أستنتاج خلاصة ترتيب احداث حركة السفياني

[aalim01]

.
أستنتاج خلاصة ترتيب احداث حركة السفياني

حسب الاحاديث والروايات الموجودة بكثرة في صفحات الموقع :

- كل مدة حركة السفياني من ظهوره الى موته 15 شهر قمري (حمل جمل) (بالضبط؟).
- سيقاتل السفياني كل مناؤيه لمدة ستة اشهر قمرية.
- ثم يحكم بعدها تسعة اشهر قمرية. (حمل امرأة)
- يقتله أصحاب الحجة عج قرب دمشق. أي يظهر قبل يوم ظهور القائم عج في 10 محرم ويستمر يحكم بعد الظهور.
- سيعد السفياني عدة جيوش ويقاتل على عدة محاور، أي لا يحتاج لان يقضي على احدى الرايات ليبدأ قتال أخرى.
- اخر جيش له قبل توجه الحجة عج من الكوفة للشام هو جيش خسف البيداء.
- من منتصف رجب الى ليلة 10 محرم ليلة خسف البيداء : ستة اشهر قمرية = انتهاء معارك السفياني واقتصاره على الشام.
- يدخل احد جيوشه العراق بعد شهر او اثنين من ظهوره : أي بحدود شهر رمضان.
- يقاتل احد جيوشه اهل المغرب المصريين أربعة اشهر: أي حتى ذي القعدة.

لنضع ذلك في تقويم:

التسلسل الشهر التفاصيل

0. رجب: ظهور السفياني اول يوم جمعة بعد النصف من رجب
1. شعبان : معارك السفياني في الشام
2. رمضان : معارك السفياني في الشام والعراق
3. شوال: : معارك السفياني في الشام والعراق
4. ذي القعدة : معارك السفياني في الشام والعراق وانتهاء معاركه مع المصريين.
5. ذي الحجة : معارك السفياني في العراق وايران.
6. المحرم : ظهور القائم عج وانتهاء معارك السفياني بعد خسف البيداء ودخول شعيب الكوفة
7. صفر : حكم السفياني للشام
8. ربيع الأول : حكم السفياني للشام
9. ربيع الثاني : حكم السفياني للشام
10. جمادي الأول: حكم السفياني للشام
11. جمادي الاخر: حكم السفياني للشام
12. رجب : حكم السفياني للشام
13. شعبان: : حكم السفياني للشام
14. رمضان : حكم السفياني للشام
15. شوال : انتهاء حكم السفياني بالقتل بعد منتصف شوال ( 15 شهر قمري بالضبط).

الكور الخمسة:

يفرض السفياني الاخير سيطرته على الكور الخمسة.
الكورة في اللغة هي القرية الكبيرة وتعني ايضاً العمامة والشخص صاحب الحكم.
اذاً، الكورة في زماننا هذا هي دول خمسة (؟ سوريا ، الاردن ، لبنان ، فلسطين (السلطة الفلسطينية) ، والعراق).

[منتظر العسكري]

السلام عليكم اخي الباحث الكريم:

نثمن جهودك الكريمة في البحث المهدوي ونشكرك على ما تتحفنا به من ابحاث ومواضيع مهمة ولكن احببت ان الفت اتباهك الكريم الى ما يلي


اقتباس:
كل مدة حركة السفياني من ظهوره الى موته 15 شهر قمري (حمل جمل) (بالضبط؟).

اخي العزيز :
الى ان كلمة حمل جمل الواردة في الرواية المنقولة فانها غير صحيحة لان الجمل ذكر , بل الصحيح هو حمل ناقة لانها انثى وهذه الرواية صحيح انها ذكرت في مصادرنا ولكن من المحتمل قد وقع الخطأ فيها من قبل النساخ او من قبل الرواة او موضوعة والله اعلم

وقد وصفوا اهل الشام بهذا الوصف كما جاء في الاخبار
"ان اهل الشام قوم لايفرقون بين الناقة والجمل"

تحية وتقدير كبير الى جنابك الكريم على جهدك الواضح في مجال البحث المهدوي والف شكر وتقبل مني هذا التوضيح
والسلام عليكمورحمة الله وبركاته

[الباحث الطائي]

السلام عليكم

الاخ الكريم aalim01

اقتبس التالي :

0. رجب: ظهور السفياني اول يوم جمعة بعد النصف من رجب
1. شعبان : معارك السفياني في الشام
2. رمضان : معارك السفياني في الشام والعراق
3. شوال: : معارك السفياني في الشام والعراق
4. ذي القعدة : معارك السفياني في الشام والعراق وانتهاء معاركه مع المصريين.
5. ذي الحجة : معارك السفياني في العراق وايران.


واقول :
1- كيف استنتجت خروج السفياني يوم جمعة بعد منتصف رجب . حيث لا يوجد في رواياتنا حسب علمي سوى حتمية خروجه في رجب على العموم . - نعم ورد عن طريق العامة في بعض رواياتهم انه يخرج في العاشر من رجب .

2- ( شعبان معارك السفياني في الشام والعراق ) - كيف استنتجت ذالك , وخاصة وحسب طرحك انه يخرج في الثلث الاخير من شهر رجب تقريبا . وحسب الروايات انه بعد خروجه سوف يتوجه لقتال الابقع فيقتله ومن معه ومن ثم يتوجه لقتال الاصهب ويقتله ومن ثم يدخل الشام \ دمشق العاصة ويستولي على منبرها وبعد هذه تقول الروايات لا يكون همه الا العراق \ الكوفة ويمر جيشه بقرقيسا

فانتبه لهذه التسلسلات من الحوادث وقارنها بتسلسلات اطروحتك تجدها غير معقولة منطقيا حسب فهم الروايات لانه لا يمكن تصور دخول السفياني بعد شهرين للعراق ويمر طريقه بقرقيسيا وهي كما تعلمون في تقدير الروايات ستكون من اواخر معاركه الكبيرة قبل دخوله للعراق .

وهذا سوف ينقل الاستشكال الى النقطتين التاليتين 2 و 3 على الاقل .

كذالك وقت خروج السفياني في رجب واول معاركه في الشام لا يوجد وحسب الروايات المبرر الكافي لان يتوجه وحسب تصوركم للعراق ولماذا وما السبب والامام لم يظهر بعد ليشكل تحدي له وهو منشغل بمعاركه في الشام . بل حتى السفياني لعله وعلى الارجح لا يعلم انه السفياني المقصود ومن ورائه . وبالتالي معطيات واسباب تحرك راية السفياني او خروجه هي ستكون مركزة على الشام للسيطرة عليه - ومسالة تحركه باتجاه العراق والمدينة هي تحول في استراتيجبة حركته هو ومن ورائه من الاستكبار العالمي لسبب جوهري وهو ظهور الامام واعلانه على الناس بالصيحة وهذه ستكون في ال 23 شهر رمضان - وهذه بعد شهرين تقريبا من خروج السفياني وهذه تفسر الذي ما ورد بالروايات انه بعد قتله الاصهب ودخوله دمشق لا تكون همته الا العراق \ الكوفة . وعليه سوف تتغير هنا حسابات تسلسل الاحداث التي اوردتها اعلاه . الا ان تقدم الفهم الاخر الذي يناسب طرحكم ودعمه بالدليل الروائي المعتبر .

ولعل احد الاسباب التي اجدها احيانا تخالف بعض الفهم عندكم هو الاخذ بروايات العامة مثلا او بعض الروايات الضعيفة او استنتاجات من روايات غامضة في اشاراتها . وبالمجموع قد تودي المعلومات المختلفة المصادر والدرجات هنا الى سبب الخلط او انحرافه عن الحق بمقدار ما .

والمسالة الثانية طريقتكم في العرض البحثي تحتاج الى تفسير كل رواية على حده واستخلاص الفكرة منها مع ربطها بالروايات الاخرى اذا تطلب ذالك لتكميل الفكرة - بدلا من وضع الاستنتاجات جملتا ومن ثم عرض الروايات بعدها جملتا واحدة . حيث يضيع على المتلقي كيفية استنتاجكم - وكما تعلمون الروايات هي هي نفسها ولكن طريقة قرائتها وفهمها تختلف وهذ يحتاج الى تحليل الرواية والاشارة الى كل عبارة او كلمة فيها تريد استخلاص فكرة او شرح معنى فهو يسهل الامر على المطلعين بشكل اكبر - وطبع لا اقصد كل ما طرحتموه ولكن موجود في قسم لا باس به .

وعلى كل حال اشكر جهدكم البحثي واعتبركم من الاقلام المميزة في هذا الجانب وان قد نختلف في فهم وتفسير بعض الامور
وشكرا

[aalim01]

السلام عليكم الاخ الباحث الطائي:

في ما يخص :

1- كيف استنتجت خروج السفياني يوم جمعة بعد منتصف رجب . حيث لا يوجد في رواياتنا حسب علمي سوى حتمية خروجه في رجب على العموم . - نعم ورد عن طريق العامة في بعض رواياتهم انه يخرج في العاشر من رجب .


استنتجت خروجه بعد النصف من رجب من الرواية التالية:

عن أم سعيد الأحمسية قالت: قلت لأبي عبد الله (جعفر الصادق) ع : جعلت فداك يا بن رسول الله اجعل في يدي علامة من خروج القائم، قالت: قال لي: - ( يا أم سعيد إذا انكسف القمر ليلة البدر من رجب وخرج رجل من تحته، فذاك عند خروج القائم ). معجم أحاديث الامام المهدي ج3: ص 461 الحديث 1022 (2 مصدر).

فمن هذا الرجل المهم الذي جعله الامام الصادق ع علامة؟ السفياني حتماً.

واستنتجت ان خروج السفياني سيكون يوم جمعة من الرواية التالية:

مرسلا عن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ع ( تختلف ثلاث رايات، راية بالمغرب، ويل لمصر وما يحل بها منهم، وراية بالجزيرة، وراية بالشام، تدوم الفتنة بينهم سنة. ثم يخرج رجل من ولد العباس بالشام، حتى تكون منهم مسيرة ليلتين، فيقول أهل المغرب: قد جاءكم قوم حفاة أصحاب أهواء مختلفة، فتضطرب الشام وفلسطين، فتجتمع رؤساء الشام وفلسطين، فيقولون اطلبوا ملك الأول: فيطلبونه فيوافونه بغوطة دمشق، بموضع يقال لها حرستا، فإذا أحس بهم هرب إلى أخواله كلب، وذلك دهاء منه. ويكون بالوادي اليابس عدة عديدة فيقولون له يا هذا، ما يحل لك أن تضيع الاسلام أما ترى ما الناس فيه من الهوان والفتن؟ فاتق الله واخرج أما تنصر دينك؟ فيقول لست بصاحبكم، فيقولون: ألست من قريش، من أهل بيت الملك القديم، أما تغضب لأهل بيتك وما نزل بهم من الذل والهوان؟ ويخرج راغبا في الأموال والعيش الرغد، فيقول اذهبوا إلى حلفائكم الذين كنتم تدينون لهم هذه المدة، ثم يجيئهم فيخرج في يوم جمعة فيصعد منبر دمشق وهو أول منبر يصعده، فيخطب ويأمرهم بالجهاد، ويبايعهم على أنهم لا يخالفون له أمرا، رضوه أم كرهوه. فقام رجل فقال: ما اسمه يا أمير المؤمنين؟ فقال: هو حرب بن عنبسة بن مرة بن كلب بن سلمة بن يزيد بن عثمان بن خالد بن يزيد بن معاوية بن أبي سفيان بن صخر بن حرب بن أمية بن عبد شمس، ملعون في السماء، ملعون في الأرض، أشر خلق الله عز وجل أبا، وألعن خلق الله جدا، وأكثر خلق الله ظلما. قال: ثم يخرج إلى الغوطة، فما يبرح حتى يجتمع الناس إليه، وتتلاحق به أهل الضغائن، فيكون في خمسين ألفا، ثم يبعث إلى كلب فيأتيه منهم مثل السيل، ويكون في ذلك الوقت رجال البربر يقاتلون رجال الملك من ولد العباس، فيفاجئهم السفياني في عصائب أهل الشام ....) معجم أحاديث الامام المهدي ج3: ص 91 الحديث 639 (11 مصدر)

وكما هو معروف فان الخراساني واليماني والسفياني سيظهرون في نفس السنة والشهر واليوم.

-----

اما بخصوص:

2- ( شعبان معارك السفياني في الشام والعراق ) - كيف استنتجت ذالك , وخاصة وحسب طرحك انه يخرج في الثلث الاخير من شهر رجب تقريبا . وحسب الروايات انه بعد خروجه سوف يتوجه لقتال الابقع فيقتله ومن معه ومن ثم يتوجه لقتال الاصهب ويقتله ومن ثم يدخل الشام \ دمشق العاصة ويستولي على منبرها وبعد هذه تقول الروايات لا يكون همه الا العراق \ الكوفة ويمر جيشه بقرقيسا

استنتجت بان السفياني سيرسل جيشا الى العراق بعد حوالي شهر الى شهرين من ظهوره، حسب الروايتين التالية:

سمعت حذيفة بن اليمان يقول: قال رسول الله صلى الله عليه ( تكون وقعة بالزوراء، قالوا: يا رسول الله، وما الزوراء؟ قال: مدينة بالمشرق بين أنهار يسكنها شرار خلق الله، وجبابرة من أمتي، تقذف بأربعة أصناف من العذاب: بالسيف، وخسف، وقذف، ومسخ، وقال صلى الله عليه وسلم: إذا خرجت السودان طلبت العرب ينكشفون حتى يلحقوا ببطن الأرض أو قال ببطن الأردن فبينما هم كذلك، إذ خرج السفياني في ستين وثلاثمائة راكب، حتى يأتي دمشق، فلا يأتي عليه شهر حتى يبايعه من كلب ثلاثون ألفا، فيبعث جيشا إلى العراق فيقتل بالزوراء مائة ألف، وينحدرون إلى الكوفة فينهبونها فعند ذلك تخرج راية من المشرق يقودها رجل من بني تميم يقال له شعيب بن صالح، فيستنقذ ما في أيديهم من سبي أهل الكوفة ويقتلهم، ويخرج جيش آخر من جيوش السفياني إلى المدينة، فينهبونها ثلاثة أيام ثم يسيرون إلى مكة، حتى إذا كانوا بالبيداء بعث الله عز وجل جبرئيل عليه السلام فيقول يا جبرئيل عذبهم، فيضربهم برجله ضربة فيخسف الله عز وجل بهم فلا يبقى منهم إلا رجلان فيقدمان على السفياني فيخبرانه خسف الجيش فلا يهوله ...). معجم أحاديث الامام المهدي ج1: ص 494 الحديث 235 (35 مصدر). وبصيغة مختلفة قليلا في معجم أحاديث الامام المهدي ج1: ص 481 الحديث 321 (12 مصدر).

سمعت أبا جعفر عليه السلام يقول: ( اتقوا الله واستعينوا على ما أنتم عليه بالورع، والاجتهاد في طاعة الله، وإن أشد ما يكون أحدكم اغتباطا بما هو فيه من الدين لو قد صار في حد الآخرة، وانقطعت الدنيا عليه فإذا صار في ذلك الحد عرف أنه قد استقبل النعيم والكرامة من الله، والبشرى بالجنة، وأمن ممن كان يخاف، وأيقن أن الذي كان عليه هو الحق وأن من خالف دينه على باطل، وأنه هالك. فأبشروا ثم أبشروا! ما الذي تريدون؟ ألستم ترون أعداءكم يقتلون في معاصي الله، ويقتل بعضهم بعضا على الدنيا دونكم، وأنتم في بيوتكم آمنين في عزلة عنهم، وكفى بالسفياني نقمة لكم من عدوكم، وهو من العلامات لكم، مع أن الفاسق لو قد خرج لمكثتم شهرا أو شهرين بعد خروجه لم يكن عليكم منه بأس حتى يقتل خلقا كثيرا دونكم. فقال له بعض أصحابه: فكيف نصنع بالعيال إذا كان ذلك؟ قال: يتغيب الرجال منكم [عنه] فان خيفته وشرته فإنما هي على شيعتنا فأما النساء فليس عليهن بأس إنشاء الله تعالى. قيل: إلى أين يخرج الرجال ويهربون منه؟ فقال: من أراد أن يخرج منهم إلى المدينة أو إلى مكة أو إلى بعض البلدان ثم قال: ما تصنعون بالمدينة وإنما يقصد جيش الفاسق إليها، ولكن عليكم بمكة فإنها مجمعكم وإنما فتنته حمل امرأة تسعة أشهر ولا يجوزها إنشاء الله) . البحار ج52 ص141 عن الغيبة للنعماني/ المعجم الموضوعي لأحاديث الامام المهدي عج ص 462 (2 مصدر).

من الواضح من الروايات ان للسفياني عدة جيوش وسيقاتل في عدة جبهات في وقت واحد و يمكننا ايضا الاستنتاج من عبارات (يبعث) و(يقاتل في دمشق ) بان السفياني لن يكون على راس جيشه الى العراق والمدينة وعلى الاكثر بسبب عدم استكمال سيطرته على الكور الخمسة حتى ظهور القائم في المحرم (ستة اشهر )تنتهي بعدها معاركه وينعكف على المعاصي في دمشق لتسعة اشهر.

--------------

اما بخصوص:

لا يوجد وحسب الروايات المبرر الكافي لان يتوجه وحسب تصوركم للعراق ولماذا وما السبب والامام لم يظهر بعد ليشكل تحدي له وهو منشغل بمعاركه في الشام . بل حتى السفياني لعله وعلى الارجح لا يعلم انه السفياني المقصود

من خلال جمع التحليل الزمني لكل الحركات قي تقويم موحد في نفس وقت تحديد علاقاتها الزمنية ثم اختبار الترتيب الزمني الذي توصلنا عليه بتحليل ازمنة كل حركة على حدة للتأكد من التطابق، توصلنا الى ان اكبر قوى في المنطقة زمن ظهور السفياني هي: الابقع القادم على راي اهل المغرب من مصر ، والمنصور اليماني القحطاني القادم من صنعاء (غير راية الهدى لليماني) المتمركزيين في الاردن ويهددون دمشق، واهل المشرق (العراقيين والدولة الكردية) . وبالتالي، سيقاتل السفياني الابقع والمنصور اليماني في الاردن، ويبعث جيش الى المشرق (العراقيين في مدين والاكراد في دير الزور والجزيرة) ثم يدخل العراق) . اما الاصهب الذي كان يحكم في دمشق فقد تم قتله مع تبؤ السفياني منبر دمشق في رجب. اذا لا يمكن ان يحكم الاثنين من دمشق.

ارجو ان تزودني بالروايات التي تشير الى ان للسفياني تسلسل في معاركه مبتدأءا بالابقع ثم الاصهب وبعد ذلك يدخل دمشق؟!

هل يعلم السفياني بانه السفياني؟
لا اعلم اهمية ذلك ، لكن علينا ان نتذكر نقطتين: الاولى ان السفياني طالب دنيا وحكم كاجداده الذين سرقوا الحكم من الحسن ع . والثانية ان السفياني مدعوم من اليهود والنصارى (يظهر وعلى صدره صليب ) وهم من سيزوده باسلحة فتاكة، واليهود وكذلك النصارى يعلموا من خلال نبوؤات الانجيل والتوراه بان نهايتهم ستكون على يد قائد مسلم يظهر في بابل عند ظهور نجم الآيات المذنب ونجم الآيات قد ظهر في صفر وسيضرب الارض في رمضان التي اصبح ائنذاك واضحا من الحسابات الفلكية العلمية معززة تنبوؤاتهم .. الا ترى ان ذلك قد يكون السبب المنطقي لما ورد في الروايات من ان السفياني لاهم له سوى العراق!

في ما يخص المصادر غير الشيعية او الضعيفة فقد شرحت موقفي في صفحة مصادر البحث في موقع الترتيب الزمني لعلامات ظهور الامام المهدي المنتظر عجل الله تعالى فرجه. اني افعل كما يفعل اي محقق في جريمة ما. استمع الى الكل محاولا ان اعرف ماذا كان يعرف الناس في القرون الاسلامية الاولى عن علامات ظهور القائم عج.

والمهم بنظري تحديد وقت
1) ظهور نجم الآيات المذنب علامة بدأ الحروب حول العالم من صفر الى صفر
2) حدوث الحرب العالمية
3) واحداث رمضان الكونية

اذ يجب علينا (ان كنا نشهد عصر الظهور) اتخاذ الاجراءات الي امرنا الرسول ص وآل البيت ع من اجل حماية انفسنا والنجاة.

وبالتالي فاهمية قتال السفياني للاصهب او الابقع اولا ليست كبيرة بنظري. فها هي الشام منذ ثلاث سنوات في قتال اختلفت فيه الجبهات والرايات والمحصلة واحدة.

ولك جزيل الشكر للمشاركة بالنقد البناء من اجل فائدة الجميع ولا اهتم اطلاقا بان أتبين اني على خطأ في نقطة ما فهدفي في الاشتراك هنا ليس استعراض عضلاتي والتشبث بعصبية فقضية الحجة عج اهم بكثير من كبريائي وعزة نفسي ، هدفي محاولة العثور على مصادر اخرى مركونة كمخطاطات في مكتبات الباحثين ورجال الدين والمكتبات العامة والمتاحف وكذلك التحقق من ما توصلت له .

والسلام عليكم.

[الباحث الطائي]

بسمه تعالى

الاخ الباحث aalim01 المحترم

تحية وتقدير لجنابكم وتواصلكم اولا ز

اقتبس اولا ما يلي من ردكم الاخير

استنتجت خروجه بعد النصف من رجب من الرواية التالية:

عن أم سعيد الأحمسية قالت: قلت لأبي عبد الله (http://www.imshiaa.com/vb) (جعفر الصادق (http://www.imshiaa.com/vb)) ع : جعلت فداك يا بن رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) اجعل في يدي علامة من خروج القائم (http://www.imshiaa.com/vb)، قالت: قال لي: - ( يا أم سعيد إذا انكسف القمر ليلة البدر من رجب وخرج رجل من تحته، فذاك عند خروج القائم (http://www.imshiaa.com/vb) ). معجم أحاديث الامام (http://www.imshiaa.com/vb) المهدي ج3: ص 461 الحديث 1022 (2 مصدر).

فمن هذا الرجل المهم الذي جعله الامام (http://www.imshiaa.com/vb) الصادق (http://www.imshiaa.com/vb) ع علامة؟ السفياني حتماً.

---------------------

واقول - ملاحظة مهمة بالعموم - ولكن هنا اعتبار هذه الشخصية التي تخرج هي السفياني ستكون من باب الاحتمال المهم او الكبير او المرجح كما تعلم في طريقة تقييم مثل هكذا نصوص لعدم وجود التصريح الواضح باسم صاحب الشخصية
وعليه البناء والاستنتاج الذي وصفتم به الامر وكون هذه الشخصية ستكون السفياني حتما لا يمكن استخراجها من مثل هكذا قرينة لاسباب علمية ومنطقية بدرجة ادنى في تقييم قوة الاستنتاج هنا .
ولكن لا يعني في المقابل الاهمال بل هو داخل في المرجحات المهمة فارجوا الانتباه لهذا ايضا ز

----------------------

واقتبس التالي ايضا :

واستنتجت ان خروج السفياني سيكون يوم جمعة من الرواية التالية:

مرسلا عن أمير المؤمنين علي (http://www.imshiaa.com/vb) بن أبي طالب ع

واقول ك كما ترى فهو مرسلا - ولكن ايضا لعله يستفاد منه لدعم دليل او قرينة لا استنباط اساسي

وبذالك ستكون العبارة التالية من الرواية المرسلة (
ثم يجيئهم فيخرج في يوم جمعة فيصعد منبر دمشق وهو أول منبر يصعده، فيخطب ويأمرهم بالجهاد، ويبايعهم على أنهم لا يخالفون له أمرا )

نقول فيها : لا يظهر من يوم الجمعة هنا هو يوم خروجه الذي اشرتم عليه في رجب -بل هو عند دخوله دمشق وهذا الامر سيحصل بعد قتله الابقع ومن معه ومن ثم قتله الاصهب وثم استيلائه على منبر دمشق

لذالك الرواية ضعيفة - والاستنتاج ضعيف ايضا . اي سيكون يوم الجمعة المستنتج هو ضعيف منقوض . ولكن ليس بالمهم كثيرا بالعموم تحديد اليوم هنا بقدر علمنا بالعموم شهر الظهور, وكان الامر المهم الثاني هو امكانية استنتاج اي يوم فترة من رجب سيخرج .

-------------------
واقتبس التالي :

استنتجت بان السفياني سيرسل جيشا الى العراق بعد حوالي شهر الى شهرين من ظهوره، حسب الروايتين التالية:

سمعت حذيفة بن اليمان يقول: قال رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb) صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه ( تكون وقعة بالزوراء، قالوا: يا رسول الله (http://www.imshiaa.com/vb)، وما الزوراء؟ قال: مدينة بالمشرق بين أنهار يسكنها شرار خلق الله (http://www.imshiaa.com/vb)، وجبابرة من أمتي، تقذف بأربعة أصناف من العذاب: بالسيف، وخسف، وقذف، ومسخ، وقال صلى الله (http://www.imshiaa.com/vb) علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه وسلم: إذا خرجت السودان طلبت العرب ينكشفون حتى يلحقوا ببطن الأرض أو قال ببطن الأردن فبينما هم كذلك، إذ خرج السفياني في ستين وثلاثمائة راكب، حتى يأتي دمشق، فلا يأتي علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه شهر حتى يبايعه من كلب ثلاثون ألفا، فيبعث جيشا إلى العراق فيقتل بالزوراء مائة ألف، وينحدرون إلى الكوفة فينهبونها

واقول : اخي العزيز الرواية وبغض النظر الى قوة سندها تقول ان السفياني بعد حوالي شهر من دخوله دمشق يبايعه 30 الف من كلب - فيبعث جيشا الى العراق .
وكما ترى هذا لا يعني انه بمجرد بعثه للعراق انه سيدخل العراق بعد اسبوع بل اولا لا دليل من الرواية وقت وصوله للعراق وثانيا لا يمكن تصور دخوله المباشر السريع للعراق في اسبوع او اثنين مثلا - ولقد بينت رواية اخرى نفس المطلب والفهم في هذه الرواية وهي ان الجيش المرسل للعراق سيكون بعد قتاله الاصهب وسيمر في طريقه بقرقيسيا وهذا يعني رحلة طويلة نسبيا في تحركه السريع والعنيف والقوي . لذالك ارساله جيش للعراق بعد شهرين من خروجه هذه مسالة اتفق معك بها بالعموم ولكن وقت الوصول استنتاجه ضعيف هنا .

---------------------

واقتبس التالي :

من خلال جمع التحليل الزمني لكل الحركات قي تقويم موحد في نفس وقت تحديد علاقاتها الزمنية ثم اختبار الترتيب الزمني الذي توصلنا علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه بتحليل ازمنة كل حركة على حدة للتأكد من التطابق، توصلنا الى ان اكبر قوى في المنطقة زمن ظهور السفياني هي: الابقع القادم على راي اهل المغرب من مصر ، والمنصور اليماني القحطاني القادم من صنعاء (غير راية الهدى لليماني) المتمركزيين في الاردن ويهددون دمشق، واهل المشرق (العراقيين والدولة الكردية) . وبالتالي، سيقاتل السفياني الابقع والمنصور اليماني في الاردن، ويبعث جيش الى المشرق (العراقيين في مدين والاكراد في دير الزور والجزيرة) ثم يدخل العراق) . اما الاصهب الذي كان يحكم في دمشق فقد تم قتله مع تبؤ السفياني منبر دمشق في رجب. اذا لا يمكن ان يحكم الاثنين من دمشق.

واقول : العبارة الاخيرة في هذا الاقتباس اعلاه تقولون فيه ان الاصهب سوف يقتله في شهر رجب ويدخل دمشق .
فمن اين استنتجته سيكون في رجب ولقد كان استنتاجك او الامر ان السفياني يخرج بعد منتصف رجب . اي هنا في اقل من نصف شهر يخرج برايته ويتوجه لقتال الابقع ويقتله ومن معه ثم يقاتل الاصهب ويقتله ويدخل دمشق ويسيطر عليها . وهذه تنقصها المنطقية في التصور ايضا ولكن لا نجعلها مستحيلة للاحتياط حتى ياتينا توضيحكم .

-------------------------

نكمل بقية الاستشكالات لاحقا وشكرا

[aalim01]

السلام عليكم الاخ الباحث الطائي:

في ما يخص :

اقتبس اولا ما يلي من ردكم الاخير

واقول - ملاحظة مهمة بالعموم - ولكن هنا اعتبار هذه الشخصية التي تخرج هي السفياني ستكون من باب الاحتمال المهم او الكبير او المرجح كما تعلم في طريقة تقييم مثل هكذا نصوص لعدم وجود التصريح الواضح باسم صاحب الشخصية
وعليه البناء والاستنتاج الذي وصفتم به الامر وكون هذه الشخصية ستكون السفياني حتما لا يمكن استخراجها من مثل هكذا قرينة لاسباب علمية ومنطقية بدرجة ادنى في تقييم قوة الاستنتاج هنا .
ولكن لا يعني في المقابل الاهمال بل هو داخل في المرجحات المهمة فارجوا الانتباه لهذا ايضا

يبدو ان الغرض من هذا النقاش هو النقاش فقط. عدم التصريح بالسفياني في الرواية وتبديله بكلمة (رجل) لعله تصحيف من الراوي او النساخ كتقية. ولكن هل ورد في أي حديث او رواية ما يشير الى ظهور رجل في شهر رجب ويعتبر من علامات الظهور الحتمية سوى السفياني؟؟

واقتبس:

مرسلا عن أمير المؤمنين علي بن أبي طالب ع واقول ك كما ترى فهو مرسلا - ولكن ايضا لعله يستفاد منه لدعم دليل او قرينة لا استنباط اساسي

الرواية مذكورة في 48 مصدر شيعي وسني ولم يستهجنها مؤلفيها من كبار رجال الشيعة والسنة لا يمكن الاستفادة منها في استنباط اساسي والرواية ضعيفة؟ فارجو الانتباه !

واقتبس:

لا يظهر من يوم الجمعة هنا هو يوم خروجه الذي اشرتم عليه في رجب -بل هو عند دخوله دمشق وهذا الامر سيحصل بعد قتله الابقع ومن معه ومن ثم قتله الاصهب وثم استيلائه على منبر دمشق

انك تعتبر ان احداث الرواية بعد انتصاره على الابقع والاصهب ! اني أقرا النص بعقل متفتح محايد لا بعقل يحاول لوي الروايات لتطابق فكرته . الرواية واضحة جدا بانها بداية ظهوره. ان كانت فكرتك هي الصحيحة فيجب ان يدخل دمشق بعز لا بالذل والهوان المذكور بالرواية ! وان كانت جيوشه قد انتصرت على الابقع والاصهب قبل هذا الحدث فأي بيعة يتحدثون عنها في الرواية؟

(: ألست من قريش، من أهل بيت الملك القديم، أما تغضب لأهل بيتك وما نزل بهم من الذل والهوان؟ ويخرج راغبا في الأموال والعيش الرغد، فيقول اذهبوا إلى حلفائكم الذين كنتم تدينون لهم هذه المدة، ثم يجيئهم فيخرج في يوم جمعة فيصعد منبر دمشق وهو أول منبر يصعده، فيخطب ويأمرهم بالجهاد، ويبايعهم على أنهم لا يخالفون له أمرا، رضوه أم كرهوه)

واقتبس:

العبارة الاخيرة في هذا الاقتباس اعلاه تقولون فيه ان الاصهب سوف يقتله في شهر رجب ويدخل دمشق .
فمن اين استنتجته سيكون في رجب ولقد كان استنتاجك او الامر ان السفياني يخرج بعد منتصف رجب . اي هنا في اقل من نصف شهر يخرج برايته ويتوجه لقتال الابقع ويقتله ومن معه ثم يقاتل الاصهب ويقتله ويدخل دمشق ويسيطر عليها . وهذه تنقصها المنطقية في التصور ايضا ولكن لا نجعلها مستحيلة للاحتياط حتى ياتينا توضيحكم .

لنساءل انفسنا. حسب الروايات سيكون هنالك ثلات رايات في الشام (والشام ليست حدود سوريا الحالية فقط): الابقع والاصهب ثم يخرج عليهما السفياني. فمن سيكون الحاكم في دمشق عند خروج السفياني؟ الاصهب السوري ام الابقع المصري؟

ملاحظات:

- الابقع قادم من الجنوب على راس اهل المغرب واحتل الاردن وربما الضفة الفلسطينية وتتحدث روايات عن تزامن دخولهم دمشق مع الرجفة التي يموت فيها مئة الف وخسارة معركتهم في حمص مع الروم. أي انهم في حالة تقهقر.

- ما هي المناطق الخاضعة لسلطة الاصهب؟ حسب التقويم الذي توصلت له: الجزيرة السورية بيد الدولة الكردية. حلب (وربما والسواحل) بيد الروم. الابقع كان في دمشق وحمص حتى الرجفة.

لم يبقى سوى دمشق. أليس كذلك؟

رواية الامام جعفر الصادق ع تشير الى ان حاكم دمشق وقت خروج السفياني هو الاصهب :

لإمام الباقر عليه السلام: ( إلزم الأرض لا تحركن يدك ولا رجلك أبدا، حتى ترى علامات أذكرها لك في سنة وتر، مناديا ينادي بدمشق، وخسف بقرية من قراها، ويسقط طائفة من مسجدها، فإذا رأيت الترك جازوها فأقبلت الترك حتى نزلت الجزيرة، وأقبلت الروم حتى نزلت الرملة، وهي سنة اختلاف في كل أرض من أرض العرب. وإن أهل الشام يختلفون عند ذلك على ثلاث رايات: الأصهب والأبقع والسفياني، مع بني ذنب الحمار مضر، ومع السفياني أخواله من كلب، فيظهر السفياني ومن معه على بني ذنب الحمار، حتى يقتلوا قتلا لم يقتله شئ قط ويحصر رجل بدمشق فيقتل هو ومن معه قتلا لم يقتله شئ قط، وهو من بني ذنب الحمار، وهي الآية التي يقول الله * (فاختلف الأحزاب من بينهم فويل للذين كفروا من مشهد يوم عظيم) *. ويظهر السفياني ومن معه حتى لا يكون له همة إلا آل محمد صلى الله عليه وآله وشيعتهم، فيبعث بعثا إلى الكوفة، فيصاب بأناس من شيعة آل محمد بالكوفة قتلا وصلبا، وتقبل راية من خراسان حتى تنزل ساحل الدجلة. يخرج رجل من الموالي ضعيف ومن تبعه فيصاب بظهر الكوفة. ). معجم أحاديث الامام المهدي ج5: ص 20 الحديث 1452 (37 مصدر).*

حدثنا رشدين عن ابن لهيعة قال حدثني أبو زرعة عن ابن زرير عن عمار بن ياسر رضى الله عنه قال علامة المهدي( إذا استثار عليكم الروم والترك وجهزت الجيوش (اذا انساب عليكم الترك) ومات خليفتكم الذي يجمع الأموال ويستخلف بعده رجل ضعيف (صحيح) فيخلع بعد سنتين (سنين) من بيعته ، ويأتي هلاك ملكهم من حيث بدأ، ويخسف بغربي مسجد دمشق وخروج ثلاثة نفر بالشام كلهم يطلب الملك رجل أبقع ورجل اصهب ورجل من بيت ابي سفيان يخرج في كلب ويحصر الناس بدمشق، وخروج أهل الغرب (المغرب) إلى مصر وتلك أمارة السفياني). كتاب الفتن- نعيم بن حماد المروزي\ ج 5 باب آخر من علامات المهدي في خروجه/ وابن المنادي 44 / والداني 78/ والطوسي في الغيبة 278*

اتوقع ان ترفض الرواية التالية:

عن ابن حماد: ص ٧٦عن أرطأة قال: ولم يسنده إلى النبي ص ( إذا اجتمع الترك والروم، وخسف بقرية بدمشق، وسقط طائفة من غربي مسجدها رفع بالشام ثلاث رايات: الأبقع والأصهب والسفياني، ويحصر بدمشق رجل فيقتل ومن معه، ويخرج رجلان من بني أبي سفيان فيكون الظفر للثاني، فإذا أقبلت مادة الأبقع من مصر ظهر السفياني بجيشه عليهم، فيقتل الترك والروم بقرقيسيا حتى تشبع سباع الأرض من لحومهم). *معجم أحاديث الامام المهدي ج1: ص 329 الحديث 214 (1 مصدر)

عبارة "ويحصر رجل بدمشق فيقتل هو ومن معه قتلا لم يقتله شئ قط،" قد تدل على ان الاصهب سيكون ضعيف. وكذلك الابقع الذي سيدافع عن الاردن بعد الرجفة. اذ من اي راية هؤلاء المئة الف؟

[aalim01]

الاخوة الاعزاء،

استلمت ايميل حاد اللهجة من الجزائرية دون توفير الحق في الرد كابسط حق اسلامي حضاري!

يبدوا اني مشاركاتي لا تتماشى مع اهواء القائمين على الموقع .

تنتشر في الموقع الكثير من الروابط الخارجيةعديمة الفائدة لكن روابطي تلغى.

اني اعلن انسحابي من هذا المنتدى عسى ان يحكم بيننا الله عز وجل.


رسالة الجزائرية:

انا اُتابع اطروحاتكم وعن كثب وعند عدم ردي على بحوثكم في القسم فهذا لا يعني غفلتي عما تنوهون له في اطروحاتكم , حيث انكم اعترضتم مسبقا على حذفي للروابط التي تنشروها ولكنني رأيت ان فيها ما يثير الريبة (كالتوقيت للظهور الشريف ولكن بصورة مهذبة) , لا انكر ان لكم بعض البحوث الجيدة والتي تستحق القراءة ولكن بعضها مبالغ فيه وينبغي التصدي له , فبتكراركم لكلمة (لاتستعجلوا) تظنون اننا نغفل او ربما هي محاولة لتمويه القارئ حتى لايشك (بتوقيتكم للظهور) في بحوثكم...

[الباحث الطائي]

السلام عليكم

الاخ aalim01 المحترم

اقتبس من ردكم السابق اعلاه ما يلي :

مرسلا عن أمير المؤمنين علي (http://www.imshiaa.com/vb) بن أبي طالب ع واقول ك كما ترى فهو مرسلا - ولكن ايضا لعله يستفاد منه لدعم دليل او قرينة لا استنباط اساسي

الرواية مذكورة في 48 مصدر شيعي وسني ولم يستهجنها مؤلفيها من كبار رجال الشيعة والسنة لا يمكن الاستفادة منها في استنباط اساسي والرواية ضعيفة؟ فارجو الانتباه !

واقتبس:

لا يظهر من يوم الجمعة هنا هو يوم خروجه الذي اشرتم علي (http://www.imshiaa.com/vb)ه في رجب -بل هو عند دخوله دمشق وهذا الامر سيحصل بعد قتله الابقع ومن معه ومن ثم قتله الاصهب وثم استيلائه على منبر دمشق

انك تعتبر ان احداث الرواية بعد انتصاره على الابقع والاصهب ! اني أقرا النص بعقل متفتح محايد لا بعقل يحاول لوي الروايات لتطابق فكرته . الرواية واضحة جدا بانها بداية ظهوره. ان كانت فكرتك هي الصحيحة فيجب ان يدخل دمشق بعز لا بالذل والهوان المذكور بالرواية ! وان كانت جيوشه قد انتصرت على الابقع والاصهب قبل هذا الحدث فأي بيعة يتحدثون عنها في الرواية؟

(: ألست من قريش، من أهل بيت الملك القديم، أما تغضب لأهل بيتك وما نزل بهم من الذل والهوان؟ ويخرج راغبا في الأموال والعيش الرغد، فيقول اذهبوا إلى حلفائكم الذين كنتم تدينون لهم هذه المدة، ثم يجيئهم فيخرج في يوم جمعة فيصعد منبر دمشق وهو أول منبر يصعده، فيخطب ويأمرهم بالجهاد، ويبايعهم على أنهم لا يخالفون له أمرا، رضوه أم كرهوه)

------------------------

واقول : اذا كانت الرواية مرسلة وحسب ما ذكرتموه فما الفرق او التاثير هنا حتى ولو كانت مذكورة في 48 مصدر شيعي وسني . لان الكتب والمصادر تذكر الروايات بالعموم وتصنفها حسب القوة والضعف وكل مذهب له طرقه ورجال النقل . وهذه عليكم لا علينا تؤخذ كنقطة ومع هذا لم نقل شيئا سوى التنبيه على انها مرسلة
فاين الاستهجان هنا - سيدي الكريم ارجوا ان تحتفظ بتوازنك وتمسك اعصابك ولا تنفعل اثناء الرد . والا لا داعي لذالك كله اذا لم يكن عندكم الصبر والتحمل في النقاش العلمي .

ثم انظر الى جوابك التالي : ( اني أقرا النص بعقل متفتح محايد لا بعقل يحاول لوي الروايات لتطابق فكرته .)
واقول : اخي ما الداعي لهكذا رد ونحن نناقش بعلمية معكم وقدر الامكان - يعني تظنون انكم الوحيدون مثلا ذوي العقل المتفتح والمحايد - ام اننا لوينا الروايات باهوائنا لوياً دون قرائن وادلة وان اختلفت مع جنابكم - ناقش علمي وقدم دليلك ونحن نقدم دليلنا والنقض لا يعني العداوة اذا اختلف الامر بين الباحثين . ويمكن تسوية الامر في الاخير بان يكون كلا يعبر عن فهمه وللناس التقييم .

ومع هذا نقول جوابا على استشكالكم : انتم تعتبرون هذه الرواية في اول ظهوره . ونقول الروايات التي تتحدث عن اول ظهوره هي خروجه في رجب من الوادي اليابس وهذه بداية رايته الموعودة وما قبلها ما ذكر عنه فهي مقدمات عن قدومه من الغرب \ بلاد الروم متنصرا . في عنقه الصليب .
لذالك الحديث عن السفياني في الشام فهذا بعد دخول رايته هناك وهذه البيعة لعلها بيعة اخرى لتثبيت ولايته وامره على اهل الشام . وما اوردته من روايات بعدها لا ادري اين جهة الاستدلال الذي يؤيد مطلبك . كنت اريد الدليل منكم على كون السفياني في دمشق في رجب كما ذكرتموه وانتم جلبتم لنا روايات فقط ولم ارى الاستدلال منها الذي اريد .

وشكرا

[س البغدادي]

التزام السادة المشرفين والمراقبين في هذا المنتدى العزيز ليس متماشيا مع أهوائهم أو امتزجتهم ،،،
فليس في ذلك مكاناً للهوى والنفس ،،
إنما هو التزام للمحاذير التي أوجدها لنا الشارع المقدس المتمثل لمولانا رسول الله وذريته الأئمة المعصومين صلى الله عليه وآله وسلم ،،،،
لذا يجب على الأعضاء عفوا لا أمرا وخاصة اصحاب الطروح والمواضيع الخاصة بمولانا الامام الحجة المنتظر وقضيته الكبرى ،،الانتباه لذلك ،،وهذا ليس حطا من مكانة بعض الأخوة اصحاب الأطروحات الملتزمة ،،،
لكن للتذكير والنصيحة ،،،