المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : اهل الجهل-من يصوب فعل عمرفي الرزية-وقول عمر(بتخليط قول النبي)كفر مجرد-وثيقه


الطالب313
30-03-2014, 12:45 PM
الاحكام في اصول الاحكام
لابن حزم الاندلسي-تحقيقي احمد شاكر-الجزءالثامن
http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=7980 (http://www.alshiaclubs.net/upload/)
ص11
بماروى عن رسول الله-ص- قبل موته-ع- باربعه ايان-أتوني بكتاب اكتب لكم كتابا لن تضلوا من بعدي-وبماروى عن عائشه-لم يكن الوحي قط اكثر منه قبيل موت النبي-ص- فقالو هذه اشياء زائده على ماكان حين قوله تعالى-في حجه الوداع-اليوم اكملت لكم دينكم
واعترض آخرون من أهل الجهل على الحديث المذكور بالآية المباركة وصوبوا فعل عمر وقوله في ذلك اليوم قال أبو محمد: وهذان الاعتراضان من هاتين الطائفتين لا يشبهان اعتراض المسلمين وإنما يشبهان اعتراض أهل الكفر والإلحاد وبعيد عندنا أن يعترض بهما مسلم صحيح الباطن والطائفة الثانية مجهلة لرسول الله مدعية عليه الكذب في أمر الكتاب الذي أراد أن يكتبه أو التخليط في كلامه وأن قول عمر أصوب من قول رسول الله وكلا هذين القولين كفر مجرد

http://www.alshiaclubs.net/upload/do.php?img=7981 (http://www.alshiaclubs.net/upload/)

اقول انا الطالب313 النتيجه
1-اعتبر من اعترض على امر النبي-ص- جهل واصحابه جهال
2-المعترضون عمر واصحابه
3-تصويب فعل عمر كما يفعل علمائكم هو جهل واصحابه جهال
4-الطائفه المجهله للنبي-ص-(عمر واصحابه)التي لم تقبل بالكتاب فنبزوه بالتخليط قولهم كفر
5-قول عمر ونبزه للنبي-ص- بالهجر -كفر
صفعات الطالب313

الطالب313
30-03-2014, 01:35 PM
يررررررررررفع

أبو كوثر العبياوي
30-03-2014, 01:42 PM
احسنت بارك لله بكم بالفعل صفعة

مصطفى اسعد
30-03-2014, 01:42 PM
قتل عمر ما اكفره

الطالب313
30-03-2014, 05:01 PM
رد احد الوهابيه في احد المنتديات المواليه بالتالي

لماذا تأخد بما تشاء وتترك ما لا يرضي هواك ؟؟

قال أبو محمد: وهذان الاعتراضان من هاتين الطائفتين لا يشبهان اعتراض المسلمين، وإنما يشبهان اعتراض أهل الكفر والالحاد، وبعيد عندنا أن يعترض بهما مسلم صحيح الباطن، لان الطائفة الأولى مكذبة لله عز وجل في قوله إنه أكمل ديننا، مدعية أنه كانت هنالك أشياء لم تكمل، والطائفة الثانية مجهلة لرسول الله صلى الله عليه وسلم مدعية عليه الكذب في أمر الكتاب الذي أراد أن يكتبه، أو التخطيط في كلامه، وأن قول عمر أصوب من قول رسول الله صلى الله عليه وسلم وكلا هذين القولين كفر مجرد.

فأنتم من الطائفة الأولى المكذبة لله عز وجل
ونحن من الطائفة الثانية المجهلة للرسول صلى الله عليه وآله وسلم
هل توافق على هذا الكلام أم ستبتره كعادتك وتاخد الشطر الثاني فقط ؟


انت تقول اننا نقول ان هناك اشياء لم تكتمل اين دليل كلامك اننا قلنا ان الدين لم يكتمل بالعكس نحن نقول ان الدين اكتمل بالولايه وهذا الدليل

الكافي - ج1- كتاب الحجة - باب ما نص الله عز وجل ورسوله على الائمة عليهم السلام واحدا فواحدا - ص 286
4ـ عَلِيُّ بْنُ إِبْرَاهِيمَ عَنْ أَبِيهِ عَنِ ابْنِ أَبِي عُمَيْرٍ عَنْ عُمَرَ بْنِ أُذَيْنَةَ عَنْ زُرَارَةَ وَالْفُضَيْلِ بْنِ يَسَارٍ وَبُكَيْرِ بْنِ أَعْيَنَ وَمُحَمَّدِ بْنِ مُسْلِمٍ وَبُرَيْدِ بْنِ مُعَاوِيَةَ وَأَبِي الْجَارُودِ جَمِيعاً عَنْ ابي جعفر (عَلَيْهِ السَّلام) قَالَ أَمَرَ الله عَزَّ وَجَلَّ رَسُولَهُ بِوَلايَةِ عَلِيٍّ وَأَنْزَلَ عَلَيْهِ إِنَّما وَلِيُّكُمُ الله وَرَسُولُهُ وَالَّذِينَ آمَنُوا الَّذِينَ يُقِيمُونَ الصَّلاةَ وَيُؤْتُونَ الزَّكاةَ وَفَرَضَ وَلايَةَ أُولِي الامْرِ فَلَمْ يَدْرُوا مَا هِيَ فَأَمَرَ الله مُحَمَّداً (صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَآلِه) أَنْ يُفَسِّرَ لَهُمُ الْوَلايَةَ كَمَا فَسَّرَ لَهُمُ الصَّلاةَ وَالزَّكَاةَ وَالصَّوْمَ وَالْحَجَّ فَلَمَّا أَتَاهُ ذَلِكَ مِنَ الله ضَاقَ بِذَلِكَ صَدْرُ رَسُولِ الله (صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَآلِه) وَتَخَوَّفَ أَنْ يَرْتَدُّوا عَنْ دِينِهِمْ وَأَنْ يُكَذِّبُوهُ فَضَاقَ صَدْرُهُ وَرَاجَعَ رَبَّهُ عَزَّ وَجَلَّ فَأَوْحَى الله عَزَّ وَجَلَّ إِلَيْهِ يا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ ما أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَما بَلَّغْتَ رِسالَتَهُ وَالله يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ فَصَدَعَ بِأَمْرِ الله تَعَالَى ذِكْرُهُ فَقَامَ بِوَلايَةِ علي (عَلَيْهِ السَّلام) يَوْمَ غَدِيرِ خُمٍّ فَنَادَى الصَّلاةَ جَامِعَةً وَأَمَرَ النَّاسَ أَنْ يُبَلِّغَ الشَّاهِدُ الْغَائِبَ قَالَ عُمَرُ بْنُ أُذَيْنَةَ قَالُوا جَمِيعاً غَيْرَ أَبِي الْجَارُودِ وَقَالَ أَبُو جَعْفَرٍ (عَلَيْهِ السَّلام) وَكَانَتِ الْفَرِيضَةُ تَنْزِلُ بَعْدَ الْفَرِيضَةِ الاخْرَى وَكَانَتِ الْوَلايَةُ آخِرَ الْفَرَائِضِ فَأَنْزَلَ الله عَزَّ وَجَلَّ الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي قَالَ أَبُو جَعْفَرٍ (عَلَيْهِ السَّلام) يَقُولُ الله عَزَّ وَجَلَّ لا أُنْزِلُ عَلَيْكُمْ بَعْدَ هَذِهِ فَرِيضَةً قَدْ أَكْمَلْتُ لَكُمُ الْفَرَائِضَ.
اما اعترافك هذا عليكم




ونحن من الطائفة الثانية المجهلة للرسول صلى الله عليه وآله وسلم
هل توافق على هذا الكلام أم ستبتره كعادتك وتاخد الشطر الثاني فقط ؟




والان الحمد لله اعترفت بانكم جهلتم النبي-ص- واتبعتم قول عمر فانكم على هذا المبنى كما قال الرجل
والطائفة الثانية مجهلة لرسول الله مدعية عليه الكذب في أمر الكتاب الذي أراد أن يكتبه أو التخليط في كلامه وأن قول عمر أصوب من قول رسول الله وكلا هذين القولين كفر مجرد
فقولكم -انتم وعمر كفر مجرد احسنت على هذا الاعتراف وقلت ناقل قول ابن حزم

وأما أمر الكتاب الذي أراد رسول الله صلى الله عليه وسلم أن يكتبه يوم الخميس قبل وفاته صلى الله عليه وسلم بأربعة أيام، فإنما كان في النص على أبي بكر ولقد وهل عمر وكل من ساعده على ذلك، وكان ذلك القول منهم خطأ عظيما، ولكنهم الخير أرادوا، فهم معذورون مأجورون، وإن كانوا قد عوقبوا على ذلك بأمر رسول الله صلى الله عليه وسلم إياهم بالخروج عنه، وإنكاره عليهم التنازع بحضرته.
اولا-اقول هنا قوله مردود بالدليل -لانه لو اراد النبي-ص- تقديم ابي بكر لمافعل عمر مافعل لانه تحصيل حاصل عنده لو اراد الخلافه لنفسه مثلا بعد النبي-ص- ولم يقدم ابوبكر بعد وفاه النبي-ص- اقول لك نعم ولكن اصلا اراد ابوبكر فلذلك قول ابن حزم ضرب من الخيال انه اراد تقديم ابوبكر فيعارض عمر وبعدها عمر يقدم ابي بكرهذا ضحك على الذقون
ثانيا -اورد نفسه ابن حزم فيما بعد القول التالي
ابن حزم - الإحكام في أصول الأحكام/المجلد الثاني/الجزء الثالث/الباب الثامن والثلاثون (6)
«إن قوماً قالوا عن النبي في ذلك اليوم، ما شأنه؟ هجر» . قال أبو محمد:
هذه زلة العالم التي حذر منها الناس قديماً، وقد كان في سابق علم الله تعالى أن يكون بيننا الاختلاف، وتضل طائفة وتهتدي بهدى الله أخرى.
فلذلك نطق عمر ومن وافقه بما نطقوا به، مما كان سبباً إلى حرمان الخير بالكتاب الذي لو كتبه لم يضل بعده، ولم يزل أمر هذا الحديث مهماً لنا وشجى في نفوسنا، وغصة نألم لها، وكنا على يقين من أن الله تعالى لا يدع الكتاب الذي أراد نبيه أن يكتبه، فلن يضل بعده دون بيان، ليحيا من حي عن بينة، إلى أن من الله تعالى بأن أوجدناه فانجلت الكربة، والله المحمود.
والوثيقه

http://www.saifoali.org/up/files/ud1g2cxeoqrp6uyoj9ut.png (http://www.saifoali.org/up/)
فلاحظ قول ابن حزم انهم اوجدوه(وهو ابوبكر) ولم يقل ان النبي-ص- اراده واضح او اراد تبيان انه من بعده
ولماذا يقول-انه حرموا الخير
وانها غصه نألم لها-اذا كان النبي-ص- يريد ابوبكر فابوبكر صار خليفه لماذا قال هذه الكلمات
كل هذا يدل على ان ابن حزم لم يعتقد بابوبكر صراحه لكنه لو فصح كما فصح الغزالي من قبل لبدعتموه
اتوقع انتهى
ومشارركتك كانت مفيده بانكم انتم وعمر قولكم كفر مجرد

كربلائية حسينية
30-03-2014, 07:02 PM
بسمه تعالى
أحســــنتم كثيراً و سلمت يمناكم أخينا المؤمن الحيدري الطالب صيد ثمين وفقكم الله
و بهذا يكون الصحابة الذين قالوا بقول عمر هم أهل جهل ..

صحيح البخاري - كِتَاب الْأَشْرِبَةِ - بَاب قَوْلِ الْمَرِيضِ قُومُوا عَنِّي
5345 حَدَّثَنَا إِبْرَاهِيمُ بْنُ مُوسَى حَدَّثَنَا هِشَامٌ عَنْ مَعْمَرٍ وَحَدَّثَنِي عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُحَمَّدٍ حَدَّثَنَا عَبْدُ الرَّزَّاقِ أَخْبَرَنَا مَعْمَرٌ عَنْ الزُّهْرِيِّ عَنْ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ عَنْ ابْنِ عَبَّاسٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمَا قَالَ لَمَّا حُضِرَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَفِي الْبَيْتِ رِجَالٌ فِيهِمْ عُمَرُ بْنُ الْخَطَّابِ قَالَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ هَلُمَّ أَكْتُبْ لَكُمْ كِتَابًا لَا تَضِلُّوا بَعْدَهُ فَقَالَ عُمَرُ إِنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَدْ غَلَبَ عَلَيْهِ الْوَجَعُ وَعِنْدَكُمْ الْقُرْآنُ حَسْبُنَا كِتَابُ اللَّهِ فَاخْتَلَفَ أَهْلُ الْبَيْتِ فَاخْتَصَمُوا مِنْهُمْ مَنْ يَقُولُ قَرِّبُوا يَكْتُبْ لَكُمْ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كِتَابًا لَنْ تَضِلُّوا بَعْدَهُ وَمِنْهُمْ مَنْ يَقُولُ مَا قَالَ عُمَرُ فَلَمَّا أَكْثَرُوا اللَّغْوَ وَالِاخْتِلَافَ عِنْدَ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قُومُوا قَالَ عُبَيْدُ اللَّهِ فَكَانَ ابْنُ عَبَّاسٍ يَقُولُ إِنَّ الرَّزِيَّةَ كُلَّ الرَّزِيَّةِ مَا حَالَ بَيْنَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَبَيْنَ أَنْ يَكْتُبَ لَهُمْ ذَلِكَ الْكِتَابَ مِنْ اخْتِلَافِهِمْ وَلَغَطِهِمْ
______________

فتح الباري شرح صحيح البخاري - كِتَاب الْمَغَازِي - سيدة نساء أهل الجنة

قَوْلُهُ : ( فَاخْتَلَفَ أَهْلُ الْبَيْتِ ) أَيْ مَنْ كَانَ فِي الْبَيْتِ مِنَ الصَّحَابَةِ وَلَمْ يُرِدْ أَهْلَ بَيْتِ النَّبِيِّ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - .
- ص 742 - قَوْلُهُ فِيهَا ( فَقَالَ : قُومُوا ) زَادَ ابْنُ سَعْدٍ مِنْ وَجْهٍ آخَرَ " فَقَالَ : قُومُوا عَنِّي " .

__________________________

الطالب313
30-03-2014, 07:33 PM
وفقكم الله اضافاتكم دوما تنور الموضوع وانا استفيد منها خاصه

نوركم الرحمن