المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : الاطروحة الجديدة لفهم حركة السفياني


الباحث الطائي
12-12-2013, 04:13 AM
السلام عليكم

سنعرض لكم اطروحتنا / تصورنا الجديد لحركة السفياني من اول خروجه والى اخره ، في احداثه المهمة خلال هذه الفترة
وسنبداء ببعض الروايات التي تساعد على فهم هذا الاستنتاج والتحليل


1- * فعن الإمام الصادق عليه السلام قال: ( السفياني من المحتوم ، وخروجه من أوله إلى آخره خمسة عشر شهراً. ستة أشهر يقاتل فيها . فإذا ملك الكور الخمس ، ملك تسعة أشهر ولم يزد عليها يوماً ). (البحار:52/ 248 ).

2- * ومن كتاب الاختصاص للمفيد نقتطع المقطع التالي : ويستقبل إخوان الترك حتى ينزلوا الجزيرة، ويستقبل مارقة الروم حتى تنزل الرملة، فتلك السنة يا جابر فيها اختلاف كثير في كل أرض من ناحية المغرب فأول أرض المغرب [أرض] تخرب الشام يختلفون عند ذلك على ثلاث رايات راية الأصهب وراية الأبقع، وراية السفياني فيلقي السفياني الأبقع فيقتتلون فيقتله ومن معه ويقتل الأصهب، ثم لا يكون همه إلا الإقبال نحو العراق ويمر جيشه بقرقيسا (2) فيقتلون بها مائة ألف رجل من الجبارين، ويبعث السفياني جيشا " إلى الكوفة وعدتهم سبعون ألف رجل فيصيبون من أهل الكوفة قتلا " وصلبا " وسبيا "، فبينا هم كذلك إذ أقبلت رايات من ناحية خراسان تطوى المنازل طيا " حثيثا " ومعهم نفر من أصحاب القائم عليه السلام

3- * كما ورد عن أبي بصير عن أبي عبد الله عليه السلام: قال جعلت فداك متى خروج القائم عليه السلام؟ فقال: ياأبا محمد إنا أهل بيت لانوقت، وقد قال محمد صلى الله عليه وآله وسلم كذب الوقاتون. ياأبا محمد إن قدام هذا الأمر خمس علامات أولاهن النداء في شهر رمضان، وخروج السفياني، وخروج الخراساني، وقتل النفس الزكية، وخسف في البيداء، ثم قال.. رواه المجلسي في البحار ج 52 ص 1

4- * والرواية عن الامام الصادق : خروج الثلاثة ،السفيانى والخرسانى واليمانى في سنة واحدة ،في شهر واحد ،في يوم واحد ،وليس فيها راية أهدى من راية اليماني ،لأنه يدعو إلى الحق .

ونقول : نعلم ان السفياني من المحتوم ، وان خروجه ( اول خروجه ) في رجب ، من الوادي اليابس .
ونعلم من الرواية ( رقم 4 اعلاه ) ، ان خروج الثلاث رايات سيكون في سنة وشهر ويوم واحد ،
والسؤال هو هل هذا الخروج للثلاثة سيكون في نفس يوم خروج السفياني في رجب وكما يظنه لعل الكثير من الباحثين ام هناك دلالة وقرائن تبين غير هذا وتعلله ؟

والجواب هنا يأخذنا الى مزيد تفحص وتحليل للروايات ، ولنعود معكم للرواية ( رقم 2 اعلاه ) ، وهي تقول بالمعنى ان السفياني بعد قتله الاصهب لا يكون همه الا الكوفة ، وطبعا قتله للاصهب سيكون تقديرا بعد مدة من خروجه في رجب ويحتاج لعله شهرين لتحقيق مثل هذا الهدف وسيكون تقديرا في شهر رمضان المبارك ،
وهنا نطرح تسآؤل وهو ما السبب الذي يجعل السفياني وبعد قتله الاصهب ودخوله لدمشق ان تكون همته وهدفه هو الكوفة
والجواب انه لا بد من حدث مهم جدا يجعله في اول خروجه يحدد هذا الهدف ،
واهم حادثة نعتقدها هي الصيحة الجبرائيلية التي في ال 23 شهر رمضان والتي يعلن فيها الظهور للامام الحجة ويلتفت اليها الاعداء والاتباع والعالم اجمع في ذالك الوقت الحرج ،

وعليه سيكون منطقيا ان تكون لدينا الان تعليل لماذا تكوّن هدف السفياني هنا نحو الكوفة وكان همه الكوفة بالذات ، وهو من الناحية العسكرية سيكون مهم للعدو لانهم يعلمون بان الامام يخرج من مكة ، وينطلق للقضاء عليهم من الكوفة ، وبالتالي فان الصيحة تكون لهم دليل حتمي على ذالك وتؤدي الى ارسال جيشي الخسف والكوفة للسيطرة على هذين المحلين الاستراتيجيين في المعركة مع الامام ، فهل تبين لكم الان كيف نفسر الامور وتتضح منطقيتها في ضل الرواية والتعليل الذي نقدمه معها ،

وهو نفس السبب الذي ياخذنا لتعليل كون خروج الرايات الثلاثة ( السفياني ، والخرساني ، واليماني ) ستكون في سنة وشهر ويوم واحد ،

وهذه الدقة في الخروج لا يمكن تصورها بهذه الدقة الا ان تكون هناك حادثة مهمة تنبه جميع هذه الاطراف ، وهناك احتمالين فيها لاجل توسعة الفهم
فاما حادثة طبيعية عسكرية كان يعلن السفياني بعد قتله الاصهب انه متوجه لغزو العراق/ الكوفة ، وهذا محتمل ولكن منطقيا لا توجد قرينة عليه ، وكذالك من الناحية العسكرية هو كشف لاسرار المعركة وتنبيه العدو وهذا منطقيا لا يمكن تقبله كثيرا

اذن بقي لدينا علامة الصيحة ، وهي الاكثر منطقيتا للتعليل ، وكذالك توقيتها سيكون في نفس الوقت الذي قلنا فيه ان استكمال دخول دمشق سيكون في رمضان ، وهذا هو الطرح والفهم الجديد الذي نقدمه ونعرضه لكم الان ،

ونضيف عليه قرينة لعله اخرى وتفيد في الفهم وتدعمه ، ان الرواية ( رقم 3 اعلاه ) تبين وتحدد وعلى خلاف الروايات الاخرى باول علامة حتمية من العلامات الخمسة سنة الظهور وهي " الصيحة "
وهذا يدل على انها فضلا عن كونها اول علامة ، فهي في اثرها الخارجي سبب وتعليل كافي منطقي لخروج الثلاث رايات بعدها بدقة عالية وحيث انها تكون في وقت الليل ( ليلة القدر ) فان الاستجابة ستكون في اليوم الاول بعدها وهو خروجهم في يوم واحد ،

-وهنا سيكون لدينا ووفق هذا الطرح والتصور ان مرحلة السباق للكوفة بين الرايات ستكون تبداء مع الصيحة الجبرائيلية ، وليس كما فهمها الجيل السابق والحالي من الباحثين من انه ستكون على الاكثر بعد معركة قرقيسيا لكون الهدف نحو الكوفة بدليل القرائن التي وضعناها سيكون بعد قتل الاصهب وسيصادف في رمضان وعللناها بالصيحة الجبرائيلية المتزامنة ذالك الوقت والتي تعطي الانتباه وتعطي الدقة لكل الاطراف ،

* اما تعليل باقي الاشكال حول قتال السفياني لمدة 6 شهور ليتملك الكور الخمسة ومن ثم بعد ذالك يتوجه للكوفة وهذا يتناقض لعله مع ما نذهب اليه ،

ونقول ان في الرواية ( رقم 1 اعلاه ) ، تقول ان السفياني من اول امره الى اخره 15 شهرا ،
وانه 6 شهور يقاتل فيها ، وهذه دلالة على ان خروجه للقتال في كل احداثه محصورة في ال 6 شهور الاولى ، وهذا ليس محصور فقط في معاركه لتملك الكور الخمس ، بل الكور الخمسة ليتملكها داخلة ضمن ال 6 شهور فانتبهوا لهذا ،
اي الرواية لم تعطي اكثر من 6 شهور له للقتال ، فاذا اعتبرنا قتاله في العراق متاخر بعد ال 6 شهور فهذا يناقض الرواية ، او يحتاج قرينة لاخراجها منه ،
وعليه حربه داخل الشام لتملكه واحكام سيطرته على الكور الخمس تبداء وستستمر منذ خروجه وحتى الصيحة وهمته للتوجه للعراق ، وحيث ان الطريق والهدف للعراق يحتاج الى ان يحكم السيطرة على الشام فسيكون التحرك لتحقيق الهدفين ( تملك الكور الخمسة والذهاب للكوفة ) يسيران بنفس الاتجاه ،
ولعل الرواية التي تقول بدخوله الكوفة يوم الزينة اول ايام عيد الاضحى تساند هذا التفسير ، وسيصادف ذالك بفترة وجيزة لعلها شهر واحد قبل خروج الامام الحجة من مكة في اليوم العاشر من محرم ،
فاذا خرج الامام في اليوم العاشر من محرم ، وحيث انه عندنا رواية ولو ضعيفة او من مصادر العامة ربما ولكنها تقول ان السفياني يخرج في رجب وفي العاشر منه ، وبالتالي سيكون يوم خروج الامام يعني مضي 6 اشهر باالتمام للسفياني ، وهو سيكون مندحرا في العراق بسبب وصول جيشي الخرساني واليماني للكوفة ، ولكن تبقى فلوله في العراق ويستكمل الامام الحجة وجيشه طردهم ،

وبعد هذه ال 6 اشهر ونهاية قتال السفياني سيكون في الشام قد استحكم السيطرة بشكل كامل على كورها الخمس ، وخارج الشام سيكون مندحرا وانتهت معاركه سواء جيش الخسف ،او جيش الكوفة ، وهنا يتراجع وتبداء مرحلة ال 9 اشهر
ومرحلة التسعة اشهر هي ليست وكما وصفت الرواية مرحلة قتال بل فقط ملك ، وما يحصل لاحقا من قتاله مع الامام فهي مرحلة قتال دفاع عن ملكه وكيانه ومن ورائه وليس هو قتال خروج وغزو فنرجوا الانتباه لهذا التحليل والتعليل الجديد ايضا في بعض جوانبه الدقيقة والذي نعرضه هنا ،

س البغدادي
12-12-2013, 09:17 PM
مشكور جهودكم اخ الطائي ،،،

عصف الرياح
12-12-2013, 11:01 PM
السلام عليكم مشكور على الطرح

وعن الإمام الباقر عليه السلام .....مع أن الفاسق لو قد خرج، لمكثتم شهراً أو شهرين بعد خروجه، لم يكن عليكم بأس حتى يقتل خلقاً كثيراً دونكم
خروجة فى
رجب
شعبان
شهر رمضان
...ما الجديد ؟؟!!

ابو سجأد
13-12-2013, 02:57 AM
السلام عليكم اخي الطائي
اتمنى ان تكمل بحثك حول السفياني والخراساني واليماني كفرسي رهان ضمن طرحك الجديد لبداية حركة السفياني في رمضان
فهنا نجد ان الخراساني هو الاقرب ولا يحتاج لسباق
واليماني كذلك لاينطبق عليه الرهان ان كان عراقيا فهو اقرب من السفياني والخراساني وان كان يمنيا فبعد المسافه لاتعطيه فرصه ليكون ضمن السباق .







وهناك سؤال ربما ليس ضمن الطرح ولكن نود منكم الاجابه وفقكم الله ولو باختصار

هل اليماني من ضمن العلامات الخمسه الحتميه؟
فكماذكرت اعلاه في روايتكم عن ابي بصير عن ابوعبد الله عليه السلام : خمس علامات اولاهن النداء في شهر رمضان وخروج السفياني وخروج الخراساني وقتل التفس الزكيه وخسف في البيداء

هذه هي العلامات الخمسه


وفقكم الله

الباحث الطائي
13-12-2013, 04:59 AM
السلام عليكم

اخي ابو سجاد المحترم .

الامثال لما تضرب لتفهيم قضية ما . فهي احيانا وان تقرب من جهة الا انها تبعد من جهة اخرى
ولعلكم والشيخ جلال الدين الصغير قد وقعتم في شبهة من المثال المضروب من قبل الائمة ع حول سباق رايتي اليماني والسفياني كفرسي رهان.
او التعبير رايتي الخرساني والسفياني كافراس رهان . او التعبير اليماني والخرساني يستبقان كأنهما خيل رهان

اقول كلها تؤدي نفس المعنى وواقعة تحت نفس المثل
والمثل هنا ليس بصدد ان ترسم لهذا التسابق ما هو مشابه لسباق الرهان العرفي وما يترتب عليه من وجود نفس المسافة بالتحديد او التقريب ليكون التسابق واقعيا

بل هنا لتوصيف حركة الرايات باتجاه الهدف وتسابقها نحوه وكأنهم افراس رهان خرجت وانطلقت تتسابق مع بعضها نحو هدف معين لتصله .
ومن هنا . اترك بعد المسافات . ولعل ما استشكله الشيخ جلال الدين من بعد اليمن عن الكوفة بحوالي ٣٠٠٠ كم وهذا يخرجها من منطق انطباق مثل التسابق كفرسي رهان . فان نفس فرضيته في هذه الحيثية وافتراض انطلاق اليماني من جنوب العراق يجعله قريبا جدا من الهدف قياسا بالسفياني وايضا الخرساني وتبطل معه بسبب هذا التصور فرضيته هنا . فانتبه لهذا

وطبعا هنا لا اناقش يمنية او عراقية اليماني . بل اناقش احد الادلة التي تدور حولها التعليل .

وعليه لا نعلم بالدقة الضروف الواقعية التي تحيط باوضاع الرايات الثلاثة السفياني والخرساني واليماني ذالك الوقت الا بمقدار ما يفهم من الرواية . والتصور المحتمل الذي يمكن قرائته واستنتاجه
ولهذا نحن لما قلنا بدلالة القرائن التي في الروايات وما فسرناه حول بداية السباق نحو الكوفة مع اعلان الظهور / الصيحة . هو الخط العام وهو ساعة الصفر .
واما التفاصيل والترتيبات السياسية والعسكرية لكل هذه الرايات وتحركها يخضع لعصر الظهور الواقعي ذالك اليوم وواقعيته الانية وضرفه الفعلي لا الاحتمالي او التخيلي

ولعله سيكون لنا نقد ومر اجعة دقيقة ايضا لطرح الشيخ جلال الدين بخصوص عراقية اليماني

ملاحظة : طبعا واكيد اليماني من العلامات الخمسة . ولكن في الرواية التي ذكرناها لم يرد اسمه فيها . والا اغلب بقية روايات العلامات الخمسة ورد اسم اليماني
وشكرا

الباحث الطائي
13-12-2013, 09:01 AM
السلام عليكم

......... يتبع .............

ننقل الرواية التالية اولا :
- وبإسناده عن إسحاق يرفعه إلى الأصبغ بن نباتة قال : سمعت أمير المؤمنين ع يقول للناس : سلوني قبل أن تفقدوني لأني بطرق السماء أعلم من العلماء وبطرق الأرض أعلم من العالم أنا يعسوب الدين أنا يعسوب المؤمنين وإمام المتقين وديان الناس يوم الدين أنا قاسم النار وخازن الجنان وصاحب الحوض والميزان وصاحب الأعراف فليس منا إمام إلا وهو عارف بجميع أهل ولايته وذلك قوله عز وجل " إنما أنت منذر ولكل قوم هاد ". ألا أيها الناس سلوني قبل أن تفقدوني فان بين جوانحي علما جما فسلوني قبل أن تشغر برجلها فتنة شرقية وتطأ في خطامها بعد موتها وحياتها وتشب نار بالحطب الجزل من غربي الأرض رافعة ذيلها تدعو يا ويلها لرحله ومثلها فإذا استدار الفلك قلتم مات أو هلك بأي واد سلك فيومئذ تأويل هذه الآية " ثم رددنا لكم الكرة عليهم وأمددناكم بأموال وبنين وجعلناكم أكثر نفيرا" ولذلك آيات وعلامات أولهن إحصار الكوفة بالرصد والخندق وتخريق الروايا في سكك الكوفة وتعطيل المساجد أربعين ليلة وكشف الهيكل وخفق رايات حول المسجد الأكبر تهتز القاتل والمقتول في النار وقتل سريع وموت ذريع وقتل النفس الزكية بظهر الكوفة في سبعين والمذبوح بين الركن والمقام وقتل الأسقع صبرا في بيعة الأصنام . وخروج السفياني براية حمراء أميرها رجل من بني كلب واثني عشر ألف عنان من خيل السفياني يتوجه إلى مكة والمدينة أميرها رجل من بني أمية يقال له : خزيمة أطمس العين الشمال على عينه ظفرة غليظة يتمثل بالرجال لا ترد له راية حتى ينزل المدينة في دار يقال لها : دار أبي الحسن الأموي ويبعث خيلا في طلب رجل من آل محمد وقد اجتمع إليه ناس من الشيعة يعود إلى مكة أميرها رجل من غطفان إذا توسط القاع الأبيض خسف بهم فلا ينجو إلا رجل يحول الله وجهه إلى قفاه لينذرهم ويكون آية لمن خلفهم ويومئذ تأويل هذه الآية " ولو ترى إذ فزعوا فلا فوت واخذوا من مكان قريب ". ويبعث مائة وثلاثين ألفا إلى الكوفة وينزلون الروحاء والفارق فيسير منها ستون ألفا حتى ينزلوا الكوفة موضع قبر هود ع بالنخيلة فيهجمون إليهم يوم الزينة وأمير الناس جبار عنيد يقال له : الكاهن الساحر فيخرج من مدينة الزوراء إليهم أمير في خمسة آلاف من الكهنة ويقتل على جسرها سبعين ألفا حتى تحمي الناس من الفرات ثلاثة أيام من الدماء ونتن الأجساد ويسبي من الكوفة سبعون ألف بكر لا يكشف عنها كف ولا قناع حتى يوضعن في المحامل ويذهب بهن إلى الثوية وهي الغري . ثم يخرج من الكوفة مائة ألف ما بين مشرك ومنافق حتى يقدموا دمشق لا يصدهم عنها صاد وهي إرم ذات العماد وتقبل رايات من شرقي الأرض غير معلمة ليست بقطن ولا كتان ولا حرير مختوم في رأس القناة بخاتم السيد الأكبر يسوقها رجل من آل محمد تظهر بالمشرق وتوجد ريحها بالمغرب كالمسك الأذفر يسير الرعب أمامها بشهر حتى ينزلوا الكوفة طالبين بدماء آبائهم فبينما هم على ذلك إذ أقبلت خيل*اليماني*والخراساني يستبقان كأنهما فرسي رهان شعث غبر جرد أصلاب نواطي وأقداح إذا نظرت أحدهم برجله باطنه فيقول : لا خير في مجلسنا بعد يومنا هذا اللهم فانا التائبون وهم الابدال الذين وصفهم الله في كتابه العزيز " إن الله يحب التوابين ويحب المتطهرين " ونظراؤهم من آل محمد . ويخرج رجل من أهل نجران يستجيب للإمام فيكون أول النصارى إجابة فيهدم بيعته ويدق صليبه فيخرج بالموالي وضعفاء الناس فيسيرون إلى النخيلة بأعلام هدى فيكون مجمع الناس جميعا في الأرض كلها بالفاروق فيقتل يومئذ ما بين المشرق والمغرب ثلاثة آلاف ألف يقتل بعضهم بعضا فيومئذ تأويل هذه الآية " فما زالت تلك دعواهم حتى جعلناهم حصيدا خامدين " بالسيف . وينادي مناد في شهر رمضان من ناحية المشرق عند الفجر : يا أهل الهدى اجتمعوا ! وينادي مناد من قبل المغرب بعد ما يغيب الشفق : يا أهل الباطل اجتمعوا ! ومن الغد عند الظهر تتلون الشمس وتصفر فتصير سوداء مظلمة ويوم الثالث يفرق الله بين الحق والباطل وتخرج دابة الأرض وتقبل الروم إلى ساحل البحر عند كهف الفتية فيبعث الله الفتية من كهفهم مع كلبهم منهم رجل يقال له مليخا وآخر خملاها وهما الشاهدان المسلمان للقائم عبحار الأنوار للمجلسي (1111 هـ) الجزء52 صفحة

واقول : ما يهمني واحتاج لعله اضيف في تكملة بعض الافكار وتحليل بعض الرموز والاشارات في الرواية اعلاه اذا وفقنا الله ووقعنا على الصواب
وهو يتبين مما اعلاه ان جيشي الخرساني واليماني المتجهين للكوفة والمتسابقين اليها كفرسي الرهان سوف يصادفون رايات قد وصلت للكوفة ليس ببعيد زمن
وتصف الرواية ان هذه الرايات قادمة من شرقي الارض واصحابها من ال محمد ص . وهي ليست براية واحدة بل رايات ( ولعلها على شكل كتائب عسكرية صغيرة سهلة الحركة وسريعة لتناسب سرعة الحدث وخطورة الموقف والله اعلم ) . وتصف الرواية بان هذه الراية ليست مصنوعة من قطن ولا كتان ولا حرير
وهذا يعني انها اما مصنوعة من ما دة غيرة معروفة في وقت الرواية او مصنوعة من مادة غير هذه المواد المذكورة كان تكون من خيوط الصوف او من شعر الماعز او تكون من الجلد مثلا . كذالك هي غير معلمة ولعله لا يوجد فيها رسم او كتابة ما كما في بقية ما نراه من رايات
وهي فيها اشارة وعلامة لقادة جيشي الخرساني ولليماني لما يلتقون بهذه الراية ا. ولعلهم يلفتون انتباههم لهذه الرواية التي آن تأويلها ( وهذا على سبيل الفرض ) . كذالك تعطي الرواية مزيد اهتمام ومعلومات حول هذه الراية وتقول فيها هي مختومة بختم السيد الاكبر ولعل هذا قد نفسره ان قائد الراية المختومة بختم السيد الاكبر تحمل معها التوجيهات المباشرة من الامام الحجة وهي اول بعثة واسعاف للمنطقة من الامام روحي فداه لاهميتها .وتصف الرواية بان في رايتي الخرساني واليماني يوجد بعض الابدال ونضرائهم من ال محمد في رايات المشرق المختومة بختم السيد الاكبر ( الامام الحجة ع على الارجح ) .
وطبعا هنا وبعد ذالك نقول هذا مقدار فهمنا وعلمنا بمقدار القرائن المتوفرة والله اعلم .

الباحث الطائي
13-12-2013, 09:43 AM
السلام عليكم

يتبع البحث

ننقل ادناه :
التوقيع من الامام الحجة عج الى الشيخ السمري والذي ينص على القول: (ألا فمن ادعى المشاهدة قبل خروج السفياني والصيحة فهو كاذب مفتر، ولا حول ولا قوة إلا بالله*العليالعظيم).

واقول : في الغيبة الكبرى والتي نعيش احداثها الى الان . فهم الباحثون والعلماء ان المشاهدة ( وكما فسروها في محلها ) ممتنعة الى حين وقت انكسارها
والرواية اعلاه تقول ان هذا الامكان للمشاهدة سوف يكون ممكنا وحسب توقيع الامام الحجة عج في وقت خروج السفياني والصيحة
ولكن اقول لمزيد فهمها وتوضيحها هل ان الخروج للسفياني هنا عنى به ذالك الخروج المعلوم سابقا في بعض الروايات والذي يكون في رجب او غيره
فاذا كان القصد الذي يبادر للذهن اولا هو ذاك فنقول فيه وما ال اعي لذكر الصيحة وهي متأخرة بعد السفياني بشهرين تقريبا . ولعله يكفي ان يقول الامام كمثال طبعا
فمن ا عى المشاهدة قبل خروج السفياني ( في رجب ) فكذبوه ولا داعي لذكر الصيحة اصلا هنا لانها تاتي بعد خروج السفياني في رجب ومن المنطقي والطبيعي لا تحتاج الى اشارة

* ولكن اقول هنا لما ذكر الامام بامكانية المشاهدة وقت خروج السفياني والصيحة . فهو يريد الاشارة الى خروج السفياني الذي نبهنا اليه في الاطروحة وهو خروجه وقت الصيحة باتجاه الكوفة ويخرج معه في نفس الوقت رايتي اليماني والخرساني . وعليه هذا الفهم والتعليل اذا صح فهو يكون قرينة لما طرحناه سابقا ويعطي دقة كذالك في فهم الوقت الممكن لمشاهدة الامام

ولعل هناك تساؤل اخر وهو اذا كان هذا الذي نراه هو المقصود . فلماذا لم يقول الامام ويختصر الامر وتكون العبارة كالاتي " فمن ادعى المشاهدة قبل الصيحة فكذبوه " ولا داعي لذكر خروج السفياني
ونرد القول كتعليل محتمل ايضا : ان القصد هنا لعده الفات الناس المنتظرين مع وقت امكانية المشاهدة الى حيثية مهمة وهي خروج السفياني ذالك الخروج ادمهم والذي غايته الامام والشيعة من اجل القضاء عليهم في المعركة الاخيرة بين الحق والياطل . ولعل الامام وبسبب هذا الموقف والحدث التاريخي وما يحمله من خطر على اتباع ال البيت والقضية المهدوية وحركتها سيكون له توجيهات مهمة الى قاعدته من خلال بعض المخلصين ادمتصلين بالامام . وستعرف هذه التوجيهات في ذالك الوقت وما هي . وهذه كلها امور منطقية معقولة متوقعة اذا تأملتم في ما نقول . والله اعلم

الجزائرية
13-12-2013, 04:06 PM
اللهم صلِ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ..

احسنتم كثيرا تحليل منطقي ومعقول للروايات الشريفة

ونود ان نلفت انتباه المتابع الكريم ان تحليل الاخ للروايات هو على سبيل الاحتمال المقبول منطقيا ..

ولعل هناك تساؤل اخر وهو اذا كان هذا الذي نراه هو المقصود . فلماذا لم يقول الامام ويختصر الامر وتكون العبارة كالاتي " فمن ادعى المشاهدة قبل الصيحة فكذبوه " ولا داعي لذكر خروج السفياني
ونرد القول كتعليل محتمل ايضا : ان القصد هنا لعده الفات الناس المنتظرين مع وقت امكانية المشاهدة الى حيثية مهمة وهي خروج السفياني ذالك الخروج ادمهم والذي غايته الامام والشيعة من اجل القضاء عليهم في المعركة الاخيرة بين الحق والياطل . ولعل الامام وبسبب هذا الموقف والحدث التاريخي وما يحمله من خطر على اتباع ال البيت والقضية المهدوية وحركتها سيكون له توجيهات مهمة الى قاعدته من خلال بعض المخلصين ادمتصلين بالامام . وستعرف هذه التوجيهات في ذالك

وكذلك يمكن القول بأن التوقيع المنسوب للامام صاحب الزمان(عج) حول ادعاء المشاهدة قبل خروج السفياني والصيحة ربما لتوضيح وتأكيد ان خروج السفياني هو من الامور الحتمية ولو كان ظهور الامام عند خروج السفياني مثلا لأكتفى بقوله (الا من ادعى المشاهدة قبل خروج السفياني (فقط) فهو كذاب )!!!

وهنا دلالة اوضح على ان الظهور الشريف سيكون بعد الصيحة ..

وانا اُشجع هكذا نوع من البحوث واعتمادها في هذا الزمن فهي الانفع والاكثر فائدة لعامة الناس ..

موفقين , وبأنتظار جديدكم ..

ابو سجأد
13-12-2013, 06:52 PM
السلام عليكم

احسنت اخي وبارك الله في جهودك لخدمة الامام ارواحنا فداه
ونحن مجموعة من اخوانكم المنتظرين نامل منك ومن اخواننا المختصين في مزيد من البحث والتفصيل للروايات ونسال الله ان يوفقكم جميعا.

ما ورد في خطبة امير المؤمنين عليه السلام كثير من العلامات والدلالات وربما ابرزها الرايه التي تحمل ختم السيد الاكبر والتي تصل الكوفه قبل اليماني والخراساني . لماذا لاتكون اهدى الرايات فهي اولها وصولا وتحمل الختم من الامام (عج) .

والامر الثاني نعتقد بانه يؤيد ويثبت طرحك لفهم حركة السفياني والصيحه

وخروج السفياني براية حمراء أميرها رجل من بني كلب واثني عشر ألف عنان من خيل السفياني يتوجه إلى مكة والمدينة أميرها رجل من بني أمية يقال له : خزيمة أطمس العين الشمال على عينه ظفرة غليظة يتمثل بالرجال لا ترد له راية حتى ينزل المدينة في دار يقال لها : دار أبي الحسن (http://www.imshiaa.com/vb) الأموي ويبعث خيلا في طلب رجل من آل محمد (http://www.imshiaa.com/vb) وقد اجتمع إليه ناس من الشيعة يعود إلى مكة أميرها رجل من غطفان إذا توسط القاع الأبيض خسف بهم فلا ينجو إلا رجل يحول الله (http://www.imshiaa.com/vb) وجهه إلى قفاه لينذرهم ويكون آية لمن خلفهم ويومئذ تأويل هذه الآية " ولو ترى إذ فزعوا فلا فوت واخذوا من مكان قريب ". ويبعث مائة وثلاثين ألفا إلى الكوفة وينزلون الروحاء والفارق فيسير منها ستون ألفا حتى ينزلوا الكوفة موضع قبر هود ع بالنخيلة فيهجمون إليهم يوم الزينة

واضح من المعنى العام ان الخسف في المدينه سيكون قبل دخول السفياني للكوفه يوم الزينه اي بعد سماع اخبار الخسف سيوجه جيشه الى الكوفه او ربما فعلا الجيش متوجه ولكن سيصل اليها بعد معجزة الخسف

وايضا لوعدنا الى جملة الايات والعلامات المذكوره في بداية الحديث نجد في اخر العلامات قبل السفياني ذكر المذبوح بين الركن والمقام وقتل الاسقع صبرا في بيعة الاصنام . بعدها جاء ذكر السفياني وتفاصيله

ولكونها من العلامات الحتميه والتي اختصت بقربها من خروج الامام (عج) يوم العاشر من محرم ربما تكون دليل على ان الصيحه ستاتي من بعد خروج السفياني بشهرين تقريبا .

والله اعلم

الباحث الطائي
13-12-2013, 10:20 PM
السلام عليكم ، اعيد المشاركة رقم 7 السابقة لان فيها بعض الاخطاء الاملائية بسبب سرعة الكتابة والعرض ومن جهاز الهاتف الذكي ونعتذر لذالك

يتبع البحث

ننقل ادناه :
التوقيع من الامام الحجة عج الى الشيخ السمري والذي ينص على القول: (ألا فمن ادعى المشاهدة قبل خروج السفياني والصيحة فهو كاذب مفتر، ولا حول ولا قوة إلا بالله*العليالعظيم).

واقول : في الغيبة الكبرى والتي نعيش احداثها الى الان . فهم الباحثون والعلماء ان المشاهدة ( وكما فسروها في محلها ) ممتنعة الى حين وقت انكسارها
والرواية اعلاه تقول ان هذا الامكان للمشاهدة سوف يكون ممكنا وحسب توقيع الامام الحجة عج في وقت خروج السفياني والصيحة
ولكن اقول لمزيد فهمها وتوضيحها هل ان الخروج للسفياني هنا عنى به ذالك الخروج المعلوم سابقا في بعض الروايات والذي يكون في رجب او غيره
فاذا كان القصد الذي يبادر للذهن اولا هو ذاك ، فنقول فيه وما الداعي لذكر الصيحة وهي متأخرة بعد السفياني بشهرين تقريبا . ولعله يكفي ان يقول الامام كمثال طبعا
فمن ادعى المشاهدة قبل خروج السفياني ( في رجب ) فكذبوه ولا داعي لذكر الصيحة اصلا هنا لانها تاتي بعد خروج السفياني في رجب ومن المنطقي والطبيعي لا تحتاج الى اشارة

* ولكن اقول هنا لما ذكر الامام بامكانية المشاهدة وقت خروج السفياني والصيحة . فهو يريد الاشارة الى خروج السفياني الذي نبهنا اليه في الاطروحة وهو خروجه وقت الصيحة باتجاه الكوفة ويخرج معه في نفس الوقت رايتي اليماني والخرساني . وعليه هذا الفهم والتعليل اذا صح فهو يكون قرينة لما طرحناه سابقا ويعطي دقة كذالك في فهم الوقت الممكن لمشاهدة الامام

ولعل هناك تساؤل اخر وهو اذا كان هذا الذي نراه هو المقصود . فلماذا لم يقول الامام ويختصر الامر وتكون العبارة كالاتي " فمن ادعى المشاهدة قبل الصيحة فكذبوه " ولا داعي لذكر خروج السفياني
ونرد القول كتعليل محتمل ايضا : ان القصد هنا لعله الفات الناس المنتظرين مع وقت امكانية المشاهدة الى حيثية مهمة وهي خروج السفياني ذالك الخروج المهم والذي غايته الامام والشيعة من اجل القضاء عليهم في المعركة الاخيرة بين الحق والياطل . ولعل الامام وبسبب هذا الموقف والحدث التاريخي وما يحمله من خطر على اتباع ال البيت والقضية المهدوية وحركتها سيكون له توجيهات مهمة الى قاعدته من خلال بعض المخلصين المتصلين بالامام . وستعرف هذه التوجيهات في ذالك الوقت وما هي . . . وهذه كلها امور منطقية معقولة متوقعة اذا تأملتم في ما نقول . والله اعلم

مرتقبون
14-12-2013, 12:32 AM
السلام عليكم اخي مشكور على هذا الجهد ولكن ما لدليل على ان الصيحة في رمضان الذي يلي رجب الذي يصهر فيه السفياني .. ولم لا يكون في رمضان الاخر في السنة التي تليها ..
ةارجوا الاحابة

الباحث الطائي
14-12-2013, 12:57 AM
السلام عليكم
اخي العزيز مراقبون

ارجوا الرجوع في الاجابة على هذا السؤال الى موضوع مناقشة في طرح الشيخ جلال الدين الصغير الموجود في هذا القسم المهدوي
بالاضافة لما قد تستفيدوه من اشارات في الطرح هذا
وشكرا

الباحث الطائي
14-12-2013, 01:11 AM
السلام عليكم
اخي ابو سجاد
حسب فهمنا وطرحنا ، والذي اسندناه بقرائن الروايات وتعليلها المنطقي الاقرب
فان راية السفياني المتوجهة الى الكوفة بعد قتل الاصهب ودخول دمشق واثر الصيحة الجبرائيلية ووقعها وما يترتب عليها من خروج الرايات ، ومنها راية السفياني والتي لا يكون همتها الا الكوفة
فهذا كله يعني ان الجيش المتجه للكوفة هو جيش متجه نحو هدف اصيل واستراتيجي في حركة السفياني ، ولعل معركة قرقيسيا على عظمتها واهميتها المذكورة ، هي وحسب منطوق الرواية ، حاصلة في طريق توجه جيش السفياني الى الكوفة ، ( الرواية : ويمر جيشه بقرقيسيا ؛ اي الجيش المتوجه الى الكوفة كهدف اهم والذي ايضا يخضع التمرد في المدن التي واقعه في طريقه ) ارجع وتأمل من جديد في الروايات وما كتبنا عنها وكيف فصلناه حتى ترتفع الشبهة ، والله اعلم
وشكرا

ابو سجأد
19-12-2013, 01:10 AM
السلام عليكم اخي الباحث الطائي
نشكرك على سعة صدرك واجابتك لكل ماطرحناه في كل البحوث ونسال الله ان يوفقك

سؤال وشبه اخرى حول السفياني
ذكرت الروايات بان السفياني سيقاتل 6 اشهر فاذا ملك الكور الخمس سيبقى لحكمه 9 اشهر حمل امراة
وروايات اخرى ذكرت من اول خروجه حتى اخره وهو حمل ناقة
السؤال هو
اذا كانت الصيحة بعد شهرين تقريبا من خروج السفياني وسيوجه جيشين الى الكوفه والمدينه في ذلك الوقت . فما فائدة ذكر ال6 اشهر في الروايات .؟ فان تملكها ب6 او7او8 فهذا لايعني بشيئ لانه اعلن للعالم اجمع بان الامام عج قد ظهر وموعد بدء حركة الامام حددت بيوم العاشر من محرم . هل سينتظر الامام تملك السفياني للكور ثم يعلن حركته . الاجابة قطعا لا . !!!!! اذن ما الغاية من ذكرها اذا كان سيتملك الكور بعد ظهور الامام عج

والحمد لله

الباحث الطائي
19-12-2013, 03:35 AM
السلام عليكم
اخي العزيز ابو سجاد المحترم

لعلي لم اقع تماما على الشبهة التي تقصدون . واتصور ان هناك لعله اصلا خلط في فهم بعض الامور هو الذي وبسببه خرج منه استفساركم هذا
ولذالك اقول : هذا الذي طرحناه من حركة السفياني هو تصورنا لما فهمناه من الروايات بالادلة والقرائن التي طرحناها في محلها والتي لعله تعلل ما ذهبنا اليه . وكل الطرح اصلا التفتنا اليه لما كنا بصدد مناقشة اطروحة الشيخ جلال ال ين الصغير الجديدة والتي فيها يقول ان ما بين خروج السفياني والظهور في رمضان هو 15 شهرا وليس ما يقارب الشهرين .

وعلى كل حال ان نسلسل الاحداث كما هي فهمناها في الرواية شيئ وان نحاول ايجاد تعليل لهذا التسلسل شيئ اخر ، نعم قد تكون هناك قرائن تفسر ذالك فنعرضها والا احيانا لا نستطيع القول لماذا هكذا وليس كذالك ( طبعا الا ان يكون هناك نوع مانع منطقي مهم يستوجب الاعتراض )

وعليه لما قلنا وبالادلة السابقة ان خروج السفياني في رجب . وان الصيحة ستكون في شهر رمضان بعد حوالي شهرين . واننا نعلم من الرواية ان السفياني عمر احداثه كلها 15 شهرا . منها اول 6 شهور يقاتل فيها فاذا ملك الكور ادخمس ملك بعدها 9 اشهر لا يزيد يوما عليها ان شاء الله .

ومن هنا لا ادري ما سبب اعتراضكم او استغرابكم في كون ان الامام اذا ظهر علنا بالصيحة في رمضان وقد خرج قبله السفياني في رجب فلماذا ينتظر كل المدة ما بين ظهوره وخروجه حتى يتوجه ويبداء قتاله للسفياني . ويتركه كل هذه المدة ليخضع الكور الخمسة تحت سلطانه
وهذا لعله استغراب غير منطقي اذا صح القول . لاننا هكذا ستسير الاحداث حسب ما فهمناها من الروايات وعللها هي اسبابها الواقعية في ذالك الوقت وليس هناك مانع منطقي مهم يربك فهمها ولعل هناك امور كثيرة تعلله ولا تنقضه . فحتى يكون الامام مستعدا للخروج بعد الظهور يحتاج عمليا ومنطقيا ايضا ان يرتب اموره وجيشه واوضاعه في مكة وما الى غيرها من ترتيبات .ولعل هناك اسرار وحكمة في علم الله وعلم الامام ان يكون الخروج متاخر عن الظهور وبغض النظر عن تحديات الامور الاخرى كالسفياني . ولهذا جاء التاكيد على اتباع اهدى الرايات وهي راية اليماني في هذه المرحلة الحرجة ليتم بها ومع راية الخرساني التصدي لخطر السفياني حتى ياتي وقت خروج الامام ويستكمل بقية المهمة.

وهذه التقسيمات في عمر حركة السفياني لعل لها فوائد في جوانب متعددة قد التفت انا او غيري لها او استفاد منها في محل ما وكذالك غيري . واما مقصد الامام الحقيقي منها فلا نقع عليه الا بمقدار الفهم الاقرب .
ولكننا نعتقد قد استفدنا منها في معرفة وتصور حركة السفياني وفهم تسلسل الاحداث ومحلها وطول مدة خطره وكل ما يمكن استخراجه واستنتاجه منطقيا .
وارجوا ان اكون قد جاوبت على سؤالكم كما فهمته . والا نبهني اذا كنت قد ذهبت الى غير ما تريده من مقصد .
وشكرا

الباحث الطائي
08-01-2014, 05:42 AM
السلام عليكم

انقل الى هنا بعض الاستشكالات المتعلقة بالطرح ، وردت لنا من الاخت الجزائرية وكما هو ادناه

اقتباس من الباحث الطائي
اقول : اعتقد ان العلامات الحتمية الخمسة ( اليماني والسفياني والصيحة والخسف وقتل النفس الزكية ) ، والتي جاء فيها انها لما تبداء ستكون واقعة تحت نضام الخرز يتبع بعضها بعضا ،
وهذا وكما اثبتناه في اطروحة سابقة اشرنا اليها اعلاه ، فسيكون عند الصيحة / الظهور والتي جاء عنها انها ستكون في ليلة ال 23 شهر رمضان ، وعلى اثرها ستتحرك هذه الرايات الثلاثة ويبداء نظام الخرز بالتاكيد ، وقبل العلامات الخمسة من ارهاصات وحوادث فلا يوجد دليل عندي او قرينة تؤكد وجود شيئ واقع تحت نضام الخرز ( الا لعله اول خروج السفياني في شهر رجب المذكور ولكن لكون اصطلاح نضام الخرز لما ذكره ال البيت عليهم السلام كان عند ذكرهم لخروج الرايات الثلاثة معا وبتوقيت واحد دقيق ، فهنا لا استطيع الجزم بحتمية دخوله في نظام الخرز عندما يخرج في رجب ، وان دخلت فتحتاج دليل ، ولا يؤثر على الفهم كثيرا )

الجزائرية :
بلى اخي المكرم اعتقد انه يؤثر في الفهم , فخروج السفياني سيكون في شهر رجب وهو اول العلامات الحتمية وبعده تترى الرايات وهنا جاء تشبيهها بنظام الخرز كما ورد عنهم عليهم السلام , ولأنك متقيد في بحثك على ان ظهور الرايات سيكون بعد الصيحة لذلك تجاهلت (وان كنت لم تلتفت ) خروج السفياني في رجب وهذا كما هو واضح في البحث وسنبين الامر اكثر في نهاية المشاركة ..


اقتباس من الباحث الطائي
واما قبل حادثة الصيحة ، فعندنا خروج السفياني في شهر رجب ( اي قبل شهرين تقريبا حسب فهمنا ) ، ولا يوجد دليل على انه ستخرج رايتي الخرساني واليماني معه في نفس الوقت هنا ،
وكذلك لا يوجد عندنا دليل على انه سيكون خروج الرايات بعد الصيحة , بل الفهم الاقرب لنظام الخرز ان الرايات ستترى بعد راية السفياني يعني ستكون قبل الصيحة ..

اقتباس من الباحث الطائي :
وهذا طبعا يختلف عن الخروج الاول المذكور للسفياني في شهر رجب
هذا ما ورد في بحثكم اعلاه !!!

الجزائرية :
وعليه اكرر سؤالي هل سيكون هناك خروجان للسفياني ؟!!!!!
ارجوا التوضيح .

....... انتهى .......

سنحاول الرد هنا لعلاقة الاسئلة بهذ الطرح بشكل اختصاصي اكثر من موضوع
( المسألة الكبرى ) ،

واقول : الذي توصلنا اليه وعلى اساس الطرح هنا والادلة / القرائن والمنطق ، هو انه
سيكون خروج الرايات الثلاثة على اثر الصيحة الجبرائيلية في ال ٢٣ شهر رمضان ،اي الظهور المبارك الى هنا هذه ستكون مسألة لها اطروحتها وفهمها الذي وضحناه

ثم ننتقل ونقول في الرد على الاستشكال الاول من الاخت الجزائرية اعلاه هل سيكون نظام الخرز متعلق وله ربط بنتيجة هذا البحث ( اي في وقت الصيحة في رمضان ) او يبداء مع خروج السفياني في شهر رجب ،

والجواب : لا شك انه حسب فهمنا اعلاه سيكون نظام الخرز مفعل اي قد بداء ، ولكن هنا احتمالين ، فأما بدايته مع ما ذهبنا او يبداء قبل ذالك مع اول خروج السفياني في رجب ، الى هنا وقبل الاسترسال نقول تبقى الاطروحة التي عرضناها ثابته لحد الان لاننا كنا اثبتنا انه سيكون مع الصيحة ان تتحرك الرايات الثلاثة ، وهذا مبحث يختلف عن بحث توقيت بدء نظام الخرز ،

ونعود للمسألة عن بدء توقيت نظام الخرز ، وهنا ليس جزما وقطعا يقينا انه نعتقد وحسب اطروحتنا ( عندما اتفحصها الان ) سيكون نظام الخرز مع بدء الصيحة وتحرك جميع الرايات والاحداث على اثرها وهو سيكون النظام الذي يتبع بعضه بعضا ، ولكن لكون الادلة تبين اهمية حدث الصيحة وما يجري على اثرها نقول مرجح ان يكون هو ايضا توقيتا لها ، ( ولهذا كباحث ابني على ما يقنعني علميا اكثر ولكن التعبير عن النتيجة يأخذ صيغة على حسب قوة الدليل فقد اقل متاكد او مرجح كثيرا او معتبر او محتمل وغيرها ) ، وخلافه سيكون خروج السفياني في رجب هو التوقيت لنظام الخرز
لذالك المسألة محصورة بين هاتين الحادثتين ، والفرق الزماني ليس بالطويل ( حوالي شهرين ) ،

* ولكن هنا نطرح سؤال يذهب اعمق في نظام الخرز
وهو هل ان الاحداث سوف تكون فقط يتبع بعضها بعضا او يتبع بعضها بعضا مع ترابط وتفاعل الاحداث فيما بينها ، اي نوع علاقة تربط الاحداث العلاماتية الخمسة يجعلها ان بدأت فسوف تتحرك وفق هذا النظام وكل حادثة متصلة ورد فعل للحوادث الاخر ،
اي كان في التصور الاول ان الاحداث لا علاقة لعله بينها وما يربطها بنظام الخرز فقط التتابع في الاحداث ،

وهذا سوف ينقل الفهم الخارج منه الى ما لعله يوضح التصور بخصوص نظام الخرز ووقت بدئه
ومقدما ارجع القارئ الى موضوع سابق قد طرحناه وعنوانه ( نظام الخرز ) ، وفيه نعتقد ان ه على الاقل العلامات الخمسة وخاصة رايتي اليماني والسفياني والصيحة ستكون في نظام الخرز وتحت رابطة مشتركة بينها وهناك علاقة بين الاحداث ورد فعل فيما بينها ، ولعل الجانب العقائدي والذي يدور حوله الصراع بين خط الرسالة والسماء والمتمثل بخط الامام الحجةع واتباعه يقابله ذالك الوقت خط السفياني المنحرف والمعادي لخط الرسالة .

وعلى اساس هذا الفهم ،وما لعله ورد من ان الصيحة اول العلامات الحتمية الخمسة
فسيكون فهمنا لبدء لتوقيت نظام الخرز مع الصيحة مرجح ( ولكن يبقى للاحتياط لا اقول يقينا ) ،
وما على اساس فهم نظام الخرز وكون العلامات والاحداث فيه مقتصرة على التتابع فقط وليس بالضرورة هناك علاقة ورد فعل بينها ، فسيكون تصور بدء توقيت نظام الخرز مع خروج السفياني في رجب محتمل جدا لانه اول العلامات
ولا ننسى الرواية التي تقول : " من المحتوم خروج السفياني في رجب " / المعنى
انه هذه الرواية لعلها فيه قرينة تدل ان رجب داخل ضمن المحتوم ايضا ، اي يخرج السفياني حتما وفي رجب حتما ايضا ، والله اعلم ،

وبقية المطلب اكمله لاحقا
وشكرا

الباحث الطائي
08-01-2014, 10:02 AM
السلام عليكم
اكمل الاجوبة مع الاخت الجزائرية التي افادتنا في زيادة التفكير والعمق في التحليل جزاها الله خيرا
ونحن في النهاية نريد مع من يشارك الوصول للفهم الاقرب للحقيقة وقدر الامكان ،

اقتبس ردها التالي ادناه
( وكذلك لا يوجد عندنا دليل على انه سيكون خروج الرايات بعد الصيحة , بل الفهم الاقرب لنظام الخرز ان الرايات ستترى بعد راية السفياني يعني ستكون قبل الصيحة ..)

واقول : هنا اعتقد يجب من جديد ان نفرق بين الاطروحة التي اخرجناها ونعتقد بها ان خروج الرايات الثلاث سيكون وقت الصيحة / الظهور ، وبين اول خروج راية السفياني في رجب وما يتعلق بخصوص متى يبداء بالدقة نظام الخرز ،

وعليه الدليل عندي وحسب فهمي من خلال الاطروحة هو خروج الرايات الثلاثة عند الظهور / الصيحة ، ومن يعتقد ان الرايات الثلاثة تخرج وقت خروج السفياني في رجب يحتاج الى الدليل هنا ليوضحه لنا روائيا ومنطقيا كما اثبتنا اطروحتنا اعلاه

واما الفهم الاقرب لنظام الخرز فقد بينا فيه القول في المشاركة رقم ١٦ اعلاه ، ولذالك ستكون ليست خارجة عن اما مع خروج السفياني في رجب او مع ما ذكرنا وقت الصيحة وتحرك الرايات ، وللمتابع والمطلع نترك التقييم ، ولكن هنا على الاقل وفي هذا الطرح والشرح قد قدمنا مزيد فهم وعمق تحليل جيد مع المشاركين الاكارم في فهم هذه الحيثية من العلامات التي لعله قلما تطرق اليها احد بهذا الشكل والحمد لله على كل شيئ

واما ما يتعلق بالسؤال الاخير : هل هناك سيكون خروجان للسفياني
فاقول : بالتاكيد الخروج في شهر رجب للسفياني لا خلاف عليه
والتحرك الثاني المهم الذي ورد في الرواية وهو انه بعد قتله الابقع ومن معه وقتله الاصهب لا يكون همته الا الكوفة ، فهذا يدلل على هدف وتحرك مهم يطراء على استراتيجية السفياني وكما وضحناها في محلها ، واما توصيفها بانها خروج او غير توصيف اخر فلا يغير من حقيقته هنا لذالك اوجوا التركيز على المضمون والفهم
لذالك ان اصطلحنا عليه خروج وعللنا او شرحنا سببه فسيفيد الفهم المقصود بخصوصه مع العلم ان الخروج في رجب منصوص عليه ، والتحرك للكوفة اي خروج الرايات الثلاثة كما وضحتها منصوص عليه ايضا ، يبقى الذي الفتنا اليه ان نفس هذا الهدف اي توجه السفياني نحو الكوفة بعد قتله الاصهب هو سيرافقه تحرك رايتي الخرساني والسفياني ، اي الرايات الثلاثة ، اي هو سيكون خروج ثاني للسفياني باتجاه الكوفة يختلف عن الخروج الاول في رجب وكلاهما يقع ضمن فترة ال ٦ اشهر الاولى من قتاله وتملكه الكور الخمسة ،


الى هنا ارجوا ان اجبت ووفقت في الشرح حسب تصوري لفهم الروايات والله اعلم
والسلام عليكم

حسين ال دخيل
08-01-2014, 05:49 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
احسنت بارك الله فيـــــــــــــــــك وحماك ...
في ميزان حسناتـــــــــــــــــــــك

الباحث الطائي
10-01-2014, 12:41 AM
السلام عليكم
اضيف هنا احتمال وشبهة بخصوص فهم توقيت الرواية ( فمن ادعى المشاهدة قبل خروج السفياني والصيحة فكذبوه )

وكما ادناه


واضيف اليه بما لعله يجاوب شبهة اخرى
وهي : علينا ان لا ننسى انه هناك ثلاث صيحات ستكون في رجب وقت خروج السفياني ، وهذه كلها قبل الصيحة الموعودة في ليلة ال ٢٣ شهر رمضان ، والتي بها يعلن الظهور المقدس

وهنا ستكون الرواية الصادرة بخصوص امكانية المشاهدة متعلقة بخروج السفياني ، ولكن ليس باول خروجه الوارد في رجب ،بل بخروجه باتجاه الكوفة وقت اوان الصيحة الرمضانية وكرد فعل عليها*، وكما بيناه في الاطروحة من ادلة وقرائن وتعليل منطقي ممكن*

وبالتالي فانه اظن ان الامام يريد الفات الناس الى وقت الامكانية بالدقة الممكنة وتميزها عما يمكن به التلاعب من المدعين*
اي وبعبارة اخرى هنا نضيف احتمال وشبهة اخرى ممكنة ، فلعل احد ما يستغل حدوث الصيحات الثلاثة التي جاء بها الخبر والتي ستكون في رجب ، ويعلن انه شاهد الامام وتلقى معلومات وتوجيهات منه او اي شيء اخر ،
وهنا طبعا سوف لن نستطيع التكذيب بحدود التوقيت لهذا الاعلان ومن هذه الحيثية لان الامكانية واردة اذا ذكرت الصيحة وحدها ، ولهذا كان لعله الامام يريد ايضا لشيعته الانتباه ،فاشرك حصول امكانية المشاهدة وقت الصيحة الجبرائيلية في رمضان والتي يكون بها السفياني همته الكوفة ويتسابق اليها مع رايتي اليماني والخرساني ( الخروج باتجاه الكوفة بعد قتله للبقع والاصهب ) ، خلال هذا الوقت ، لا غيره الذي يسبقه*

- ولكن ، خطر احتمال اخر في ذهني*
وهو لما لا يكون المقصود بامكانية المشاهدة متعلق باول خروج السفياني في رجب ، وحصول الصيحات الثلاثة في ذالك الوقت وكما ورد في الروايات ،*
وهنا سيكون لدينا كما في الفرض الاول اشتراك ايضا. وهو وجود الصيحة ، وخروج السفياني ، فلماذا نعتبر ان الحديث متعلق بالصيحة الجبرائيلية في رمضان وخروج السفياني باتجاه الكوفة ولا نعتبر هذا الاحتمال الذي اوردناه ،

وهنا يتطلب ايضا نوع تدقيق ولكن مبدئيا اقول : ان الصيحات التي ستسبق الصيحة الجبرائيلية في رمضان هي ثلاث صيحات وليست واحدة وستكون كما يظهر منها انها متعاقبة وفي فترة واحدة متقاربة ، وهذا لعله قرينة على ان المقصود هي ليست صيحات رجب الثلاث لانها اكثر من واحدة ، والرواية علّقة الامكانية بالصيحة ( مفردة ) ،
بالاضافة لعله قرينة محتملة ايضا وهو اننا نعتقد ان انكسار الغيبة الكبرى سيكون بالظهور ، والظهور متعلق بحادثة الصيحة الجبرائيلية المعلنة عنه في ليلة ال ٢٣ من رمضان ، وهذا يؤيد المطلب*
واما الصيحات الثلاث فصيغتها ليست فيها لعله اعلان الظهور*


وشكرا

ابو سجأد
10-01-2014, 01:49 AM
السلام عليكم
احسنت اخي وبارك الله فيك

نتمنى ان تفصلوا اكثر قضية الصيحات الثلاث في رجب وقت خروج السفياني ماهي والى ما تدعوا وهل هي صيحات من السماءاو من الشيطان او ريما اعلان عالمي من قبل الدول الداعمة تمهد لخروجه


والحمد لله

الباحث الطائي
10-01-2014, 02:38 AM
السلام عليكم

اخي العزيز ابو سجاد المحترم
بخصوص الصيحات الثلاث في رجب ، يمكن متابعتها وبتفصيل من خلال موضوع ( دراسة وتحقيق في الصيحات والندائات )
حيث قسمنا وحسب ما يتوفر من قرائن وفهم بخصوص كل ما اطلعلنا عليه من الروايات الى الوقت المحتمل لصدورها في زمن الظهور

واذا كان هناك اي استفسار اضافي او رأي فيمكن طرحه ايضا هناك في محل الدراسة ليكون اكثر فائدة وعلاقة بالموضوع
اشكر تواصلكم واهتمامكم وبقية المشاركين لما زاده لنا من عمق وتدقيق والفات لما نطرح خدمة لهذه القضية المهدوية المباركة
وشكرا

الجزائرية
11-01-2014, 08:57 PM
اللهم صلِ على محمد وال محمد وعجل فرجهم ..
حتى لايتشتت الفهم فأن الصيحة التي هي من العلامات الحتمية تكون في شهر رمضان وينادي المنادي بين السماء والارض بأسم الامام الحجة المنتظر (باللفظ الخاص الذي يقام لأجله) أما باقي الصيحات المشار اليها في الروايات والتي تكون في رجب فهي (من العلامات العادية ) اي ربما تحصل او لاتحصل ..

لذلك فتركيز الروايات والبحوث دائما يكون حول الصيحة الجبرائيلية بين السماء والارض والتي تكون في شهر رمضان المبارك ...

والسلام عليكم .

ابو سجأد
12-01-2014, 01:21 AM
احسنتم والله يبارك في كل ما تقدموه

الباحث الطائي
16-01-2014, 08:03 AM
السلام عليكم

انقل الرواية ادناه :

وعن*الإمام*الباقر*عليه السلام .....مع أن الفاسق لو قد خرج، لمكثتم شهرا او شهرين بعد خروجه لم يكن عليكم بأس حتى يقتل خلقا كثيرا دونكم

.... ..... .....

واقول : هذا المقطع من رواية للامام الباقر ع بخصوص السفياني الملعون . ولعل الكثر مر عليها في احوال خروج السفياني
طبعا ما يخص طرحنا الجديد في فهم حركة السفياني من خلال علامات واحداث الظهور في هذا المقطع من الرواية هو انه يقع في سياق فهمنا الذي حققناه
وعليه يمكن لنا الان وفي ظل طرحنا ان نفهم لماذا عندنا حوالي الشهرين كما وصف الامام ع قبل ان يصيبنا المكروه المباشر من الفاسق السفياني

وذالك لانه اولا قد حدد الامام بداية هذه الفترة وقال ( بعد خروجه ) وهو في شهر رجب
واما المدة فهي ( شهر او شهرين ) اشارة الى المدة بين خروجه في رجب وبين الصيحة في ال 23 شهر رمضان فهي ستكون اكثر من شهر واقل من شهرين احتمالا من صيغة الرواية .
وهنا وقبل الصيحة نحن نعلم ان السفياني بعد خروجه سيخوض حرب قوية مع الابقع والاصهب ويقتلهما مع الكثير من اتباعهم
لذالك نرى الرواية تعبر عن هذا الحدث ( حتى يقتل خلقا كثيرا دونكم ) .
فاذا جاء النداء في ليلة ال 23 شهر رمضان . واعلن الظهور بعد حوالي الشهرين سوف يلتفت السفياني ومن ورائه لهذا الحدث والخطر الذي يترتب به عليه وعلى من خلفه
وهنا سيكون الامام الحجة ع والشيعة اتباعه هم الهدف الاهم والعدو الاساسي . وستكون الحجاز والكوفة الهدف الاستراتيجي لغزوه ( وهذا طبعا يعلل سبب ارسال جيظ الخسف للمدينة والجيش الذي يذهب للكوفة ويتسابق اليها مع رايتي الخرساني والسفياني )
وعلى اساس هذا التفسير المنطقي وقرائته فهو ايضا دليل اخريضعف اطروحة الشيخ جلال الدين الصغير الذي يضع فترة 15 شهرا بين خروج السفياني في رجب وبين الصيحة في رمضان . ومن جهة اخرى هو قرينة اخرى تقوي طرحنا . ومنها يتفسر فهم المقطع الذي اخترناه
والسلام عليكم

ابو سجأد
17-01-2014, 12:21 AM
السلام عليكم الاخ الباحث الطائي

احسنت على الشرح والتفصيل وباركك الله

لدي سؤال يحتاج الى تفسير ودليل قوي

الصيحة في ال23 من رمضان هي للعالم اجمع ويسمعها كل من في الارض بلغاتهم وهذه الصيحة كما في طرحكم هي التي ستنبه اعداء الاسلام واهل البيت عليهم السلام الى ان قائم ال محمد قد ظهر في ذلك الوقت وكما هو متعارف ان النواصب سيكونون مجتمعين في الشام واطراف العراق وان السقياني ستكون اول حركته للعراق هي بعد سماعه الصيحه فيرسل جيشا للعراق وللحجاز .

كيف سيقاتل السفياني النواصب بعد سماعه الصيحه في رمضان وهو يعلم انهم من اشد اعداء الامام عج وهدفهم وخروجهم واحد في ذلك الوقت ؟؟
هدف النواصب محاربة الامام وهدف السفياني محاربة الامام والدول الداعمة لهم هي نفس الدول (السعودية والغرب )

والسلام عليكم

الباحث الطائي
18-01-2014, 05:52 AM
السلام عليكم
الاخ الكريم ابو سجاد المحترم

في البداية للدخول في جواب مثل هكذا سؤال فنحن ننظر اولا الى ما ورد لدينا من احداث نؤسس عليها والتفاصيل تكون خاضعة لها
اما ما هي التفاصيل فهذا ممكن ايجاده من الروايات او القرائن او المنطق والفهم العام .
لذالك اطرحتنا التي قلنا فيها وحسب ما ورد في الرواية بان السفياني بعد قتله للابقع ومن معه وقتله للاصهب واستيلائه على دمشق سيكون همته بعد ذالك الكوفة .
وهذا والى حد الان رواية من معصوم وليس استنتاج من الباحث الطائي .
ولكن ما استنتجته من تفاصيل الاحداث هو توقيت هذا التوجه للكوفة وسببه في ظل القرائن والتي وحسب اطلاعي لم يلتفت اليه سابقا اي باحث مهدوي

ومنه يتحصل لنا وبعد الصيحة وخروج السفياني جواب سؤالكم الذي هو اصلا موجود في الروايات .
الم تقراء ويمر عليك عدة مرات ان السفياني يقاتل الابقع والذي هو بدوره وفي ظل ما نتباحث به الان في فرضية عصر الظهور عبارة عن جماعات ارهابية وتكفيرية اي نواصب للامام وشيعتهم .
علما ان الصيحة والظهور ستكون متأخرة بعد ان يتم قتل الابقع ومن معه والاصهب . اي ان القيادات العسكرية / الرايات في الشام تكون قد واجهت انهيار كبير في قياداتها وقوتها . ولعل اخضاع ما بقي من الكور الخمسة في ما يقارب ال 4 شهور محتمل يعود الى الضعف الشديد فيما بقي من فلول واتباع الابقع والاصهب في الكور
لذالك فقد يتعدد اعداء الامام ويختلفون فيما بينهم لاختلاف توجهاتهم ومصالحهم . ومنهم السفياني الذي سيكون العدو الاهم للامام ع ولشيعته في عصر الظهور . لانه الراية الاساسية التي تمثل الخط السفياني المنافق والمعادي لخط ال البيت على مر الزمان .
وشكرا

ابو سجأد
18-01-2014, 11:03 PM
السلام عليكم ورحمة الله

نعم اخي قرأت ومرت علي هذه الروايات ولكن ليس فيها دليل اوتعليل شافي لجواب السؤال وحتى جوابكم لم يعطي دليل كافي .

فكما يقولون في الحكمة ( عدو عدوي صديقي ) فالارهاب والقاعدة والمجاميع التكفيرية وكل الدول انما وجهتهم وهدفهم واحد هو تدمير الشيعة وان تعددت اساليبهم الان . فما بالك لو جاءت الصيحة الرمضانية فبالعكس انا اتوقع انها ستوحدهم ضد الشيعه لا ان تفرقهم ويتنازعون ويتقاتلون . فبالنظر الى هذا الوضع من قتال وتصارع انما وربما يفسر ان تكون قبل الصيحة لا بعدهها والصيحة ستأتي متأخرة بعد ال15 شهر . والله العالم

وشكرا

الباحث الطائي
19-01-2014, 12:55 AM
السلام عليكم
اخي العزيز ابو سجاد المحت م ،
طبعا ما تطلب من دليل اضافي " قوي على حد تعبيركم " . لعل هناك الكثير من القرآئن والمنطقيات التي تؤيد ما ذهبنا اليه
ولكن ما يزيد الارباك عندكم في الاطمئنان هو كيف يكون ما نقول بعد انكشاف الامر ووضوحه بالصيحة الظهور .
وهنا نحتاج الى توضيح ما يلي لعله يساعد في تصور امر الظهور وخاصتا في بداياته :*. ولا ننسى الامام المهدي المنتظر حقيقة راسخة في الفكر الاسلامي سواء كمذهب شيعي او سني بالاضافة الى عالمية قضية المنقذ العالمي في اخر الزمان - اضف لهذا انه بتصوري ان الامام الحجة ع لما يظهر ويخرج للعالم لاقامة دولة الحق ودفع الظلم . سوف لا يخرج بعنوان انه المهدي الاسلامي الشيعي وان هو حقيقته ذالك . بل سيظهر بانه امتداد الرسالة المحمدية الخاتمة وهو بقيتها المذخورة . وحيث ان ال البيت هم الاوصياء والصراط الحق والامتداد الحقيقي المصطفى من الله لقيادة الامة . فهذه عناوين كافية لجعل الناس تتبعه على هذا الاساس وطبع شيعة ال الييت اولهم واقربهم واخصهم . ولكن بالظهور سوف تذوب تدريجيا الملل ويعود الاسلام المحمدي الاصيل كما نزل . والله اعلم*

لذالك ما يلتفت اليه السفياني ومن ورائه يحركه ويدعمه من اليهود الصهيونيين والغرب بعد الصيحة والظهر يختلف عن ما موجود من رايات تكفيرية وضالة في ساحة الشام والعراق والتي لها عقيدة انشاء امارة او دويلة اسلامية سلفية حسب فكرهم الذي يظهر لنا منهم .
ولهذا فخطر السفياني ليس فقط في بأسه وما يفعل من جرائم ولعل الكثير فعل ويفعل اكثر منه مما شاهدنا ونشاهد . بل ما يزيد خطره انه يدخل على خط الظهور والقيام بشكل مباشر ودقيق . ولذالك تراه بعد قتله الاصهب ودخوله دمشق فما ان تاتي الصيحة حتى تكون همته الكوفة ويرسل جيش الخسف للمدينة وجيش للعراق
وهذا لا يكون الا من حركة ليس متمثلة بالقوة والخطر بل تفهم ما يجري وما يعني الظهور ومن هو صاحب الظهور وماذا سوف يفعل ومن اين يخرج والى اين يتوجه .
والا ما تقول وتعلل هذه الحركة العسكرية للسفياني .
وليس بالغريب ان جبهة الابقع المحاربة في ارض الشام ذالك الوقت قد تكون اهدافها محدودة في سوريا فقط ولا تنظر للظهور كما ينظر السفياني ومن خلفه
او هي متمردة وخارجة من السيطرة مما تطلب ايضا شخصية بديلة تضمن مصالح اليهود والغرب ومن يساندهم بالمنطقة . علما وكما قلنا وحسب طرحنا ان السفياني لما يخرج فذالك قبل الصيحة وسيكون الابقع والاصهب عدوين له ويقضي عليهما . وهنا فهذا يفسر ان الابقع بالنسبة للسفياني ومن خلفه ورقة خاسرة او عدو ولاي سبب محتمل ولكن لو كان منه فائدة ترجى او عليه اعتماد ممكن لدعمه الغرب وايده ولا داعي للسفياني . ولهذا يخرجون السفياني ويخرج ويقتل الابقع ومن معه ولذالك لا تنتظر هنا ان الصيحة سوف تبدل موقف ما بقي من الابقع والفلول الاخرى المتقاتلة ان تكون كلها منصاعة تحت راية السفياني ولكن غير مستبعد ان يتحول قسم منهم تحت رايته . وبذالك تم المطلوب فهناك من اعداء الامام سوف يتقاتلون بينهم . والبعض سوف يتموضعون بشكل اخر حسب المصالح والغايات والعقائد
وقس هذا ايضا على الاكراد والات اك وغيرهم .

وطبعا لما نقول ونذكر اليهود بانهم خلف السفياني وتحريكه في الامور الاستراتيجية فهذا اولا ومنطقيا ليس غريبا على المتلقي .
وثانيا ان الظهور بحجمه العلاماتي الكبير وتحدياته سيكون بالتاكيد مظهر من مظاهر تأويل قوله تعالى : ولتجدن اشد الناس عداوة للذين امنوا اليهود والذين كفروا .
وهنا لا شك سيكون اشد اعداء الظهور هم اليهود وذراعهم السفياني وهدفهم الامام وشيعته وتحركهم نحو الحجاز والكوفة .
وبذالك وبهذا التوضيح الموجز يتبين لعله بعض اهم التصور الذي يفيد الاطمئنان لما نقول .
وشكرا

ابو سجأد
20-01-2014, 10:43 PM
السلام عليكم
مشكور اخي وبارك الله فيك وفقك الله