخوانهم اهل سنة الجماعة حتى وصل به الحال الى التجسيم
ويا عابد الشاب الامرد المجسم هل يمكن تصور بان هناك احد في هذا الزمان يقول عن الله جسم ؟! او انه جسم لا كالاجسام ؟! لان مقوله لا كالاجسام هباءا منثورا لاننا اذ وصفنا شئ بانه جسم فانه له حيز وله ابعاد 3 او 6 بالدقة العلمية العقلية فكيف نصف شي ثم نلحقة بما يزيل الوصف عنه فهذه الطريقة اي طريقة لا كالاجسام او يد لا كالايادي ماهي الا سخافه تنطوي على الحمير امثال جنابكم

والان بسرعة استحالة التجسيم وبالتالي تكفير من يعتقد بان الخالق هو جسم - مع العلم بان بطلان هذا الامر من البديهات المسلمات التي لا يتنازع فيها عاقلان -
1- ان القوم بالجسيمة يستلزم الجهة والجهة تستلزم ان يكون في مكان ويخلو منه مكان اخر والله يقول
{وَلَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنسَانَ وَنَعْلَمُ مَا تُوَسْوِسُ بِهِ نَفْسُهُ وَنَحْنُ أَقْرَبُ إِلَيْهِ مِنْ حَبْلِ الْوَرِيدِ} (16) سورة ق , فان قال قائل وهو لا يستطيع دفع هذا الدليل الا بتاويل النص بان المقصود منه العلم فمن باب اولى القول بان الالفاظ التي وردت في القران والتي يستلزم من بعضها التجسم تؤول , وقد يقول جويهل اخر بان قرب الله اليه لازمه ان يكون حال فيه قلنا ليس الامر كذلك فالزمان والمكان والقرب والبعد من صفات المخلوقين لا صفات الخالق جل وعلى عما يزعم المشركون
2- ان القول بالجسمة يستلزم الضعف لان الجسم مهما كان شكله او حجمة او صفاته فان لازمه الضعف لانه بالضروره كونه موجود في مكان ما - وكما يزعم الجويهل ابو جنان بانه فوق السموات - فانه ضعيف عما يوجد في الارض والقول يقول
{فَلَمَّا جَاء أَمْرُنَا نَجَّيْنَا صَالِحًا وَالَّذِينَ آمَنُواْ مَعَهُ بِرَحْمَةٍ مِّنَّا وَمِنْ خِزْيِ يَوْمِئِذٍ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ الْقَوِيُّ الْعَزِيزُ} (66) سورة هود
3- ان القول بالتجسم يستلزم ان يكون مركبا اي مركب من اجزاء في حين ان صريح القران الكريم ينفي ذلك حيث قال القران الكريم
{كُلُّ مَنْ عَلَيْهَا فَانٍ وَيَبْقَى وَجْهُ رَبِّكَ ذُو الْجَلَالِ وَالْإِكْرَامِ} (27 - 26) سورة الرحمن

وغيرها الكثير ولكن روما لاختصار وضعنا هذه النقاط , وكما قلت لك سابقا يا ابا جنان فانت لا تعرف شي عن التوحيد وقد وضعت لك كيف ان الذهبي يامر اتباعه الذين يسميهم علماء بان يخفوا التوحيد عن الهمج الرعاع امثالك ولا باس بتكرير ذلك
حيث تكلم الذهبي عن صحة وقوة حديث الشاب الامرد - هبل الذي تعبده الوهابية واسلافهم -
الذهبي - سير أعلام النبلاء - الطبقة الثانية عشرة - نعيم بن حماد بن معاوية -
قلت بلا ريب ، قد حدث به إبن وهب وشيخه وإبن أبي هلال ، وهم معروفون عدول ، فأما مروان ، وما أدراك ما مروان ؟ فهو حفيد أبي سعيد بن المعلى الأنصاري ، وشيخه هو عمارة بن عامر بن عمرو بن حزم الأنصاري ، ولئن جوزنا أن النبي (ص) قاله ، فهو أدرى بما قال : ولرؤياه في المنام تعبير لم يذكره (ص) ، ولا نحن نحسن أن نعبره ، فأما إن نحمله على ظاهره الحسي ، فمعاذ الله أن نعتقد الخوض في ذلك بحيث أن بعض الفضلاء قال : تصحف الحديث ، وإنما هو : رأي رئية ( بياء مشددة ) ، وقد قال علي (ر) : حدثوا الناس بما يعرفون ودعوا ما ينكرون ، وقد صح أن أبا هريرة كتم حديثاًًًًً كثيراًًً مما لا يحتاجه المسلم في دينه ، وكان يقول : لو بثثته فيكم لقطع هذا البلعوم ، وليس هذا من باب كتمان العلم في شئ ، فإن العلم الواجب يجب بثه ونشره ويجب على الأمة حفظه ، والعلم الذي في فضائل الأعمال مما يصح إسناده يتعين نقله ويتأكد نشره وينبغي للأمة نقله ، والعلم المباح لا يجب بثه ولا ينبغي أن يدخل فيه إلاّ خواص العلماء.


والسلام عليكم

[عابر سبيل سني]

و الله قطع النجف الاشرف قول كل خطيب

هذا فاتح موضوع صريح واضح يسال فيه عن شرعية الكفر

لا يوجد فرق بين عبادة الاصنام و العجل و التشبيه الا ان الوهابية تعبد غير الله بالتخيل

[بإسمه تعالى]

اولا- ستجعلني اهينك مره اخرى بسبب انك تتفه مااكتبه وماارد عليك فيه وهذا من عله نقص فيك ولعلمك ان مصفوع ولاتملك جوابا فهذه طريقه ال------

ثانيا- ياحشوي لماذا بترت الروايه وتكذب على الائمه ياملعون ولكن كما يقول السبكي ان المجسمه يتنصرون لمذهبهم بالكذب وهذا حاكل وهذه الروايه كامله واريد من الاخوه ان يقيمونك لانك اكثرت السقطات


حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي‌ الله‌ عنه ، قال : حدثنا محمد بن يحيى العطار ، قال : حدثنا محمد بن أحمد ، قال : حدثنا محمد بن عيسى ، عن هشام بن إبراهيم ، قال : قال العباسي قلت له ـ يعني أبا الحسن عليه‌السلام ـ : جعلت فداك أمرني بعض مواليك أن أسألك عن مسألة قال : ومن هو ؟ قلت : الحسن بن سهل قال : في أي شيء المسألة ؟ قال : قلت في التوحيد ، قال : وأي شيء من التوحيد ؟ قال : يسألك عن الله جسم أو لا جسم ؟ قال : فقال لي : إن للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب مذهب إثبات بتشبيه ، ومذهب النفي ، ومذهب إثبات بلا تشبيه. فمذهب الاثبات بتشبيه لا يجوز ، ومذهب النفي لا يجوز ، والطريق في المذهب الثالث إثبات بلا تشبيه.

والطريقه الثالثه التي يقولها الامام نعم هو ما نقوله نحن نثبت هذه الصفات ولانشبههبخلقه فلا نقولي
يد حقيقيه كما قال اففوزان وله سبابه وخنصر وبنصر وغيررررررررررررها
نثبتها ونأولالمعنى لان لغه العرب جرت على هذه الامور وهذه الحقيقه

فكيف تاتي بروايه تضربك مره اخرى وتستدل بها على التجسيم وتنسبها للامام وتكذب على اهل البيت-ع-
فهل قال الامام بالجسميه ياكذاب
ثانيا لماذا بترت مالونته ياكذاب

ولكن السبكي قيمكم وهذا الحق انك تنتصر لمذهب المتهاوي بالكذب



أظن من المعيب بل من الضعف والجبن أن تطردوني من المنتدى دون وجه حق والحوار في تتمته .. ومن الجبن والسخف أن تردون علي وتطالبونني بأسألة وانا مطرود .. لو أنكم تثقون في صاحبكم الطالب 313 وأن أهلاً للحوار فلما الطرد إذاً .. إلا إن كنتم رأيتم أن صاحبكم عاجز فهذا شيء آخر .


الاخ الطالب .. تقول بترت .. طيب أنا أيضاً أقول أنك أضفت .. أنا نقلت الرواية كاملة من موقع الكوراني .. فإذا كان هناك بتراً فالباتر هو الكوراني ... هذه هي الرواية الذي أتى بها الكوراني .


حدثنا جعفر بن محمد بن مسرور رحمه الله قال: حدثنا محمد بن جعفر بن بطة قال: حدثني عدة من أصحابنا ، عن محمد بن عيسى بن عبيد قال قال لي أبو الحسن عليه السلام : ما تقول إذا قيل لك أخبرني عن الله عز وجل شئ هو أم لا ؟ قال فقلت له: قد أثبت الله عز وجل نفسه شيئاً حيث يقول: قل أي شئ أكبر شهادة قل الله شهيد بيني وبينكم ، فأقول: إنه شئ لا كالأشياء ، إذ في نفي الشيئية عنه إبطاله ونفيه. قال لي: صدقت وأصبت .
ثم قال لي الرضا عليه السلام : للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب: نفي ، وتشبيه ، وإثبات بغير تشبيه ، فمذهب النفي لا يجوز ، ومذهب التشبيه لا يجوز ، لأن الله تبارك وتعالى لا يشبهه شئ، والسبيل في الطريقة الثالثة: إثبات بلا تشبيه.
توحيد الصدوق/98:

هنا الرابط من موقع الكوراني .

http://www.alameli.net/books/?id=241



وحتى الرواية التي أنت جأت بها .. لو أعلم أنها فيها هذه الإضافة لكانت أقوى للحجة وللمعنى الذي أصبو إليه .

هذه هي روايتك التي لم تأتي بمصدرها .


حدثنا محمد بن الحسن بن أحمد بن الوليد رضي‌ الله‌ عنه ، قال : حدثنا محمد بن يحيى العطار ، قال : حدثنا محمد بن أحمد ، قال : حدثنا محمد بن عيسى ، عن هشام بن إبراهيم ، قال : قال العباسي قلت له ـ يعني أبا الحسن عليه‌السلام ـ : جعلت فداك أمرني بعض مواليك أن أسألك عن مسألة قال : ومن هو ؟ قلت : الحسن بن سهل قال : في أي شيء المسألة ؟ قال : قلت في التوحيد ، قال : وأي شيء من التوحيد ؟ قال : يسألك عن الله جسم أو لا جسم ؟ قال : فقال لي : إن للناس في التوحيد ثلاثة مذاهب مذهب إثبات بتشبيه ، ومذهب النفي ، ومذهب إثبات بلا تشبيه. فمذهب الاثبات بتشبيه لا يجوز ، ومذهب النفي لا يجوز ، والطريق في المذهب الثالث إثبات بلا تشبيه.




أولاً لو أن الرواية هي الرواية التي أنت أتيت بها فالإمام الرضا يقول .. عندما سُئل عن الله هل هو جسم أو لا ..قال الإمام بهذا الشأن .. للناس في التوحيد ثلاث مذاهب .. إثبات ( أي إثبات الجسم ) مع تشبيه .. ومذهب النفي . ومذهب إثبات بلا تشبيه .. فمذهب الإثبات بتشبيه ( أي أثبات الجسم ) لا يجوز .. ومذهب النفي لا يجوز .. والطريق في المذهب الثالث .. إثبات الجسم بلا تشبيه .

هذا كلامك يا طالب .


والطريقه الثالثه التي يقولها الامام نعم هو ما نقوله نحن نثبت هذه الصفات ولانشبه بخلقه فلا نقولي
يد حقيقيه كما قال اففوزان وله سبابه وخنصر وبنصر وغيررررررررررررها
نثبتها ونأولالمعنى لان لغه العرب جرت على هذه الامور وهذه الحقيقه


تقول نعم نثبت الصفات .. أي صفات تقصد .. هل أنتم تثبتون ( اليد .. الوجه ) ؟؟؟

نحن الذين نثبتها .. أي نقول لله يد .. ولا تشبه يده بيد المخلوقين .

سؤالي أي صفات تثبتها .

أما المعنى الحقيقي لرواية هي كما أنا أتيتها من موقع الكوراني .. لناس ثلاث مذاهب .. إثبات بتشبيه .. ( أي إثبات الصفات ) .. ونفي ( أي نفي الصفات بتأويل ) مثل ما أنتم تفعلون .. وإثبات بلا تشبيه . وهذا مذهب أهل السنة .. إثبات بلا تشبيه .. نثبت الصفة بلا تأويل .. ولكن لا نشبه الصفة بصفة المخلوقين .


التجسيم تعريفه هو ما ذهب إليه أهل السنة .. وليس ما ذهبتم أنتم به .. أهل السنة يقولون أن التجسيم المنكر هو من يقول أن الله مركب بأعضاء .. وهذا ضلال بلا شك .. أما الذي يقول أن الله جسم ليس بمركب أي جسم لا كالاجسام .. هو تقول في مالا يعلم .. وليس من نهج السلف الصالح هذا الكلام .

وقد بنو الأئمة هذا ومن كتبكم .


http://www4.0zz0.com/2013/10/26/22/599603789.jpg



طبعاً هشام إبن الحكم من الإمامية وهو من كبار الشيعة .. أعترف بتجسيم .. وقد صحح له الإمام المعنى الحقيقي

من هو هشام إبن الحكم .

الرابط

http://www.alrad.net/hiwar/hadith/h01.htm



الآن .. أنت ياطالب 313 عجزت أن تثبت حرمة الإثبات .. وعجزت أن تثبت أن أهل السنة يعبدون الشاب الأمرد .. وعجزت أن تأتي برواية واحده تجيز لكم تأويل الصفات .. وأن التجسيم عندكم ليس هو التجسيم عن أهل البيت عليهم السلام ..


قال الله تعالى .
(( إِنَّ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِن دُونِ اللَّهِ عِبَادٌ أَمْثَالُكُمْ فَادْعُوهُمْ فَلْيَسْتَجِيبُواْ لَكُمْ إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ ..أَلَهُمْ أَرْجُلٌ يَمْشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَيْدٍ يَبْطِشُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ أَعْيُنٌ يُبْصِرُونَ بِهَا أَمْ لَهُمْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا قُلِ ادْعُواْ شُرَكَاءَكُمْ ثُمَّ كِيدُونِ فَلاَ تُنظِرُونِ ))


هل الله تعالى مثل هؤلاء الأصنام ..؟؟؟


أنا هنا اكتفيت بالحوار في هذا الشأن .. والحمد لله رب العالمين.


اللهم صل على محمد وعلى آل محمد :)

[الطالب313]

بقى الاستحمار على اشده ولم نطردك لاتكذب

اما ما وضعته من وثيقه فقد ضعف الروايه المحقق فيمراه العقول ج1 بسبب ابي حمزه البطائيني الملعون على لسان الامام الرضا-ع-

ولايعني الموثق ان ناخذ به
وليس عندنا كل ما صح سنده- فهو ديني فهذه القاعده عندكم وليست عندنا
والان وضعنا كلام المجلسي من قبل ولم تاخذ به وتريد الان ان تاخذ ما يوافق هواك-استحمار قوي جدا

وكل ماتيت به ترهات فقط

ولم تثبت اي شي ولا يوجد اي جواب عندك سوى استحمار مع الاعتذار
ويقول الصفات اليد الرجل--وهل الرجل صفه ياولد اليد جارحه كما سماها الشاطبي وهذا ما نقوله
الصفه هي العلم- القدره- الغنى-الاراده-السمع البصر
هذه صفات

فكل من قال بالجسميه فالجسميه متحيزه ولها جهه كما انتم تعترفون وبذلك يكون الجسم محدث والمحدث فقير ولايكون غني ولاقديم

وهذا ليس ربنا

وهذه لوازمها-اما انك تقول ننكر هذا عليكم طيب ربك- الامرد الاجعد الاقطط
لماذا لاتضعفون هذه الروايات بلجعلتم من لم يعترف بها زنديق


روحي بابه اتعلم وتعال حاور واترك ربك الامرد الاخرس الاعمى الي يكذب الكذب النفساني صاحب الركبه

[الطالب313]

أنا هنا اكتفيت بالحوار في هذا الشأن .. والحمد لله رب العالمين.




وما الذي اتيت به من البدايه الى النهايه

لاشي وكيف اثبتت عقيدتك المجسمه الكفريه لااشي

اذهب خلف الجبل فالذي يحاور عوام الشيعه عليه ان يتحمل صفعاتهم

وقلتها من قبل فيكم

قال الطالب313 يصف بني وهبون الفلفيه

ان الهروب لهم عاده وكرامتهم من الله البلاده

:21-316:
وهذا مانطبق عليك بالكليه

[الطالب313]

وتخيلوا هذا المجسم يذهب لمواقع نور الدين المالكي ههههههههههههههههههههه

ولك هل تعرف ان هذا اكبر ناصبي على الارض

وهل تعلم كم مره هرب من المناظره معي اساله وقل له لماذا هربت من الغرفه الخاصه قبل نهايه المناظره- بخمس مداخلات في غرفه عائشه الملعوونه

اسئله حتى انهم ضحكوا عليه وكنت عندما اصد على المايك يقطعون النقل

وبعدها عندما ناظراناه بغرفتكم اتنقط ويطرودني هذا حمار وتنقل منه

يارب سلم عقولنا وانقل له تحدي لو كان رجلا وسترى انه سيهرب لمناظره في غرفه الغدير وسانقلها لهذا المنتدى وبالتوحيدوسنرى
ياعباد الامرد الاخرس الاعمى الاصم ابو عيون جريئه

[بإسمه تعالى]

وما الذي اتيت به من البدايه الى النهايه

لاشي وكيف اثبتت عقيدتك المجسمه الكفريه لااشي

اذهب خلف الجبل فالذي يحاور عوام الشيعه عليه ان يتحمل صفعاتهم

وقلتها من قبل فيكم

قال الطالب313 يصف بني وهبون الفلفيه

ان الهروب لهم عاده وكرامتهم من الله البلاده

:21-316:
وهذا مانطبق عليك بالكليه

كلنا من العوام . بل أنت أكثر مني خبرة في المناظرات وأنا رجل عادي جدا .. لم تستطع مواجهة الحجة بالحجة .. على العموم المحارب يضطر الوقوف عن الحرب عندما يكون خصمه ضعيفا . ولا يرجع للحرب إلى أذا تقوى .. أنا أنتظرك أن تقوى بالحجة والدليل . حتى أحاورك .

[الطالب313]

كلنا من العوام . بل أنت أكثر مني خبرة في المناظرات وأنا رجل عادي جدا .. لم تستطع مواجهة الحجة بالحجة .. على العموم المحارب يضطر الوقوف عن الحرب عندما يكون خصمه ضعيفا . ولا يرجع للحرب إلى أذا تقوى .. أنا أنتظرك أن تقوى بالحجة والدليل . حتى أحاورك .


ههههههههههههههههه لو كنت امامي لنفخت عليك ومت

اما الان فالمقارعه بالحجه واثبتنا من كل علمائك انكم على ضلال ومن عدنا الروايات من اهل البيت-ع- ايضا

فعليه اهرب خلف الجبل افضل واترك التراهات

[الطالب313]

قال الطالب313 يصف بني وهبون الفلفيه

ان الهروب لهم عاده وكرامتهم من الله (http://www.imshiaa.com/vb) البلاده

[النجف الاشرف]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف
على العموم المحارب يضطر الوقوف عن الحرب عندما يكون خصمه ضعيفا . ولا يرجع للحرب إلى أذا تقوى .. أنا أنتظرك أن تقوى بالحجة والدليل . حتى أحاورك .
صغيري لست هنا في عالم سبيس تون , وعن اي حرب تتكلم ؟!
فانت قد حكم عليك علماء اهل سنة الجماعة بالكفر بل حتى امامكم الجويهل ابن تيمية
وصدقني انا استقذر من كل مجسم لهذا ليس لك مكان هنا الا ان تبت الى الله توبة نصوحه وتركت عبادة العجل الامرد الذي تعبده
نحن الذين نثبتها .. أي نقول لله يد .. ولا تشبه يده بيد المخلوقين .
وانا اتحداك ان تذهب وتسال علمائك كافة وتقول لهم اثبتوا لي بان يد الله التي ليست كيد الانسان ليست كيد القرد ^_^
واقعا استحماركم لا نهاية له يقولون يد ثم ليست كاليد ؟!!
ماهذا الغباء حتى مشركين قريش كانوا اذكى منكم
وواقعا انتم تكتبون بدون ان تفهموا ماذا تقولون
التجسيم تعريفه هو ما ذهب إليه أهل السنة .. وليس ما ذهبتم أنتم به .. أهل السنة يقولون أن التجسيم المنكر هو من يقول أن الله مركب بأعضاء .. وهذا ضلال بلا شك .. أما الذي يقول أن الله جسم ليس بمركب أي جسم لا كالاجسام .. هو تقول في مالا يعلم .. وليس من نهج السلف الصالح هذا الكلام .
عجيب التجسيم هو التركيب ؟! طيب تقولون لربكم يد ورجل وقدم وانف ومثل القرد يقفز على كرسي ولكن كل هذه الامور ليست كمثل يد الانسان بل هي مثل يد الحيوانات فهذه كلها اعضاء ام ان انف ربك يشهه رجلة !!!


واقعا حالكم مخزي لعن الله المجسمه
عجزت أن تثبت أن أهل السنة يعبدون الشاب الأمرد ..
واقعا بدات اشك افي راسك عقل ام جزمة هندي ؟!!
الذهبي - سير أعلام النبلاء - الطبقة الثانية عشرة - نعيم بن حماد بن معاوية -

الجزء : ( 10 ) - رقم الصفحة : ( 602 )



[ النص طويل لذا إستقطع منه موضع الشاهد ]



- فأما خبر أم الطفيل ، فرواه محمد بن إسماعيل الترمذي وغيره : حدثنا : نعيم ، حدثنا : إبن وهب ، أخبرنا : عمرو بن الحارث ، عن سعيد بن أبي هلال ، أن مروان بن عثمان حدثه ، عن عمارة بن عامر ، عن أم الطفيل ( إمرأة أبي بن كعب ) : سمعت رسول الله (ص) يذكر أنه رأى ربه في صورة كذا ، فهذا خبر منكر جداًً ، أحسن النسائي حيث يقول : ومن مروان بن عثمان حتى يصدق على الله ؟! ، وهذا لم ينفرد به نعيم ، فقد رواه أحمد بن صالح المصري الحافظ ، وأحمد بن عيسى التستري ، وأحمد بن عبد الرحمن بن وهب ، عن إبن وهب ، قال أبو زرعة النصري : رجاله معروفون.
- تعليق الذهبي :

قلت بلا ريب ، قد حدث به إبن وهب وشيخه وإبن أبي هلال ، وهم معروفون عدول ، فأما مروان ، وما أدراك ما مروان ؟ فهو حفيد أبي سعيد بن المعلى الأنصاري ، وشيخه هو عمارة بن عامر بن عمرو بن حزم الأنصاري ، ولئن جوزنا أن النبي (ص) قاله ، فهو أدرى بما قال : ولرؤياه في المنام تعبير لم يذكره (ص) ، ولا نحن نحسن أن نعبره ، فأما إن نحمله على ظاهره الحسي ، فمعاذ الله أن نعتقد الخوض في ذلك بحيث أن بعض الفضلاء قال : تصحف الحديث ، وإنما هو : رأي رئية ( بياء مشددة ) ، وقد قال علي (ر) : حدثوا الناس بما يعرفون ودعوا ما ينكرون ، وقد صح أن أبا هريرة كتم حديثاًًًًً كثيراًًً مما لا يحتاجه المسلم في دينه ، وكان يقول : لو بثثته فيكم لقطع هذا البلعوم ، وليس هذا من باب كتمان العلم في شئ ، فإن العلم الواجب يجب بثه ونشره ويجب على الأمة حفظه ، والعلم الذي في فضائل الأعمال مما يصح إسناده يتعين نقله ويتأكد نشره وينبغي للأمة نقله ، والعلم المباح لا يجب بثه ولا ينبغي أن يدخل فيه إلاّ خواص العلماء.

فهذا علمائك تامر بعضها البعض بان يخفوا الحقائق عنكم , فعن اي عجز تتكلم يا عابد البقرة الحلوب ؟!!!

وعن اي سنة جماعة تتكلم وقد وضعنا لك بانك كافر ومن مثلك ممن يعبد بقرة حلوب ؟!!!!!!!


وأن التجسيم عندكم ليس هو التجسيم عن أهل البيت عليهم السلام ..

أعوذ بلله من كذبكم وغبائكم وجهلكم

وياجويهل عابد البقرة الحلوب اقرا ماذا يقول علماء اهل سنة الجماعة عن تفسير الاية المباركة
مسألة: الجزء الثالث عشر التحليل الموضوعي
[ ص: 322 ] القول في تأويل قوله ( ألهم أرجل يمشون بها أم لهم أيد يبطشون بها أم لهم أعين يبصرون بها أم لهم آذان يسمعون بها قل ادعوا شركاءكم ثم كيدون فلا تنظرون ( 195 ) )

قال أبو جعفر : يقول تعالى ذكره لهؤلاء الذين عبدوا الأصنام من دونه ، معرفهم جهل ما هم عليه مقيمون : ألأصنامكم هذه ، أيها القوم ( أرجل يمشون بها ) ، فيسعون معكم ولكم في حوائجكم ، ويتصرفون بها في منافعكم ( أم لهم أيد يبطشون بها ) ، فيدفعون عنكم وينصرونكم بها عند قصد من يقصدكم بشر ومكروه ( أم لهم أعين يبصرون بها ) ، فيعرفونكم ما عاينوا وأبصروا مما تغيبون عنه فلا ترونه ( أم لهم آذان يسمعون بها ) ، فيخبروكم بما سمعوا دونكم مما لم تسمعوه ؟

يقول جل ثناؤه : فإن كانت آلهتكم التي تعبدونها ليس فيها شيء من هذه الآلات التي ذكرتها ، والمعظم من الأشياء إنما يعظم لما يرجى منه من المنافع التي توصل إليه بعض هذه المعاني عندكم ، فما وجه عبادتكم أصنامكم التي تعبدونها ، وهي خالية من كل هذه الأشياء التي بها يوصل إلى اجتلاب النفع ودفع الضر ؟

وقوله : ( قل ادعوا شركاءكم ثم كيدون ) ، [ قل ، يا محمد ، لهؤلاء المشركين من عبدة الأوثان : ادعوا شركاءكم الذين جعلتموهم لله شركاء في العبادة ( ثم كيدون ) ، ] أنتم وهي ( فلا تنظرون ) ، يقول : فلا تؤخرون بالكيد والمكر ، ولكن عجلوا بذلك . يعلمه جل ثناؤه بذلك أنهم لن يضروه ، وأنه قد عصمه منهم ، ويعرف الكفرة به عجز أوثانهم عن نصرة من بغى أولياءهم بسوء .

الرابط من موقع وهابي
http://library.islamweb.net/NewLibrary/display_book.php?idfrom=2176&idto=2176&bk_no=50&ID=2186

والغريب يقول بانهم ينكرون الجسم المركب في حين انه يفهم بالجزمة التي في راسه بان هذه الاية في باب اثبات الجسم واليد والرجل ؟!!!!!!!

يلله الى المزبلة فهنا للمسلمين الحوار واما عبيد البقرة الحلوب في المزابل فالحوار هنا اسلامي لا اسلامي مع عابد بقرة حلوب

والسلام عليكم

[الطالب313]

الحمار في منتدى ياحسين امفتخر انه بغبائه انه ناظرالطالب313 في منتدى انا شيعي

والعجيب مفتخر بحموريته
غريب هذه

[الطالب313]

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 8 ( الأعضاء 1 والزوار 7) ‏الطالب313 (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=62834)

[الطالب313]

يررررررررررررررررررررررررررررررررفع لحمار الساقيه وانا اعرف انه هنا

[زهراء النور]

اللهم صلى على محمد وال محمد

بارك الله بكم

[الطالب313]

حمار وهابي هذذذذذذذذذذذذذذذا وينه