المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : شبهة : مـعصــــوم يــؤذي طــائــر الخـــطاف و معصـــوم ينهـيـــه!


حيدر القرشي
15-11-2013, 05:58 PM
نتدارس نظرية العصمة المطلقة
في مسألة اذية طائر الخطاف
(الاذية والنهي عنها)


الكافي - الكليني ج 6 ص 224
علي بن إبراهيم ، عن أبيه ، عن ابن أبي عمير ، عن جميل بن دراج قال : سألت أبا عبد الله عليه السلام عن قتل الخطاف أو إيذائهن في الحرم ، فقال : لا يقتلن فإني كنت مع علي بن الحسين عليه السلام فرآني وأنا اؤذيهن فقال لي : يا بني لا تقتلهن ولا تؤذهن فإنهن لا يؤذين شيئا .


افعال المعصومين:
* المعصوم جعفر الصادق كان يؤذي طائر الخطاف
* المعصوم زين العابدين ينهي المعصوم جفر عن اذية الطائر
* المعصوم زين العابدين يقول عن الخطاف : (انهن لايؤذين شيئا) اي انهن لايؤذين فلا يستحقون الاذية.


والسؤال عن فعل المعصوم و اذية الحيوانات البرئية التي لاتؤذي شيئا.

* هل فعل المعصوم ابي عبدالله صحيح في اذية طائر الخطاف ام ليس صحيح؟

* هل النهي عن الايذاء والقتل من زين العابدين كان نهي كراهة ام تحريم ام ماذا؟

الرد:


موضوع جميل جدا
حفظت شيئا وغابت عنك اشياء
لو نظرتم للموضوع بموضوعية لما اقدمتم على هذا الاشكال
من البديهيات البشرية ان الطيور تطير في الجو في السماء
فلا يمكن لاحد من يمشي على الارض ان يمسكه ويناله
ومن البديهيات الحياة الارضية والذي يعلمها الجميع حتى الحيوانات
ان من اراد ان يمسك بطائر ما تمسى فعلته بالصيد
فعلى من يريد ان يقبض على طائرا عليه ان يعد العدة لاصطياده
ومن الطبيعات الارضية : ان طائر الخطاف تقضي معظم أوقات حياتها في الجو
بعد هذه المقدمات من الحياة على الكرة الارضية
نرجع الى الحديث
ونقول:
هل يمكن للامام ان يؤذي طيرا وهو طائر في السماء ؟؟؟؟
الا اذا كان يريد اصطياده وبالتالي لابد من الامام ان ينهاه عن الاصطياد!
اذن يقودنا العقل السليم والبديهيات الطبيعة ان هذا الطير كان قد عشعش
في الخيمة او البيت الذي كان يتواجد فيه الامام عليه السلام
والامام عليه السلام اراد اخراجه واخراج الطير اذية له
فقال الامام الاب لاحاجة الى ذلك
ونقول ايضا هل اخراج الطير من المنزل مكروه او حرام
لحد الان لم تصدر فتوى من احد في مختلف ارجاء الارض بذلك
وبالتالي فعل الامام كان مباحا
وشيء الاخر للنهي عشرات المعاني وكما قالوا :
إن معرفتنا بالسياق وقرائن الأحوال تكشف لنا المعاني لصيغ النهي
ومن المعاني اذا صدر الى من هو في نفس منزلته فيكون التماسا

النجف الاشرف
18-11-2013, 10:03 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اللهم صل على محمد وآل محمد وعجل فرجهم الشريف

أحسنتم اخي , وكذلك يحتمل بان فعل الامام ارشادي اي بمعنى بان هناك ممن كان مع الامام كان يؤذي الطيور والامام السجاد صلوات الله عليه واله وولده باقر علوم الاولين والاخرين قد افهموا من معهم وباقي المسلمون بان الطيور لا تؤذى في الحرم ولا تقتل
وارى بان هذا التفسير يتلائم مع العصمة المطلقة ومع الحدث ... والله أعلم

والسلام عليكم

أبواسد البغدادي
19-11-2013, 06:11 PM
الللهم صل على محمد وآل محمد

احسنتم كثيرا وفقكم ربي وفي ميزان حسناتك
ممنون

ا عابر ا
28-11-2013, 07:19 PM
أحسنتم
وأثابكم الله وهداكم لما يريد ويرضى
وأطال الله في أعماركم

الجزائرية
29-11-2013, 05:30 PM
بارك الله فيكم ايها الكريم ..
وواقعا كما تفلضتم ان صاحب الاستشكال على الحديث لو نظر الى القضية بموضوعية لما استشكل فيها
اما تحليلكم للرواية ايها الكريم ربما يكون احد الجوانب المعنية من الرواية
فالرواية تذكر ان الامام قال له لاتقتلهن ولاتؤذيهن اي بمعنى (اياك اعني واسمعي ياجارة) هو امر توجيهي لان الامام الصادق ع يذكر انه يؤذيهن اي يحتمل انه كان يهم باخراجهن من منزله كما ذكرتم ولكن الامام نهاه من جانبين (جانب القتل والاذية) وهذا يؤيد اكثر ما اشرنا اليه اي من باب (اياك اعني واسمعي ياجارة ) اي انه امر توجيهي وقد ورد الكثير من هذا الباب في القران الكريم واذا اراد المستشكل ان يعترض فليعترض على القران الكريم فقد ورد فيه الكثير من الامور التوجيهية بنفس السياق ..