هل نجد لقضية (الشورى) نموذجا في تاريخ الرسالات السماوية!!

[الجزائرية]

بسم الله الرحمن الرحيم

اللهم صلِ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ..

من المعروف ان قضية الشورى قضية اختلقها ابو بكر وعمر لينالوا على الخلافة من بعد النبي الاعظم (صلوات الله عليه واله ) , واصبح يرددها اتباعهم كالببغاء مع علمهم بانها قضية باطلة لانظير لها لافي حياة النبي الاعظم ولا في حياة الانبياء الذين سبقوه ...

لذلك سأتوغل قليلا في القضية لأرى هل هناك أي عمل مسبق او تلميح على الاقل حول العمل بــ(الشورى) في قضية النبوة او الوصاية او الخلافة في جميع ازمان الانبياء عليهم السلام ؟!!!

هل لها نظيرا في زمن نبي الله ادم , نوح , موسى , عيسى , داوود , سليمان , ايوب ,يوشع , ادريس , ذا الكفل و ..... الخ .
هؤلاء اصبحوا انبياء بالشورى ام بالتعيين الالهي ؟!!

قال تعالى "يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُمْ بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ .."

قال تعالى "إِنَّا أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَى قَوْمِهِ أَنْ أَنذِرْ قَوْمَكَ .."

فهل كان التعيين سواء بالرسالة او الخلافة بيد الله ام بالشورى ؟!!

ج/ بيد الله تعالى وهذا مابينه القران الكريم ..

ـــــــــــــــــــــــــــــ

قال تعالى " إِنَّ اللَّه اِصْطَفَى آدَم وَنُوحًا وَآل إِبْرَاهِيم وَآل عِمْرَان عَلَى الْعَالَمِينَ .."

فالاصطفاء الفردي (ادم ونوحا ) كان بيد الله
والاصطفاء المجموعي (وال ابراهيم وال عمران) كان بيد الله تعالى ..

وحتى في تعيين القائد لمعركة معينة , عندما اراد نبي الله داوود ان يختار قائدا لم يفوض الامر للناس " قَالَ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَاهُ عَلَيْكُمْ .." يعني اصطفى طالوت ليكون قائدا عليكم ..

فحتى في قضية القيادة كان هناك تدخل الهي مباشر في الاصطفاء ولم يفوض الامر للناس . .

قال تعالى "وَرَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَيَخْتَارُ مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ سُبْحَانَ اللَّهِ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ "

وعليه لا نجد ولن يدعي احد لا من السنة ولا من الشيعة انه وجد في تاريخ نبي من الانبياء او تاريخ وصي من الاوصياء انه جاء في تاريخ النبوة او تاريخ الولاية انه اختار عبر نظام (الشورى) ..

اما في حياة النبي الاعظم , فقد كان النبي الاعظم يبعث سرايا الى حرب او الى غزوة او يخرج هو احيانا , والامر تكرر عشرات المرات فكان النبي يعين قائدا على الجيش ويركز على الامر كثيرا لانه بحكم علم الغيب يعلم ماسيفعله القوم من بعده , لذلك لم نرى في حياته ولا مورد ولو في فترة مؤقتة انه استخدم الشورى !!

وهناك نمتذج عديدة من كتبهم حول تركيز النبي في تعيين القائد او الامام ..

(صحيح البخاري) باب سرية عبد الله بن حذافة السهمي وعلقمة بن مجزز المدلجي ويقال إنها سرية الأنصار

4085 حدثنا مسدد حدثنا عبد الواحد حدثنا الأعمش قال حدثني سعد بن عبيدة عن أبي عبد الرحمن عن علي رضي الله عنه قال بعث النبي صلى الله عليه وسلم سرية فاستعمل رجلا من الأنصار وأمرهم أن يطيعوه فغضب فقال أليس أمركم النبي صلى الله عليه وسلم أن تطيعوني قالوا بلى قال فاجمعوا لي حطبا فجمعوا فقال أوقدوا نارا فأوقدوها فقال ادخلوها فهموا وجعل بعضهم يمسك بعضا ويقولون فررنا إلى النبي صلى الله عليه وسلم من النار فما زالوا حتى خمدت النار فسكن غضبه فبلغ النبي صلى الله عليه وسلم فقال لو دخلوها ما خرجوا منها إلى يوم القيامة الطاعة في المعروف.

(صحيح البخاري )باب غزوة سيف البحر وهم يتلقون عيرا لقريش وأميرهم أبو عبيدة بن الجراح رضي الله عنه

4102 حدثنا إسماعيل قال حدثني مالك عن وهب بن كيسان عن جابر بن عبد الله رضي الله عنهما أنه قال بعث رسول الله صلى الله عليه وسلم بعثا قبل الساحل وأمر عليهم أبا عبيدة بن الجراح وهم ثلاث مائة فخرجنا وكنا ببعض الطريق فني الزاد فأمر أبو عبيدة بأزواد الجيش فجمع فكان مزودي تمر فكان يقوتنا كل يوم قليل قليل حتى فني فلم يكن يصيبنا إلا تمرة تمرة فقلت ما تغني عنكم تمرة فقال لقد وجدنا فقدها حين فنيت ثم انتهينا إلى البحر فإذا حوت مثل الظرب فأكل منها القوم ثماني عشرة ليلة ثم أمر أبو عبيدة بضلعين من أضلاعه فنصبا ثم أمر براحلة فرحلت ثم مرت تحتهما فلم تصبهما.

(صحيح البخاري) ج 4 كتاب بدء الخلق باب غزوة تبوك، وباب مناقب علي بن أبي طالب ن وصحيح مسلم ج 7 كتاب فضائل الصحابة باب فضائل علي بن أبي طالب

(عن مصعب بن سعد عن أبيه: أن رسول الله (صلى الله عليه وسلم) خرج إلى تبوك واستخلف عليا. فقال: أتخلفني في الصبيان والنساء؟ قال (صلى الله عليه وسلم) : (ألا ترضى أن تكون مني بمنزلة هارون من موسى إلا أنه ليس نبي بعدي).

علماء الاصول يقولون ان اسم الجنس المضاف يفيد العموم
(بمنزلة): اسم جنس وهو يفيد العموم .

يعني جميع ماكان لهارون من موسى ثابت لعلي من رسول الله .

يعني انت لست بنبي ولكنك الشخصية الثـــانية بعدي .. فهل ينكر عاقل هذا المعنى !!!!!

فأذا ثبتت الاطاعة لرسول الله على المؤمنين

فأذن ثبتت لعلي ..

واذا ثبت لرسول الله بأنه اولى بالمؤمنين من انفسهم

فأذن ثبت ذلك لعلي ,,

فتح الباري في شرح صحيح البخاري باب بعث النبي صلى الله عليه وسلم أسامة بن زيد رضي الله عنهما في مرضه الذي توفي فيه .

http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?idfrom=8039&idto=8043&bk_no=52&ID=2273

فيه تفصيل كيف ان النبي امرهم ان ينفّذوا جيش اسامة لأنه كان يعلم بخططهم ونواياهم ..


فتح الباري في شرح صحيح البخاري باب غزوة مؤتة

(أَخْبَرَنَا أَحْمَدُ بْنُ أَبِي بَكْرٍ حَدَّثَنَا مُغِيرَةُ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ سَعِيدٍ عَنْ نَافِعٍ عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُمَرَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا قَالَ أَمَّرَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي غَزْوَةِ مُؤْتَةَ زَيْدَ بْنَ حَارِثَةَ

فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ إِنْ قُتِلَ زَيْدٌ فَجَعْفَرٌ وَإِنْ قُتِلَ جَعْفَرٌ فَعَبْدُ اللَّهِ بْنُ رَوَاحَةَ قَالَ عَبْدُ اللَّهِ كُنْتُ فِيهِمْ فِي تِلْكَ الْغَزْوَةِ فَالْتَمَسْنَا جَعْفَرَ بْنَ أَبِي طَالِبٍ فَوَجَدْنَاهُ فِي الْقَتْلَى وَوَجَدْنَا مَا فِي جَسَدِهِ بِضْعًا وَتِسْعِينَ مِنْ طَعْنَةٍ وَرَمْيَةٍ)

أَمَّرَ : تأمير يعني تعيين .

اقول : عشرات المرات النبي عمليا كان يقول انني لا ارضى لا اقبل بنظام الشورى وفي كل مكان واكثر من مناسبة يقول لا ارضى بالشورى في كل موقع كان يقول في حياته وبعد مماته انا لا ارضى بالشورى ( يعني ياناس لاشورى لايوجد شورى مطلقا) ولو كان هناك شورى لطبقها النبي ولو مرة واحدة , والمصيبة اننا نرى تطبيق نظام التأمير او التعيين على قضايا بسيطة كأن تكون معركة فيها نفر من المقاتلين كان يعين عليهم النبي قائدا ويوصيهم بانفاذ امره فما بالنا بقضية اعظم واعلى شأنا كقضية الخلافة او الامامة ؟!! ..

فمن اين جاء ابطال السقيفة بنظرية الشورى ؟!! هل نزل على ابو بكر وعمر وحي مثلا وبلغهم بالشورى !!!

لذلك ستبقى هذه القضية وصمة عار على جباه كل من ترك أمامة امير المؤمنين علي الحق الذي عينته السماء ورسولها وينصاع للسقيفة الباطلة وخلافتها التي عينها ابليس واعوانه ..


هذا والحمد لله رب العالمين والصلاة على اشرف الخلق محمد واله الطاهرين ..


..الجزائرية ..

[جعفر المندلاوي]

ما شاء الله
بارك الله فيك ..
ولقد اسمعت لوناديت حياً ..
تحية واحترام

[الجزائرية]

السلام عليكم
تعديل

نمتذج=نماذج
ينصاع=أنصاع

[الجزائرية]

الاخ المكر م المندلاوي حياكم الله
عسى ان نُسمع حيا يرجوا النجاة من الغرق ..

لاعدمنا وجودكم
حماكم الله وسدد خطاكم .

[فداك ياعلي]

اللهم عجل لوليك الفرج والعافيه والنصر
سدد الله رميتكم في قلوب اعدائه واعداء رسوله واهل بيته

[الجزائرية]

حياكم الله اخي المكرم فداك ياعلي

وفقكم الله وحماكم ..

[امين قرطبي]

تعيين الانبياء كان بالاصطفاء وليس بالشورى ونحن اهل السنة لا نقول ان الانبياء عينهم البشر وانما عينهم الله تعالى فلا اعرف ما العلاقة بين اخيار الانبياء واختيار الخلفاء ؟
من جهة ثانية ادعوك ان لا تذهب بعيدا الى عهد الانبياء واجبني ان كنت تجرؤ هل تعينون الولي الفقيه او نائب الامام بالنص او بالشورى ؟

[الطالب313]

تعيين الانبياء كان بالاصطفاء وليس بالشورى ونحن اهل السنة لا نقول ان الانبياء عينهم البشر وانما عينهم الله تعالى فلا اعرف ما العلاقة بين اخيار الانبياء واختيار الخلفاء ؟
من جهة ثانية ادعوك ان لا تذهب بعيدا الى عهد الانبياء واجبني ان كنت تجرؤ هل تعينون الولي الفقيه او نائب الامام بالنص او بالشورى ؟

الزام قوووووووووي وحجه دامغه
مالربط بين الولي الفقيه وبين الانبياء وبين خلفاء الله ومن اصطفاهم الله كيف تقايس بين الامرين
ياوهابي

[امين قرطبي]

الزام قوووووووووي وحجه دامغه
مالربط بين الولي الفقيه وبين الانبياء وبين خلفاء الله ومن اصطفاهم الله كيف تقايس بين الامرين
ياوهابي
الربط باعتبار الولي الفقيه و الخلفاء غير معصومين
لو قلنا معصومين اذن اشكل علينا واطلب دليل العصمة

[الطالب313]

الربط باعتبار الولي الفقيه و الخلفاء غير معصومين
لو قلنا معصومين اذن اشكل علينا واطلب دليل العصمة

الخلفاء عندك غير معصومين
دليل العصمه كثير افتح موضوع خاص لهذا وسترى

[امين قرطبي]

الخلفاء عندك غير معصومين
دليل العصمه كثير افتح موضوع خاص لهذا وسترى
وحكام اليوم عندكم هل هم معصومون ؟

[الطالب313]

نحن لانتكلم عن حكام اليوم ياضب
وموضوع الاخت ليس عن هذا فاترك عنك تحريف الموضوع واقبل في اصله

[الجزائرية]

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم ..

تعيين الانبياء كان بالاصطفاء وليس بالشورى ونحن اهل السنة لا نقول ان الانبياء عينهم البشر وانما عينهم الله تعالى فلا اعرف ما العلاقة بين اخيار الانبياء واختيار الخلفاء ؟
من جهة ثانية ادعوك ان لا تذهب بعيدا الى عهد الانبياء واجبني ان كنت تجرؤ هل تعينون الولي الفقيه او نائب الامام بالنص او بالشورى ؟

الزميل قرطبي , انما ذكرت في بحثي قضية تعيين الانبياء من الله كمقدمة حتى نتدرج منها الى قضية الامامة او الخلافة في حياة النبي المرسل وبعده وقد ذكرت عدة نماذج , واستدللت عليها بايات قرانية حتى تكون حجة عليكم الا لا سمح الله تديرون وجوهكم عن القران وتحكمون بغيره كما فعل ابو بكر و عمر ابطال السقيفة والحائزين على براءة اختراع نظام الشورى !!

ارجوا ان لاتتهرب من الموضوع لاني لن اجيبك على اي سؤال خارج الموضوع تحاول به ان تلف وتدور هاربا من القضية الاساسية..

تفضل اجب على سؤالي التالي : هل نجد في حياة الانبياء وبعد حياتهم وحتى في حياة خاتم الانبياء النبي الاعظم محمد (صلوات الله عليه واله) نظيرا لنظام الشورى في تعيين الخليفة او الامام او الوصي او حتى القائد لمجموعة من الجيش ؟!!

[امين قرطبي]

اللهم صل على محمد وال محمد وعجل فرجهم ..



الزميل قرطبي , انما ذكرت في بحثي قضية تعيين الانبياء من الله كمقدمة حتى نتدرج منها الى قضية الامامة او الخلافة في حياة النبي المرسل وبعده وقد ذكرت عدة نماذج , واستدللت عليها بايات قرانية حتى تكون حجة عليكم الا لا سمح الله تديرون وجوهكم عن القران وتحكمون بغيره كما فعل ابو بكر و عمر ابطال السقيفة والحائزين على براءة اختراع نظام الشورى !!

ارجوا ان لاتتهرب من الموضوع لاني لن اجيبك على اي سؤال خارج الموضوع تحاول به ان تلف وتدور هاربا من القضية الاساسية..

تفضل اجب على سؤالي التالي : هل نجد في حياة الانبياء وبعد حياتهم وحتى في حياة خاتم الانبياء النبي الاعظم محمد (صلوات الله عليه واله) نظيرا لنظام الشورى في تعيين الخليفة او الامام او الوصي او حتى القائد لمجموعة من الجيش ؟!!



لا علاقة بين الانبياء وبين الخلفاء وحكام اليوم
انتهى دور النبي في حياته وهو ليس مسؤول عما يحدث بعده
وجوابا على سؤالك قال نبي الله عيسى عليه السلام:
وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد
فهاهو عيسى عليه السلام ينفي انه استخلف بعده احدا والا ما قال "فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم"
وهذا ايضا ما حدث مع النبي صلى الله عليه وسلم فكان هو الخليفة والمسؤول عنهم ما دام فيهم وما بعدها منوط الى امته

انا ايضا اريد طرح سؤال
ما هو الدليل على ان الخلافة بعد النبي صلى الله عليه وسلم تكون بالنص ؟
ركزي على كلمة "بعد" لاني لا اريد ادلة بالتنصيص على الانبياء

انتظر دليلك على احر من الجمر

[الطالب313]

بالنص لكثير من الادله ومنها هذا
السياسة الشرعيه
ص232
فصل
ولاية امر الناس من اعظم واجبات الدين بل لاتمام للدين والدنيا الا بها
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/kazgyytnzditrgcne2nj.png (http://www.saifoali.org/up/)

فهل النبي-ص- ترك الامه همل

[الجزائرية]

اللهم صلِ على محمد وال محمد وعجل فرجهم الشريف ..

لا علاقة بين الانبياء وبين الخلفاء وحكام اليوم
انتهى دور النبي في حياته وهو ليس مسؤول عما يحدث بعده
وجوابا على سؤالك قال نبي الله عيسى عليه السلام:
وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد
فهاهو عيسى عليه السلام ينفي انه استخلف بعده احدا والا ما قال "فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم"

جميل جدا انتهى دور النبي هكذا وهو خاتم الانبياء ؟! بهذه السهولة يعني ؟!!!

طيب مار أيك في قوله تعالى :

قال تعالى " إنما أنت منذر ولكل قوم هاد "

فمن الهاد من بعد النبي الاعظم؟!!

وهذا ايضا ما حدث مع النبي صلى الله عليه وسلم فكان هو الخليفة والمسؤول عنهم ما دام فيهم وما بعدها منوط الى امته



طيب اذا كان النبي قد ترك الامة هكذا من بعده من غير تعيين خليفة عليهم , فلماذا ابو بكر لم يترك الامة من بعده من غير تعيين ايضا كما فعل النبي ؟ لماذا عيّن عمر الخليفة من بعده ؟!!!!!
تفضل اجب !!

وتأكد ان محتوى موضوعي حول الشورى ما منشأها ومن اين جاءت في تعيين الخليفة او الوصي فلا تحرف الموضوع رجاءا !!

مع ان الاخ المكرم الطالب قد اجابك على سؤالك جوابا وافيا ..

[امين قرطبي]

بالنص لكثير من الادله ومنها هذا
ما وجدت نص في مشاركتك
جميل جدا انتهى دور النبي هكذا وهو خاتم الانبياء (http://www.imshiaa.com/vb) ؟! بهذه السهولة يعني ؟!!!

طيب مار أيك في قوله تعالى :

قال تعالى " إنما أنت منذر ولكل قوم هاد "

فمن الهاد من بعد النبي الاعظم؟!!

ألا تريدين نمادج من حياة الانبياء الان ؟
عيسى عليه السلام يقول: وكنت علي (http://www.imshiaa.com/vb)هم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب علي (http://www.imshiaa.com/vb)هم وأنت على كل شيء شهيد
هل خلف عيسى عليه السلام احدا على أمته ام انتهى دوره لما توفاه الله ؟
اجيبيني حسب قول عيسى عليه السلام في الاية

طيب اخبريني انت من الهاد اليوم ؟

لماذا عيّن عمر الخليفة من بعده ؟!!!!!
ابو بكر قدم عمر بن الخطاب كترشيح منه والكلمة الاخيرة للمهاجرين والانصار

لم تجيبي على سؤالي
ما هو الدليل على ان الخلافة نص بعد النبي صلى الله عليه وسلم ؟

[الطالب313]

تجبت بقول ابن تيميه يعني مستحيل النبي-ص- يترك الامه همل من دون نص

فلماذا لم تجب على كلامي

[امين قرطبي]

تجبت بقول ابن تيميه يعني مستحيل النبي-ص- يترك الامه همل من دون نص
هذا الكلام لم يقله ابن تيمية
وقلت النبي ترك الخلافة لامته كما فعل عيسى عليه السلام
هل ترك عيسى عليه السلام امته همل ؟

[الطالب313]

هذا الكلام لم يقله ابن تيمية
وقلت النبي ترك الخلافة لامته كما فعل عيسى عليه السلام
هل ترك عيسى عليه السلام امته همل ؟

ياضب لماذا تكذب

عيسى ترك اثنا عشر حواريين حتى القران تخالفه لكن لاعجب حشوي

والان اجب عن كلام ابنتيميه هل النبي-ص- ترك اهم امور الدين والدنيا

[الجزائرية]

اللهم صلِ على محمد وال محمد وعجل فرجهم ..

عجيب ايها الزميل لماذا تجيب عن السؤال بسؤال ؟!
طيب سأسقط عنك بعض الاسئلة الصعبة التي تجاهلتها واركز على سوال واحد ؟؟

اجبني عن سؤالي ولا تحرف الموضوع عن مساره ..

النقاش الان حول نظرية الشورى ..

من اين جاءت بعد النبي الاعظم , ابو بكر لم يترك الامر للمهاجرين والانصار بل عين عمر من بعده واشار اليه والدليل خطبة عمر في الصحاح عندكم ( لا يغترن أمرؤ أن يقول إنما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمت ، ألا إنها قد كانت كذلك ، ولكن وقى الله شرها !!!!فمن بايع رجلا من غير مشورة من المسلمين فلا يبايع هو ولا الذي بايعه ، تغرة أن يقتلا )

فهل كان ابا بكر احرص على الامة من النبي الاعظم ؟!! لماذا نظام الشورى كان فعالا بعد وفاة النبي ولكن عند وصوله الى ابي بكر الغاه وعين عمر بن الخطاب ؟!!

اجب عن السؤال بسرعة ^__^

[امين قرطبي]

ياضب لماذا تكذب

عيسى ترك اثنا عشر حواريين حتى القران تخالفه لكن لاعجب حشوي

والان اجب عن كلام ابنتيميه هل النبي-ص- ترك اهم امور الدين والدنيا
هل هؤلاء الحواريون معصومون ؟
الجواب لا
والنبي ايضا ترك مئة وعشرين الف صحابي
لماذا نظام الشورى كان فعالا بعد وفاة النبي ولكن عند وصوله الى ابي بكر الغاه وعين عمر بن الخطاب ؟!!
على الاقل اجيبوني على سؤالي اليتيم
ما هو الدليل على ان الخلافة بعد النبي لا تكون الا بالنص ؟
جوابي على سؤالك ان نظام الشورى لم يعطل في عهد ابي بكر وان عين عمر فبعد وفاة ابي بكر لا يقوم الخليفة عمر الا بموافقة المهاجرين والانصار لذلك تمت البيعة لعمر بن الخطاب ولم يتسلم مقاليد الخلافة بلا بيعة

[الطالب313]

هل هؤلاء الحواريون معصومون ؟
الجواب لا
والنبي ايضا ترك مئة وعشرين الف صحابي



شفت نفسك كم انت فاررررررررررررررررررر مثل عمر
قبل اشوي قلت عيسى مااستخلف والان صفعت ذهبت للعصمه--
ولكن النبي-ص- واهل بيته معصومين-وهل تريد مناقشه هذا الامر بموضوع مستقل
وهل يعقل ان النبي-ص- ترك الامه ل 120الف صحابي

يعني تقبل قولهم كلهم عسل على قلبك ولاتقبل قولاثني عشر وصى بهم النبي-ص-

والان اجب عن ابن تيميه لو كنت رجلالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا

[امين قرطبي]

شفت نفسك كم انت فاررررررررررررررررررر مثل عمر
قبل اشوي قلت عيسى مااستخلف والان صفعت ذهبت للعصمه--
ولكن النبي-ص- واهل بيته معصومين-وهل تريد مناقشه هذا الامر بموضوع مستقل
وهل يعقل ان النبي-ص- ترك الامه ل 120الف صحابي
يعني تقبل قولهم كلهم عسل على قلبك ولاتقبل قولاثني عشر وصى بهم النبي-ص-
والان اجب عن ابن تيميه لو كنت رجلالالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا

قبل اشوي قلت عيسى مااستخلف والان صفعت
اووووف
:D
ليس انا من قال: وكنت علي (http://www.imshiaa.com/vb)هم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب علي (http://www.imshiaa.com/vb)هم وأنت على كل شيء شهيد

لماذا لم يقل فلما توفيتني كان خليفتي او وصيي هو الرقيب عليهم ؟؟؟؟

عيسى اما ترك الامة هملا واما اوكل الامر لحوارييه الغير معصومين
نعم 120 الف صحابي وليس 12 فقط فلهذا امة محمد لن تقع او تجتمع على ضلالة

[الطالب313]

قبل اشوي قلت عيسى مااستخلف والان صفعت
اووووف
:D
ليس انا من قال: وكنت علي (http://www.imshiaa.com/vb)هم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب علي (http://www.imshiaa.com/vb)هم وأنت على كل شيء شهيد

لماذا لم يقل فلما توفيتني كان خليفتي او وصيي هو الرقيب عليهم ؟؟؟؟

عيسى اما ترك الامة هملا واما اوكل الامر لحوارييه الغير معصومين
نعم 120 الف صحابي وليس 12 فقط فلهذا امة محمد لن تقع او تجتمع على ضلالة



يعني الشهيد الله هل قال مافي احد من بعدي
والرقيب عليهم يعني على افعالهم وهذا صحيح والله رقيب عن الكل

واي ضلال يابن عائشه تقبل 120 الف منهم الكلاب والخنازير وشرابي الخمر ولاتقبل 12 نص فيهم النبي

قال ابن مسعود-الاجماع مع من معه الحق ولوكانواحدا
لايعني الاجماع الكثره

ولو كان المناط بالكثره لما قال الله-واكثرهم للحق كارهون

والان هل قال النبي-ص- ان تارك اثني عشر اومثل هذا الكلام قال اولم يقل

[الجزائرية]

الزميل قرطبي


جوابي على سؤالك ان نظام الشورى لم يعطل في عهد ابي بكر وان عين عمر فبعد وفاة ابي بكر لا يقوم الخليفة عمر الا بموافقة المهاجرين والانصار لذلك تمت البيعة لعمر بن الخطاب ولم يتسلم مقاليد الخلافة بلا بيعة


بربك وهل هذه اجابة علمية كافية؟!! من علمك ان تجيب عن الاسئلة المطروحة من الشيعة هكذا بهذه الطريقة العابرة , بكلمتين من مخيلتك من دون الاستناد الى دليل !!

هل هكذا تجيبون من يحاججكم !! طيب تعلموا اولا كيفية الحوار ثم تعالوا وحاوروا , اعلم انك لن تذعن للحق وهدفك المماطلة والعناد وهذا الامر واضح من ردودك السطحية , صدقني يازميل لانملك الوقت للعناد والمماحكة وانما هدفنا تبيان الحقائق والوصول الى نتيجة ..

لذلك ستكون اجوبتي للمتابع الكريم ..

كتبت في مشاركة سابقة رد على الزميل وهو حول كيف تقلد عمر مقاليد الخلافة من ابي بكر هل هي بالشورى التي عملوا بها تحت السقيفة والتي تضم عدة انفار ام بالتعيين المباشر من ابي بكر , فقال انها بالشورى فوضعت له هذا النص من خطبت عمر والموجودة في الصحاح عندهم

( لا يغترن أمرؤ أن يقول إنما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمت ، ألا إنها قد كانت كذلك ، ولكن وقى الله شرها !!!!فمن بايع رجلا من غير مشورة من المسلمين فلا يبايع هو ولا الذي بايعه ، تغرة أن يقتلا )؟!!
فلم اجد ردا للان غير التهرب ..

على الاقل اجيبوني على سؤالي اليتيم
ما هو الدليل على ان الخلافة بعد النبي لا تكون الا بالنص ؟

اما الجواب على سؤالك فلو انك قرات الموضوع جيدا ما سألته ,

قال تعالى :"قال تعالى "وَرَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَيَخْتَارُ مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ سُبْحَانَ اللَّهِ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ "

وقد بينا الامر بالشرح المفصل في الطرح انه النبي الاعظم والذين سبقوه من الانبياء لم يتخذ نظام الشورى في اي موقف من المواقف وقد اسندنا هذا الذكر بادلة عديدة من النصوص القرانية المحكمة ومن كتبكم بل الاصطفاء كان من الله تعالى حتى قائد المعركة كان يختاره الرسول وكذلك ذكرنا قضية طالوت واختياره من الله تعالى ..

فما بالك بخليفة النبي ؟!!

فاذا كان اصطفاء الانبياء من الله تعالى , فلماذا اختيار نائبه او خليفته بالشورى , مالمانع ان يكون اختيار الهي ايضا ؟!!
وقد كان التدخل الالهي بأمور اقل من قضية الخلافة , فلماذا لما وصل الامر للخلافة تركتم الامر وخالفتم القران , وقبلتم بحكم شورى ابي بكر وعمر ؟!!

ثم استشكالك بالاية المباركة حول قضية النبي عيسى(ع)

قال تعالى "وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد"

فهل ننكر ان الله على كل شيء شهيد , يعني عندما توفى الله نبينا محمد (صلى الله عليه واله) لم يكن شهيدا على امته ام ماذا؟!!

يعني هل يقبل عاقل باستشكالك التالي

لماذا لم يقل فلما توفيتني كان خليفتي او وصيي هو الرقيب عليهم ؟؟؟؟


يعني عندما كان نبي الله عيسى موجودا لم يكن الله شهيدا عليهم الامر بيد عيسى هو الشهيد لذلك لما توفى ترك الامر لله ؟!!!

والله ان استشكالك ليضحك الثكلى

حكم عقلك قليلا وكن واقعيا رجاءا ولا تضحك الناس عليك ..

عيسى اما ترك الامة هملا واما اوكل الامر لحوارييه الغير معصومين
نعم 120 الف صحابي وليس 12 فقط فلهذا امة محمد لن تقع او تجتمع على ضلالة


ومن خاتم النبيين؟!!

النبي الاعظم صلوات الله عليه هو متمم الرسالة الالهية لذلك جميع الانبياء اوصى بالايمان به لانه به تختم الرسالة لذلك وجب ان يتكفل بالامر من بعده بالامام المعصوم المختار من الله تعالى وهذا الامر تعبدي منتهى منه , فالرسالة الالهية بكاملها انتهت بيده فاوكل بحفظها من بعده الامام المعصوم ..

قال تعالى " إنما أنت منذر ولكل قوم هاد "

والسلام عليكم .

[امين قرطبي]

يعني الشهيد الله هل قال مافي احد من بعدي
والرقيب عليهم يعني على افعالهم وهذا صحيح والله رقيب عن الكل

واي ضلال يابن عائشه تقبل 120 الف منهم الكلاب والخنازير وشرابي الخمر ولاتقبل 12 نص فيهم النبي

قال ابن مسعود-الاجماع مع من معه الحق ولوكانواحدا
لايعني الاجماع الكثره

ولو كان المناط بالكثره لما قال الله-واكثرهم للحق كارهون

والان هل قال النبي-ص- ان تارك اثني عشر اومثل هذا الكلام قال اولم يقل
الربط بين كلام عيسى قبل ان يرفعه الله وبعده واضح
وكنت علي (http://www.imshiaa.com/vb)هم شهيدا ما دمت فيهم
الشهيد هنا لم يقل الله بل قال انا الشهيد
فلما توفيتني كنت أنت الرقيب علي (http://www.imshiaa.com/vb)هم وأنت على كل شيء شهيد
وهنا لم يقل خليفتي ووصيي هو الشهيد عليهم
فالاية واضحة ان مبدأ الشورى عندنا عمل به عيسى عليه السلام على اعتبار عدم وجود نبي اخر في ومنه

اريد ان أسالك هل الحواريون معصومون ؟
بربك وهل هذه اجابة علمية كافية؟!! من علمك ان تجيب عن الاسئلة المطروحة من الشيعة هكذا بهذه الطريقة العابرة , بكلمتين من مخيلتك من دون الاستناد الى دليل !!
ومن علمك ان تطرحي الاشكالات بلا دليل ومشاركتك كلها انشائية
اليس ابو بكر عرض الامر على الناس ورضوا به ؟
فلتاتي انت بالدليل على ان ابو بكر استخلف عمر وستجدين مرادك فيه
( لا يغترن أمرؤ أن يقول إنما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمت ، ألا إنها قد كانت كذلك ، ولكن وقى الله (http://www.imshiaa.com/vb) شرها !!!!فمن بايع رجلا من غير مشورة من المسلمين فلا يبايع هو ولا الذي بايعه ، تغرة أن يقتلا )؟!!
اقتطاع النصوص لا يجوز
ثم إنه بلغني قائل منكم يقول والله لو قد مات عمر بايعت فلانا فلا يغترن امرؤ أن يقول إنما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمت، ألا وإنها قد كانت كذلك، ولكن الله وقى شرها، وليس فيكم من تقطع الأعناق إليه مثل أبي بكر، من بايع رجلا من غير مشورة من المسلمين فلا يتابع هو ولا الذي تابعه تغرة أن يقتلا.
معنى قول عمر ان الاجماع الذي حل على ابي بكر لن يحل على رجل من بعده
قال ابن تيمية:
ومعنى ذلك أنها وقعت فجأة لم تكن قد استعددنا لها ولا تهيأنا ; لأن أبا بكر كان متعينا لذلك ، فلم يكن يحتاج في ذلك إلى أن يجتمع لها الناس ; إذ كلهم يعلمون أنه أحق بها ، وليس بعد أبي بكر من يجتمع الناس على تفضيله واستحقاقه كما اجتمعوا على ذلك في أبي بكر ، فمن أراد أن ينفرد ببيعة رجل دون ملأ من المسلمين فاقتلوه . وهو لم يسأل وقاية شرها ، بل أخبر أن الله وقى شر الفتنة بالاجتماع
اما الجواب على سؤالك فلو انك قرات الموضوع جيدا ما سألته ,

قال تعالى :"قال تعالى "وَرَبُّكَ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ وَيَخْتَارُ مَا كَانَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ سُبْحَانَ اللَّهِ وَتَعَالَى عَمَّا يُشْرِكُونَ "
هذه اية عامة لماذا تخصص في الخلافة ؟ وباي دليل واي قرينة ؟؟

تقولين نصوص وايات كثيرة على ان الخلافة نص بعد النبي
اريد نص واحد فقط مقيد بالخلافة خلافة المسلمين بعد النبي

[الطالب313]

هذا الرجل مع الاسف كلشي ما يفهم

[الطالب313]

السياسة الشرعيه
ص232
فصل
ولاية امر الناس من اعظم واجبات الدين بل لاتمام للدين والدنيا الا بها
والوثيقه
http://www.saifoali.org/up/files/kazgyytnzditrgcne2nj.png (http://www.saifoali.org/up/)
فهل النبي-ص- ترك الامه همل

[امين قرطبي]

ولاية امر الناس من اعظم واجبات الدين بل لاتمام للدين والدنيا الا بهانعم هذا الكلام صحيح مئة بالمئة فلا يقوم الدين والمسلمون به بلا دولة وخليفة
فتعيين الخليفة من اهم الواجبات الدينية
هذا الامر كان منوطا بالنبي في حياته فكان هو الخليفة
لكن بعد وفاته يكون غير مسؤول عن امته

تماما كما قال عيسى عليه السلام

وكنت علي (http://www.imshiaa.com/vb)هم شهيدا ما دمت فيهم
فلما توفيتني كنت أنت الرقيب علي (http://www.imshiaa.com/vb)هم وأنت على كل شيء شهيد

انتظر النص ان الخلافة بعد النبي تكون منصوصة والخليفة ينصب من الله لا من الناس
اعطني دليل لا يتعلق بالانبياء ولا يكون نص عام كما جاءت الاخت وربك يخلق ما يشاء ويختار... هذا ليس ما اطلبه انا
انا اطلب نص مخصوص بالخلافة .. بعد النبي

[الطالب313]

يعني النبي-ص- عندك ترك اهم واجبات الدين والدنيا-ولم يبلغه قبل مماته

في حياته مالفائده من وجود غيره هو كان موجود فغيره وان وجدوا لافائده لانه النبي -ص- الافضل من كل الناس موجود

والان هل ترك الامه هملا

وقول عيسى-ع- ترك اثني عشر -وقال ان الله رقيب عليهم طبيعي فهل يكون غير الله رقيب
حقيقه غباء

[امين قرطبي]

حاول ان ترد على ما اقول ولا تكرر ما اجبت عنه

[الطالب313]

مافي جواب اصلا فكلامك تراهات ونعيد عسى ان نرى من الرجل ذره عقل

يعني النبي-ص- عندك ترك اهم واجبات الدين والدنيا-ولم يبلغه قبل مماته

في حياته مالفائده من وجود غيره هو كان موجود فغيره وان وجدوا لافائده لانه النبي -ص- الافضل من كل الناس موجود

والان هل ترك الامه هملا

وقول عيسى-ع- ترك اثني عشر -وقال ان الله (http://www.imshiaa.com/vb) رقيب علي (http://www.imshiaa.com/vb)هم طبيعي فهل يكون غير الله (http://www.imshiaa.com/vb) رقيب
حقيقه غباء

[الجزائرية]

اقتطاع النصوص لا يجوز
ثم إنه بلغني قائل منكم يقول والله لو قد مات عمر بايعت فلانا فلا يغترن امرؤ أن يقول إنما كانت بيعة أبي بكر فلتة وتمت، ألا وإنها قد كانت كذلك، ولكن الله وقى شرها، وليس فيكم من تقطع الأعناق إليه مثل أبي بكر، من بايع رجلا من غير مشورة من المسلمين فلا يتابع هو ولا الذي تابعه تغرة أن يقتلا.
معنى قول عمر ان الاجماع الذي حل على ابي بكر لن يحل على رجل من بعده

^_____^

اذا كانت بالاجماع فلماذا قال عمر انها فلتة وتمت ؟!!!

ثم لماذا قال (من بايع رجلا من غير مشورة من المسلمين فلا يتابع هو ولا الذي تابعه تغرة أن يقتلا) معناه ان خلافته هو وابو بكر لم تكن شورى بل انها فلتات وتمت ولكن وقى الله شرها !!!
هذا قول عمر !!!

يعني الشورى بدات على يد عمر وأي شورى تفضلوا

1 - إنها شورى بين ستة نفر ، وحسب ، يعينهم الخليفة وحده دون الأمة !
2 - أن يكون الخليفة المنتخب واحدا من هؤلاء الستة ، لا من غيرهم !
3 - إذا اتفق أكثر الستة على رجل وعارض الباقون ، ضربت أعناقهم !
4 - إذا اتفق اثنان على رجل ، واثنان على آخر ، رجحت الكفة التي فيها عبد الرحمن بن عوف - أحد الستة - وإن لم يسلم الباقون ضربت أعناقهم !
5 - ألا تزيد مدة التشاور على ثلاثة أيام ، وإلا ضربت أعناق الستة أهل الشورى بأجمعهم ! !
6 - يتولى صهيب الرومي مراقبة ذلك في خمسين رجلا من حملة السيوف ، على رأسهم أبو طلحة الأنصاري.

فأي شورى هذه!!!

اسمع ايها القرطبي رجاءا انت لاتمتلك اي من مؤهلات الحوار لانك لا تعرف ماتكتب ولاتدري بما ترد , ونحن لا نملك الوقت لمحاورة امثالك من ليس لهم دليل علمي سوى الفرار والتهرب , والدليل انك تأتي بكلام التيس الناصبي بن تيمية وتحتج به ؟!!!
من الذي علمك ان تحتج على خصومك بمن هو ساقط اصلا عندهم !!


ويبقى السؤال موجه الى اخواننا السنة المنصفين..

من اين جاءت الشورى ؟!!!!!! وهل عمل بها ابو بكر وعمر !!!!!!!

[نصير الأئمة]

اشتقنا لمواضيعكم اختي الكريمة الجزائرية ..

وفقكم الباري

والله ولي التوفيق

[الجزائرية]

حياكم الله اخي المكرم نصير الائمة ..

افتقدناكم انتم وباقي الاخوة المحاورين نتمنى ان تكونوا بخير وصحة وعافية , وان تعاودوا نشاطاتكم وبحوثكم القيمة في هذا القسم ..

كل التوفيق ..

[امين قرطبي]

^_____^

اذا كانت بالاجماع فلماذا قال عمر انها فلتة وتمت ؟!!!

انا استشهد بكلام علمائنا في تفسير الاحاديث التي توردونها من كتب اهل السنة وانا التزم باقوالهم
قال عمر انها فلتة اي فجأة بدون تدبر ونقلت كلام ابن تيمية في ذلك
ومعنى ذلك أنها وقعت فجأة لم تكن قد استعددنا لها ولا تهيأنا
فلهذا قال عمر انها فلتة

1 - إنها شورى بين ستة نفر ، وحسب ، يعينهم الخليفة وحده دون الأمة !
الشورى كانت في السقيفة واما البيعة فكانت في اليوم التلي في المسجد النبوي
وبايع جل المهاجرين والانصار ابا بكر فصار خليفة ليس بشورى السقيفة ولكن ببيعة المسلمين بالاجماع في مسجد رسول الله

ويبقى السؤال موجه الى اخواننا السنة المنصفين..
من اين جاءت الشورى ؟!!!!!! وهل عمل بها ابو بكر وعمر !!!!!!!
جاءت الشورى من غياب في النص
وكما نقل الطالب من كلام ابن تيمية فالخلافة والامامة من اعظم واجبات الدين وبما ان النص غائب فلا بد من الشورى لاختيار امير

اين دليلكم على ان الخلافة لا تكون الا بالنص بعد النبي حتى تبطل الشورى ؟
اريد دليل مقيد بالخلافة ولا يتعلق بالانبياء قبل النبي

[الطالب313]

جاءت الشورى من غياب في النص
وكما نقل الطالب من كلام ابن تيمية فالخلافة والامامة من اعظم واجبات الدين وبما ان النص غائب فلا بد من الشورى لاختيار امير

اين دليلكم على ان الخلافة لا تكون الا بالنص بعد النبي حتى تبطل الشورى ؟
اريد دليل مقيد بالخلافة ولا يتعلق بالانبياء قبل النبي

ياضب من الحمار الذي قال لك غاب النص

ولم تجب عن السؤال الذي طرحته لك

ومن قال لك مافي نص

[الطالب313]

هذا اخر جواب لك ان رددت بعلم اولا سابلغ الاداره لترميك بالمزبله

[امين قرطبي]

هات النص اذن

[الطالب313]

الا يكفيك الغدير نص

[امين قرطبي]

نص الغدير دليل على ان الخلافة بعد النبي تكون منصوصة فقط ؟

[الجزائرية]

انا استشهد بكلام علمائنا في تفسير الاحاديث التي توردونها من كتب اهل السنة وانا التزم باقوالهم
قال عمر انها فلتة اي فجأة بدون تدبر ونقلت كلام ابن تيمية في ذلك
ومعنى ذلك أنها وقعت فجأة لم تكن قد استعددنا لها ولا تهيأنا
فلهذا قال عمر انها فلتة


الشورى كانت في السقيفة واما البيعة فكانت في اليوم التلي في المسجد النبوي
وبايع جل المهاجرين والانصار ابا بكر فصار خليفة ليس بشورى السقيفة ولكن ببيعة المسلمين بالاجماع في مسجد رسول الله


جاءت الشورى من غياب في النص
وكما نقل الطالب من كلام ابن تيمية فالخلافة والامامة من اعظم واجبات الدين وبما ان النص غائب فلا بد من الشورى لاختيار امير

اين دليلكم على ان الخلافة لا تكون الا بالنص بعد النبي حتى تبطل الشورى ؟
اريد دليل مقيد بالخلافة ولا يتعلق بالانبياء قبل النبي

^______^
وقفت ساعة متحيرة اريد الرد على استشكالاتي لم اجد!!!

لكن اجمل مافي (التخبط) الذي تخبط به زميلنا القرطبي هو معنى الفلتة !

اذا كانت الفلتة تدخل ضمن الشورى لماذا عمر يقول (ولكن وقى الله شرها) ولماذا يأمر بعدم العودة لمثلها !!

لكن العجيب في الامر ولو جئنا بمجنون هنا وقصينا عليه القضية نبي الرحمة وخاتم الانبياء المبلغ بالرسالة خليفة الله على ارضه يترك الامة هكذا بدون اي خليفة يعيته ولا حتى يرشدهم على امر يتصرفوا به من بعده , ولكن المغتصب الاول للخلافة ابي بكر يُعين الخليفة من بعده ولو سلمنا جدلا انه عمل بالشورى سيقول المجنون ان المدعو ابو بكر هو الاحق بالنبوة وليس محمد لان الاول عمل عين العقل اما النبي محمد صلوات الله عليه واله ترك الامة هكذا بدون راع !!!!

طيب سأسال المتخبط سؤال انا ذكرت في موضوعي ان النبي لم يعمل بالشورى حتى في تعيين قائد على جيش صغير النبي في حياته لم يستخدم ولم يلمح لمبدأ اسمه الشورى في قضية تعيين خليفة على اهله كما في معركة تبوك او في تعيين قائدا للجيش , فان كنت تريد تريد نموذجا على الخلافة فهناك نماذج عديدة عمل بها النبي في تعيين خليفة من بعده , اما قضية الشورى فلم يعمل بها النبي الاعظم فمن اين جاءت!!!

ويبقى السؤال سواء للمتخبط او للعقلاء من اخواننا السنة

من اين جاءت قضية الشورى !!!

اما الزميل قرطبي فأنصحه ان يترك عنه مثل الاجابات السابقة ومن ضمنها احتجاجه علينا بابن تيمية الناصبي ^____^ لا اعرف من علمه ان يحتج على خصومه بمن هو ليس ساقط عندهم فقط بل في حش كوكب ^__^

ارجوا ان لايتخبط الزميل قرطبي بالحشيش ويدع الاجابة على سؤالنا من علمائه عسى ان ينقذوه من المأزق ^^

[امين قرطبي]

لماذا عمر يقول (ولكن وقى الله شرها) ولماذا يأمر بعدم العودة لمثلها !!
وقى الله شرها أي فتنتها فلو كان احد غير ابو بكر لاحتمل وجود فتنة وتفرقة بين المسلمين
ولكن ابو بكر محل اجماع لهذا قال عمر :
وليس فيكم من تقطع الأعناق إليه مثل أبي بكر
وأمره لعدم مبايعة رجل دون العودة الى عموم المسلمين لانه لا يوجد رجل مجمع عليه كما هو الحال مع الصديق
فاي رجل يريد ان يبايع رجلا دون العودة الى المسلمين يقتل فلا احد يصل الى فضائل ابو بكر
وليس فيكم من تقطع الأعناق إليه مثل أبي بكر
النبي محمد (http://www.imshiaa.com/vb) صلوات الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه واله ترك الامة هكذا بدون راع !!!!
ترك الامر لامته فهو غير مسؤول عما يحدث بعده كما قال عيسى عليه السلام
وكنت علي (http://www.imshiaa.com/vb)هم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب علي (http://www.imshiaa.com/vb)هم وأنت على كل شيء شهيد
ترك الامة على المحجة البيضاء وترك امر الخلافة لهم كما فعل الامام المهدي عندكم اليوم
من اين جاءت قضية الشورى !!!
جاءت ونكرر من غياب النص
لو نص النبي لما احتجنا لشورى

انا ابين اني اخد فهم علماء اهل السنة لما في كتب اهل السنة فان لم تلتزمي بكلام ابن تيمية فسقطي كلامه بالدليل لاني التزم بكلامه في هذا المورد
ولا مشكلة
بحار الأنوار للمجلسي ج٦٥ ص٢٧٢
وفي القاموس: كان الامر فلتة أي فجاءة من غير تردد وتدبر


اين النص الذي طلبته
انتم تدعون ان الخلافة تكون بالنص فقط
هل لهذا الادعاء دليل يستند اليه ام لا ؟

[الطالب313]

هذا الرجل بالحقيقه يمتلك غباء وحشي

فلذلك ادعوا الاخت الى عدم الاكمال معه والله لو نجد فيه عقل لحاورناه

[امين قرطبي]

هذا من افلاسكم
فهل نص الغدير يفيد ان الخلافة لا تكون الا بالنص بعد النبي ؟

فأبو بكر خلفه الرسول لامامة المسلمين في حياته
وهذا لم نقل انه نص في خلافته بل نص خفي لا اكثر

فاثبت النظرية اولا ثم بين لي من هو المنصوص عليه


ما هو دليلك ان الخلافة لا تكون الا بالنص كما تدعون ؟

[الطالب313]

ياصغير هل تناظربهذا ان فتحت لك موضوع حتى ترى افلاسك انا لااريد الرد عليك حتى يبقى عندك ماء وجه للرد على الناس صدقني

هل تريد ان افتح لك موضوع خاص بهذا وسنرى هل كان نص او لا ولكن تلتزم بالنصوص ولاتدير وجهك عنها فان ادرت وجهك وبقيت تطنطن فقط فاعلم انك سترمى بحش كوكب ماتقول

[الجزائرية]

وقى الله شرها أي فتنتها فلو كان احد غير ابو بكر لاحتمل وجود فتنة وتفرقة بين المسلمين
ولكن ابو بكر محل اجماع لهذا قال عمر :
وليس فيكم من تقطع الأعناق إليه مثل أبي بكر
وأمره لعدم مبايعة رجل دون العودة الى عموم المسلمين لانه لا يوجد رجل مجمع عليه كما هو الحال مع الصديق
فاي رجل يريد ان يبايع رجلا دون العودة الى المسلمين يقتل فلا احد يصل الى فضائل ابو بكر
وليس فيكم من تقطع الأعناق إليه مثل أبي بكر

الزميل قرطبي مابك؟!!!!

هل تعلم اين انت !!
انت في منتدى محترم يطرح قضايا علمية لذا وجب مناقشتها بطريقة علمية ايضا , لسنا في روضة !!
لذا اما تناقش بعلمية واما لا تفعل كما يفعل الاطفال عندما يحاولون الفرار من امر ^__^ اعتذر عن التشبيه ..

عمر يقول وقى الله شرها بما معناه ان فيها شرا وانه لم يعمل بالاجماع , فلو كان هناك اجماعا لما قال عمر ماقال , فلتة وتمت , وقى الله شرها , خلافة مغتصبة , ابو بكر غير مؤهل والخ ....

ترك الامر لامته فهو غير مسؤول عما يحدث بعده كما قال عيسى عليه السلام
وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب عليهم وأنت على كل شيء شهيد
ترك الامة على المحجة البيضاء وترك امر الخلافة لهم كما فعل الامام المهدي عندكم اليوم

عجييييييب !!!! ويعود قرطبي ويستشهد بالاية ويُمثل القضية بعيسى (ع) بعدنا بينا ان لا وجه تشابه بينهما ..
لاحول ولاقوة الا بالله ..

الزميل قرطبي اسمح لي نحن عادة لا نجيب على الجهل المركب فلا تؤذينا معك .

اين النص الذي طلبته
انتم تدعون ان الخلافة تكون بالنص فقط
هل لهذا الادعاء دليل يستند اليه ام لا ؟

لا اريد ان اجيبك بالادلة اتعرف لما لاني اعلم انك معاند ولا تريد التوصل الى حقيقة معينة لذلك لم اقيم لردودك وزنا واتي بادلة ..

سأقول لك ماهي مصادر التشريع عندكم !!
ان اجبتني بالكتاب والسنة المطهرة

ساجيبك ما رايك بنص الغدير المتواتر , ستجيبني لايوجد هناك نص على الخلافة ساقول لك مارايك ب(من كنت مولاه فهذا علي مولاه) !!

عندها يقينا سيأتيني جواب الجهل المركب والذي اعتدنا عليه من امثالك بعدما بيناه واوضحناه مرارا لذلك يازميلنا النقاش لايجدي معك للأسف ...

اتمنى لك الهداية .

[امين قرطبي]

الطالب313 (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=62834)
اي موضوع افتحه ساكون عندك

الجزائرية (http://www.imshiaa.com/vb/member.php?u=72629)
لا اسمع منك اي كلام علمي سوى التهجم والسخرية
اذا رددت عليك تقولين انا لست اهل للحوار وان جئت بكلام علمائي تقولين علمائك نواصب
ماذا افعل معكم ؟
كلام عمر بن الخطاب شرحته وبينته باقوال علمائي وبينت معنى فلتة كما جاء في القاموس من البحار
اعجبك المعنى .. اهلا وسهلا
ما اعجبك المعنى رديه وردي على المجلسي بكلام علمي

الى الان لا جد دليل على ان الخلافة بعد النبي لا تكون الا بالنص
طبعا على ارض الواقع انتم تعملون بالشورى كما نعمل بها منذ بعد وفاة المعصوم الوحيد رسول الله صلى الله عليه وسلم
ونقلا لا يوجد شيء
فقط تهجم وهروب الى نص الغدير مع اني لم اطلب التخصيص طلبت اثبات النظرية اولا

[الطالب313]

انا مااريد ان تكون معي بل قلت تحاور بعلم وبدليل او نرميك بحش كوكب
ان زللت

[امين قرطبي]

نعم طبعا ساحاور بعلم وادب وامري الى الله ان اردتم اطردوني

[الجزائرية]

^_______^

ويبقى سؤال الموضوع الاصلي

من اين جاءت قضية الشورى ؟!!!!

[امين قرطبي]

تعيين ابو بكر عندنا كتعيين الخميني عندكم

[نصير الأئمة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

أمين القرطبي دعني أوضح لك أمراً لعلك تستفيد منه في المستقبل ..

اذا رددت عليك تقولين انا لست اهل للحوار وان جئت بكلام علمائي تقولين علمائك نواصب
ماذا افعل معكم ؟
كلام عمر بن الخطاب شرحته وبينته باقوال علمائي وبينت معنى فلتة كما جاء في القاموس من البحار
اعجبك المعنى .. اهلا وسهلا
ما اعجبك المعنى رديه وردي على المجلسي بكلام علمي

بخصوص أقوال علمائك فأقوال علمائك حجة عليك وبخصوص أقوال علمائي فأقوال علمائي حجة علي , فلا تلزم الأخوة بأقوال علمائك كما أن أقوال علمائي لا تلزمك , هناك أحاديث وروايات تناقش , فبما أن أقوال علمائك لا تلزمني فإجتهادات علمائك في هذه الأحاديث والروايات لا تلزمني , فنحن إن كنا في حوار عقائدي , نناقش إن كان بمنظور علمائنا فنحن نطرح فكرهم ونوضحه , لا أن نطرح إجتهاداتهم ونتشبث بها وإلا ما فائدة الحوار والنقاش ؟

والآن أجيب على بعض الإشكالات التي طرحتها :

قلت إن نبي الله عيسى عليه السلام لو يوصي من بعده , لكن نبي الله عيسى عليه السلام أوصى شمعون الصفا وهو وصي النبي عيسى عليه السلام , وإن لم تستحضرني المصادر من كتبك بخصوص شمعون الصفا , إلا أن كتبك تنقل إن الأنبياء عليهم أفضل الصلوات والسلام لهم أوصياء , فقد أوصى نبي الله آدم عليه السلام لإبنه شيث عليه السلام كما ورد في تاريخ الطبري الجزء الاول الصفحة 102 :

حدثنى الحارث بن محمد قال حدثنى ابن سعد قال أخبرنا هشام قال أخبرني أبى عن أبى صالح عن ابن عباس قال ولدت حواء لآدم شيثا وأخته حزورا فسمى هبة الله اشتق له من هابيل قال لها جبرائيل حين ولدته هذا هبة الله بدل هابيل وهو بالعربية شث وبالسريانية شاث وبالعبرانية شيث وإليه أوصى آدم وكان آدم يوم ولد له شيث ابن ثلاثين ومائة سنة

وكما ورد في تفسير الرازي في تفسير سورة المائدة , أن يوشع بن نون وصي نبي الله موسى عليهم السلام :

القائلون بهذا القول اختلفوا في أنهما هل ماتا في التيه أو خرجا منه؟ فقال قوم: إن هارون مات في التيه ثم مات موسى بعده بسنة، وبقي يوشع بن نون وكان ابن أخت موسى ووصيه بعد موته، وهو الذي فتح الأرض المقدسة.

فلكل نبي وصي , ووصي نبينا محمداً صلى الله عليه وآله هو علي بن أبي طالب عليه السلام :

وروى الإمام أحمد في الفضائل بسنده عن أبي إسحاق عن حبشي بن جنادة ، قال ابن آدم السلولي - وكان قد شهد حجة الوداع قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : علي مني ، وأنا منه ، ولا يقضي عني ديني إلا أنا ، أو علي ، قال ابن آدم : ولا يؤدي عني إلا أنا ، أو علي ( فضائل الصحابة 2 / 594 ، وانظر 2 / 599 ) .

والله ولي التوفيق

[امين قرطبي]

بالنسبة لاقوال علمائي انا اتبناها ولا احتج بها عليكم
لان الاخت اتهمتني باني اتكلم كلام انشائي فاتيت باقوال ابن تيمية حتى تعلم اني لا اتي بشيء من جيبي
فكل من لا يعجبه كلامي الذي هو كلام علمائي فليسقطه بالعلم والحجة

لكن نبي الله (http://www.imshiaa.com/vb) عيسى علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه السلام أوصى شمعون الصفا وهو وصي النبي عيسى علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه السلام
اذا كان هذا صحيحا لقال عيسى عليه السلام
وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كان وصيي الرقيب عليهم
بحكم ان الوصي قائم مقام النبي
فلماذا عيسى عليه السلام يجعل نفسه الرقيب عليهم وبعد رفعه جعل الرقابة لله فقط ؟
هذا دليل انه لم يوصي باحد من بعده فترك الامر لهم فهو غير مسؤول عنهم

علي (http://www.imshiaa.com/vb) مني ، وأنا منه ، ولا يقضي عني ديني إلا أنا ، أو علي (http://www.imshiaa.com/vb)
لا اعرف بماذا ينفعك هذا النص ؟
اليس علي من اهل بيت النبي ؟
الجواب نعم, بل هو أقرب الرجال الى النبي من اهل بيته

[كربلائية حسينية]

بسمه تعالى

حيا الله الحبيبة الغالية الجزائرية و حيا الله مواضيعها القيمة .. منورة بنور ولاية محمد و آل محمد اختي المكرمة




مع أن هذا الشخص عندي هو من فئة ( و أعرض عن الجاهلين ) لكني لن أترك تدليسه دون أن أكشفه للقراء حتى يعرفون حقيقة المتلبيسن بلباس التقوى و السنة النبوية ..

يقول السقيفي للنخاع :


وقى الله شرها أي فتنتها فلو كان احد غير ابو بكر لاحتمل وجود فتنة وتفرقة بين المسلمين
ولكن ابو بكر محل اجماع لهذا قال عمر :
وليس فيكم من تقطع الأعناق إليه مثل أبي بكر
وأمره لعدم مبايعة رجل دون العودة الى عموم المسلمين لانه لا يوجد رجل مجمع عليه كما هو الحال مع الصديق
فاي رجل يريد ان يبايع رجلا دون العودة الى المسلمين يقتل فلا احد يصل الى فضائل ابو بكر
وليس فيكم من تقطع الأعناق إليه مثل أبي بكر

ترك الامر لامته فهو غير مسؤول عما يحدث بعده كما قال عيسى عليه السلام
وكنت علي (http://www.imshiaa.com/vb)هم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كنت أنت الرقيب علي (http://www.imshiaa.com/vb)هم وأنت على كل شيء شهيد
ترك الامة على المحجة البيضاء وترك امر الخلافة لهم كما فعل الامام المهدي عندكم اليوم

جاءت ونكرر من غياب النص
لو نص النبي لما احتجنا لشورى

انا ابين اني اخد فهم علماء اهل السنة لما في كتب اهل السنة فان لم تلتزمي بكلام ابن تيمية فسقطي كلامه بالدليل لاني التزم بكلامه في هذا المورد
ولا مشكلة
بحار الأنوار للمجلسي ج٦٥ ص٢٧٢
وفي القاموس: كان الامر فلتة أي فجاءة من غير تردد وتدبر


اين النص الذي طلبته
انتم تدعون ان الخلافة تكون بالنص فقط
هل لهذا الادعاء دليل يستند اليه ام لا ؟

و عندما نعود لأصل الكلام في البحار نجد التالي :

بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج ٣٠ - الصفحة ٤٦٩
(( قال: وقيل الفلتة آخر ليلة من الأشهر الحرم فيختلفون فيها أمن (4) الحل هي أم من الحرام فيسارع الموتور إلى درك الثار فيكثر الفساد ويسفك (5) الدماء، فشبه أيام رسول الله (ص) بالأشهر الحرم، ويوم موته بالفلتة في وقوع الشر من ارتداد العرب، وتخلف الأنصار عن الطاعة، ومنع من منع الزكاة، والجري على عادة العرب في أن لا يسود القبيلة إلا رجل منها.
ويجوز أن يريد بالفلتة: الخلسة، يعني أن الإمامة يوم السقيفة مالت إلى توليها الأنفس ولذلك كثر فيها التشاجر، فما قلدها أبو بكر إلا انتزاعا من الأيدي
______________
هامش -
(١) توجد كلمة: في، بعد: يرى في (ك).
(٢) حيث قال في خطبة شرحه: الحمد لله الذي قدم المفضول على الفاضل. وقد ورد عن طريق السنة أن عليا عليه السلام أفضل الصحابة، وقامت نصوص متظافرة على أفضلية علي عليه السلام على سائر الصحابة، وسنأتي عليها في حينها - ونذكر منها مصادر الفردوس ٣ / ٦١، حديث ٤١ / ٧٠ - ٤١٨٢ [طبعة أخرى: ٣ / ٨٨، حديث ٣٩٨٩ - ٤٠٠١]، وذكرت مصادر في الصراط المستقيم ٢ / ٦٨ - ٧٣، وكشف الغمة ١ / 148، ونوادر الأثر في كون علي (ع) خير البشر: 33، وغيرها.
(3) جامع الأصول 4 / 98، ذيل حديث 2076.
(4) في المصدر: من - بلا همزة -.
(5) في جامع الأصول: وتسفك.
____________
واختلاسا، ومثل هذه البيعة جديرة أن تكون مهيجة للفتن، فعصم الله (1) من ذلك ووقى شرها، وذكر مثل ذلك في النهاية (2).
وأقول: إن سلمنا أن اللفظة الفتلة لا تدل على الذم، وأنه إنما أراد بها محض حقيقتها في اللغة، وهو الامر الذي يعمل فجأة من غير تردد ولا تدبر (3) وكان مظنة للشر والفساد، ففي قوله: وقى الله شرها، وأمره بقتل من دعا إلى مثلها، دلالة على أنه زلة قبيحة وخطيئة فاحشة، فالمستفاد من اللفظة بمجردها - وإن كان أعم من الزلة والخطيئة - إلا أنه حمل عليها، بل على أخص منها، لما هو في قوة المخصصة له، فليس كل زلة وخطيئة يستحق فاعلها القتل، ومن له أدنى معرفة بأساليب الكلام يعلم أنهم يكتفون في حمل اللفظ على أحد المعاني في صورة الاشتراك بأقل مما في هذا الكلام، وقول عمر: من دعاكم إلى مثلها فاقتلوه.. ومن عاد إلى مثلها فاقتلوه.. (4).. وإن لم يكن موجودا فيما حكاه في جامع الأصول (5) عن البخاري (6) إلا أن كونه من تتمة كلامه من المسلمات عند الفريقين، واعترف به ابن أبي الحديد (7)، ولا يريب عاقل في أنه لو وجد المتعصبون منهم - كقاضي القضاة والفخر الرازي وصاحب المواقف وشارحه وصاحب المقاصد وشارحه وغيرهم - سبيلا إلى إنكاره لما فاتهم ذلك، ولا احتاجوا إلى التأويلات الركيكة الباردة.

____________________

هامش


١) في جامع الأصول: فعصمهم الله.
(٢) النهاية لابن الأثير ٣ / ٤٦٧ - ٤٦٨.
(٣) وقد جاء في القاموس ١ / ١٥٤، والصحاح ١ / ٢٦٠، ولسان العرب ٢ / ٦٧، والنهاية 3 / 467.
وقد مر.
(4) وقد ذكره ابن أبي الحديد في شرحه 2 / 26.
(5) جامع الأصول 4 / 91 في حديث 2076.
(6) صحيح البخاري 12 / 128 - 135، في مواطن متعددة في أبواب المحاربين، الاعتراف بالزنا، باب رجم الحبلى في الزنا إذا أحصنت، كتاب الاعتصام وغيرها من الأبواب، وذكر في صحيح مسلم مختصرا في باب الحدود، حديث 1691. باب رجم الثيب.
(7) في شرحه على النهج 2 / 26.
___________________

ومن تتبع كتاب البخاري علم أن عادته في الروايات المشتملة على ما ينافي آرائهم الفاسدة إسقاطه من الرواية أو التعبير بلفظ الكناية تلبيسا على الجاهلين، بل يترك الروايات المنافية لعقائدهم رأسا، وقد قال ابن خلكان (1) في ترجمة البخاري أنه قال: صنفت كتابي الصحيح من ستمائة الف حديث، ونحوه قال في جامع الأصول (2)، وروى (3) عن مسلم أنه أخرج صحيحه من ثلاثمائة ألف حديث مسموعة، وعن أبي داود (4) أنه انتخب ما أورده في كتابه من خمسمائة ألف حديث. ))


_____________________ انتهى


يعني أنه لو سلمنا لكم و أخذنا بمعنى " فلتة " بمحض حقيقتها باللغة و أنها لا تعني الذم كما تقولون فإن قوله " وقى الله شرها " زلة فاحشة ..
بمعنى آخر لو سلمنا أن فلتة ليست مذمة ففي تخصيص ما جاء بعدها تصبح زلة فاحشة ..
فأين هذا القول مما ادعاه الزميل المدلس من أن المجلسي تبنى معنى الفلتة كما يريده السقيفيين ..؟؟

بدون الكذب و الله لن يستطيعوا أن يقنعوا أحداً بباطلهم الذي دوماً و أبدا مدموغا بالحق بإذن الله تعالى ...



موفقة بحق محمد و آل محمد أختي الجزائرية ...

[الباحث الدقيق]

"فإن قوله " وقى الله (http://www.imshiaa.com/vb) شرها " زلة"
بالمنطق الفلسفي لكل ظاهرة جانب شر فالله يقي شر ما يريد
ولذلك هذه الفلتة ليست شراً إن كان الله وقى شرها-حسن السني العظيم-

[نصير الأئمة]

إلى أمين القرطبي :

أولاُ لا تتجاهل كامل الرد , وتجيب عن ما تريد وتتجاهل ما تريد ..

اذا كان هذا صحيحا لقال عيسى عليه السلام
وكنت عليهم شهيدا ما دمت فيهم فلما توفيتني كان وصيي الرقيب عليهم
بحكم ان الوصي قائم مقام النبي
فلماذا عيسى عليه السلام يجعل نفسه الرقيب عليهم وبعد رفعه جعل الرقابة لله فقط ؟
هذا دليل انه لم يوصي باحد من بعده فترك الامر لهم فهو غير مسؤول عنهم

لا أعلم إن وصلت إلى رتبة الإجتهاد في تفسير القرآن الكريم , فأنصحك بإنشاء كتاب تفسير خاص بك هذا واحد , ثانياً راجعت ثلاثة تفاسير من تفاسيركم وهم تفسير الطبري , تفسير ابن كثير , تفسير القرطبي ولم أجد ما أشرت إليه في تفسيرك الإنشائي للآية القرآنية .

ثالثاً شمعون الصفا هو وصي نبي الله عيسى بن مريم عليهم السلام , فقد ورد في كتاب زاد التفسير في علم المسير لإبن الجوزي في تفسير سورة يس :

قوله تعالى‏:‏ ‏{‏فعزَّزْنا‏}‏ قرأ ابن كثير، ونافع، وأبو عمرو، وابن عامر، وحمزة، والكسائي، وحفص عن عاصم‏:‏ «فعَزَّزْنا» بتشديد الزاي‏.‏ قال ابن قتيبة‏:‏ المعنى‏:‏ قوَّيْنَا وشدَّدْنَا، يقال‏:‏ تعزَّز لحمُ النّاقة‏:‏ إذا صَلُب‏.‏ وقرأ أبو بكر، والمفضَّل عن عاصم‏:‏ «فعَزَزْنا» خفيفة، قال أبو علي‏:‏ أراد‏:‏ فغَلَبْنا‏.‏ قال مقاتل‏:‏ واسم هذا الثالث شمعون، وكان من الحواريِّين، وهو وصيُّ عيسى عليه السلام‏.‏ قال وهب‏:‏ وأوحى اللهُ إلى شمعون يُخبره خبر الاثنين ويأمره بنُصرتهما، فانطلق يؤمُّهما‏.‏ وذكرَ الفراء أن هذا الثالث كان قد أُرسل قبلَهما؛ قال‏:‏ ونراه في التنزيل كأنه بعدهما، وإنما المعنى‏:‏ فعزَّزنا بالثالث الذي قبلهما، والمفسرون على أنه إنما أُرسل لنُصرتهما، ثُمَّ إِنَّ الثالث إِنما يكون بعد ثانٍ، فأمَّا إِذا سبق الاثنين فهو أوَّل؛ وإنِّي لأتعجب من قول الفراء‏.‏

فبهذا شبهتك قد سقطت إن نبي الله عيسى عليه السلام لا وصي له .

لا اعرف بماذا ينفعك هذا النص ؟
اليس علي من اهل بيت النبي ؟
الجواب نعم, بل هو أقرب الرجال الى النبي من اهل بيته

أمتنع عن الإجابة عن هذه النقطة حتى تجيب عن ما طرحت

والله ولي التوفيق

[الباحث الدقيق]

"قال مقاتل‏:‏ واسم هذا الثالث شمعون، وكان من الحواريِّين، وهو وصيُّ عيسى علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه السلام‏.‏"
وما معيار صحة كلام مقاتل؟-السني العظيم-

[نصير الأئمة]

"قال مقاتل‏:‏ واسم هذا الثالث شمعون، وكان من الحواريِّين، وهو وصيُّ عيسى علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه السلام‏.‏"
وما معيار صحة كلام مقاتل؟-السني العظيم-


منهاج السنة الجزء الثاني 619 :

ومقاتل بن سليمان وإن لم يكن يحتج به في الحديث لكن لا ريب في علمه بالتفسير وغيره .

والله ولي التوفيق

[الباحث الدقيق]

"منهاج السنة الجزء الثاني 619 :"
"وما معيار صحة منهاج السنة الجزء الثاني 619"-السني العظيم مرة أخرى-

[نصير الأئمة]

"منهاج السنة الجزء الثاني 619 :"
"وما معيار صحة منهاج السنة الجزء الثاني 619"-السني العظيم مرة أخرى-


انتهى .

رجاءاً لا تشوش الحوار مع أمين القرطبي , وسمه بما شئت هروب , خوف , ماشئت ..

والله ولي التوفيق

[الباحث الدقيق]

"
رجاءاً لا تشوش الحوار مع أمين القرطبي , وسمه بما شئت هروب , خوف , ماشئت .."
لكن اعلم اني مراقب وان خالف احد منهاج الحق ,أوقفته عند حده-السني العظيم يستودعكم الله-

[نصير الأئمة]

"
رجاءاً لا تشوش الحوار مع أمين القرطبي , وسمه بما شئت هروب , خوف , ماشئت .."
لكن اعلم اني مراقب وان خالف احد منهاج الحق ,أوقفته عند حده-السني العظيم يستودعكم الله-



إلزم حدودك ..

[الطالب313]

"قال مقاتل‏:‏

مقاتل -كذبه لانه مجسم يقول ان لله لحم ودم
فهو مردود عند الكل فلا تستشهد بهذا

[نصير الأئمة]

مقاتل -كذبه لانه مجسم يقول ان لله لحم ودم
فهو مردود عند الكل فلا تستشهد بهذا

عزيزي الطالب313 , أمين قرطبي في مشاركة له قال :

بالنسبة لاقوال علمائي انا اتبناها ولا احتج بها عليكم
لان الاخت اتهمتني باني اتكلم كلام انشائي فاتيت باقوال ابن تيمية حتى تعلم اني لا اتي بشيء من جيبي
فكل من لا يعجبه كلامي الذي هو كلام علمائي فليسقطه بالعلم والحجة

فالأخ أمين قرطبي يرى بأن ابن تيمية حجة عليه , فلذلك أوردت قول ابن تيمية في مقاتل :

منهاج السنة الجزء الثاني 619 :

ومقاتل بن سليمان وإن لم يكن يحتج به في الحديث لكن لا ريب في علمه بالتفسير وغيره .
فحسب نظر ابن تيمية إن مقاتل مردود الحديث لكن له علمه في التفسير , قد يكون هذا ليس بحجة على كل السنة , لكنه حجة على من يأخذ من ابن تيمية .

والله ولي التوفيق